落合とイチローは、どっちが上か？パート2

落合とイチローは、どっちが上か？

前スレhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1208088351/

大リーグでトップの成績を出したイチローがダントツ上。
落合？　
川崎だけしか実績あげてないじゃん。
川崎以外は平凡な4番打者の成績じゃん。

いい加減比べる相手を間違えてることに気付け
イチローと比べるなら、ウェイド・ボッグス辺りで
日本人ではいない。
落合は長嶋辺り。
現代なら松中とかだろ。

どっちも松井より下のカスだからｗ
王＝松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合、イチロー

>>3
そんな感じだろうね。
野球のレヴェルの違うところでやっているわけだからね。
３割３分の常連だった城島、岩村、福留あたりで２割８分程度でしょ。
大リーグで３割打つのは大変、松井でさえ１回ポッキリ。
イチローの３割７分は、驚異的。日本なら４割１分〜２分くらいに相当する。

イチローはラビット時代に日本にいたら、マジで四割打ったかもな。

マジでこのスレ立てないで欲しかった

>>7
同意。
てかもう>>3で結論出てるし
このスレ終了でいいだろ

イチローは落合よりも何倍凄いかにすれば。

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

>>5知ったか乙

城島や岩村が日本で3割3分の常連とか糞ﾜﾛﾀｗ

イチローのバットコントロール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2381873

イチローがメディアで「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と叩かれた後
発奮し、一発狙いのバッティングでマグレでホームラン。
その後、バッティングフォームを崩し８連続タコｗｗｗ

ホームランを打つことの難しさが解ったとオモウ。

>>12
球はカメラの三脚に当たってるのかな？

しかしバットコントロールもすごいけど、それよりも、無邪気に喜んでるイチローが笑える。
気難しそうな顔してても、根は体育会系なんだなｗ

この成績の激変ぶりを見る限り、もし落合が中日じゃなくて大リーグに移籍してたら
きっと中村ノリみたいにすぐに３Ａに落とされ１度もホームラン打てずに日本に舞い戻る悪寒・・。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>15
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王 ベストナイン(三)
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年　112試合　127安打　37本塁打　 .91打点　.340　本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)

普通に一流の成績だな。

>>16
大リーグじゃ慣れるまで待ってくれないからな。
中村海苔みたいにすぐクビじゃないのかね？
成績ガタ落ちしたヤツと大リーグに入ってすぐ結果を出したイチローとは比べものにならないね。

あれ？松井秀樹っていう日本時代
落合に及ばない選手が30本打ってたような
RC27もイチロー以上だった気が

残念ながら前スレで決着ついてるから。 仲良くやれ。

>>15
中日移籍後のＯＰＳ
８７年 1.037
８８年 0.998
８９年 1.036
９０年 0.975
９１年 1.155

中日移籍後５年連続でＯＰＳリーグトップですが

これだけＯＰＳ1.000超えてるのに並とはニワカすぎだろ

イチローには及ばないが、松井は落合より全然上だと思うぜ。

>>21内野安打の数ですね
わかります。

>>21
こらっイチローヲタ、このスレと関係ない松井の名前を出すなよ
どこへ行っても松井への嫉妬心がついてくるんだなｗ

>>17
同意。
レギュラーは、まず無理だな。
だって、打てない、守れない、走れないじゃね。
芝掃除くらいか、できるのは。

メジャーではマリナーズの主力打線がカスなだけで一般的にはイチローの需要の方が上だよ
マリナーズだったら落合の方が必要とされるかもしれないけどね

なんでメジャーに話を逸らすんだか
そりゃメジャーだったら生半可な長打力あるタイプより
日本人っぽいスピードがあるほうが需要があるでしょ

>>23
ボロボロな今の松井にどう嫉妬しろとｗ

>>27

そんなボロボロな松井に今だに本塁打数も打点数も打率も勝てない非力打者ってｗ

2008年打撃成績
松井… 本塁打数7本　　打点34　　　打率.323 得点圏打率.338

イチロー…本塁打数4本　　打点23　　　打率.301 得点圏打率.206

>>28
得点圏打率.206 にはﾜﾛﾀwww
34歳、年齢的に老け込み始めたか？　足の速さで稼いでいる内野安打ﾏﾝってのは老け込むのが速いと聞いたことがある
落合は34歳時は元気だったぞ！
シアトルの地元民から下のようなことを言われるのも無理ないなあ〜

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

>>29
いや落合はメジャーでレギュラーになれるかどうかも疑問なわけだが…

大リーグ

松井　　　本塁打31本　　打率.298
城島　　　本塁打18本　　打率.291
イチロー　本塁打15本　　打率.303


ホームラン狙いのバッティングでホームラン15本打とうとしたら
打率3割切りそうになったショボイ打者が落合より上のはずはない！


城島にまずホームラン数で勝つことから始めようねｗ

>>30


落合のレギュラーはまず、無理。
鈍足、守備ド下手、バットスイング遅すぎで大リーグの魔球に当たらない。
落合の技術なんて、笑ってしまう。よくて２aか３aくらいだろ。
つまり、大リーガーとして評価できる部分は何もないということ。

>>31
むしろこれはすげーと思うべきだと思うんだが

思えばガムヲや岩村、ノリさんだって
NPB残ってれば偉大な選手と言われるようになってたかもしれないのにな
城島、松井だってそうだ
こいつらは皆、一時代を築いたスター選手として語られる約束をされたはずの選手達だった

>>32
お前が、落合についてもMLBについても、無知なのは理解したよ。

落合のサードは上手い。BOSのローウェルくらいやれる。
打撃にしてもMLBプレイヤー同様にミートポイントが体に近い。
天才的なバットコントロールを持っているから、打率.300は打てるだろう。
本塁打にしても20本前後くらいの本数は、コンスタントに残せただろう。
非力な鈴木が、9本前後の本塁打を打てるのだから。

MLBの3Bの平均スタッツ、打率.280、18本、78打点、くらいは当たり前に打てたろう。

そんなこと言ったら笑われるぞ・・・
2chだけにしとけよ

>>34
落合は岩村、松井稼より非力だからせいぜい１桁台
サード守備が上手いって釣りか？
獲ってからのミスが少ないからそう思うだけで守備範囲自体は狭いし
甘く見ても中の下程度

ちなみに落合の86年から87年の成績の変化を
球場のせいにしたいようだがちょっと無理があるぞ。
他のバッターの成績も見てみろ。

後日本の成績でかなわないからってメジャーに逃げるのはやめようぜ。
そんな仮定の話についてあれこれいったところで所詮は脳内の妄想。

ゴキオタ必死過ぎｗ

落合と内野安打マンを比べるとか・・・
ゴキローは青木と比べればOK

だから、盗塁を塁打に加えたら、長打率もOPSもイチローのほうが上なんだって。

もういいから
いい加減ループさせるのはやめようぜ
埋めるか、スルーして落とすか、別の目的でスレを進行させるかくらいしか
選択肢はないだろ、もう結論は出てるし
まだgdgdとループさせて無駄に自分自身の貴重な時間を消費させたい人がいるなら勝手にしてくれ

>>40
同意
ゴキオタは落合支持派がまともなデータだしても
>>39みたいにループレスで逃げることしかできない
ゴキオタは素行の悪いゴキブリ様と同じようにノーデータのキチガイレスでも繰り返してろ

中田のサードは上手い。巨人の高田くらいやれる。
打撃にしてもぷプロの一軍選手と同様にミートポイントが体に近い。
天才的なバットスイングを持っているから、本塁打50本は打てるだろう。
打率にしても3割くらいは、コンスタントに残せるだろう。
非力な落合が、30本前後の本塁打を打てるのだから。

生涯本塁打602本、通算打率．315　打点1,667点くらいは軽いだろう。

>>36
甘いな。
例えば、１６０試合、６００打席を奇跡的に打たせてもらったとして(前年のレギュラーの全員が怪我で出場できず等)
打率．272　本塁打7本　打点34で精一杯だろ。
三振は98くらいだろうな。
まず、当たらんよ。当たっても前に飛ばない。
そのくらい決定的な差がある。

守備は、甘く見て下だろ。

>>43
妄想しかできずに現実の数値を見れない人は
パワプロでもやっててくださいね＾＾；

>>43
非力な鈴木が、去年は６本塁打も打っているのだから、落合の７本は少ないなあ。
鈴木の２倍の本塁打は打てるだろう。
鈴木が15本塁打を打てたシーズンもあったくらいだから、落合なら30本塁打。

鈴木の非力さは、本塁打だけじゃなく２塁打も凄く少ない。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=doubles&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=250&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
非力な打者が多い１番打者カテゴリーでの比較でも下位。岩村にも負けている。
内野安打と単打王のモスキート鈴木さん。

おいおい、そんなこと書くと
「イチローは盗塁できるから単打でも2塁打に相当する」
みたいなゴキ理論が返ってくるぞｗ

それとも
「打とうと思えばイチローは40本塁打打てる」
こっちですかね＾＾；

また日付変わって自ﾚｽかよﾙﾘｰﾀ・・

もしかして落合って大リーグに行ったら中村海苔みたいに
イチローよりも本塁打少ない？

07年オールスターでのイチロー。
http://cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

凄い写真だ。180センチあるはずのイチローが小人に見えてしまうところが恐ろしい。

ゲレーロ　191センチ、106キロ、（110キロはありそうだが）
アレックス　191センチ、101キロ、
オルティズ　193センチ、104キロ（本当は、126キロ）
ジーター　191センチ、88キロ、
イチロー　180センチ、78キロ、
松井秀喜　186センチ、105キロ（休み）


鈴木オタさんたちは、次のことを信じている。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。

落合は非力だよ。
松井とは比べようもない。勿論、中田より格下。
岩村、福留よりも飛距離がでない。
イチローと比べても落合は飛距離がでない。
大リーグの広い球場でしかも飛ばないボールだったら、せいぜい最長飛距離108ｍくらいがせいぜい。
ポール際にギリギリ戸毒程度。
イチローは、セーフコの右中間に余裕で本塁打。落合とは飛距離が違う。

最長飛距離
松井１３５ｍ
イチロー１２８ｍ
岩村１２６ｍ
福留１２５ｍ
城島１２２ｍ
落合１０８ｍ

>>45
いや落合より力のある中村、岩村、松井稼が一桁台だし

単純に才能なら落合だろ

傘傘

相変わらず蚊チローオタは仮定でしか話が出来ないんだなｗ
現実に目を向けたら負けるから仕方ないか。
今シーズンもチームの成績に貢献しまくりの蚊チロー（笑）

>>49
＞鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
＞鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。

こんなん信じてるやつはニワカかキチガイしかいねーよ馬鹿ｗ
つーかイチローは国民的人気スポーツ選手なんだから、ライト層やニワカファンは多くて当たり前

>>56
　鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。 だけは否定しないのか？

鈴木オタさんたちは、本気で思っているんだな。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。

アンチ対アンチのスレだな

ゴキローが前に30本打つには打率が2割2分になるとか言ってたなｗ

非力１０８ｍ

落ちぶれ合の大リーグ成績
０試合0打数0安打

レヴェルが低すぎてマイナーリーグからもオファーがかからず
落ちぶれ合だったら、まだ中村ノリのがまだまし。
非力な落ちぶれ合と違って、飛距離はでるわな。

マジレスすると、打撃技術と選球眼は落合の方が上。
それ以外はイチローが全て上。
トータルではイチローの圧勝かな。

日本時間　7/24現在
2006　NYY
松井あり　　29勝　22敗　　勝率 .569
松井なし　　68勝　43敗　　勝率 .613
-------------------------------
(TOTAL)　　97勝　65敗　　勝率 .599

2007　NYY
松井あり　　82勝　61敗　　勝率 .573
松井なし　　12勝.　 7敗　　勝率 .632
-------------------------------
(TOTAL)　　94勝　68敗　　勝率 .580

2008　NYY
松井あり　　36勝　33敗　　勝率 .521
松井なし　　20勝　12敗　　勝率 .625

2006〜2008通産
松井あり　　147勝　116敗　勝率 .561
松井なし　　100勝　 62敗　勝率 .617

>>62 いや打撃もイチローの勝ちだろ、応用してる技術は落合の比じゃない

俺もそう思う。
バットに当てる技術じゃ、イチローのほうが圧倒的に上。

落合が買ってるのは体重ぐらい。

打撃なら落合じゃないかな
三冠王3回はすごすぎる

落合くらいのもんは日米合わせて30年に一人くらいは出る
イチローは50年に一人だな。これからは増えるかも知れんが

>>51
最長飛距離
松井１３８.５ｍ
イチロー１２７.５ｍ
岩村１２６.５ｍ
福留１２５.０ｍ
城島１２２.０ｍ
落合１３４.０ｍ

ミートはイチローも落合と同等だけど
体の使い方とか内角の捌き方は落合の方が上の気がする。
あの技術はちょっと普通じゃないよ。
俺は打撃だけなら見てて面白いのは落合かな。

後日本の球場と日本のボールで野球やっててそれに適応した
技術を身につけていた落合に大リーグがどうとかいう仮定を
押し付けるのは違和感がある。
空想上の仮定で選手を貶めてなにが楽しいのかね・・・。

まあどっちもすごい選手だし結論なんてでないよ。

イチローが上という結論出てるけど何言ってんだ豚ヲタ。
２ｃｈの外で議論させたら更に早く多くの人間の支持を得て
イチロー＞＞＞落合という結果に終わる。

三冠王何回も取った大打者と内野安打しか打てないゴキブリを比べるとかｗ
蚊チローが全くチームに貢献してないのは最近のマリナーズみてりゃわかるしな。

>>70
結論出てる割には必死ですね＾＾；
そもそも4番と1番を比べることがちょっと無理があるだろう。
はっきりした結論が出ないのは当たり前だと思うけどね。

打撃力
　：落合＞イチロー（長打力の分）

総合的価値
　：落合≒イチロー


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以下、レス禁止。

純粋な打撃能力はミート、長打共に落合の圧勝

イチローは内野安打でなんとか率を良くしてるにすぎない

打撃力
　：落合＞イチロー（長打力の分）

総合的価値
　：落合≒イチロー


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以下、レス禁止。

日本時代の鈴木の７年連続首位打者は、過剰に評価されている。
三冠を３度のほうが、難度は遥かに高い。

三冠３回　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　７連続首位打者

７年連続ということで過大評価されすぎのモスキート鈴木。
王は、８年連続の打点、13年連続の本塁打、得点、18年連続の最多四球。


日本時代は、OPS、RC27、ともに落合のほうが上位。

打撃力
　：落合＞イチロー（長打力の分）

総合的価値
　：落合≒イチロー


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以下、レス禁止。

日本時代の鈴木の７年連続首位打者も、
三冠を３度も、大リーグのレヴェルからは程遠い。

イチローは日本時代とくらべ、別人28号の如く、進化している。
もう日本時代とは別人なの。

打撃力
　：落合＞イチロー（長打力の分）

総合的価値
　：落合≒イチロー


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以下、レス禁止。

２ch
落合の方が上。だって長打力が〜、ＯＰＳが〜、全盛期に絞れば〜…

世間
落合って落合監督？へぇあの人凄かったんだぁ。でも世界記録作ったイチローの方がどう考えても凄いよね。

100年後
落合？誰それ？イチローは記録に残ってるからなんとなくわかるけど…

こういうのは答えが無いからね。
まぁ、人それぞれ意見が違うのは仕方ない。
ただ、これだけ意見か分かれるという事は、両者に大きな差は無いということ。

>>71ｰ77
ただでさえレスの少ないスレで数分置きに落合擁護レス。

自演するならもっと上手くやれよ豚ヲタ(笑)

今まで豚ヲタはこのスレで１人で戦ってきたんだなワロタ

また見えない敵と戦ってる奴が居るな。

落合の日米野球の打撃成績ってどれくらい？
何か全然打てなかったような気がするんだけど。

ゴキオタのタラレバレス連発には哀愁を感じる

メジャーなら、メジャーなら
(笑)

落合の時代にはツーシームもナックルもカットボールも無かったろうに。
バッターにとって遥かに楽な時代。

あと、オチは備の名手だったっていうカキコもあるけど、精神分裂？？



あいつには散々アシ引っ張られたよ。イチにはずいぶん助けられたけど。
一本のホームランより、１つの好守、拙守の方が大きく試合を変える。

しかも帳尻ホームランばっかだし。試合やペナントの肝心要のとこで
打っていた記憶が全くないのだが。


「とりあえずオチのとこに打っとけば…」
「とりあえずイチのとこに打たせとけば」

これはえらい違いだ。

↑こういうレスしかできないからゴキオタって馬鹿にされるんだよな。
後から本人が見ても恥ずかしい文章だろうに・・・。

↑１人で戦う豚ヲタウケるｗ

つまり3000本近くの安打を打ち600本以上の本塁打を放ち
捕手として高い水準の仕事をこなし続けた野村が上ってことですね

>>91
スレタイ読めない？

つかイチローがメジャー行った時点で比べようがない。どっちが上云々以前に。日本時代だけとかもあるが、実働年数や、日本だけで比べて意味あんの？ていう話。

打者としては落合のが断然上じゃないの？
イチローは良い打者だと思うけど極端なシングルヒッターでしょ。
しかも足に頼った内野安打が多い上に、打率の割りに出塁率が低い。

>>93
日本時代も？

イチロー通算出塁率（日本時代）.421
落合通算出塁率　　　　　　　　　.422

出塁率で比べるとどっちもあんまり変わらないんだな。
ボール球をヒットにするイチローと、四球を選ぶ落合の違いかな

落合に失礼だろｗ

そういうつもりで言ったんじゃないよｗ
ヒットになる確率の低いボール球を打つより
ちゃんとボール球を見送って四球を選ぶ落合の方が賢いと思うし
選球眼も立派な打撃技術だよ

落合は数字を落とした晩年も合わせてもイチローより上なのか。

盗塁を塁打に加えたら、長打率もOPSもイチローのほうが上。

４番のくせに早打ち１番打者とOBPが同じってしょぼ過ぎだろｗ

4番のくせにってのが良く分からんな。

理由も書かない反論もしないでただ分からない…。
いっぺん死んでこいよｗ

落合>>>>イチロー

イチローが落合並の足なら並の打者

落ちカス、メジャーでなんぼの成績のこせるん？

自由に打っていい1番バッターが３割切ったらもうダメだろ。

10 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 15:24:37 ID:1GfSZ8e1
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

マリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかというインターネット投票を実施して、
イチロー不要論がついに過半数を超えたみたいだな

↑↑
投票を実施したのはシアトル地元紙ね

どっちが上かは比べられないけど､どっちが凄いかといえばイチローだと思う

落合の柔らかいバット捌きは見てて面白かった。
イチローはバッティングよりも守備とか肩を見るのが楽しい選手かな。
個人的意見だけど・・・。

イチローは盗塁しても記事には載らん。
しかし落合さんが盗塁したら一面に載るぐらいの衝撃がある。

落合が全盛の頃アメリカのオールスターチームが来日し
日米野球の成績は、打率１割、本塁打だった。
インタビューで
「そもそも大リーグに挑もうというのが甘かった。
リトルリーグがプロ野球に挑戦したようなもんだ
球の速さが全然違う」
という正直なコメントを残している。
大リーグの投手は誰も本気で投げていないのにね。

リトルの三冠王、さすが落合！
己の実力を正当に評価できる力は大したもの。

>>111
これで決着はついたな。
落合は自分がメジャーで通用しないことを自分で認めている。
落合に聞いても、自分よりイチローのほうが上だと認めるだろう。

落合はメジャーに行ってもシルバースラッガー賞は死んでもとれない！

>>93
本質ついてるね
外野の頭どころか内野の頭すら越えない短距離打者は赤星辺りと比べてろ
内野安打じゃ２アウトじゃねーと走者返せねーよ

やっぱ落合は雑魚だったか〜。中村と良い勝負じゃないかね。

イチローは長打少ないけど、強打者っていえる

>>113
>>86

蚊チローオタの唯一の逃げ場、仮想メジャー（笑）
現実を見ようぜ^^;

現実とかいう言葉を持ち出すな、寒々しい。

数字でしか見れないなら高校野球でも見とけよｗ４割バッターがたくさん見れるよ(笑)
落合本人がメジャーで通用しないと認めちまってる以上
大成功したイチロー以下なのは確定してる訳で。

現実見ようぜ豚ｗ

>>120
>>86

日本とメジャーじゃレベルが違いすぎる
落合の日米試合の成績>>111を見て、メジャーで通用するわけないだろ

>>87
ツーシームとシュートは同じ球種だよ
週刊ベースボールのシュート特集で読んだ。
メジャーではツーシームと呼ぶんだってさ
ちなみに確かカーブをメジャーではブレーキングボールだったかな

落目合じゃ、メジャーで3割打つのは無理

よーやるなお前ら
特に落合ファンの年齢考えたら泣けてくる

>>111
そのコメントは、初見だな。お約束のソースを提示しろや。
何年の日米野球での発言なのかな？
どうせ、鈴木オタの捏造じゃないのか？

俺の聞いた日米野球でのコメントは、ぜんぜん違っていたぞ。
確か、『いきなり対戦では難しいな、あっちで普段からやらせてくれたら』
みたいなことを苦笑いしながら話しているのを見たが。

もしイチローがＮＰＢにいたら15年連続首位打者とか凄い記録を作ってただろうな、逆に落合がメジャーに行ってたら江夏みたいに終わってたよ

>>87
>落合の時代にはツーシームもナックルもカットボールも無かったろうに。
>バッターにとって遥かに楽な時代。

君はあまりに無知無教養だな。
ONの時代から、ツーシームはあった、ただ変種のストレートという分類だっただけ。
昔の野球解説書には、ストレートの握りとして４シーム、２シームの両方が紹介されている。
２シームは、制球がしずらいという解説だったな。

昔から、フォーク、パーム、などがあった。
投手というものは、打たれないようにいろんな握りで打者を打ち取ろうと試行錯誤するものだ。
くせ球投手という人は、いっぱいいたんだぜ。

所詮ゴキオタの知識なんてそんなもんよ。
落合の現役の頃なんて当然見たことないんだろうし
ただゴキローマンセーがしたいだけでしょ。
そして苦しくなったらメジャー（笑）を持ち出すというワンパターンレスに終始。

もうテンプレ貼っといてやるよ。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。
メジャーでは

どっちのオタでもないけど、 イチローのことを内野安打マンなんて言うやつは、メジャーでの印象で言ってるだろ。
日本ではホームランも20本程度打てる中距離バッターだったろうが。
NPBの落合とメジャーのイチローを比べるなんてクソ馬鹿やろうどもだな。

本塁打20本打ったのは2シーズンのみじゃん
誇張もいいとこだな

>131
だから20本程度って書いてるだろが。
比べるならお互いNPBの成績でやれって言ってるんだよ
馬鹿ばっかりだな

>>132
メジャーメジャーと連呼してるのはゴキオタばかりですがなにか？

メジャーを抜く理由がわからん、オジサンなんで？

前スレでイチロー＞落合という結論が出てしまったからおっさんが必死だな

このスレってゴキオタが論理的な思考ができないってのを
晒す釣りスレなんじゃないの？

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。

こんなのを本気で信じてるのはゴキオタだけだろｗ

敗北者はレスするな(笑)豚が(笑)

えーと・・・本気で落合がMLBで活躍すると思ってるのかな？＾＾

そうか・・・日本最高の打者が３割打てないのか・・・
必死に１塁まで走りまくってまだ３割いかないのか・・・

我々日本人は劣等だ・・orz

イチローの内野安打にけちをつけるんなら落合の右翼最前列にポトリと落とす本塁打も相当せこかったようなｗ

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。

これが蚊チローオタの妄想。

現実↓
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

蚊チローさんのお陰で今年も絶好調のまりなーず（笑）

落ちぶれ合は、高校生の4割とか5割バッターと比べれば。
それが、無理だったら、二軍の中田とか。
中田の飛距離には完敗だな。だって非力だものな。１０８ｍ。

>>111の発言はホワィティングの『和をもって日本となす』からだね。
1986年の日米野球の時の発言ってことになってる。
ただ、「落合と篠塚はメジャーリーグのレベル」ってジョンソンが
言ったってことも書いてあるんだけどね。
基本的に日本野球批判の本だけど落合のことは割に好意的に扱ってる。
20年位前の本だからイチローについての記述は皆無だけど。

>>142
最長飛距離
松井１３８.５ｍ
イチロー１２７.５ｍ
岩村１２６.５ｍ
福留１２５.０ｍ
城島１２２.０ｍ
落合１３４.０ｍ

ゴキオタって本当にまともに数字も見れない奴の集まりなんだな。
脳内妄想で自己完結はやめてね＾＾；

イチローといえば抑える術が無いってとこだろ

イチローにあこがれる野球少年は無数にいたが
落合にあこがれる者はいなかった

イチローの全盛期の肩ヤバかったな。
メジャー１年目の３塁へ向かう走者をライトから
ノーバウンドで刺した送球。
イチローの代名詞の１つ、レーザービームが生まれた瞬間。

つか打撃しか能のないやつは駄目だな。飽きるわ。

>>63
走れない、守れない(いろんな意味で　笑　)豚の存在価値なんて所詮その程度。
いないほうがチームにとってはありがたい存在ｗｗｗ

>>105
ｲﾎﾞｲみたいな雑魚はﾄﾚｰﾄﾞで早く出せって論調が強いからそいつよりはまし
だけどな…ヤンキースも打てないｲﾎﾞ豚放出して打つせくそんっていう豚とった
みたいだしまあ打つ豚なんてそこらへんにうじゃうじゃあふれてるしなｗｗｗ
イボイｸﾗｽならマイナーにでもいくらでもいるｗｗｗ来年解雇だなｗｗｗ

２ちゃん以外で落合が上だと思ってる奴いるのかな？

落合は監督でも結果出しちゃってるからなあ
イチローが監督で成功することは有り得ない

いま、中日何位よ？

マリナーズって今何位だっけ？

落合ヲタ苦しいなｗ

比べるとしたら日本での成績でやるしかないけど
さすがに落合の方が上という感じはするなぁ。
イチローの守備と肩はお客を呼べるものだと思うけど
外野手ということを考えたらチームの勝敗に及ぼす影響は低いと思うし。
そして打撃では落合が圧倒的に上。
まあどっちもすごいんだけどさ・・・。

何処がイチローと比べて圧倒的差と言えるほどの打撃成績なんだろう？マジで頭に虫沸いてんじゃね？
通算の打率で５分以上打率で離されてるというのに。

通算の本塁打は無視ですか。

落ちぶれ合は非力だから大リーグ球で１３４ｍは不可能。
１０８ｍが限界。
まあ、その前にバットにまともに当たるとはとても思えんが。

日米野球で一人だけホームランを打ったシーンもあったけどな。
どうせマグレだったのだろうが。

今の日本人野手、投手に多額の契約金を払う
メジャーの球団って確実にイチローの影響受けてイチローと重ねてんだろうね。
イチローの活躍以降だもんな契約金はね上がったの。

イチロークラスの活躍をする投手、野手なんて今後出てくる訳もないのに
アホだよなメジャーは。

松阪や黒田、福留はイチローに感謝だな。

イチローは打者としては

ヤンキースアブレイユ、マリナーズイバニェスにも遠く及ばないレベルだよ。
ただ落合との比較は難しいね。
落合がメジャーでアブレイユ、イバニェスクラスの成績を残せるとも思えないし

アブもイバも典型的な中距離ヒッター。一路とはタイプが違う。
比較するとすれば、松井だろうな。
アブやイバと落ちぶれ合は比較の対象外。レヴェルが違いすぎ。
高校生とプロ野球の選手を比べるようなもの。

福や岩の成績は立派だ。よくぞレギュラーになれたものだと感心する。
リトル松井も同様。
ほぼ全試合に出場して2割8分前後打てれば、たいしたもの。

落合がメジャーでフル出場したら・・・っておもったけどないなｗ
メジャーで使ってもらえないわ

イチロー>>>>>>>>>松井>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>落合

こんなもんかな

>158
落合は日米野球でHR2本かな？
うち1本がランディジョンソンから甲子園のラッキーゾーンへ。

らっきぃぞぉん（笑）

落合ってだれ？イチローは世界レベルだからよく知ってるけど

というセリフが20年後には当たり前になります

イチローも今じゃ地元新聞社が
マリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかというインターネット投票を実施される始末。
現在イチロー不要票が過半数を超えている。
打率. 297　　　
得点圏打率.206

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

YESを投票してイチローをトレードさせよう！
半数以上がトレード賛成するのもあと僅かだ

シアトル・ポスト・インテリジェンサー（電子版）の記事
http://blog.seattlepi.nwsource.com/thebigblog/archives/143760.asp
投票先
http://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999

「イチローは蚊」って連呼するもんだからＰＳ２の蚊っていう
ゲームがやりたくなったじゃねーか

イチロートレードさせたいな。ゴミ雑魚マリナーズに置いておくのは勿体ないからな。

単打しか打てなくても盗塁があるから投手の配球にプレッシャーをかけられるし、
毎年100得点を上げているイチロー

毎年コンスタントに成績が安定してるのは凄い事だよ

ノムさんいわく史上最強打者は右の落合・左のイチロー。
自身でも張本でも王でもない、てのが印象的。

>>163
だろうな。
誰も一路の天衣無縫な野球人生は止められない。
あー、ついに３０００本　祝
このペースなら４０００本は余裕だな。
もう、落ちぶれ合なんかの比較をやめて、ピートローズあたりと
比較しないかい。

今年、一路が達成した記録(全て日米通算)
１５００得点
３０００本安打
４００本二塁打
４０００塁打
５００盗塁
１０００打点まであと１８

３０００本倶楽部　本日2本で３００１本
クレメンテを抜いて単独２７位、現役選手では勿論、断トツの1位
ヘンダーソン３０５５
カルー　　　３０２３
パルメイロ　３０２０
ボッグス　　３０１０
ケーライン　３００７
クレメンテ　３０００

落合って超狭い川崎球場でしか大きな活躍出来なかった選手でしょ
イチローは超広い大リーグの球場で大活躍した選手。
比べること自体に無理ありすぎるよ

さすがに飽きてきたみたいだな

自分が監督として、落合とイチロー同じ金額だったら、どっちがほしい？

俺は・・落合だなぁ。試合を決めれる選手というのはすごく貴重だとおもう。

>>170
雑魚チームだからこそ、4000本安打を気軽に狙える罠

落合って何本ヒット打ったの？

世界に飛び出していったイチローだよ、どう考えても
野茂やイチローがいなかったら、未だに国内だけでコソコソやってるだろｗ
この意味は大きいよね、いろいろ変わったでし

比べる対象が何かズレてますよね。


むしろ福もっさんとイチローは、どっちが上か？　って感じだな。

>>177
落合ってイチローより遥かにヘッドスピードが遅いから
大リーグの１５０ｋｍ以上の速球や高速変化球に対応出来ないと思うよ

出塁率　落合＞イチロー
長打率　落合＞＞イチロー

打者としては落合の完勝だろ、ふつうに

>>171
野村の場合、本心とは思えないけどな
誰がどう考えても史上最高の打者はぶっちぎりで王だよ

日本の土俵では分が悪いのでめじゃー（笑）に逃げるゴキオタ。
ほんとワンパターンだなｗ
日本の野球にアジャストしてやってた落合のスタイルを
強引にメジャーに当てはめる事になんの意味があるんだ？
たらればで相手を貶めることでしか優位を確保できないゴキオタって・・・。

落合とイチローを配合すればかなり強者になる

>>183
題名は忘れたけどノムさんの自著に書いていたよ。
俺はイチローと落合なら落合を推す。

ダウンスイングの時代に頑なにアッパースイング、てのに痺れる。

>>181
比べるのはいいんじゃね
タイプは違うが野球選手としてどっちのほうがチームへの貢献度が高いかって意味で

監督としてどっちがほしいかと言われればやっぱ落合だな

王も落合もしょせん打撃だけが取り柄

メジャー比較が駄目とか言いながら球場の広さ・投高打低度が全然違う
落合とイチローのＮＰＢ時代の成績は単純比較をしている懐古厨って…

イチローの嫁も
落合の嫁もよく出てくるが
嫁以外の人が出てくる
二岡選手が記憶に残る

>>186
するとスレタイの主旨とは違うがノムが野球選手として上、という事かな

まあ王もノムもラビットボールの時代らしいが
イチローが走攻守全てに秀でたプレイヤーだってのは事実だが、
落合もイチローも「真の天才」と認めてるのは広島の前田なんだよな

アンカーミス。
>>191は>>188へのレスでした

>>191
ラビットじゃないし・・・
落合の間違い？

メジャーにいったイチロー＞＞＞＞その他のゴミ（落合、王、長嶋、張本）
コルクバットとラビットボールでHRを量産した豚達と本気を出せば
メジャーでHR40本は堅いイチローでは比較の対象にすらならない。
しかも落合はラビットに加えて箱庭を本拠地としておりHR50本60本は
当たり前の時代だった。
はっきりいって今の高校生レベルの野球。
打つだけしか脳が無い豚はメジャーでも絶対活躍なんてできないしなｗ
2割5分を上回ることすらできず1A2Aレベルだと思うよ、落ちぶれ合いはｗ

いや〜イチローは凄い奴や。
もし日本に残っててもハリーの3000本を抜いて4000本
は打ってただろう！
だから張本も「イチローは凄い」と言うしかないわな！！

>>183
↑これが典型的懐古厨。バカでゴミで必死なジジイしかおらんからなｗ
王を最強なんて言ってるやつって基本的に数字しか見れない低脳だからな。

王最強は落合最強よりはよっぽどわかるけどな
時代を考えず成績を比べれば文句なしだし
時代差を考えてもずば抜けてる

落合最強とかは数字上最強でないのは明らか
時代を考えると
王の時代よりはレベル高いけど今とはレベル変わらないよねみたいな
こうもり野郎みたいな主張になっちゃうからなんだかなって感じ

いいいいいいいいいいいいちろうううううううううううう

メジャーで活躍したイチロー以外は全部ゴミという結論がもう出てますからｗｗｗ
王とかコルクバットでHR量産しただけの落合以下のクズだろ。
メジャーにいけばヒットすら1本も打つことなんてできないよｗ
箱庭後楽園+コルクバットで稼いだHRなんて意味ないね。
メジャーの球場とボールならイチローの方が長打力も100倍上。

結論
イチロー＞＞＞＞＞その他のゴミ

100倍って…小学生かよ

>>199
そういうこと。
記録なんていうのは、どのくらいのレヴェルの中で達成したかが重要。
だれも、高校、大学時代の成績なんて評価しないだろ。

福留や岩村の成績をみれば明らかなように、日本のオールスター級の選手で
あっても2割8分、１０本前後でやっと。
いや、それでも福留や岩村はたいしたもの、レギュラーだもの。
王のスタメンは難しいだろうな。落ちぶれ合は絶対に無理。

松井の31本、これは驚異的。この記録を日本人が追い越すのは
至難の業。松井自身も、超えることはできないと思う。

イチローの大リーグ以後の成長ぶりは凄まじい。

イチロー、３０００安打を決めた次の日ぐらいは、ボコボコ打ってなぁ!!!!!
今日４タコしたら、ひどいぞ！

ただ最近のマリナーズ視点からの批判も一理あるとは思う
日本のイチローファンは別にマリナーズファンではないだろうからピンと来んだろうけど

お前な、Aロッドでさえ同じように叩かれてた時期あんだぞｗ

しかしあんな糞弱いチームでよく自分を維持できるな

>>199
> 王とかコルクバットでHR量産しただけの落合以下のクズだろ。

×コルクバット
○圧縮バット

イチローは大リーグで打率を無視して本塁打だけを狙ったら４０本打てる。
川崎球場で本塁打だけを狙ったら８０本打てるよ。
ってことで、イチローは落合より上。

>>207
イチローヲタはタラレバばかり（笑）

>>207はただのアンチだろ

あとでイチローヲタを叩くための口実作りな。

イチロー今日３安打、全部内野安打。うち１つはバント。
足で出塁するのも野球の内と言えばそれまでだが、ヒットという
言葉の響きから感じるものとはちょっと違うな。

>>185

たまごが生まれた後山に帰るんですね
わかります

>>208
それは落合厨も同じでしょ>>34

いや、もし日本にいたら落合とイチローなら落合ほしいだろ。
だから落合の方が上と言っても過言じゃない。

メジャーなら落合はプレイできない、、って反論がきそうだが。

落合は日米野球で大リーグの重い球に差し込まれて全然打てなかった。
大リーグの重い球でも打ちまくってるイチローと比べたらイチローに失礼。

どう考えても日本でもイチローのが欲しいんだが…。落合がイチローに大差で勝てる部門って長打力だけだろ？

打率、足、走塁、守備、肩はボロ負け。出塁率は互角。得点圏打率も落合のが低いんだろ？バントも出来ない。

落合を取る理由って何よマジで？ホムランヲタか？

落合が広い球場になったとたんHRががた減りしたのはもう出たんだろうか。
ヒット、２塁打、３塁打、HRの中でHRだけがいまいち評価が高すぎるんだよね。

今より１０ｍ以上小さい球場でやっているHR打者って評価できないよ。

落合、バント技術そのものは巧いみたいだよ。
本人も自信持ってたようだ。

日本でなら間違いなく落合よりイチローを選ぶ
日本でのイチローは長打力もそれなりにあるしメジャーと違って安定した高打率を残してくれる

ロッテ時代の落合は欲しいけど、中日時代からの落合はいらないよね。
三割二十本程度で一塁守られても…。
イチローの安定した成績は魅力。

別にいいじゃん落合で
落合ってすごいよ
だからそれで納得して

だからロッテ時代の落合だ。同じ値段なら絶対落合がほしいわな。
値段に差が付くだけそんだけ市場価値が高いってことなんだけどね。

そのとおりだ落合がほしい
落合最強！

ヒートロース氏も落合が上って言ってたよ

落合って大リーグからスカウトされたことあんの？
凄い選手なら大リーグがとっくにスカウトしてると思うんだけど
社交辞令的にも大リーグで通用する選手だと思われていなかったんじゃないの？

メジャーがどうとか言ってもそれは仮定の話に過ぎないからなぁ・・・。
時代背景とかの違いもあるしそういう比べ方はどうかと思う。
落合、王、張本は全部ゴミとかそういう意見見てると
なんだかなーって思ってしまうのは俺だけか？

モスキート鈴木のオタって馬鹿ばかりなのか？
FA制度の導入以前の時代は、MLBへの移籍は不可能な時代だったんだよ。
いわゆる紳士協定があり、MLBは日本人選手に対してスカウトもできなかった。
ただ、日米野球などでMLBレベルであると認められていた選手は存在した。
王などは、MLBプレイヤーが長打力に驚き１本足打法を真似しようとしたくらいだ。
プロ野球のトップレベルにある選手でMLBレギュラークラスの実力を持つ選手が、数多くいたことは間違いない。
王、山本浩二、衣笠、の３人はレギュラー当確だろう。
張本は、守備に問題があるが打撃や足が凄いからDHでやれたろう。
ざっと思いついただけだから、他にも可能性のあった選手が
数多くいただろう。
MLBにスカウトされなかった高橋由伸とか金本なども通用するだろう。

日本限定の話
ホームランでは遥か王に及ばず、ヒットでは張本より格下、盗塁も張本に遥かに及ばず
守備では中田とどっこい、あーあ今日もフェンスの前で失速。非力。
落ちぶれ合は、悲しいな。

>>227
甘いな。
王　ぎりぎり一軍　それも代打専門
山本ぎりぎり一軍　それも守備要員
衣笠ぎりぎり３Ａ　不動の7番打者
張本ぎりぎり一軍　それもたまに代打専門

高橋ぎりぎり一軍　2割6分　4本　試合数108試合
金本３Ａと大リーグの往復　2割5分　2本　試合数３４

名球界でレギュラーになれそうなのは、秋山くらいだろう。
１４０試合　２割４分８厘　１２本　４４打点　２０盗塁
ただし、層の薄い弱層球団に限る。

ひどい流れだな・・・。
イチローを推してる人って他の選手を貶すことでしか
イチローの優位性を証明できない人ばかりなの？
別にイチローは嫌いじゃないけどここまでの流れ見るとなんか必死すぎる
妄信ファンが粘着してるのがありありと見て取れるんだけど・・・。
上の方でもでてたけど脳内の妄想だけで選手を貶めるような主張では
誰も納得もしないし馬鹿にされるだけだと思うよ。

>>229
高橋由伸と福留は、実力的には差はないだろう。
福留は今シーズンMLBで、打率.280、15本塁打、75打点、くらいの成績を残すだろう。
高橋も上記くらいの成績を残せると思うがね。

福留にはMLB志向があり、高橋は日本での野球を志向した、それくらいの差だろ。

落合とイチロー。面白い比較だね。
しかし、昔ＭＬＢなんて好プレー集くらいでしか見れなかったから
凄いと思ってたけど、今のメジャーは各チーム守備には必ず
穴があるね。
だいたいレフトの守備・肩はひどいもんだ。
投手の守備も・キャッチャーの送球も全然駄目だね。
かと言って日本の誰が通用するとかは俺には分からんが（笑）
無責任にこんな事言えるのは気楽でいい。

マジで落合の方が上だと思ってんの？
短期アルバイトと正社員比べてるようなもんだろ

山本浩二といい、王といい、昔の4番打者はスレンダーだよね。
だから今では非力だろうけど、当時のメジャーならまた話が
違うかもしれない。なにせステとか無い時代だったし。
逆に今の浩二や王ならもっと鍛えてるよ。

>>232
ただ高橋はまず1年間プレーを全うできないぞ。

もしチームの打者全員が落合、全員がイチローだったら
どっちのほうが点数が取れるか？？
なんとなくそれっぽく純粋に成績で比較してみた。

落合のベストシーズンが１９８５年。
イチローは比較しやすいように日本での１９９４年シーズン。
ともに１３０試合。

その年の落合の塁打が３５１．
イチローが３００．
それに盗塁、四死球数を足すと
落合が４５７．
イチローが３８０．

こうみると落合の方が得点力があるようにみえるが、
足の速さ的に単打３本で落合は１点とれないのに対して
イチローは１点取れる。
そう考えると得点力は同じくらい、
むしろイチローのほうが若干上のような気がする。

打者としては落合が上かもだけど
選手としてはイチローのほうが上だと思う。
守備面も含めるとなおさらのこと。
しかも絶頂期のイチローはもっと得点力ありそうだし(・∀・)

まぁ、どっちが上っていうアバウトな議題じゃなんともいえん。
結局はっきり答えでてねぇけど
なんとなくイチローさんで！！！

きょじゃくぱんだだからな。

>>237
>もしチームの打者全員が落合、全員がイチローだったら どっちのほうが点数が取れるか？？

それはすでに、RC27という指標で結果が出ている。落合がイチローを上回っている。
もちろん鈴木の日本時代７年間と落合の７年間限定の比較となるがね。

落合は45歳までプレーしているから、最晩年の除外は当然な。

>>239
RC27ってやつがあったんですね!!!
初めて知った。これはいいな♪

でも期間を限定すると偏った結果になるのでは？？
てか王さんすげぇ

落合ってヘッドスピードがイチローほど速くなかったから
大リーグのピッチャーの球は打てないよ
現実に日米野球で散々たる打撃成績だったな

>>227
当時の球場は狭過ぎ
メジャーは昔から球場が広い
山本浩二、衣笠あたりはパワー不足で厳しい

落合は日米野球で大リーガーの投球に差し込まれて力負けしてたので
イチローよりかなり下のレベルの選手
中村ﾉﾘと比べた方がいいんでないのか？

うん
米国基準だと落合≒中村紀という感じはする
落合ヲタには悪いかな

　86年の日米野球第3戦

マウンドには、エース格のモリス。出足がよかったこともあって、私は自信を持って打席に立っていた。
そして、モリスの投じてきた渾身のストレートを真芯で捕らえた。快音を残した打球は、バックスクリーンに向かって一直線。手ごたえも十分だった。
しかし、一塁ベースの手前で打球の行方を追うと、フェンスの手前で急激に失速し、何でもないセンターフライのようにマーフィーのグラブに収まっていたのだ。
私は大きなショックを受けた。芯を確実に叩いて力負けしたのは初めての経験だった。

落合の日米野球通算成績ってどんなもん？

土井政権がながいこと続いてたら二軍でくすぶったままくびになってたんだろか

イチローと変わらない打率
それでいてイチローよりも遥かに高い出塁率､長打力

どう考えても落合一択な件

イチローの為に守備走塁も含めてあげれば価値としてようやく落合に肩を並べるぐらい
それぐらい落合とイチローの打撃力には差がある

>>248
＞イチローと変わらない打率

＞イチローより遥かに高い出塁率

えっ？何でプホルスと比べてんの？
落合の打率はイチローの遥か下。出塁率は豚足補正を受けながら大差なし。
つまり落合は雑魚。プホルス神。

>>248
ここって打撃のみの価値を比べるスレなのか総合価値を比べるスレなのかはっきりしてくれ
じゃないといつまでもループする

もうこのスレ「たらればメジャーでNPBの歴代名選手を貶すスレ」に
スレタイ変えて立て直せばいいと思うよ。

>>201
その論法でいくと
イチローも松井秀も100年後には全く価値のない選手になるわけだな

アホらし

>>232
高橋は指標で見ると、岩村の方が近い
よって.270　6HR　くらい

まあ、怪我ばっかしてるから実際は使ってもらえないけどな

殿堂板での鈴木オタの民度の低さがよくあらわれているスレだな。
ほんと他の選手の悪口しか言えないんだな・・・。

悪口というか事実？

落合は無いわ
少し調べてみないと凄さが伝わらない落合は無いわ

イチローがいるチームが日米問わず弱体化するのも事実だよな。
オリはともかくマリナーズっていったい何よ．．．．

既に俺の中では福本＞＞＞イチローだけどね。チームへの貢献度つーか、
空気読み度みたいなもんだとね。

>>254
そんなの２ちゃんではどこのヲタだって似たようなもんだろ…
殿堂板では現役選手を貶している懐古厨も少なくないし

＞空気読み度

＞空気読み度

＞空気読み度

＞空気読み度

＞空気読み度

世界のスーパースターのイチローと
川崎限定打者とを比べてるジジイ達のスレはここでつか？ｗ

>>258
このスレに限って言えば鈴木オタの発狂度がかなり目立つと思うんだが。
しかも日本で野球やってた王とか落合をメジャーに当てはめて考えることの意味はなに？
環境も使う用具も違う、当然それに対する準備やトレーニングも違ってくる。
そういう空想遊びがしたいなら他にスレ立ててやればいいと思うんだ。

>>261
なら広い球場でプレイしていたイチローと狭い球場でプレイしていた落合の
比較も無理でしょ

>>262
じゃあ最初からそう書けばOK。
傑出度や各指標を無視して脳内の空想だけで
選手を貶めるような書き込みは説得力セロ。

まあこういう意見出しても結局メジャーメジャーで話題はループするんだろうけどね。

>>263
そんな貶すような書き込みは自分は一度もしてないけど？
そもそも傑出度じゃ絶対的なレベルを比較出来ないでしょ

傑出度、各指数の単純比較の方がよっぽど説得力ないよな。傑出度なんて低レベルな環境、状況下でプレイした方が高くなるんだからな。

高校生相手に、１０冠王
２０年連続5割
生涯打率5割8分9厘
本塁打２００５本
打点４２３４点
よ、世界一。

落合って大リーグで言えば２Ａ〜３Ａレベルの選手じゃなかったっけ？
大リーグで使い物にならなかった中村海苔といい勝負じゃないのかな？

大リーグでトップスターのイチローと比べるなんて頭おかしいと思うよ

なんで鈴木オタの間では落合はメジャーでやっても通用しなかっただろう事が定説になってるのか全然わからんよ

>>264-266
競技とか用具の進化の過程とかを全く考慮に入れないんだな、すごいな・・・。
そういう考えだと歴代の名選手なんてメジャー含め全部ゴミ扱いになってしまうし
これからさらにトレーニング技術方法とか競技レベルが進歩したら
今活躍しているイチローとかもゴミ選手になっちゃうよね。
どれだけ活躍しててもあの時代のレベルの選手だからね（笑）みたいな。

他の競技を例にあげて申し訳ないけど
そういう人達にかかればサッカーのペレやクライフ、ベッケンバウアー、プラティニ等
歴代の名選手達もゴミ扱いになるのかな？
あんなレベルの低い時代の選手なんて今で言えば中学生以下のレベル。
スペースのない現代サッカーではとても活躍することなんてできないよ。
今で言えばJリーグの2軍レベルの選手程度だし全然偉大な選手じゃないよ（笑）ってね。

時代や環境が違う以上絶対評価なんてできるわけないし
傑出度で比べるのが妥当だと思うんだけどやはりどうしても
脳内メジャーで比較しないと気が済まないですか？

>>269
様々な要素を考慮に入れろと言うわりに結局は傑出度なのね。
矛盾しまくりなんですけど。

落合はそんな競技の歴史を代表するような存在じゃないし・・・
もちろんイチローも違うが
それでも二人を比較するにあたって何が違うかといえば頂点との距離だよね

日本での成績で落合が上なのは間違いないが
それだけだな

来日した大リーガーにジュニアハイスクールのような狭い球場だと揶揄された箱庭球場で
平凡な外野フライがホームランになった時代の記録なんて意味ないだろｗ

モスキートオタはどうせ松井がメジャーにいく前も
カラクリ屋敷専用ホームラン王、長打力はイチローと互角ぐらいだろとか言ってたんだろ

お前の妄想は日記にでも書いてろよ雑魚イボヲタ。

.>>270
>>265の書き込みを見る限り時代背景の違う二人を
何故傑出度で比べるのかということが全く理解できてないみたいだね。

＞傑出度、各指数の単純比較の方がよっぽど説得力ないよな。傑出度なんて低レベルな環境、
＞状況下でプレイした方が高くなるんだからな。

なにげにひどいぞこの文章・・・。

>>275
時代背景の違う二人の傑出度を単純に比べてどうすんの？アホなの？お前マジで分かんないの？

>>276

落合は中日移籍で化けの皮が剥がれたのは痛かったな
あのまま箱庭川崎にいれば、もっと賞賛されてたのにと思う

落合のHR数減少は実は球場が変わったせいではなく
使用するボールが変わったからなんだけどな。
あの年から逆に極端に飛びにくいボールが採用されて
落合だけでなく全体的にHR数が相当に減少していた。

>>279
飛びにくいボールじゃなくて超ラビットから普通のラビットに変わっただけだろww

化けの皮剥がれたいうけど、中日移籍後も5年連続OPSリーグ1位だからな

>>279
そんなこと言ったらイチローのいた時代はどう説明するんだい？

つーかいい加減やめりゃいいのに
アホばっか

ロッテ最後の2年間の3冠は監督が稲尾だったことも、落合にはやりやすい
環境だったのだろう。
稲尾は放任主義で落合には好き勝手にさせてたからな。
例えば稲尾1年目の84年はオールスターまでの前半戦は打率2割5分台でホームラン
たったの10本とまったくの不振だったのにもかかわらず4番で使い続けた。
その結果オールスター後は3割5分以上打ちホームランも量産して結局帳尻合わせたのだが。
61年の3冠のときも始めの２ヶ月近く不振だったよな。
でも、監督が星野だと、そんなのんびりした自分のペースでは出来ないわな。

実力ある選手って分かってたから外さないのは当然だろう・・・。
どんな大打者でも不調の時期くらいあるって。

中田の高校時代の成績と落合のプロ野球の成績を比べるのがよい。
中田の勝ち、決定。

イチローＶＳ松井
イチローＶＳ前田
イチローＶＳ秋山
イチローＶＳ張本
イチローＶＳ小鶴

つーかリーグが変われば各審判のストライクゾーンも違うし投手のデータだって全然ないし
ものすごく条件は悪くなるだろ。成績が下がるのは結構当たり前だと思うが。
何年もかけてアジャストして作り上げてきたものが１からやり直しになるんだぜ。

その条件で３割３分も打ったのは落合ならではだろ。

仁志ｗじゃないがイチローがセに移籍して首位打者とり続けたかってぇと俺は疑問だな。

つーかリーグが変われば各審判のストライクゾーンも違うし投手のデータだって全然ないし
ものすごく条件は悪くなるだろ。成績が下がるのは結構当たり前だと思うが。
何年もかけてアジャストして作り上げてきたものが１からやり直しになるんだぜ。

その条件で３割５分も打ったのはイチローならではだろ。

アンチｗじゃないが落合がメジャーに移籍してOPSリーグ1位とり続けたかってぇと俺は疑問だな。
疑問っていうか取れないし取れるとか言ったら基地外扱いされるだろうな。

３行目までイチローの事書いてるのかと思ったよｗ
だってよりどちらがそういう環境に直面したらイチローの方だし
落合の適応力は半端内し
イチローがセに行くどころかリーグ変えなくても首位打者をとり続けたかは分からないとしかいえないが
レベルも球場も道具も違う場所で結果だした選手あいてに>>288を書くつーのは
片方の選手しか頭に入ってないんだろうなってのが透けて見えるから止めた方がいい
適応力的な部分でいえばイチローに疑問を持つ余地はないなあ・・・

誤字脱字がひどかったな・・・

まあもうこの辺にしたら？
NPBの数字だけみたら落合なのは分かってるし
お互い考えを変える余地なんて微塵もないようだ
相手するだけ無駄な時間費やすと思うんだけど？

なによりイチロー現役だしねえ
せめて引退してから比較した方がいいんじゃない？
イチローが今後成績あがるとも思えないけど
いままでないタイプの選手だし晩年どうなるのか興味深い

MLBでトップクラスの選手のイチローが上って結論以外ありえない
落合レベルがMLBでイチローほどの活躍できるわけもないし、実際声もかからなかった
落合が凄いってのは２軍時代は〜より凄いといってるのと一緒
どんなスポーツでもよりレベルの高いリーグで結果を残した奴のほうが凄いって単純な話でしょ

イチロー信者ってちょっときもいなｗ
イチローは偉大だが君たちがすごい訳じゃないからね　ちゃんと自分の人生を生きようねｗｗｗ

イチローはパワプロ史上最初で最後のオールＡ野手だぞ
神だ。

イチローと落合、年俸がいっしょだったら、どんな監督もみなイチローをとる。
比べるだけ無意味。
イチローは日本史上最高のアスリート。
落合は野球界でも５、６番手だろ。

イチローオタは殿堂板の嫌われ者って聞いてたけど
このスレみてそれがわかった気がする。

どっちが上なんて比較不能の一言。
ただ、チーム構成を考えた場合、イチローはスラッガーがいないとその効果が出ない選手て感じ。

つまりイチロー一人じゃ勝てんだろ（まあ誰だってそうだが）って選手て感じ。
最近よく出る「費用対効果を考えるとイチローってどうよ？」て意見はそこからでるんだろ。

俺は日本にいる最後の2年ぐらいのイチロー見ててそう思ったよ。
そりゃシングルヒット打つ技術は高いさ。だから首位打者は取る。でもそんだけなんだよな、ていうね。
チームの勝利に結びついてないじゃんていうね。

当時はそれはオリックスていうチームのせいだと思っていたが、今のマリナーズを見てるとやっぱり．．．感はあるね。
メジャーでも同じかよｗという。

まあ、落合オタがなに言おうとしても、盗塁も塁打に加えたら、長打率もOPSもイチローのほうが上なんだけどね。
ゲッツー製造機の鈍足が何を言ってもねぇ。

>>297

>>49
>>129
>>136

ＲＣ27でイチローが上な時点で結論は出てる
数年に絞りたがるがそんなことをしたら「全盛期では」という注釈が付かない限り落合は勝てないことになる

>>291
そういうこと。世界の常識。
元広島のソリアーノの日本時代の成績をもってソリアーノの実力又は
他のプロ野球の選手と比べようなんてアホはいないだろ。
日本の野球は、大リーグでいえば二軍＝３Ａクラスなんだからね。
３Ａの成績と大リーグの成績を同等に扱おうなんて奴は世界に一人もいない。
比べんだったら、日本時代のイチローと落ちぶれ合だな。
大リーグ以後の成績を加味すると、とてもとても落ちぶれ合と比較することはとてもできない。あまりにイチローに失礼。

そういうこと。世界の常識。
元広島のソリアーノの日本時代の成績をもってソリアーノの実力又は
他のプロ野球の選手と比べようなんてアホはいないだろ。
日本の野球は、大リーグでいえば二軍＝３Ａクラスなんだからね。
３Ａの成績と大リーグの成績を同等に扱おうなんて奴は世界に一人もいない。
比べんだったら、日本時代のイチローと落ちぶれ合だな。
大リーグ以後の成績を加味すると、とてもとても落ちぶれ合と比較することはとてもできない。あまりにイチローに失礼。

とりあえず落ち着けよｗ

10mもフェンス手前ならHR量産できて当たり前

どういう風に仮定するかで異なってくると思う。

33歳で3回目の三冠王を取ったけど、もしそのころ落合が渡米してたら、
もうあまり打てなかったと思うね。2割8部は打てるだろうけど。

問題は、落合が伸び盛りの年齢で、イチローと同じ27歳でメジャーに行ったと仮定したらだ。
これなら、かなり適応して活躍すると思うけどね。はじめはちょっと苦労するだろうが、
3年目以降は、3割オーバー＆25本以上で4、5シーズンは行けそう。

ポジションを取れないんじゃ
ないかなあ

そのHR量産できて当たり前の時代に、その中でも一番HRを打っていたことに何故意義を感じないのか

>>291
したら日本史上最強の投手は野茂で、稲尾や金田江夏あたりはそのはるか格下扱いってことでいいんだな

日本最高の打者は王貞治

これで、決まり

>>307
普通の良識ある野球ファンなら、王貞治に異存はないだろう。
しかし、モスキート鈴木のオタにかかるとそうではなくなる。
箱庭後楽園で圧縮バットの王だろう？
MLB最高打者のイチローが上に決まってるとか言い出すな。
イチローは、SSを２度受賞していてMLBでも屈指のスラッガーとか本気で信じているからね。

なにせモスキート鈴木オタは、ゆとり教育の世代だから。

>>304
え？

・・・妄想は自由だよね
うん、うん。

>>308
その主張してる集団は↓ココ
日本史上最強打者は松井秀喜３
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1217336026/

どうでもいいけどモスキート鈴木って語感が良いな

モスキート鈴木オタにかかればメジャーでプレイしてない選手は
すべてゴミということになるらしいからな。
NPBの成績は高校時代の成績とかと一緒だとさｗ

ホームラン王…王
三冠王…落合







イチローは？

>>313
年間最多安打メジャー記録保持者

首位打者は打撃王
イチローに使うのはちょっと違う感もあるけど

>>304
3割は絶対に無理、あと25本も絶対に無理。
落ちぶれ合は非力だから。大リーグ球は、日本のとくらべ２０メートルくらい飛ばない。
１０８ｍが限界。
まあ、その前に超速球、魔球の前にかすりもしないだろう。
なんたって、オールスターの時に、江川の１４５キロ程度の打ちごろの球に、かすりもしなかったからね。大リーグは１５５キロ〜１６５キロ。

「落ちぶれ合」と「108」でレス抽出したら
キチガイレスばかりが沢山出てくるな。
一人で頑張りすぎだろこの人・・・。

オールスターで江川から一回三振したらメジャーでは通用しないって
論理の飛躍っぷりがすげーな

>>292
プロ野球板など殿堂板以外ではむしろ懐古厨の方がそれ以上に嫌われてると言うか馬鹿にされてるので
無問題

>>319
そんなの知らないしどうでもいいけどさ。
ここ殿堂板なんだけど（笑）

＞プロ野球板など殿堂板以外ではむしろ懐古厨の方がそれ以上に嫌われてると言うか馬鹿にされてるので
＞無問題

どう問題ないんですか？
さすが鈴木オタさんの論理の飛躍はすごいですね（笑）

>>318
＞145ｷﾛ程度の打ち頃の球にかすりもしなかった

という説明を省いてただ三振したと脳内解釈してるところが、懐古厨ならではだなｗ

>>320
その手の話しを言い出したのはジジイ共だってこと、まず理解出来てますか？ｗ
殿堂板で嫌われているという事が何か問題なんですか？

>>314
年間最多安打って、そりゃ一番打者で打席数が多いからねぇ。



三冠王の方がすごいんじゃないの？

>>321
鈴木さんは145ｋ以下のストレートに空振りしたことなんてないわけか。
さすがの落合もそれが事実だとすれば勝てないな。

>>322
三冠王ってその年１年のみ、そのリーグでプレイした選手のみとの比較からの記録でしょ？？

イチローの場合、野球設立から今に至るまでの世界中の野球選手と比べての年間安打数一番なの。

違い分かる？

>>324
うんうん、単打を打つことでは鈴木さんの右に出るものはいないよね。
素晴らしい記録だと思うよ。
で、ホームランはそのうちどれくらい打ったの？
え、ちょっと聞こえなかったんだけどもう一度お願いします＾＾；
なんだって、重いボールが？広い球場では？
本当に同じことしか言わないんですね鈴木オタさんって（笑）


「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

>>325
もう拠り所はホームランだけ？ｗホームランを打つ技術
に関してはイチローが落合より上だなんて俺は言ってないしなぁ。

ホームラン世界記録(まぁこんなの参考記録な訳だが)の王

年間安打数世界記録のイチロー

で、最強の豚は？ｗ

>>326
いえ、このスレを見る限り鈴木オタさんの大半は
長打力でも鈴木＞落合だと信じているみたいですよ＾＾；

彼らの主張としては
・ホームランだけ狙えばイチローはメジャーで40本塁打打てる、よって落合より上。
・イチローは盗塁できるので単打でも2塁打と同等、OPS等の指標は糞。

↑の方を探してみればこの手のレスが一杯見つかりますよ。
多分まともに議論する気すらない人達だと思うんだけど
本気で言ってるならちょっと残念な人達だよね（笑）

年間安打数世界記録･･･
メジャーの試合数、四球を選ばないスタイル、1番打者…

>>111で決着はついたな
それに100年後に名前が残るとしたら間違いなくイチローだけだろ

イチローの実力は認める。単打製造機としてはすごい選手。
その面では歴代日本最高の選手でしょう。
しかし、なんで落合とか他の素晴らしい選手を下げて喜んでるのか、イチローオタは？

オーラでいうと長嶋の方が上、打者として総合的には王貞治の方が上。
これは40歳以上の人では常識だろ。

おれ？　38歳。　でもなぜかジョーシキ！

荒らしの特徴。
・やたらと攻撃的です。
・ダブルスタンダードな俺ルールで特定の選手を持ち上げて他の選手を貶します。
　 もしくはある選手を貶すために俺ルールを適用します。
・他人の反論には耳を貸しません。
・唐突に論争に勝った、負けたと言いだします。

これ、某スレにあったテンプレなんだけど
鈴木オタに当てはまりすぎててびっくりした。

>>324
イチローの世界記録を必要以上に貶める気は無いが、
まさか年間安打の記録を、HRとか勝利数とか防御率とか奪三振の年間記録と
同等の価値があるとは考えてないよね

安打の記録は、ある特定の条件（１番打者、四球が少ない）が揃っている人間
だけが有利になるもので、イチローはその条件を満たす選手の中で最も優れて
いたってことだけで、
決して全選手が純粋に能力を競った結果の記録ってことではないから

メジャーの外野フライ量産機オチアイ

>>308

確かに後楽園は狭かった。両翼の表示は９０M　（実際は８７M＝笑）
センターは　表示は１２０M 　（実際は１１８M＝笑）

しかし、圧縮バットは1975年辺りからでしょ。王が歳のころ。
つまり晩年の５年しか使用しなかったわけです。
少なくともホームラン通算６５０本は白木のバットです。
１９７７年の７５６号騒動の時は使っていましたが、
本塁打日本記録の５５本は１９６４年、三冠王獲得は１９７３年と７４年。
この３年間は５０本以上打っているが、圧縮バットは使用していません。
王貞治の名誉のために正確を期したいと思います。

しかし、圧縮バットは1975年辺りからでしょ。王が歳のころ。　↓以下に訂正

しかし、圧縮バットは1975年辺りからでしょ。王が３５歳のころ。

プロ野球選手の中で一番努力したのはイチローでしょう
幼少の頃から毎日バッティングセンターで猛練習
しかしノンビリタイプの落合にはホームラン数や打点数では勝てない

野球の生まれ持った才能は
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力の人イチローかな

い

補足

圧縮バットの影響というのは、確かにあるが、使用されていた期間が6年くらいで、
どの程度ホームランが増えるのかは、明確な統計もないので不明である。

ちなみに阪神の掛布が23歳の時に圧縮バットを使って48本打った。
1981年から禁止されて10本以上減るシーズンもあったが、1985年30歳の時は
40本打った。1981年から飛ぶボールも禁止されてたから身長175cmで40本はかなりすごい。
同年掛布の同僚の阪神ランディ・バースが54本。バースは身長188cmの巨漢。
日本プロ野球の常時使用球場で当時としては広い甲子園で、年間試合数130試合の54本は立派。
王の1964年の最多本塁打記録の場合は年間140試合だった。ということで、
実質的にはバースが「割合的には最多本塁打打者」であると言う人もいる。

>>336
掛布の親父も相当小学校の頃から猛練習させたらしい。
イチローの父と共に野球バカ親父はこの二人が双璧ということらしい。

巨人時代の落合しか知らないけど、チャンスの時に何とかしてくれそうな期待感が強かった。

そういう意味では当時３番打ってた松井よりずっと信頼して見てたなぁ。松井はアウトコース低めにことごとく空振りしてて三振も多かったし。

イチローは打席に立ったら必ずヒット打ってた印象かな。三振しただけで驚いた

>>339
高卒2年目の松井の方が落合より怖かったよ
現実に松井の方が成績が良かったよ

イチローは穴の無い打者っていうイメージだけど
落合は中日時代3割打てない年も多く、穴の多い打者というイメージ

松井は顔に穴の多い打者というイメージ

落合博満：記録
シーズン打率：.367（1985年）※右打者の日本人歴代最高打率。
シーズン本塁打：52（1985年）※右打者の日本人歴代最多タイ記録。
シーズン打点：146（1985年）※パ・リーグ記録。
シーズン長打率：.763（1985年）※パ・リーグ記録。
シーズン得点：118（1985年）※右打者のパ・リーグ記録。
シーズン塁打：351（1985年）※右打者のパ・リーグ記録。
シーズン得点圏打率：.492（1985年）※日本記録。
シーズン出塁率：.487（1986年）※パ・リーグ記録。
シーズン打率3割以上：11回（1981年 - 1987年、1989年、1991年、1995年、1996年）※歴代5位タイ。
シーズン50本塁打以上：2回（1985年、1986年）※歴代2位タイ。
シーズン30本塁打以上：9回（1981年、1982年、1984年 - 1986年、1988年 - 1991年）※歴代3位タイ。
17年連続シーズン100安打以上（1981年 - 1997年）※歴代4位タイ。
2年連続シーズン50本塁打以上（1985年 - 1986年）※史上初。
1試合6四球（1991年10月13日）※日本記録。
5試合連続本塁打（1989年10月10日 - 10月14日）
通算打率：.3108（1979年 - 1998年）※右打者の日本人歴代最高打率、5000打数以上では右打者最高打率。
通算長打率：.564（1979年 - 1998年）※歴代4位。
通算350本塁打到達スピード：1257試合（1990年5月8日）※史上最速記録。
通算1000打点到達スピード：1284試合（1990年6月12日）※史上最速記録。
オールスター出場：15回（1981年 - 1991年、1993年、1995年 - 1997年）
オールスター通算打率：.365　※100打数以上では、歴代1位タイ。
オールスター通算本塁打：11本　※歴代4位。
オールスター通算打点：27　※歴代3位タイ。

>>324
三冠王は１年のみ、そのリーグでプレイした選手のみとの比較からの記録だから大したことないってこと？


たった一年で出来るのに、イチローはまだ達成してないじゃん

>>343
外野フェンスが１０ｍも手前にある頃の成績を出されても全然凄いと思わないけどね

まだ達成してないって、イチローは本塁打以外のすべての野手のタイトル取ってるんだぞｗ

落合がグリーンスタジアム神戸やセーフコフィールドでプレイしたら本塁打年間何本打てるかな？


なんでも前に川崎球場からナゴヤ球場に移っただけで本塁打数が激減したみたいだけど…ｗ

>>347
落合の全盛期と仮定して
ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ神戸を本拠地にしてたら年間18本くらい
ｾｰﾌｺﾌｨｰﾙﾄﾞを本拠地にしてたら年間12本くらい

王貞治が35歳のときに、白木のバットで神宮球場のライト上段に突き刺さるHRを生で見ている世代です。
幼稚園だったのですが、それだけ何故かはっきり覚えてる。
連れて行ってくれた親父や兄貴が１４０M は飛んだと言ってたな。
何しろ王は、後楽園でも神宮でもフェンスぎりぎりのHRではないのだよ。多くが中段以上。

その後小学生から後になって落合いのバッティングも見たが、彼は33歳で一応の区切りを迎えた選手。
中日以降は、疑問符が付く。流し打ちはすごいが、長打力は33歳までだったなと思う。
ですので、彼のことはあくまでロッテ時代で評価すべき。
川崎球場が狭かったのは事実だが、フェンスを高くしたりしていた。
けっきょく、HR出す上では広島球場と同じくらいの状況じゃないかと思ったが。
ただ、その球場のことで彼の評価がやりずらく、また彼には不利な材料となってしまっているのは
ちょっと残念。

川崎のフェンスなんてホームランが減るほど、大して高くなかったじゃん。

>>343
ナゴヤドームを本拠地にしてからの記録は一つもないん？

>>348
いやそれは言い過ぎだな。前者の球場を本拠地にしたら最高で40本前半平均で30半ば前後だろう。
セーフコなら最高で20前半、平均15本前後だろう。

>>352
落合が広い球場で、そんなに打てるわけないだろ。

どういう議論なんだか。
ホームランが全部フェンスギリギリに入ってるわけでもあるまいに・・・。

たぶん、ここは王や長嶋を越せないために、格下の落合引きずり出して比較して、、、、
、、イチローファンのマサターベンション、、、

まあ、プロレスで言うとだな、ジャイアント馬場とか猪木を越せないために
大仁多より強いと意気がってるムサシのファンのオナニー場所に例えられるなｗ
うん？　喩えがちょっと適切でない?　
、、、アイーン、格闘技ファンに聞いとくれー！

王ならまだわかるけど長嶋って＾＾；
選手時代　落合＞長嶋
監督時代　落合＞＞＞＞長嶋

異論は認める。

>>356
監督としての評価は異論ないが、選手としては同格ぐらいかな

私的に
王ダントツ最強で、イチロー落合長嶋野村ハリーあたりが２番手集団なんじゃん

ここ一番のバッティングは長嶋が一番。落合よりも上。
オーラは野球史上最強。

最強は松井以外ありえないがな

>>354
本来中距離打者だがラビットや箱庭で量産出来ただけの岩村、松井稼が
メジャーでパワー不足で苦労している様子を見ればわかるだろ

落合にはバッティング技術がある。松井カズとか岩村辺りとは違う。
確かにHRは半分以下に減るだろう。全盛期でも20本くらいだろう。
でも打率は結構稼ぐよ。

イチローはボールを見すぎだよな
見過ぎで捉え過ぎ

日本の公式球なら球場が多少広くなっても落合ならHR数はあんまり減らないだろう。
全盛期なら普通に40〜50本打てたと思うよ。
落合のHRはかなり飛距離も出てたし40歳を越えてから東京Dを本拠地にしてからも
21本塁打を記録するなど（この年なんと43歳）球場やボールによる恩恵を受けただけの選手だとは
とても言えないと思う。

タイプ違うけどRC27でイチローが上って時点で勝負ありだな
PF的には常に広い球場ばかりでやってるイチローが不利なのに打者としての得点能力が高く、
これに守備や走塁まで加わるんだから勝負にならない
落合はイチローより優れた能力を幾つも持ってるが、トータルで見るとやっぱり格下感は否めない

>>361
そんなに打てるわけないだろ
投高打低の年に５０本打った翌年の松井でも１６本、広い球場に慣れている城島でも１８本なのに
それに７年連続３割打ってる松井稼頭央にバッティング技術が無いとでも？

>>365
まともな議論ができなくなるからいい加減メジャーから離れろよ・・・。
そういう比較は無意味だって気が付かないのか、それともわざとやっているのか
どっちにしろループするだけでつまらんよ。

>>364
RC27の比較でも落合の数字のほうが上位だ。
鈴木が７年連続の首位打者だった７年間のNPBでのRC27より、
落合の全盛期の７年間を比較すると落合のほうが数字で勝っている。

落合の通年の数字とか持ち出して、鈴木が上とか言っている鈴木オタが多い。落合の通年のRC27は、38歳から45歳までをも含んでしまってる詐欺だ。

>>365

野球やったことある?

バッティングというのはね、。バッターボックスの中でストライクゾーンの
球を打つのですが、その打撃ポイントを狂わしてくるのが投手。
それに対抗し、様々な位置でヒットポイントを駆使できるのが強打者というわけ。
原タツノリや松井カズオの打撃はポイントが円なんだけどちょっと平面的なんだな、でも落合は立体的なのです。
つまり形は「球なのです」。
また、落合いは内角を攻められても手首の柔らかい返しも出来るし。
このヒットポイントを球体に出来るのは、もちろんイチローもそうです。

落合と松井カズオでは、そういう風に（一般的な用語で言えば）
フトコロの深さがちがうんだけどね？
わかってくれるかなー？

落合の各年度方向別本塁打
（　）は引っ張り本塁打の割合

８１年　左１９本　中０本　右１４本←３３本（５８％）
８２年　左１０本　中２本　右２０本←３２本（３１％）
８３年　左１６本　中２本　右７本←２５本（６４％）
８４年　左１４本　中４本　右１５本←３３本（４２％）
８５年　左２８本　中３本　右２１本←５２本（５４％）
８６年　左２９本　中５本　右１６本←５０本（５８％）
８７年　左２０本　中３本　右５本←２８本（７１％）
８８年　左２１本　中２本　右９本←３２本（６６％）
８９年　左２３本　中６本　右１１本←４０本（５８％）
９０年　左１５本　中９本　右１０本←３４本（４４％）
９１年　左１９本　中７本　右１１本←３７本（５１％）
９２年　左８本　　中７本　右７本←２２本（３６％）
９３年　左８本　　中３本　右６本←１７本（４７％）
９４年　左１０本　中２本　右３本←１５本（６７％）

引っ張り本塁打が６０％以上の年はあまり本塁打を打てていない
イチローの時代のパの球場は広くて逆方向へ本塁打を打つのがかなり難しい
よって落合がイチローの時代の球場でプレイしたらかなり本塁打数が減ると思われる

>>363
下記のホームラン数の激減ぶりからすると１０ｍも球場が広くなると相当打てなくなると思われ！
グリーンスタジアム神戸が本拠地だったら年間１８本
セーフコフィールド本拠地で１０本くらいかな･･･・

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

内野安打は球場の広さが関係ないからいいねぇ〜！

>>370
コピペにマジレスしてやんよ！
その後の成績
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王 ベストナイン(三)
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年　112試合　127安打　37本塁打　 .91打点　.340　本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)

中日移籍後のＯＰＳ
８７年 1.037
８８年 0.998
８９年 1.036
９０年 0.975
９１年 1.155
5年連続OPSリーグトップ

さあ反論をどうぞ。

ちなみに上の方でもちらっと出てるが
落合は1996年に東京ドームを本拠地にして.301 21本塁打を記録している。
43歳のシーズンでパワーにも動体視力にも相当衰えがあったにもかかわらず
この成績は落合の能力の高さを示していると思う。
球場が変わったからといってHRが10〜20本になるという意見はあまりに
幼稚すぎると思う。

>>367
全盛期7年を引っ張って比較してるお前のが詐欺だなｗ
イチローの7年間、これ現在までの生涯通算ですから。

>>369
これを見るに、如何に川崎球場の狭さの支援を受けていたか分かるね。
球場が広くなり逆方向への本塁打が難しくなった事で、数が激減してますな。
川崎での逆方向の本塁打が21に対してナゴヤでは11って(笑)
逆方向の本塁打だけに絞っても川崎でプレイすることで
10本以上も得してたという化けの皮を剥がすデータ。

>>372
何この平凡な成績。松井以下やんｗこれが落合の真の成績な訳でしょ？
これでイチローと比較するなんて厚かましいな。
移籍後８年で４０本塁打を打てたのはたったの一年(笑)
それもジャスト４０本(笑)３割なんて絶対的な必須条件なのにそれすら割ってる年もちらほら。

35歳を越えるあたりから成績が下り坂になるのは
スポーツ選手としては致し方ない部分もあるんじゃないかね。
今年のイチローを見ても成績に少し陰りが見えるしねえ。

>>374
お前が詐欺

大抵の選手は35歳頃から序々に劣化し以降引退するまでの期間にほぼ確実に数値を落とす。
その期間を含んだ選手の数値と、まだその期間を経験してない選手の数値を比較してるんだからな

球場の広さばっかり言ってるが、飛ぶボールのことみんな忘れてる。

落合が全盛時代の1987年までの7年間は飛ぶボールが禁止されていたんだよ。
これはプロ野球知識の常識。狭い川崎でどうとか言ってるが、落合の技術は素晴らしかった。
それ以降はドーム球場の建設で広いのが出来たから、このボールはこっそり解禁。
マスコミも馴れ合ってボール変えたこと報道しなかった。
90年代から入ったイチローのオリックスでの球場の場合、はたしかに川崎よりも広いがボールも飛ぶので
本塁打（長打）に関しては比べるのはあまり意味はない。

もちろん、晩年の落合いも同じく飛ぶボール使用でやっているので、これも全盛時代との比較は無理。
（ある人によると、飛ぶボールで有利になった人と、さほど恩恵を受けないバッターと2種類あったと言うこと。
俺の見たところ、一番恩恵を受けたバッターは松井秀樹だったと思われる。日本で50本打ったが次にアメリカでのホームラン激減が
それを物語っている。それから、王とか長嶋とか野村は偉大なバッタであるが90年代以降とは条件が違いすぎるので
比較しない方が良いかなと思う。）
まあ日本歴代最高打者は王だとは思うけどね。

今後100年経てば、イチローや王よりも優れた人が２，３人は出るんじゃないかな。
ですから、イチローが22世紀になっても最高の選手と讃えられることはないと思う。
後100年経てば、評価は４〜５番目の選手だよ。

川崎球場ならソフトボールでもホームラン打てるんじゃん。

>>377
勝手にその期間にプレイしといて詐欺も糞もないｗ40越えて自己ベストの成績を残した門田の例もある訳で、そんな物は単なる口実でしかない。
ある期間を引き抜いての成績と生涯通算の成績を比べるの事の何処がフェアなんでしょうか(笑)
イチローさんは35になる今もメジャーで3割を打っていますよ。

>>378
まずソース出そうな。イチローが在籍していた頃に飛ぶボールを使用していたなんてネタとしか思えないなｗ

>>378
一番飛ぶボールの恩恵を受けたのは、大リーグに行ってホームラン数が激減した岩村、中村ノリ、松井稼頭央だろ。

49 ：神様仏様名無し様：2008/07/18(金) 11:34:16 ID:SAvhquUJ
　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）

８５、８６年頃は飛ぶボール使用してただろ
宇佐美も８５年の記事で今年はセンター方向への本塁打急増が目立つ、飛ぶボールが
復活したんじゃないかとか疑ってたし
飛ばないボールはむしろ９５年頃のパ
福岡ドームなんて全然本塁打が出なかった

>>383
その飛ぶボール使ってるときに
落合は2位に10本以上の差をつけてホームラン王になってるわけだが？

その辺は無視なのか？

明確なソースは今はないが、テレビで見た実際の解説者やコーチの発言があるから言っているのです。

90年代は球場が広くなったので多くの球団が飛ぶボール使用。昔は問題になったが、
ホームランを生むために、コミッショナーも黙認。。マスコミはスルー。
イチローが一軍で活躍してたオリックスのホーム試合の使用球は巨人が東京ドームで使用してたのと同じメーカー。
近鉄も同じだったらしい。
オリックスに戻った元メジャリーガーが、
「日本のボールは飛びすぎ、投手には危険と発言」・・・2003年頃
このボールは2003年になって使用し始めたんじゃないですよ、その10年以上前からです。

いまは変わったかも知れないが、90年代で飛ぶボールを使用していなかったのは中日。
これは、巨人と中日が上位を争ってた頃（たぶん1999年だったと思うが）、
お互いのコーチ、また別の解説者が「ボールの飛距離がちがうから」と証言していた。
それは99年日本シリーズでも同じことを言ってた人が居た。つまりダイエーの使用球は飛ぶやつだということ。

>>383
1985〜6年頃にごまかして川崎で飛ぶボールが使用されてたかどうかは、俺もはっきりしない。
ただ、コミッショナーの通達ではその頃はまだ禁止だったのは確かだ。
もし使っていたら、「協定違反＝偽装」ということだな。

面白い意見が出てきたな。
これだとボールの恩恵を受けていたのはむしろイチローだったってことか。

イチローって誰？

>>385
ラビットは０１年から使用されてるのは有名な話だろ

>>386
８５年のパの本塁打数の異常な多さを調べてから言えよ…

>>388

85年のことは、何かの機会にもう一度調べてみる。

ラビットは2001年からの使用だったから、恩恵を受けたのは他の選手で、その頃渡米してた
イチローは関係ないという論理だね。

あのね、確かにラビットはその頃かも知れないが、それ以前にほぼそれに匹敵する飛距離の球を多くの所で使用していたんですよ。
ラビットは打球の速度が出るわけで、ピッチャーには危険。それ以前のは打球速度はや落ちるが、
マシンに当たって外野に行くとギューんと伸びるんですね。
（これは、後楽園から東京ドームに変わってから数年、巨人と日本ハムの試合を沢山見に行った人は
感じたはずですよ。）
身長１７０CM ちょっとの選手が１３５M のHRなんて1980年代初頭ではまったく有り得なかったんだな。
筋力トレーニングが進化したからという説明でもちょっとおかしい。
90年代、そういうシーンを何回も見ることが出て来た、飛びすぎるわけさ。
これは、使っているな、、と思ったのが92〜93年頃だったかな。
そして、その球は一気に各球団に広まってしまったようだ。
（プロ野球は浮き草稼業、試合を面白くするためにしょうがないだろ、というのが親父の意見だったけどね。
まあ、そうなるとプロ●スと同じということかw）

で、あなたは野球場へ足を運んだことないの？
あ、東京ドームとか甲子園辺りしか行った事ないんだね？

おれは、90年代から2005年頃までは、すべての本拠地球場ではないけど、かなり見ていますよ、現場でね。
自分よりもっと沢山見てる（キャンプ＆二軍戦から見てる）野球狂の従兄弟からも情報を得てるしね。

オリンピックシーズンだし、そろそろこの競技も「プロもアマも常に同じ世界標準ボールを使用するスポーツ」
になった方が、今後発展すると思うよ。仙ちゃんにもそう言いたいね。

まとまらないこと色々と書いてきたけど、野球がホントに好きだから書きました。
この競技のさらなる発展を切に祈るものです。

では、ばいびー！

イチローと落合博満の名言集〜歴史を変えた男達の言葉
PART1：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2308669
PART2：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2275942
PART3：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2323873

二人ともかっこいいな。

イチローがいた頃のパリーグは飛ぶボールじゃないぞ
イチローがMLBに行ってから飛ぶボール導入し、40本塁打50本塁打がでるラビット時代になったわけで
イチローがいた頃は本塁打王が20台のときもあったりし、40本塁打なんて滅多にでるような時代ではなかった

福岡ドームで中々本塁打が出なかったり９５年前後が今のパと同じぐらい
投高打低（現在はメジャーに近い球を使用）だった事からも飛ばない
ボールなんて使ってなかったってわかるでしょ

リーグ全試合を１球場で行った場合に予想される本塁打・パリーグ 1957〜2004
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag3.html

2001年から数字が一気に挙げるのは全球団飛ぶボール導入のため
イチローがいた時代は飛ぶボール以前で本塁打だけでなく、リーグ打率も低く、３割打者の数も
飛ぶボール時代に比べはるかに少なかった
イチローという選手は打者不利な時代・状況（これはMLBに移っても同じ）にいながらあの成績なのが
驚異的なところなんだよ

パリーグの各年リーグ全体防御率

1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）

1985年って2004年に並んでもっとも打者の成績がインフレしてる時代なんだな
けどボール変えるだけで、打者・投手の成績はかなり影響されるんだね

パリーグの各年本塁打率

1950（1.49）　1951（1.03）　1952（1.10）　1953（0.92）　1954（0.96）　1955（0.90）　1956（0.79）
1957（0.99）　1958（0.95）　1959（1.12）　1960（1.28）　1961（1.36）　1962（1.30）　1963（1.66）
1964（1.57）　1965（1.69）　1966（1.55）　1967（1.57）　1968（1.84）　1969（1.88）　1970（2.11）
1971（2.34）　1972（2.13）　1973（1.96）　1974（1.74）　1975（1.80）　1976（1.69）　1977（1.69）
1978（1.86）　1979（2.39）　1980（3.07）　1981（2.08）　1982（1.98）　1983（2.26）　1984（2.42）
1985（2.69）　1986（2.58）　1987（2.06）　1988（2.08）　1989（2.29）　1990（2.32）　1991（2.03）
1992（1.87）　1993（1.69）　1994（1.85）　1995（1.60）　1996（1.85）　1997（1.65）　1998（1.81）
1999（1.82）　2000（1.86）　2001（2.43）　2002（2.07）　2003（2.38）　2004（2.31）　2005（2.03）
2006（1.55）　2007（1.49）

でも確かに各年ごとにばらつきはあるけど
個別の打者の成績を全否定するような差でも無い気がするんだけどな。
年代ごとに優秀な打者が多かった年、優秀な投手が多かった年等の要素もあるだろうしね。

全否定はしてないでしょ
飛ぶボールによって嵩上げされた数字なのは確か
飛ぶボール導入すると打者成績は大幅に上がり、使わなくなるとすぐに下がる
そしてそれは本塁打や打率・防御率にリーグ全体として連動する
年代事に云々とかのレベルの話ではない。

流石にラビット狭い球場が全盛期だった落合をすすめるだけあって言う事が違うぜ

飛ぶとか飛ばないとか球場が広いとか狭いとかお前ら馬鹿か
時代が違うんだからそもそも比べようがない

だからPFってものがあってだね・・・

1985（2.69）　1986（2.58）
2006（1.55）　2007（1.49）

本塁打の出やすさが倍とまではいかないが、こんなに差があったら単純に本塁打数だけで
比べようがないんだよ。同じ本数でも価値が全然違うんだから
同じ100メートル競走なのに片一方は110メートル走り、片方は90メートルしか走らないような
状況なんだよ、球場のサイズやボールの違いってのは。

イチローの時代は全て１点台か。落合の時代は２点代がザラにあるな。
飛ぶボールがなんちゃら言ってたアホまだ見てるか？
このデータについての見解聞かせてくれ。

ゴジラ松井






ラビット落合
スキート鈴木

落合なんかと比較してもしょうがないだろ。
この80年代は、飛ぶボールがどうとかよりも、70年代に活躍したパリーグの各チームのエースが
引退したり不調になったり手術したりして、投手のレベルがかなり落ちた時期なんです。
ロッテの村田なんか2年も遊んでたし。
だからボールに関係なく打撃優位になった時期ということね。

それから、上の数字は1950年代後半から活躍した野村がいかに優れたバッターであったかも示してる。
PFでホームランが1本ちょっとの時代に軽く37本くらい打ってた。投手との兼ね合い、球場の狭いこともあるが、
偉大な打者であったことが「数字的にも裏付け」されたなw

したがって、王が1番、野村が2番、イチロー3番、＞＞厚い壁＞＞長嶋＞＞＞＞＞落合＝張本

みんな、これでOK？　

松井＞＞＞その他でOK

2006とか2007のホームラン少ないのは単純に打者のレベルが低かっただけだろ・・・。

てか蚊オタってすごいよな、相手にいちゃもんつけることでしか議論できないとかｗ

松井の名前だしたら
豚とゴキブリ観察日記だったこのスレが終わっちまうだろ
少しは考えろ

>>404
野村の時代は球場はもっと狭いし、投手レベルももっと下
お前はアホ
死んだほうがいい

絶対評価するなら歴史的名選手はほとんどゴミ扱いになるな。

>>408

平均的には今の方が投手力は上だろう。しかし、圧倒的な違いはないよ。
昔はエース・クラスの登板回数も中２，３日で多かったし。その投手たちを相手に
あれだけHR打った野村は立派。

当時のパリーグの各チームのエースたちは、そうそうたるメンバーがいたのだ。
（あの時代、投手はエース級に限り、セ・リーグより上だったろう。）
稲尾、梶本、（杉浦＝南海）、米田、尾崎、池永、山田久志、鈴木啓志たちが、
今の投手よりも格が下なのかね？
そうなると、大いに笑える珍論理となるんだけどなww

普通に下じゃないの
野村の時代はレベルが低いから論外だと思う

正直レベルの低い60年代の選手なんてどうでもいい。
王が通用しないとは思わないけど、野村は100％無理。

回るよ回るよ話題は回る〜

上にプラスして、東京オリオンズには9年間、元阪神の小山正明がいた。
1964年から3年連続20勝してた。

なにしろ、今の松坂よりも、稲尾、米田、杉浦は上だろう。
他も、選手生命が短かった尾崎以外は松坂とほぼ同格のレベルだったと思うね。

まあ
王＞イチロー＞落合＞張本>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村
で間違いないだろう。

>>412

俺が言ってるのは根拠があるんだよ。
出た大学の関係で野球関係の人と何人か知り合いになったからね。
62歳までプロの関係者だったAさん、（現在６０歳代後半）が言ってた。
米田のことは聞かなかったが、
「全盛期の稲尾と杉浦だったら、今の松坂よりも良い成績を出せるだろう」とね。
また、別の元報道関係者（50歳代後半）も、「1960年代のパリーグにいた投手で少なくとも2,3人は今のエースよりも同格か優れていたと思うね。」

彼らの眼がまったくフシアナだというのかな？

今の松坂って言うけど松坂はプロ野球の歴史の中でもありえないくらいの
安定感があって、ほぼ毎年タイトルに絡んでいたのだけどな。
それ以上がうじゃうじゃいた60年代のプロ野球ってどんだけレベル高い
んだろうなｗ

全く、ここまで殿堂級の馬鹿は初めて見たぜ

なにしろ、1960年代から1970年代の投手が今よりへぼで、打者もレベルがかなり低いというのは大間違い。

今、高校野球やってるが、多くの甲子園関係者が「1973年の春の選抜のときの江川の直球が最高！」
と言ってるのを知らないのかね？
35年経っても彼を超える速球を投げるやつは出ていない。そういうものだよ。
（プロに入ってからの江川のことは言わないでね。大学で遊んじゃって平凡な投手になってしまったから）

回顧廚を装った鈴木オタが必死に不等号連打してて笑える件。

懐古厨というより単なる馬鹿だろ。
別に昔の選手が一様にレベル低いとは言わないけどね

関係者がそう言ってるからというなら
その関係者である野村が右打者最強は落合、左打者最強は王（イチローだったっけ？）と
いう言葉をなぜ無視して、落合は大したことないと
言えるのかねえｗ

比較対象を貶すことによって鈴木マンセーするのは
鈴木オタの常套手段だからです。

>>417

＞＞松坂はプロ野球の歴史でもありえないくらいの安定感があって、、、

ふーん、それが松坂だというんだね？
松坂成績　wiki　
2002年には６勝しかしてませんけどね？　
この年２２歳の働き盛りですけどww　６勝で安定感のある投手ですかｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%9D%82%E5%A4%A7%E8%BC%94#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.8A.95.E6.89.8B.E6.88.90.E7.B8.BE


かたや稲尾和久さま
３０勝以上がなんと４回＝不滅の金字塔ですな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B0%BE%E5%92%8C%E4%B9%85#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.8A.95.E6.89.8B.E6.88.90.E7.B8.BE

とにかく、昔の選手を馬鹿にするのはやめたほうが良い。

５０年前はほとんどの投手はストレートとカーブだけ
サインもグーが直球、パーがカーブ、チョキがシュートとか
米軍のアルバイト助っ人が活躍できた時代

おじいちゃんが一人頑張ってるようだが本来の趣旨から外れすぎなので
そろそろ消えて欲しいんだが。

まあ、関係者の代表格である野村が右最強は落合と認めてるんだから
たとえ、一億歩譲って60年代の投手に松坂レベルがうじゃうじゃ
いたとしても、落合が右打者最強であるという事実は変わらない罠。
いい歳こいたおっさんなんだからさ、もう少し考えてから話そうな。

>>４２３

５０年前は駄目なんだね？

それなら、長嶋引退後になるけど、１９７６年に２６勝した阪急の山田、
１９７８年に２５勝した近鉄の鈴木はどうなんだ？
やっぱし、１９７０年代も５０年前と大差なくレベルが低いのだろうか？
松坂の方がはるかに上なんだろうかね？

この頃、巨人に来た「アトランタブレーブスの５番バッター」デイブ・ジョンソンとか、
ちょっと後だが、数年後に来たドジャースの主軸レジー・スミスは日本野球のピッチャーの
レベルはかなり高いと証言しているがね。

今の若い人をけなすつもりは、毛頭ない。松坂も良い投手。
ただ、自分は松坂よりは野茂のほうが少し上ではないかなと思うけどね。
ダルビーにもがんばってほしいよ。公式戦も五輪もね。

では甲子園の地元高の応援デモするかなー　Go Go！！

>>acFy4mNv

お前よく見たら、野村と全く同じ時代に活躍した張本まで大したこと
ないって言ってるなｗ
松坂レベルがうじゃうじゃいた時代に首位打者7回って半端じゃねえぞ？
イチローのパリーグなんて松坂レベルはせいぜい黒木だけだし
イチローなんかよりはるかに上だろう。

レジー・スミスとか落合の時代と思い切り被ってるしｗ
頭悪すぎて話にならんな

やっとおっさんのオナニーが終わったか。
もう頭が老化してて論理的な文章が書けないんだろうな・・・。
IDクリックして順に見ていくと矛盾だらけで笑えるｗ
>>404のトンでも理論と不等号を見る限り回顧廚を装った鈴木オタで間違いなさそうだな。
いい選手なんだけど信者には基地が多いよなほんと・・・。

>>４２７

ごめん、やや人種差別をしました。
内心は実力を認めてるのですが、、、。
確かに張本のバッティングはすごいです。以前に書いた評価は訂正します。

では、ごめんなさい。お騒がせしました。
慣れない２chで、色々と皆さんをかき回してすみませんでした。
では、出身地の高校野球見るので、失礼します、、。

野村が落合を右最強と言ってることに関しては結局最後まで無視かｗ

イチローヲタというより単なるアンチ落合だったんだな。
まあ、ああいう性格だしアンチ多いのは仕方ないがｗ

野村の発言をそのまま素直に受け取るのも単純過ぎる。

俺はただ関係者の言葉を鵜呑みにするacFy4mNv（>>416>>418参照）が、なぜ
関係者の野村の意見は全く無視するのかなと疑問に思っただけ。

別に野村の意見が全て正しいなんて思わないしｗ

>>406
スレタイも読めないのか？
ここは比較スレだろ
元々そうなるように仕向けられてるんじゃん
落合ヲタだってイチローや他スレで松井を貶してたりするんだから似たようなもんだろ
自分達の事は棚にあげるんだからな…

また見えない敵と戦ってる奴が居るな。

落合は凄いと思うけど、「右最強」ってヤクルトに誘った時の口説き文句じゃなかったっけ？

>>436
野村の著書に書いてる。題名は失念。

実際は、右最強はノムさんです

野村はないなｗ

>>437
ありがとう。本は自分は知らないけど、会見をテレビで観たのよ。
こん時は左最強については言わなかったと思うけど、96年のオフだから
イチローでなく王のことなんだろうね。この時点では。
>>438
実際はそう思ってたかもねｗなにしろノムさん落合全盛時に
「打はずば抜けてるけど、守れない走れないでチームに迷惑かけてる」
っていうようなことを対談で本人に面と向かって言ってたから。

>>440
お前いつまでもいんの？スレタイと無関係の人物で雑魚い野村、王の話しなんてここにいる人間は興味ないのよ。
傑出度のみの比較で最強打者を決めよう的な、低脳スレ立ててオナニーしててくんない？
大体キミ何歳なの？文脈から加齢臭漂わせてるけど。

野村オヤジはうざいけど
このスレ自体、おかしな比較したスレだしいらんだろうが
なんでパート2なんて作ったんだ？

スレの最初の方でも出てるけど、
イチローと落合は環境や打者としての性質が違うんだから比較対象ではない。

もしそれでも両者を比べたいのだとしたら、イチローはNPB時代の成績のみで比べるべき。
MLB以降のイチローを比べたいと思うのであれば、その対象は落合ではない。


で、俺個人としての意見を述べさせて頂くと、
福本から長嶋、はては落合等の全く性質の違う打者と、
一人の身でありながら比較されるイチローは、明らかに特別な存在だと言わざるを得ない。

その理論でいくと歴代最強は原だな。

原辰徳とベーブ・ルースってどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1197196967/l50
原辰徳と落合博満どっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1186399385/
原辰徳と松井秀樹どっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210937443/l50
原辰徳ｖｓ野村克也どっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181466905/
原辰徳と金本知憲ってどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1192165141/
原辰徳とデレク・ジーターどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209200125/
原辰徳とアレックス・ロドリゲスどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1211355287/
原辰徳とバースどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1206003111/
原辰徳とタイロン・ウッズってどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178841055/
原辰徳と原伸次ってどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1211354827/

イチローと落合、王、野村まではわかる
けどイボとかありえないわ。遙か格下だろ。

わかった。落合の時代がHRが出やすい時代で、イチローの時代が出にくい時代だと言うのは認めた
ただ、落合の時代にしてもイチローの時代にしてもその時代の選手が同じ条件で競った結果、
落合はHR王を5度獲った。イチローはHR王を獲ってない。
故に、長打力で落合とイチローが同格とかそういうのはまずありえない。

かつ、落合はその時代に間違いなく日本人NO.1打者だったにも関わらず、
球場の狭さだけを理由にメジャーでは通用しなかったと言うのはあまりに安易。
松井と同等レベルの成績は残すと考えるほうが自然なのではないだろうか

比べるなら当然、NPBでの成績のみで比較するべきで、
私的には打撃のみなら落合が上、野球選手としての総合能力ならイチローのほうが少し上
そんなところだと思う

そんなこと書くとまた非力108ｍの人が来るぞｗ

>>441
貴方が怒っている理由は分かりませんけどね。
沢山人はいるんんだし思い込みで誰と決めない方がいいと思いますよ。

んがだぶりましたね。ご免なさい。

>>446
メジャーは飛ばないボールの上に球場がずっと広い
落合の持ち味の狭い球場だと右方向への本塁打になってた打球が
メジャーでは二塁打とかになって本塁打は引っ張りばかりになって
良くて２０本前後ぐらいが限界だと思うよ
松井が５０本打った０２年は本塁打がそれほど多くない年、落合は８５・８６年みたいなラビット疑惑の
年以外は狭いナゴヤが本拠地でも４０本ぐらいが限界でしょ
松井ほどはメジャーでは本塁打打てないよ
打率は松井より残せるかも分からんけど

>>446
メジャーで落合が松井と同等レベルの成績は残すって馬鹿なの？死ぬの？
ゴキブリより上なくらいで調子に乗るなよ豚ヲタ

このスレの住人は感情的なのが多い。理性が少ないようだ。

寄って、たかって昔の選手を下げ、落合も下げる。

w懐古趣味のオサ-ンが色々なデータ出してきても、駄目。

まさか、6勝とか10勝しかしてないシーズンもある松坂を
「歴史的に見ても最も安定感がある投手」などという人がいるとはしらなんだわ。

他の打者のデータを出しても、オタクは思い込むと、過去のデータも何の吟味もしないで無視する人もここには結構いるようだ。
すべからく、昔はレベルがすごく低いから、意味無し！却下！　となってしまう。

イチローが優れた選手であり、日本の宝みたいな面もあり応援しているが、
馬鹿なオタクとは、球場でご一緒したくないものだ、とつくずく思う今夜なのだ。

この手のスレは昔の選手のが数字の上では有利だが
討論するとしたら不利。
何をもって上と見るかで答えが変わる。
ただ>>443が理屈としては一番筋が通ってる

>>452
豚ヲタがいつまともなデータ持ってきた？
都合の良いデータ、訳のわからん主観的発言ばかり。

実に松井秀さん儲らしくてよい>>451
落合ヲタのふりしてｲﾁﾛｰ叩いてる他の屑ﾙﾘｰﾀは見習えよ

これで大体いいやろ

打者（守備は関係無く打撃と走塁など攻撃面での総合力を見た）

王>>イチロー>野村＝張本>松井＝落合

長嶋は不思議な人なので、どこにいれて良いかは難しく、よって各自の判断となる。

投手　（大リーグで通用するタイプかどうか、または直球の威力を重視して評価）

金田>稲尾>>江夏>杉浦>>ちょっと壁>鈴木、山田>野茂>松坂＝ダル

異論、反論無いね、、、

ははは、いかに俺の論理と野球眼が優れているかが皆に理解され始めて、、、
と言うところかな、、、ははは。


イチローは、良い選手。ただ、　内野安打が多すぎると言う意見もあるね。
単打人間。　ヒットは稼ぐが、野球はつまらないな。ま、それも野球の一種だが。

性格は冷徹な個人主義野面が強い。人間性は王には遠く及ばない。ゴジラ以下だろ。
要するに野球が無かったら、どうと言うこと無い平凡人だろうな。
ま、人格で野球やる訳じゃないからイイか！　ガハハハ

寝ます。おやすみー

>>457
昨日の昼間暴れてたじじいだなお前。
コテつけてくれよ、NG登録したいから。
不等号オナニーは他所でやってくれ。

>>458

まあ、まあ、、、落ち着けよ
物事は単純ではない。野球も複雑、歴史もある。背景もある。
そういうところで、落合とイチローという優秀で個性的な打者同士のことを
比較対象化するという、作業が進行している。

その作業の中に関連して引っかかってくることをいくらか許容する、という程度のことも
出来ないのかな？
確かに俺の悪ふざけ的書き方も問題はあるだろう、ただ他の書き込み見ても思うのだが、
2chでは、この程度は、ぎりぎり許容範囲ではないのかね？

多面的に物を眺めたり出来んとね。また、人の言うことをじっくり聞く頭脳がなくてはいけんよ。

いずれにしても、野球場に行く金も稼げず、TVの前でグダグダ考え批評する。
そういう野球ファン、それはつまらんぞ。

こっちは関東だ。機会があるなら、メルアド教えてもよい、一緒に野球場に行こうじゃないか。
３，４人位ならメシ＆飲み物くらいおごってやっても良いぞ。
（野球ファンは行動しなくっちゃ！　俺は昔から絶対現場主義。）

では、今日も稼がせてもらいますわ。

落合は打線の軸を打っていた選手。イチローは単打マン。
落合の方が遥かに上だろ。

167 ：神様仏様名無し様：2008/07/30(水) 07:56:46 ID:i82StkQk
イチローも今じゃ地元新聞社が
マリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかというインターネット投票を実施される始末。
現在イチロー不要票が過半数を超えている。
打率. 297　　　
得点圏打率.206

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

2008 Scouts Honor Results

Batting
Category 　　　　　　First place 　　Second place

Best hitter 　　　　Ichiro Suzuki 　Alex 　Rodriguez
Best clutch hitter David Ortiz 　　Albert Pujols
Best power hitter 　Ryan Howard　　 Alex Rodriguez
Best bunter 　　　　 Juan Pierre 　　Ichiro Suzuki
Best bat control 　Ichiro Suzuki 　Placido Polanco

2008 Scouts Honor Results
Best by position
Category First place Second place
Catcher Russell Martin Joe Mauer
First baseman Albert Pujols Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman Chase Utley Robinson Cano
Shortstop Jimmy Rollins Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman Alex Rodriguez David Wright
Left fielder Matt Holliday Manny Ramirez
Center fielder Carlos Beltran Ichiro Suzuki
Right fielder Vladimir Guerrero Tie: Ichiro Suzuki/Magglio Ordonez
Starting pitcher Tie: Josh Beckett/Johan Santana
Setup man Jonathan Broxton Joba Chamberlain
Closer Jonathan Papelbon Mariano Rivera
Batting
Category First place Second place
Best hitter Ichiro Suzuki Alex Rodriguez
Best clutch hitter David Ortiz Albert Pujols
Best power hitter Ryan Howard Alex Rodriguez
Best bunter Juan Pierre Ichiro Suzuki
Best bat control Ichiro Suzuki Placido Polanco
Pitching
Category First place Second place
Best fastball Justin Verlander Joba Chamberlain
Best curve Josh Beckett Four players tied
Best splitter Jonathan Papelbon John Smoltz
Best command Greg Maddux Tom Glavine
Best competitor Jake Peavy Tie: Josh Beckett/Roy Oswalt
Fielding
Category First place Second place
Best infielder Jose Reyes Yuniesky Betancourt
Best outfielder Ichiro Suzuki Torii Hunter
Best arm Ichiro Suzuki Jeff Francoeur
Best at turning DP Orlando Hudson Tie: Placido Polanco/Luis Castillo
Best picker at first base Tie: Derrek Lee/Todd Helton
Best at defending bunt Tie: Adrian Beltre/Ryan Zimmerman
Baserunning
Category First place Second place
Fastest runner Carl Crawford Ichiro Suzuki
Best basestealer Jose Reyes Ichiro Suzuki
Best baserunner Ichiro Suzuki Jose Reyes
Best at breaking up DP Tie: Gary Sheffield/Carl Crawford

鈴木ボッグス　グウィン　リッキー・ヘンダーソン、ガルシアパーラ辺りだと
どちらが上なのだろうか・・・

そりゃ舞台にも立てない奴は批判のされようもないつーの
当時一緒にプレイしていた選手に聞けば
どっちがメジャーで活躍できたかという質問に落合と答える奴はまずいないってだけだ

アメリカの長打力のある選手と鈴木を比べてもしょうがない。

鈴木は単打を打つ選手。そういう部分的な面ではすばらしいのだし、それで飯を食えるのだから、
それでいいと思う。
打者としての総合力では、王にはかなわないし、アメリカの歴代の強打者にかなうわけがない。

めじゃー基準（笑）

イチローがアメリカの強打者以下なのは同意。
だが水増し成績の王以下というのははっきり言って謎。

それは同意

ただリッキー・ヘンダーソンは打率が低いんじゃなかったっけ？
イチローと比べてどうかといわれると微妙

クリンスマン｢サッカーは世界中の人を1つにする｣｢野球もバスケもサッカーほどの国際性はない｣
http://jp.youtube.com/watch?v=0e9VdsfFv1Q

王や落合以上に謎なのが長嶋、、、。

満月の夜に打率4割5分というのは笑えますw

>>467
王の成績はどうゆう風に水増しされてるんだよ？

>>194
>>199
>>201
この辺を見れば蚊オタの妄想の酷さがわかるな。

だいたいにして左右打席も打順も違うんだから
比較じたいナンセンス

>>1が離間工作員と思われてもしかたない
無理に対立を煽ってるように見える

松井に勝てないもの同士仲良くやれよｗｗｗ

>>474
松井はいつNPBで三冠王獲ったり、MLBで首位打者獲ったりしたんだ？

落合ってロッテにいた時、川崎球場を超満員にしたことはあったの？
川崎球場って閑古鳥が鳴いてたというイメージしかないんだけどな〜。
イチローは不人気球団に入ったけどイチロー１人で人気球団に変えるくらいカリスマ性があった。
人気も実力のうちというけど、イチローの方が圧倒的に実力もあったな。

どっちもすごい

落合は現役時代あれだけの成績を残しながらオールスターファン投票で
駒田や広沢に負けてたぐらい人気がなかった。

落合ヲタは、世界のイチローと比べるから議論でボコボコにやられるんだよ
身の程知らずっていうか、
ここのジジイ達は２０年前の日本のプロ野球が今の大リーグより上だと本気に思ってるみたいで
お花畑連中が多い

２０年前の日本のプロ野球レベルって、
今の大リーグでいえば３Ａ〜２Ａレベルじゃないの？

>>477
それでよろし

５０本→次の年(中日移籍）２８本。
もし中日じゃなく飛ばないボールで球場の広い大リーグに行っていたら５０本→１０本くらいでクビ？

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

イチロの実力は水とめる、、。

しかし、大リーグ所属とはいえ、今は日本の一大事。
なんでオリンピックに来ないのか?
ちょっと利己主義だぞ、おい！

イチローの実力とカリスマ性は確かにすごいわ。
近年のマリナーズとか飛ぶ鳥を落とす勢いだもんな。
これもイチローさんのチームへの貢献とカリスマのお陰だろう。

>>483は頭おかしいの？行かせる行かせないを決めるのは球団だろ？
自チーム戦力落として敵対する日本チームの
戦力上げてやる事に何のメリットあんの？馬鹿なんじゃないの。

そもそも、外野手と内野手比べる意味はあるのだろうか・・・

そこから聞いていきたい。

>>484
三冠王（笑）を数度取った落ちぶれ合さんのロッテ時代のチーム成績教えてよ

３年連続ＭＶＰ＞＞＞＞＞＞＞＞三冠王だよな。

三冠王はリーグ毎の野手のみの争いから、チームの順位は関係なし。しかもホームラン打つ上で最高の球場で最高の支援を受けてプレイしていた。
移籍後の三冠王はなかった。

一方、レギュラー定着後から３年連続のＭＶＰのイチロー。
これは最も活躍した選手に授与される。この査定には同リーグの投手も加わり、すなわちＭＶＰ＝当リーグ全選手中最高の選手ということ。
３年連続というのはもちろん野手では初の快挙、投手含めてもただの２人しか達成していない。
野手が獲得する事の傾向が強いタイトルであるが、イチローの在籍していた時代は圧倒的に投高打低であった。
あの時代においては獲得しやすかったのはむしろ投手の方。

その中での３度連続ＭＶＰ＞＞＞＞＞＞＞川崎水増し三冠王３回

水増し三冠王というのはよく分からんな。
85,86は確かに打高時代ではあったけど、条件は皆同じなんだから
価値が下がるわけでもあるまい。
落合の時だけ、ボールが馬鹿みたいに飛ぶボールを使っていた
と言うなら話は別だが。

誰か内野安打除いて比較して暮れや
てか、三部門の数字比較したら日本中の知障が見たって落合上だろw
池沼は、落合がメジャーに対応する努力も工夫もしないって前提でしか話せないの？

努力や工夫をした前提で通用しないって話しでしょ。
あの時代じゃその可能性大なんだし。
ナゴヤの成績見たら福留以下じゃないか。守備位置も考慮に入れて、どう考えたら通用するという答えが出てくるんだい？

ちなみに、何の意味があるのかわからないが日本時代のイチローから内野安打を除外しても
余裕でイチローの打率が上。

内野安打除外するならフライのホームランも除外するべきじゃないかな。
フェンスなきゃ取られるからな間違いなく。

川崎球場のフェンスぎりぎりのホームランこそ除外するべきだろ

落合がメジャーで通用すると言ってるのは
メジャーの球場が落合の時代でも広い事と落合全盛期の球場が
今よりずっと箱庭なことを考慮しなさ過ぎ

イチローは日米両方で年間最多安打の記録持ってるんだぜ
常識的に考えて凄すぎだろ

落ちぶれ合ってそもそもなんか日本記録持ってたっけ？
ホームラン？打率？打点？

狭い球場でのホームランの有利さは、単純に広い球場では入らない飛球でも
入るだけじゃないんだよね。
「あそこまで飛ばせば入る」という気持ちや精神面での余裕かから、
広い球場でも入るホームランも多くでるのである。
だから川崎でのホームランは、広い球場では入らなかったホームラン数だけを
引けば良いというだけじゃない。

落合ロッテ在籍時の川崎球場のリーグ内の相対的な位置づけでいえば
それほどHRの出やすい球場というわけでもない。パークファクターでも
平均的な順位。逆にいえばあの川崎球場でさえ平均的な順位になるほど
他の球場も狭かったってことか。

835 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 21:36:27 ID:sBU2WMNb
落合の現役時代所属球団の本拠地のHRパークファクター
（1979年は川崎球場のHRデータが不明のため算出できず）

年度　　ParkFactor　 ホーム平均本塁打　　　　　その他平均本塁打　　　本拠地名
1980　　0.618(6位)　　1.91(45試合-*86本-6位)　　3.09(85試合-263本)　　川崎球場(日ﾊﾑ・ﾛｯﾃ以外は飛ぶﾎﾞｰﾙ)
1981　　1.183(3位)　　2.16(43試合-*93本-3位)　　1.83(87試合-159本)　　川崎球場
1982　　1.005(4位)　　2.05(44試合-*90本-3位)　　2.03(86試合-175本)　　川崎球場
1983　　0.875(4位)　　2.05(44試合-*90本-5位)　　2.34(86試合-201本)　　川崎球場
1984　　0.891(5位)　　2.24(49試合-110本-4位)　　2.52(81試合-204本)　　川崎球場
1985　　1.103(2位)　　2.72(47試合-128本-3位)　　2.47(83試合-205本)　　川崎球場
1986　　0.895(5位)　　2.42(45試合-109本-4位)　　2.71(85試合-230本)　　川崎球場
1987　　0.887(6位)　　2.17(60試合-130本-3位)　　2.44(70試合-171本)　　ナゴヤ球場
1988　　1.013(3位)　　1.97(61試合-120本-2位)　　1.94(69試合-134本)　　ナゴヤ球場
1989　　1.184(1位)　　2.25(60試合-135本-1位)　　1.90(70試合-133本)　　ナゴヤ球場
1990　　1.109(2位)　　2.34(61試合-143本-1位)　　2.11(70試合-148本)　　ナゴヤ球場
1991　　1.107(3位)　　2.23(61試合-136本-2位)　　2.01(70試合-141本)　　ナゴヤ球場
1992　　1.787(1位)　　2.40(60試合-144本-2位)　　1.34(70試合-*94本)　　ナゴヤ球場
1993　　1.110(3位)　　2.27(60試合-136本-2位)　　2.04(72試合-147本)　　ナゴヤ球場
1994　　1.146(3位)　　1.82(60試合-109本-3位)　　1.59(70試合-111本)　　東京ドーム
1995　　0.721(6位)　　1.61(61試合-*98本-5位)　　2.23(70試合-156本)　　東京ドーム
1996　　0.960(5位)　　2.02(60試合-121本-5位)　　2.10(70試合-147本)　　東京ドーム
1997　　0.922(3位)　　1.81(62試合-112本-2位)　　1.96(73試合-143本)　　東京ドーム
1998　　1.362(2位)　　2.43(60試合-146本-1位)　　1.79(75試合-134本)　　東京ドーム

昆虫ヲタはどうしょうもないな
そんなに好きならカブトムシでも取ってろよ

落合はレベルが低い時代の打者だから
松井の足元にも及ばないのは間違いない
それでも昆虫よりはマシ

どっちでもいいじゃん
あと100年後には俺の孫よりイチローなんてゴミになってるよ

開き直るな豚

>>495　三冠王3回　ていうか、イチローって三冠王取ったっけ？て話になるわな。

三冠王は打撃タイトル３つ取ったっていう意味だろ
記録を持っているのかどうかって聞いてるんだよ

落合は、首位打者、打点王、盗塁王、最多安打、最多出塁、最高出塁率、ＧＧの７冠をとれるのかよ。

20年ちょっと前のプロ野球はレベルが大幅に低いって？

わらえるね、ほんとに。
イ地ローが最高打率残したシーズンだって、もう14年経ってるのに。
その6、7年前のプロ野球はぜんぜんレベルが低かったというわけかww
6,7年で急激に大幅に進化したわけだwww　ふーん、そうなんだ。

最高打率残したのは８年前だけどね

数字も読めないのかよ
落ちカス信者は

>>503
>落合は、首位打者、打点王、盗塁王、最多安打、最多出塁、最高出塁率、ＧＧの７冠をとれるのかよ。

GGって記者の人気投票もタイトルにしてるのが笑える。
これだから、蚊とんぼ鈴木のオタは馬鹿にされるんだね。

落合のほうが上だな。
1982年は、安打、本塁打、塁打、打点、打率、出塁率、長打率の８冠。
1985年は、得点、本塁打、塁打、打点、四球、打率、出塁率、長打率の８冠。

イチローにとって、日本時代の成績は、二軍の成績と一緒。
その二軍時代と落ちぶれ合の成績を比べてもねえ。
いずれにしても、両方ともたいしたことはない。
凄いのは、大リーグでの成績だけ。
日本プロ野球の記録は参考程度。

>>507
人気投票？ふーん
じゃあ、あの時代に、確実にイチローより守備が上手い外野手がどれだけいたのかね？
そして落ちカスは、人気投票で打てる打者有利のGGですら獲ったことないんだよ、コレが現実

>>507
別にどっちが上でもいいと思うんだが
君は増やす項目を少しは考えたらどうだろうか

得点や塁打とか増やしても８冠とか対抗しても
その項目は>>503に含めてないだけでイチローは同時にとっているので
結果的にイチローはじゃあ９冠ですねってなってしまう

普通はそういうの考慮して避けて設けるか
かぶってても上にいくように調整するもんだ

君のやってる事は
落合とかイチロー以前に自分の間抜けっぷりを晒してるだけだ

イチローの記録（最多安打記録）は、
NPBで落合バースが長打を捨てて四球を選ばす、かつ一番打者にすれば210本はヒット打つから
MLBでAロッドボンズラミレスに同じことさせても260本はいくだろ
それだけを目的にすれば達成できる選手は他にもいる記録

逆にイチローを4番にしても50HRは打たないし、三冠王にもならない。

うわ、こいつイチローが９５年に本塁打王から３本差に迫った事知らないんだろうな

>>510
君のほうが馬鹿だろう。
８冠とか書いてるのはジョークなんだよ。

項目を増やすとかは、>>503の７冠とかいうGGも含めたアホらしい書き込みに対しての皮肉なんだけどな。
ちょっとは頭を使ってね。

君は典型的な『 蚊とんぼ鈴木 』のオタ

>>513
皮肉になってないって事なんだよ
それくらい頭のいい君ならわかるよね

>>513
馬鹿乙

＞君は典型的な『 蚊とんぼ鈴木 』のオタ
これとか何を根拠にしてるのか分からんが外れてる上に
あってても間違ってても自分の頭の悪さを見せてるようなものだから控えた方がいいと思うよ

セックスと同じよ。二人はタイプが違うのよ、比べられないわ。

イチロー・・・色々なプレーが出来て、体を満遍なく愛撫するテクが上手。
長年同じような高度なエッチが継続してできる。

落合・・・テクの数は少ないけど、ある時期猛烈に激しくすごいエッチで燃えさせてくれた、これも素敵だったわね。


今は、誰かさんで燃えてます。うふふ、それはヒ・ミ・ツ
ここの方で、誰か私を燃えさせてくれますか？

>>504
８５年頃のパの投手の面子は普通にレベル低いだろ…
東尾以外の団塊が劣化していて新人類世代投手もまだ駆け出しの空白期だし
大したのいないし覚醒前の工藤でも最優秀防御率獲れるレベルだし

日本で三冠王を何度獲ろうが、首位打者を何度獲ろうが、所詮はカス。
本塁打５０打ったてカス。
指標となるのは、大リーグでの成績だけ。
あとは、カス。

イチローは天才。
落ちぶれ合は、大リーグレベルからすればカス。

今の大リーグは、レベル落ちてるわよ。大きな差は無いわ。
差があるなら、松坂や野茂がいきなり10勝以上できないわ。
石井ピンが15勝も勝てるし、斉藤あたりがリリーフで活躍できるし。

メジャーの投手ははっきりレベル低下。＝日本よりちょっと上の程度。
打者は日本にいないすごい人がリーグに7,8人いるけど、それ以外は日本よりちょっと上の程度。

決定的な違いがあるというのはうそですよ。ハセガワもそう言ってたし。

落合でも、全盛期なら打率とHRは別だけど、5番バッターでDHで打点75点はいけそう。
守るところはないけどw

あほ、投手だけだ

>>520
防御率３点台前半以上を記録出来ている先発が野茂ぐらいしかいないのに
メジャーの方がちょっと上程度って…

　　　　ＮＰＢ最高成績　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＭＬＢ最高成績
野茂英雄（1990年）29試合235.0回　18勝8敗　防御率2.91　　（1995年）28試合191.1回　13勝6敗　防御率2.54
伊良部秀輝（1996年）28試合157.1回　12勝6敗　防御率2.40　（1998年）29試合173.0回　13勝9敗　防御率4.06　
石井一久（1995年）26試合153.0回　13勝4敗　防御率2.76　　（2002年）28試合154.0回　14勝10敗　防御率4.27
松坂大輔（2006年）25試合186.1回　17勝5敗　防御率2.13　　（2007年）32試合204.2回　15勝12敗　防御率4.40
吉井理人（1997年）28試合174.1回　13勝6敗　防御率2.99　　（1999年）31試合174.0回　12勝8敗　防御率4.40
井川慶（2003年）29試合206.0回　20勝5敗　防御率2.80　　　（2007年）14試合67.2回　2勝3敗　防御率6.25

　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）

これらの打者でも本塁打数がほぼ半減しているのに松井以外２０本以上打てていないのに
日本にいない凄い打者がリーグに７，８人しかいないわけないでしょ

>>522
その野茂の防御率みて、日本の打者のほうがレベル高いのがわからないのかねw

って簡単に論破されるからやめとけ

野茂一人の、しかも防御率だけみて日本のほうがレベル高いって…
どんだけ馬鹿なんだ？落ちカス信者は

必要以上に落合時代の日本野球を貶めて墓穴を掘る鈴木オタ。
そんな鈴木オタさん達の為にテンプレ作っておきますね。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。
NPBの成績は中学、高校時代の成績のようなもの、メジャーでの記録以外は考慮する価値なし。
王、長嶋、張本、野村等も実績が日本のみなのでなんの価値のないゴミ、イチローのみが本物。

狙えば4割打てるとか言ってる落ちカスのほうが馬鹿

>>527
「4割」　「四割」でスレ内検索の結果↓

5 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/07/22(火) 10:29:44 ID:yQ704ANM
>>3
そんな感じだろうね。
野球のレヴェルの違うところでやっているわけだからね。
３割３分の常連だった城島、岩村、福留あたりで２割８分程度でしょ。
大リーグで３割打つのは大変、松井でさえ１回ポッキリ。
イチローの３割７分は、驚異的。日本なら４割１分〜２分くらいに相当する。

6 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/07/22(火) 10:51:41 ID:tEbsdz9F
イチローはラビット時代に日本にいたら、マジで四割打ったかもな。

120 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/07/27(日) 16:46:08 ID:AxPvL8SY
数字でしか見れないなら高校野球でも見とけよｗ４割バッターがたくさん見れるよ(笑)
落合本人がメジャーで通用しないと認めちまってる以上
大成功したイチロー以下なのは確定してる訳で。

現実見ようぜ豚ｗ
142 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/07/28(月) 09:27:08 ID:guD7RMVa
落ちぶれ合は、高校生の4割とか5割バッターと比べれば。
それが、無理だったら、二軍の中田とか。
中田の飛距離には完敗だな。だって非力だものな。１０８ｍ。

470 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/08/08(金) 17:13:28 ID:hhadT5C3
王や落合以上に謎なのが長嶋、、、。

満月の夜に打率4割5分というのは笑えますw
新着レス 2008/08/10(日) 15:10
527 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 14:57:57 ID:kl1xMiXF
狙えば4割打てるとか言ってる落ちカスのほうが馬鹿


鈴木オタさんだらけです・・・＾＾；

阿呆、落ちカス本人が言ってるんだから、手の付けようがない

そういえば鈴木もなにか言ってたな。

だって、松井の2年目の打者成績はどの程度？8以、9位あたりでしょ？

だから、あたしの言ってる「日本にはいない強打者（主に長距離打者の意味）が各リーグに7,8人、合計15,6人、
そして」、投手では日本よりも良い投手が何人かいる（平均して少し上）。
この判定が、大幅に間違っているとは思えないのよ。

メジャーは、ある部分は進化したが、好投手では1950〜60年代が最高といわれている。
しかし、南海の若手マッシー村上が少し通用したが、あれは左の変則で目くらまし的に
通用しただけと思われてるのよ。実際、10勝以上したわけじゃないしね。

結論
今の大リーグは総合的に見て平均値は日本よりも20%〜25%くらい上。
投手力は1.2倍くらい。
打率は1.08倍くらい。
ホームラン数＝長打的には2倍の能力。

これでいいと思うわよ。

カスがひとりで暴れているスレなのはよくわかった。
もう、栄養摂取するのやめてくれないかな、と思う。
その分を全世界の恵まれない人に分け与えて尊い命を救ってやれよ。

ネカマきめ〜ｗｗ
そもそも足が速いというのは才能
内野安打を非難するのは身体能力の低い運動音痴の嫉妬
まあイボイはいろんな意味でもう終わったプレイヤーだから巣に帰りな
落合オタのふりしてもおすすめ２ちゃんねるの関連スレの中がイボオタまみれだから
なにをいっても説得力ゼロよ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/06(水) 17:16:56 ID:sol7OsLD0
>>1
ゴキがタコったときはスレたてないくせに、
こういうときは２まで立てるんだなｗ


295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/07(木) 06:16:54 ID:CK+/X8Vf0
打率成績でゴキロウがいる13位までの中で長打率4割切ってるのゴキだけでワロタ。
.450切ってるのもポランコとロペスだけ。正直単打だけの奴がこのランキングで頑張ってるのみると
情けなくて泣けてくるな。ゴキロウのライバルはポランコ、ロペスくらいで丁度いい。
それも長打とゴキヒット記録改ざんを考慮したら
ポランコ＞ロペス＞ゴキンコス、だけど。こんな選手がなにがいいかさっぱりわかんね。


297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/07(木) 09:20:06 ID:MVudi6/V0
4タコ0打点　戦犯

おい、早くスレたてろよゴキティアン

例えば、高橋義信とか、金本なんかがアメリカで3割７分打てば、日本では確実に4割り以上に相当するでしょう。
しかし、イチローは内野安打製臓器だわ。

370打っても、日本でも大して変わりないと思うのよ。3割8分6厘くらいかしらね。

>>520=いつものおっちゃん

>>533
シャドウボクシング自重。
>>535
スルー推奨。

>>535

あら、分身の術がばれちゃったわね。オほほほほ。
でも、わたしの理論は正論よ。おーっほほほほほ！

そもそも落合がメジャーでイチローと張り合えるほどの成績が残せるレベルなのかという問題
松井ですらシーズン三割一回、30本塁打が限界
日本で三年連続三割30本記録した岩村が正レギュラーとしての合格点の2割8分を打つのがやっと
松井稼は一、二年目はカスヲで今は調子を取り戻したものの2割8分、30盗できるようになった程度

実際にメジャー行ってない人だから、どうとでも言える。
通用する、しない。なんっでも言える。

しかし、鈴木オタは、まるで「欠席裁判」みたいなやり方で
落合をけなす。鈴木の実績は確かに認めるが、
そのやり方に首をひねる人も多いのではないか。まあ遊びなんだろうけど。

イチローはマラソン大会で
優勝したこともある
野口の代そうはできないのか

日本での実績だと分が悪いからメジャーに逃げるんだよ。
素人の脳内妄想ではなんとでも言えるからね。

藤王なら通用しただろうなｗｗｗ

>>541
日本の成績でも落合より上だと思うんだが。３割切るようなバッターが何言ってんだ…。

大リーグで活躍するには、伸びしろがどれだけあるか、環境適応能力があるか、
同僚との競争に勝たないと活躍できない。
レベルで少し上ってってところが、凄いところ。
１００メートル　１０秒と９．７。もう両者住む世界が違うだろ。
数字上は、わずかの差だけど、９．７という数字は、ほぼ人間の限界の数値。
大リーグも一緒。
わずかの差を乗り越えられるのは、ほんの一握りの人間だけ。
野球では、イチローだけ。

>>544

ちょっとオーバーなこと言ってるような感じ。

確かに、今の段階で、打者ではそれを出来てるのはイチローだけ。
でも、昔の選手では王はたぶん出来ただろう。
そしてそう言うやつは今後も10年に一度は出てくると思うよ。
つまり100年間で10人は出る。まーそれでもすごいけど。
そう言うことだと思うけど、ここの人種＝イチローオタクは、
もう出てこない絶対の救世主みたいに言うからいやなんだよ。

…と　毎日脳内妄想にふける>>544であった

本日のおっさん ID 7pav/NMj

王が通用する訳ねえだろｗホントに頭が大丈夫かこのおっさんは…。
しかもイチロークラスのメジャーでMVP、首位打者などのタイトル獲得
メジャー記録を打ち立てるような打者が１０年毎に出てくるらしいｗ

どう考えてもあり得ないわ

てかなんだかんだで松井がそこそこ通用してるのに
それ以上の王、落合が通用しないと考えられる都合いい脳が羨ましい

20本打つレベルで成功か〜

ホームランホームラン言ってる奴は多分小学生

考慮という概念がなく単純比較しか出来ないお前の脳内のが羨ましいわ。
俺は王と落合より松井のが上だと思うけどね。イチローに次ぐ歴代２番目の打者だと思う。
メジャー行って過小評価されてるけどな。

イチロー＞＞松井＞＞王＞＞＞福留＞＞＞城島＞＞＞＞落合


こんなもんだろうね

関係ないけど、薬物ボンズの全盛期はイチロー松井が少年に見えるくらいスゴかった。

今年もマリナーズ強いなぁ。
さすが100年に1人の天才が居るチームは違いますね。

三冠王がいるロッテは強かったですねえ

野球は１人じゃ勝てないって事だろ。

>>549
松井のMLBのキャリアハイ(.298、31本、108打点、OPS..912)
イチローのMLBのキャリアハイ(.372、8本、60打点、OPS.869)
だったら、松井のほうが上だと思いますけどね

メジャーの適応能力は、松井はイチローに次ぐだろうな。
大分差があるけど。
その点、松井は王よりも上。
確かに王の記録は凄いがな。
ただし、大リーグの二軍の成績だから、あくまで参考記録。
王は、レギャラーは無理だけど、仮に６００打席打たせてくれたら
.278 16本、56点
くらいはいくかもな。
まあ、現実問題は、スタメンは無理だろうな。

松井の31本は、日本人としては不滅の記録だろう。
驚異的だよ。
ただし、３０本以上うつのは、毎年１０人以上はいるからな。
イチローの.372は１位。

松井の偉大さは、岩村、福留、城島、田口、井口の成績と比較すると
よくわかる。

>>551
打者としては明らかに松井＞イチローだろ。
OPS見れば松井が圧勝してるじゃん。

パワーでは劣るが打撃技術では落合はその松井より素晴らしい選手だし、
落合は内野安打だけのイチローより確実に上の打者。

打者　松井＞落合＞イチロー
選手　イチロー＞松井＞落合

>>560
OPSの利点は手軽かつそこそこ正確な得点との相関性があることだからなぁ…
打撃と攻撃は完全にはイコールで結びつかない。使うならRC27のが正確かと



付け加えて、短期決戦で使う場合と長丁場で使う場合でも評価は変わってくるだろうな

>>560
OPS(笑)

落ちぶれ合は、非力、失速、１０８メートル。
イチローのような長打力はない。

落ちぶれ合は、中田と比較すべき選手。
二軍でやってれば。

このスレ名物非力108ｍの人降臨きましたｗ

いいぞおまえら、もっとやれｗ

キャリアハイなんて言ってたら素晴らしい選手はたくさんいる
コンスタントにいい成績を残せる選手が１番凄い

一路ー大すき
なぎさのバルコニーで待っててやる、チョｔチュチュチュ

>>563>>565

蚊とんぼ鈴木のオタは、キモすぎる。

まともな大人の男じゃないな。

アンカーを間違えた。
キモイのは、>>566です。はい。

っていうか落合とイチローならイチローの方が長打力あるだろ

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる、よって落合より遥かに長打力も上。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。
NPBの成績は中学、高校時代の成績のようなもの、メジャーでの記録以外は考慮する価値なし。
王、長嶋、張本、野村等も実績が日本のみなのでなんの価値のないゴミ、イチローのみが本物。

>>566
っせえ
黙ってろ

>>569

蚊とんぼ鈴木のオタは、本気で鈴木が長打力のあるスラッガーと思ってるんだな。

鈴木のNPB９年間の本塁打総数が118本。年平均で13.1本。
レギュラー７年間限定でも117本。年平均が16.7本。
最多本塁打は、95年の25本、次が99年の21本。それ以外は13,16,17,13,12。

さすが、蚊とんぼ呼ばわりされるだけのノーパワー炸裂だな。

どう考えても落合の敵ではない。

ここで鈴木オタのターン

ボールがなんちゃらかんちゃら、球場の広さがｒｙ

どうぞ↓

イチローの通算打率は.356くらい。一方落合は.310くらい。余りに雑魚過ぎる。
しかも落合は打高時代の人間でありながらこの体たらく。
その上狙えば４割打てるとぬかしています。
お前川崎球場で超打高時代にいながら４割に遠く及ばない打率しか残してないじゃねーかｗ

>>574
それを比較するなら落合はロッテ時代の9年間の打率と比較すべきだろ
ロッテ時代の9年なら.330〜.340は打ってる。出塁率、長打率に関しては比べるまでもない

俺が本物の１０８ｍ男(ちょっと冴えないが)。
大リーグの選手と台湾、中国、野球と比較する奴がいるか。
真のベースボールは、大リーグだけ。その他の国は、予備選もいいとこ。

イチローの予備選と落ちぶれ合を比べてどっちが上といわれてもね。
どっちも大した事ないよ。
今のイチローからすれば。

イチローは広い広いセーフコの右中間を余裕でホームラン。

あー、悲しいかな、１０メートル手前で楽々、捕殺。
あー、今日も、切なく、非力な、俺を許せ、１０８ｍ。
俺の名は、落ちぶれ合剣士。

>>545
何で？通算ですら落合有利な条件なのに、何で更に有利になるように比べるの？
イチローは打低時代の通算の打率で比べてあげてるのに。
通算と通算で比べないでどうすんの？馬鹿なの？

イチローは通算で、落合さんは打高時代という有利な条件下でプレイした通算の
比較にも物足りず、成績を残す上で最高に有利だった川崎時代の成績に絞って比べて下さいってか。

お前ぶっちゃけ負けを認めたくないだけで、劣ってる事実感してるっしょ？ｗ

アンカーミスだ。言うまでもないが>>575宛てな。

iizo omaera mottoyare w

今年のアリーグは思いのほか低打率だから
イチローの3度目の首位打者の可能性は十分にあるな。

>>577
だよな。普通は通算対通算。

文句あるならメジャー行ったイチローに文句言っとけとwwww

ケツローン
イチロー　　一軍選手　
落ちぶれ合　ニ軍選手

ヨッ
ニ軍の三冠王！

位置魯ー大すき、シア○ルの、ｘｘｄｄYYYほてるで待っている、ほほほ

チュッチュチュチュチュチュチュチュウ、チュウイチュウチュチュ
チュチュチュチュチュチュチュチュチュチュチュチュチ
　
ュチュチュチュチュチュウ！！！！！！！！！！！！！！

今日現在　155本　．311
残り試合からすると、５５本〜７０本の積み重ねができる。
６０本で２１５本　通算３０８５本か、これは可能性大だな。
７０本打てば、打率３２０くらいいくだろうから、首位打者が見えてくる。
今年も、イチロー(一軍)はやってくれる。

落合じゃメジャーで首位打者はとれんだろ

>>586

本当のことをあまりズバッといわんでくれww
実は２９０バッタなんだから。
でも、あまりいじめないでね。

通算対通算で比較したところで、
イチロー(NPB9年)　打率.353、出塁率.421、長打率.522、OPS.943
落合(NPB20年)　 打率.311、出塁率.422、長打率.564、OPS.986
なんだけどね

落合がメジャーで失敗していない以上、落合の勝ちは確定
目も当てられない今のゴキローの年齢の時なら、メジャーで三冠獲れるよ

中田がメジャーで失敗していない以上、中田の勝ちは確定。
中田メジャー三冠間違いなし。

>>589
意味がわからんむちゃくちゃな理屈乙
>>590で論破されたね

結局は　無事これ名馬　だろ
イチローの安定感は異常だよ
落合も凄いんだけどな

ID:HXpQbDta
iizo mottoyare wwww

日本の３割３分は、メジャーの２割８分
日本の３０本は、メジャーの１０本
日本の１３０メートルは、メジャーの１０８メートル
日本の○年に一人くらいの選手が、メジャーでギリギリスタメン
一軍イチローは、今日も行く。

落ちの全盛時代だったら、20本、80打点はいくよ。
80打点ならスタメンに入れるよ。
打率はわからないね。2割9部くらいか

落合相手だけ飛ぶボール使ってくれたらそのくらいは残せそうだね

>>1　
どっちも物凄いよ(*^□^*)

落合が左だったら・・・

>>595
そんなに本塁打打てないだろ
右方向への本塁打の割合が多くて飛ばせる打者じゃないんだからメジャーの飛ばないボールでは
パワー不足に苦しむ
広い福岡ドームで20試合ぐらい欠場しながら36本塁打打った経験もある
城島の1年目18本塁打を超えられれば良い方

米国の３A≒キューバ
そのキューバに日本（オールスター級）は惨敗。
日本のレベルは米国３A以下

まぁ両方すごいけど比べたら間違いなくイチローだろうな

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる、よって落合より遥かに長打力も上。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も２塁打と同等。OPSは糞。
NPBの成績は中学、高校時代の成績のようなもの、メジャーでの記録以外は考慮する価値なし。
王、長嶋、張本、野村等も実績が日本のみなのでなんの価値のないゴミ、イチローのみが本物。


このコピペネタかと思いきやこのスレのゴキマニアは
本気で信じてるっぽいな、ある意味宗教ｗ

城島は、よくも１８本も打てたものだと感心する。
落ちぶれ合と城島じゃ、パワーが違うよ。
落ちぶれ合は、現実的よくて３Aクラスだから、３Aだったら１６本くらい
打てるかもしれんな。何しろ、非力だからな。もしかしたら、その半分くらいかもしれん。
メジャーは落ちぶれ合にとっては、高嶺の花。届かぬ夢。レヴェルが違いすぎる。

そもそも落合じゃ使ってもらえないだろ、現実問題として

まーた妄想に妄想を重ねるスレか

1964年、まだ米国と日本の野球は差があると思われていたが、、、、
その春、3Aのメキシコジャイアンツがやってきた。日本プロとの試合をしたが、
全敗ですた。

1974年、その年はメジャーのBクラスチームではあったが、ニューヨーク・メッツがやってきた。
我が、東京読売巨人軍はメッツに勝ち越した。
その年、シーズンで2割4分4厘で引退した長嶋は、メッツ投手陣相手に3割打ちました。
当然王も3割以上打った。他にも高田か柴田が3割超えていた。

親善試合ではあったが、引退シーズンの長嶋でも3割打てたメッツの投手。
長打力と遠投力は違うが、総体的には、もう、70年代から日米プロはあまり
差は無いんですよ。これが真実です。

数試合の結果でメジャーと差が無いとかｗ

３Ａレベルの選手が３冠王を狙える
それがじゃぱんべいすぼー
日本史上最強打者(笑)の松井さんでもメジャーではＨＲ30本が精一杯、しかも頑張りすぎて怪我
それがじゃぱんべいすぼー
北京五輪では最強メンバーで挑むもキューバの素人集団に完敗
それがじゃぱんべいすぼー

>>608

イチロー、松井、松坂、井口、城島がいればキューバに勝てるのだろうか？
どう思います？

川崎を稼頭央に、西岡を井口に、里崎を城島に、宮本を岩村に、森野を松井、稲葉をイチローに、そして先発松坂。

勝てたな普通に。

落合がメジャーいっても代打の切り札程度の扱い
イチローぐらいの俊足と肩、守備能力があり、レギュラーを取ったと仮定し、なおかつ、全盛期でプレーしたとすれば(ただし打撃の時だけ鈍足落合に戻る)、３割１分、２０本ぐらい

ちなみにスンヨプは日本の二軍レベル

>>611
君は落合の評価が高いのですね。
３割１分、２０本ぐらいって、余裕でMLB でレギュラーですよ。

MLBの平均打率は、打率.250くらいでしょ。
MLB三塁手の平均が、打率.280、18本塁打、80打点くらいですかね。

落合なら、打率.310、22本塁打、95打点、くらいは残せたな。

>>613
ありえません

落合ヲタの妄想は余りに現実離れしているな

いやいや、鈴木オタも負けてないっすよ

どちらのオタも休戦して日本を応援すっぺよ

>>608
それを言うなら日本でレギュラーにもなれなかった
ステアーズ、ソリアーノあたりがメジャーで40HRぐらい打ったりもしてるから

現役メジャーが鳴り物入りで来日するも低めの変化球に扇風機状態で
なにも出来ずに帰国とかもよくあることだしなぁ。
日本の野球、米国の野球への相性ってのも当然あるんだろうな。

今日のオリンピックでも国際球だと上原が別人のようなピッチングしてたしねえ・・・。

こんな話が通るのは日本だけなんだよね・・・

>>606
あまり差がないの、の、そのあまりの部分が実は大変な差。
メジャーの投手だって２００キロ投げられないし、２００メートルの
本塁打も打てない。
投手で5キロ〜１０キロ、飛距離で１０ｍ〜２０メートル違う程度。
でも、その5キロ、１０メートルの差っていうのは、決して縮まらない。
身体能力、反射神経も日本人は劣る。

落ちぶれ合は、代打の切り札になり得ない。切り札は無理。
同僚とのレギュラー争いに勝てない。
メジャーのおける落ちぶれ合の非力さはいかんともしがたい。
改心のあたりでもフェンス前で失速。

>>621
毎日保守ご苦労様です。
今日も頑張ってくださいね。

>>621
君も韓国人のホロン部なんだな。
やっぱり日本人分断工作してるチョン君なんだ。
なんだか日本語があやしいと思っていたが、ワロス。
落ちぶれ合い君は、韓国人でした。

分断工作の為なら、嫌いなはずのイチローも利用するのか？
鈴木は同胞認定されたの？

そもそも落合の存在なんて日本以外では知られてないからｗ
落合は新庄中村田口以下だからｗ

簡単なこと。落合９人とイチロー９人のチームで野球やりゃいいのさ。カギはピッチャー。どっちが勝かは明白！

>>625

同じレベルのピッチャーが二人いて対戦すると仮定する。

落合チームは長打力がある。守備走塁は劣る。
イチローチームは打率が高く、守備も上手い。長打力は劣る。

若干イチローチームが上かな？　
まあ、チームとしては、ほぼ互角でしょうけどね。

☆★☆イチローと浅田真央☆★☆
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1208855003/l50

真央ちゃんの方が上です^/^

ピッチャーはイチローと落合共に投げるんだよ。だから楽勝でイチローチームの勝利

落合ボーリングうまいんだぞ

>>628
それでイチローチームの勝ちと言ったところで
落合とイチローは、投手能力ではどっちが上か？ってことの結論にしかならないな

おいおい、ここはイチローと落合の惰力を比べるスレなのに、投手力を
比べてドーナルのよw

内野安打マン（笑）

ってか普通にイチローの方が使えるだろ
おちより

落合が投手能力ないとか馬鹿多すぎだろｗ
落合は別に投手もできるよ。

大体、外野しかできねえゴミローチームなんて話にならんｗｗｗｗ
落合はショート以外の内野は経験ありだし、外野守備（笑）
なんて突っ立ってるだけだから、別に落合でもできる

普通に落合チームが上だよｗ
ゴミローの内野守備なんて酷すぎて見てらんねえだろうなｗ

ゴミローの内野守備力がどれくらいのものか
説明してもらおうじゃねえか
ゴミローヲタはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

突っ立ってるだけでいい外野守備とは違うんだよ？
分かってる？

iizo mottoyare w

イチローに無理矢理内野守らせても落合より上手そうな気がするｗ

>>637
いやいや
あたりまえだろwww

グラブ裁きや外野でのゴロの裁き方見て普通に想像つく

守備力ではさすがに落合のほうが分が悪いだろ

投手力・・・オチは未知数だけど、140キロ投げれるイチローのが上だろ
捕手力・・・肩強い分イチローのが上じゃね？どっちもどっちか
内野守備力・・・落合のほうが上だけど、イチローも悪くはなさそう
外野守備力・・・お話にならないレベル差でイチローの上、オチは草野球レベルな気が･･･

もっともこんなん負けたところオチシンは一向に傷つかないし、このスレタイの結論にも全然ならない。

しかしエラー続出のクソ試合になることは必至だぞ。時間も長くなる。
これって、どこが面白いんだよw

>>638
おいおい、落合は守備巧いぞ？
晩年はともかくロッテ〜中日時代までは巧いといわれていた
イチローごときが落合の内野守備に勝てるわけない

そもそも落合が外野したことってあるのか？

>>641
そりゃ外野手が内野手に内野の守備で負けたらおかしいわな。
ただイチローが内野の練習したら落合の守備より数段上手くなるのは間違いなさそうだな。

ていうか、最近の豚ヲタ頭大丈夫か？
外野手のイチローに内野守備で勝負させるとか。
ホントに脳味噌豚と変わらないんじゃね？

>>641
おいおいこいつだいじょうぶかwww

落合の方が内野ゴロの裁き方が上手いかどうかは知らんが
守備範囲や肩からして落合の内野よりイチローの内野の方が
戦力になるのは普通に予想がつくだろwww

よくこんなつまらん話題で盛り上がれるなお前等。
まあまともな話してもループするだけだしそろそろネタ切れってことか。

>>641
そう思ってるのは落合ヲタぐらいだよ
冷静に見ている人なら守備範囲は中の下ぐらいの評価
ただ獲ってからのグラブ裁きのミスは少ないってだけ

イチローの右打席と落合の全盛絶頂期でいいとこ勝負か。

オチのグラブ裁きは柔らかいが誰でも捕れる範囲の打球を当たり前に裁くだけ
オチにチームを救う守備はできない

でもイチローの内野守備って過大評価されてないか？ｗ

見たことないんだから分からんだろｗ

福留だってショート駄目駄目だけど、外野転向して成功したわけだし

確か、福留ってショート駄目でサード
それも駄目だと外野に飛ばされたと思うけど
やっぱ外野って守備のしょぼい奴がやるポジションじゃないの？

ペタみたいにファーストしかできん奴は外野駄目だけど
あ3ポジションこなせる落合がそこまで酷いとも思えんなｗ

流石に言う事が違うな豚ヲタはｗ福留の一例で決め込むとは。

じゃあ外野無理でファースト以外の内野で成功した奴言ってみろよ。
言っておくけど、福留のショートサードはちょっとやそっとの酷さじゃ
なかったぞ。
それがリーグ屈指の外野手だからなｗ

>>652
>>じゃあ外野無理でファースト以外の内野で成功した奴言ってみろよ。

は？こいつ馬鹿
別に外野と内野のどっちが難しいか争ってるわけじゃないだろwww

内野の方が動きが複雑だしそりゃ難しいけど
だから外野手が内野を守れない理由にならないだろwww

外野手でも内野が上手い奴なんてたくさんいるし
ましてやプロなんだから

ホント矛盾しまくりのバカしかいないのな豚ヲタって…。
福留のショートとサードがそこまで醜かったなら内野は実質ファーストしか出来なかったって事だろ。下手したら内野はオール駄目だった可能性すらあるわけだ。
そのファーストしかこなせなかったペダが失敗して
ファーストすら出来なかったかもしれない福留が成功した理由って何？
外野はショボいヤツだけがやるポジションだと言うなら
この矛盾はどういう事ですか？

外野手で内野できる奴はいないよｗ

松中は内野手だけど外野も無難にこなせる
森野もそうだな。
荒木も五輪じゃ外野やってるよな。

逆に外野手で内野やってる奴はいない。
外野は誰でもできる。
これは常識だよ

内野の動きは外野に応用出来る。逆は出来る点がない。
これだけの事だと思うんだが。
オマエの言ってる事はイチローの守備が落合に劣ってるという説明にはなってないよ。

秋山、新庄、イチローなんかが内野をこなせないはずがないしね。
キミが上げた３人もこの３人には遠く及ばないよ。

>>655
厚顔無恥も甚だしいわwww

お前頭悪過ぎ
第一にプロの外野手がみんな初めから外野手だったわけじゃない
内野とかも色々やりながら外野に定着したってだけ

同じ野球なのに外野やってる奴に内野できる奴はいないとかよく言えるなwww
話にならんわ

みんな野球やる中で一通りのことはやってきてるんだよ
生涯外野手一本って奴でも
内野のノックを数え切れないほど受けてきてんだよ

確かに少年時代は内野から守備上手いやつで固めるさ
でもそれはレベルが低い中での話し
例えばA君が身体能力がかなり高くてショートの守備が上手かったとしても
B君というA君と同じくらいショートが上手い奴がいたから
その身体能力を生かして外野にコンバートしたっていう例なんていくらでもあるんだよ

セカンドの守備が上手くても俊足強肩を生かすために外野手になった例なんていくらでもあるんだよ


こいつらはお前からすれば内野から外野にコンバートしたってことだよな？
でもこんなことは小学、中学、高校の中でいたるところで行われてるんだよ

でもお前はこういう奴のことをプロに入ったときが外野だから
内野できないって堂々と言ってるんだよな？
恥を知れ恥を

オレがリトルやってたときの同級生でもリトル時代はショートだった
しかもかなり上手かった。はっきり言ってあのグラブ裁き、
捕ってからの速さ（←ソフトボールあがりだから余計に）はプロの一流並みだと今でも思ってる

でもそいつが高校へ行って3年の夏はレフトとしてスタメン出場してたんだよ

もしこいつがプロへ行きそのまま外野を守ってたら
お前は外野の奴は内野を守れないって言えるのか？

お前の論理は崩れまくってる
頭おかしいよ

秋山は現役時代サードをやっていましたよ。
ﾔｸﾙﾄの高田監督は張本が入った年にレフトからサードにコンバートされた。

徳光「やはり野球選手は守備より打撃ですよね」
落合「‥‥。徳光さんは俺のロッテ時代を知らないでしょ？」
徳光「中日からは見てますけどロッテはちょっと‥」
落合「ロッテの時は、俺、セカンドを守ってたんですよ」
徳光「えぇ？！」
落合「痩せてたし足も速かったし上手いと言われていたんですけどね」
徳光「あ、あ、あぅあぅ‥‥‥‥」

>>657
お前も頭おかしいから安心しとけ

>>660
おいおいwww
IDが変わってから反撃かwww
しかもどこがおかしいのかも指摘できてねぇしwww

情けなくて見てらんねぇよ

>>661
そんなに真っ赤になんな。
偶々開いたら下らん長文読まされて反射的に書き込んだだけだよ。

反撃とか指摘とかお前らどっちもそれ以前の問題だから。

>>662
どこがおかしいのかちゃんと言えよ

真っ赤になるなとかさ
そんな言葉で優位に立とうとしても無意味
自分でわかってるでしょ？
自分が正しいならどこがおかしいのか指摘しなさい

でないと話にならない
どうせできないんでしょ？

しかも偶々ってなんだよ？
そんな言葉ないよ
お前頭おかしいだろ

>>663
「たまたま」で変換しろ。
俺はイチローオタも落合オタもどっちも馬鹿だと言ってるだけ。

日本語できない奴と議論する趣味はないしな。

iizo mottoyare wwwww

>>664
すいません
偶々をたまたまと呼ぶとは知りませんでした

でもこれがあなたが逃げる理由にはなりませんよ
馬鹿だと言うならどこが馬鹿なのか言えるでしょ？

言えなかったらこのまま
あなたが馬鹿だったで終わりですよ

それでいいならいいけど

どこがおかしいかもわかってないくせに
そうやって言い逃げみたいなレスをするのはやめましょうね

みんなが不快になるだけですから

>>666
このスレ開く奴で不快にならない奴がいると思ってんのか？笑える。

>>667
だからそういうところをつっつくんじゃなくて
オレの話のどこが馬鹿なのか指摘しろって言ってんのwww

両方バカだろ普通にｗ

ネチネチといつまでもくだらんことやっるんじゃないわ、
と思うが、おそらく同じことをこれから10年は繰り返すんだろうねこのキモアホバカカス野郎は。

同じ展開を繰り返すこんなスレまともに見る気もおこらん。
ま、ネタスレと思えばいいのかもｗ

しかしまったく恐るべきｗキティガイ野郎の自己満足スレだｗｗｗ
どうせ原より上スレもこいつがひとりで立ててると思われｗ
だってメンタリティがまったく同じｗ

こいつを救う方法ってないだろね。
きっと自分でももうどうしようもないんだろうな（大笑）
いったいどうしてこうなったのだろうか、人間分析的には結構面白いかも。
超ウルトラレアケースとしてｗｗｗ

本当に追い込まれて死を選ぶ人間が少なくない世の中なのに
どうしてこのような人間がおめおめと生き恥をさらし続けるのかｗｗ
大爆笑ものｗｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219005796/

マリナーズの監督このスレ見てたのかｗ

田口は内野やってた様な記憶がある

イチローのレーザービーム１４４キロ！

>>655
松中は別に内野普通レベルだろ。外野は足遅いから無理。

初めてこのスレみたけどすごいゴキブリホイホイだなここはｗ
ゴキオタの民度の低さと低脳さを晒すスレですね、わかります。

>>675
そのわかりますっていう表現
もう古いよ

>>675
そうですか、同じぐらい民度の低い落合ヲタの低脳さはスルーですか
お前が懐古厨であることはわかります

もう2匹もひっかかってるとはなｗ
さすが殿堂板でもNo1の嫌われ者のゴキブリオタ・・・。
引き続きレス募集してますよ、ゴキゴキ。

オマエは２ｃｈでもリアルでも嫌われてそうだなｗ

君は砕け散った　夢のかけら　一つ一つ
　　腐ったその手で　集め
　　いいさやり返すと　笑っていた　君の目に
　　こぼれる嫌らしさを　見たよ

　　どうして生きているの　君はもうだめだけど
　　答えを急ぐことはない　どうせひきこもりだから

２A中心のカナダに１−０か。
ぱっぱり、日本レベルは２Aクラスなんだろうな。
３Aクラス＝キューバ、韓国だと苦しいな。

中国
日本ニ軍
２A
日本一軍(落ちぶれ合はここ)
３A＝キューバ、韓国
大リーグレギュラー
大リーグオールスター(イチローはここ)

落ちぶれ合は、正直、２Aクラスの投手は打てないと思うが、
まずは、韓国あたりに移籍してレギュラー目指して頑張ること。
そのうち道が拓けるさ。
韓国なら、もしかして代打の切り札になれるかもしれんぞ。

このスレは、馬鹿とオタクとひまじんの巣窟だなwww

面白いけど、ばかばかしいな。

イチローが毎年三割打ってるから錯覚起こしてるバカ多いな
正レギュラーの合格点は二割八分
天才イチローなら45歳近くまでバリバリレギュラーしてるだろ
メジャーで二割八分打てなくなっても日本に帰ったらまだ数年は打てる
50歳近くまで現役やれるし通算5000安打いくかも

>>685

もうそう乙

>>682
また出たな、落ちぶれ合。 ID: AKbpOAyR 君。

やっぱり韓国人だから、３A＝キューバ、韓国　＞＞＞　日本プロ　ってか？
韓国人の分断工作はうざいんだよ。
落合なんてどうでもいいんじゃないのか？

あ、落合に宣 銅烈がホームランを打たれたのを恨んでるのか？
初対戦の時は、韓国の至宝とかいうから、どんだけ凄いんだろうと思って見たぜ。
マウンド上の宣 銅烈は、顔面蒼白、半泣きの顔だったな。
渾身のスライダー投げたけど、落合は軽くレフトスタンドに運んだっけ。
いやー、宣 銅烈が可哀想だった。同情した。

落合奥さん怖い

イチローがメジャーで実績を残し続けているのは確かなんだが、
そのやり方に隙間産業的なものを感じて認めたくない奴は必ずどこでも一定数いるんだろうな

イチローとおちあいのどっちがどうだとか言うことだが、それはさておき
確かに、今の日本プロの実力はかなり低いと言うことが、今やってる五輪野球で
証明されてしまったような感じもする、、、、
アメリカの3Aのフツーのレベルが日本の1億円プレーヤー＆レギュラー・クラスかもね。

日本プロの絶対的なレベルというより、各国のレベルの向上により
相対的なレベルの差が僅差になったということだろうね。
キューバ、韓国、米国（３A）、日本、カナダ（２A）の5国の実力はそんなに差がないね。
この5国で１シーズンで１００試合やったら

1位キューバ６５勝３５敗
2位韓国　　６０勝４０敗
3位米国　　５０勝５０敗
4位日本　　４８勝５２敗
ってとこか。

>>691
チョンは毎日工作で大変だな。
アジア大会で韓国が日本のアマチュアに負けたのはスルーですか、そうですか。

>>691
こいつ…算数できないのか？
勝敗数のツジツマがあってないぞ…

>>693


笑えますね

1位　キューバ　６２勝３８敗
2位　韓国　　　５４勝４６敗
3位　米国　　　５２勝４８敗
４位　日本　　　４６勝５４敗
５位　カナダ　　３６勝６４敗

お笑い芸人、中卒で何が悪い

尚、まりなーずは3-15で敗れ、ここ10試合で1勝9敗となりました。

超ー弱い日本野球、、、、

A級戦犯、、、ついに決定

ということで、やっぱ、イチローはすごいんだ

イチローを掘り起こしたのは俺だ
あちこち尋ね歩いた
脅されながら(ﾉ_･｡)

イチローにあいにいってテレビ割られたのは有名な話
でもなんかイチローに会えば
助ける男だと勘でわかっていた
好きになってくれてありがとう

３Aクラスの韓国にお2連敗
これは、順当な結果だな

イチロー、安打数1位に躍り出る
これも、順当な結果だな
イチローはメジャーのオールスター選手
落ちぶれ合は、２Aクラスの三冠王

このままの調子だと、２１６本　．３２０くらいいけそう。
今年のイチローは不調な年。それでも岩村、福留の成績とくらべものに
ならない。
まあ、日本のオールスター(２A)とメジャーのオールスターの常連のイチロー
と比べることじしん、イチローに失礼だがな。

なんかもう基地外しか残ってないようだな。
さすがに次スレはなさそうだ、よかったよかった。

米国に負けたようだな。
まあ、実力通りだろう。
采配、云々じゃない。
実力。
世界的にみれば２Aクラスの実力であることをよく考えないとな。

NPB = 1A

日本国内のヘボ野球で結果だしても無駄ｗ
王、張本、落合、長島みんな糞だｗ

黒田、成瀬、ダル、井川･･･国際試合＆メジャーでは全く通用しないし。
イチローと松坂だけが希望だ。

針さんと親分がかつ！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SexGTUNf2uo

>706
世界的にはそういうことなんだね。
日本で三冠、なんか笑ってしまうな。

ここは落ちぶれ合い様の日記帳になりました。
自己レスまでしてお疲れ様です。

落合>>>>>>イチロー

落合

落合に１票

落合のキモさにはイチローも勝てんな…。

落合に一票

落合福嗣

いんぽのゴキロー

いくら落ちぶれ合（２Aの三冠王）とはいえ、俺よりは１００％凄い打者だよ。
自信もちな。

大リーグオールスター(＝一路)＞大リーグレギュラー＞キューバ＝韓国＝３A＞２A＝日本(落合はここ)≧カナダ

>>717
韓国＞日本

日本の野球のレベルって大リーグに比べたらリトルリーグみたいなもんだよな。
はっきりいって中学生レベル。


で、イチローはその超低レベルのリーグで三冠王何回取ったんだっけ？

五輪から帰った、キョジンのあべが特大ホームランを打った。

飛ぶボールは90年代と最近は使用してない、などと以前ここに書いた人がいるね。

TVを一緒に見てた人も、「日本のボールは飛ぶね」と言ってた。
オレもそう思う。2002年〜2003年ごろのラビットほどではないが、
今だって国際球よりもかなり飛ぶのを使ってる。イチローが活躍した
90年代も同じなのさ。

けっきょく、80年代の落合も90年代のイチローもメジャーよりはずっと飛ぶ
ボールを使っていたということだ。
だから、記録は（特に本塁打は）参考程度にしかならないんだよ。
当然、本塁打も打率に加わる。飛ぶボールでイチローも得したのは明白。

何しろ日本プロ野球は、ボールを大リーグで使うものと同じか、国際使用球に
すぐに変更しろ。そうでないと、世界から取り残されるぞ。

>>719
小学校からやり直した方が良さそうな程の低脳発言だなｗ

落合と内野安打マン比べるとか落合に失礼

タイプが違うから比べても意味ない打順も違う

ルックスはイチローのかち

一番バッターの仕事は出塁すること。
ヒットを量産できるイチローにこの分野で勝てるやつはおらんで！
まさに世界一のトップバッターや！！

イチロー
出塁率.365 本塁打 5 打点 38

福留
出塁率.368 本塁打 9 打点 54


あ、あれ？

>>724
世間では天才打者イチロー、イチローなら何でもできるってイメージがあるみたいだけど、
こういうの殆んどの人が知らないからな。

イチローほど過大評価されてる選手いないんじゃないか。

>>720
だな。
日本球では皆、よく打つ。

イチローにも課題はあるが、トータルで世界最高峰の選手

イチローって、4タコとか5タコとか平気でするから。
落合どころか、若松や広島の前田より落ちると思う。

>>726

>>トータルで世界最高峰の選手

それはない。だってHRと打点は少ないからね。

けっきょく、「一番バッターとしては」世界トップレベルということでしょ。

3000本って凄くないか。

落合ってメジャーじゃタコどころか１安打もしてないからピッチャー黒田以下だと思う

>>726>>728

>トータルで世界最高峰の選手
>「一番バッターとしては」世界トップレベルということでしょ。

鈴木のどこが、世界トップなんだよ？笑
鈴木イチロー 選手のOPSは、MLBの代表的な１番打者と比較しても、上位10人にも入れない。
年俸は断トツのNO.1なのに、成績はリードオフ限定でも下位をうろうろしている。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
カブスのソリアーノが怪我でランキングに入っていないが、普通ならトップのOPS。イチローの順位はもう１つ下。


鈴木イチロー MLB全体で年俸６位
http://content.usatoday.com/sports/baseball/salaries/top25.aspx?year=2008

MLBにおいて最大の不良債権　鈴木一朗。シアトルでは、蚊とんぼ、なんて評価もある。

鈴木オタは、鈴木を過大評価しすぎだな。

>>731 盗塁、守備、ヒット数

シルバースラッガーまで獲ってるイチローを認めないなんてアンチはどこまで馬鹿なんだよ…

面白いデータ発見
日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁(オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球(巨人時代)

いくら花試合の日米野球とは言え落合打てな過ぎ
間違いなくメジャーでは通用しない

日米野球といえばあの井川さんが大活躍してましたよね。

>>735
日米野球で活躍すら出来ない選手よりはマシ
落合はメジャーではどう見ても通用しない成績しか残せていないんだから

>>736
鈴木の非力ぶりは、日米野球でも変わらないんだな。
鈴木だけが、０本塁打。情けねー。

さすが、蚊とんぼ鈴木。モスキート級チャンプ。

落ちぶれ合は、超非力。１０８メートルですから。
イチローよりも２０メートルも飛ばない。
さすが、２Aの三冠王。
ふてぶてしい態度は、３Aクラス。

打率は無視ですか？
張本や落合なんかより遥かに高打率ですよ
それにイチローより試合数や打席数が多いのにホームラン１本や２本程度の落合や張本や清原の方が遥かに問題でしょ

それとも落合がメジャーでシルバースラッガー受賞出来るとでも？
イチローは二回受賞してますよ
基本的にHR数が少ない選手が獲得する事は無理にも関わらず二度も受賞したのはどれだけ打撃技術を高く評価されてるかって証明ですからね
シルバースラッガーは守備や走塁は関係なく打撃のみで評価するんでね

さらに落合はメジャーでシーズンＭＶＰ獲得出来ますか？
日本票除いてもファン投票一位でオールスター出場出来ますか？
毎年オールスター選出されますか？ＭＶＰも獲得しましたよ？
毎年三割200安打メジャーで出来ますか？
全部イチローは成し遂げてますよ

計算してみた
日米野球通算打率

川上.217 王.256 長嶋.295
野村.202 張本.250 落合.222 清原.165 イチロー.432 松井秀.246

落合どうしたんだい？ｗ

打撃能力は落合が上
100年以上名前が残るのはイチロー
凄いのはイチロー

>>724
これなにげにすごいな。
打率2割6分そこそこの福留に出塁率負けてるなんて・・・。
イチローはヒットを打つ技術はすごいのかもしれないけど
トップバッターとしては失格だね。
記録のためのオナニープレイをしているだけでチームへの貢献度はできていない。
まあ客寄せパンダにはなるからそういう点では貢献してるかもだが・・・。

>>742
＞ トップバッターとしては失格だね。

はふっ！

所詮ゴキローだからなｗ

イチローが貢献できてないなら日本人野手全員貢献できてないことに

>>720
それはそうだけど
それでうやむやにするなよ
飛ぶボールってのはNPBの中で成績を比較するには影響が大きすぎるんだから

出塁率とか普通のファンは気にしてないから

そんなの気にするのは首脳陣と評論家だけ

最近よく一億総評論化時代という言葉を耳にするが
君らもそういう類の人間だね

だから未だにラミレスがロバートローズ並に凄いとかほざく馬鹿がいる

トップバッターの仕事は出塁することじゃなくて本塁に帰ることだろ

そういう仕事とか役割とかファンにとってはどうでもいいから


オレはただイチローのプレーを見ていたいんだＹＯ!!

こういう頭のおかしい奴がファンを自称してるからマリナーずは勝てないんだなきっと。
野球はチームが勝つのが唯一の目的。選手は皆その為に仕事をし、役割をこなそうとしてる。
イチローもさぞ迷惑だろうな。

トップバッターの仕事は出塁することじゃなくて本塁に帰ること





（笑）

イチローは足が早くても４割打てない
ランディーバースは足が早ければ確実に4割打っていただろう！

夏というかイチロー信者すごいな
未だに野球は人気という事か

>>753
足が速いの"はやい"の漢字すら知らないニートワロタｗｗｗｗ

>>751
＞野球はチームが勝つのが唯一の目的。

こんな奴は野球ニュースだけ見てればいいんじゃね？

スポーツやったこと無い人だろうね
君には一生野球の醍醐味なんてわかんないよ

あぁ可愛そうな人

打率の割には出塁率低いのは事実なんだから
そんなに無理やり擁護しようとしても滑稽なだけだぞ。
なんか信者乙としかいえない書き込みが急に増えたなｗ

>>724の数字を見て、今年のイチローの貢献度なんて
期待はずれ扱いされつつある福留とどっこいどっこいだってどうしてわからないかな

イチローさんの打率は内野安打がなければ所詮280くらいだよ
落合はあの鈍足、しかも右打者であれだけの高打率だったしね。
（元右打者最高打率記録保持者．367）。しかも長打力もある。
（本塁打王5回。通算510本）

・打率面（純粋打率） 落合 ＞ イチロー
・長打力 落合 ＞ イチロー

落合なんてただのメタボだろ

イチローから内野安打なくしても確か日本じゃ歴代打率トップなんだっけ？
長打あっても負ける豚じゃ話しになんないね。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

メジャーで活躍してるイチローの方が上だな

落合がメジャーでイチロー並の活躍が出来たなんて誰も思わんだろ？

とりあえずメジャーって言っとけば間違いない、みたいな。

>>758
つかキャリアローの上に
仮に福留と比較しても落合との比較になんら影響はない

まあイチローも衰えてきたってことだよ。
足を使って安打を稼ぐタイプだからこれからますます厳しくなるだろうね。
落合は40歳近くなっても1流と言える成績を残していたけどイチローはどうかな。

>>758
イチローしょぼいなorz
少しは落合見習ってほしいよ>>740

>>762
イチローがメジャーで目立ってるのの半分は守備のレーザーであって、現実的に打撃が試合を決するような
パワーはないとさんざん叩かれてきた。落合がメジャーで活躍できたかどうかはわからないが、少なくとも
3冠王2回以上取ってる落合の能力をメジャーがもしあの頃移籍可能な状況だったらどう考えたかはわからないよ。

まあ実際プレーしてないし当時はメジャーにいけるような仕組みが
球界内にも存在しなかった。
仮定での話をしてもひたすら無限ループするだけだしな。

ファンは勝手にそう思ってればいいが
本人は日米野球で力の差を痛感して諦めちゃったな

日米野球といえば井川さんや川尻さんが大活躍したアレですね。
叩く理由にしてはちょっと弱いなｗ

ゴキオタはゴキと一緒で足が速いだけが取り柄なんだろな

活躍云々ってより本人が感じ取っちゃったのが大きいと思う

落合(天才)が本人自ら無理っていってるのを
玄人(自称)が2chでいけるとか書いてる

これが滑稽でたまらない

今年もマリナーズ強いな。

蚊オタってちょっと煽ると顔真っ赤になるから面白いな。

>>767
シルバースラッガーの選考規準は守備力や走力とか関係なく打撃のみなんだが？

それを二回も受賞してるイチローの打撃がメジャーで評価されてないとかアンチは大丈夫か？

シーズンＭＶＰ受賞 首位打者２回 ７年連続３割200安打 オールスターＭＶＰ受賞 オールスター８年連続出場 オールスターファン投票一位選出 シーズン最多安打記録樹立…

落合がメジャーでこんな事が出来るか？

>>770
逆だろ！
日米野球で活躍した選手でもメジャーでは厳しい
なのに日米野球ですら活躍出来なかった落合がメジャーで活躍出来る訳ないだろ

日米野球での大物日本人打者通算成績 追加版

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200



落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
日米野球ですらこの数字
せめて王や長嶋や山内ぐらいの成績を残しているなら
落合はメジャーで通用したとか妄想するのもまだわかるがね

日米野球ってオールスター以下の単なる花野球だろ。
そんな試合の成績必死に引用してきてなにがしたいの？

>>777
お前は何もわかっていない馬鹿
落合の打率.222を見れば分かるが狙ってゾロ目にしている

さらにホームランもか、さすが天ｒｙ

>>777
超大物打者もアメリカ相手じゃこの成績だからな
イチローがいかにずば抜けてるかが解る
マジレスでメジャーで３割打てそうな日本人って内川くらいじゃないか？

なんかやけにしつこく日米野球ネタを引っ張ると思ったら
結局それが言いたかっただけなのなｗ
お疲れ、次のネタ探し頑張れよ。

日米野球の日本人打者の打率にはガックリきた
そんなにメジャーと差があったとは・・・

ゴキローが30本塁打、四球死球100越えられるの？

>>783北京オリンピック見た後だとある意味納得できる
投手はともかく野手は埋めようもない差がある
今でもそうなんだから更に差があった時代には当然といえば当然

メジャーの選手が日本に来ても恥晒しな成績を残すケースも多々ある件は何故スルーされるのだろう？

Jリーグに来た名プレイヤーを
U
Jリーグの成績で判断するバカはいない

Jリーグとかってバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実的に、城島、岩村、福留、松井、松井稼、井口とか
日本のトップレベルが２割後半という現実だもんな
落合の日米野球の打率222は当時の日本のレベルからしたら頑張った方なのかもしれない

>>1
オチロー。

今度はJリーグを持ち出してきたゴキオタさん。
どこまで理論が飛躍するのか楽しみに観察してますねｗ

メジャー投手のお遊び球に．222ねー、落ちぶれ合は、超必死モード。
この差。
本日のイチロー3安打の猛打賞。２００本まで２２本。
超人イチロー。

ゴキブリは悔しかったらぞろ目にしてみろｗｗｗ
ってねｗｗ

メジャーのお遊びとはいえは、王の成績は立派。日本選手の中ではやはりずば抜けている。
本塁打の４試合に１本打っている。
勿論、９０メートル級のミニサイズ球場だから、メジャー球場だったら３分の１くらいだろうけどね。
全盛の王なら、２割６分、１５本くらいはいけたかも。
ただし、レギュラーになれたかは疑問だが。
落合？　まったく話にならん。王の足元にも及ばん。

まーた落ちぶれ合い様か。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ