一番しょぼい２００勝投手を決めるスレPART２

もう200勝投手は出ないんじゃないか？　難しすぎるわ。
岩隈なんか30歳前に折り返し地点の100勝に到達したから
ペース的にはどうにかいけそうに思えるが、これからは徐々に衰えていくからな……。
30過ぎてから100勝の工藤や昌は例外だろう。

森：V9にエースはいなかった

>>950
堀内は球界を代表するエースピッチャーの一人だった。
巨人じゃなくてもエースだっただろう。

>>953

森と堀内じゃ格が違いすぎる

格とかずれてるね
V9時代の正捕手の意見だろに。
語ることに何も不思議はないと思うけど。

>>957
もし森がそう言ったのなら、それは格違いの堀内への妬みだろう

指導者実績で格なんか逆転したよ

時代背景考えて防御率も勝ち星も決して突出してると言えない投手が、V9時代のエースに見えるのは思い出補正かけまくりの信者ぐらいだろ
エースと呼べる年は限られてる。数字でも明らか。
飛べない豚はただの豚

今夜もショータイム状態だね

>>960
わけわからん

>>960
Ｖ９時代を代表する投手が堀内じゃないなら、誰だ？
具体的に名前を挙げてみろよ。

>>936と>>943に答えが出てるじゃん。
絶対的なエースと言える人はいなかったんだよ

好き嫌いはあってもよいが堀内はエースオブエースだ
ウソを広めようとするのはダメだ

>>964
絶対的なエースだったなんて誰も言ってないぞ。
しかし、あの時代を代表する投手は堀内だ。

巨人V9時代セリーグのシーズン15勝以上。

65年：村山(阪)25勝、城之内(巨)21勝、高橋重21勝、中村(巨)20勝、宮田(巨)20勝
　　　バッキー(阪)18勝、竜(広)18勝、小川(中)17勝、水谷(中)15勝

66年：村山(阪)24勝、城之内(巨)21勝、小川(中)17勝、池田(広)16勝、竜(広)16勝、堀内(巨)16勝

67年：小川(中)29勝、バッキー(阪)18勝、森中(洋)18勝、城之内(巨)17勝、金田(巨)16勝

68年：江夏(阪)25勝、安仁屋(広)23勝、外木場(広)21勝、池戸(ア)20勝、堀内(巨)17勝 、村山(阪)15勝、

69年：一三(巨)22勝、小川(中)20勝、池戸(ア)16勝、江夏(阪)15勝、山下(大)15勝

70年：平松(洋)25勝、渡辺(巨)23勝、江夏(阪)21勝、堀内(巨)18勝

71年：平松(洋)17勝、江夏(阪)15勝

72年：堀内(巨)26勝、江夏(阪)23勝、稲葉(中)20勝、松岡(ヤ)17勝、坂井(洋)15勝

73年：江夏(阪)24勝、一三(巨)23勝、上田(阪)22勝、松岡(ヤ)21勝、佐伯(広)19勝、倉田(巨)18勝、平松(洋)17勝、星野(中)16勝

72年はすごいが、堀内が球界を代表するエースピッチャーの一人にはみえん。

>>967
池戸なんて投手いたか？

すまん。池戸じゃなく石戸だった。

ごめん、もういいです

もしやと思い、自分で堀内の成績を調べて分かった
上のリストに９年間で登場回数４年
リストに登場しない残りの５年は
入団前１年
１２勝が２年（２敗と１７敗）
１４勝が２年（１３敗と８敗）

データの紹介には感謝するが、動機が分かったので、もういいです
自分なら、何故そんな堀内が球史に残る名投手として尊敬される理由を調べるだろう



四六さんはサンケイ球団史に残るエースピッチャーだよ・・・

成績をあげただけなのに動機が分かったって何様のつもり？
あの頃知らない人からしからまず成績からみるしかないし
あの頃エースとして第一に評価されてた成績は勝利数。
そこで際立った成績ではなかった＝球界を代表するエースピッチャーの一人にはみえん
いたってふつうこと書いただけじゃないかｗ
違うと思うならそれを示す成績を示せばいい。

＞何故そんな堀内が球史に残る名投手として尊敬される理由を調べるだろう
客観的立場から200勝投手のなかですごいかどうか考える気がないなら最初っからスレ違いだぞ。

２００も勝ったんだぞ。名投手として尊敬されるの当たり前やん。
しょぼいつう言葉は気にくわんがその名投手のなかであえてといったら誰だ
というスレの主旨を970はわかっていない。

>>971
> 成績をあげただけなのに動機が分かったって何様のつもり？
何様とは思いませんが、当時小学生だった野球好きではあります
動機については互いに合意できていると思うので・・・

> あの頃知らない人からしからまず成績からみるしかないし
> あの頃エースとして第一に評価されてた成績は勝利数。
なるほど

> そこで際立った成績ではなかった＝球界を代表するエースピッチャーの一人にはみえん
> いたってふつうこと書いただけじゃないかｗ
それがいたってふつうのこと、ですか？
ならば、球界を代表するエースピッチャーを上の表から列挙してみては？

> 違うと思うならそれを示す成績を示せばいい。
> ＞何故そんな堀内が球史に残る名投手として尊敬される理由を調べるだろう
> 客観的立場から200勝投手のなかですごいかどうか考える気がないなら最初っからスレ違いだぞ。

取りあえず、野球体育博物館のサイトで殿堂入りリストより、堀内恒夫は２００８年に競技者表彰されている
同年代のピッチャーでは、鈴木啓示が２００２年、東尾修が２０１０年、村田兆治が２００５年、山田久志が２００６年

>>972
なるほどすみません、主旨ではなく趣旨ですね

個人的には投球に力感のない北別府かと感じています
堀内平松の同年代比較に関しては、堀内＞平松だと思う

それにしても２年名前上がっただけの一三はそんでも最多勝争いしているが
堀内は意外と勝ってないのな。その時期のエースはどっちだったんだ？

>>975
力感の乏しい、に訂正

高橋一は勝っても勝っても「左のエース」と呼ばれることが多く
渡辺メリーさんなど２０勝した年も、三番手評価は変わらなかった気がする
自分の知る限り（Ｖ４〜Ｖ９当時）堀内が巨人のエース格を剥奪された記憶はないです

蛇足ながら、「高橋一はファンを馬鹿にしてる　堀内の方がまし」という噂話があり
こうした点がマスコミに反映されていたかもしれないです

>>970
このスレにおかしな人がいるみたいだね
好き嫌いで決め付けてでたらめを広げたいようだ
堀内が球界を代表するエースだったのは事実だからね。
しょぼい200勝とかないからこのスレのタイトルがおかしいけど
堀内はエースの代名詞と言っても過言じゃない。
華やかな200勝投手の上位にくるだろう。
むしろトップと言ってもおかしくない。

>>973
＞動機については互いに合意できていると思うので・・・
こっちは「堀内は球界を代表するエースピッチャーの一人だった」とあったから調べてみただけ。
そちらは「自分なら、何故そんな堀内が球史に残る名投手として尊敬される理由を調べるだろう」なんだろ？
合意できてるとはまるで思えないけど？

＞それがいたってふつうのこと、ですか？
その上の「なるほど」は少なくともそう思うことに納得はできるということじゃないの？
だとしたらいたってふつうのことだろう。なにが「？」なのかわからないです。
殿堂入りの年度もそれ示してなにをいいたいのかもわからないです。

＞球界を代表するエースピッチャーを上の表から列挙してみては？
1番長くエースだったのは江夏。次ぐのが小川。前半限定だと村山、城之内。後半限定は平松、松岡。
公平に数字みたら名前あがるのはその辺でしょう。
代表で4人も5人もあげていいならそりゃもっとあがるけどさｗ

>>977
自己紹介乙

>>977
おかしな人とは思わないが、気になるのは堀内の印象？を意図的に下げようとする傾向だけです
好き嫌いや数字の見方次第で印象が変わることがあるのは仕方ないからね

>>978
> そちらは「自分なら、何故そんな堀内が球史に残る名投手として尊敬される理由を調べるだろう」なんだろ？
まだそう思われているなら誤解ですよ
少なくとも、理由を調べる必要はないつもりなので

> 1番長くエースだったのは江夏。次ぐのが小川。前半限定だと村山、城之内。後半限定は平松、松岡。
> 公平に数字みたら名前あがるのはその辺でしょう。
> 代表で4人も5人もあげていいならそりゃもっとあがるけどさｗ
ありがとう、個人の見解としてなら尊重します
以下は>>970、堂々巡りになりそうなので、もういいです

エースの条件って勝数以外に完投っていうのも要求されていた時代だからね。
堀内はV9時代は先発の半分以上完投だからそういう意味では間違いなくエースだったと思うけどね。
自分は評価としては防御率よりも完投数を評価する、似たような防御率なら完投数が多いほうが上。
そういう意味ではたまに名前の出る梶本や東尾も評価は平松より上。

誤解してました。ごめんなさい。と向こうがいうならともかく
動機がわかったからもういいと足蹴にしておいて
まだそう思ってるならこっちの誤解だとはどういうことのよ・・・
信じられん展開だよなぁ。。。

田中君いい加減にしとけ
そもそもエースの定義なぞ人によって異なるだろ
田中君がV9時のエースを堀内と認めないのは構わんが
その考えを人に押し付けるのはよくない

いろいろなデータを書いてくれるのはありがたいんだけれど、
恣意的なものを混ぜると、嫌がられるぞ。
このスレッドに参加するような人は、その辺りを見抜く力は持っているからな。

なんか堀内スレみたくなってるがせっかくだから便乗させてくれ。

堀内は日シリとかここというとこで勝負強かったからエースという意見あるようだが、
勝負強いからエースか？ といったらそれは違くねえか？
たとえば江川と西本、斉藤と槇原でいっても日シリ強かったのは西本・槇原だが
エースといったら江川・斉藤とみてた人のほうがおおい。
打者でいったらサヨナラ慎ちゃんの阿部とか極論すりゃ代打の神様八木なんかも
勝負強かったんじゃねえの？ でも彼らをチーム一の打者とはいわない。

エースといわれるには何年か連続してチームを代表する成績残すのがまず第一におもう。
球界を代表するとまでいうならなおさら。
その点で堀内が当時どのあたりに位置してたのかが、いまだにわからない。

ところで田中君でなんなの？

爆笑問題？ マー君？

あんまり笑わすな

つうか昔のエースはまず勝ってこそなんぼのもんじゃいだったはず。
質を問われるようになってきたのは中５・６日のローテが広まって
一人の投手は12・３も勝てば十分の15も勝てばタイトル狙えますよってなった
比較的最近の話かと。

勝利数並べたデータ出すのは恣意的なの？
データを見る目が恣意的なんじゃないの？と素朴に疑問。

力感の乏しいを最優先で上げるならオレは東尾だな。

マンネリ傾向のスレだから色々な分野において名を上げてくのはいい案かもしれん。
先発完投最優先なら皆川とか。

>>985
逆にそういうここ一番での勝負強さが無いとエースとして物足りないって言われるけどね。
両エースとか三本柱って括られる時は勝ち頭がいても何か足りない時じゃないかな？
200勝投手限定のスレだからね、そういう勝負強さみたいなものを加味してもいいとは思うなぁ。

そろそろ結論に入ろうかな。

RSAA圧倒的最下位の堀内で決まり

>>973
三年連続で落合を落とした野球殿堂なんてあてにならんだろ。

スレの最後は恒例のショーで締めくくりましょ、なんちゃってｗ
さりげなく、 ID:hh39wKIZ さんがいいことおっしゃってますね

↑この内容に一切触れないで印象操作しかしてない馬鹿ってなんなの？

ちなみに野球殿堂の投票数

　　２００８年度　　　　　 ２００９年度　　　　　２０１０年度
◎山本浩二 ２８４　　◎若松　 勉 ２８８ 　◎東尾　 修 ２５４
◎堀内恒夫 ２３９ 　　　落合博満 ２２７ 　　 落合博満 ２２７
　 田淵幸一 ２１１ 　　　東尾　 修 ２１７
　 若松　 勉 ２０５ 　　　加藤英司 １３６
　 落合博満 １９４　　　 津田恒美 １１１
　 東尾　 修 １３０　　　 大野　 豊 １０９

落合が田淵や黒子より下とかｗ
ないわぁ〜ｗ

>>990
加味することを否定してるつもりはない。

加味しなかったらどうなるのか、まずはそこをはっきりさせて

ということ。

加味する・しないや加味のしかたには個人差あるだろうから、
加味しなかったらどうなのかを最初にはっきりさせとかなきゃ
はなしにならないでしょう。

堀内嫌い（か？）の人（たち？）は余計なことを書き込みすぎたね
罵り文句の多さ○○性に比例する
頑固な（？）おじさん爺さん（？）をへこませたければもっとオトナになった方がよさそう

不安は人間をおしゃべりにする（川上監督談：巨人の星）

○民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
絶対値と相対値の違いを理解出来ない（By　誰か）

唯一の負け越し
唯一の無冠

両方兼ね備えた梶本で決まり。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。