一番しょぼくない200勝未満投手

一番しょぼい200勝投手に対抗してみた。
有力候補としては
杉浦、斎藤雅樹、秋山、長谷川辺りか

斎藤だな。90年代の野茂と並んで最強投手。

92年頃、藤井寺でのオープン戦で斎藤雅樹と野茂の両者が
先発ではなかっが登板したことがあった
翌日のスポーツ紙上では｢セパの両雄｣｢球界の２大エース｣
または両者の所属球団から
｢東西の横綱｣同士の投げ合いと報じていた

江川だろ。

足立を忘れてはいけないだろ

沢村栄治に決まってるだろ

０〜１９９勝までが対象なのか

200勝狙えたとか到達できると囁かれた選手が対象とかなら
人それぞれ贔屓があるだろうし。
短いイニング集中の抑えとか有利だな。

巨人3本柱もそれぞれ達成できると評された気するけど
傍から見れば2、30勝くらい残ってる投手が
200勝達成できた可能性なんてあったかよｗ
みたいな香具師も出てくるだろうし。


自分的に突発的引退や退団で引退まで
ほとんど毎年のように戦力として活躍した
江川や池永かな。
使えなくなっても未練たらしくダラダラみたいな年が無い点で。

外木場・杉浦

成績で考えれば斎藤で決まりかな。
傑出度が江川とは全然違うしね

沢村栄二

桑田真澄

斎藤雅樹

渡辺久信

セットアッパーやクローザーは外すのか？

佐々木 長谷川 高津等のメジャー経験組や藤川 岩瀬と言った辺りまで色々いるぞ

足立光宏

日本シリーズで巨人打線を手玉に取る様は、まさに足立魔術

権藤、池永

>>11久信が入るなら郭も

池永だな
５年で100勝以上は凄いよ

何で長谷川さんの名前が出ないの？

>>17
負け数が多過ぎるからだろうなぁ
勿論当時の広島のチーム状態は皆が承知していると思うが、同様の状態で投げ続け日本一にも
導いた秋山（大洋）の評価の方が上になってくるだろうなぁ


俺的には杉浦（南海）だな
30勝以上2度を含む20勝以上5回だしなぁ

真っ先に浮かんだのは斎藤雅だな。実績も申し分ないが斎藤先発ってだけで相手ファンを絶望に落とし入れた存在感も凄い。

川口和久

斎藤って通算180勝96敗だっけ？
よく考えたら凄いな

池永、斎藤雅樹、杉浦、秋山登等誰が一番かを決めるのは難しいが、少なくとも200勝以上してても、これらの投手よりずっと下ってのはたくさんいるだろうね。

まあ、その辺は荒れるからやめよう。
あくまで２００勝未満の中で一番しょぼくない（っていうか凄いでいいだろｗ）
投手を決めるスレ

杉浦で決まり

阪急の石井も189勝までいった

松岡弘

明らかにしょぼい奴を挙げるなよｗ

杉浦斎藤のどちらかで決まりだろ。

>>22
いや斎藤雅樹だと思うが
一人だけ時代が違いすぎる

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　 ._ i.）　　
. .〈・ ﾘ ﾁﾗｯ
r､_） |　　
ﾆﾆ' /
―i´

わしの名前が挙がってないやないか！
と星野が涙目の様ですｗ

斎藤は小早川にフルボッコされた印象が強いな
前年までは完璧だったんだが

ひとつの敗戦が伝説になるぐらいのPなんだよ斎藤は

杉浦忠の日本シリーズ4連投4連勝は評価されるべき。
少なくとも酷使されず長くやれた（高卒だし）同年齢の名球界・皆川よりも絶対に上。

暗黒時代の阪神は斉藤先発のとき必ず負けてた気がする

その時代での突出度では斎藤雅か。
防御率と勝率がスゴイ。
特に防御率、2000イニング以上投げてこの時代に通算2点台は驚異。
これは同時期の投手ではほかには大野しかいない。

杉浦と斎藤はいい勝負だが、シリーズでの活躍の差が
違いすぎるので、杉浦のほうが上だな。

大野豊
先発一筋なら確実に２００勝しただろうし、近代で通算防御率２点台も立派。

>>37
実績から言えばその通りだが俺的には川口の方が印象は強い

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　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　 　　150勝未満投手でわしより上はおらんと思ってたらすぐ上におったわ
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>39
お前は一番しょぼい１００勝投手ｗ。

秋山登

>>37
いやー正直かなり厳しいよ200勝。
同僚の北別府とかと比べて勝ち星稼ぐタイプでなかったし抑えに回った事で結果的にプラスになったことのほうが多いでしょ。
防御率とか100勝100セーブとか連続セーブとか。

故障が多かったからな、大野は。

正直斎藤と杉浦だったら斎藤かな
難易度で言えば
斎藤の時代の180勝＝杉浦の時代の200勝以上くらいなんだから
杉浦が200勝してない以上斎藤のほうが上かと
ちょっと強引だけどね

大野は先発でも１３勝レベルの投手だからな。槙原と一緒。

>>1
何故かサイドの投手？偶然ですかね。

楽天野村克也監督
テレビ番組で｢楽天次期監督は荒木大輔氏｣と発言。
http://society6.2ch.net/ruins/1165628725/

大友工

大魔神佐々木だろ

>>49
200セーブは除外した方がいいだろ

小林繁も一応入れとこう。
最後のシーズンに13勝。
（江川もそうだが）

>>49
楽天の監督のことかと思った。

斉藤雅以外に考えられん

杉浦忠がダントツ。
200勝以上の投手を含めてもS級の投手。
なんといっても、昭和34年の杉浦はプロ野球の歴史上最も偉大な投手だったと言える。

誰かが言ってたが1980年前以前の時代ですら200勝してない時点で大野、斎藤辺りには劣る。

個人的な意見を言わせてもらえば
矢張り杉浦忠になると思うね

池永じゃね？
常勝チームにいたら昭和50年代半ばまで活躍して
ｸｻ並みに300は勝ってたんじゃないか？

カープの永川ってすごいの？

池永はどうかな

凄い投手とは思うが・・・

個人的には和歌山の怪物真田重蔵を推すが？

野茂だな
一応日本だけなら100勝未満だからね

まぁ日米通算200勝の方が日本だけで200勝より遥かに凄いけどな

日米通算ならドン･ニューカムだな

進歩厨がうざいから、90年代以降の投手は「別格」扱いで棚上げにしないか？

進歩厨なんて言葉初めて聞いたがｗ

日米通算なら
ハーシハイザー
コーファックス
グッデン
が断トツｗ

権藤で決まり

サチェルペイジ

松岡弘

>>55
斎藤と並ぶと思われてるあたり大野って過大評価凄いよな。

山本昌が、このスレに入りそうだった。

わし育

長谷川良平を忘れないでくださいまし

>>60
日本では斎藤、松坂に劣ってる成績で
メジャーのキャリアハイでは松坂に抜かれかけてる野茂はなあ
インパクトは凄いけどね

なるほど。
いまの子はそう思うのか。

>>72
メジャーのキャリアハイは抜かれてないでしょ。
今年の松阪は勝ち星こそついてるが、イニングが少なすぎる。
もちろん成績は優秀だが。
野茂は日本にいた時はイニングも完投も凄い成績だったけどね。
松阪も凄いが、まだ抜いたとは思わない。

投球イニング、防御率からすると野茂がメジャーに挑んだ年の９５年と
今年の松坂とが（勝敗・奪三振を除き）酷似してるので、参考にしてくれ

野茂英雄｜公式ウェブサイト　- BALLPLAYERS.JP -
http://ballplayers.jp/nomo/profile.html

スポーツナビ｜野球｜MLB｜選手プロフィール｜松坂大輔
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsuzaka/

松坂はメジャーでまだ完封すらやったことがない。
ノーノー２回の野茂の足下にも及ばん。

>>76
まだ２年だからね松坂
通算で比較したら可哀想だよ

95年を知ってれば
野茂が抜かれたなんていえねー
あの感動、街頭ビジョンで中継される試合

95年まで野茂は本当に別格だったな。日本でもメジャーでも
あのまま日本でプレーしてたら最多勝と奪三振あと5回くらいは取ってただろ

草死ね
ついでに1001も死ね

メジャーを持ち出さなきゃ勝てない時点で
野茂はもう駄目だろ

メジャー入れたら200勝してるもんな。
ここで語るべき投手じゃない。

転載するけど

防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５

松坂の時代のＮＰＢの方が打高投低にも関わらずこの結果
ＮＰＢに限れば野茂より松坂の方が上
野茂はＭＬＢでの活躍でＮＰＢ時代までもが過大評価されている

メジャーでの活躍は当然素晴らしいけど、日本時代は松坂にはちょっと

当時を知る人間からすれば野茂は別格
成績どうこうじゃなくて、メジャーで活躍するというのは当時からすれば信じられなかった。
選手としては松坂のほうが上なのかもしれないけど

松坂と比較して野茂をすごくないというのは
王と比較して野村をすごくないというようなもんだろ。

というか、野茂なんて当時の球界でも最高の投手じゃないし
このスレにはふさわしくない

>>86
当時最高の投手だろ？
対抗は斎藤しかいない

NPB在籍五年で最多勝４回 最多奪三振４回 最優秀防御率１回 沢村賞１回 ＭＶＰ１回だぞ
しかも最終年は草との確執の年だから実質デビューから四年間でこの成績だぞ

野茂は投球内容に問題が多すぎ

投球内容って…東尾や村田をけなすようなもんか？

強烈なアンチには何を言っても無駄だと思うが、野茂は200勝投手なのでそもそもこのスレで語る対象じゃない。
野茂を腐すなら200勝以上スレでやれ。

野茂は凄いよ、日本球界敵にまわして米国で見返しちゃったんだから。

長谷川良平さん

このまえＧのイースタンの試合見に行って
試合後、球場出口付近で選手達のサインもらうために待ってたら
斉藤雅樹が出てきた。
あまりのぶくぶくデブっぷりに正直驚いた。
お相撲さんのようだったよ。

150勝以上200勝未満で名前の出てない主な投手

高橋一三
高橋直樹
成田文男
佐藤義則
西本聖
星野伸之
西口文也

>>83
野茂のNPB時代に関して防御率だけで評価するのはどうかなあ

投球回数で見れば野茂が圧倒的だ。
松坂は現代投手にしては完投能力もあるし、体力もあるとは思うが
野茂みたいな使われ方してたらどうだかな。
つぶれてたかも知れないよな。
現に240回投げた翌年は故障してる

>>88
ないだろ。
四球がどうのってヒット打たれなきゃ点は入らないし、完投して当然みたいにイニング稼いで防御率も良いわけだし。

>>87
対抗は斎藤しかいないって
斎藤の対抗が野茂って感じだろ

そんなの互いの主観でしかないだろ。
野茂は200勝してるんだからもういいだろうが。

主観で片付けたらこのスレだって全部主観でしょ
成績で見て、斎藤のほうが上と言える。
まあスレ違いだけど

野茂は過大評価されすぎ
イニングイーターとしては凄いが、松坂の高卒からの5年間の方が傑出度も高い

野茂のどこが過大評価なのか・・・
新人時代から4年連続最多勝

こんな投手もう現れないぞ。
まあ、メジャーの野茂は少し過大評価気味なところはあるかも
知れない。

>>75
野茂　28試合 191.1回 防御率2.54
松坂　29試合 167.2回 防御率2.90

これ結構な差だとおもうけど。

勝利数は断然松坂が上なんだけど、早い回での降板が多過ぎて
18勝もしてるような感じがまるでしないんだよなぁ。


つうか、松坂・野茂の話がけっこう続いてるけど、
現役の松坂・通算201勝の野茂は二人ともスレ違いっつう気が。。。

>>100
俺は逆だと思うよ
メジャーでの野茂の1年目などは本当に素晴らしいけど
日本では斎藤クラスではないと思う
だからといって当然選手として斎藤＞野茂というわけではないけどね
メジャーで斎藤が野茂ほど活躍できたとは思えないし

野茂は偉大な投手だけどそれほど凄くなかったよね

まあ野茂〜松坂までのパで最高に凄かった投手は伊良部だよ
全盛期の伊良部が先発してきた時の絶望感はファンとして思い出したくも無いね

と記憶でレスしたがが調べてみると結果が出ていないね伊良部

あの全盛期の凄みとこのしょぼい数字にビックリした

まあ結果が出ていない以上はでかい口は叩けないが凄みは伊良部＞野茂だよ

野茂は偉大だが凄くなくショボイ
伊良部は成績はしょぼいが凄い

斎藤が本当に凄かったのは89・90年だけ。その後も良い年はあったけど悪い年もあったし
89・90年だけ見て野茂より上って言ってるぽい

↑バカ登場ｗ

>>96
当時の日米野球でも日本側のエースは野茂って扱いだったろ

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江川卓 135勝72敗。一年平均15勝8敗

あれだけの投手を丸々三年間干してた王がアフォ。
王がいなけりゃ200勝到達してた。

アホはお前だ。通用しなくなってたから一軍で投げてなかったからで88年もリリーフで復活しとるわ

野茂はトルネード投法が珍しかっただけで日本では大エースと呼べるほどの投手じゃなかった
不安定でノーコンでホークのみ凄い投手だったよ

今のダルより下だし渡辺久ぐらいの格だよね
野茂の日本時代は過剰評価だよ

野茂は投手としては球自体はものすごくすごいってわけじゃなかったけど
精神的にタフで我慢強い。少々フォアボール出しても完投しちゃうし、結局１年たつと最多勝を取っていたしメジャーでも長く活躍した。。。
真っ直ぐももっと速い人もいたし、フォークもチェンジアップみたいなフォークだった。コントロールはノーコンって言っていいレベル。

伊良部は真逆。ストレートも速いし、高速フォークもいい。コントロールもまずまず。
防御率はいいが、１年間たつとあんまり勝ってない。。

異常な奪三振率の高さに加え
防御率・勝ち数の多さからしても、フォームがコントロールがと難癖つけたところで
近年屈指の優れた投手だったのは間違いないがな。

>>113
伊良部の名前を出したのは俺なんだけど当時は檻ファンで印象的には圧倒的に伊良部の方が嫌だったし凄かった記憶なんだよね
でも結果だけ見るとそれはど勝っていないんだよな

たぶんにバッターを伊良部は完膚なきまで叩きのめすように討ち取るから印象が強いのだと思う

野茂は自分の体型の管理ができてなかった

野茂の話はスレ違い。
いつまでたっても理解できんアンチがいるな。

てか野茂はどっちにしろ
成績的には斎藤雅樹には確実に劣るのだから200勝してようがしてまいが関係ない

斎藤ｦﾀにはｷﾁｶﾞｲが多い

確かにオタは酷いのがおおいけど
防御率傑出度とか見てみると斎藤は半端じゃないんだよな。
野茂は見て無いけど

現ホークスの斉藤和己や杉内は異常な勝率ですけど
どうスか？

スレ違いどころか板違いだな
杉内とかが引退してからまたおいで

ノシ！斎藤雅樹に一票

200勝に近くないとだめなのかな。

つまり、短期間の活躍で必ず名前が挙がる伊藤智や権藤のような投手は含まれない？

わかってねーよおめーら。
高橋尚成で決まりだろ。

>>124
だって総合的に見て100勝投手と比べてもしょぼいもん

野茂はひとりで野球やってる
四球が多いから野手のリズムも悪くなる

>>124
一番しょぼくない100勝未満投手っていうスレの方が面白いかもしれん。
沢村とか森安とか今中あたりの名も挙がるだろうし。

>>128
おれなら今中

権藤だろ

佐々木とか赤堀

抑えのＰでいくらでもいるだろ

そういえば赤堀っていつの間にか聞かなくなったな

斎藤雅でほぼFAだろ
最多勝５回なんて200勝以上でもいないんだから

>>133
押さえをやっていた時期から先発転向を再三球団や首脳陣に訴えていて、大塚が押さえとして
使える目処が立ったので先発に回したんだが、毎年開幕1ヶ月程度で故障を訴えシーズン終了
まで故障者リストに入ったままというのが恒例となっていた........

斉藤雅か杉浦かという様相だが、ここで秋山の話

秋山が持っている日本記録にダブルヘッダー連勝5回というのがあり、秋山のお家芸と言われた（1957,1960〜1963に一回ずつ）
秋山に次ぐのは金田の4回（1952,1954,1955,1964）（これについてはまぁやっぱりと言うべきかｗ）で他は長谷川、小山、皆川が2回記録（皆川はパ記録）

阪神や阪急のヘッドコーチとしても活躍した青田昇さんはコーチ・監督の立場から観て最も信頼できる投手として稲尾・杉浦・秋山の3人を挙げ、さらにこの中から1人を選ぶなら秋山の名前を挙げていた
先発・中継ぎ・押さえの何処でも使え連投も厭わず故障知らずだった事が秋山を一番信頼できる投手とした理由の様だ

>>134
俺もそう思う。通算の防御率や勝率の突出度やタイトルの獲得数はどう見てもすごい。
200勝投手に及ばない点は体の頑健さがちょびっとってくらい（それによる晩年の衰えが残り20勝を遠のかせた）。
他の点はむしろ200勝投手と少なくとも同等かそれ以上。

実はスタルヒンが最多勝6回とってるんだよね
1リーグ時代だしこれもまた同列に比較できないが

>>135
故障者リスト？

>>138
間違いない、彼はメジャーリーガーだ

斎藤雅樹と郭源治の全盛期の球は誰も打てないと思ったね。
だからこの二人にしてくれ！

いかに全盛期とはいえ誰にも打たれて無い投手はいないなあ。

>>140
全盛期だったら槙原が一番だと思う。
全盛期の中でも槙原はムラがありすぎるが

槙原が一回も15勝したことないってのが意外

>>143
だって絶好調の時に必ず股関節とかを痛めて長期欠場するというスペランカー体質だったからｗ

まぁそんな選手でも1シーズン位は好成績を残しているモンなんだがなぁ（例・多村、郭太源）

マキは伊藤智タイプだったのか

槙原はそれでも150勝してるからな。もちろん一発屋でもない。
きょうび150勝どころか100勝でもそんなにいない。

>>142
槙原はすごい投手だしすごい球投げてたのは知ってしわかるんだけど
俺の中では広島大野と投げ合って最後1-0or2-1で投げ負けるってイメ
ージが強烈にあるんよね。
だから一枚下に評価してしまう。

>>147
大野と投げ合った試合はことごとく勝っているぞ

イメージだから実際の結果なんてどうでもいいんじゃね？

北別府・川口・大野VS斉藤・桑田・槙原
面白かったなあの頃

>>147
槙原が1−0完封多いの知らないニワカ乙

ソンドンヨル

生え抜きで100勝以上の投手を3人ほぼ同時期にそろえるなんてなかなかないね。
1人ですら難しいのに。

斎藤の全盛期のセ・リーグってショボい印象が・・・ヤクルトだけじゃん（それも隔年）

そのヤクルトに何度も負け続けたパリーグ(笑)
そのヤクルトに強かった斎藤

斎藤を馬鹿にする前に己の頭の悪さを嘆けよｗ

土橋正幸
テンポが良いピッチングで四死球が少なく試合時間が短い。
オールスターや日本シリーズでも大活躍。

印象度では江川かな。
トータルでみると斎藤だわな。
でも一番wktkしてみてたのは星野伸だな。

>>155
どんだけ必死なんだよコイツ
頭湧いてるだろｗ

間違いなく杉浦忠

>>159
同意
実績・インパクト共に揃ってる

>>158
必死なのはお前じゃねーの？口臭そうｗｗ

>>159
文句なしだな。杉浦以上にインパクトがある投手はいないだろ。

酷使で壊されるまで、稲尾は200勝に間にあったが杉浦は間にあわなかった。
大学の4年間の差なんだろうかな。

>>162
ハンケチは大丈夫かｗ

大卒って時点で200勝は諦めた方がいい。
西口がもしや？とも思ったが、ここ1〜2年の劣化が激しいしな。
でも工藤や山本昌は23歳から数えても200勝してるしな。
あ、いや、大卒1年目の23歳と高卒5年目の23歳とでは単純に比較できないか。
結局のところ、
わからん

>>162
腕の故障だから大卒云々関係ない。

>>164
西口は何が悪いの？
新しいボールを覚えたり、セ・リーグに移籍したら変わるかい？

>>166
ストレートのキレ

本当に瞬発力という点では伊藤智でしょうな
100イニング投げて防御率0.91は奇跡　奪三振も126だった

大洋以外の球団だったら２００勝はとっくに達成していただろうな

>>169
秋山のこと？

遠藤か斉藤明夫かも

>>169

権藤政利か

三浦でしょう

野村弘樹とか

チェコブロスバンチフレーザーヒルマン

潰れたから結果、酷使と言われる
それまでの投手だったということ

トレンディー男

>>142
最近の野球観てないだろ？
全盛期なら槙原よりも斉藤和巳だろ
８９年槙原も０６年斉藤和には流石に及ばん
http://jp.youtube.com/watch?v=KlSCZ7eK_zk

>>178
俺はそうは思わない。
槙原が一番だと思うのはあくまで俺の主観。
君が斉藤が一番だと思うならそれでいいだろ。
なんで自分の考えを書いてそれを人に押し付けてもいないのに、
そんな挑発的な書き方されなきゃいけないんだ。

>>179
>>142が良くて>>178が悪いなら
あなた以外の主張をする人は全てこのスレから消えてしまいそうだが？

自分とは異なる意見も受け入れることも大切
ましてネットでは顔を突き合わせずに文字だけでやり取りして
誤解が生じやすいんだから、丁寧にやるべきだと思う

>>180
俺は言い切ってない。
思うと書いてあくまで自分の意見であることを示している。
最近の野球見てないだろ？は明らかに挑発的。

>槙原が一番だと思うのはあくまで俺の主観。
>君が斉藤が一番だと思うならそれでいいだろ。

俺はこの部分でこの人の意見を尊重した上で
その後で最近の野球見てないだろっていう言い方はどうなのか？
と言っているんだが。
俺以外の主張をする人間を認めていないとどうやって判断したのか？

わしを忘れとりゃせんか？

>>181
気持ちは分かりますが、ネット社会ではごく普通のことなので、
腹を立てるだけ馬鹿らしいと割り切った方が良いと思います。

新浦はどうかな？

>>184
１５勝を２年連続しただけの印象。
その２年を含めて２ケタ勝利は４シーズンのみで
それだって王張本を中心とする打線の援護があったからという感じがある。

その後の江川西本またその後の斉藤槙原と比べると見劣りする。

(^-^)/

松坂は２００勝たなかったら、野茂と比べて悪かったことになるか？

実際に見たことはないが

杉浦忠がナンバーワン。

異論は…認めざるを得ないな、俺も見たことがないしｗ

>>184
リアルタイムで見ていたけど､活躍した一瞬だけは凄かったぞw
リリーフにでるとき､ウグイス嬢が「ピッチャー(一呼吸置いて)新浦」と告げると後楽園がうぉおおおおっていう感じになっていた｡
しかし､トータルではここに挙げるほどの投手ではなかったな｡

超一流の投手の全盛期はみんな同じ
打てないオーラが出て打てない
金田も稲尾も山田久志も江川も斎藤雅樹も上原も松坂もダルも
その中でも多く活躍した200勝未満は斎藤雅樹
よって斎藤雅樹

>>187
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５

松坂の時代のＮＰＢの方が打高投低にも関わらずこの結果
ＮＰＢに限れば野茂より松坂の方が上
野茂と比べて悪くなるとか意味分からん…

沢村栄治

景浦将司

ノモ信者とかいう属性の輩は、このスレに来て喚いたら？

NOMOはこのスレの対象外でしょ

スレタイの日本語が読めないとか意味わからん･･･

単年度の成績では38勝4敗、日本シリーズ４連投４連勝の杉浦、
通算成績では、打高投低の時代に防御率通算２点台、最多勝５度の斎藤、かな。

>>197
斎藤の時代のセはむしろ投高打低なんだけど
打高投低だったのは同時代のパの方でしょ

リーグ全体防御率
セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84） 2008（3.74）


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57） 2008（3.90）

斎藤で決まり。

明夫か

和巳だろ

杉浦さんか斎藤

板　東　エ　イ　ジ　
牛乳配達　
サウナ経営　

２５勝を６年続けて１５０勝でやめた投手がいれば

最近だったら2001から6年で84勝した井川が最多
平均14勝

Mr.ちん

>>205
早く日本へ帰って来りゃいいのにね

井川にくらべ、アメリカで居場所を見つけて、それなりに活躍してるとはいえ、
岡島をメジャーリーガー、メジャーリーガーと持ち上げすぎだぞ、アホメディア

メジャーリーガーなのは事実なんだから持ち上げてることにはならないんじゃないか？

やっぱＶ９の巨人を相手に１８０勝位した投手でしょう

>>210
自チームが優勝しない限り1位チームとは必ず対戦するんだからその括りは意味がない

勝ち数が伸びない外的要因を考慮することが無意味とは言い切れまい

長谷川、秋山の2人が圧倒的になるけど

やっぱり巨チンかな？

>>212
秋山は優勝できたチームだっただけマシだな

いちばん！とは言えないかもしれないが、大野(広)もいい線いってると思う。

チンコ的にってこと？

大野ひろしって誰かと思った

杉浦なんて、入団から３年で９６勝だもんね。
当時、この人が２００勝できないなんて、誰も思わなかったでしょ。

>>218
当時は２００勝とか特に意識して無かったろうしね
金田が勝手に作った数字だし

稲尾は入団４年目に三原の頚木から外れたから２００勝できたのかもな
もし５年目以降も監督が三原だったらあっさり故障して２００勝未満で終わっちゃったかも
逆に杉浦の場合は選手生活の大半を鶴岡親分の下で送ったのが２００勝できなかった最大の理由なのかもね

川崎のときも稲尾は78試合登板したし中西のときも74試合登板したわけだが・・？

稲尾の話はスレ違い。

長谷川良平だと思う。

最強ではないけれど、個人的には、元中日の今中、野口両左腕を挙げたい。
二人とも、短期間とは言え、絶対的エースの時期があった。

今中、野口は100勝以下でくくるべき

>>225
別にそこまで細かく区切る必要は無いのでは？
ただ１００勝未満の場合は、他を圧倒する輝きや印象度が欲しい
例えば‥

プロではそれほど活躍しなかったが、甲子園での活躍は未だに輝きを失わない坂東英二
大リーガーを沈黙させた伝説の右腕、沢村栄治
２０世紀最高のスライダー、伊藤智仁

坂東は凄いと思うがプロ入り前も考慮するの？

しない

ですよね

100勝未満なら沢村か権藤じゃね

>>230
宅和も候補に入るな

ぶっかーけ！！

江川卓

100勝未満ならリリーフも入るぜ

よって岩瀬

>>230
木村保は除外？

俺の中では和巳が最強

>>230
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、白木義一郎ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>237
そうか

これはさすがに斎藤雅樹一択でしょ

杉浦忠

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　 ワシのためのスレだな
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

営業能力なら文句なく一位だったな

沢村

斉藤！

権藤博

>>239
キモ

江川卓

ヤクルトの松岡

松岡は200勝まで後一歩だったね

斉藤か杉浦か
だろうな、どっちが上かは難しいところ

最強というんなら杉浦でないかなぁ。
38勝4敗とかシリーズ4連投4連勝とかあり得んよｗ

斎藤（雅樹だよね？）は平成初頭の最強投手（候補）ってくらいな感じがする。

でも杉浦っていつも上がるのは59年だけだよね
規定投球回到達6回

まーねー。
本来ならこのスレじゃなくて、軽く200勝を突破していただろうと、
当時の人は思ってただろうし、
逆にいうと斎藤も本格覚醒するのが遅かったのが勿体ないね。

斎藤厨は必死杉てキモイ

アンチも同じくらいキモいよ

斎藤は良い年と悪い年との差が激し過ぎる。
普通の年というのがあまりないのでは？

ああ、和己のことか

>>257
雅樹の方。１５勝以上が５回しかないが、その５回が全て最多勝というのは、
驚くべき事実。

杉浦も捨てがたいけど、個人的には長谷川良平かな。

>>113
いやタイトル争いをするレベルの投手にしては伊良部も与四死球率３点台でかなり悪い方
それに伊良部の連続最優秀防御率の９５・９６年のパは０６・０７年のパと
同じぐらいの投高、野茂連続最多勝時のパよりも投高になってる
それと伊良部は自責点にならない失点が多い、つまり味方のエラーから崩れる事が多い
自責点−失点が９５年は１３、９６年は１４で異常なほど多い

>>12>>49>>131>>132
リリーフ投手を過大評価しすぎだろ
失点を防ぐ貢献度のＲＳＡＡ（リーグ平均失点率−本人失点率）×投球回で言えば
平成以降で３０越えが先発では５０人以上いるがリリーフでは９２年赤堀と０６年藤川しか
居ない
佐々木は防御率０点台でもイニング数少な過ぎ
９７年（２２．７４）、９８年(１８．５５）でどちらもセリーグ４位
２０超えぐらいなら西武森、ロッテ小林雅、近鉄岡本、ダイエーヒデカズ、
西武豊田、オリックス小倉あたりだって経験しているしそれほど凄くない
http://npbdl.web.fc2.com/1997/sepc.html
例えば５０イニングそこそこのマイケル中村が３年間も安定して防御率２点台前半を残したとしても
１５０イニング、防御率２．２１のグリンの１年だけの成績とやっと同じぐらいでしょ
リリーフは先発よりも失点するのが許されない事を考えるとこれでもまだ互角と
考えていいものかって話だが

>>94
それならイニングが多い投手がちゃんと評価されるＲＳＡＡで考えればいい
ＲＳＡＡでも総合的に見て松坂に負けてるけど

野茂　90年防御率2.91(1位)、18勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA37.13(2位)、DIPS3.09(1位)、WHIP1.17(2位)
　　　91年防御率3.05(6位)、17勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA24.23(5位)、DIPS3.51(1位)、WHIP1.28(12位)
　　　92年防御率2.66(4位)、18勝(1位)、奪三振数228(1位)、RSAA29.45(3位)、DIPS3.43(3位)、WHIP1.23(6位)
　　　93年防御率3.70(15位)、17勝(1位)、奪三振数276(1位)、RSAA1.22(12位)、DIPS3.93(14位)、WHIP1.43(20位)
　　　94年規定未到達、RSAA3.94、DIPS4.25、WHIP1.60

松坂　99年防御率2.60(3位)、16勝(1位)、奪三振数151(4位)、RSAA31.27(3位)、DIPS4.02(8位)、WHIP1.17(5位)
　　　00年防御率3.97(4位)、14勝(1位)、奪三振数144(1位)、RSAA5.62(4位)、DIPS4.09(5位)、WHIP1.35(4位)
　　　01年防御率3.60(3位)、15勝(1位)、奪三振数214(1位)、RSAA23.14(1位)、DIPS4.35(5位)、WHIP1.25(2位)
　　　02年規定未到達、RSAA2.82、DIPS4.16、WHIP1.02
　　　03年防御率2.83(2位)、16勝(2位)、奪三振数215(1位)、RSAA37.84(2位)、DIPS2.86(1位)、WHIP1.18(3位)
　　　04年防御率2.90(1位)、10勝(6位)、奪三振数127(4位)、RSAA33.35(3位)、DIPS2.99(3位)、WHIP1.16(2位)
　　　05年防御率2.30(3位)、14勝(5位)、奪三振数226(1位)、RSAA44.03(3位)、DIPS2.63(2位)、WHIP1.03(3位)
　　　06年防御率2.13(2位)、17勝(2位)、奪三振数200(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)

大野。パワプロですごいと思った

対決伝説のラスボス 大野

＞263

大野は147キロの直球＋七色の変化球だからな。

そりゃパワプロでも使い勝手いいよ。

そういえば 若林も七色の変化球だったな
200勝していたっけ？

＞２６７

調べたら237勝144敗防御率1.99。

村山より勝ってるんだね。

38勝4敗と日本シリーズ4連投4連勝は空前絶後

杉浦？
どんなタイプのピッチャーだったの？

サイドからのカーブが真横に曲がったと豊田泰光が言ってる＞杉浦

超短期で考えて可なら、宅和（南海）、堀本（巨人）、木田（日本ハム）を入れてほしい。

ぶつかる！と思って飛んでよけたらクククと曲がってストライクになる杉浦のカーブ。
そんなマンガみたいなボール打てませんホントに。

>>271
それはスライダーやと豊田に言って下さい。

文献のパクリ乙ｗ

まあ、知ったかな口調が癇に障るのはわかるが
実際に杉浦を見た世代が書き込むことなんてそう多いとも思えんのだし
頭から書き込み否定することも無いだろう？

江川卓
９年間で１５勝以上６回、２０勝も達成、最多勝２回、最優秀防衛率１回獲得している。肩を壊したのは残念だがその通算成績１３５勝７２敗、勝率．６５２はずば抜けて素晴らしい記録である。
２００勝、２０００安打といった価値を作った名球会は間違っている。
江川は歴代最高の投手で当然、金田以上である。

足立光宏がなぜ入らない？

杉浦はアンダー

>>275,276
273は豊田や土井正博やら実際当時対戦した打者がそう言っていたのを拝借したんで．．
嘘じゃないだろ。まあ豊田は誇張してそうだけど。
サイドから腕の出所の見えないフォームでキレのあるカーブ投げられたら、
右打者からすると実際そう感じたんじゃないの。
杉浦自身も全盛期はカーブ投げてればまず打たれなかったと言ってたし。

じゃあ全球カーブでいいのに。

昔は、ストレートで討ち取ってナンボって風潮だったからな。

大リーグボール3号並に消耗するんだろう、多分

>>279
杉浦はアンダーに近いサイドスローでしょ…

>>281
いや打者の評価はカーブの方が良かったけど杉浦本人は
カーブよりも速球の方に自信があった
基本速球主体でカーブはそれほど投げない

文献からのパクリ乙ｗｗｗ

本人以外は総てパクリになるんだけど

>>285
パクリも何もジャーナリズムを仕事にしている記者や雑誌の記述を引用するのは
当たり前だろ。我々ができないことを代わりにやってもらって報酬得てるんだからな。

お前、社会の仕組みが全くわかっていないな。ひきこもりか？

>>285
池沼必死乙
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140883199/l50
800 ：神様仏様名無し様：2009/05/05(火) 13:22:20 ID:GKU0tTkH
文献からの引用乙。

杉浦はせっかくアンダーなのに、なんでシンカー投げなかったんだ？
持ち玉はカーブくらいだったよね？確か

一番信頼性が高いのは直接対決した人の言葉
正確な引用はこれに準ずる
その次はずっと落ちるけど球場やテレビで見た人
（球場で実際に見ても距離によってはテレビより分かりにくい）
後は想像もしくは妄想

>>289
シュートも投げていてシュートも凄かったって言われてるでしょ
それにアンダーじゃなくてアンダー気味サイド
実際に幾つかの映像を観てみると
阪急足立＆山田、中日小川みたいな下から出てくるサブマリンって感じではなくて
腕が横から出ている

>>290
お前の言ってることそのものが妄想、想像から作り出した駄論じゃん。
直接人と会って取材なんかできない人間なんだろうな。

駄論より人間性を批評するアホを見つけました

>>293
お前が人間性を批評してるんだがｗ

ヤクルトの松岡

現実問題として一般人が選手控え室なんかに勝手に入ったら即時つまみだされるわな。
当たり前だろ。何もわかっていないカスが一匹いるな。

斎藤雅、今中

全盛期の遠藤一彦は凄いと思った。

ケガがなければあと50勝はいけてただろう。

>>291
小○博の事件のとき人と話したら「ああ中日の投手ね」と言うんで
なんで中日が出てくるんだと思ったが
今このレスで中日に小川という投手がいたことを知った
この人と混同されてたのか・・・気の毒

（ちなみに小○博はサイドハンドで直球シンカーカーブでした88年は無敵でした

博よりも健太郎の方が有名だろ

背面投げにオートレース八百長の容疑で永久失格で現役バリバリのまま引退

パオタなので知りません

○川博って１年しか活躍できなかったやん

実績は比べるまでもないな

杉浦忠

小松辰雄

馬場正平

200勝どころか100勝もしてないけど権藤博も忘れないで

近年200勝が難しくなっていることを考えれば昔の選手より近年の選手で確定的
斎藤雅樹
現役ではダルこれでおｋ

杉浦かな。
シーズン３８勝と、日本シリーズの活躍。

沢村

一番とは言わんが、川崎徳次は候補に入れてやってもいいじゃろう。
ビルマに四年間も行ってて188勝じゃしな

90年未満の投手が200勝できてない時点で
松坂には劣る

杉浦忠
最近なら斎藤雅樹だろ〜