1 :
神様仏様名無し様:
野球chからきますた。
2 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 09:24:52 ID:gRgZs4Ka
ここでは進出塁率という考え方をしていきたいと思います。とりあえず私のチラシの裏を。
ランナー1塁の時とランナーなしと時の凡打って、私は違う価値だと思うんですよ。
ランナー1塁にいるときの凡打の方が損失が大きいかなと。
逆にランナー1塁にいるときと、ランナーなしの時のヒットも価値が違うかなと。
ランナーがいるときのヒットの方が貢献が大きいかなと。
例えば、ノーアウト2塁、この時内野安打で、アウトカウントを増やさずノーアウト12塁にするのと、
バントで1アウト3塁にするのとでは、どちらがチームに貢献してるでしょうか?
色々な意見があると思いますが、この状況では私は後者を価値が高いとしたいと思います。
※結局塁にたくさんランナーを出してもホームに返さなければ意味がないので進塁打のほうが価値が高いと想定させてもらいます。
その考えの上で、ベースポイントというものを考えてみました。
1塁が1ポイント、2塁が2ポイント、3塁が3ポイント、ホームが4ポイント。
※統計的には、前者の方が期待得点数が多く、後者のほうが得点確率が高くなると思います。
野球は相手より1点多く取れれば良いルールなので、後者を優先したいと考えました。
3 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 09:28:35 ID:gRgZs4Ka
ランナーが1塁を踏めば1ポイント、2塁を踏めば2ポイント・・・と加算される仕組みを考えました。
つまり、ランナーなしで単打の場合は1ポイント、2ベースの時は1+2で3ポイント。
HRは1+2+3+4で10ポイント。
ランナーがいるときは、そのランナーのベースポイントも加算されます。
ランナー1塁で単打で12塁にした時は、1+2で3ポイント。
ランナー2塁で単打で13塁の場合は1+3で4ポイント。
ランナー1塁で2ベースで23塁にしたら、1+2+2+3で8ポイント
次にアウトになった時の計算をしたいと思います。
ランナーがいるときの方がアウトによる損失が大きくなると考えます。
この時もベースポイントをつかいます。
ランナーなしで凡打の時は−1。
ランナーがいる状態で凡打でランナーを無くさず自分だけアウトの場合は、
アウトになった時の、進塁させてあげられなかった走者の存在ベースポイント+1を引きます。
つまりランナー1塁で三振の場合は、進塁できなかった存在ベースポイントは1ですのでトータル−2
ランナー12塁の時は存在ベースポイントは1+2で3ですので、トータル−4
ランナー13塁の時は存在ベースポイントは1+3で4ですので、トータル−5
4 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 09:34:27 ID:gRgZs4Ka
併殺などで、ランナーを殺してしまった時は、そのランナーが元いた塁のベースポイントも打者から引きます。
ランナー1塁で併殺なら、ベースポイント1、自分1、元いた走者のベースポイント1でトータル−3。
ノーアウトランナー12塁で12塁が併殺ならベースポイント1、自分1、アウトになった走者の元いたベースポイント1、
3塁への進塁ポイント+3で、−3+3でトータル±0。
犠打の場合は進塁させられればその分は当然プラスになります。
ランナー1塁でバント成功なら、自分がアウトになったのが−1、走者は進塁できたので存在ベースポイントは引かない、進塁ポイントは+2でトータル+1
犠牲フライでなら、自分−1、進塁+4でトータル+3
ランナー憤死の場合は、ややこしいので統一してそのランナーからポイントを引こうと思います。
盗塁失敗の場合は元いたベースポイント1、失敗1で走者から−2
2盗成功の時にはランナーに+2
エンドランかかってるのに三振の場合は、打者から−2、走者から−2。
まぁこれだと走者が可哀想だと思いますけど、エンドランがかかってたかどうかは外からは判断できないので盗塁等と統一したほうが良いかも。
5 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 09:40:35 ID:gRgZs4Ka
四死球は全て打者にポイント加算、エラーはランナーがいたときは進塁ポイントだけ打者に加算で。
6 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 12:07:39 ID:LY6uK9eR
>>5 > 四死球は全て打者にポイント加算、エラーはランナーがいたときは進塁ポイントだけ打者に加算で。
→
打者の打撃結果は、出塁した時は、安打も四死球も同じ計算の仕方で、
エラーのみ、自分が塁に出たという評価は無しという事ですね?
●走者なしで、エラー1塁出塁→0ポイント ※エラー2塁出塁、3塁出塁、本塁帰還でも→0ポイント
●走者12塁で、ヒットを外野がトンネル、12塁走者帰還、打者は3塁へ。
「記録は単打+エラー」の場合は、
→(打者分)1進+(1塁走者分)2進+3進+4進+(2塁走者分)3進+4進 =17ポイントになりますか?
極端な場合ですが、、、
ーーーーーーーーーーーー
◆走者なしで、三振振り逃げで、1塁出塁した時。
◆走者2塁で、三振振り逃げで、13塁になった時。
はどうしますか?
7 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 17:19:37 ID:gRgZs4Ka
>>6 あれから色々考えたので、よければ矛盾点などの指摘お願いします。
四死球はヒットと同じポイント加算で。
ランナー1塁で四球なら1+2でトータル3。ランナー2塁で四球ならトータル1
エラーについては、そのエラーをした選手に守備ポイントとし、進塁ポイントを加算していきます。
その数が多いほど守備で足を引っ張っているということです。つまりはエラーポイントですね。
バッターや走者にはポイントは加算させません。
>◆走者なしで、三振振り逃げで、1塁出塁した時。
>◆走者2塁で、三振振り逃げで、13塁になった時。
ポイントをキャッチャーorピッチャーのエラーポイントとして計算でよろしいかと。
バッテリーのどちらのエラーかは判断しにくいなら、バッテリー共同でのエラーとしてもいいかも。
前者はバッテリーに+1のエラーポイント
後者はバッテリーに+4のエラーポイント
記録上はバッターにアウトが付きますが、実質上はアウトではないので、バッターのポイントを減らす必要はないかと。
8 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 17:23:14 ID:gRgZs4Ka
あと、3アウトの時の残塁の処理の仕方も考えました。
3アウトチェンジの場合は残った全ての塁(バッター含む)の存在ポイントと(この場合はバッターの存在ポイントを1とする)=残塁ポイント、アウトになった走者の元いたベースポイント、進塁できなかった走者の存在ポイントを引きます。
2アウト満塁でアウトになったら、進塁させてあげられなかったベースポイントは6、自分1でトータル−7。
この計算だと、例えば1アウト12塁で併殺打を打ったとき、12塁走者がアウトになったときは進塁できなかった存在ポイント−3、
死んだランナー分で−3、バッターが残ったので残塁ポイント−1でトータル−7
1塁走者と自分がアウトになった時は12塁ランナーを進塁されられなかったので−3、
1塁ランナーが死んだので−1、バッターが死んだので−1、2塁走者が残ったので残塁ポイント−2でトータル−7
死んだランナーは違いますが、3アウトチェンジならマイナス分は同じになります。
9 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 17:26:15 ID:gRgZs4Ka
>>8 >2アウト満塁でアウトになったら、進塁させてあげられなかったベースポイントは6、自分1でトータル−7。
これは間違いです。進塁させてあげられなかった存在ポイント6、バッターが死んだので1、残塁ポイント6でトータル−13です。
10 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 17:36:28 ID:gRgZs4Ka
また、ランナーへのポイント加算も考えました。
ランナーが、打者の塁打数以上の数のベースを回れた場合、そのランナーにも進塁率を+します。
例えば、ランナー1塁で、ヒットでランナー13塁になった場合、本来1塁ランナーは2塁までいければ義務は果たしているわけなので、
ランナーには3塁に言った分を+するので+3
バッターには、進塁ポイント5+自分1でトータル6ポイントで計算は同じです。
3塁で犠牲フライで1点の時は、バッター自身の塁打数は0なので、ランナーに4ポイント。
バッターに進塁ポイント4、自分のアウト−1でトータル3で計算は同じです。
犠牲バントも同じ要領です。
また走者のエラーで、例えば2塁の状況でバッターがヒットを打ったが2塁ランナーが判断ミスで3塁orホームで死んだ場合は、
バッターは進塁ポイントは自分だけで+1、ランナーに自分が元いた存在ポイント−2と進塁ポイントで−2でトータル−4。
11 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 18:24:59 ID:gRgZs4Ka
12 :
神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 18:34:46 ID:gRgZs4Ka
ちなみに、ランナー一人の、存在ポイント=価値ポイントです。
分かりやすくしたつもりがかえって混乱させてしまうかも。。。
評価するなら観点を明らかにした方がよいのでは。
打撃なら打撃、走塁なら走塁。
一緒にしてしまうと、例えポイントが高くても、一体その選手の何が優れているかわからなくなる。
ちなみに、この評価方法に名前を付けるなら何?
14 :
神様仏様名無し様:2008/11/04(火) 02:42:20 ID:1Tag6UUo
生涯一保守
>>1 決定力
勝敗3点差以内に置ける打率とかOPSとか防御率とか。
「無駄アーチ」「無駄奪三振」とかを排除できる。
4点以上の点差を逆転した試合とかを完全否定か。
逆に、大量点差を詰め寄られたが逃げ切った、なんて試合も否定する事になる。
まぁ、全然駄目だな。無駄な点とか三振なんて存在しねぇんだよニワカw
17 :
神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 18:32:01 ID:9EczoLr1
保守
セイバーメトリクスじゃダメなのか?
セイバーメトリクスってのは方法論であって、この評価方法を絶対とするようなものではない。
つまり、新しい評価方法が考えられたら、それがセイバーメトリクスの指標になることはありえる。
セイバーメトリクスってのは点じゃなくて群だからね。
いいのないかな
21 :
神様仏様名無し様:2009/02/21(土) 02:56:07 ID:pfWEfFoN
肩書きホームラン率
先制同点勝ち越し逆転
22 :
神様仏様名無し様:2009/02/21(土) 03:09:56 ID:GjNVYO0o
これは、普通にWPAじゃダメなのか?
無知?
23 :
神様仏様名無し様:2009/02/21(土) 03:10:27 ID:GjNVYO0o
そういえば勝率案なんてのもあったな。
感動率
もっと単純化すればいいと思う
実質打率って何?
27 :
神様仏様名無し様:2009/05/08(金) 01:08:35 ID:xZ+8ZkcA
本塁打数…
先制、同点、勝ち越し、逆転の殊勲本塁打数で比べてみるとかあるけど、
飛ぶボール、ドームラン、球場の広さ、色々言われる不平等を少しでも解消するのに
年間本塁打数+年間本塁打数÷1本ごとの該当試合に出た自分以外の本塁打の合計本数
で出る数字が高いのが優秀。ってのはどうかな?
「1本ごとの該当試合に出た自分以外の本塁打の合計本数」が0だと困るな…
例 年間10本の架空打者
一号 自分以外2本(両チーム)
二号 1
三号 3
四号 3
五号 4
六号 0
七号 5
八号 2
九号 0
十号 3
10+10÷23= 10.4347・・・で、10.43
って、年間本数並んだ二人でも比べない限り差が出ないか…スマソ
ひとりよがりですみません
本塁打1本ごとの該当試合で両チームに自分以外の本塁打が無ければ100ポイント、1本なら99ポイント、2本なら98ポイント・・・
年間全本塁打のそのポイントの合計が多い打者が優秀。ってので
機会があれば実例を計算してみます
cg
ftr
32 :
神様仏様名無し様:2009/09/14(月) 23:53:48 ID:qy8QTS69
考えてみる
33 :
神様仏様名無し様:2009/10/05(月) 00:12:06 ID:EANWt643
生きてた
34 :
神様仏様名無し様:2009/10/08(木) 00:12:21 ID:qRBOa5az
四点差以内の安打とそれ以外を分けて評価
大量得点差での帳尻安打は価値が低い
貢献度を計る指標
35 :
神様仏様名無し様:2009/12/03(木) 22:54:17 ID:LA8gjWwW
捕手
!omikuji!dam
38 :
神様仏様名無し様:2010/03/04(木) 01:48:54 ID:4/izwsG2
捕手
>>1 バカタレ寝ぼけウンコのgRgZs4Ka!!!!!!!!!!!!!!!!!
お前がどう人に評価されてるのかわかってて偉そうにこんなスレ立ててるのか自覚あるのか????????????
2 :神様仏様名無し様:2008/10/01(水) 09:24:52 ID:gRgZs4Ka
ここでは進出塁率という考え方をしていきたいと思います。とりあえず私のチラシの裏を。
↑
くたばれ!”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
40 :
神様仏様名無し様:2010/03/30(火) 12:49:08 ID:hNkJ5ioW
age
「ヒット」「エラー」の他に「ファインプレー」
もちろん記録員ごとの違いもあるし、
守備位置の取り方、難しい当たりを取りにいくか行かないかにもよるが、
参考程度にはなるだろう。
42 :
神様仏様名無し様:2010/10/24(日) 21:02:25 ID:mgYIEU/r
救援投手の評価法
被生還率。
前の投手がだしていようとも、塁上の走者を帰したら1失点として計算。
それで防御率と同じ計算する。
43 :
神様仏様名無し様:2011/03/12(土) 02:16:06.94 ID:5SzMP3Cx
捕手
44 :
神様仏様名無し様:2011/03/12(土) 15:17:07.44 ID:YOgPgm9O
>>2 最初の3行だけ見たが、セイバーメトリクスの真逆を行く主義だな。
日本の打点偏重主義となんらかわらん。
新たに評価って、今までと変わらない
よって クソスレ終了
45 :
神様仏様名無し様:2011/03/16(水) 14:05:26.26 ID:Fx358hFO
良いスレ
46 :
神様仏様名無し様:2011/03/16(水) 15:07:52.77 ID:YbRtNttw
>>42 回の頭から使われるクローザーに比べ、中継ぎが正当に評価されない。
47 :
神様仏様名無し様:2011/03/16(水) 16:45:31.35 ID:V3HIGymA
>>42>>46 WHIPやDIPSやERCって知ってるか?
既にそこらへんが考慮された指標は発明されてる
48 :
神様仏様名無し様:2011/03/20(日) 22:36:51.66 ID:cHm738Zd
得点+打点とか
単純にその選手がどれだけの点に直接貢献したか
49 :
神様仏様名無し様:2011/03/20(日) 23:35:40.11 ID:fFmXVB+3
守備率の計算でエラー1をファインプレー1で帳消しに出来たらいいんじゃね?
本来なら取れた当たりを逃がしたんだから、その逆で無理な当たりを取ったんだし
50 :
神様仏様名無し様:2011/03/21(月) 11:09:31.58 ID:XFP47IQ/
ベンチでの声出しを声量測定する。
51 :
神様仏様名無し様:2011/03/22(火) 08:04:25.77 ID:qVUTM7G2
プレーの見た目とか関係なく守備範囲に対して
エラーやヒットにした率とか計算できないのか
52 :
神様仏様名無し様:2011/03/22(火) 09:08:56.75 ID:Qm8RmNP8
>50
少年野球ではよくあるけどなw
実力が同じか、少し劣るくらいならムードメーカー的な奴をレギュラーにすることが。
53 :
神様仏様名無し様:2011/03/22(火) 13:23:39.15 ID:C5xiEYHw
>>51 それを計算しているのが
メジャーのゾーンレイティングの二大守備指標DRSやUZRでしょ
54 :
神様仏様名無し様:2011/03/22(火) 14:07:22.70 ID:C5xiEYHw
55 :
神様仏様名無し様:2011/03/22(火) 14:27:36.75 ID:C5xiEYHw
56 :
神様仏様名無し様:2011/03/27(日) 18:27:24.82 ID:EKoCQa+m
省エネ打法 省エネ投法
57 :
神様仏様名無し様:2011/03/28(月) 11:16:28.23 ID:+Tg1/cqg
感動率
58 :
神様仏様名無し様:2011/04/01(金) 08:20:04.12 ID:JJeRuuge
TPQっていうのが割と台頭してきてる。
59 :
神様仏様名無し様:2011/04/01(金) 16:13:43.97 ID:PZazqGtf
TruePower Quattro
60 :
神様仏様名無し様:2011/04/19(火) 20:59:51.87 ID:EEu9FY90
へぇ
61 :
神様仏様名無し様:2011/06/21(火) 07:06:30.81 ID:4aFS+wtJ
全力疾走
62 :
神様仏様名無し様:2011/06/23(木) 09:37:15.39 ID:wHZN+WUE
実質打率
63 :
神様仏様名無し様:2011/07/04(月) 09:15:21.15 ID:jZ3KGLPG
無駄アーチ
64 :
神様仏様名無し様:2011/07/06(水) 17:36:51.17 ID:bd3ofTrs
>>2 昔からそういう細かい評価ってどの球団もやってるだろ
ちゃんと専門の人が1試合ごとに貢献度をポイント化したりして
なにが新しいだよ
くだらないスレ
65 :
神様仏様名無し様:2011/07/06(水) 19:04:39.09 ID:W4XSpraF
BBR=貢献度
66 :
神様仏様名無し様:2011/07/23(土) 13:19:32.29 ID:0KIytDMo
チーム順位確定までの成績
67 :
神様仏様名無し様:2011/07/23(土) 13:43:15.97 ID:YfGexc/j
勝率、防御率、盗塁走塁阻止率、打率、長打率、盗塁走塁率、得点圏打率、
守備エラーなし率、の一番いい人。
68 :
神様仏様名無し様:2011/11/26(土) 20:20:36.84 ID:kZucP3f3
声量
69 :
神様仏様名無し様:2012/03/10(土) 01:33:56.68 ID:OJVngvSP
先制同点勝ち越し逆転
70 :
神様仏様名無し様:2012/04/23(月) 02:39:45.95 ID:gXa+1m8j
明るさ
71 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 15:06:03.63 ID:JQZin8Hc
>>2 紙と鉛筆でやるデータ野球wがすきそうな典型的自称玄人の日本人にありがちな発想
本場のデータ野球に比べて知的レベルが低すぎる
72 :
神様仏様名無し様:2012/04/28(土) 12:08:45.97 ID:fHhqANL0
ぼくのかんがえたあたらしいひょうかほうほう
73 :
神様仏様名無し様:2012/05/20(日) 20:08:49.96 ID:ffwJUsAJ
野次での貢献度
74 :
神様仏様名無し様:2012/08/07(火) 07:12:34.01 ID:oW6eK1Ky
捕手
75 :
神様仏様名無し様:2012/08/07(火) 22:44:51.85 ID:RS+2UJ2d
反社会的勢力への金銭的貢献度
76 :
神様仏様名無し様:2012/09/13(木) 17:46:41.65 ID:nDx9aSTL
ダイビングキャッチ
77 :
神様仏様名無し様:2012/09/30(日) 03:35:00.61 ID:PTW/vFNz
ムードメーカー貢献度
78 :
神様仏様名無し様:2012/11/10(土) 20:20:54.20 ID:3HH4K3k1
声量
79 :
神様仏様名無し様:2012/11/15(木) 09:11:51.09 ID:nvbbKWs/
OPS、WHIP、H、HP、S、SP、中継ぎ見てないのはニワカやメディアだけ。
MLBもこれは同じ。中継ぎ評価の数字はある。
浅尾や平野佳の台頭で見直されつつあるがな。
ただ『中継ぎにおける勝利』の評価の難しさだな。
HPとHがあるからいいのだが。
YahooでHやHPランクは見れるがWHIP、OPS、RC、RC27ランクとかないのよねえ。
80 :
神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 22:48:34.29 ID:bQLnGZJB
乱闘貢献度
81 :
神様仏様名無し様:2012/11/29(木) 03:57:49.19 ID:SiTq3LQr
>>78 ムードメーカー度。川崎は日米最強をソフトバンク、WBC2回、マリナーズで証明した。
一方2011年で最低クラスの有名プレイヤーは斎藤祐wダルビッシュにメチャ怒られたらしい。
>>80 昔は必要だったな。MLBでは今でも結構ある。NBA、NHLでは超必要だなw
82 :
神様仏様名無し様:2012/12/29(土) 20:23:55.60 ID:aIJkjkdd
ルックス
83 :
神様仏様名無し様:2013/01/04(金) 18:01:27.75 ID:8UzWhKQd
てす
84 :
神様仏様名無し様:2013/02/01(金) 17:09:44.86 ID:WKobiUT4
大量点差からの盗塁が認められなくなったそうだが
大量点差からのタイムリーや本塁打も打点に含めないというのはどうだろうか
85 :
神様仏様名無し様:2013/02/01(金) 23:47:01.75 ID:FO+AOKJz
x
86 :
神様仏様名無し様:2013/02/11(月) 13:30:44.16 ID:uXgtN/8n
>>84 通算記録の点で紛らわしいし現代の選手が不利になる
盗塁は絶対必要ではないが得点は少しでも多いほうがよい
盗塁は自重するのもありだが打点は自重してはいけない
87 :
神様仏様名無し様:2013/02/11(月) 13:38:57.70 ID:RIWB1vkG
>>86 それだと盗塁記録で現代の選手が不利になるよね
88 :
神様仏様名無し様:2013/03/22(金) 18:44:15.90 ID:A0mSF+MN
笑顔
89 :
神様仏様名無し様:2013/05/05(日) 23:10:57.49 ID:yEF/ayPt
声量
90 :
神様仏様名無し様:2013/05/07(火) 21:32:52.62 ID:IWOqlbbm
運動量
91 :
神様仏様名無し様:2013/05/10(金) 00:48:41.85 ID:dfQM9Aq9
体重
92 :
神様仏様名無し様:2013/05/19(日) 20:45:08.66 ID:oKaoY0kB
有効打点数
93 :
神様仏様名無し様:2013/06/02(日) 14:02:30.00 ID:MZPsrYV5
男気
94 :
神様仏様名無し様:2013/06/02(日) 15:54:10.36 ID:MLFzxFTk
襟を立ててプレイしたりファンにウインクしたり
95 :
神様仏様名無し様:
あげあげ