清原和博の才能について１０

甲子園史上最強の怪物バッターとして全国に名を馳せた清原和博。
１試合３ホーマー、１大会５ホーマーの大会新記録etc･･･
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と３０４　３１本　７８打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか！

･･･が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を１０数年
積み上げたに過ぎず、１シーズンでの最高でも３割弱、驚いた
事に本塁打すら４０本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1212393252/

ﾆﾀﾞ

絶好調の斉藤雅樹から、日本シリーズ初戦で簡単にヒット打ってた。右打者なのに。

これは巨人負けたと思った。

>>1
アパッチ乙

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　 年度 　 AVG　 OBP　SLG　 OPS　　RC27　 AB/HR
王貞治 　 　　 64〜73　 .320　 .472　 .695　 1.167　　11.70　　9.27
落合博満　 　 82〜91　 .327　 .440　 .630　 1.069　　9.75　　12.16
張本勲 　 　　 65〜74　 .334　 .424　 .564　　.988　 　8.99　　16.91
山本浩二　 　 76〜85　 .309　 .411　 .605　 1.016　　8.59　　12.38
松井秀喜　 　 96〜05　 .307　 .411　 .572　　.984　　 8.52　　14.96
松中信彦　 　 98〜07　 .307　 .404　 .569　　.973　　 8.35　　15.32
門田博光　 　 80〜89　 .293　 .404　 .582　　.987　　 8.30　　11.93
掛布雅之　 　 76〜85　 .309　 .403　 .580　　.983　　 8.26　　13.92
小笠原道大　 98〜07　 .321　 .402　 .562　　.964　　 8.25　　17.21
金本知憲　 　 96〜05　 .298　 .401　 .534　　.934　　 7.97　　17.15
長嶋茂雄　 　 59〜68　 .320　 .403　 .569　　.972　　 7.92　　17.95
加藤英司　 　 71〜80　 .314　 .388　 .555　　.942　　 7.88　　17.86
イチロー 　 　 .94〜03　 .348　 .409　 .498　　.907　　 7.78　　37.52
清原和博　 　 86〜95　 .279　 .405　 .533　　.938　　 7.66　　14.76
山内一弘　 　 55〜64　 .306　 .395　 .559　　.954　　 7.62　　17.79
リー 　 　 　 　 77〜86　 .324　 .382　 .555　　.937　　 7.51　　16.62
T.ローズ 　 　 .96〜05　 .285　 .377　 .551　　.928　　 7.23　　13.93
野村克也　 　 61〜70　 .290　 .380　 .567　　.947　　 7.21　　12.80
江藤慎一　 　 62〜71　 .304　 .383　 .532　　.915　　 7.15　　16.54
田淵幸一　 　 71〜80　 .269　 .375　 .562　　.937　　 7.02　　11.50

あぼーん

録画した特番観終わったんだが、清原はやっぱ凄い奴だったな。
ホント巨人で終われば最高だった‥‥‥

俺は妙な肉をつけず日焼けもしないまま西武で終わって欲しかったな。

俺にとって清原といえばPLか西武のユニフォーム姿しか浮かばない。

９２年に西武球場でダイエーの大野に完全なＨＲ性の打球を
捕られてしまったのが残念でならない。あれがＨＲだったら
打点王をとっていたかも知れんのに・・・

■2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
http://blog.livedoor.jp/t02e038/
●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
１位　イチロー　５２．８％
２位　松井秀喜　３１．３％
３位　荒川静香　３０．３％
４位　浅田真央　２７．７％
５位　宮里藍　　２５．１％

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％ ←
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％

週刊現代08.6.28　

トップ企業149社 「使いたくないCMタレント」男ワースト20

男性編　
01　清原和博 　←
02　中田英寿
03　島田紳助
04　みのもんた
05　明石家さんま
06　石田純一
07　おすぎとピーコ
08　假屋崎省吾
09　石橋貴明
10　浜田雅功
11　陣内智則
11　小倉智昭
13　中居正弘
14　大竹まこと
14　亀田親子
14　稲垣吾郎
14　赤西　仁
19　羞恥心
19　秋山成勲
19　朝青龍

鎮魂歌の新スレですか？

ワイの嫁はん、べっぴんやろ

埋め

ステロイド使ったら子供が出来なくなると聞いたけど。
清原は肉体改造後に子供が出来たわけだが

↑前スレに書き込むつもりが間違えた。
まいっか

俺らシロートは一言で簡単にステ、ステいうけど、薬物には本当に色々なものがあるから。
トップアスリートが使っているサプリメントも厳密な意味では、その多くは薬物にあたるんだよ。

オリンピックでチェックにひっかかってメダル剥奪、記録抹消される選手がいるが、
俺は単純に運が悪かったのかなとしか思わないんだよな。
洋物の上級者向けサプリなんて実際何が入ってるか正確に把握するのはトップアスリートでも難しいよ。

従来の箱庭球場から広くなっていったパリーグ球場
それにともなってホームラン数が激減していった。
秋山は広い福岡ドームが本拠地がある球団に移籍して本塁打数が激減した。
清原は狭い西武ドームで激減することはなかったが、他球場が年々広くなり
本塁打数を伸ばすことは出来なかった。

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286 ････　東京ドーム開場
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270 ････　グリーンスタジアム神戸開場
92年　　36　 .289 ････　千葉マリンスタジアム開場
93年　　25　 .268 ････　福岡ドーム開場　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
―――――――――――巨人移籍
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
――――――――――――オリックス移籍
06年　　11　 .222（規定打席達していない）
07年 　一軍出場なし
08年　　00　 .182（規定打席達していない）


■本拠地を完全移転した年
・東京ドーム1988年
・グリーンスタジアム神戸1991年
・千葉マリンスタジアム1992年
・福岡ドーム1993年
・大阪ドーム1997年

昨年引退の古田氏が正座して一言

http://homepage2.nifty.com/rits_genba_repo/

ステなしでも１シーズンであれだけ体がでかくなることに驚いた。
ササミとプロテインであんなに肉がつくものなのか。
首なんて太すぎて後頭部に瘤ができてたもんな。

あぼーん

あぼーん

ひと足早く引退した古田が正座してひとこと

http://homepage2.nifty.com/rits_genba_repo/

新人王以外タイトルがない

とにかく酒の飲み過ぎ

清原が大活躍する年はろくなことが起きない

１９８５年　ＰＬ優勝　　日航空機事故（史上最悪）

１９８６年　プロデビュー　岡田由希子自殺　チェルノブイリ事故

１９８７年　巨人を倒し西武日本一　バブル経済のはじまり。土地高騰。

１９９７年　ＦＡで巨人入り　神戸連続児童殺傷事件　

２００４年　２０００安打達成　スマトラ島大震災　プロ野球ストライキ

２００５年　５００本塁打達成　尼崎ＪＲ西日本事故

２００８年　華やかな引退式　秋葉原無差別殺傷事件　大阪ビデオ店放火

言い掛かりに近いな

>>29
２００１年　30代のキャリアハイ（自己最多の129打点）　アメリカ同時多発テロ

もな。

この表に１９９５年（阪神大震災　オウム事件）がないのは説得力薄めるな。
たしか９５年は本塁打２位だったはず。

まあ、大事件ってのはいつの年も何かしら起こってるものでして。

清原ついに解雇か
とうとうあの極道がきえた＾＾ギャルをみてーな在日野郎が秋山となかよくしてろやw

涙流してんじゃねーよ清原のくせにw

アントニオ猪木に思い切りビンタされてマジ泣き

リハビリ期間中はストレスで過食症になってたらしいな。
なるほど太ってたもんな。
しかしものは言い様だな。
毎晩酒びたりだったなんて言えないものな。

清原の評価は、ま、プロ野球史上最高の夢を見させてくれたってことだろ？

ほんと、夢だったけど。

そうだな

特大フィギュアほしいんだけど、もっと詳しく画像見れるサイトないですか？
525体限定の方

ｽﾏﾝｺちなみに公式とトキメキは見ました

清原和博をRC27とXR27で評価する

　年　　RC27（順位）　XR27（順位）
1986　*8.02（*4）　　　*7.91（*4）
1987　*7.06（*6）　　　*6.99（*6）
1988　*7.89（*3）　　　*7.79（*3）
1989　*8.67（*1）　　　*8.53（*1）
1990　10.27（*1）　　　10.08（*1）
1991　*6.50（*6）　　　*6.48（*6）
1992　*7.80（*4）　　　*7.78（*3）
1993　*6.69（*4）　　　*6.70（*3）
1994　*7.66（*3）　　　*7.55（*3）
1995　*6.97（*2）　　　*7.04（*2）
1996　*6.10（10）　　　*6.05（11）
1997　*6.42（10）　　　*6.56（10）
1998　*6.38（*9）　　　*6.65（*6）
1999　*5.19（--）　　　*5.39（--）
2000　*7.58（--）　　　*7.59（--）
2001　*7.21（*5）　　　*7.09（*4）
2002　*9.00（--）　　　*8.90（--）
2003　*7.48（--）　　　*7.54（--）
2004　*6.65（--）　　　*6.87（--）
2005　*4.65（--）　　　*4.95（--）
2006　*4.78（--）　　　*4.93（--）
2007　--.--（--）　　　--.--（--）
2008　*2.63（--）　　　*2.63（--）
　　　　 *7.12　　　　　　 *7.12

4000打数以上の主な引退選手のRC27とXR27

　　　　　　　　---通算---　　　　　---ｷｬﾘｱﾊｲ---　　　　　　---ﾘｰｸﾞ1位回数---（1位回数0の場合は最高順位）
　　　　　　　　RC27/XR27　　　RC27（年）/XR27（年）　　　RC27（年）/XR27（年）
王貞治　　　　10.23／9.98　 14.98（74）／14.18（74）　　16回（62〜77）／同左
野村克也　　　6.05／6.06　　*8.65（65）／*8.50（62）　　1回（65）／同左
門田博光　　　7.20／7.12　　10.04（81）／*9.85（81）　　4回（81,83,87,88）／同左
山本浩二　　　7.15／7.09　　10.53（80）／10.27（80）　　4回（78,80,81,83）／同左
清原和博　　　7.12／7.12　　10.27（90）／10.08（90）　　2回（89,90）／同左
落合博満　　　8.47／8.30　　12.94（85）／12.28（85）　　7回（82,85〜88,89,90）
／8回（82,84〜88,89,90）

張本勲　　　　 7.98／7.73　　11.97（70）／11.43（70）　　9回（61,62,67〜70,72〜74）／同左　　
衣笠祥雄　　　5.49／5.50　　*7.58（84）／*7.45（84）　　3位（71）／同左
大杉勝男　　　6.03／6.04　　*8.70（70）／*8.74（70）　　2位（70）／同左
田淵幸一　　　6.49／6.55　　*9.57（75）／*9.39（74）　　2位（73〜75）／同左
土井正博　　　5.89／5.89　　*8.19（73）／*8.02（73）　　2位（67）／同左
長嶋茂雄　　　7.07／6.89　　10.29（63）／*9.96（63）　　3回（59〜61）／同左
秋山幸二　　　5.88／5.88　　*8.12（92）／*7.95（92）　　1回（92）／同左
山内一弘　　　6.90／6.78　　*9.06（57）／*8.86（57）　　4回（54,56,57,59）／3回（54,57,59）
大島康徳　　　5.47／5.50　　*7.65（79）／*7.54（79）　　4位（79）／同左
原辰徳　　　　 6.49／6.51　　*7.77（86）／*7.79（86）　　2位（88）／2位（88,90）
江藤慎一　　　5.99／5.94　　*9.45（65）／*8.99（65）　　2位（65）／2位（62,65）
掛布雅之　　　7.17／7.08　　*9.45（79）／*9.29（79）　　2回（79,82）／同左
有藤道世　　　5.78／5.73　　*7.53（70）／*7.41（70）　　4位（77）／同左
加藤英司　　　6.97／6.91　　11.14（79）／10.66（79）　　4回（75〜77,79）／3回（75〜77）
松原誠　　　　 5.15／5.13　　*6.92（78）／*6.67（78）　　3位（70）／同左
リー　　　　　　 7.38／7.18　　*8.86（80）／*8.54（80）　　1回（78）／同左
ブーマー.　　　7.01／6.86　　*9.74（86）／*9.30（86）　　2位（84,86）／同左
谷沢健一　　　6.23／6.07　　*9.97（80）／*9.45（80）　　2位（80,84）／2位（80）
榎本喜八　　　6.51／6.35　　*8.99（66）／*8.62（66）　　2回（60,66）／同左
中西太　　　　 7.14／6.94　　*9.16（55）／*8.78（55）　　3回（53,55,58）／同左
若松勉　　　　 6.60／6.36　　*9.20（77）／*8.76（77）　　2位（72）／同左
福本豊　　　　 6.58／6.40　　*8.10（80）／*7.81（80）　　2位（78）／3位（74,78,82）

長嶋も原も最終試合でホームランを打った。
野球の神様はこんなチンピラに手助けしねえよ。

最後が下品な関西の金貸し球団の客寄せパンダでお似合いｗ

>>37
どうせなら西武時代の姿を立体化して欲しかった

どうせなら西武時代のスリム白地蔵と
肉体改造後のの黒地蔵の２体セットにすればよかったのにな。

http://www.jsports.co.jp/tv/baseball/kiyohara/index.html
清原和博　男の花道〜西武・巨人・オリックス〜

清原番長引退セレモニーに骨川スネ夫氏熱唱(秋)
http://jp.youtube.com/watch?v=O-WqXj-z7tE

>>45
バロスｗｗｗ

イチローの頭まで・・・

>>27
嘘言っちゃダメ

最高出塁率2回、最多勝利打点1回、ベストナイン3回、ゴールデングラブ賞5回

高校時代から大勢のマスコミ対応したが、この点は桑田ともども最先端を走っ
てきたよね。これはイチローもkkに敬意ありだ。
長嶋が倒れなかったら原が辞めなければキヨの野球人生は巨人一筋だったと思
う。死球はチームのために考えていた清原の気持ち。
kー１転向も噂されたが、これはとてもとても無理。膝があの状態では・・。
西武のままだったら秋山みたいになってただろう。
肉体改造はソーサらに見習ったのとプロレスラーみたいになりたかったキヨの
趣味的な考え。

アパッチは斉藤陽子と付き合ってたの？
ただのファン？

ソーサーに出会わなければ今頃は金本な道を…

>>49
清原って守備は上手い部類だったの？
ゴールデングラブ賞は打撃でカバーできる賞ではあるけど

素人がみてもファーストの守備は上手だろ

巨人移籍するとき清原サード案出てたもんな

長嶋→原→清原に世代交代して行けば万事上手く行ったのにな。
最初から巨人に入団しサードをやってたらグレることもなく
とてつもない記録を残したかも。

清原は指導者に向いてそうだな
解説も上手かったし
肉体改造やりすぎるといけないことを身を持って知ってる

* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると
その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振
その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る
* 大晦日のK-1 PREMIUM Dynamite!!に秋山成勲のセコンドとして参戦。勝利を収め喜び抱き合うが、
その後不正発覚で無期限出場停止。処分発表時清原本人はアリゾナにて自主トレ（逃げて？）をしていたが、下柳を通じ桜庭側に謝罪
* 07年キャンプ初日に一人だけユニホームを忘れ、コリンズ監督から別メニュー指示の赤っ恥。連絡の有無に関係無く、
キャンプに野球選手の正装たるユニホームを持って来ない己の体たらくを脇に置き、スタッフに八つ当たりし、キレる。
* 故・仰木さん秘蔵の泡盛を図々しく頂戴する。更に回復を願い古傷の左膝に塗り込むが、
バチが当ったのか二週間と持たず悪化。一次キャンプ打ち上げ前にトンズラ。
* で、結局は今季絶望。来シーズンへの準備が始まった。
* 平成の清原こと中田翔のオリックス入団を熱望。


こんなクズが指導者になっちゃだめ

巨人時代の清原は当たればバーンと飛ぶ意味では
西武時代より怖かったんだけどなあ

>58
* 500号HRのかかった試合、ホームの東京Dで達成したかった清原は、2アウト満塁で──
*「泥水を飲む覚悟で─」と臨んだ2005年であったが、規定打席到達者中最低打率に低迷し続け
７番に降格されるとHRの後のハイタッチを拒否。ぶんむくれてベンチでふんぞりかえる。その結果２軍落ちとなった。

清原にあだ名をつけてあげよう　
http://www.vote5.net/baseball/htm/1211284589.html

巨人には恨みしかないような事言ってたけど
あんな成績だったら解雇されるのは当たり前だろ
てか普通ならもっと前に解雇になってる
巨人もよく辛抱したよ

自分のせいなのに逆恨みはよくない

>>56
ふてぶてしい桑田と違ってチキンハートの清原が最初から巨人じゃ元木氏ね程度で終わったろうよ。
FA移籍した時でさえ潰れかけたからな。99年なんて廃人になってもおかしくないくらいにストレスで心神耗弱してた。
パの西武でマスゴミに追い回されるのもそう多くなく、西武Grがイメージを守って監督やチームメイトも支えてくれた上に、
堤のお気に入りで好きに振舞えた。そんでタニマチやヤクザとの付き合い方とか憶えた訳で。
実績は勿論だけど、そういう業界遊泳術も23年間現役続けられた要因の一つだよ。

西武黄金時代の主砲ながら一度もMVPがとれなかった選手

>>42>>43
気持ちはわかるよ。桑田とセットとかも商品的にはいいだろうけど。
無理なんだよな〜契約の関係上西武時代のは。野球選手をフィギュアとかってあの頃なかった発想だしな。
まぁグッズ買うなら今のうち。11月で契約切れるから公式では販売終わる

>>64
1990年がＭＶＰ取れるチャンスだったな。
あの年は野茂がとったけど、西武から選出していたら
清原かナベＱのどっちかだったと思う。

>>62
確かに怪我で出なかったり、成績も褒められたもんじゃなかったけど
巨人のフロントは冷酷過ぎる

それと堀内が監督じゃなかったらって思うんだよな〜

清原が嫌いだった
どうしてあんなにチヤホヤされるのか・・・
そう考えると、やはり巨人へ来た事が大きいと思った
西武時代は町を歩いていても、指を差されたりしなかったといってた
でも、巨人へ来たらマスコミのせいでこんなに大きな存在になってしまった

だから巨人が嫌い、巨人を許すな
今日俺はアンチ清原からアンチ巨人に生まれ変わった

>>58
＞* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷

このネタが初めに来てるってことは・・・
珍ヲタ乙ｗ

>>62
クビの仕方が酷かったらしい。ホテルに呼びだされてたったの一言。
五分でクビ。

20年位前の男性誌で山田久志と対談して、タイトル持ってんか？と聞かれ、持ってますよ！勝利打点王！と答えたら…



んなもんタイトルに入らんわ（怒）

>>68
チヤホヤされるのは成績残すやつよりカリスマ性のあるやつ
貫禄と茶目っ気を持つ清原以外適任者は居なかったからね

おかわり君のパワーは清原を越えた

おかわり君が清原トレーニングしたらどれだけ横に増幅するんだろう

でもｸﾙｰﾝから満塁サヨナラ打ったしさ

>>58
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙

*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

* 藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自
慢されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる

清原の年ごと方向別本塁打数を
誰か貼ってくれないかな

肉体改造後からよけないどころか自らぶつかりにいくような感じになった。
清原にまともにぶつかったボールはポトリと真下に落ちた。
硬球を怖れない胆力と無敵の肉体を誇示しているかのように見えた。

そのための肉体改造だったのか！

清原の出塁率ってもしかして歴代トップ10に入る？

.304 31本78打点って打点低めだよな

>>79
しかしその肉体改造でランナーに出ても帰ってこれない邪魔者に

最高出塁率は何回かとった記憶がある。
西武時代は四球が多かった。

清原番長引退セレモニーに骨川スネ夫氏熱唱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4806851

OPSが最高だった年とかあるんじゃないかな

>>84
清原ジャイアンかよ

高校時代、甲子園であれだけHR打った割に
それよりも狭い球場ばかりのパリーグでのHR数は少ないんだよなあ

そりゃ金属と木の違いもあるし・・・

清原の悪い所は、いつまでたっても…自分が番長だ！みたいな感じでいた事だな。　　

それから引退試合は…プロとして疑問がある。　

草野球気分で試合してんじゃね〜かよ。

清原の家を教えてもらいました。そして見に行きました。
清原の成績と野球生活は原と似てる。いずれも晩年は故障持ち。

こないだの清原特集で見直した

引退試合で全球ストレートはなあ・・・
杉内無理矢理やらされたのか

清原の広角打法はホント才能を感じた

>>92
引退試合だから無理矢理も何もないと思うよ

>>58


「スライダーで勝負する阿波野は嫌いだがストレートで勝負する西崎は好き」

西崎のパームも嫌いだったのかな

キヨはサッカーで言えばロナウド。
天から与えられた才能、全盛期は手がつけられず節制は出来ない。

清原はサヨナラ打が一番多いらしいけど
生涯得点圏打率は3割越えてるのかな

>>97
全盛期でも手が付けられないって程でもなかったと思うけどな・・
それだったら三冠くらいは取らないと

清原のライト方向へのホームランはもはや芸術の域

練習量が凄かったらしい
で、日曜日に休む若手をどやす現在が有る。
自分が失敗した方法をなんで他人に押し付けるのかと。

>>99
むしろ、細く長くって感じだよね。
このレベルの通算成績がある打者で、
Maxが.307　37本　ってどんだけ地味かと。

流石、ストレートを強要するだけの大打者ですことww

もし自分がプロレベルの球投げられるピッチャーだったら
一度はストレート勝負してみたい気がするけどな

>>104
ピッチャーがそう思うのは勝手だけどバッターが強要したらただの八百長。

八百長の意味わかってる？

>>102
黙ってても2割8分、30本塁打は打てたんだろうね。
結局最後まで黙りっぱなしだったが……
原因はわかんないけど、練習不足なのか、才能の限界なのか、不摂生が祟ったのか、ほかの理由か、その全てか。

>>107
落合曰く、ボールをぶつけられすぎたとのこと
練習量は西武時代からチーム一だそうだ　これが身体の衰えを早めた

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
06年　　11　 .222（規定打席達していない）
07年 　一軍出場なし
08年　　00　 .181（規定打席達していない）

タイトル
?新人王（1986年）
?最高出塁率：2回（1990年、1992年）
?最多勝利打点：1回（1988年）
?ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）

松井秀喜
　　　 本塁打　　打率
93年　　11　 .223
94年　　20　 .294
95年　　22　 .283
96年　　38　 .314
97年　　37　 .298
98年 　 34　 .292
99年　　42　 .304
00年　　42　 .316
01年　　36　 .333
02年　　50　 .334
03年　　16　 .287 MAJOR
04年　　31　 .298 MAJOR
05年　　23　 .305 MAJOR
06年　　08　 .302 MAJOR
07年　　25　 .285 MAJOR
08年　　09　 .293 MAJOR

タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）

松中信彦
　　　 本塁打　　打率
97年　　00　 .209
98年 　 03　 .268
99年　　23　 .268
00年　　33　 .312
01年　　36　 .334
02年　　28　 .260
03年　　30　 .324
04年　　44　 .358
05年　　46　 .315
06年　　19　 .324
07年　　15　 .266
08年　　25　 .290

タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）
最多安打：1回（2004年）
最高出塁率：3回（2004年 - 2006年）
ベストナイン 5回（2000年、2003年 - 2006年）

小笠原道大
　　　 本塁打　　打率
97年　　00　 .223
98年 　 01　 .302
99年　　25　 .285
00年　　31　 .329
01年　　32　 .339
02年　　32　 .340
03年　　31　 .360
04年　　18　 .345
05年　　37　 .282
06年　　32　 .313
07年　　31　 .313
08年　　36　 .312（現在）

タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）
最多安打：2回（2000年・2001年）
最高出塁率：1回（2003年）
ベストナイン：6回（一塁手部門：1999年・2001年・2006年　三塁手部門：2003年・2004年・2007年）

タイトルに対してのモチベーションもかなり低かったような気がする。
タイトルホルダーのデスラーデや自分より数字のいい秋山より明らかに待遇が良く、
他球団のタイトルホルダーがタイトル料500万とか言ってるそばで、名門チームの4番で日本一の名の下倍々ゲームで上がる年俸。
そりゃあ、自分の成績よりチームの成績ってなりそう。
デストラーデや他球団(優勝できなかったチーム)の選手でなく、秋山が年々タイトルを取っていれば清原も違っただろうけど…

>>113
＞タイトルに対してのモチベーションもかなり低かったような気がする。

もっと技術的な問題だろうに。

＞自分の成績よりチームの成績ってなりそう。

自分の成績とチーム成績って相反するものか？

>>114
>自分の成績とチーム成績って相反するものか？
2割7分前後、30本前後、90打点前後の成績で、チームが優勝して自分の給料も倍増すれば満足だって話。
清原でも2割そこそこ、15本、70打点で年俸微増なら満足しないだろう。

実際、3割3分　40本、120打点でチームが最下位だったら満足度はどうなんだろう？
岩隈(優勝経験あり)、ベイの村田(優勝経験なし)あたりに聞いてみたい。

>>109
んなすぐに調べれば見つかる成績なんて貼る必要無いだろ
そんなのより清原の年ごと方向別本塁打数とかもう少しマニアックなデータを貼ってくれよ…

>116
同意
同じ奴が貼ってるんだろうが なぜか打点がないし貼るならもう少しまともなデータ貼れって感じ

清原の本塁打・打球方向
年　　ﾚﾌﾄ　ｾﾝﾀｰ　ﾗｲﾄ
８６　　１１　　７　　１３
８７　　１５　　５　　　９
８８　　２１　　３　　　７
８９　　２２　　５　　　８
９０　　２６　　５　　　６
９１　　１７　　３　　　３
９２　　１６　１１　　　９
９３　　　９　　８　　　８
９４　　１２　　２　　１２
９５　　　９　　５　　１１
９６　　１０　　７　　１４
９７　　１４　１０　　　８
９８　　１２　　９　　　２
９９　　　９　　４　　　０
００　　　８　　３　　　５
０１　　１３　　７　　　９
０２　　　７　　１　　　４
０３　　　６　　７　　１３
０４　　　６　　４　　　２
０５　　１０　　５　　　７
０６　　　４　　１　　　６
　　　　257　 112　 156

清原は関西テレビ辺りで解説者にでもなるのが一番いいと思う

岸和田の番長が清原
美穂の番長がダイワメジャー

もし清原がオリックス監督になったら多分星野みたいなタイプになると
思う。先輩友人の金村が入閣してその金村がヘッドコーチ・・・無理か？
金村は評論家がお似合いだろう。

＞清原が星野みたいなタイプ

それだけは無い

>>53
守備範囲は若い頃から狭い（辻が横なの差し引いてもも）けど捕球はまぁまぁ。試合前のノックとか見てても華麗じゃないけどまずまず巧い
清原より巧い一塁は当然いくらでもいたけどね。
下手では無い

>>113
＞タイトルホルダーのデスラーデや自分より数字のいい秋山より明らかに待遇が良く、

じゃ巨人時代、
タイトルホルダーで自分より数字がよく、年俸でも上の松井がいたのに？


モチベーションの問題じゃないよ、
落合も「技術的な問題」と言ってるし

清原はたんに崩されたんだろ？攻略されて。

そんだけだよ。プロ、だし。技術的に攻略されて崩されて、天然が反省するようになって、終わったんだよ。

5打席連続三振。それで終わったんだよ。これって、そこそこ有名だろ？

当時NHKでもそれ以来スランプ（そこまで、ほんと手が付けられないくらいの状態に入ってたのに）になった清原の特集やってたよ。

ちがうの？

技術が無いのに、精神論でお茶を濁しているから、進歩しなかった

清原が本当に手がつけられなかったのはプロ入り一年目の後半三ヶ月だけ。
あの期間だけはまさに「怪物」だった。
残りの野球人生は神から与えられたあの素晴らしい才能を浪費しただけ。

素晴らしい才能を浪費できたんならいいじゃん

高校時代は厳しい内角攻めされなかったし
投手の技術や球威もたかが知れてるから弱点が露呈しなかっただけか。
真ん中から外のストレートを打たせたら日本一の打者だと
今でも思うが。

落合の真似したのが痛かった

西武時代の前半は変化球で崩されても下半身が残ってるいわゆる二枚腰のバッティングができてたけど
（日本シリーズで荒木のカーブを打ったバッティングとか）、西武時代後半になってからは下半身に粘りが
なくなって崩されたらそのまま空振りしてバレリーナのようにクルクル回るような三振が多くなった。

>>129
オールスター、サヨナラの場面、消化試合にやたら強かったのもそのあたりなんだろうね。
ボールになってもいいきびしい球や変化球を投げにくい場面では神がかっていたと。
日本シリーズだけが説明つかないが、集中力が10日ほどならもつとか？
甲子園(予選や地方大会は流していた)とか考えると。
ホームアンドアウェイ制で1シーズン10試合くらいなら神様になれたかもしれない。

>>127

データみてみなよ。ある年の前半戦ものすごい勢いだったから。当時NHK
の解説をしてた王が、「このペースなら私の記録を越すのも夢じゃない」
みたいなこと言ってたくらい。

>>133
91年は開幕7試合で6本で、その後152打席ホームランなし。

>>98
清原の得点圏打率

年度　　打数　　安打　　打率
1986　　*95　　　31　　　.326
1987　　125　　　38　　　.304
1988　　127　　　28　　　.220
1989　　127　　　34　　　.268
1990　　131　　　37　　　.282
1991　　118　　　41　　　.347
1992　　161　　　43　　　.267
1993　　147　　　36　　　.245
1994　　131　　　41　　　.313
1995　　104　　　27　　　.260
1996　　149　　　37　　　.248
1997　　128　　　32　　　.250
1998　　111　　　33　　　.297
1999　　*68　　　19　　　.279
2000　　*58　　　24　　　.414
2001　　153　　　52　　　.340
2002　　*31　　　13　　　.419
2003　　*72　　　23　　　.319
2004　　*26　　　*8　　　.308
2005　　*70　　　20　　　.286
2006　　*59　　　16　　　.271
2008　　**4　　　*1　　　.250
通算　　2195　　634　　 .289
西武　　1415　　393　　 .278
巨人　　*717　　224　　 .312
オリ.　　 **63　　*17　 　.270

>>98
清原に多いのはサヨナラ本塁打じゃなかった？12本で1位。
2位はノムさんで11本。

第４回 清原和博は「歴史に残る」強打者か
http://waga.nikkei.co.jp/play/sports.aspx?i=MMWAd3003025092008

　「清原和博は強打者でしょうか」。こう質問すれば、多くの人がイエスと答
えるでしょう。では、清原は「歴史に残る強打者」かどうか……。イエスとノ
ーの両方から分析してみましょう。
　まずは「ノー」の場合。日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った
選手を順に挙げると、（１）王貞治　（２）野村克也　（３）門田博光　（４）
山本浩二　（５）清原　（６）落合博満　（７）張本勲・衣笠祥雄の８人です。
このうち、１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは、清原、張
本、衣笠の３人。
　張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。しかも張本には通算最多安打３
０85本、衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。内角打ちの技術は、イチローや松井秀喜のような左バッターには習得できて
も、右バッターにはとても難しいのです。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。内角打ちの技術は、イチローや松井秀喜のような左バッターには習得できて
も、右バッターにはとても難しいのです。

>>135
清原の得点圏打率は以外に低いんだな。

長嶋の通算得点圏打率は
２０３６打数　６４０安打で　.３１４

シーズン記録は８５年の落合で.４９２

>>139
通算打率から考えれば清原も長嶋も大して変わらないだろ

歴代の一流打者で内角苦手ってやつ、あまりいなかったよな

清原　通算全体打率．２７２　通算得点圏打率．２８９
長嶋　通算全体打率．３０５　通算得点圏打率．３１４

むしろ清原の方がチャンスに強いと言える

今、ＤＬしてきた清原特集のさわり部分を観ていたのだが
墓が映ってたり、祖父母の名前が出たりしたので
清原在日説デタラメだったという事でいいんですかね？

王と落合の通算得点圏打率が知りたい。
長嶋、王、落合、清原この４人が
戦後プロ野球を代表する４番打者、四天王だろう。

通算得点圏打率が一番高いのは川上哲治で．３４３
しかし昔は犠飛も打数に加えられてたのでこの５８打数０安打を除けば
通算の得点圏打率は．３５０にもなる

>>143
チョンだって日本にいるんだから日本に墓がある
両親どちらかの祖父母が在日

>>144
タイトルも取った事がない清原とその3人を比べるのはあまりにも失礼

社会人デビュー

>>147タイトルとったことがないって言ってるお前が失礼

打率、打点、本塁打でタイトルがなければ無冠と言って構わん

清原ヲタって
最高出塁率をとってるから無冠ではないことをやたらアピールするよね

>>80
通算出塁率（4000打数以上）
＊全て犠飛を含む式で計算

順　　打者名　　　　打数　　　出塁率
*1 王貞治　　　　　 9250　　　　.446
*2 落合博満　　　　7627　　　　.422
*3 松井秀喜　　　　4572　　　　.413
*4 松中信彦　　　　4820　　　　.400
*5 張本勲　　　　　 9666　　　　.399
*6 小笠原道大　　 4741　　　　.399←2007年まで
*7 金本知憲　　　　6805　　　　.392←2007年まで
*8 清原和博　　　　7814　　　　.389
*9 与那嶺要　　　　4298　　　　.387
10 榎本喜八　　　　7763　　　　.386
11 千葉茂　　　　　 5643　　　　.384
12 川上哲治　　　　7500　　　　.383
13 リー　　　　　　　 4934　　　　.382
14 山本浩二　　　　8052　　　　.381
15 掛布雅之　　　　5673　　　　.381

＜参考＞
　　　　　　　打数　出塁率
イチロー　3619　.421
福留孝介　3852　.397
和田一浩　3257　.389←2007年まで

>>151
事実だからだろ？
むしろ最高出塁率とっているのに無冠を強調するほうが変じゃない？

日本プロ野球史上最高の素質ベスト５を挙げるとしたら

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、榎本喜八
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西太、田淵

とりあえず>>151がアホなことが分かったｗ

西部時代の清原はチャンスに凡退かやっとのことで4球で
出塁してチャンスで醜態を晒さなくて好かったとほっと
してるようなイメ−ジしかない。

>>154
右打者の最高打者　　落合

４０本打ったおかわり小久保多村村田＞＞＞４０本打てない清原

>>144

歴代三冠王

1938年　中島治康
1965年　野村克也
1973年　王貞治
1982年　落合博満
1984年　ブーマー・ウェルズ
1985年　ランディ・バース
1985年　落合博満
1986年　ランディ・バース
1986年　落合博満
2004年　松中信彦

首位打者、最多本塁打、最多打点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最高出塁率

>>157-158
川崎限定打者のヲタが清原スレまで進出してきて必死ですなwww

巨人退団会見で落合は｢清原と勝負して負けるとは思わないが、
（落合と清原の）どちらを使うかで悩む監督の顔は見たくない」という
大口叩いて去っていったが

現実は

落合・・・日本ハム1年目　　打率.２６２　　本塁打３本　　打点４３
　　　　　日本ハム2年目　　打率.２３５　　本塁打２本　　打点１８

悲惨な成績だった・・・

>>156
それ松中じゃない

清原は野村を少し中距離にしたタイプ、もしくは原タイプ。

>>158
活躍期間が短い外国人は論外。
松中は大舞台に弱い神経質なイメージあるし野村は華がない。
原はクラッチじゃない。
長年に渡って４番を張り、球界を代表する存在感、オーラがある
となるとやはり近年では清原だろう。
落合も自分以外の４番打者で認めてるのはONと田淵、清原のみ。

>>164
高卒２年目の松井はオチに一切媚びず堂々としていた。
存在感は高卒２年目にして早くもオチを圧倒してたしな。
オチは自分に媚びなかった松井を嫌いだから、松井をホメることはしない。

>>153
でも、清原って一般に「無冠の帝王」呼ばわりされるからなー

　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　 ただの酒飲みやろ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　

新人王以外では最高出塁率が唯一のタイトルというのが
西武全盛期時代の清原の一番のよさを象徴してるようなきがする
90年の出塁率450なんかは化け物級の数字、それ以外の年も安定して4割くらい
前が秋山、後ろがデストラーデとかでこの数字だ
いかに相手が清原を恐れていたか
また清原がボールを強引に行かないチーム打撃をしていたかがわかる

＞ボールを強引に行かないチーム打撃を

これがよくわからん
別に個人のためにもなる打撃だろう

「チーム打撃」ってあやしい概念だよ
個人が結果を出すことと、チームのためになる事って同値

強引に引っ張らず、外角球を流したりセンター返しが得意だったということで、
それが所謂チームバッティングに合致していたということなのだろう。

「才能」の尺度とするなら、Max成績が無難
Max37本HRの清原は、長距離打者としての才能はたいしたことなかったと思う。

>>133だけど、知りたいのは「清原の才能」についてより
も、どっちかつうと「いつ清原は終わったか」が知りたい
んだよな。技術的でも精神的にも。

高卒で3割30本ってすごい才能以外にないとは思うけど。

それとも、え？一発屋（「ホームラン打つ人」って意味
じゃなくて。）

>>172
技術的には高卒で終わり。のび白があったかどうかは、今となっては？
精神的には初年度で舐めきって落ちる一方だったが、89年に優勝を逃して翌年ピークを迎える。
が、5連覇とともに落ちる一方。
肉体的にも90年前後がピークでキャリアハイを迎える。
西武でスチャラカして監督にでもなって君臨するつもりが、
イチロー、小久保、ノリ辺りの台頭であせり自分の商品価値が下がる前にFA。
高年俸と5年契約、前年の4番首という超VIP待遇、自分の思わぬ商品価値にイチロー等におられた鼻がまた伸びる。
首がかかる5年目にさすがに焦り正念を入れ替え、肉体改造を行うも3割30発に届かず。
しかし、マークされまくった松井のおかげで打点はキャリアハイを迎える。
ボケたナベツネに年俸アップ、4年契約を結んでもらいせっかく前年に自分で折った鼻をまた延ばしてしまう。
キャリアとしてはほぼここまでで終わる。

数字だけを見て適当に…

>>163
全然違うし
野村は引っ張り一辺倒だし、清原よりパワーが無い
原が小久保を中距離にした感じって言うならまだわかるが…

昔のホームラン打者は引っ張り専門が多い
広角にホームランが打てるようになったのは山本浩二あたりからかな？

昔のホームラン打者はインハイに強かった
野村、長嶋、王
清原は弱かった

清原マックスの９０年の３７ホーマーだが
オリックスの藤井＆石嶺も同年、３７ホーマー打ってる事を考えると
何か物足りない気がするな…

清原和博

タイトル
新人王（1986年）
最高出塁率：2回（1990年、1992年）
最多勝利打点：1回（1988年）
ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）

秋山幸二

タイトル(西武ホークス)
盗塁王　1回（1990年）　※本塁打王と盗塁王両方の獲得経験があるのは、他に金山次郎のみ。
最多勝利打点　2回（1985年、1987年）
ベストナイン　8回（1986年〜1993年）
ゴールデングラブ賞　11回（1987年〜1996年、1999年）　※福本豊の12回に次ぐ、歴代2位。
正力松太郎賞　1回（1991年）
日本シリーズMVP　2回（1991年、1999年） ※2球団でシリーズMVP獲得は史上唯一、37歳でのMVP獲得は史上最年長。
日本シリーズ優秀選手賞　2回（1987年、1992年）

松井秀喜

タイトル(日本)
？MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
？首位打者：1回（2001年）
？本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
？打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
？最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
？ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
？日本シリーズMVP：1回（2000年）
？正力松太郎賞：1回（2000年）

松中信彦

タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）
最多安打：1回（2004年）
最高出塁率：3回（2004年 - 2006年）
ベストナイン 5回（2000年、2003年 - 2006年）

小笠原道大

タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）
最多安打：2回（2000年・2001年）
最高出塁率：1回（2003年）
ベストナイン：6回（一塁手部門

引退試合後の会見では報道陣の前で「23年間マスコミの皆さんには無礼ばかりですいませんでした」と
謝ったらしいね。西武時代の全盛期には「あんな生意気な奴は見たことがない」と言われるほど
マスコミに対して態度が悪かった。

内角打ちが下手な選手が強打者なわけない

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　次の仕事はAV男優やろ
　　.しi 　　r､_） | 　　　 チョコボール清原や
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

＜清原＞入団５年は「怪物」　巨人、オリックス時代の苦悩も物語る　米・得点力指標ＲＣ２７で評価
10月9日21時16分配信 毎日新聞

　「無冠の帝王」はプロ野球史を飾るような傑出した選手か？　打率、本塁打、打点の主要３タイトルとは
無縁のまま２３年間の現役生活を終えた清原和博内野手（４１）。清原を米国で定着しつつある得点力の
指標「ＲＣ２７」で評価したところ、８６年の西武入団から５年間は文句無しの“怪物”だったことを裏付ける
数値になった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000030-maiall-base

　◇西武・清原の年度別成績◇

　　　　　打率　　打点　本塁打　　ＲＣ２７

８６年　．３０４　７８　　３１　　８．０２

８７年　．２５９　８３　　２９　　７．０６

８８年　．２８６　７７　　３１　　７．８９

８９年　．２８３　９２　　３５　　８．６７

９０年　．３０７　９４　　３７　１０．２７

９１年　．２７０　７９　　２３　　６．５０

９２年　．２８９　９６　　３６　　７．８０

９３年　．２６８　７５　　２５　　６．６９

９４年　．２７９　９３　　２６　　７．６６

９５年　．２４５　６４　　２５　　６．９７

９６年　．２５７　８４　　３１　　６．１０

西武時代通算　　　　　　　　　　　７．５７

９７〜０８年通算　　　　　　　　　６．３９

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

現役通算　　　　　　　　　　　　　７．１２



http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/10/09/20081009ddf035050008000c.html?inb=yt

ポスト曙とかいわれてるが、キヨがk１なんてあの膝では通用しない。
それだったら愛甲の方が・・・。

巨人時代以降はベストナインすらとってないのか

内角攻めさせないようにベースに近寄って立つ
当然デドボールも増えるわな

ポスト曙　ﾜﾛﾀ

>>134
たしか6本打ったあとに4打席連続三振して大スランプに堕ちた
結局現役引退するまでスランプは克服出来なかったんじゃない？
ケガとか言われてたけど
あの試合が清原の野球人生を変えたかも…

1991年は西武時代最低のシーズン
ロッテの堀に負けてる

張本が、現役時代に打撃のコツについて教えを乞いに行ったことがある。
その相手は当時近鉄に在籍していたジャック・ブルーム
張本はブルームの外角打ちの上手さに感心し、外角打ちのコツを聞きに行った。
それに対してブルームは、「外角を打つにはまず内角打ちが上手くなければいけない。
それは、外角に的を絞っている時に内角にストレートが来ると絶対に手が出ないからだ。
相手投手は、こっちが内角打ちが上手いと、内角に投げるのを嫌がって外角に投げてくる。
そこを狙い打つのだ」と回答。その後、張本は首位打者の常連となっている。

キヨがタイトル独占出来なかったのは内角を克服出来なかったことに尽きる。
結局、わざと当るような位置に立つ、威嚇して投げさせないようにするという
苦肉の策しかなかったが外国人選手と違ってナメられてたため
効果がなくそれも通用しなかった。

PL時代から一戦で活躍した故の勤続疲労はあろうな。
おまけに練習量は凄まじいらしいし。量はね。野球と関係ない練習が多かったようだが。
桑田も割に速く劣化した。

松坂なんかも衰え早いんじゃないかな。

逆に、若いときに目立った実績の無い選手は40過ぎても活躍。

桑田の場合は...

松坂と汚物を比較するとは・・・・
もう一度人生やり直してこい

まあ、三原さんがいたら、汚物は「超二流」の称号はあったかもな。
所詮4番目の打者だよ。

お前達の書き込みは変化気味だ。
もっとストレートな意見じゃないとビッチ清原が怒るぞ。

原辰徳と清原和博は打席でのオーラと成績はうり２つ。同タイプ。
ましてや、ともに晩年は怪我で苦しんだ。

>>192おれもそう思うんだよね。

銀座の父だ

500本以上打った長距離ヒッターの中で清原だけが、打率、打点とも無冠で、

１シーズンに40本以上のホームランを打った経験もありません。

彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。

西武でよき指導者先輩に恵まれた。よき先輩に持ち前のバッティングをセーブ
したかも？だから伸び悩んだか？

>>199
原に失礼だろ

プロ野球史上最大の「才能」だったわけだから、マークのされ方は尋常じゃなかっただろうな。
おれも山田久志とか、村田長治とか、野茂とかに、特別な闘志燃やされたら、やだもん。なん
でおれだけ？と思うんじゃない？

逆に自分がピッチャーだったら、松井とか松中に打たれても、なんてことはないけど、清原に
だけは打たれたくない、ってやっぱ思っちゃうもん。不思議だなあ。

>>205
*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
*藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢
されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると
その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振
その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る

まあ、高校時代はプロ球団顔負けの日本一の練習施設の整った高校で
日本一の猛練習し、才能の９０％以上を出しつくしたから
プロで即通用したのだろうね。
だから伸びしろがなかったわけ。
生まれながらの才能は年間４６本打った無名高校出身の中村ノリより下の選手。
清原が無名高校出身だったら、デカさんみたいな成績で終わってたんじゃないの？

>>207
お前には、高校一年生からマスコミに騒がれる選手の苦労や度胸は分かるまい
同世代の俺は、西部ＶＳ巨人の日本シリーズと佐々木の引退試合のあの涙は、一生忘れないだろう

>高校時代はプロ球団顔負けの日本一の練習施設の整った高校で
そんな高校で一年生で4番だよ

清原入団当時は、世界一狭い川崎球場や大阪球場やラッキーゾーン付きの西宮球場や
藤井寺や後楽園の箱庭球場ばっかだったから、ホームラン31本打てたのでしょうね。

>>208
テレビ中継もないパリーグ育ちじゃプレッシャーも大したことないべ。
タイトルは何も無いホームラン年間最高37本の中距離打者。

まあプレッシャーは原の比ではないだろう。

>>210
じゃ落合の三冠王もパリーグだから達成できたのか？


>>211
プレッシャーは一茂がダントツだろ

>>212
落合は中日移籍して川崎限定打者だと化けの皮が剥がれたようだし。

川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

中日時代の落合の年齢考えてやれよ。波の選手ならすでにロートル。

>>213
だったらここまで載せろよ。

1989（満36歳）　　AVG.321　　40本　　116打点 　　　打点王
1990（満37歳）　　AVG.290 　 34本　　102打点　　 　本塁打王　打点王　 　出塁率ｾﾘｰｸﾞ1位　
1991（満38歳）　　AVG.340 　 37本　　 91打点　　　 本塁打王　　 　　　　　　出塁率、長打率ｾﾘｰｸﾞ1位


清原持ち上げようと無理矢理に落合をコキ下ろした所で何にもなんねーんだよアホが。
かえって清原のショボさ（才能・センスは別にした、キャリアハイ等で）が倍増するだけだわ。

>>215
箱庭のナゴヤ球場だしなｗ
40才でホームラン44本、AVG.311、打点125打った門田の方が遥かに上。

門田＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

空調ドームで巨人移籍2年目以降は30本すら打てなかった清原はどうなんだ？

清原もせめて「最初の５年」の成績を20年続けたら、かなりの大打者として生涯終えることができたよな？
そう考えると、才能はあったんじゃないの？

’９０年に燃え尽きてしまったのだろうか

*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり

これに尽きる

強い者にはスピッツのように吠えるだけなのだが
平沼あたりには非常に強い

このような精神の持ち主がタイトル獲れますか？

あの時の半笑いのハンセル めちゃくちゃかっこよかったよなw

>>217
巨人退団会見で落合は｢清原と勝負して負けるとは思わないが、
（落合と清原の）どちらを使うかで悩む監督の顔は見たくない」という
捨てゼリフを吐いて偉そうに去っていったが

現実は

落合・・・日本ハム1年目　　打率.２６２　　本塁打３本　　打点４３
　　　　　日本ハム2年目　　打率.２３５　　本塁打２本　　打点１８

清原の成績には程遠い哀れな成績だった・・・
勝てる自信もないくせに大口叩くなよｗｗ

ダッグアウトにあった汚物のユニフォームを焼いてしまえ
ＣＳ勝てないぞｗ　大ちゃんよ

>>215
>>213は清原信者というより日本人最強打者スレによく出没するアンチ落合だろ。

落合って所詮箱庭打者だろ？
飛距離の凄い清原さんは球場広くてもホームラン打てるぜ！

>>224
成程、アンチじゃなかったら単なる釣り野郎って事ですな　→　落合コキ下ろし
了解です無視します。

>>222
あの落合の言動は清原信者としてムカついたわ。
今まで清原ｻﾝを持ち上げて置いて
最後に清原ｻﾝを格下扱い。


日ハムの成績見て、ザマーミロっと思ったわ

ジャイアンツベストセレクション(25)
(VTR)
清原名試合(1) 11月16日(日) 17：45〜19：45
1997年4月6日
KKコンビが巨人で復活。ケガから復帰の桑田が683日ぶりに戦列復帰。清原も巨人移籍後初アーチを放ち、祝砲をあげる。
(再) 11月22日(土) 17：45〜19：45
ジャイアンツベストセレクション(26)
(VTR)
清原名試合(2) 11月16日(日) 20：00〜22：00
2002年6月13日
この試合、清原軍団が揃って活躍。まずは元木のHRを機に、完全試合ペースのヤクルト坂元を打ち砕く。そして9回裏、清原が同点ホームランを放ち試合は延長戦へ。延長12回、福井がサヨナラホームラン。巨人は５点差をひっくり返して勝利した。
(再) 11月22日(土) 20：00〜22：00
ジャイアンツベストセレクション(27)
(VTR)
清原名試合(3) 11月16日(日) 24：30〜26：30
2005年4月20日
500号に王手！　通算498＆499号HR。初回、通算498号となる先制ツーラン。8回にも駄目押しのソロアーチ。これが通算499号。ついに史上8人目の通算500号に王手をかけた。
(再) 11月23日(日) 17：45〜19：45

落合が清原を格下と見るのは当然。師弟関係でもあったし
数字はもとより落合自身がうらやむほどの恵まれた才能を持ちながら
くすぶり続けている清原に対して腹を立ててたはず。
松井になんか抜かれやがってとね。

>>217
巨人時代

清原和博
　　　 本塁打　　打率
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）


松井秀喜
　　　 本塁打　　打率
97年　　37　 .298
98年 　 34　 .292
99年　　42　 .304
00年　　42　 .316
01年　　36　 .333
02年　　50　 .334

>>217
巨人時代
小久保裕紀
　　　 本塁打　　打率
04年　　41　 .314
05年　　34　 .281
06年　　19　 .256


小笠原道大
　　　 本塁打　　打率
07年　　31　 .313
08年　　36　 .310


空調ドームで松井小久保も４０本打ててるのに

>>222
清原（オリックス時代）
06年　　11　 .222
07年 　一軍出場なし
08年　　00　 .181

落合（日ハム時代）
97年　　03　 .262
98年　　02　 .235


晩年は清原も哀れな成績だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西武時代

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　

秋山幸二
　　　 本塁打　　打率
86年　　41　 .268
87年　　43　 .262
88年　　38　 .292
89年　　31　 .301
90年　　35　 .256　
91年　　35　 .297
92年　　31　 .296
93年　　30　 .247　


秋山は40本打ててるのに

体格の割には長距離打者ではなかったのは明白。
もっともっとブンブン振ればブライアントになれたかな。
オーラはブライアントと王、長嶋＞原、清原、ブーマー

大舞台に強いから、打席に立てないとしても彼がベンチにいれば違った結果になっていたかもな今年のＣＳ。

>>235
打席に立つとしたら三振しか思い浮かばないが
シリーズ経験も豊富だったし補助的存在としてなら。

だが清原自身がもう自分は戦力にならないと空気を読んだのだろう。

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率
　　位
2004(巨)　 40　　120　　 101　　　18　 　 23　.　　 2　　　　0　　　12　　　61　　　27　　　 0　.　　 0　.　　 0　　　15　.　　 4　　　41　　　 4　　　.228　ランク外

2005(巨)　 96　　375　　 321　　　42　 　 68　.　　 6　　　　0　　　22　.　140　　　52　　　 0　.　　 0　.　　 3　　　41　　　10　　 111　.　　6　　　.212　ランク外

2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　　.222　ランク外

2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外

2008(檻)　 22　　 25　　　22　.　　 0　.　　 4　.　　 2　　　　0　.　　 0　.　　 6　.　　 .3　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 3　.　　 0　.　　11　　　 0　　 .181　問題外

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計(５).　225　　761　　 647　　　81　　140　　　17　　　　0　　　45　　 292　.　118　　　 0　.　　 0　.　　 4　　　95　　　15　.　246　.　 16　　　　.218　14億1000万円


後は態度が悪すぎる。ＰＬ時代からのファンもソッポを向いたしな。

打率の計算を忘れていたｗ
5年で0.216だな

>>229
オチヲタの妄想は異常だなｗ
師弟関係と勝手に思ってたのはオチだけだろ
キヨがオチのことを師匠と思ってるなら
自分は他ポジションを守りオチに1塁を譲って
オチを巨人に残留させただろうねｗ

>>235

229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/09(木) 09:04:13 ID:128BEl3W0
清原一軍復帰から調子よくなったって言ってる奴にどうしても言いたい

清原復帰前の７月のオリの成績　１５勝８敗
清原復帰後の８月のオリの成績　１２勝９敗



清原ユニフォームをベンチにおいたせいで檻は負けた
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081007-416553.html

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　
　　.しi 　　r､_） |　　また毎晩酒飲んみょんやろ
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

引退記念番組で清原が、日米野球で来日したサミー・ソーサの言葉に触発されて、
シーズンオフの短期的なトレーニングでホームランをたくさん打てるようにするため
に、肉体改造を行うようになったと言っていた。
筋トレは猛トレーニングしたんだろうけど、野球に関しての猛練習はしなかったのかな。

落合なんかは、夜遅くまでバッティング練習していたらしいね。

野球に不必要な筋肉をつけすぎ。清原は明らかに方向性を間違えた。
格闘家めざすのならともかく、野球選手としての体格がどうあるべきかくらいはわかっていたはずだが…

ベストナイン3回か・・
もっと取ってると思ってた。

あぼーん

所々に鎮魂歌スレにいた奴らが
紛れ込んでいるっぽいな・・・。

>>204
ところが、130試合換算するとほんと似てるんだよね。
で、最高成績もそっくり。ぱっと見はね。（要は四死球を考慮しないってこと）

>>205
じゃあ、才能が無い選手には手を抜くか、というとそんなことはないでしょ
マスコミが言う「（特定の選手が）マークする」って野球、特にピッチングではありえない
その瞬間瞬間で相手にする打者は１人だけだから

>>208
あそこで泣いたのがNGなんだよ。消火試合でもないのに。

>>239
本当アンチ落合の妄想ってどうしようもないなｗ
勝負の世界で一流プロがポジション譲ってやったり
そんな甘っちょろいことするわけないだろうが。

最後の試合でもスタンドでヤジ飛ばされてたんだってなｗ

その後せっかくの歌謡ショーも台無しwwwwwwwwwwww

長渕が、福岡時代に、
ヤクザに演歌を歌えと凄まれたけど、
自分の歌を歌い通したって自慢してたけど、
紅白といい今回といい、
あの人の歌い過ぎっぷりを見てると、
やくざの方が正しいような気がしてきたｗ

引退しても膝のことがあるから暇なときはジム通いして体重セーブに努めるか
もしれない。先日見たら顔が比較的細くなってたし。

>>250
ｗｗ

週に１〜２回、関西テレビのスポーツ評論家として金村みたいにでてもらい、
関西人を喜ばせてほしい。

メタボ清原氏ノリノリ
http://www.sanspo.com/baseball/images/081012/bsk0810120502000-p3.jpg

ＣＳ、出場選手登録してないとベンチに入れなかったわけ？
試合に出れなくても、ベンチに居るだけで雰囲気が変わってたような気がする。

>>250
実際、暴力事件起こしたよね

厄病神清原が来てたせいで檻は負けた

膝を壊してるのに全く減量しようとしないのが理解不能。
酒すらやめられなかったのか。自分に甘すぎ。

バリーボンズはステロイドを摂取しすぎて骨がぼろぼろ
清原の膝も同じ

金村が昔に雑誌でパの有名打者は在日だけど隠していると言ってたことがあったんだけど、
これってもしかして清原のことなのかな

金村と清原は仲いいし

↑
金村は清原の良きお兄さん。大親友。

スポーツマンとして、たばこは論外、酒もシーズン中は絶ってもらいたい。

清原は物真似うまいネ。清原って泡盛のボトルでいうとどれ位呑むんだ
ろう？

金本、金村、ヌルヌル秋山、和田アキ子

在日ばっか

確かに日本人離れした体格やパワーの選手だと思ってたら
後々在日とわかるケースが多いよな。

清原和博は借金はいくらありますか？

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_061925.gif

これ何？

「東京のバカヤロ〜がぁ〜！」

て気持ちのキヨマラくん

金村みたいに他のスポーツの勉強しろ。

http://www.itohtsutomu45.com/2008/10/post-38.html

>>270

西武の伊東勤監督（４３）がオリックス入りした清原和博内野手（３８）を切り捨てた。
２日、所沢市内の百貨店で行われたトークショーに参加。清原について「フル出場は無理。
最初の２カ月で目いっぱい。夏には故障があちこち出てくるはず」と勝負どころでの戦線離脱を
予言した。
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/03/199992.shtml

>>270

伊東監督“清原は客寄せパンダ>>270
西武の伊東勤監督（４３）がオリックス入りした清原和博内野手（３８）を切り捨てた。
２日、所沢市内の百貨店で行われたトークショーに参加。清原について「フル出場は無理。
最初の２カ月で目いっぱい。夏には故障があちこち出てくるはず」と勝負どころでの戦線離脱を
予言した。
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/03/199992.shtml

>>271-272
なんでそんなに必死なんだ？

清原は原と星野を合わせたようなタイプだから監督としては一流になれるだろう。
イメージと違い理論派で紳士だし人心掌握術に長けている。

紳士清原（笑）


*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
*藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢
されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると
その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振
その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る

清原和博　日米野球成績

　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 .30　　　97　 .16　　　　1　　 　 9　　　31　　　.14

>>275 クソワロタww

・ハンセルに半笑いで手招きされると逃げるも
　仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

マジか？

鎮魂歌スレのただのアンチは去れ。
ここはアンチスレでは無い。

まあ、仕方ない
毀誉褒貶ある選手だよ
それ込みで語らざるを得ない選手ではある
俺は西武前半のことはもっと評価されていいと書いたが、
仰木さんのこととか、悪いけどダメ出しもしてきましたよ

ジャンボ尾崎と似てるわ。全盛期でもメジャーをイメージ出来ない。

>278
事実です
何一つ逸脱してません

関西テレビで金村とコンビ解説をでやれ。

>>281
西武時代は「尊敬するスポーツ選手は？」と聞かれたら
「ジャンボさんです」って言ってたな。

ヌルヌル秋山のセコンドだけやってろ

>>283
サンテレビ以上のすごい解説になりそう

ハンセルかっけえｗ

ハンセルの半笑い手招きってそんなに恐かったのかね

ハンセルは見たことないから知らないが、
ウッズに半笑いで手招きされたら漏らしますｗ

ハンセル　196ｃｍ　102kg
現在は楽天の在米スカウト
清原よりハンセルはデカイからビビッタんだろうな

デイビーが清原の顔面に投げて、清原は激怒してにらみつけたら、
デイビーが清原に「ファック・ユー」と連呼
後日、清原はデイビーに「ナイス・ミーチュー」と握手を求めて、
「すごいファイトを持った投手で、頼もしい、頼もしい」と言った

金村清原で関西テレビの解説すれば関西のスポーツは盛り上がる。
先輩友人の金村をフォローしたってくれよ清原君。
お前の仕事の一つやで。

昨年引退の古田がかしこまってひとこと

http://homepage2.nifty.com/rits_genba_repo/

甲子園で騒がれた選手は引退が早い中、まぁ頑張った方じゃないの。
>>137
を見ていると、大器晩成型が名を連ねている中、唯一入っているし。
（王さんも甲子園経験者だけど、投手から打者転向している）
甲子園経験者で40を超えているのは、工藤くらいか。

清原は体がでかいしたまにすごいホームランを打つから長距離打者
だと思われるのだろうが、本来は中距離打者というかヒットの延長が
たまたまホームランになるというタイプでしょ。
となると、狙うのは打率か打点、少なくともフォームを崩してまで
無理矢理狙ったホームラン王ではない。

せっかく常勝軍団の中で右打ちと出塁率の高さという自分の特長を
活かしてもらいつつ結果を出したのに、94年ごろからかそれを忘れて
プリプリ一発狙いになったものね。

もう少し賢かったら、通算打率ももっと良かったでしょうが。

その意味で眼前のホームラン打者であった秋山が出て行ってしまったことは
清原にとって損失だったと思う。

キヨって喧嘩が強そうな相手にはからっきし弱いからなぁ
反対に相手に媚を売るぐらいだから
楽天の山崎なんかとはその点、正反対だよな

清原「ワイは自分よりデカい相手には勝てる気せえへん」

佐々木「そんなことないですよ。清原さんなら大丈夫です。
　　　　是非、メジャーに挑戦して下さいよ」

清原「ロッカールームでごっつい体した奴らが素っ裸でうろうろしとるんやろ
　　　そんなん見たらもう戦意喪失してまうやんか。」

佐々木「・・・・。」

>>294
バッティングが目に見えて荒くなったのは94年じゃなく93年からだね。この年まで秋山は西武に居たけど、
デストラーデは契約で揉めて92年限りで退団してる。（95年に一旦は復帰するが）

>>294
でもようつへにあったルーキー時代のホームラン見ると殆どがスタンドの中段や上段ばかりで前列は
少なかったぞ
中距離てのはライナー性の打球を意味するかと思うが飛距離はコンスタントに
トップクラスなんだから長距離でいいんでねえの？
松井だってそうだし

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:43:53 ID:Yq+WzH2+0
>>647確かに。
忘れもしない、
平沼にバットぶん投げて
ジャンピングニーかましたとき思ったね・・
「あ、やっちゃったな。
これで王長嶋級にはなれないな。」と。

あれが分岐点だったのかもね。
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:53:46 ID:7fsj8j/S0
>>663
確かにあれ分岐点だったかもなあ
ただ今見てみると

http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54

バット投げの方が最悪だよなあ

>297
佐々木と清原は同い年なんだが、佐々木はプロに入るまでは
「清原君」と呼んでいた。佐々木がプロ入りして同じプロ野球選手になったという事で
「よう、キヨ」と呼んだら睨まれた。

>>301
別に清原に限らんよ、一般社会でも同じ会社なら先に就職してるなら年下でもその世界では先輩だし。
高卒で先にプロ入りしてた江夏も、年上の田淵にタメ口だったしさ。
まぁ、江夏の場合はあの性格だから田淵に平気で怒鳴ったりもしてたけど。

大学で、年下の上級生にタメ口使ったらマジギレされた
いや、俺の態度もいけなかったがあんなにキレなくてもいいやん……

オリックスの清原にホームラン王を期待していますが・・・。 無理でしょうか？？...
ctrnk363さん
オリックスの清原に
ホームラン王を期待
していますが・・・。
無理でしょうか？？
（＾０＾）


ベストアンサーに選ばれた回答
kaihoihoi0808さん
早く夢から覚めてください。


ちゃんとご飯も食べて、仕事にいってね。。



野菜も食べなきゃいけませんよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147506769

>>301
どう見ても佐々木の方が強そうだけどな。

清原もプロに入って大変だったんだな。

>302
プロ野球の世界での上下関係は基本「年齢」だよ。
江夏はそういうことに無頓着な最右翼じゃないか。

AV男優だろ？

プロリハビリラーという新しい職業を開拓した
功績は凄い

ＡＶ男優なったら家族ファン先輩に失礼だろ。
男はつらいよみたいな映画には出てもらいたい。

�Xシネ（ヤクザ映画）に出たら、竹内力とか小沢仁志路線でさ

無冠の帝王からＶシネマの帝王になるなんてのもいいね

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの商用線ざゃないが、清原をちゃんと叱れるヤツがちゃんといたらとかﾄﾚｲﾅｰにめぐまれたらいいなとか思わないけどね・

石川遼くん、すごいぞ。ゴルフ界の大スターだ。

今日３日目は、アウトで＋５、しかしインでは頑張りトータル＋５．
４位、すごいよ。なりよりもドライバーで打っている。
青木、尾崎、中島、に次ぐゴルフ界のスーパースター。

たとえ、片山が優勝しても、ドライバーをバックに入れてないとは、
いくら技、技術、戦略に優れても、褒められたものではない。

谷原、矢野、現在の賞金ランク１，２位も褒められたものではない。
この二人も、バックにドライバーを入れてないとは、、？？？

こんな、根性なし、尻の穴の小さい事で、どうする？
コースは難しい設定のほうが良いのだ。そうしないとアメリカに追いつかない

日本プロゴルフ協会、のおえらい人は何を考える？？
ゴルフは飛距離、方向性を求め、毎日毎日練習するもの。

ゴルフフアンの皆さん、どう思いますか。根性の大きい選手が必要ですが。

>>312
まぁ性格的に桑田と違って自分から節制出来るヤツじゃないからな清原は。
大体「節制してる奴は、その自分に厳しくしている姿に酔ってる」と馬鹿にしてたくらいだもんなぁ〜

清原顔が変わりすぎ
昔はサッパリした顔つきだった

鶏肉オンリーだの、何回かダイエット挑戦してたみたいだけど、
最後まで何一つやり遂げなかったねｗ

ケビンにササミ食えと言われてこんなパサパサしたもん食えるかと
ぶち切れたらしいからな。

>>314
結果出してる人間が言うならまだしも、出してない人間に言われたくないよなｗ

ケビンは格闘技専門のトレーナー

トレーニングに問題があった

おかわりと村田は右バッターで40本以上打ってる

打てないのは技術的な問題

高校時代からそんなにリストが柔らかいとは思わなかった。
中学時代清原とバッテリー組んでいた奴はどこのチームへ行ったのかな？

>>313
ノムさんがNHKのノムさん特集で
「選手作りは人間作り
ちゃんと清原を人間的に教育しておかないアンタのせいで
あれだけの才能を無駄にしたと森に言った」
という趣旨の発言をしてたよ

>>323
放し飼いにした元凶は堤だろ

それと野村なんか現在結果論でしかモノを言わなくなっているし
評論家なんてそんなもの
自分のチームをみてみろよ、と言いたい。

ただ、森の著書を読んでみても清原に対しては溺愛していたのが伝わってくる
ような内容のことばかり書いていたね。

ケビンのウエイトトレーニングもよくなかった
上体ばかりに筋肉をつけてまるで格闘家のよう
あれで膝が壊れた

>>323
野村も人の好き嫌い激しいし、けっこう断定的な見方もするっぽいし
上に立つ人としてはどうかと思うけどね。

>>324
堤もバカだよなあ。
清原みたいな自分に甘くて誘惑に勝てない男をヒイキしたら
組織はギクシャクするし、清原も責任を感じて頑張るどころかいい気になる
ことくらい予想できなかったのかな。

森の立場を考えたら、堤を押しのけて清原に厳しく説教することなんて
できないのだから、やっぱり堤が〆ないとダメなんだよ。

肉体改造もよくなかったと思うけど太りすぎだよなあ。
高校時代の体型とは言わないけど
巨人に移籍したころくらいを維持しないといけなかったのに
気づいたら巨体になっててびっくりしたわ。

清原！こんな糞餓鬼に賞与えんのかよ！
今までパリーグ応援してきたがやめた糞が！
どいつもこいつも馬鹿ばかりでしょうもねえ！
じゃあヤクザにもあげろよ！功労賞！＾＾

>>324
オーナー命令で清原に40本、秋山に3割30本30盗って命令が毎年のように出てたらしいね
逆じゃねぇの？清原に30盗塁は無理だけど3割30本を毎年って方が清原らしいバッティングになると思う

>>326
何か俺ノムさん語録の信奉者みたいになっちゃってるけど
ノムさんは
「野球選手ってのは30歳前にどんだけ体を苛めたかでその後の野球人生が変わる
年食ってから、限界を知ってから練習したんでは遅いんだ」
って別の機会で言ってた
清原も肉体改造自体は2001年のすげぇ成績で成功したといえるけど
ノムさんの言を参考にすれば改造が遅すぎだったってことだと思う
肉体改造に着手したのって31歳とかじゃなかった？

>>327
ただ清原のルーキーイヤーに書いた解説文とか読むとノムさんは清原に関してはほぼ完全に見抜いてたように思えるな
別に全てを信じてるわけじゃないんだけどさ

>>330
まぁ実際に秋山はトリプルスリーやってるけど、3割を常に残すって打者じゃないもんな。
清原は死球を上手く避ける（最悪背中で受ける）のと、内角の捌き方を外角打ちまで駄目にならない程度に徹底させれば、
基本センター返しで首位打者も取れたんじゃないか？って、イチロー出現後に思ったよ。
イチロー前までは.310〜.320台で首位打者が結構いたから。

ま、結局はあの性格で駄目だったろうけどね。素振りや特打ちとか見た目打撃に直結してる事は物凄くやったけど、
走り込みとかの基礎トレは二年目からサッパリだったもんな。
そんで毎日の様に夜遊びでクラブやソープ通い、どれだけ才能があってもこれじゃ腐るよ。
肉体改造がファンにも注目されたのは2000年以降だけど、1998年（30歳〜31歳）くらいからだったかな？やり出したのは。
実際25歳過ぎから成績的に劣化著しい。内容も悪いし貫禄の四球（出塁率）も1995年辺りからガクッと減ってる。

堀内のせいでストレスが溜まって暴飲暴食に？

落合もビートたけしに清原の伸び悩みに聞かれて
｢だってあの人練習しないだもん｣と言ってた。
たけしは一年目の成績からもっと活躍するものだと思ってたらしい。

>>1人生出だしが肝心ってよくわかるな

練習の虫と言われるほど練習はするんだが
その練習が「本当の練習」ではなかったってことだな

落合は「自分に何が必要なのかを考えれば自然に練習というのは決まる」と言って
毎年自主トレで珍妙な（今にして思えば実に科学的合理的なんだが）練習を報道陣に披露してたっけね
プールで練習とか20年前は誰もまともだと思わないよなぁ

才能はあったのに、西武が甘やかしたからね・・・

「巨人にひどい仕打ちされて、かわいそうな清原君」
ということで、４番を任せてチーム引っ張ってる手前
注意もできず。

その「大好きだったはずの巨人」に来てからは、
生来の「大阪人独特のガラの悪さ」全開。
「そんな態度したくて巨人に入りたかったのか？」と思えるくらいふざけていた。

一流選手になりたければ一流の人間と付き合わなければいけないと言う。
人間は周りの人間に影響されるもの。
清原は付き合う人間が悪かったから駄目になった。
いい指導者や友人に恵まれなかった。
夜遊びを教えられたり、変な思想を植えつけられたり
元木のような二流選手とつるんでぬるま湯につかっていた。

http://www.youtube.com/watch?v=2tl3zJ3S-jg

>>337
そういう面が無いではないが、類は友を呼ぶとも言うし所詮その程度のヤツだったのさ。才能とは別でね

今は長渕やヌル山とつるんでるんだから推して知るべし。
>>333
たけしに限らず多くの人が思ったはずだよ（俺もその一人）。
今からすると当時は全体的に球場が狭いだ打高投低だったと言う意見も確かにあるけど、
清原以外の同世代のルーキーであれだけの驚異的な数字を残した選手はいない。
（つか、高卒一年目のガキが3割30本なんて空前絶後の数字だ）
それに1986年当時パリーグでも3割30本をクリアした一流選手は10人もいない。
これをプロ野球ファンが期待するなって方が無理があるよ。
結局多くの人達はその期待（王の通算記録を…等）を裏切られ、それ以上にPL時代からの好青年像が、
実は軽薄で利己的かつ自己中で他人には厳しく自分には徹底的に甘ったれの粗悪な性格であった事に失望した。

>>328
バリーボンズに憧れて、身体をデカクしたい欲求から
食事を沢山摂り過ぎて太った

清原が憧れてる奴って、薬物ボンズ　大麻長渕

↑薬物だろうが大麻だろうが二人とも超一流には間違いないからなあ

ルーキー時代の成績をみて本塁打王を目指してしまったけど
首位打者を取れるバッター目指したほうがよかったのかなぁ

長渕や清原はもともと華奢なのがコンプレックスだったから
アメリカンコミックヒーローみたいなマッチョに憧れてる。
シュワちゃんみたいになりたかったんだな。
コンサートで長渕が大きくなった体で裸に革ジャン、グラサンかけて
ハーレーに乗ってたけどターミネーターそのものだった。

岸和田番長＝清原和博
美浦番長＝ダイワメジャー

>>343
体重90キロ近くあった
確かに上半身は細かったけど

原と清原の成績は本当にうり２つ。
日本シリーズとオールスターを考えるとここ1番で打った清原が上。

>>330
本来は長距離バッターではないんだよな

落合もそうだけど、中距離バッタータイだがで傑出して技術があるから
ホームランも打てたってタイプ
（このタイプは流し打ちのホームランも多い）

それが、技術を高めず、筋肉筋肉じゃああなって当然だよ

落合がいう「練習」をしなかったってのはそういう事だね・・

身体的な才能は最高だったけど、頭がわるすぎた

トイレでうんこしにくいと思う。うんこ量が半端じゃないと・・・。

>>346
だけどオールスタは直球主体だしなあ
ペナントと違って的絞りやすい
ただにシリの清原はすごかった
原は89年の17打席無安打後の満塁ホームランかに

>>339
PLで1年の途中から4番、そしてライオンズで1年目から4番になった選手
ということを考えると、年齢以上に人間的に落ち着いていて自己管理できる
と周囲も思ったのだろうが、実際は極めて自分に甘く、節制しようとしても
長続きしない弱い人間だったということだね。
まさに、ダイエットをするすると言いながら色々理由をつけて
挫折するOLとかと同じタイプ。

清原みたいなのは自主性に任せるのではなく、厳しくタスクを管理して
チームの駒として扱うほうが本人にもよさそうだ。

>>346
どこがうり二つ？

日本シリーズも、前半１、２戦目まで神で、以後ジリ貧ってイメージがあるなあ。
緊張とか探りを入れるとかで、ちょっとでも舐めた投球をすると見逃さないが、
きっちり対策を取られると対応できなくなるイメージ。

>>342
本塁打にこだわるから中途半端と豊田に言われたことならある（清原

日シリとかホームラン1本だけ打ってもマスコミが大騒ぎするから

ぎはらは小さめ（１６６ｃｍ）ｗ

>>354
87年の日本シリーズも、日本一目前で涙して巨人を4勝2敗で下し打倒巨人を
果たしたってことになってるけど、清原自身はこのシリーズではそんなに
活躍してないんだよな（.227、1本、3打点）。
桑田とのKK対決でのヒット、第2戦のホームランの映像がよく流れるので活躍した印象があるけど・・・

常にセンター返しを心がけていれば良かった
確かにホームランは華があるけど
清原は他の長所もあったはずなのに…

オリックスが負けたのはこの男のせいだと思う。１人だけふざけていたし。

それはさておき、
清原って、いつまでも自分が被害者ぶってドラフトの時の話をするけど、とんでもない思い違い・勘違いだね。逆恨みもいいところだ。
あの時、王さんは一度も清原を指名するなんて言っていない。最初から桑田を取るつもりでいた。一部報道で、清原にラブコールみたいな話があったけど、あれはどこかの記者が勝手に仕組んで丁稚上げたことだから。つまり、本当の被害者は王さんの方なの。
もちろん、王さんは人格者だから、たとえ自分が（清原から見て）悪者になったとしても、あえて口外することはしない。そんな記者に対しても気遣いをする人だ。
王さんはこう言っていた。「そういうことは言わないでいいんだよ。分かってくれている人達は分かってくれているんだから。」と。
ある番組で、佐々木と清原が対談しているところに、たまたま同じ店にいた王さんがやってきたことがある。
ここで真相をすべてぶちまけることも出来ただろうが、当然、王さんはそんなことはしない。「この世界は、思い通りにならないこともある。思いどおりにならないからいいんだ。」と。清原はその意味するところをまったく理解していないようだったけど。
清原は、仰木にしても王にしても、自分に対して何か良くしてくれた人（というより良くしてくれた時）にしか感謝しないから、ダメ。
上に書いた対談の時（王が去った後）なんて、ひどかったし。王に対する敬意がまったく感じられない。
それが、引退試合でＨＲの話をしてくれた途端、態度を一変させる。
あの後、試合後の会見で清原は王さんに対する感謝の言葉を述べていたけど、でも結局、この男は最後まで思い違い・勘違いをしたまま、逆恨みをしたまま、何も知らずに終わったことになる。頭が悪すぎる。

>>343
長渕は確かに華奢（つーか、骸骨）だったが、清原はPL時代で既に188cm90kg近くの大男なんだよなぁ〜。
上体が少し細く見えるのも上背があるからだし、反対に下半身はガッチリしてて逞しかった。
元々上体の力より下半身の粘りと回転で打ち返してたんだから本来なら若い頃は更なる下半身作りをして、
ベテランになったら維持（まぁ、オフにはかなりの量走り込まなければならないが）とケアに努めれば良かったんだよなぁ〜…
>>356
それと気分屋だからね。
92年のヤクルトとの日シリなんか余りにヤル気無いから途中で下げられた試合あったし。

清原見てると性格も含めて才能なんだって改めて思うわ。
持って生まれた体格や身体能力にセンスは本当に素晴らしいが、性格と云うか性根・根性が劣悪過ぎる。
特に晩年は本性剥き出しで更に己の保身に走り、生き方そのものが汚ならしい。

結局清原はどうすればよかったのか？

練習すればよかった
本当に身になる練習をな

才能あっただけに勿体なかった。
奢ってしまうのも仕方ない気がすけど。

>>359
付き合う相手を選ぶこととか、自分に妥協しないこととかじゃないか?

権力者に媚売って保身を計るところ以外でも頭を使ってくれれば
もっといい選手になれただろうけどな。

カムバックした選手なんて、それこそ並じゃないほど練習していたからなあ
Ｅｘ、村田兆次。岩隈もそうだよな

シーズン中の休みやシーズンオフにも体やトレに気を配るのもプロとしての当然の役目だと思うよね。
高い給料貰ってるんだから尚更そう思う。
清原に限った事じゃないけど。

早くから引っ張るバッティングが窮屈そうに見えた。流し打ちは美しかった。
デカいケツにグッと力を入れて軽〜くスコーンとセンター、ライトに流し打ち。

自身のPL学園の先輩である吉村の怪我を引き合いに出して、
『自分の故障（の痛み）が10なら吉村さんのは2か3』と報ステで言った時は本気で腹が立った。
変に上体の筋肉だけ付けて膝悪くした挙げ句、休むor手術の度にリハビリで痩せる→リバウンドを繰り返した奴が…と思った。
吉村なんて栄村の暴走アタックで一生杖付きか下手したら車椅子生活かもしれん程の重傷だったのに。
こんな自分大好きな自己中さと我田引水な言い訳と自分さえ良ければいいと云う無神経な性格が、
更なる大成を阻み（充分球史に残る通算成績だけど）、マスコミ報道による露出の多さと印象操作で一見人気が有るように見えるが、
本質は見透かされ忌み嫌われてる所以なんだろうな。実際2chとかのネットだけじゃなく、
マーケティングリサーチでも嫌われてるし。そんで好きの票の方は遥か彼方の圏外。
SMAPのキムタクやイチローみたいに好きも多いがアンチも多いって事は無く、本当に嫌われてんだよ清原は。

西武時代、大した結果残してないのに、マスコミが持ち上げすぎた。
若貴兄弟の出だしにそっくり。
運良く若貴は結果残したけど、あの持ち上げ方は気持ち悪いほどだった。
監督としての長嶋についての報道も似ている。
どう見てもヘボ、大ヘボ監督なのに、15年も監督にのさばった。
今の岡田や原なんかのほうがよほどマシなのに、えらく叩かれるのと対照的。

>>333
それは素人向けの回答ね。
別番組で清原の技術的な問題を指摘していて、それは死球渦のせいだと言ってた。

>>346
「日本シリーズに強い清原」もマスコミにつくられたイメージ。
90年シリーズ前、原と比較して、
打率をとりあげて「シリーズでの強さが全然違う」とかニュースステーションで報道してたのにはワロタ。
本塁打数が全然違うのに。

>>349
清原のどこが日本シリーズで凄かったんだ？
MVPゼロだぞ。

ま、巨人時代のシリーズはまあまあだったか。

日米野球で、二塁打1本打っただけでえらく持ち上げて、
「アメリカの監督が日本人選手では清原のスイングがベストだ言った」ことをやたらとアピールしてたマスコミ。
ところが、日米野球の清原の成績は散々。

>>369
シリーズでは通産３割だし強い方ではあるでしょ。
ただ９２年の様に戦犯になりかけた時もあるしＭＶＰ
級の爆発をしている訳でもない。

日米野球だけで推測する訳じゃないが全盛期の清原とてメジャー
ではやれてないと思う。センス云々以前にあんなに自分に甘い
人がやっていける世界ではないはず。

>>370
打率は意味ない。
ま、>>349の「凄かった」がどんな尺度で測っても大嘘だが。

凄かったのはオールスターね。

清原がメジャーに行っても球場の広さと飛ばないボールで
右方向へのホームランは激減。結果引っ張り一辺倒になりバッティングが崩れる。
スイングスピードも遅いからメジャー投手の速球にも対応できないだろう。

現実問題、９０年のシリーズではほぼすべてのマスメディアで
「四番の差で勝敗が決まった」と言われていたね。週べなんて
ここまで言って良いのかというくらい原をボロクソ叩いていた。

清原を怖がって敬遠気味のフォアを連発して、前後の打者に
メッタ打ちを食らった巨人は、攻撃でも四番の原が役に立たず、
あげく美技を連発する西武守備陣の前で、レフトフライを
グラブの土手に当てて落とすエラー。（その直後に投手が
ホームランを打たれダメージ倍増）
翌日の日刊の見開きで「ああっ！原落球」「秋山超美技」と
並べられていたのは「ナンバー」でも採りあげられていた。

まあ巨人に行ったのが運のつきだったな。

>>373
あのシリーズはどう考えても４番の差ってな微妙な問題じゃなかったのにね
何もかも西武が圧倒してた

その前の巨人西武対決（87年シリーズ）でも、
実は原の方が結果を出していたのに、
似たような報道があった。

消化イニングで、巨人の敗戦処理リリーフから本塁打1本しただけで、
「清原は、去年のシリーズ（86年）でもHR打ったし、やはり大舞台に強いものをもっている」と報道。

おいおい、８試合って1本、14試合で2本って少ないだろw

>>367
嫌われてるだけの選手が地上波の引退特集番組で異例の高視聴率を取ったり
引退特集の感想も好意的な意見が多かったり
スカパーで清原だけ特別に引退特集が組まれたりするのか？

>>374
８試合で１本でも打率は．３５５なんだが…

>>375
その報道は本塁打を取り上げてる、って書いたんだが。
「日本シリーズでよく打ってる」なんて報道があった、と書いたなら君の言う事も分かるが。

本塁打の話をしているのに、打率を取り上げるw

「大舞台に強い清原像」創作の象徴のような

>>375
引退特集番組で高視聴率？
1週間前の同じ枠で金スマSPが19.4％なのに、清原引退特番は13.9％　
本物のスターなら引退特番で20％は越える
清原はスターでもなかったってこと
一部のおっさん達だけのスター

>>378
スマップと野球ファンじゃそもそもファン層が違うんだが比較してどうするの？池沼か？
それにその２０パー超えの基準に意味があるのか？
最近の引退特集ぐらいでこれ以上の高視聴率のアスリートって誰が居るの？

最後が杉内で良かったね。
掛布のギブソンとか悲惨w　ワンポイントで尾花や高野出せよって思った

>>350
これって、太りすぎなのは明らかで周囲からも『痩せろ！』と言われ続けてきたにも関わらず、『地元の人とのお座敷断ったらアカンやん』、『喉渇いたんやもん、コーラくらいエエやん』と言い訳ばっかししてた香川みたいやな。
しかも２０�`減量後に速攻リバウンドするってのも両方とも堪え性がないんやな。

長嶋監督
「ええっ。清原ですか？あのフォームでは絶対にインコースは打てません。
腰がキレないんです。はい。絶対打てませんよ。はい」。

ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2008/10/post_15724.html

>>382
年号日付に間違いがあるこんな記事は信用出来ないな

まあ、そこそこ野球やったことある人間だったら
あのフォームじゃインコース打てないのは解るだろ？



実際、インコースはサッパリ打てなかったわけだし・・・
だからインコース投げてきた投手に対して威喝したり・・・。

インコース攻めについては、
日本の球界（特にパリーグでは酷い）では内角攻めと称して、ビーンボール放ってくるから
西武時代の清原には多少同情できなくもない
（昔、メジャーでは対策してストライクゾーンを外角にずらしたが、
　日本では対策されてない）

まあ、落合やイチローが対策してどれだけ避ける練習したかを考えれば、
内閣にボールが来た時、「凄む」なんて対策とってしまった以上、
責められるのは当然だけどね

インコース克服にとった方法が避けずに凄む（しかも若手限定）
というのが何とも情けない。番長キャラはマスコミが作った
ものだが清原自身も楽な方に流れるためそれに乗っかってしまい
惨めな姿を晒しまくったね。

>>375
何だかんだ叩かれてる亀二号の試合を今やったら結構な視聴率取れるだろ、それと変わらん。
更に電通がバックで連日大々的に取り上げ宣伝してた効果が大きい。
あの星野が少し前まで理想の上司1位だったくらいだし。
引退試合とかプレミア付いた物に日本人は弱いしな。

なんで打撃フォーム変えたかな
西武時代のままで良かったのに

>>387
変わらないと言い切れる根拠は？
２ちゃんねる中毒の方ですか？

>>388
西武時代も変えてる
グリップの位置に注目

http://tokai.hostlove.com/cgi-bin/tk_caclub/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=4&file=20081022101308

>>375
大食いジャイアント白田、引退３時間ＳＰは１９．７％

>367
清原のことについては同意するが、
>栄村の暴走アタック
これはどうなのかな。打球に対してセンターが優先されるものだし。
wikipediaで栄村を調べたら悲しくなった。

>>367の文章って言いたい事は分かるけど、
論理的におかしい


＞変に上体の筋肉だけ付けて膝悪くした挙げ句、休むor手術の度にリハビリで痩せる→リバウンドを繰り返した奴が…と思った

これ、故障の痛みの大小とは関係ない。
自らの不注意で故障すると痛くないが、事故の故障は痛いとでも言うんだろうか。

清原は単純というか影響を受けやすいというか良いと聞けば
自分に合うかどうか考えずとにかく何でもやりたがる。
燃えよドラゴンを見てすぐ影響されてヌンチャクを買うようなタイプ。

清原の引退セレモニーが面白すぎた件について
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20081026193211

　清原
http://anond.hatelabo.jp/20081026193211

http://anond.hatelabo.jp/20081026193211
清原の引退セレモニーで笑ってた奴なんて実在するんか？いい加減なこと言うなよな

>>395
高校時代から常に勝利を要求される環境の中心選手としてプレーしていて
ちゃんと物事を考えて行動できる人間かと思ったら、実は精神的に
すごい幼稚で誰かが管理しないとどうしようもない人間だったわけだ。

引退セレモニーでの服装

金本＝黒のスーツ上下
桑田＝黒のスーツ上下
イチロー＝黒のスーツ上下

長渕＝白のタンクトップ

清原の高校時代、甲子園での通算ホームランで
ラッキーゾーンに入ったのは何本？

PLでは３年生は王様らしいねw

神様だよ
PLの

>>402
ネタだろうけど、サブローが1年の時さんざんいじめられて(しごかれて)、
いよいよ2年になって解放されると思ったら、鹿児島から監督が三顧の礼をもって迎え入れた福留が来て、
苛めたらどうなるかわかってるやろうなあって監督の脅されたって、
で3年になって王様だって思ったら、先輩を先輩とも思わない半分やくざみたいな前川が来て震え上がったて。
PLの3年間いいことなしっていってた。

>>404
いや、前川は福留にかなりやられてたらしいぞ？

前川は先輩にはさからったりしないだろ？

悪しき風習だな

西武時代
石井貴いじめたり、大塚パシリにしてた

その伝統が、石井の後輩いじめにつながる
今二軍コーチでデタラメ指導しているんだろうな

PLの縦社会は絶対の掟。
あのPL歴代最強といわれる番長清原ですら吉村の前で直立不動になる。

PLの選手の２年生以下のコメントは常に上級生をたてていてきもちわるい。

上級生が「後輩ががんばって投げてくれたので」とか下級生を気遣うのが常なのに、
PLは逆だ。

>>409
それなのに何で吉村の怪我は自分と比べると大したことないとか言ったんだ？

>>411
単に言い訳と自己擁護（と、如何に大変かと印象操作する）の引き合いに出しただけだと思う。
もしかしたら、通算成績やマスコミの扱いから今や完全に自分の方が格上だからと舐め切ってるのかもしれんが。
他には宮内やヤクザや在日ネットワークが背後に居るから調子コイてるだけかと。

http://guideline.livedoor.biz/archives/51125279.html

これ見てるとやっぱり世代の違いを感じるね。
清原世代しか清原の引退には感動していないってことか

清原は 筋肉をつけすぎた。カブレラの真似したのが悪い。ピークは入団した年。しかし右方向へのホームランは最強だったでしょう。西武に入団したのは間違いない清原の選手寿命をながめたはず。

>>413
純粋にあまり出来がいい引退試合ではなかった
野球以外のものが目立っていたし、清原は結果出さないし、
杉内は好投手だが、清原との対戦は多くはなかったし
（原のためにワンポイントで大野が出て来たような感動が無い）

>>414
1986年はリーグ全体が打高なので、ちょっと勘違いしちゃったところあるね
本人もファンもメディアも
清原はHR打者ではなかったし、
特に右方向にHRを狙って打つのは愚。
球場が小さい、ボールが飛ぶという条件が揃った86年パリーグだからこそ出来た事。

>>401

横浜商
3連発の1本
あと1本
昔の映像が流れてる番組でラッキー3本見たことある

清原は３割３０本を目標に続けていけばよかった。
４０本、５０本を狙いに行って全てが崩れた。

3割30本も23年間で2回しかない

それも86年と90年のみ

原辰徳の方が清原よりずっといい打者だったね。

確かに清原は原より通算本塁打多いけど
なんかスタミナで長くやってただけの印象がある

原は大卒で15年間で382本塁打。
清原より一見劣るがMVPも打点王も取ったし
マークのキツイ巨人の４番としてそれなりに凄いと思う。

ちなみに原の年度別

清原より短いがそれなりの安定感がある。
打率も清原より少しだけいい

1981 .268 22本 67打点
1982 .275 33本 92打点
1983 .302 32本 103打点
1984 .278 27本 81打点
1985 .283 34本 94打点
1986 .283 36本 80打点
1987 .307 34本 95打点
1988 .300 31本 81打点
1989 .261 25本 74打点
1990 .303 20本 68打点
1991 .268 29本 86打点
1992 .272 28本 77打点
1993 .229 11本 44打点
1994 .290 14本 36打点
1995 .201 6本 15打点

>>420
ヒント：�@全盛期は当時一番広かった西武球場本拠地の清原と狭い後楽園球場・東京ドーム本拠地の原さん
　　　　�Aそれにも関わらず通算本塁打数、２０本塁打回数、３０本塁打回数で清原に負けてて通算打率は清原より.００７高いが通算出塁率で.０３２低い原さん
　　　　�A右にも飛距離が出せた清原と引っ張り一辺倒なのにレフトぎりぎりの本塁打が多かった原さん
　　　　�B１００四球以上２回、８０四球以上８回の清原と遅打ちタイプにも関わらず６７四球が最高の原さん
　　　　
　　　　

>>423
�@
�A
�B
�Cに訂正

>>423の1つ目はめちゃくちゃだろ

原さんはインコース引っ張るのうまかったな。
清原にはない技術だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=o0rEGzHirPw&feature=related

秋山のインコース打ちと清原の外角打ちが合わさればなあ。

とにもかくにも清原は自己管理が堕落した大学生並かそれ以下だったね。
節制してもキャリアハイがそんなに違ったとは思わないけど
通算成績はもう少しマシだった希ガス。

原はいろいろ言われてるが現役時は一流の打者だったぞ。
原はパワーではなく技術でホームランにしていた
レフトへの放物線はある意味芸術。
ガキ心にあの放物線は忘れない。
原というのは力任せで引っ張るスラッガーと違い
パワーではなく飛距離の出る打球の角度で打てる
天性のHRバッターと言われていた。
ただ、原が入団した81年に圧縮バットが禁止されたため、
時代と共に原のようなタイプの打者は
中距離打者へと変わっていくはずだった。
だが「巨人の四番」という肩書を与えられたために、
やつはHR王を狙わないといけない立場になってしまった訳だ。

そのため重心が前の足に乗って、
遅い仕掛けからコンパクトに振り抜いてバットに乗せる打法だったのに、
レフトスタンドに飛ばすためにアウトステップにした結果、
外角に逃げるスライダーが打てない打者になってしまう。
さらに売りだったコンパクトな振りも捨ててテイクバックを
大きくした結果、早いストレートに対応できなくなり
「打てるポイントにボールが来ればスタンド、来なければポップフライ」
の打者になっていく。打撃フォームの解析をする人達から
「よくこの打ち方でこれだけの本塁打を量産できたものだ」
と言われたほど。それでアキレス腱に負担がかかったのかも。

ただホームランになる時のレフトへの打球の角度は素晴らしく
原の綺麗な放物線のファンが根強くいるのも確か。

あと原は大卒なんだから清原と通算ホームランで差がつくのは当たり前。

>>427
まぁシーズン40本は1回打てたかどうかだろうけど曲がりなりにも23年間現役を続けた訳だから、
真面目にやってたら通算の安打数と打率は師匠の土井正博と同じくらい残せたんじゃないか？
（土井は通算安打が2452本で打率が.282）

清原はルーキーイヤーが１番いい印象があるな。

二年目は内角攻めがすごくて.259しか打てなかったし。

>>429
つ山本浩二

>>432
大学卒で清原以上の通算本塁打数なんてコージだけじゃん。たった一人の特例？的な存在出されても…
大体原以上の通算本塁打数の大卒者はコージと長嶋と田淵くらいしかいないし。
大卒の実働15年で382本の原も充分にスゲーし、
高卒一年目からレギュラーで実働23年（最後の2年はアレだが…）で歴代5位525本の清原もスゲー。
成績で無理に比較は出来ないだろうよ。まぁ野球とは全く関係の無い、人としての出来は清原が遥かに劣るが。

>428
>「巨人の四番」という肩書を与えられたために、
>やつはHR王を狙わないといけない立場になってしまった訳だ。
おれもガキの頃の印象だがそんな記憶がある。
鳴り物入りで巨人に入って周りが王長嶋以来の云々と囃し立てるわけよ。
で、それに応えなくてはと徐々におかしなフォームとメンタルも追い詰められて…
5番あたり打たせりゃ凄かったと思うんだがある意味気の毒な選手だったな。

スレ違ごめん。。。

原の話題はスレ違いじゃないよ。
清原と原は現役時代の年度別見ると凄い似てるから。
キャリアハイの打率は二人とも.307だし
本塁打は37と36。通算本塁打と打点は清原が上。
タイトルは原はMVPと打点王取ってる分原が上。
ルーキーから三年位の
年度別見ると解るが、原が惜しまれるのは
高卒でプロに入ってたとしたら
通算450〜480本塁打位は打てたんじゃないかということ。
二人とも以外に打点が延びなかったのは
３番にそれぞれ秋山、クロマティがいたから。

ただ全く違うところがあって散々ガイシュツだが
清原は外角が打てて内角が打てないが
原は全くその逆。ただ清原は原より広角なので
特にライト、センターへの美しい本塁打があった。
原はレフトへしか本塁打が打てないが
パワーではなく本塁打になる角度の打球を打てる
ホームランバッター。飛距離は出ないが
打ち上がる時の角度が非常に綺麗。

内容はどうあれ通算の数字は525本塁打の清原は立派。
ただ広角に打てると言われるわりに打率が秋山並に低い。
あまりにインコースが打てなかったためか。

単純に通算なら清原が上。
ただ巨人の４番でそれなりの結果を出した原も凄い。

両方凄い。

清原本人が言ってたが、彼は狙わないとホームランを打てない打者。
（一方、松井はヒットの延長でホームランが打てる打者とも言ってた）

彼の真ん中から外角を右に流す技術は天才的だが、そもそもあれだけ
インコースに弱点ある打者が打率で勝負できたわけもない。
清原としては打率犠牲にしても本塁打を稼ぐ必要があったんじゃないかな。

実際、巨人時代も数はともかく本塁打率は悪くない。
対戦する投手にしたら、気を抜いたらドカンと一発食らうし、かといって
インコース攻めたら脅しかけてくるしで、かなり嫌な打者だったろうさ。
（ある意味東尾のビーンボールみたいなもんだな）

ホームランを狙って打つ（狙わないと打てない）ホームランバッターは
いわゆるスラッガーと呼ばれるよね。
該当者は
王、野村、田淵、秋山、清原、衣笠、大杉、原、中村ノリ…

一方、常に本塁打狙いではなくヒットも量産出来る超バランス型。
（打者によってはヒットの延長がホームランという考え）
このタイプは広角に打てる打者で狙っても打てる打者が多い。
該当者は
落合、張本、長嶋、松井、掛布。

王は別格だが基本的にスラッガーより
超バランス型の方がバッターとしては
優れているように思える。

山本は微妙だったので入れなかったが
入れるとしたらスラッガーだろうか？

あぼーん

西武時代

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　

秋山幸二
　　　 本塁打　　打率
86年　　41　 .268
87年　　43　 .262
88年　　38　 .292
89年　　31　 .301
90年　　35　 .256　
91年　　35　 .297
92年　　31　 .296
93年　　30　 .247　

ホームランバッターは.250以上打てばオンの字だろ

なまじ右打ちが上手かった為にパワーがある落合のような
打者になるだろうと期待されていた。

んじゃ俺がデストラーデを

1989 .257 32本 81打点
1990 .263 42本 106打点
1991 .268 39本 92打点
1992 .266 41本 87打点

1989年は83試合で39本塁打だから凄すぎ。

ただ、秋山 清原 デストラーデの三人って
凄いけど本塁打か盆打の二つに一つな感じで打率が低いよね。

あと秋山は清原が来る前の1985年にも40本塁打をマークしてる。
85年〜93年まで9年連続30本塁打以上、そのうち
40本塁打以上が三回、35本塁打以上が三回。

やっぱり清原より秋山のほうが一枚上なのかな。

>>441

俺もそれ思ってた。
ライト〜センターへの打球が綺麗なだけに
打率を残せるんじゃないかと思った。
ゆったりしたスイングスピードも
落合に似てたし。でも年を重ねるにつれてあれ？みたいな。

インコースが苦手すぎたね。

金属バットが良い具合に抑制してたんだろうね
プロ初期の数年はその名残りが自身の感覚にも残ってたんだろうけど
本来はブンブン振り回したかったんじゃないのかな

才能なら落合に匹敵するくらいすごいんだけどな。
やっぱり監督が甘やかしたのがいかんかったせいか、ノビなかったな。
むしろどんどん衰えていったきがする。
プロとしては失格だな。

>439
貼るなら打点も貼れやカス

俺が思った事
○ダイエー行く前の秋山の本塁打数は文句なしで凄い
○打率が低いから三番打者の成績じゃない
○クリーンナップ三人とも打率がゴミ

巨人のクリーンナップは
クロマティ、原、吉村で凄いバランス良かったよね。
打率が残せる二人に原が挟まれて。

一方西武の秋山、清原、デストラーデは
一発屋が三人並んでるだけの感じだよね。

まあ爆発力は西武が上だけど。

てか、秋山は20代前半にして3年連続40本を達成した事になるわけか

マスクも良いし脚も早いし守備も上手いしそりゃ期待されるわな

王を抜く可能性があったのは松井でも清原でもなくこいつだったのでは？

>>449
秋山は打率が酷すぎるから最初から除外されてた。
王を抜く可能性があったのはやはり清原、松井のみ。

>>449

秋山は打率が低いけど長打力、守備含めて当時落合を差し置いて
『彼ならメジャーでやれる』って言われてた。

パ・リーグにおいて日本人では野村以来の長打力だったよね。

ダイエーに行かなきゃ通算437本塁打どころじゃなかったかも。

でもそう考えると福岡ドームで本塁打量産する小久保は
スゲーなと思う。関係ないけどさ。

実際20代の間で打ったHRの数は王、清原、野村の順になるしな

>>452

大杉や土井より清原の方が打ってるのか？

>>453
20代だとな

1年目の31本がでっかいアドバンテージになってる

しかしこの先五年、十年で通算400号、500号を
達成する人結構出てくるかもね。

金本、小久保、松中、中村ノリ、小笠原、高橋由、山崎。

まあ500行くのはこの中では一人いればいいほうか

でもこの先五年、十年で通算400号、500号を
達成する人結構出てくるかもね。

金本、小久保、松中、中村ノリ、小笠原、高橋由、山崎。

まあ500行くのはこの中では一人いればいいほうか

清原は巨人に来てから32本→23本→13本→16本と来て
みんなもう終了かなと思った時に肉体改造と
フォーム改造に取り組んだんだよね。

フォーム的には広かったスタンスを狭くすることで体の回転を良くし、
苦手としていたインコースのボールに対して
無理に打とうとするのではなく、
ホームベースから距離を置いて立つ事で
懐を広くしてバットを振りやすくして
ピッチャーにインコースを投げにくくさせる事に成功した。

まあ開き直ってスタンスを変更したのが
.298 29本 121打点という久々のというかむしろキャリアハイ的な
成績に繋がったんだろう。

まあでも一年も持たずに次の年は55試合しか出れずに
結局そのまま引退までろくな成績を残せずに引退した。
フォーム改造は成功したのに肝心の肉体改造が失敗し
膝に負担をかけてしまったんだよね。

こんなことならフォーム改造だけで良かった気がする。

>>454
一年目見たときはあと10年もすると本気で王さん辺りに並ぶなと思ってたよ。
それほど凄まじい勢いでHR連発してた記憶がある。

威圧感が外国人並にあったからな

10年で王に並ぶ…？

いやそれはねーだろ

>>451
秋山は本当に身体能力が凄かった。強肩で俊足だったし
ただ、西武に残ってたら引退がもっと早かったかもと思う。何だかんだで福岡ドームの広さに苦労し腰をブッ壊して、
あの多少は軽打と逆方向の打撃を心掛けるマイナーチェンジが選手生命を延ばしたと俺は思う。
>>457
理屈は分かるんだか俺はあのフォーム好きじゃなかったな、顎を左肩に乗せるようにする所とか。
PL時代の広いスタンスでグリップも上段気味でユッタリ構えてこそ清原和博だと…　ま、俺が古い人間なんだろう。

肉体改造は失敗つか、最後まで単純な筋力（つか直線的な動き）より、その筋肉の柔軟性（ヒネリやネジリの動き）の方が、
野球には大切なんだと清原は気付かなかったな…　気付いたのかもしれないが、
気付いた時はもう全てが遅かったのかもな。

>>460
当時の専門誌等で「メジャーに一番近い男」と言われてたものなあ
攻・走・守抜群の選手だったし
トリプルスリーが証明しているよ。ＦＤＨで怪我さえしなければどうなっていたか。

あぼーん

あぼーん

今の清原なんてクソくらえ！だが、

新人のころの映像を見るたびに、５００本そこそこで終わってしまったことが残念でならない！！

泣けてくるわ！

500本そこそこって・・・
歴代5位の記録なのに

早熟だ、新人時代がピークだ言われてるけど、なんだかんだで30代後半まで、それなりの数字を残してるからな

今頃出版社からの依頼で本の出筆しているんじゃないの？
清原の本が出たら買うぞ。

清原は通算で525本塁打は凄いが
年度別で見ると、どこのチームにも
一人は居そうな程度の並の強打者レベル。

毎年.270、20〜30本を長く続けて
504本塁打に達した衣笠と似ている。
単純に比べると打撃は衣笠より少し上だとは思うが
衣笠には連続試合記録があるので衣笠よりはやはり下になるだろう。

通算500本塁打のみならず400本塁打以上マークした打者で
打撃三冠タイトル無しは清原だけなので
ある意味毎年決して高い水準ではないが
安定していたとも言える。

長渕と同じで大麻とかやって捕まりそう

>>462

他にも隠し子いそうだな
てか、認知してやれよ

>>452
清原より松井の方が２０代の間でホームラン打ってる

巨人に移籍して肉体改造したころ
３〜４年３割前後打ってて見直した。
首位打者は無理にしても毎年３割３０本
打つ技術はあった。
性格に波があり過ぎたのも原因かも。

３割前後維持は原退陣がなければ可能だった。
ずっと原政権だったら今頃清原はアベレージヒッターとして評されただろう。

規定打席到達しないから無理だよ

清原は完全に不摂生だよ

顔なんてほとんど酒焼けだろあれ。

肉体改造とフォーム改造した時に
徹底的に食事の管理もしないとだめだった。

粘って525本塁打行ったけどただただ長くやっただけ。

年度別みると並の強打者

歴史には残らない。

>>471
松井が350本くらいなのに対して
清原は360本くらい打ってる

松井と清原の20代での
本塁打比較
左が松井で右が清原

22 20歳 31
38 21歳 29
37 22歳 37
34 23歳 23
42 24歳 36
42 25歳 25
36 26歳 26
50 27歳 25
16 28歳 31
31 29歳 32

松井…348本塁打
清原…301本塁打

嘘を言っちゃいかんよ。かなりの差で松井の勝ちなんだが。
しかもメジャーに行って急激に本数減っるのに松井の勝ち。
ちなみに18才から入れても
松井…379本塁打
清原…362本塁打

やっぱり松井の勝ち。

>>476
m9（＾Д＾）プギャー

ちなみに20代の原
（大卒なので22〜31歳の記録）

22歳 22
23歳 33
24歳 32
25歳 27
26歳 34
27歳 36
28歳 34
29歳 31
30歳 25
31歳 20

294本塁打

清原が20歳からの10年は
301本塁打なので
清原は松井よりむしろ原に近い。

投手出身の監督の方針に戸惑っただろうし、清原を打撃コーチできるコーチが
いなかったのも響いた。晩年なんか選手にコーチを求めたほどだった。
高橋由、元木・・。

単純に松井、清原二人ともNPBでやってた18才〜27歳の比較でも
松井…332本塁打
清原…298本塁打

どこを計算しても松井は清原より上。

ああ、すまんすまん
俺の意識の中だと「20代までの」ホームランだったわ
松井のメジャー二年目は途中から30代になってるから割り引いてるよ
清原もな

>>476
「ぐらい」じゃねーよ
これだけ言われても自分で調べようともせず、数字に細かい野球殿堂板で手前の朧気な記憶だけで物言ってんじゃねえ

プロ入り11年間の本塁打数は清原329に対し松井348だ

>>482
んでどんなふうに計算すると清原が松井に勝つの？

若い頃で比較したいならややこしいから
二人ともプロ野球にいた18〜27歳の10年間で比べるのが１番なんじゃ？

顔なら清原は松井に勝ってると思うよ(^O^)

松井もまだ日本にいたら50本代をもうシーズンぐらいうってたんだろうな

>>369
たしかホームラン15本
試合数もおおいけど

清原って日本シリーズやオールスターでは
勝負強くなるのにシーズン中にたいしたことなくなっちゃうのはなんで？

みんなどう思ってるの？

>>442
凄いよねー。

ブライアントってデストラーデに本塁打王ずっととられてるんだよね。
結局、デストラーデはフル出場したシーズンは全て本塁打王で、
西武退団後に、ブライアントが本塁打王に返り咲けた。

>>441>>443
日本のバッティング技術が間違っていると思う。

ライト方向にフライを打つ技術はブストスの方が上だな。
引っ張るように右に打つ。

>>469
長渕同様に、暴力事件は既に起こしている。

だけどローズのほうがすごいよ
実は40本以上のシーズンを7回記録してるのは王の次に歴代2位だしな
まじですごくね？
12年の実働で打率はおいといて平均36本で100打点
しかも出戻りで二年連続40本で40歳で40本打点王
来年も40本うったら史上初
どうみても歴代助っ人ナンバーワン

カブレラはドーピングっぽい

今年のオリックス打線はバース掛布らの猛虎打線に匹敵すると思った。
これに加えて清原という潤滑油がチーム成績を上げた。

なんといってもローズはすごい
ラビットじゃなくても年をいっても成績のこす

400本達成速度も王の次に歴代2位だしな

>>488

オールスターなんて八百長じゃん
清原と対戦したピッチャーほとんど直球勝負
上でも書いてる人がいるけど
日本シリーズだって打率はそんなに良くない
ホームラン打つと何度もそのシーンだけ放送されるから
活躍したように思えるだけで

>>488
「勝負強い」の意味わかってる？

単に「よく打つ」の意味で使ってないか？

オールスターほど「勝負」と縁遠い場も珍しいだろう。

日本シリーズ15本うってるよ彼わ

ローズはニートから復帰してピザって心配したが全然関係なかったな

清原はシリーズ出場１０回、約６０試合で１５本
シリーズ通産打率も３割だから強い方なのは間違いない。

時には戦犯にもなりかけたし本塁打こそ
１本だが首位打者だった事もあるし落合に４番の差で負けたと
言わせしめた事もあるしいろいろあったがＭＶＰゼロだから
弱いってのは極論。

プロの内角攻めに対して対応できず？苦しみながら？もコツコツヒットを重ね
たともいえるかね。

清原フィギュア（小）届いた
あまりにも顔が別人なのでワロタ

500get

山本のセリフじゃなかった 落合も言ったのかな

>>462
懲りない奴

↓

* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから
死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」
「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面を
フォーカスされ周囲を唖然とさせる

清原が何がすごかったって、200号までは最速ペースだったこと
92年は巨人戦見てたら途中経過のテロップでて清原がどんどん30本、31本、32本と
数字を伸ばしてたのが懐かしい
まあ常識的に考えて高卒ルーキーから30本前後キープすること自体驚異的だからな
その後は劣化してったけど、それでも入団してから13年連続20号の新記録樹立
爆発的な力はなかったけど、安定感はあったという感じ

清原とか
カスじゃね??www
あの体系はアスリート体系じゃないしねー
格闘家の体系だよなぁ
まぁ
だからといって
野球とかいうクソスポーツで怪我してる様じゃ
格闘技も出来ないけどねっ
(ー。ー)うふふふふふふふwww

つーかさ、デビューから7年間、25歳で
222本塁打まではそれなりに凄いとは思うけど
そっからの劣化が激しすぎだわ。
清原相当体調管理怠ってたよね。
25歳で劣化とか早過ぎる

こいつは大卒だったら通算本塁打は原とそう変わらなかったと思う。

工藤のように一年目から、広岡にプロの体調管理、心構え、練習への取り組み方を叩き込まれれば良かった。
野村が言うように、森が甘やかしたのがすべてだな。監督の森は自己弁護のように、清原は成績には現われてないが人間的には成長してると言ってたっけ。
人間的にも成長したのかはたして疑問だが。

劣化ばかり指摘されるが、伸びがない事を指摘されないのが

>>505
２５までで２２２本塁打はそれなりどころかかなり凄いと思う。
ただ普通は全盛期の年齢で劣化ってのはなぁ。

>>506
若い頃は若い頃でPL時代の後輩いびりに見られるようにDQN
だっただろうがそれでも近年ほど酷さが目立つ訳でもなかった。
人間的には成長どころか劣化しているような。

もし、大学行ってたらおもしろい成績かもな

清原なんか大学生ってイメージはないな

清原とか桑田とか立浪とか片岡とかPL勢はくたばるのはやくないか？

タツナミはよく解らんが桑田はあのダイブが全てでしょ。
あれがなきゃ200勝いってるよ。

清原はチヤホヤされてるのをいいことに
ちょっと自制心がなかったんじゃないかな。
そんな年俸上がる前から
酒飲みまくって夜遊びしてテスタロッサ乗り回してみたいな。

清原とイチローが同世代だったなら
体調管理見習えたのにね。
監督やコーチが甘やかしすぎだよね。
社会的なマナーもなってなかった記憶がある。

>>506
巨人移籍以降の特に檻に移ってからは酷過ぎる。まぁ西武時代と実は余り変わってないのかもしれないが、
（当時の西武グループの情報統制は凄すぎ。）
中村監督がﾋﾞｼﾋﾞｼ指導して表向きは好青年だったPL時代が一番マシだったと思われる。
（裏では日常的な後輩イビりやレイプ紛いや宿舎に追っかけの馬鹿女連れ込んで仲間内で乱交とか、糞ガキだったが）
>>507
言われてみると確かにその通りですな。肉体的には持って生まれた素養とPL時代に鍛えられた丈夫な体と強い下半身を、
毎晩飲み歩く不摂生（更に30歳くらいからは慢性的な肥満）と打撃系練習ばかりで地味な基礎トレを嫌って怠り食い潰し、
内角攻めは結局最後まで克服出来ずフォームのマイナーチェンジと誤った肉体改造で一時的に持ち直したに過ぎない。
考えてみると何一つ伸び代が無かったような…　しかし、伸び代無しで500本塁打2000本安打なんて相当な素質と才能だな。
>>508
（人間的には）劣化ってより腐敗だね。権力者に媚び売ってヤクザや芸能業界に顔を広げてマスゴミとツルむ…
そんで楽なポジションで言いたい放題、これじゃ腐るし辛い思いをしてまでクソ真面目に野球やろうなんてならん。
特に今年は本当に酷かった。キャンプから全くヤル気が無いし。

う〜ん、やはり清原にこそ私生活まで管理する広岡管理野球が必要だったようだ。

清原って喧嘩つよいとかないよね？
高校生の時とか

>>512
桑田がもし故障なしで故障年とリハビリ年をそれぞれ15勝にしたらちょうど200勝だわな
ダイブによる故障さえなければ劣化ももっと緩やかだっただろうし
本当にあのダイブが全てだな

むしろ、あれからよく立ち直ったと言うべきか

>>513
若い頃からあんなエリート街道を歩めばそりゃ粋がらない方が
偉いくらいだけど工藤の様に若い頃は天狗→年をとり落ち着く　
というのが清原にはなかったね。９９年に一度どん底を見て方向性は
ともかく再起を志していた時はまさかここまでチンピラくさい最低の男
になるとは思って無かったよ。

>>515
まあその辺のDQNよりは強いんじゃね？
別に野球選手は腕っ節を競う競技じゃないから
清原の喧嘩の強弱はどうでもいいが。

清原ってもっと叩かれても良いくらいの選手だな

普通、才能＋努力と人間性で尊敬されるのに
こいつは生まれ持った才能を食いつぶすしか
してこなかったんだね。

才能って生れつきの物だから
こいつは何一つ尊敬出来る所がないな。

清原は跳び蹴りローズウッズはグーパンチ

確変したシーズンが一度もなかったよな
秋山もそうだが年々下降線の成績だった
山崎みたいに一度でも確変したシーズンがあればまた印象も違ってたのに

清原が大打者と呼ばれるまで至らないのは
タイトルというよりやっぱり
40本を打った事が一度もないからじゃないかな。

俺小一のガキの頃1985年位から92年位まで選手名鑑毎年かってて
その年の各チームの４番の成績とか見比べて
にやけてた怪しいガキだったけど
ガキなりに４番と呼べる最低ラインは30本とか思ってたんだよね。
原のファンって言うのも影響してるかもだけどＷ

だから秋山の40本とか落合の50本とかを
選手名鑑で確認した時は４番ラインとかいうより
それ以上の異次元バッターとしてガキなりに認識してた。
それとは逆に18本しか打たないブコビッチとか
24本のオグリビーとかを外人のくせにショボイなとか思ってた。

だから清原がいくら18歳で31本打っても
ちっとも凄く感じなかったんだよね。実際凄いのにガキには解りにくい。
何歳でもいいから一度40本打ってたら清原の印象も
全然変わってたと思う。それだけ30本台と40本台は受ける印象が違うよね。

だからガキの頃から本塁打数とか意識しながら見てるやつは
秋山は凄いけど清原はまあまあみたいな意識の人多いんじゃないかな。

清原はプロリハビリラーという新しい職業を開拓した

凄い選手なんだぞ



今も何処かでリハビリ中

あぼーん

>>521
あと100打点も1回で、打率3割も2回だけしか達成していない

たしかに四球は多かったが落合松井とかは四球多かったうえでタイトルとってるし40本も打ってるわけだからな
というか強打者になれば四球が多くなるのは当たり前なんだが
ヲタがそれを言い訳にしてるあたりが大打者には及ばない感じがするわ

>>524

清原は松井よりかなり格下だよね。
むしろ原に近いよね。

松井は清原と違って狙って本塁打にする以外に
ヒットの延長でスタンドまで届かせる
そんな引き出しも持ってるよね。
これは落合にも言える事だけど。
俺消化試合の2002年の東京ドーム最終戦に見に行って
空いてるとかいう理由でヤクルト側のレフトスタンドにいたんだけど
ラッキーな事に松井の49、50号がまじかに飛んで来た。
特に50号は低いアーチを描いて完全に狙ってるより
力を入れず逆らわない振りで
ヒットの延長でのスタンドインの打球だった。

清原は本人が言ってるように狙わなきゃ本塁打打てない。
このタイプは打率は余り期待出来ないけど
でもそれならそれで40本塁打以上打てれば
大打者のイメージがついたのだろうが
それも出来ずに中途半端だった。

松井が大打者、超一流だとすると
清原は強打者、一流くらいだろ。

>>525
確かに松井は日本に残っていればトップクラス級だろうからね。
ただ、今でも怪我で苦しんでいるし外野手でドーム本拠地じゃ無事に長年の活躍が出来るかどうかは心配だけどね。

清原は強打者でかつ怪我が少ないっていうのが一番の魅力なんじゃないかな？
長年コンスタントにあるレベルの期待値が叩きだせるのは作戦や編成においては貴重な存在だったような気がする。

>>526

たしかにそれはそーだね。
40本打った事無いのに525本塁打って事は
逆に長い間数字をのこしたって事になる。

衣笠は清原より少し落ちるくらいの強打者だったけど
20〜30本塁打位で推移してって最終的に504本塁打までいったもんね。
衣笠みたいな感じの丈夫なバッターは
計算できるし5番、6番で長く使える。

まあ衣笠は連続試合出場があるから
違う意味で別格だけど。

大打者には入れなくても強打者のトップってイメージかな。

あ、最後の三行は清原の事ね。

最近みたいに１４０試合ぐらいあったら若い頃に40本打てたシーズンはあったかもしれないな。
そのせいかどうかはわからないが、逆に今は「え？」っていう人が確変で40本打ってたりする。

誰だよｗ

このｽﾚ住人は、数字や個人的な印象だけでﾌﾟﾛ野球選手を評価しているのか？

専門的或いは技術的検証は無し？



だとしたら、



糞ｽﾚw

若しくは、



糞板www

成績できめなかったらどこで評価すんだよカス

数字だけで決めるのならば数の大小のみ理解出来れば、幼稚園児にでも出来る。

でもプロは
結果＝数字
が全てじゃないのか？

>>533
お前やばいなｗ

>>533

結果を出せない人の言い分だなＷ

実質とか平気で言いそう

プロは結果だせなくなったらクビになんだよｗ

南海近鉄入団だったら赤鬼ホーナーみたいな活躍を続けてたかな？
なにかそんな感じがする。

数字に表れない面っていったら
かつての森監督は
「本塁打よりも犠飛を打ってほしいという場面で犠飛をきっちり打ち、
最低でも進塁打が欲しい場面で三振せずに進塁打が打ってくれた」
「彼みたいな四番がいてくれたから八回の優勝、六回の日本一になれた」
みたいな事を言ってたな。
あと、短期決戦での集中力は相当なものだっただろう。
守備に関してはグラブ捌きが上手かったように思う。
ゴールデングラブ賞を五回受賞してるよね。

森は清原を美化しすぎてないか？
昔、埼玉にいたから西武戦よく見たりラジオも良く効いていた。森監督時の清原が確実に犠牲フライを打っていた
イメージは全然ない。ついでに秋山も。逆に「最低犠牲フライぐらい打てよ。」そう思ったことはしばしばあった。
森監督時代の秋山は清原以上に更に打撃が淡白。　見てて最低限の仕事をしてるなとイメージがあったのは辻だけ。
これは犠牲フライではないけど毎回の打撃結果がな。最低限、進塁打。凡打しても球数投げさせたり辻だけにはそれを感じた。

>>526
かつては故障に強かったことを近年の故障っぷりですっかり忘れてた。

>>538
南海では門田との出会いがどう転ぶかだね。
近鉄では仰木氏に師事する事がどう出るかな。
金村・村上辺りと夜遊びに転じたり大石と仲悪かったりはしそう。
新井にはＰＬの上下関係で頭が上がらなさそうだが。

>>506
森が甘やかしたというよりも、グループの総統様が清原を猫かわいがりしてたせいで
厳しくしようにもできなかったという面もある気がする。
もちろん清原自身が周囲の自分への気遣いに気が付いて生活態度を改めれば
よかったのだろうが、そこまでのオツムはなかったのだろうね。
妄想でこんなことを書くのは失礼に当たるが、ジャイアンツ時代の最後の2年くらいから
現在までの自堕落ぶりを見ていると、やっぱり頭が…と思ってしまう。

デビュー当時からチームメイトはもちろんのこと山田や村田などの大投手からも
将来球界を背負って立つ男と期待されていたのに、本人は遊びだけ超一流になって
しっかり期待を裏切っただけでなく、若手には凄んだり本業以外で話題をさらうだけ。
減量をしたり寺にこもったり生活を改めようとしたことは何回もあったようだけど、
何一つ持続できなかったっけな。

【９月23日】1989年（平元）　清原、死球に激高　バット投げつけるわ蹴り入れるわ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html
http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54


そして４回。清原は再度平沼と対戦した。その初球。「ホームランを打たれているし、まず
は内角を厳しく突こうと思った」平沼の１４０キロのストレートは、清原の左ヒジを直撃
した。
　間髪入れず、清原は右腕で持っていたバットを平沼に向かって投げつけた。グラウンド
で一度跳ねたバットは平沼の左太ももに命中。さらに清原はマウンドに突進。平沼にとび
蹴りを食らわせた
　さあ、乱闘のゴングが鳴った。ロッテベンチも黙っていない。全米アームレスリング選
手権野球選手の部で優勝した、“ランボー”ことマイク・ディアズ外野手が真っ先に飛び出
し、清原にタックル。さらにヘッドロックで地面に押さえつけた。
「投げる前から狙っているような感じやった」という清原だが、その行為が正当化される
はずはない。この試合の責任審判の斉田忠利二塁塁審が退場を宣告。さらにパ・リーグは
即日「厳重戒告、制裁金３０万円、出場停止２日間」の処分を下した。清原の連続試合出
場は４９０で途切れた。
　翌２４日のロッテ２４回戦前、清原は西武・辻発彦選手会長とともに、平沼に謝罪。平
沼は左肩、左太もも挫傷で全治２週間と診断された。


ヤクザ清原は死んでしまえ

清原の乱闘集みてたらほえてるだけでウッズやローズやガルベスみたいに本気でなぐったりしないね
みんなが止めにくるのをしってて暴れるきもないのにきれてんのかな？

西武時代の跳び蹴りなんかにげまわってるだけじゃん

>>544

＞本気でなぐったりしないね
＞西武時代の跳び蹴りなんかにげまわってるだけじゃん

　　
　　　>>543＞平沼は左肩、左太もも挫傷で全治２週間と診断された



怪我させてるんじゃん

就寝中ときどき恩師仰木さんの夢を見てるんだろ。

南海が大阪球場、近鉄が藤井寺と日生球場が本拠地でしたから、そりぁ清原に
とってみれば「打撃の庭」だっただろ。キヨがいれば助っ人不要でな。
１シーズン４５本前後のホームランを打ってたと思う。
できることなら西武時代の打撃フォームに戻すべきだと思った。

相変わらずタラレバが多いな

>>547

西武時代のフォームじゃ内角は打てんよ。
ましてや全盛期過ぎてんだから
あのままだったら20本近く打てたとしても
打率が.220〜240とか酷い事になってたと思うよ。

巨人で肉体改造と同時に取り組んだ改造フォームは
スタンスを狭くしたから振りが素早くコンパクトに出来るし
以前よりベースから離れて立つ事によって
内角にも対応出来るようになって打率も.298 29本打点121を残せた。
ただ、惜しいのはこの時はもう全盛期過ぎてた。
このフォームは好不調の波からも開放されるだろうから
だからもし内角攻めに苦心していた
全盛期の西武時代にこのフォームに取り組んでたら
毎年.300 35本残すようなそりゃあ良いバッターになってただろう。

やっぱ才能＋努力だよね。
清原は才能は凄いのにそれにあまえて本気で努力して来なかった。
んで真剣に考えた時にはもう遅かった。

勿体ない話しだね。

96年当時の清原は落合評では、｢いいときの状態を
１００とすると今は３０から４０ぐらい。バッターボックスでの
姿勢が年々悪くなり、回転軸が地面に対して垂直では
なくなってきている。だからボールを正確にはとらえることが
できない。｣

あと清原の精神的な面についても語っており｢周りの人の話を
聞くと、いい時と悪い時の差が激しく、今日は駄目だとなると、
それがモロに現れるらしい。｣

たしかに、悪いときは４打席４三振とかザラだったな。

>>543


＞清原の連続試合出場は４９０で途切れた。
　

こんなことして連続試合出場途切れたって
情けない

>>546
見てない


【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

>>551
そんなの池山や広沢だってあるでしょ
ただ、「三振が多い打者」ってだけのこと

通算三振：1955三振（歴代1位）

清原の乱闘は口だけでおわるハッタリ屋

そんなにブンブン振り回すイメージがないのに
三振が多いな。
門田やブライアント、池山なんかはいかにもといった感じだが。

ブライアントの200三振はもう誰にも抜かれないだろ

逃げ回ってディアスにヘッドロックされたチキン

ディアスはメジャーのアームレスリング王者だから仕方ない
にしてもバット投げは卑怯だし危険。
さらに逃げ腰のヒップアタック。
平沼に反撃される前に逃げようとする姿勢が見え見えで
これはチキンと呼ばれても仕方が無い。
どうせやるならメジャーのように殴りあうかタックルで倒せば
もっと評価されただろうが逆にヘタレイメージになった。

逃げたのはまずかった
あのままディアスにやれてもいいから普通に向かっていけばよかったんや！

つまらん流れにするなよ

暴れん坊ローズは青木をなぐったかタックルかしらんがすごいぶっ飛ばしたな
後里崎もなんかいっただけで押し倒されなぐられてたな

ガルベスの事件に大真面目だった清原。

別に乱闘で暴れん坊、猛者である必要はプロ野球選手にはないよ。
仙一お抱えの岩本小松崎じゃあるまいし。

>>549
００〜０３年の清原の打撃内容は普通に良かったね。
ただ欠場が多すぎるし三振も増えているし全盛期はやはり過ぎていた感が。

その頃はまだ体も良かったが04年あたりからだんだんブクブクになり
怪我が慢性化してった気がする
05年は相撲みたいにでかかった

清原は９６年から出塁率、OPS減ったなぁ
打率３割２回だけだし、まだ無冠って事で焦ったんだろうね

９６年からも、９５年までのようなチームバッティングして、
出塁率、OPS稼いでたら
無冠でも今頃もっと評価変わってたかもね
当時はOPSもないし出塁率も今ほど評価されてなかったから仕方ないか・・・

９５年まではほとんどOPS９割以上でそのうち１０割が二度って凄いよねー
しかも高卒ルーキー１年目でOPS９割７、８分ぐらいだっけ？
うーん勿体無いなー

デビューから
31本→29本→31→35本→37本→23本→36本

ここまでで25歳222本塁打ペースは歴代一位
でもこの後急に劣化する

今から考えると六年目はほとんどフル出場なのになぜか23本。
この時から何かが狂い始めたのかもね。

このへんでスタンスを変えるなり
フォーム改造するべきだったよね。

今なら
打率低くても出塁率高いからいいじゃない、と言えるが、
当時はなぁ
それにあれだけ期待されててまだ無冠だったし、
そりゃ本人も焦って四球削ってできるだけヒット、ホームラン稼がねばってなるわー
そしてそれが結果的に悪い方向へ・・・

>>568
劣化以前に成長して無いのが気になるな

>>565
実際に成績を見ると、その期間内は打率が3割近辺で本塁打率もかなり高いけど、
常に打数の30〜40％近くは三振してんだよね。構える時のスタンスを肩幅くらいに小さくして、
グリップの位置も下げてコンパクトにバットを振るようにフォームをマイナーチェンジしたなのに三振が増えてるってのは、
上記のコンパクトさを心掛けたはずでありながら、ホームランを狙い強振した打席が多かったからだと思う。
それでも肉体改造で一時的に持ち直したお陰で何とか対応出来た。又、松井がまだ居た頃は清原へのマークが散る効果も見込めた。
しかし、一時の持ち直しに安心して生来の遊び好きと怠け癖が顔を覗かせ夜遊びと不摂生で肥満が恒常化し、
それによって肥大した上体に下半身が耐えられず、膝の故障や肉離れが年中行事のようになった。
>>568
翌92年が36本で96打点だったから安心したのもあったかもね。
>>569
その結果、西武時代の最晩年頃には規定打席到達時で打率.250付近　25〜30本塁打　出塁率.360　常に100三振超えの、
一流と言い切るには疑問符が付く打者になってしまった。
今となればこれは本人の自業自得である事が大きいけど、やはり勿体無かったな。

>>544
弱い相手には>>543蹴り入れ

強い相手には

↓

*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙

*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ〜ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな〜」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね〜〜〜
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ〜！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

>>572
清原の乱闘集みててもにらめつけてるばっかだもんｗ
お笑いだよな
ローズやウッズはガチだもんな
外人だからしゃーないけど

でも清原を慕ってるのがローズだもんな
そのローズに頭があがらないのがカブレラ
不思議ｗ

アリアスに向かった入来祐作は勇気あるチャレンジャーだったな

山崎もな

清原、本の依頼を受けて執筆活動中？

清原はなんで40ホーマーがでなかったのか
>>568にもあるように最高は37本フル出場したのに23本
フォームが拙かったのか？

>>578
91清原の戦跡

637 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/15 21:27:40 ID:EdzXRUsq
１９９１年　打率．２７０　２３本　７９打点

＜４・５月＞　４月．２８４　６本　２０打点、　５月．１７１　０本　７打点
開幕戦では史上初の２年連続１試合２本塁打。チームは開幕８連勝。清原も開幕７試合で６本塁打を記録し
最高のスタートを切る。しかし、ここからピタリと当たりが止まってしまう。５月初旬にファールフライを打った時に
左手首を痛めてしまうのも不振に拍車を掛ける。チームは５月絶好調の秋山に引っ張られ首位を独走する。

＜６・７月＞　６月．２５７　５本　１３打点、　７月．２３２　２本　７打点
６月４日の近鉄戦で野茂の１４５キロの速球をレフトへ本塁打。１５２打席ぶりの本塁打だった。続く試合でも
高柳から先制本塁打を放つ。しかしチームは６月中旬の近鉄戦で３連敗し次第にゲーム差を詰められる。
清原も相変わらず波に乗れず６月下旬から２０打席以上ヒットが出なくなり、ついにはスタメン落ち。
ショック療法が効いたのかスタメン復帰の７月９日の日本ハム戦では最終回に決勝本塁打を放つ。
勝利インタビューでは｢観客の歓声が枯れかかっていた自分に水を与えてくれた｣と目を潤ませていた。
チームは前半最後の近鉄戦で２連敗を喫し首位の座を明け渡す。オールスターでは２年連続最多得票選出も
前年のような派手な活躍は見られず。

＜８・９月＞　８月．３４９　５本　１４打点、　９月．２７４　３本　９打点
８月に入ると打撃が上向いてくる。打率も２割６分前後まで回復し、一時は難しいと思われていた２０本塁打も
９月３日に到達。チームも８月中旬から１２連勝を記録するが清原も接戦時によく打った。９月１日のロッテ戦では
９回に５−５のスコアから勝ち越し本塁打（試合は引分）。９月１２日の日本ハム戦では西崎から逆転２ラン。
９月以降は近鉄との直接対決に４勝１敗１分と勝ち越し９月終了時点で３．０のゲーム差をつける。

＜１０月＞　１０月．４１７　２本　９打点、　　日本シリーズ．２８０　１本　４打点　
１０月２日のロッテ戦では０−０から清原のサヨナラ安打で優勝に王手。３日の日本ハム戦で２年連続の
リーグ優勝。清原自身は最悪の年になってしまったが、得点圏打率は．３４７で、本塁打も１点差以内の
緊迫した状況で２３本中１８本放つなど随所に勝負強い活躍を見せた。
日本シリーズでは第１戦の初回に佐々岡のスライダーをレフトへ先制２ラン。しかし清原の日本シリーズの
見せ場といえばこれぐらいで、チームはなんとか広島を４勝３敗で下す。この年は秋山がペナント・日本シリーズを
通して勝負強い働きを見せMVPこそ逃がしたが正力賞を受賞している。

>>572
>*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた
>仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

これはっきり覚えてるわ。
メンチ切ってるのにハンセルが手招きすると立ちすくんでバッターボックスから一歩も動けねえでやんのｗ
で、ベンチから巨人の選手が寄ってから吠えだしてなｗｗｗ

それってぶつけられたんじゃなくて頭の上通過したやつだろ
まああれは怒ってもしょうがないが

外人選手はそんな球でも向かっていくぜ？
真似したつもりなら最後まで行けやヘタレ野郎ｗ

ズレータのセラフィニ相手に馬乗りに近いやつもすごかった

外国人のようにインコース恫喝作戦でやるならそれなりの実績が必要。
しかし唯一の武勇伝が逃げ腰のヒップアタックでは
いくら見た目をいかつくしても相手投手に舐められるのは仕方ない。
ブラッグスなどは相手投手が怖くて投げられないと言ってた。

そういや清原が向かっていったのはいかにも弱そうな平沼だけだな

藪やダルにさえ吼えるだけだった

藪のほうがいかにも弱そうだけどな

嫁を球界の穴女から救ったのは才能と言える

ダルにはガタイでも精神面でも負けてるから逆にボコられそう。

そりゃないよ
ダルはやんちゃかもしれんが特別つよいわけでもないだろ
清原は綱引きは強い
ニコラスペタスだったかはウる覚えだがにかった

清原の印象に残るホームランベスト５

１位…松坂から打った看板直撃(2002日ｼﾘ)
２位…西崎の完全を潰した本塁打(1990？)
３位…桑田からプロ初本塁打(1987ｵｰﾙｽﾀｰ)
４位…野茂との平成名勝負(1990〜94)
５位…文字通り小野の投手生命に止めを刺した大ホームラン(1988日ｼﾘ)

全て名場面だな。

4年目か5年目位の時、トップがバットを担ぐような感じになってたでしょ
あれ森監督がかなり気にしてた。「悪い癖だ」って。

清原和博　日米野球成績

　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 .30　　　97　 .16　　　　1　　 　 9　　　31　　　.14


外国人はド真中ストレートは投げてくれないから打てない

>>592
単純に清原は配球の読みで打つバッターというオチ

清原の名場面て男と男のストレート一本勝負みたいなノリで打ってるからな。
変化球交えられたら松坂や伊良部、野茂からはとても打てなかっただろうな。
晩年はそれですら藤川は打てなかったけど。

>>594
藤川打てるほうが少ないけどな。
大体クローザーは相手が誰であろうと抑えて当然だろ。

藤川まっすぐは特殊だからなー。
全盛期の清原でもそうは打てんだろ。
松坂や上原のようなストレートと一緒にしたらあかんぜよ。

>>585
あの頃の清原はやられるという事をしらなかったからだよ。
巨人に来たときくらいの清原なら平沼にも何もしないだろうよ。メンチ切るくらいはするかもしれんがな。ディアズ恐怖症さえなけりゃ藪とかにもバット投げるに近い行為くらいはするだろうよ。

清原は肉体改造で体をさらに固くしたのが裏目にでたと思う！
逆にストレッチなどで筋肉や関節を柔らかくする肉体改造をやったほうがよかったと思う！

あの後ディアズと同じテレビ番組に出たが
デイアズがらみで笑い取ってるトコでも
清原は笑わずディアズを睨み付けてたな

清原って外人恐怖症なんて言われてるけど、
その割にはローズとかカブレラとかと仲良かったりするな。
古くはマルちゃんとか。
外人恐怖症云々は乱闘限定での話なのかね。

そりゃもめなかったらなんもこわくないだろｗ
乱闘もないのに常に外人にびびってるわけないだろｗ
そういわれてるのはデイビーともめた割にはあやまったからだろ

ローズは特に清原とノリをしたってるからな
カブレラはローズに頭があがらないので有名だよな

今日中島がグライにぶつけられて揉めたな、あれが汚物なら
味方が来るまで何もできないｗ

>>599
昔から逆恨みしていたんだな。
ディアズはチームメイトの平沼がバットを投げられ襲われたから守りに行っただけ。
男気から出た行動。
一方、清原は自分でケンカを売ったくせに途中から逃走したかっこわるい卑怯者。

外国人だけじゃなく自分より強い人には弱い


>* 2002年7月25日のアリアスVS入来佑作の甲子園での大乱闘、
>いきがって吼えるも星野監督に襟元つかまれ、借りてきた猫のようにおとな
>しくなる

あぼーん

通算死球 196個 （歴代1位）
通算三振 1955個 （歴代1位）

ＴＶ対談で清原を甘やかしたのが一番の原因だと野村監督は森監督に
いってたな

当時、東尾が毎晩遊びに連れてったともいってた

ロッテの前田に跳び蹴りした事無かったっけ？

大沼だろ

跳び蹴りじゃなくてヒップアタック

>>607
＞当時、東尾が毎晩遊びに連れてったともいってた

三年目までは所沢の寮に入れられていたから、それはない
ナイター終わってから銀座や六本木に繰り出したら帰宅するのは明け方になっちゃうからな
寮を出るときも‘球場から４５分以内‘って条件をつけられて田無のマンションに住まわされてた
それがいつの間にか六本木に住居を移してから・・・・・

王貞治の記録を超えるのは、こいつだろうと思ったのにな・・
残念でしかたがない、
主要タイトルナシで引退かよ・・
新人の頃を思い出すとありえんな
最低本塁打王１回だろう、あの宇野だって取ってるんだからｗ

マスコミに散々いじくり回されて終わった印象
しょうもないキャラ設定にホイホイ乗ったり・・

>>608-609
平沼だろ

>>613
それでも巨人移籍前半の3年半くらいは気の毒なくらいマスゴミに叩かれネタにされたけど、
結局はそのマスゴミと癒着する事で楽で美味しい思いをタップリとしてきたんだから同情は出来んよね。
特に04年以降の怠慢と驕り昂りは酷すぎた…
この辺からPL時代からの清原ファンだった人でも、嫌い（アンチ）に替わったというのが多いと思う。

04年以降の清原は「キモイ」「痛々しい」という印象しかないなあ

>>615
＞この辺からPL時代からの清原ファンだった人でも、嫌い（アンチ）に替わったというのが多いと思う。

反対に信者みたいなキモイ連中が出てきたのも、この時期からじゃなかったか？

ダルマみたいだよね。
日焼けしたウミボウズにも見えるし。

清原って元々たいしていい男じゃないけど
最近は巨人晩年〜オリックスのウミボウズ清原に見慣れてたから
この前テレビで昔の映像見たらスゲーイケメンに見えたＷ

04年あたりから明らかに顔が変わった
05年〜はもはや別人
その2〜3年前の2002年あたりと比べても一目瞭然

嗚呼、あの頃のさわやかな清原はいずこへ

スキンにしたからだろ
後それはまでは眉毛こかったけどいかつくなってからは眉毛全然ないじゃん

眉毛をうすくしたらだいぶ違うよ

>>617
たぶんその頃からだろうね。
でもマネージメント会社にとっては、清原とか亀田兄弟みたいな
爽やかさの欠片もない胡散臭いキャラは都合いいんだと思うよ。

1,000,000人のうち990,000人に嫌われても残り10000人が
信者になってくれたら大成功。
実際は鼻つまみ者でも、信者がそれなりにいれば大人気者で通るからね。

新人時代の清原は細くて髪フサフサで爽やか過ぎだろ

イチローとかも20頃の映像見るとヒョロヒョロでいかにもパワー無さそうで笑ってしまった

継続的に見てると気付かないが、いつのまに肉付いたんだって思う

清原いるのにペタジーニとった時点で腐ったな

2002
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/photo/entry/20080922_68286.html

2005
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/photo/entry/20080922_68352.html


まゆげとかスキンとか関係なしに変わりすぎだろ

<img src="http://img.2ch.net/ico/anime_uwan01.gif">

>>622
入団当時は田舎によくいそうなあんちゃんの顔だ。
「農家の次男坊」と形容していた雑誌もあったな。
小野ヤスシに似ていた。

二チャンでヘタレゆわれてる清原はカブレラにたいしてあんまいちばってたらあかんでみたいなことテレビでいってたんだがよくわからんやつだな清原

>>608-609
平沼にバット投げつけるわ蹴り入れる
http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html

>>621
『悪名も有名の内』ってヤツだわな。
何だかんだで亀田の試合は話題性で視聴率取れたし、ヌル山も出る度にブーイングだが一応これも格闘イベの集客に繋がってる。
だから知名度と話題性が優先されても仕方ないんだろうな。
清原もマネジメント会社変えてから明らかに報道がマンセーになって、更に自身も調子に乗って性格が荒廃した感じがする。
>>627
ネタ用に言いたい放題はオフの恒例行事みたいなモン。
まぁ、これも来年から無くなるんだなって思うと少し寂しいｗ

>>615
昔からの心あるファンは呆れて応援する事を辞めてしまい（全てではないが）、
メディアに踊らされ騙されたPL時代や西武時代を知らないニワカが洗脳されてキモい宗教団体みたいなのを形成した感じか。
俺も3割30本を新人の10代で達成するなんて、「甲子園で話題になった選手は大概評判倒れなのが多いが物凄い化け物が現れたな」と、
その将来を大いに嘱望したものだったな…　まぁ俺は95、96年辺りに「もう（主要の打撃三冠）タイトルは無理だな」と思ったが。
2001年は121打点を記録しその点では惜しかったが（例年なら獲れただろう）、ペタジーニでは相手が悪かった。

爽やかエリート路線できたのに３０過ぎてからあんなどチンピラになるとは
誰が想像しただろうか。昔は女性ファンが多かったが変貌してからは
皆無だろう。代わりにチンピラ長渕ファンを獲得したが。

>>631
全然さわやかじゃないだろ。
入団のときからめそめそ泣いて、
日本シリーズでまた泣いて女々しい奴としか思えない。
いつまで粘着してんだって思ったけどねｗ

新人の時のホームラン競争の時は山本浩二も落合も驚いてな

286 NO MUSIC NO NAME 2008/11/02(日) 22:31:08 ID:fB9NAmn50
清原引退試合後の清原と長渕の打ち上げがアップされてるけど
関係者からの流出かな?　こんな感動的な打ち上げがあったとは泣けるなぁ。

http://jp.youtube.com/watch?v=owl18TUbCBQ&feature=related

>>632
結局気持ちの切り替えが遅いというか、自分や身の回りでおきている物事を
客観的にみて冷静に対処することができない人、つまりガキなんだろうね。

体はでかいけど、実はメソメソしていて嫌なことを言われると
後々まで根に持つ女の子みたいな奴なんだと思うよ。

>>635
それ星野じゃん

星野は父親の仙蔵は在日二世から帰化、母親が日本人
仙一自身は生まれた時から日本国籍


清原の祖父だか祖母が在日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95382
▽祖国はどこか
> 秋成勲は韓国人としても日本人としても生きていくのが難しい。
> 格闘技の関係者らは秋成勲が‘独り’であることを憂慮している。 日本選手のように桜庭ま
>たは三崎師団に合流していれば、これほどまで‘いじめ’は受けなかったはずだと惜しんでい
>る。 在日同胞野球スターの清原和広（オリックス）だけが秋成勲の唯一の友人だ。

爽やかじゃないとかいってるやつはルーキー時代のフィーバーぶりを見てからいえよ

「小さなことに拘らない男っぽい18歳。夏、ルーキー達の挑戦は続きます。」

>>638
「爽やかだ」と思っていたお前はマスコミに踊らされていただけｗ
絶頂期の西武・堤のメディアへの影響力も半端じゃなかったからな。

さっきフライデーみてたら引退特集でナベQについて語った記事
ルーキー時代からタバコすっててナベQに自分の部屋ですうんじゃないと怒られたが
そんなにすいたければ俺の部屋にこいと誘われた
また現役時代イケメンのナベも実はヤンキーで、クラクションならして
前に割り込んできたトラック運転手を引き摺り下ろしたらしい

>>640
お前ゆとり世代だろ（笑

>>642
なんで当時の報道を知ってる俺がゆとりなんだよボケｗ

清原ってミスターブレーブスの長池徳士とどっちが上かな？

長池の主なシーズンは
1969 .316 41本 101打点
1971 .317 40本 114打点
1972 .290 41本 95打点
1973 .313 43本 109打点

通算14年
.285 338本塁打 969打点
MVP2回
本塁打王3回
打点王3回
32試合連続安打

通算では清原が上。
でもタイトル、キャリアハイは長池が上。

どっちが上かね？

長池は大卒で入団が４年遅れている。
間違いなく何度もタイトルホルダーに輝いた長池の方が上だよ。

>>645
やはりそうなりますか。
そうするとこのへんでも清原より上かね。

加藤秀司　主なシーズン
1971 .321 25本 92打点
1973 .337 20本 91打点
1974 .322 19本 75打点
1975 .309 32本 97打点
1976 .300 28本 82打点
1979 .364 35本 104打点
1980 .318 28本 97打点

通算19年
.297 347本塁打 1268打点
首位打者2回
打点王3回

>>645
やはりそうなりますか。
そうするとこのへんでも清原より上かね。

加藤秀司　主なシーズン
1971 .321 25本 92打点
1973 .337 20本 91打点
1974 .322 19本 75打点
1975 .309 32本 97打点
1976 .300 28本 82打点
1979 .364 35本 104打点
1980 .318 28本 97打点

通算19年
.297 347本塁打 1268打点
首位打者2回
打点王3回


何だか清原って通算はまあまあだけど
こういう打者と比べるとなんだか見劣りするよね

調べれば調べるほど清原より良い打者がゴロゴロ出てくるな。

失礼した

今年の春先だけでこれだけあるのか

口だけ達者な「清原和博」失笑語録
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20080228_1.html

パウエル投手について、
「オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登録名はオカネ（お金）や” 」と挑発。
2日後、
「“王さん、弱い者いじめせんといて下さいよぉ”」と放言。
それを聞いた王監督に“そんな問題ではない とたしなめられる始末。
反省したかと思えば、その日の練習メニューの感想を聞かれると、
「“王さんに怒られた以外は予定通り” 」で、全く懲りていない。

映画『ロッキー』の影響を受けた5日には卵白10個分を一気飲みして、
「“ロッキーになりたいんや”」
更には2台の石油ストーブの前で5枚の重ね着をして
「“減量や”」と、まるで子供。
そのくせ20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、
「“最下位のくせに緊張感が無い”」と偉そうに説教。
来日が遅れた新外国人のカブレラには
「“好き勝手は許さん”と、自分を棚に上げた発言も飛び出しました」

新人王獲った時は遠慮してるような気がした。
もっと打っていたかも・・・。

>>649
パウエルの件で王に対する「弱い者イジメしないで」「最下位チームにパウエル譲って」はただのジョークな気がするんだけどな
まあオリのパウエル強硬獲得方針が決まると掌を返して絶賛しはじめたのは確実にヘタレだけど

よくも悪くもプロ野球という“興行”において欠かせない千両役者だったな

は？　千両役者なんて褒め言葉はもったいない。三文役者だろうがｗ

>>651
千両役者ではないでしょ。
「美味しんぼ」でいえば富井副部長に該当するうっとうしい人間でしかない。

最後までこんなこと言ってた


清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に後ろから切りつけるようなもん。がっかり」
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054008.jpg
問題の打席
http://jp.youtube.com/watch?v=MJ9CPu3PC3s

キヨって基本ヤクザ気質なんだよな

堀内恒夫が１試合３ホームラン放った打撃はキヨの打撃とうり２つ。

>>654
清原だけにいえることではないが、基本的に直球勝負は潔くて
変化球勝負は潔くないという考え方が理解できん。
>>655
清原の強者への過剰でやや屈折した憧憬というかコンプレックスの表れじゃないかな？
肉体強化もその一種だと思う。

>>635
平沼を蹴り飛ばしたのも初めの頃だし新人時代から根っからのやんちゃだったよ

佐々木のフォークボールは世界一といってたが他の投手の投げる変化球は
ダメなんだな

>>656
全然似てない。清原と正反対。
１，２，３でのタイミングの打ち方。
全部レストスタンドで「前でさばく」バッティング。

お前、完全な野球音痴だろｗ

清原は８８〜９０年ごろの体型を維持しとけばよかった
この時期の体は非常に引き締まってて見るからに頑丈そうな体型だった
既にこの頃から１００キロ近くあったから別にそれ以上肥大させなくてよかったのに

>>661

【野球】オリックス・清原がハワイ自主トレへ出発　「体重を100kgくらいまで絞りたい」と意気込み
1 名前：折りたたみ椅子φ ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 21:54:36 ID:???0]

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mnewsplus/news24_mnewsplus_1199451276/1
清原和博内野手（４０）が自主トレのため成田空港から米ハワイへ出発。昨季は左ひざ痛
に苦しみ２度の手術を受けたが、プロ２２年目で初の１軍出場なし。「これほど苦しい、
悔しいシーズンはなかった」と振り返り、「今年の目標はグラウンドに立ってプレーするこ
と。 ひざを中心にトレーニングしたい」と話した。
７月の２度目の手術後、ひざの負担を減らすためダイエットに取り組んだ。「１２キロ落と
して １０８キロ。１００キロくらいまで絞りたい」。

　

引退前は１２０ｋｇのデブになってたもんな

http://jp.youtube.com/watch?v=gzJGyGXgj2Y
あなたはこの改正案を知っていますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pPPPr7trWF4
河野太郎　「日本国籍を簡単に取得できるようにします！」

これを広めてくれ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226043087/649
【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、
日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★11

廃案にしましょう。
閣議決定後も、危険であるという理由で、改正が覆る過去判例はあります。

ＤＮＡ鑑定をする機関を準備する理由で可決延期されるのは可能性が高いです。
簡単なことではありません。

また、麻生が認定したと河野太郎は一言も公言していません。
騙し討ちだからです。

清原

トレーナー・ケビン山崎にしてから余計に故障しまくってたような

新庄さん、清原に金色の手袋で感謝示す 　

元日本ハムの新庄剛志さん（３６）が０６年の球宴で使用した金色の手袋を、関係者を通じて清原にプレゼントした。
同年９月１０日のオリックス戦（京セラＤ）で清原にもらった直筆メッセージ入りの手袋をつけて
本塁打を放ち、クライマックスシリーズ出場を決めた。
そのお返しに「本塁打を打ってほしい」という思いを込めた。
本塁打とはいかなかったが、新庄さんらしいサプライズで感謝の気持ちを表した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/kiyohara/news/20081002-OHO1T00117.htm

つけとけばホームラン打てたのに・・・


金色手袋
http://jp.youtube.com/watch?v=DM6eoq-zV6c
http://jp.youtube.com/watch?v=DM6eoq-zV6c

清原の体型推移（実寸）

1986年　186cm90kg
1990年　188cm99kg
1994年　188cm101kg
1997年　188cm93kg
2000年　188cm108kg
2005年　188cm120kg
2008年　188cm100kg

清原の持病になった膝関節の軟骨損傷って明らかに体重のせいだしな

食いたいだけ食い、飲みたいだけ飲んで体重のコントロールも
できない奴はプロ失格だ。
ケビン山崎のトレーニングで肥大した後も適切に体重を落としてキレを
戻せばまた活躍できる可能性はあった。
膝を痛めた後も好きなだけ飲み食いし、プロテインとニンニク注射
ウェートトレーニングだけの生活を改めなかった。
近年はプロレスラーのような見せ掛けの体で野球選手のそれではなかった。

週刊現代08.6.28　

トップ企業149社 「使いたくないCMタレント」男ワースト20

男性編　
01　清原和博 　
02　中田英寿
03　島田紳助
04　みのもんた
05　明石家さんま
06　石田純一
07　おすぎとピーコ
08　假屋崎省吾
09　石橋貴明
10　浜田雅功
11　陣内智則
11　小倉智昭
13　中居正弘
14　大竹まこと
14　亀田親子
14　稲垣吾郎
14　赤西　仁
19　羞恥心
19　秋山成勲
19　朝青龍

中西太コーチには指導受けたことあるんですか？

清原がベンチプレス110ぐらいしかあげれないってマジ？
うちの高校のラグビー部の一番すごい人で110なのに

後半は選手としてよりも客寄せに使ってたんだろうね
下らんパフォばかりに走らせて

野球選手て決してパワーが凄い人種ではないからね。。

カヅシゲは１６０�`をあげてたらしいよ。
ただパワーを野球に生かせなかったが。。

>>674
あいつステロイドだろ
バラエティーで自分でカミングアウトしてる
ドーピングしてもうてないあいつはカス

ベンチの記録

ボンズ１９０キロ（体重１００〜１０５キロ？）
カブレラ１７０キロ（体重１００〜１１０キロ？）
ウッズ１７０キロ（体重１００〜１１０キロ？）
小久保１４０キロ（体重８８〜９３キロ？）
金本１４０キロ（体重８８〜９０キロ？）
松井秀１２０キロ（体重１００〜１０５キロ？）
清原１２０キロ（体重１００〜１１０キロ？）
井川９５キロ（体重９５〜１００キロ？）
松坂８０〜９０キロ？（体重８８〜９５キロ？）

>>671
マジ
金本に腕相撲で負けたぐらいだからね



200kg：貴乃花/朝青龍(大相撲),ボブサップ/前田日明(格闘家),佐々木健介/マサ齋藤(プロレス)など
170kg：室伏広治(ハンマー投げ),井上康生(柔道)
160kg：タイロンウッズ(プロ野球),パッション屋良(お笑い芸人)
150kg：金本知憲(プロ野球)
130kg：なかやまきんにくん(お笑い芸人),竹内方和(リバイアスミュージック)
117kg：中田 翔(野球/大阪桐蔭高校)
110kg：清原和博/松井秀喜(プロ野球)
100kg：草野仁(キャスター),レイザーラモンHG(お笑い芸人)



>>675
清原もグリーニーやってたんだろ

訂正

200kg：貴乃花/朝青龍(大相撲),ボブサップ/前田日明(格闘家),佐々木健介/マサ齋藤(プロレス)など
170kg：室伏広治(ハンマー投げ),井上康生(柔道)
160kg：タイロンウッズ(プロ野球),パッション屋良(お笑い芸人)
150kg：金本知憲(プロ野球)
140kg：松井秀喜(プロ野球)
130kg：なかやまきんにくん(お笑い芸人),竹内方和(リバイアスミュージック)
117kg：中田 翔 (プロ野球)
110kg：清原和博(プロ野球)
100kg：草野仁(キャスター),レイザーラモンHG(お笑い芸人)

>>668
檻に移籍してからさらに肥大化していったね。
DHメインで守備をあまり期待されていないから痩せる必要がない
と考えたのかもしれないけど、もし本当にそれが理由だったら
アスリート失格だわな。

あんなブクブクになったあげく膝痛に苦しんでいたといわれても
共感することなんてできない。

でもマグワイアの全盛期時代は薬物つかってもよかった時代なんだろ
よくわからんがステロイドはだめだってのはあったらしいけど

>>678
何の信憑性もないデータだな

【野球】清原氏も西武日本一を祝福　「巨人より安い年俸の選手で勝ったことに価値がある、久々にライオンズブルーの血が騒いだ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226282610/l50

お前が言うな

・・・・・・・・。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/10(月) 11:48:00 ID:3TJ1RiiE0
西武時代、同僚のデーブ大久保がシーズン中に巨人にトレードされた。
急に決まったので、西武球場に巨人のユニフォームが届けられた。
ところがデーブは二軍の広島遠征？だかで、本人が西武球場に行く前に
ユニフォームの方が先に着いた。
そこで清原は「どうしてもあのユニフォームを着てみたい」と言い出す。
「じゃあちょっとだけなら」と職員が仕方なく着させてやることになった。
「このYGマークがなあ、たまらないんや」と涙目になって
ユニフォームのマークをさする清原。

ところが周囲は誰もがその行為を　　気　持　ち　悪　く　思　え　て　ドン引きしていただけだった。

ユニフォームにＹＧマークは無いと思うけど

「帽子のYGを見て、胸のGIANTSマークを触った」ってことだろ

ユニフォームは文字だけでマークなんて無いと思うけど

>>682
これからはダブスタ処かトリスタで都合良く生きていくんだろうな。

ま、監督になれるとしたら今の所は檻しか可能性が無いから宮内への付け届けは忘れずにしといた方が良いですよ清原さん(笑)。

>>686
些細なことをいちいち突っ込むなアホ。
帽子のユニフォームの一部だから、
とにかく英字のマークをさわってたってことだろ。
原文のまま引用した方が問題だろうがカス

http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ki/h0066.html
清原って巨人時代も０４年以外はかなり高い本塁打率だな
０２年は怪我しなければ０１年の成績超えは余裕
０４年は８打数に１本塁打のペースで５５本打った時のカブレラと
ほぼ同じペースで０１年ローズと０２年松井以上のペース
０２年以降も怪我せずにいずれかの年をせめて１年でもフルで出場していれば
巨人時代の評価もかなり変わっただろうに

>>689
１行目
０４年以外→０５年以外

阪神行ってた方が良かったのかもな

>>689
　　　 本塁打　　打率
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）


97年、01年以外は規定打席達していないんだもん
話にならない
怪我してなくても40本は打てなかったかったことは確かだ

>>692
元々がそういうHR量産バッターじゃなくて柔らかい左右への打ち分けが本領だからなぁ
何をトチ狂ったか引っ張り専門になっちゃったけど

７番くらいでいいなら規定打席じゃなくても結構役に立つんだろうけど
プライド高くてクリーンナップ以外だとゴネるから使いづらい。
かといって中軸でしょっちゅう欠場されるとチームの迷惑は計り知れない。
堀内も困っただろうな。

>>694
ゴネても本人だけ拗ねればいいんだが、徒党を組んでチームを乱すわ、
マスコミに向かって毒を吐きまくるわ、使えない上に、周囲に害悪を撒き散らすからな。
どうしようもなかった。あれを整理するだけでも堀内の功績はあったと思う。

>>682
あんまOBって感じはしないんだけどな、こっちとしては
最後まで徹底的な批判者にはなりきれなくて、
ほろ苦い感情で行く末眺めてたけども

>>695
堀内は全然清原の契約解除に関与してないんだが。
フロントは清原の戦力外と堀内の解雇を同時に決断して、
オールスター休みに堀内に通告しただけですがｗ

堀内は当初清原に対してやたら強気な発言をしてたが
すぐにトーンダウンして結局清原に道連れにされたイメージｗ

>>697
実際には球団が両者共に切ったんだが、確執から堀内が道連れにしたと思ってる人が多いんだろう。

堀内は元々の性格から人望が薄くファンの多くが余り好意的ではない上、
（会見で事実上解任で涙目の原と対照的に、ニヤニヤと『青天の霹靂』なんて言っていたのが始めから心象を悪くした）
フロントの言いなりで自分の構想通りにチームを作れず忸怩たる思いはあっただろうな。
その上清原は元木や後藤らと清原軍団を形成して不良債権・不良分子化し好き勝手に振る舞い、
若い奴らでも軍団入りしたのは次々と腐っていった。更にマスゴミを味方に付け04年の保身やら他でも色々と印象操作…
擁護する信者は長嶋や原の時はチームの為に頑張っていた、清原と云う大物を扱い切れなかった堀内が悪いみたいに言うが、
だからと言ってロクに試合にも出場出来ず、結果も残していないで首脳陣批判が許される訳がない。
俺も堀内は嫌いだし監督としての能力は人身掌握も含め足らなかったと思うが、
だからと言って清原（及び軍団）の横暴が許されるものじゃない。
結局巨人時代で優勝に貢献したと言えるのは肉体改造を経て復帰した00年後半くらいしかない。

>>699
００年辺りは自らの成績不振に対する焦りも感じられたし
バッシングを野球の結果で振り払おうという感じだった。

バッシングに懲りて反省ではなくマスコミを味方につけ
やりたい放題となって変なキャラになるわ０４年以降
成績もどうしようもなくなるわマンセー報道ばっかりで成績不振
にも関わらず態度最悪だわ本当に最悪な人になったね。

その結果がヤクザやチョンとの親交を更に深め、保身と楽な路線に逃げたって事だろうな。
野球の才能や素質（高校時代から188cm90kgの恵まれた体格も含め）は本当に何年に一人と言えるくらい素晴らしい物を持っていたが、
清原は精神力と云うか本当の意味での野心や志しが無く、人としての格が低く器の小さい人物だった。

チンピラのイメージが、ぬぐいきれないのよね
強いやつには媚び、弱いやつには威嚇るところがね。

ある巨人球団関係者は「原監督が一昨年オフ、現役時代からかわいがっていた後藤
孝志をコーチで復帰させようと、ある球団首脳に打診したところ、『彼は清原派でしょう』
と難色を示されたと聞いた。清原アレルギーは本人の退団後も相当残っているという
ことでしょう」と指摘する。
　清原が巨人から戦力外通告された２００５年限りで、後藤氏の他、清原と仲の良か
ったローズ（オリックス）、元木がそろって退団。練習中に清原からプロレス技をかけら
れるなど“かわいがり”を受けていた小田もこの年のオフ、巨人にＦＡ移籍した野口（１
日に戦力外通告）の人的補償として中日へ。中日・落合監督をして「なぜ彼がプロテク
トされていなかったのか不思議」と言わしめた。まさに清原一派の掃討だった。
　グラウンド上で“カンチョー”をはやらせるなど、当時の巨人の首脳陣には「周りの若
い選手にろくでもない影響を与えている」とみる向きがあったのも事実。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200810/s2008100213_all.html

>>701
見た目はチンピラみたいになったけど
やっていることは保身第一の仕事ができないオヤジといっしょだな。

カンチョーとかはともかく、こんな奴が組織にいたら腐敗させる根源
になりかねないし、どうにかして厄介払いしようとするでしょ。

こいつがいなくなって檻の選手たちも内心ほっとしてるんじゃないかな。

今になってライオンズブルーとかないだろう
巨人に入れなくて涙したり、
阪急・近鉄系の仰木氏のことで涙したのは
何だったのかと思うね
節操ないつーか、ホントその場限りだな

巨人が勝った場合は巨人ＯＢとしてのコメントも用意していたんだろう

>>703
不倫やヤクザからの金品供与とか裁判沙汰も数回起こされてる。その度に読売は尻拭いをしていた。
それに年俸はクソ高いくせにファンサービスが悪く集客にもそれ程貢献もせず読売としては煮え湯ばかり飲まされた思いだろう。
>>706
星野が完全に失脚したら次の『○○はワシが育てた』は意外と清原じゃね？
今年の春のキャンプの御意見番気取りを見てると満更じゃなさそうだし。

サンスポの飛ばしじゃないなら二岡が日ハムにトレードみたいだ。原因はモナだろうな
（それとチェケ裸の林も一緒に。次は矢野も危ないと思う）
今の滝鼻−清武体制が1998〜1999年だったら、不倫や金品供与の問題が出た時点で清原は間違いなく追い出されたな。

>>682　　

清原、４年契約年俸４･５億円でサイン
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/reprint/giants/entry-67700.html
　

97年　　32　 .249
98年　　23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）55試合　 4億5000万
03年　　26　 .290（規定打席達していない） 4億5000万
04年　　12　 .228（規定打席達していない） 4億5000万
05年　　22　 .212（規定打席達していない） 4億5000万

プライベートでサインなんかもらいに行ったら
向こういかんかい！ボケ！と怒鳴られるらしいね。

人格しんでるな

球界再編問題の時、労組選手会の副会長だったのに
何にもしなかったよな

何もしないどころか選手会の署名活動やサイン会にも積極的に参加せず体制側に傾合していたスネオ野郎。
それでも翌年に読売を追い出されるんだから世話ねーわｗｗｗ

>>711-712
確かスポーツ紙で「清原ノリのためになんたらかんたら」
って記事あったような記憶あるんだが結局口だけ何もしてないｗ

>>709
それミクシィで見たよ。
その後にもっとすごいこと言ったらしいけど、あれ本当なのかな・・・

清原は腐ったリンゴだったのか
巨人が強くなったのは大型補強と清原追放したからなのね

清原何れ監督なり指導者になるだろうけどこりゃ期待できそうもないな

そいえば、清原なんで日本シリーズの解説に呼ばれなかったん。
TBSべったりだからか。
西武と巨人にいたのは大久保、清原、工藤。
現役の大久保コーチ、工藤を除けば、清原が語るに適任やろ。
両監督のことも現役時代からしっとるわけだし。

>>716
今年は引退後はTBSの生特番以外、日シリ解説も含めTV出演を全て断ったから。

ま、06年ｵﾌ〜07年ｷｬﾝﾌﾟ前までダウンタウン浜田のバラエティーとかに色々と出で遊びまくりトレーニングもロクにせず、
07年は怪我と手術でシーズン全休とかフザけた真似して野球ファンの心象を相当悪くした。
（ただし、これを叩いたのは夕刊フジやゲンダイみたいなゴシップ紙or誌のみで、日刊ら朝刊スポーツ紙はマンセー報道一辺倒）
偏重報道ばかりなので表には出なかったが2chやmixiなどネットでは清原の増長と怠慢さが相当叩かれた。
これからは現役プロ野球選手って強味が無いから、これ以上印象悪くしない様に大人しくしてるんだよ。

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

清原引退記念切手見っけｗ

http://item.rakuten.co.jp/nikkansports-shopping/nk-kiyoharastamp/

>>718
そう、いくらチビチビ成績稼いでも、こんな行状が全ての性格を現している。
何を言っても許せるものではない。
2000本まじかで堀内とコーチ陣と衝突して
ナベツネに土下座して泣いて残留希望したら認められたが
2000本達成したらベンチでふんぞり返ってやがった

だから汚物なんだよ

Ｇ＋の清原特集はまあまま良かった
録画しておいたが

日本シリーズ最終戦の解説者はダントツで
巨人贔屓の中畑は、阪神贔屓のカワトウの影響が大きいと感心した
解説じゃなく応援だもんな〜

ごめ＞＜
清原を解説者に呼べよ

>>720
２００４年の堀内との確執は、
堀内が清原とペタジー二を競争させて、勝った方を使うとか言っておきながら、
負けた方のペタをレギュラーにしたことに端を発するものだろ。
堀内からすれば、二人がガチで競争すれば、ペタが絶対勝つと見ていたんだろうが、
その思惑が外れてしまい、慌てて「二人を併用していく」
なんて言ってたなw
実際は清原はペタの控えにされてしまったわけだが。

翌年のハイタッチ拒否事件は弁解の余地がないし、
あれで巨人を追い出されたようなもんなんだろうが、
それ以前の堀内との確執に関しては
個人的には清原の気持ちは理解できるんだが。

>>716

http://jp.youtube.com/watch?v=E0gjHwH7QZM
「殺しちまえボケ！」

どうせ大晦日にヌルヌル秋山の応援でＴＶに出てくるよｗ

>720
2000本じゃなくて500本塁打だな。
>724
.228の清原にぺタは負けたの？ぺタは.290HR29RBI84だが。

>>726

>>724が言ってるのは
当時のキャンプ、オープン戦での清原とぺタのレギュラー争いのことだろ

しかし、未だにYahooのプロ野球トピの一覧を開くと清原の名前が残ってるんだよな…
とっくに引退して野球選手辞めたのにスゲー違和感。
桑田や野茂なんて引退して少ししたら無くなったのに、しぶといったらありゃしねぇ〜。
TVに出ずとも合間合間で>>682にあるみたいな事をセコくやってるからなんだろうな。

>>725
まぁ自分がゲストとして呼ばれる解説やバラエティーは断ってるだけで、
「観客」として観戦に行く格闘技イベは関係無いって事で普通にヌル山のセコンドに付くか、
リングサイドの良い席でチンピラファッションに身を包み偉そうに観戦してるだろうな。

秋山がああいう反則をして世間からフルボッコにされても
秋山と仲良くし続けるっていうのは、
むしろ、その点に関しては良い人なんじゃないの？清原は。
他に友達がいないから、仕方なく・・・みたいな感じじゃないのは明らかだし。
俺が秋山の立場だったら、そういう友達は本当に有難い存在だし、
清原に対しても「本当にすまなかった・・・。」って思うだろうな・・・。

>>729
きれいごと過ぎて笑う。
おめでたい奴・・・

卑怯者を擁護するのは男気でも何でもない。
秋山は柔道時代から確信犯でやってる前科がある。
スポーツマンシップがある選手ならば本来唾棄すべき存在だし
こういう人間とは付き合わないだろう。
要するに秋山に共感できるという点で同程度の人格ということ。
清原も相手を恫喝したり、ダーティーな選手だから気が合うんだろう。
類は友を呼ぶ。ただそれだけのことだ。

悪い付き合い切る勇気がないんだと思うよ
プロの格闘家で怖いからというんじゃなくて、
精神的に対峙することができないんだね

もし過去にさかのぼれるものなら
22年前に戻り清原に言ってやりたい。

「真剣にクソ真面目に野球に取り組め。」
「遊びはほどほどに。」
「今やらなければおまえは並の選手で終わってしまうんだぞ」
って。




ほんと、もったいない。バカな選手だったよな。
歴史を塗り替える打者になる可能性秘めてたのに…

巨人に移籍して野球人生棒に振ったな・・
変に太って体型がレスラーの出来損ないの如く変わってしまった・・

>>733
言ったって無駄無駄、だってあの性格だから。
その程度の諫言で更正する奴なら晩年にあれだけ腐り切ったゴミ野郎にならないよ。

素質才能が物凄かったのは疑いようが無いし通算成績の2000本安打500本塁打1500打点は、
間違いなく球史に残る大打者ではあるけど更なる高みへ到達するには、
上を目指そうとする向上心（ハート）と、その為の厳しい鍛練や節制に耐え抜く強い精神力が本当に大事だと、
清原は身を持って教えてくれた気がする。反面教師として

もともとああいう性格の男だった。
激情型というか、Emotionalなんとかってあったよな、EQやったっけ、
自分の感情をコントロールする能力、
清原は桑田と対極というか、自分の感情の流れに乗って打つタイプ。
ベテランになると風格が身につくものだが、清原にはそれがなかった。
かっとなると自分でもわけがわからなくなるタイプなのだろうな。
確かに巨人時代の清原は不運な面があった、ペタジーニとの併用。
清原は男気で打つタイプなので、まわりがちやほやしないと気持ちが乗らないタイプ。

ペタ退団騒動の背景に「清原巨人」！
http://mnews.news2ch.net/read.php/1055510606/
　

「結局、清原だけを特別待遇して最優先起用するツケが、そっくりそのまま
ペタジーニに回ったことは確かだろう」という声が、チーム内外から噴出している。

開幕から故障リタイアの清原がいないのに、「一塁・４番は清原のために空け
ておく」と原監督は明言。いくら打ってもペタジーニを「右翼・５番」に固定した。
戻ってきた清原が不振で「４番を外してほしい」と直訴すると、ペタジーニに
４番が回ってくる。
さらに清原が途中交代すると、ペタジーニは右翼から一塁に守備交代させられる。

要は清原の都合でペタジーニは動かされる。清原が昨年までの松井のように
フル出場できる不動の４番なら、ペタジーニも不満は抱かない。
しかし、清原は時折、目立つシーンでホームランを打つだけ。それをテレビ局、
スポーツ紙などが「魂を込めた一発」などと、浪花節的に大騒ぎする。

自分に甘くなるのは人間として仕方のない部分もあるけど
清原の場合はバカギャルや小学生並に自分に甘すぎた。
２０００本安打の際の伊原の皮肉コメントがそれを表しているような。

>>735
リトル〜シニア時代は１日最低１０キロ走っていたと聞くが果たして
プロ入り後それ以上に走ったのかねぇ。ＰＬ時代も練習量は凄かった
らしいがプロ入り後は違う意味で下半身を鍛えていてアスリート的な
意味では下半身を鍛えてなさげ。

３０過ぎてから反抗期が来てグレてしまったな。
それだけにタチが悪くもう更正する余地はない。
野球ばかりしてたから精神的にガキのままで
そのツケがきたんだろう。

>>724

堀内は清原ペタジーニのどちらもひざに爆弾を抱えてるから、どちらかがリタイアするという事態を避けるために併用策をとった。
小久保と江藤も併用で使われたけど、小久保が結果出してポジションを奪った。

ピッチャーなら良くいるが、バッターで一年目が一番良い奴って珍しいよな

記憶にある限りでは、清原と広岡ぐらいだ

順調に育てばどのぐらいの成績になっていただろう

清原は一年目が一番良かったとか言ってる奴はニワカ。

1999年、K-1グランプリで一番(テレビから)目立つ席に座っていながら、
フジテレビに全く無視される

清原はＫ１選手より自分の方が強いなどとくだを巻いてるが
実際にリングに上がる度胸は無いだろう。

ところで今もちゃんとリハビリしてるのか？

>>741
いい加減一年目が一番よかったとかいう
事実誤認語る奴はやめてくれんかね
清原はプロ入ってからも順調に成績伸ばしてた
90年は終盤失速したが三冠も狙えた成績
若いときは本当にいい選手だったんだけどね
まさかあの年がピークになるとは

>>746
主要打撃三冠の数字だけ見る人からだと、そう伸びてる感じが無いんだよね残念ながら。
やはり、プロに慣れて『好球を待つ事』を覚えたのは大きかった。
これで四球が増え自動的に得点も増えて出塁率4割超えがデフォになった。
90年は本当に「すわっ、三冠王かっ！？」と言う程好調だったが、ここがピークで25歳を過ぎて早くも劣化が始まった。
ここから今までのツケを支払い続ける野球人生になるんだよな…　　まぁ、それは殆ど自業自得なんだけど本当に勿体無い。

堤・森が甘やかさないで秋山やオーレと４番競わせてればな。

フォームが変わりすぎだよな
90年くらいまでは構えもシンプルでバットが素直に出てたのに、
劣化の始まった93年なんて構えるときやたらバットが前に出てるうえに
テイクバックとるとき手首が折れてバットがクニャってなってたし
94年はそのクセが治ってしっかり下半身のタメが見られたが、
それ以降また下半身のタメが薄くなりまた手首が折れてバットがクニャ
大不振の99年は背中が丸まって猫背だった
あんなんじゃインサイドは打てんわ

キモヲタ

カスが英雄を落とし入れる事件はもうかんべんだ・・・。
ttp://ponimoe.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-e07d.html

バカ女にかかわったがための不幸・・・。
くだらない事で英雄に影響を与えるバカ女が！
死んでろバカ女！
軽傷ってい位だからどうせこずいた程度だろ・・・。
世間の馬鹿は、こういうので足を引っ張るから困る！
別にいじゃないか昔から英雄色を好むというし！
金せびりたいくそ女か？
（ここから下は完全なガセです！絶対に信じないでください！）
もしかして自分が戦力外通告した大久保さんがコーチとして古巣ライオンズで活躍しているのを、ねたんだなべつねの作戦に違いない！
きっとこの女はナベツネの愛人だ！
大久保選手の活躍を邪魔するように放たれた刺客だ！
（ここからしたは、本音）
とま〜あほな仮説をたててみたりして！
こんなくだらない事で西武ライオンズが大久保コーチを解任とかしない事を祈っています・・・。
でも心配なんですよ最近は、くだらない事で才能を終わらせてしまう嫌な世の中ですから！
バカ女の一人や二人泣くった位がなんだ！
せめて罰金位の寛大なご処置を・・・。
大久保コーチは今の埼玉西武ライオンズには、必要な存在なんです！

どうやら世間は他人の足を引っ張るのが好きなようで・・・。
ttp://ponimoe.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-afd2.html

オリックスさん最高の演出です！
やってくれるぜオリックスでも清原は日本一まで連れて行こうぜ！
http://ponimoe.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-1eb7.html#comments

>>749
同意
更に言えば91年以降の動画を観れば分かると思うが踏み込んだ左足が大きく開いている

89、90年の動画と91年の野茂から打った152打席ぶりの本塁打を比べるとよく分かる

打球にも勢いが感じられなくなった

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
97年　　32　 .249
98年　　23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
06年　　11　 .222（規定打席達していない）
07年 　一軍出場なし
08年　　00　 .181（規定打席達していない）




清原が良かったのは92年まで
3割30本打ったのは86年と90年のみ
ホームラン打ってても打率が悪い

成績すぐに調べればわかる事なのに>>741みたいな事を言う奴って
馬鹿なの？ゆとり世代なの？

’07清原和博リハビリ生活

01/03　「浜田雅功の新春太っ腹！スーパースターにお年玉あげちゃおうSP」に出演
01/29　イチローと合同自主トレで大はしゃぎ
02/01　キャンプイン。ユニホームを着用しなかったためひとりだけ別メニューを命じられ激怒
02/05　報道陣の前で仰木元監督が仕込んだ泡盛を左ひざに塗り込むパフォーマンス
02/16　急性胃腸炎で練習を休む
02/17　左ひざ検査のためキャンプ離脱、帰京
02/21　左ひざ手術を決め、開幕絶望
02/28　左ひざ手術
06/14　コリンズ監督、キャンプ以来4カ月ぶり清原と直接会談
06/23　左ひざ検査のため渡米を決意。「まだ痛みが残っているから原因を探しにいく。 　もう１度戦って必ずグラウンドに立ちたい」
06/25　渡米
06/28　帰国
06/30　コリンズ監督に経過報告
07/01　リハビリ再開。
07/04　左ひざ手術を決め、今期絶望。オリックスで現役続行決意。
07/30　左ひざ手術後のリハビリ開始




今もリハビリ中

清原は三番バッターのような気がする
四番の重圧で打率が低くなっているのかも
三番ならバットに当てて塁出ればいいんだし
個人的には小笠原タイプだったかもしれない
と、思う

森が入団の時の経緯で、
王のようになれと言えなかったであろうことが、
失敗の一つの原因のように思う。

土井はまめに練習に付き合う育成型の良いコーチだけど、
一年目から結果を出した清原にはそこまでやらせることもなかったろうし、
よく遊べの人なのも悪い方に作用したような。

素人考えなのだが

筋肉付けすぎてパワーに頼ったのが間違ったのでは？

デストラーデのパワーに憧れたみたいな感じで

違う
サミーソーサの影響

ソーサのようにバットに細工することは考えなかったのか。

第４回 清原和博は「歴史に残る」強打者か？

　日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った
選手を順に挙げると、（１）王貞治　（２）野村克也　（３）門田博光　（４）
山本浩二　（５）清原　（６）落合博満　（７）張本勲・衣笠祥雄の８人です。
このうち、１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは、清原、張
本、衣笠の３人。
　張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。しかも張本には通算最多安打３
０85本、衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。内角打ちの技術は、イチローや松井秀喜のような左バッターには習得できて
も、右バッターにはとても難しいのです。
ttp://waga.nikkei.co.jp/play/sports.aspx?i=MMWAd3003025092008

１度もホームラン王のタイトルを取った経験がない
打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験もない

>>790
清原はサヨナラ安打とホームランの二つの日本記録をもってる

>>759
そこまで頭がまわらなかったのでは？
キヨのメンタリティーならヌル山あたりにそそのかされたらやったかもしれんが。

バットに細工するのは頭が回るとか回らんの話じゃないだろｗ

清原のメンタリティーならって・・・
君が清原の何を知ってるんだ。
あいつなら平気で反則をやりかねんみたいな事を
勝手な妄想で語るな。

清原は尊敬するバリーボンズの真似してピアスをした

バリーボンズはドーピングで体が大きくなった

清原も（ｒｙ

>>764
清原信者ってマジで痛いな。
こういう奴が直球勝負しないのを卑怯者とか
男らしくないとか言って激怒するんだろうな。

なのに藤川のフォークはチンポコで佐々木のフォークは世界一だからな

>>766
いやいや、信者どうこうの問題じゃなくて、
実際にやってもない事を
「あいつなら、やりかねん」とか勝手に妄想して、相手を卑怯者みたいに言う方がどうかしてるわ。
別に俺は直球勝負しないのが卑怯者だとか思ってもいないし。
むしろ、清原のそういう発言はプロとして如何なものかと思って見ていたんだけどね。
何で、そういう決め付けを簡単にする。
さっきの件もそうだけど。

ちょっとでも反論されたら信者扱い
それがアンチクオリティ

清原より加藤秀司の方が上じゃね？
加藤秀司
MVP1回 首位打者2回
打点王3回

1979年
.364 35本塁打 104打点であわや三冠王。

>>761
清原は通算三振数1955と通算死球数196二つの日本記録をもってるｗ



清原は薬物B.ボンズ、大麻長渕、ヌル山とか

卑怯なクズが好きだよな

>>771
後コルクバット野郎のサミーソーサ
薬物野郎だから殿堂入りできなかったマグワイアとかも好きそうだな
清原

>>748
松坂も逮捕前の堤にかなり甘やかされてたみたいだな
堤逮捕後の２年間は四死球も防御率も大幅によくなっており、
そう考えるとキヨも堤が甘やかさなければ･･･という気持ちにもなるな
（ちなみにこの時期はキヨが劣化し始めた年齢とほぼ一致する）

>>734
こう見ると6月辺りから本気になってリハビリをしようという心意気がわかるな。
しかし冬はひどい・・・

現役か引退かを決める時にバライティ番組出演って・・・

これも堤が甘やかしたからか
↓

*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
*藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢
されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると
その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振
その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る

清原は格闘家になればよかったな

今からでも遅くない

高田モンスター軍からハッスルGP参戦してみてはどうだ

そんなことしたらそれこそ転落人生以外の何物でもないだろ
解説者としてはシャブをやらない江夏みたいなスタンスでいってほしい

清原和博
　　　 本塁打　　打率
02年　　12　 .318（規定打席達していない）　4億5000万（55試合）
03年　　26　 .290（規定打席達していない） 4億5000万
04年　　12　 .228（規定打席達していない）　4億5000万（40試合）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）　4億5000万
06年　　11　 .222（規定打席達していない）　2億5000万（67試合）
07年 　一軍出場なし 　　　　　2億5000万
08年　　00　 .181（規定打席達していない） 1億（22試合）


プロリハビリーラーさんは、2ヶ月働いて年収4億5000万円

何か、このスレを鎮魂歌スレの代用にしてるアンチが湧いてるな。
汚物とかプロリハビラーとかさ。
ここはファンスレでは無いだろうけど、アンチスレでも無い。
真っ当な批判なら良いが、中傷目的で湧いてくるアンチは目障り。

>>778
その間に本塁打は83本も打っているのか
コストには見合わないけど

[日本野球史上最高の才能、センスをもちながら、それを生かせなかった男]でいいんじゃない？

あの体格、運動神経はメジャーにもなかなかいないよ。

体格だけならトレしたらつくれるだろ
でかくした筋肉つけたからってうてるとは限らない

内角を打てないのは技術の問題なのに筋力をつければ打てるようになると
勘違いした。

Ｇ＋の清原特集後編で０２年頃のテロップがそのまま使用されてるが
打席に入る時に表示される選手紹介画面の「尊敬する選手」に清原は川藤幸三を挙げていたな

■2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
http://blog.livedoor.jp/t02e038/
●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
１位　イチロー　５２．８％
２位　松井秀喜　３１．３％
３位　荒川静香　３０．３％
４位　浅田真央　２７．７％
５位　宮里藍　　２５．１％

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％

俺がこのおじさんの嫌いなところを書く

４０にもなってガングロ、ピアス
スポーツ選手なのにお腹が出ている
毎年リハビリばかりして試合に出ない
変化球を投げると文句を言う

後すぐきれる
かなりの自己中短気

安っぽい浪花節が大好き

内角が打てない

外人がいない時だけロッカールームをフリ○ンで歩き回る

番長を気取ってる割には権力者には媚売りまくり

仰木さんのおかげでオリックスに入れたのに、葬式にも墓参りにも行かない

後輩イジメ
石井貴は小便飲まされた

そういうプレイなんだろ

松井の体格、落合の技術、長嶋の華を兼ね備えた５０年に一人の逸材
でありながら３人の誰をも超えることなくチンピラヤクザのようになって
引退した。これほどまでにファンを裏切った選手が
日本プロ野球史上いただろうか？いや、いない。

>>795
20代の成績が松井に抜かされてるからな>>477

50年どころか、10年に一人の逸材でもなかったってこと

清原と松井って高卒だから19歳からじゃないの
20からの成績になってる

清原が松井に勝てる唯一の記録は200号まで史上最速。

７年で222本塁打を叩きだした。
ただ、そこから30本も満足に打てなくなってしまった。

>>795

問題はただ一つ、才能にかまけて
努力しなかった事だよね

7年間で222本塁打打てたんだから。
こんときまだ25歳なのに
なんでここから落ちていったんだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=xgYGLtjtxsY
これの7:50ぐらいから二日酔いで球場に来てたことや
東尾に連れまわされたときのことを語ってる

オールスターや日本シリーズの成績は歴代NO１だろ

>>796
50年に1人は流石にアレだが、70年以上のNPBの歴史とその長い歴史に於いて所属していた歴代の選手達の中で、
2000本安打500本塁打は王、野村、門田山本浩、落合、張本、衣笠そして清原と10人も居ないのだから、
10年に1人の逸材であれば決して大袈裟ではないだろう。
更に言えば野球人口の大多数はプロ処か甲子園すら夢の又夢であったのだから。

まぁ、人としてはとても尊敬出来る人物ではないがね。反面教師になる程度が精々

ノムさんが1年目を見た感想で器用過ぎると書いていたのを覚えている。
1年目の成績で見れば、長嶋さんも29本打ってるんだよね。
でもその後は中距離に徹してる。
自分が何を武器にして行くのかが分からない野球人生だったんじゃないのかな。

>>802
いや、あれだけいい加減な努力と甘い性格で
２０００本安打、５００本塁打出来てしまう才能はやはり５０年に１人の
逸材ともいえる。もちろん生まれ持った素質だけの話だけど。
若い頃はあの体格で俊足強肩だし何でも出来た。
ゆえにプロを舐めた。とも言えるわけだけど。

>>797
20代の間での比較だからだろ
下に19歳からも書いてある

452 ：神様仏様名無し様：2008/10/30(木) 23:24:40 ID:lh41rgOx
実際20代の間で打ったHRの数は王、清原、野村の順になるしな
471 ：神様仏様名無し様：2008/10/31(金) 15:45:01 ID:uZmsmFJN
>>452
清原より松井の方が２０代の間でホームラン打ってる

477 ：神様仏様名無し様：2008/10/31(金) 19:09:53 ID:8+gTbPCJ
松井と清原の20代での
本塁打比較
左が松井で右が清原

22 20歳 31
38 21歳 29
37 22歳 37
34 23歳 23
42 24歳 36
42 25歳 25
36 26歳 26
50 27歳 25
16 28歳 31
31 29歳 32

松井…348本塁打
清原…301本塁打

嘘を言っちゃいかんよ。かなりの差で松井の勝ちなんだが。
しかもメジャーに行って急激に本数減っるのに松井の勝ち。
ちなみに18才から入れても
松井…379本塁打
清原…362本塁打

>>803
大卒だしな

>>804
後1500打点もな
たしかこれは王落合清原門田野村張本だけ

第４回 清原和博は「歴史に残る」強打者ではない

　日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った
選手を順に挙げると、（１）王貞治　（２）野村克也　（３）門田博光　（４）
山本浩二　（５）清原　（６）落合博満　（７）張本勲・衣笠祥雄の８人です。
このうち、１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは、清原、張
本、衣笠の３人。
　張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。しかも張本には通算最多安打３
０85本、衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。内角打ちの技術は、イチローや松井秀喜のような左バッターには習得できて
も、右バッターにはとても難しいのです。
ttp://waga.nikkei.co.jp/play/sports.aspx?i=MMWAd3003025092008

１度もホームラン王のタイトルを取った経験がない
打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験もない

キヨには歴代最多サヨナラ安打とホームランとオールスターのなんかの記録ももってるだろ

>>803
自分には無かった体格の良さ、鍛えられた強い下半身と外角打ちの上手さを褒めてたね。
（当てるだけではなくボールを乗せて飛ばす技術も）
それこそ『俺なんか比べ物にならないくらい素晴らしい』くらいに言ってた。
ただ、体格から長い腕でのドアスイングとそれに伴うスイングスピードの遅さを指摘してた。
今（1986年当時）は本当に球の速い投手がいないが、このままでは内角の速いボールに対応出来ない…と。
>>806
確か通算で2000本安打500本塁打1500打点って他だと、
山本浩が打点が後30打点くらい、故・大杉氏はホームランが後15本くらい足らなくて惜しかったはず。
今は一流選手のメジャー流出が多いし、今後これだけの通算記録を残す選手は皆無に近いかもね。

キヨが肉体改造でスイングスピードを速くし、内角に対応しようと
したとすればあながち的外れでもなかったってこと？

>>752
えっ、これ合わせて５００本あるの？
って思う事ない？
何か見えないんだけど、実際あってるんだよなー。
まぁどーでもいいんだが

>>811
やっぱり４０本打ってないとインパクトがないよ。
原と同じでコツコツ２０本以上打って
積み上げた数字は後から見ると凄いけど。

'85年夏の決勝で打った２本目のＨＲは、高知商・中山から打ったものより大きいのでは？

'82年池田の水野が、荒木大輔から打ったＨＲをも凌ぐ飛距離かもしれない。

>>811
思う
年度別成績見ても落合とかのがよっぽど打ってるように見える

清原は飛び抜けた成績がないからインパクトがないよな

>>804
その500本塁打もインチキだけどな
内角投げたり変化球投げたりするとと切れて文句言ったりして
無理やり直球勝負させて打てただけで


*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
*藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢
されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると
その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振
その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る

とてもそう見えないのに
実際500本塁打越えてる

500行ってるように見えない理由の一つは
段々成績が尻つぼみになっていったのと、
外出だが40本塁打をうってないからという
インパクトの問題。20本塁打以上が16年、
その中で30本塁打以上は7年、つまり
20本台が占める割合が多いのでしょぼくみえる。

他の理由として大打者でも最初の三年くらいは
たいがい機能してない。
しかし他の打者が下積み時期に
清原はすでに100本塁打近く稼いでいる。
これがデカイ。その後どんなに10本台が
多かろうが最初の貯金があるから計算してみりゃ意外と凄い。
後は高卒から23年続けたから塵も積もればだな。

500本越えてるのにそう見えない理由はこんなとこだろう。

野球のデッドボール、わざと当たったらどうなるのですか？

デッドボールだと１塁にいけますけれど、
きわどいボールにわざと体を当てても、１塁に行けるのですか？
スポーツマンにはあるまじき行為かもしれませんけど、
仮にそうゆうことも可能なのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413283509?fr=top_mantenna

できる

他の大打者は打率もいいけど、

清原は3割が2回だけ。

イチローも言ってたが、打率とか気にせずに、ホームランだけ狙えば30本は打てると言ってる

幾らホームラン打っても清原とかおかわりみたいなホームランだけの選手は大して凄いと思わない。


30本打ってても打率が2割5分

96年　　31　 .257　
97年　　32　 .249

でもイチローはホームラン狙いで15しかうてなくて三割きりかけてるからな

そのセリフみたいなこと誰でもいってる
落合やシェフィールドもホームラン狙いじゃなかったら毎試合ヒットうてるって
落合にかんしては四割うてるとかほざいてたな

>>819

まあでも口でいってるに過ぎないんだよね。

それってさ、極端に言えば親戚のおじさんが
『俺は勉強が嫌いなだけでその気になりゃ一流大学に入れてた』

こう言ってるのとかわんないんだよね。
実践してないって意味では。

イチローが松井を過剰に意識して
本塁打狙いに変えた2005年、.303 15本塁打だっただろ？
あやうく3割切るところだった。
つまりそんなに簡単じゃねーってこった。

落合のほうがまだ信憑性あるが、
所詮妄想だな。実践してないんだから。

つーか川崎のお陰で本塁打稼いでたくせして
あまり大口叩かないでほしいなＷ

落合は力が落ちてきてホームランが打てなくなれば
４割狙いに切り替えると言っていたが
実際はホームランが激減しても３割を保つのがやっとの状態だった。

イチローは打率.250ぐらいなら本塁打30本打てたと思うよ
落合も本塁打を捨てれば4割打てたと思うよ

打率.250　30本よりも連続首位打者のほうが偉大だし
打率4割よりも三冠王のほうが偉大だからそちらを選んだまでで

>>823
だから実践してないんだから
所詮口だけヤローだって言ってんだよ。

>>822もよく読め。
それともお前もタラレバ好きの口だけヤローなのか？

あと、打率4割と三冠王なら打率4割の方が
偉大に決まってるだろＷ
三冠王は狭い球場や相手がしょぼければ取れる時あるしな。
落合の一度目のように。
第一、4割は誰も達成してないんだぞＷ
落合がそう思ってるんなら１年だけでも実践してみせりゃ
良かっただけの話しだ。

残してないんだから所詮口だけだってーこと。

まぁでもイチローや落合なら大口たたけるほどの人物だけどね

偉大なのは4割でも戦力としてがはるかに三冠王だけどね

イチローが口だけヤローってどんだけだよ

>>828

ホームランの話ししてんだぞ？
打率無視なら30本とか言ってるけど
実際実践してない以上口だけじゃんＷ

やりとげて初めてデカイ口叩けって話し。

まあ本塁打狙った2005年に15本打った時は
よく頑張ったとは思ったよＷ

たった15本で.300切りそうになってたけどねＷ
松井は.305 23本だったから結局負けたけどね。

実際三割きりかけてあきらめたんだろ
たしかにもっとさげていとめはつけなかったら30ぐらいはうてたかもな

落ち合いも三度目の３冠獲った86年の序盤は4割を狙いにいったら
却って絶不調になったので元のバッティングに戻したんじゃなかったっけ？