最高成績の一年や二年で評価が一人歩きしてる選手
小鶴誠に一票。
あの一年の成績だけで彼を語る人間の多いこと多いこと。
あの一年の成績だけで彼を語る人間の多いこと多いこと。
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典型的な一発屋の木田勇
松井秀喜
マジで凄かったのは2002年だけ
それ以外の年は並の強打者
マジで凄かったのは2002年だけ
それ以外の年は並の強打者
広島の嶋
5 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 09:47:59 ID:nL5sxpaB
上原浩治
凄かったのは99年と02年だけ。
それ以外は、なんつーか惰性だよ
2002年も99年と比べりゃゴミみたいなもの
凄かったのは99年と02年だけ。
それ以外は、なんつーか惰性だよ
2002年も99年と比べりゃゴミみたいなもの
6 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 12:18:49 ID:8bzIp6wR
楽天、山崎
ハウエル（ヤクルト→巨人）
一年目は凄かったが年々成績を落とし
3年目は.251 20本でフツーに解雇
それを巨人が拾っただけなのに強奪扱い
一年目は凄かったが年々成績を落とし
3年目は.251 20本でフツーに解雇
それを巨人が拾っただけなのに強奪扱い
8 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 13:16:21 ID:P70SCgPQ
今江
伊藤智仁
10 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 13:49:45 ID:yaNaAjPz
伊藤だけは許してやってくれ
松井
12 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 15:00:14 ID:G4BLUppF
堀内恒夫もすごいのは一年か二年では
わかってない野球好きが「岡田は一年だけですよ」 とか言うけど
勝手に決めつけんでほしいわ（苦笑）
勝手に決めつけんでほしいわ（苦笑）
14 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 15:05:54 ID:GwkToZIL
>>12
そんな例を持ち出したら、平松・皆川・杉浦忠・・・大投手って言われてる投手でも該当者続出になるだろ。
そんな例を持ち出したら、平松・皆川・杉浦忠・・・大投手って言われてる投手でも該当者続出になるだろ。
>>3
メジャー時代に関しては31本で評価されてる気もするが日本時代に関してはそんなことまったく無い。
7年連続出塁率4割は同時代なら小久保も江藤も山崎もカブレラもローズも小笠原も松中も中村もやっていない。
彼らと比べて年度別ならかなり互角、負けてる年も多いけども安定度なら松井は頭ひとつ抜けてる。
メジャー時代に関しては31本で評価されてる気もするが日本時代に関してはそんなことまったく無い。
7年連続出塁率4割は同時代なら小久保も江藤も山崎もカブレラもローズも小笠原も松中も中村もやっていない。
彼らと比べて年度別ならかなり互角、負けてる年も多いけども安定度なら松井は頭ひとつ抜けてる。
16 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 15:25:18 ID:ED0ywZct
お前ら厳しすぎだろww
上原なんて・・・
上原なんて・・・
17 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 16:03:34 ID:KVC+d/97
木田
18 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 17:25:46 ID:S7XD2ALb
蓑田。トリプルスリーの年だけ。
松井は無いわｗ 普通に警戒されまくった。
松井は無いわｗ 普通に警戒されまくった。
なんですかココは･･･。
ハムの歴代のピッチャーを語るスレですか。
ハムの歴代のピッチャーを語るスレですか。
野村謙二郎のためにあるスレですね、わかります。
新人王を語るスレですね
23 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 19:58:23 ID:F3C0hdkC
打撃でいうなら中日の関川
24 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 20:01:03 ID:53jtdqJ/
>>20
遊撃手としての打撃成績は一流だろ
遊撃手としての打撃成績は一流だろ
25 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 21:30:21 ID:Tpu49Av9
近藤真一
森田幸一
森田幸一
26 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 21:32:50 ID:qEFGSSs8
ビミョーに当てはまらない気もするが、
中村ノリなんかも近鉄優勝時（前後）のイメージで
「超・強打者」だと思われている・・・、
いや、自分が勝手に思ってただけかｗ
中村ノリなんかも近鉄優勝時（前後）のイメージで
「超・強打者」だと思われている・・・、
いや、自分が勝手に思ってただけかｗ
伊原のコーチャー能力も微妙にこれに当てはまる悪寒
28 ：回転木馬 ◆BK.pGJATGw ：2008/07/20(日) 22:11:19 ID:WkhCWeP5
>>1
打率上10位に7回も入っているのに一発屋扱いかよ
打率上10位に7回も入っているのに一発屋扱いかよ
>>1
前の年にも首位打者獲ってるんだが
前の年にも首位打者獲ってるんだが
30 ：＿：2008/07/21(月) 00:53:14 ID:rpcLJchi
31 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 03:25:48 ID:rBso6jUZ
>>26
ノリが強打者じゃなかったら強打者が何人いるんだって話だろ。
ノリが強打者じゃなかったら強打者が何人いるんだって話だろ。
平井光親
やっぱ主要タイトルの有無は違うわな
逆に松永浩美はちょっと悲惨
やっぱ主要タイトルの有無は違うわな
逆に松永浩美はちょっと悲惨
33 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 03:55:44 ID:k27WJJtp
多村かな
35 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 04:14:24 ID:koB85CdM
河原純一の抑え
伊藤智仁
実働2年くらいだろ
こいつも清原と同じプロリハビリスト
実働2年くらいだろ
こいつも清原と同じプロリハビリスト
37 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 04:25:17 ID:lNqNpcaj
川崎憲次郎
98年のタイトル（最多勝と沢村賞）と巨人キラーっぷりがかなり印象的だったが、
実はエースとして活躍したシーズンはこの年くらい。
そして過大評価しすぎたのが中日…。
98年のタイトル（最多勝と沢村賞）と巨人キラーっぷりがかなり印象的だったが、
実はエースとして活躍したシーズンはこの年くらい。
そして過大評価しすぎたのが中日…。
38 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 04:27:37 ID:77jcGxoP
岡林
上原は99年・02年・04年・07年だけかな
ブライアントかな89年のあの西武戦
93・94年もタイトルは獲得したが、？という感じ
その年以外はもっと？？
93・94年もタイトルは獲得したが、？という感じ
その年以外はもっと？？
落合とバース
85,86年の数字が一人歩きしすぎ。
もちろんそれ以外も凄い成績ではあるが、あの2年は異常だっただけ。
85,86年の数字が一人歩きしすぎ。
もちろんそれ以外も凄い成績ではあるが、あの2年は異常だっただけ。
>>36
伊藤をあんな寄生虫のゴミ屑と一緒にすんな！
伊藤をあんな寄生虫のゴミ屑と一緒にすんな！
東条文博
安井智徳
西田孝之
など微妙な盗塁王経験者
安井智徳
西田孝之
など微妙な盗塁王経験者
酷使されても何年も活躍してるピッチャーは他にいるんだから
２年しかもたなかったのは、自己管理がなってなかったと言わざるを得ない
スライダーのキレに騙されてるバカが多すぎ
伊藤こそ真のﾌﾟﾛﾘﾊﾋﾞﾘｽﾄ
２年しかもたなかったのは、自己管理がなってなかったと言わざるを得ない
スライダーのキレに騙されてるバカが多すぎ
伊藤こそ真のﾌﾟﾛﾘﾊﾋﾞﾘｽﾄ
松井秀喜かな
46 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 17:15:17 ID:vikSA4Ms
>>34
そうだね。
>>28-31は、「一発屋を挙げろ」スレだと思っている様だ。
小鶴は51本161打点の年以外は（時代が時代とはいえ）並の強打者。
中村紀洋も単なる不摂生による衰えを、本人が「不振」だと勘違いしていた
ケースだろうな。
伊藤智仁はまさにこのスレの為にある様な男だろ。
1年目の前半戦以外ははっきり言って大した投手じゃなかったぞ？
リアルで伊藤を見ていれば、毎年毎年毎年毎年（比較的働いた年でも）、
「ああ、やっぱり今年も駄目なのかよ。あの1年目の前半の輝きはないな。」
と思ったもんだが。同じく「お休み」の多い斉藤和なんかと比べても、
「うお！すげえ！」と思った事もない。
そうだね。
>>28-31は、「一発屋を挙げろ」スレだと思っている様だ。
小鶴は51本161打点の年以外は（時代が時代とはいえ）並の強打者。
中村紀洋も単なる不摂生による衰えを、本人が「不振」だと勘違いしていた
ケースだろうな。
伊藤智仁はまさにこのスレの為にある様な男だろ。
1年目の前半戦以外ははっきり言って大した投手じゃなかったぞ？
リアルで伊藤を見ていれば、毎年毎年毎年毎年（比較的働いた年でも）、
「ああ、やっぱり今年も駄目なのかよ。あの1年目の前半の輝きはないな。」
と思ったもんだが。同じく「お休み」の多い斉藤和なんかと比べても、
「うお！すげえ！」と思った事もない。
47 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 17:48:20 ID:8bgKM8aR
単なる一発屋で
別に評価が一人歩きしていない選手が沢山出ている
別に評価が一人歩きしていない選手が沢山出ている
藤田平 358
毎年好打率と思いきや実はそうでもない
毎年好打率と思いきや実はそうでもない
>>43
その年すら評価されてる所すら見えないんだが…
その年すら評価されてる所すら見えないんだが…
既出のだと
実力者
松井、上原、野村謙、堀内
一人歩き
小鶴、関川、伊藤
只の一発屋
平井光親、近藤、森田、木田、嶋
バース、蓑田、川崎あたりは微妙
実力者
松井、上原、野村謙、堀内
一人歩き
小鶴、関川、伊藤
只の一発屋
平井光親、近藤、森田、木田、嶋
バース、蓑田、川崎あたりは微妙
51 ：＿：2008/07/21(月) 23:46:13 ID:iAo7Itvx
>>50
この中で真性の一発屋って森田ぐらいじゃないか？
この中で真性の一発屋って森田ぐらいじゃないか？
52 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 23:54:01 ID:nWE+Cvar
それにしても木田って何で1年目で確変したんだ？
バースが挙がっているが、横浜のローズの方が顕著。
元々20本80打点ぐらいの選手で、優良外人だけどシーズン通してみたら
そこまで恐くはねえな、みたいな扱いだったと思う。
しかし優勝と99年の確変で、プロ野球史上最高みたいな評価に
元々20本80打点ぐらいの選手で、優良外人だけどシーズン通してみたら
そこまで恐くはねえな、みたいな扱いだったと思う。
しかし優勝と99年の確変で、プロ野球史上最高みたいな評価に
ローズはチャンスで打つし長打も多いから、
さぞ数字もすごいんだろうと思ったら、あれ？こんなもんだっけ？
と思ったことがあるな。守備でも貢献したし近年屈指の優良外人であることに間違いは無いが。
さぞ数字もすごいんだろうと思ったら、あれ？こんなもんだっけ？
と思ったことがあるな。守備でも貢献したし近年屈指の優良外人であることに間違いは無いが。
ローズはあと1年やってれば4000打数に到達して
通算打率の最高記録を塗り替える可能性があった。
HRは20本弱だったが打点はほとんどの年で90を超えてるし
あの確変が無くても充分怖い選手だったと思うけどな。
通算打率の最高記録を塗り替える可能性があった。
HRは20本弱だったが打点はほとんどの年で90を超えてるし
あの確変が無くても充分怖い選手だったと思うけどな。
58 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 00:51:13 ID:0DToB44E
うむ。ロバートローズは充分怖かった。
最初はブラッグスの方が怖かった（顔も）が。
ホームランバカスカ打つわけじゃないのに、打点の数が異常だった。
ローズに打たれた後、ランナー残して後ろにまだ駒田や佐伯なんかが控えて
いるんだから、ピッチャーはホームランより嫌だったろう。
リアルタイムでローズ見た事ない奴が、99年の成績から他の年の成績を
引いて考えてるんだろうが、むしろ3割2分・20本弱・90打点がデフォで、
99年だけ確変したのが本当だろう。しかも一度引退するって言った直後だった。
ハマファンだった俺でも、「今年はどうしたんだろう？？」と思ったくらい。
そんな意味では「成績しか知らない奴」の中で99年の成績が独り歩きしてる
のは間違いないと思うので、このスレには当てはまるかと。
最初はブラッグスの方が怖かった（顔も）が。
ホームランバカスカ打つわけじゃないのに、打点の数が異常だった。
ローズに打たれた後、ランナー残して後ろにまだ駒田や佐伯なんかが控えて
いるんだから、ピッチャーはホームランより嫌だったろう。
リアルタイムでローズ見た事ない奴が、99年の成績から他の年の成績を
引いて考えてるんだろうが、むしろ3割2分・20本弱・90打点がデフォで、
99年だけ確変したのが本当だろう。しかも一度引退するって言った直後だった。
ハマファンだった俺でも、「今年はどうしたんだろう？？」と思ったくらい。
そんな意味では「成績しか知らない奴」の中で99年の成績が独り歩きしてる
のは間違いないと思うので、このスレには当てはまるかと。
言い忘れた。
優勝時のマシンガン打線は、まさにローズが「ホームランを打たない」からこそ
生まれた釣瓶打ち打線。ローズが一掃する役割だったら、駒田以降の価値も半減
したと思うしね。あんまり関係ないので、sage。
優勝時のマシンガン打線は、まさにローズが「ホームランを打たない」からこそ
生まれた釣瓶打ち打線。ローズが一掃する役割だったら、駒田以降の価値も半減
したと思うしね。あんまり関係ないので、sage。
まあ、そこまで恐くはない、は言いすぎだった。
でも一応リアルでは見てるぜ。97年以降。
あの確変の翌年、「普通」に戻ったローズが余りにも印象に残ってな・・・
でも一応リアルでは見てるぜ。97年以降。
あの確変の翌年、「普通」に戻ったローズが余りにも印象に残ってな・・・
>>60
むしろ俺なんか、普通に戻ってホッとしたｗ
と思ったら、辞めてしまった。
00年のあの「普通の」成績（3割3分、21本、97打点）が霞むくらい、
ローズは恐ろしかった、と。この様に解釈したい。
むしろ俺なんか、普通に戻ってホッとしたｗ
と思ったら、辞めてしまった。
00年のあの「普通の」成績（3割3分、21本、97打点）が霞むくらい、
ローズは恐ろしかった、と。この様に解釈したい。
62 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 02:03:28 ID:5PsWqHFs
打ち方をがに股にしたら確変したねあれ。
63 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 02:12:52 ID:5UNi4liE
確かサイクルヒットの日本記録もってたな
>>41
何を勘違いしてるのか知らんが
落合を王以上と思ってる人はほとんどいないだろうし
それ以外の選手になら打撃成績のほとんどで勝っている
どこが評価が一人歩きしてるんだ？歴代でも2位といえる成績であり
7年連続OPS1位でもあるんだけど
何を勘違いしてるのか知らんが
落合を王以上と思ってる人はほとんどいないだろうし
それ以外の選手になら打撃成績のほとんどで勝っている
どこが評価が一人歩きしてるんだ？歴代でも2位といえる成績であり
7年連続OPS1位でもあるんだけど
９３～９４でもブラッグスの影に隠れてたが
明らかにローズのが恐い打者だった。
まあこれはＴＶＫで試合を見まくらなきゃわからない感覚だと思うけど
明らかにローズのが恐い打者だった。
まあこれはＴＶＫで試合を見まくらなきゃわからない感覚だと思うけど
66 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 14:35:35 ID:X3M+hRhy
仰木監督
マスコミが持ち上げすぎだよね
それくらいの人望があるのは認める
マスコミが持ち上げすぎだよね
それくらいの人望があるのは認める
68 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 16:13:00 ID:+5Due7qV
>>44実働2年という前提からしておかしいような・・・98年もWHIP1位だし
まあ間違いなくこのスレにふさわしい選手だけど
まあ間違いなくこのスレにふさわしい選手だけど
70 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 18:27:32 ID:d5UdWymk
斉藤和巳
>>67
そちらこそ、評価がというところを見逃しているのでは？
あの２年があったことで、評価が高くなったのは確かだけど
２年間がなくともどちらにしろその時代の最強打者であり、王貞治に次ぐ打撃成績
だったのは確かであり、それの評価が１人歩きとはちょっと違うと思う
野村のトリプルスリーみたいなのは野村を強打と俊足のイメージを植え付けたし
こういうのを１人歩きというんだと俺は思う
そちらこそ、評価がというところを見逃しているのでは？
あの２年があったことで、評価が高くなったのは確かだけど
２年間がなくともどちらにしろその時代の最強打者であり、王貞治に次ぐ打撃成績
だったのは確かであり、それの評価が１人歩きとはちょっと違うと思う
野村のトリプルスリーみたいなのは野村を強打と俊足のイメージを植え付けたし
こういうのを１人歩きというんだと俺は思う
９４あたりが野村のイメージで
９５なんて偶然としか思ってないよ
世間は
９５なんて偶然としか思ってないよ
世間は
現ホークスの川崎にちょっとパンチ力がついた程度の認識でいいと思う＞ノムケン
とはいえ90年代前半最高のヒットメイカーだったのは確か
あとローズは通算OPSがブーマーを上回るほどなんだから
セカンドであることを考えると最強助っ人に推す声があっても不思議じゃないけどね
とはいえ90年代前半最高のヒットメイカーだったのは確か
あとローズは通算OPSがブーマーを上回るほどなんだから
セカンドであることを考えると最強助っ人に推す声があっても不思議じゃないけどね
74 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 19:04:56 ID:BQc3tYVo
71≫落合を蔑むつもりはないが、
アルティメットな史上2位と言えば野村克也じゃない？
ちなみに個人的に2年かそこらといえば岡島。
あいつは高卒で即メジャーだったら神になれたような気もするが、
G党的にはアメリカ行ってくれてお互い良かったね、な感じ。
まあ、一人歩きする評価もあるのかどうか知らんが。
アルティメットな史上2位と言えば野村克也じゃない？
ちなみに個人的に2年かそこらといえば岡島。
あいつは高卒で即メジャーだったら神になれたような気もするが、
G党的にはアメリカ行ってくれてお互い良かったね、な感じ。
まあ、一人歩きする評価もあるのかどうか知らんが。
76 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 19:35:07 ID:Iu5uwBJ0
斉藤雅樹
広島、中日にやる気がなかった８９，９０年だけ。
日本シリーズでは一勝もできず化けの皮が剥がれたｗ。
広島、中日にやる気がなかった８９，９０年だけ。
日本シリーズでは一勝もできず化けの皮が剥がれたｗ。
85年 12勝 3位
89年 20勝 1位 最多勝 最優秀防御率 ベストナイ 沢村賞
90年 20勝 1位 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 ベストナイン MVP
91年 11勝 11位
92年 17勝 5位 最多勝 最高勝率 ベストナイン
93年 9勝 6位
94年 14勝 3位
95年 18勝 2位 最多勝 最多奪三振 ベストナイン 沢村賞
96年 16勝 1位 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 ベストナイン 沢村賞
98年 10勝 9位
200勝スレからのコピペ
どう見ても他の年も凄いです
順位は防御率ね
89年 20勝 1位 最多勝 最優秀防御率 ベストナイ 沢村賞
90年 20勝 1位 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 ベストナイン MVP
91年 11勝 11位
92年 17勝 5位 最多勝 最高勝率 ベストナイン
93年 9勝 6位
94年 14勝 3位
95年 18勝 2位 最多勝 最多奪三振 ベストナイン 沢村賞
96年 16勝 1位 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 ベストナイン 沢村賞
98年 10勝 9位
200勝スレからのコピペ
どう見ても他の年も凄いです
順位は防御率ね
斉藤雅は間違いなく90年代最高の投手だろ
いつものアラシだよ
あいてすな
あいてすな
俺からすれば歴代最高の投手といっても過言じゃない位だ
防御率傑出度も凄まじいし
防御率傑出度も凄まじいし
先発が斉藤雅ってだけで負けを覚悟したもんだ
>>81
日本シリーズ時の巨人ファンはなｗ
日本シリーズ時の巨人ファンはなｗ
83 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 17:50:06 ID:zEAZ4mP3
斉藤宜之
第1次原政権下での2年間の活躍
第1次原政権下での2年間の活躍
84 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 18:26:35 ID:DvLCiXVe
評価すらされてないだろ
85 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 19:21:39 ID:J64dGA6G
ここまで今岡の名前がないのにびっくりだ
狂い咲きって感じで「アレはなんかの間違い」ってのが一般的だろ
87 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 23:34:15 ID:Sj/ore4O
伊藤智仁の一年目は成績もさることながら本当に素晴らしいボールを投げていたからな。あのボールを投げ
られる力をあの年限り失わなければ(97年に復活した時は球速だけは増したけど他全て劣化。しかも抑えだ
から飛ばしまくってただけ)、いつの年でもダントツの活躍が出来たよ。
伊藤以外の確変選手や一発屋的選手は、プレー自体はキャリアハイと大して変わらないけど研究や慣れの度
合いの差、野球道具やルールの差などで活躍に落差が生まれただけという場合が多く、伊藤とは全然違う。
一年目の伊藤みたいなピッチングが出来れば、前述の環境の違いなど関係なく誰も打てやしないよ。
られる力をあの年限り失わなければ(97年に復活した時は球速だけは増したけど他全て劣化。しかも抑えだ
から飛ばしまくってただけ)、いつの年でもダントツの活躍が出来たよ。
伊藤以外の確変選手や一発屋的選手は、プレー自体はキャリアハイと大して変わらないけど研究や慣れの度
合いの差、野球道具やルールの差などで活躍に落差が生まれただけという場合が多く、伊藤とは全然違う。
一年目の伊藤みたいなピッチングが出来れば、前述の環境の違いなど関係なく誰も打てやしないよ。
またたらればかよ
くだらね
体がついて行かなかったことも含めてそれが実力だといつになったら気付くんかねえ
くだらね
体がついて行かなかったことも含めてそれが実力だといつになったら気付くんかねえ
89 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 23:41:50 ID:9zLvVvdK
ブロス。
95年だけだったと思う。
好きな選手だったけど
95年だけだったと思う。
好きな選手だったけど
90 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 23:49:27 ID:uS9uNlDN
伊藤智はじかに知ってる連中が多いから余計に持ち上げられるんだろうね
91 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 00:10:28 ID:hh1uOPlY
まあ森田や近藤と比べたら失礼だけど・・・
92 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 00:49:36 ID:Tpoh93go
ヒルマン
間柴茂有は？
現役長かったけど評価されてない系？
現役長かったけど評価されてない系？
94 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 20:31:57 ID:1QdgOB60
どんでん
清原 86年・90年・せいぜい01年の選手
ベストナイン３回だよ
ベストナイン３回だよ
清原は最高成績というより（主にHRの）積み重ねで評価されてるんじゃね
97 ：神様仏様名無し様：2008/07/26(土) 15:11:58 ID:+//MATeZ
柏田
メジャー登板実績が一人歩きして
翌年から中継ぎの戦力として使われだしたような...。
メジャー登板実績が一人歩きして
翌年から中継ぎの戦力として使われだしたような...。
98 ：神様仏様名無し様：2008/07/26(土) 22:43:34 ID:+fXDUH0H
監督では星野仙一
2003年阪神優勝の印象が強すぎて
今では中日監督時代がすっかり忘れ去られている
2003年阪神優勝の印象が強すぎて
今では中日監督時代がすっかり忘れ去られている
野球ファンは大して評価してないだろ
よく知らない層からの人気と本人の売り込みが上手い
よく知らない層からの人気と本人の売り込みが上手い
与田は？
101 ：神様仏様名無し様：2008/07/26(土) 23:13:35 ID:XCOYHja/
ただの一発屋という意見のほうが・・・
3年目も23セーブ上げているんだが印象薄いな
防御率もそんなに変わらんし
防御率もそんなに変わらんし
103 ：神様仏様名無し様：2008/07/27(日) 00:26:10 ID:l+3YJAcA
衣笠祥雄
連続試合出場はたしかにすばらしい記録だが、各年の成績自体は惨憺たるもの。2000本安打もあれだけ試合に出れば達成出来ない方がおかしい
連続試合出場はたしかにすばらしい記録だが、各年の成績自体は惨憺たるもの。2000本安打もあれだけ試合に出れば達成出来ない方がおかしい
>>103
あれだけ試合に出るのがどんなに大変な事か
あれだけ試合に出るのがどんなに大変な事か
惨憺たるもの？ アレだけ打てるなら普通に使いつづけるだろ
レギュラー定着後に厳しい成績だったのは最晩年の二年含めても5年程度
しかも、定着したての時期だ
レギュラー定着後に厳しい成績だったのは最晩年の二年含めても5年程度
しかも、定着したての時期だ
106 ：神様仏様名無し様：2008/07/27(日) 01:56:37 ID:nNYvKb1g
>>103
本塁打も504本打ってますが何か？
本塁打も504本打ってますが何か？
衣笠はこのスレに挙がる様な選手ではないだろ
過大評価とかあったらそっちに挙がるかもしれんけど
単年で見ても.280 25HRくらいの成績を毎年マークしてるんだから普通にスタメンで使われるだろ
過大評価とかあったらそっちに挙がるかもしれんけど
単年で見ても.280 25HRくらいの成績を毎年マークしてるんだから普通にスタメンで使われるだろ
衣は記録達成の前年が酷かったから、
野球通の間では連続出場と８６年はセットで語られがちだよな。
野球通の間では連続出場と８６年はセットで語られがちだよな。
阿波野
最強の5番打者とかいまだに語られることもある柳田真宏。
そらその年の成績は凄かったけど、まさに1年だけ。
そらその年の成績は凄かったけど、まさに1年だけ。
マイク仲田
92年だけいきなり確変、それ以後すっかり元の人に・・
亀山努
これまた92年にポッと出てポッと消えていった
92年だけいきなり確変、それ以後すっかり元の人に・・
亀山努
これまた92年にポッと出てポッと消えていった
>>110
巨人なら８時半の男宮田征典も。
巨人なら８時半の男宮田征典も。
113 ：神様仏様名無し様：2008/07/27(日) 04:36:33 ID:jcM4ciB+
たんなる確変とその後の評価一人歩きは意味違うよなあ。
マイク仲田や亀山は一年活躍した選手では収まらないような
評価が一人歩きしてる選手といえるのだろうか？
関西ではそうなのかな？
マイク仲田や亀山は一年活躍した選手では収まらないような
評価が一人歩きしてる選手といえるのだろうか？
関西ではそうなのかな？
114 ：神様仏様名無し様：2008/07/27(日) 05:17:34 ID:UJUPHJdv
吉岡悟
115 ：114：2008/07/27(日) 05:20:01 ID:UJUPHJdv
間違えた！
彼の場合はただの１発屋だから
このスレのテーマとは違う選手。
彼の場合はただの１発屋だから
このスレのテーマとは違う選手。
亀山はブレイクした９２でも微妙な数字なんだよな
盗塁成功率５割だし
９４も似たような数字だったが
盗塁成功率５割だし
９４も似たような数字だったが
>>18
頭部死球で駄目になるまでは普通に20HR、20盗塁、.280位は期待できた選手だろ
頭部死球で駄目になるまでは普通に20HR、20盗塁、.280位は期待できた選手だろ
松井秀のメジャー31本
金村義明とか片岡篤史とか、ＦＡでセに移籍するときはキャリアハイの時の成績を毎年残していると思われがちじゃない？
120 ：神様仏様名無し様：2008/07/27(日) 14:04:43 ID:yUa1NeNm
やはり松井秀喜という意見が多いね
121 ：↑：2008/07/27(日) 14:10:20 ID:/Rn2YoS5
松井に完敗した清
原信者
原信者
逆の意味で槙原
リリーフやってた短い期間のせいでダメ投手の印象が･････
リリーフやってた短い期間のせいでダメ投手の印象が･････
あとは宇野もそんな感じがする。
本来なら球史に残る強打の大型遊撃手と呼ばれてもおかしくないのに、
たった一度のエラーのせいでただのネタキャラに･･･
本来なら球史に残る強打の大型遊撃手と呼ばれてもおかしくないのに、
たった一度のエラーのせいでただのネタキャラに･･･
八木（阪神）
代打の神様とか言われているが････
つーか、レギュラーとして20本以上打っていた時期は無視状態
代打の神様とか言われているが････
つーか、レギュラーとして20本以上打っていた時期は無視状態
八木は所属球団に恵まれたな
それを言ったら川籐もそうだ
代打というより守備･代走要員だったのに
代打というより守備･代走要員だったのに
川藤は代打でずーっと三割打ってる時期があったから
世間で言われているほどイメージ先行の選手ではない
世間で言われているほどイメージ先行の選手ではない
大道は代打男のイメージだが
ほとんどスタメンの選手。代打オンリーになった０４以降は
実際はろくに一軍にいなかった。
本間あたりのが代打男なんだよな。
ほとんどスタメンの選手。代打オンリーになった０４以降は
実際はろくに一軍にいなかった。
本間あたりのが代打男なんだよな。
日本に来る助っ人外人全般
たかが一年活躍したからって高年俸で引き抜く所も然り
たかが一年活躍したからって高年俸で引き抜く所も然り
小林繁の対巨人戦
移籍一年目こそ8勝したが
通算は13勝15敗
移籍一年目こそ8勝したが
通算は13勝15敗
スレ違いだが、三原の大洋監督時代
>>87
そうだな。
伊藤智仁が一年目の投球を維持出来れば、研究されようがラビットを使われようが関係なく驚異的な成績を
残せただろうね。研究やラビット採用で打ち崩せるレベルではなかった。
ただしルーズショルダーだったからどのみち息は長くなく、彼の一年目みたいな投球が出来るのは五年くら
いで終わり、故障以降は10勝弱で防御率２点台という成績(全盛期と比べるべくもないがそれでも普通の投
手なら立派な数字)を五年くらい続けたあと清原・桑田状態になり引退という路を辿ったと思われる。
通算成績は約120勝、防御率は一点台くらいだったとだろう。短命のため通算勝利はさほどでもないが、防
御率は素晴らしすぎるのが伊藤智仁らしい。
そうだな。
伊藤智仁が一年目の投球を維持出来れば、研究されようがラビットを使われようが関係なく驚異的な成績を
残せただろうね。研究やラビット採用で打ち崩せるレベルではなかった。
ただしルーズショルダーだったからどのみち息は長くなく、彼の一年目みたいな投球が出来るのは五年くら
いで終わり、故障以降は10勝弱で防御率２点台という成績(全盛期と比べるべくもないがそれでも普通の投
手なら立派な数字)を五年くらい続けたあと清原・桑田状態になり引退という路を辿ったと思われる。
通算成績は約120勝、防御率は一点台くらいだったとだろう。短命のため通算勝利はさほどでもないが、防
御率は素晴らしすぎるのが伊藤智仁らしい。
134 ：神様仏様名無し様：2008/08/12(火) 20:43:27 ID:1m3ycHKU
ミスタータラレバ伊藤智
136 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 02:21:30 ID:TCYP0h0Y
137 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 02:27:50 ID:C0rBXCmu
岩本勉
岩本は大して評価されてないよ
当時のファイターズの弱体投手陣の中で勝ち頭だっただけでエースではなかった
当時のファイターズの弱体投手陣の中で勝ち頭だっただけでエースではなかった
高校時代とプロ最初の1,2年目の評価が一人歩きしてしまった
清原
まさか、この年まで現役だったとは驚きだわw
西武晩年以降は給料泥棒と言わざるを得ない。
清原
まさか、この年まで現役だったとは驚きだわw
西武晩年以降は給料泥棒と言わざるを得ない。
岩本勉
141 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 22:09:49 ID:Xmz3rzdq
与田剛
成績と言うより１５７キロか
成績と言うより１５７キロか
142 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 23:01:32 ID:Bt22mO7N
132に亀レスだが、三原時代の大洋は62年、64年も優勝争いの２位と60年以外も強かった。
特に64年は残り試合中１勝で優勝というところで勝てず、阪神に逆転されてるｗｗ
だから、むしろ妥当な評価。
特に64年は残り試合中１勝で優勝というところで勝てず、阪神に逆転されてるｗｗ
だから、むしろ妥当な評価。
143 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 23:17:06 ID:pVMLc2zt
やるな～下関ホエールズ
>>142
間の61年と63年に最下位、というのも趣があってよろしいですね
間の61年と63年に最下位、というのも趣があってよろしいですね
荒木大輔
146 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 03:51:28 ID:PA4UIsIF
多村仁の04年
147 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 06:50:43 ID:MCCglEoC
449ｰ137 305 40 100
148 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 11:28:33 ID:KCAP6a0V
慶彦は？
149 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 12:19:23 ID:t3qWx/9F
井口、城島、松中のホークスラビッタートリオ
少なくとも松中以外はもうWBC代表に名前が上がるほどの選手じゃない
少なくとも松中以外はもうWBC代表に名前が上がるほどの選手じゃない
嶋…は違うな
152 ：神様仏様名無し様：2008/09/03(水) 14:15:04 ID:fnEUTO3H
清原、ただし高校の３年とプロ一年目の計４年だからすれ違い？
154 ：神様仏様名無し様：2008/09/03(水) 16:34:41 ID:J+avF1k4
城島はWBC代表に名が上がっても良いじゃねーかｗ
実力的には「２割７分 １８本」なのに評価と期待は「３割 ２５本」の打者とか
過去選手なら「中継ぎと谷間の先発で５勝５敗」が相応な持ち味なのになぜか「かつての左のエース」みたいなくくりで
語られちゃう投手とか
そんなんがこのスレの俺のイメージなんだが、いそうでなかなか思いつかん
片岡が阪神に来たときはまさにその違和感全開だったか
過去選手なら「中継ぎと谷間の先発で５勝５敗」が相応な持ち味なのになぜか「かつての左のエース」みたいなくくりで
語られちゃう投手とか
そんなんがこのスレの俺のイメージなんだが、いそうでなかなか思いつかん
片岡が阪神に来たときはまさにその違和感全開だったか
ロバート・ローズを99年を除いて考えると、自分の中のローズ評が急落する
バースもあの２年間以外だと、他の（大勢いる）優良助っ人と同じレベル
バースもあの２年間以外だと、他の（大勢いる）優良助っ人と同じレベル
>>157
言いたいことはわからなくもない。
けど、それで「評価が一人歩きしてる選手」と主張するには説得力が激しく欠けているかと。
バースなんか、他の（大勢いる）優良助っ人と同じレベル ＋2年間＝神 ってだけで
なにが一人歩きしてるのかまるでわからないです。
言いたいことはわからなくもない。
けど、それで「評価が一人歩きしてる選手」と主張するには説得力が激しく欠けているかと。
バースなんか、他の（大勢いる）優良助っ人と同じレベル ＋2年間＝神 ってだけで
なにが一人歩きしてるのかまるでわからないです。
ローズは1/8だからね
バースは2/6だからまたちょっと違うけど
バースは2/6だからまたちょっと違うけど
99年のイメージで語られて過大評価されてるきらいはある
99年のぞいても優良助っ人だが、超はつかないよ
99年のぞいても優良助っ人だが、超はつかないよ
闇雲に打つだけじゃない考えるバッティングができて、
なおかつ二塁守って守備もうまいんだから「超」はつくだろ
なおかつ二塁守って守備もうまいんだから「超」はつくだろ
8年以上日本に在籍して、その間常に80打点以上挙げている（というか90打点以下も2回しかない）。
他にこんな選手居る？
大きな故障が無かったことも含めて超優良助っ人と考えて問題ないと思うが。
ホームランが少ないことで過小評価されてる？
他にこんな選手居る？
大きな故障が無かったことも含めて超優良助っ人と考えて問題ないと思うが。
ホームランが少ないことで過小評価されてる？
あとチーム(チームメイトやファン)にいい雰囲気もたらすって要素もあるよね。漠然としちゃうけど。
元ヤの栗山とかどうだろ
今の若い子とか絶対「飯田の前はずっと栗山が切り込み隊長だった」とか思ってそう
フルで活躍したのって１年くらいでしょ？
まあ病気があったからしょうがないっていえばそれまでだけど
今の若い子とか絶対「飯田の前はずっと栗山が切り込み隊長だった」とか思ってそう
フルで活躍したのって１年くらいでしょ？
まあ病気があったからしょうがないっていえばそれまでだけど
松井秀喜だろ
31本、31本って延々に言ってる
31本、31本って延々に言ってる
167 ：神様仏様名無し様：2008/09/19(金) 23:41:58 ID:nJPC6pAj
ノムケンとか高橋慶彦とか、イメージ的には毎年２５本くらい打ちそうだけど、
実際ほとんどの年数は二桁がやっと
実際ほとんどの年数は二桁がやっと
野村ってそんなイメージあるか?
一年（本塁打数限定で）狂っただけなのに
一年（本塁打数限定で）狂っただけなのに
高橋と野村はおそらく初回先頭打者の記録に顔を出してるのも
一発持ちのイメージを植え付ける要因になってる。
まぁ一番型の選手が毎年15本打てるなら十分だと思うけど。
一発持ちのイメージを植え付ける要因になってる。
まぁ一番型の選手が毎年15本打てるなら十分だと思うけど。
高橋慶彦は83年から4年連続で20本以上打ってる。
ポスト浩二といわれた小早川より打ってたのだから意外だ。
ポスト浩二といわれた小早川より打ってたのだから意外だ。
それはむしろ小早川が打ってないのが以外と言うか。
20本以上一回だけだもんな
173 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 18:11:55 ID:R7XCd3qO
>>157
ローズは97年にはOPS.984で両リーグ1位の数字をのこしてるんだよね。
翌98年もOPSは松井に次いでリーグ2位。
99年に圧倒的な数字を残したときのOPSはペタジーニと松井に負けてリーグ3位。
意外かもしれないけど、OPSの順位だけみたら97～99年でいえば年々順位が下がっていった。
ローズは97年にはOPS.984で両リーグ1位の数字をのこしてるんだよね。
翌98年もOPSは松井に次いでリーグ2位。
99年に圧倒的な数字を残したときのOPSはペタジーニと松井に負けてリーグ3位。
意外かもしれないけど、OPSの順位だけみたら97～99年でいえば年々順位が下がっていった。
174 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 19:40:07 ID:62AbApzi
ローズは千葉ロッテ時代がなあ
175 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 19:46:03 ID:zUplw01P
たしかに
オープン戦で帰るなんて論外
見損なったよ
オープン戦で帰るなんて論外
見損なったよ
176 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 23:21:33 ID:Z3ZEmMnS
今岡
177 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 23:22:10 ID:Z3ZEmMnS
書き込むスレ間違えた
>>163
同じローズでもタフィのほうが上だろうな
同じローズでもタフィのほうが上だろうな
黒ローズは守備が期待できない
白も黒の歳まで現役やってりゃ守備ができなくなってただろうよ
今中慎二はどうですかね
伊藤智しかないだろ
183 ：神様仏様名無し様：2008/09/25(木) 14:54:04 ID:r+0Utxvh
バークレオ
>>182
３ヶ月
３ヶ月
あれはむしろ確変と言った方が正しいような
>>122
槙原は数字だけだと稀代の阪神キラー(38勝10敗の勝率.792)だったりするんだが、
バックスクリーン3連発やら新庄敬遠打ちサヨナラなんかでさっぱりそのイメージがないw
>>124
ただ、活躍はエラーの後だから、ちゃんと見てた人は強打の遊撃手ってイメージもあると思うよ。
槙原は数字だけだと稀代の阪神キラー(38勝10敗の勝率.792)だったりするんだが、
バックスクリーン3連発やら新庄敬遠打ちサヨナラなんかでさっぱりそのイメージがないw
>>124
ただ、活躍はエラーの後だから、ちゃんと見てた人は強打の遊撃手ってイメージもあると思うよ。
188 ：神様仏様名無し様：2008/09/30(火) 18:25:54 ID:171R+l0J
ホージー
井口しかいねえ
大洋の山崎賢一
こけしバットで安打製造機のイメージがあるが、３割超えたのは１回のみ。
こけしバットで安打製造機のイメージがあるが、３割超えたのは１回のみ。
>>190
遠い思い出だけど、現役の時からB級のイメージはあった気がするよ
遠い思い出だけど、現役の時からB級のイメージはあった気がするよ
小宮山
邪魔崎
野村謙二郎が.280デフォとか言ってるやつは
寧ろ95年以前の野村を知らない若造だろ。
寧ろ95年以前の野村を知らない若造だろ。
196 ：神様仏様名無し様：2008/10/03(金) 01:12:09 ID:COkwMV+d
権藤博
197 ：神様仏様名無し様：2008/10/03(金) 01:34:40 ID:ha8G+uZq
正田樹
成績はともかくローテで使えるとオモたら
9-11→5-15→...
成績はともかくローテで使えるとオモたら
9-11→5-15→...
>>196
権藤に関しては”２年だけ活躍した人”ってことで正当な評価をちゃんと世間から受けてるだろｗ
権藤に関しては”２年だけ活躍した人”ってことで正当な評価をちゃんと世間から受けてるだろｗ
ロクな最高成績もないままに評価が一人歩きした選手
濱中
濱中
濱中を評価してるのは一部の犯珍ファンだけだろ
201 ：神様仏様名無し様：2008/10/04(土) 10:13:03 ID:GmrkHaP6
ボブ・ホーナー
もちろん日本での成績ね
もちろん日本での成績ね
1年しかいなかった選手をあげてもねぇ･･･
203 ：神様仏様名無し様：2008/10/04(土) 11:19:10 ID:GmrkHaP6
ん？
一年や二年で評価が一人歩きしてる選手を挙げるスレだろ？
一年や二年で評価が一人歩きしてる選手を挙げるスレだろ？
桜井広大
205 ：神様仏様名無し様：2008/10/04(土) 12:16:39 ID:ufUtgE75
加藤哲郎。89年だけ。評価というより発言が一人歩きか。でもそのお陰で解説者やってるらしいから人生何が幸いするかわからないな
寧ろあの発言自体、悪意に満ちた捏造だし。
「あの通りの言葉を実際聞いたが？」なんて言い出すアホもいるがｗ
「あの通りの言葉を実際聞いたが？」なんて言い出すアホもいるがｗ
まだ>>206みたいな奴が居るのかｗ
いくら頑張っても実際にあった発言を無かった事にはできんよｗ
いくら頑張っても実際にあった発言を無かった事にはできんよｗ
>>209
そうそう。巨人はロッテより弱い、みたいな球団名は出してないんだよね
そうそう。巨人はロッテより弱い、みたいな球団名は出してないんだよね
>>208
知ったか乙
知ったか乙
加藤哲郎のあの発言は、当時黄金時代にあった最強西武を打倒して2年越しの
悲願を果たし、パリーグの代表になった者としての自負だと思えるがな。
ま、加藤の本音は違っていたかも知れんがｗ
それをいつものようにマスゴミがおもしろがってはやして煽り立てたことが
今日誤って流布してしまったんだろうな。
悲願を果たし、パリーグの代表になった者としての自負だと思えるがな。
ま、加藤の本音は違っていたかも知れんがｗ
それをいつものようにマスゴミがおもしろがってはやして煽り立てたことが
今日誤って流布してしまったんだろうな。
>>208
はいはい、記憶がすりかえられた人乙。
はいはい、記憶がすりかえられた人乙。
214 ：神様仏様名無し様：2008/10/05(日) 13:18:28 ID:zuEXErku
>>102
誰のこと？
誰のこと？
216 ：神様仏様名無し様：2008/10/05(日) 15:09:58 ID:liEu3U+W
１年じゃないが宇野勝の守備ｗ
あの珍プレーだけでとんでもなくヘタクソなショートというイメージができたが、
実は守備範囲も広く強肩で身体能力ではトップクラスのショートストップと言える。
つか、そうじゃなきゃあの後何年も使われるはずがない．．．
まあ、ポカも確かにたびたびあったがファインプレーも多かったのも事実。
あの珍プレーだけでとんでもなくヘタクソなショートというイメージができたが、
実は守備範囲も広く強肩で身体能力ではトップクラスのショートストップと言える。
つか、そうじゃなきゃあの後何年も使われるはずがない．．．
まあ、ポカも確かにたびたびあったがファインプレーも多かったのも事実。
緒方耕一
小鶴誠
別当薫
別当薫
ローズはむしろ評価低いような気がするけどなー
セカンドで毎年3割20本は欲しすぎる
セカンドで毎年3割20本は欲しすぎる
3割20本の選手だが、3割5分30本の選手だと過大評価されてる
それは気のせい
222 ：神様仏様名無し様：2008/10/13(月) 10:47:23 ID:pAvs9Cq9
ローズは毎年恒例の年俸吊り上げのための引退宣言、ロッテ入団後のゴタゴタといいイメージないな・・
223 ：神様仏様名無し様：2008/10/13(月) 11:52:50 ID:PjOrTIM4
ロッテの時はひどかったなぁ
あれで評価がた落ちだわ
あれで評価がた落ちだわ
ただOPSでリーグトップのセカンドってまごうことなき化け物なんだけどな
ラロッカもやってるぞ
歩いていこう
内川なんかいずれこうなりそうだ
229 ：神様仏様名無し様：2008/12/11(木) 23:01:38 ID:dlsFVaxS
1992年の岩崎恭子
面白いとでも思ったの？
231 ：神様仏様名無し様：2008/12/11(木) 23:37:58 ID:ia/Sa/FS
ロバートローズも毎年100打点あげてたって勘違いされてるんだよな
233 ：神様仏様名無し様：2008/12/13(土) 00:34:30 ID:nJx0LZCH
5回も95打点越えしてるのに100打点は内1回だけか
でも白薔薇はこのスレで名前が挙がるような選手じゃないと思うけどね
でも白薔薇はこのスレで名前が挙がるような選手じゃないと思うけどね
235 ：神様仏様名無し様：2008/12/13(土) 01:08:03 ID:Ma/8jjMq
まぁタフィの印象にはかてないわな
>>231
レギュラー張った20年間で、20本下回ったのは4回。
そのうち3回は現役生活序盤（初優勝以前）で、1回は現役最後の年。
逆に25本以上が13回。うち30本以上が5回。
どう見ても「20本前後」がデフォではない。
あと、打率に関しては3割こそ1回だがセ･リーグ2位を1回、3位を1回、4位を1回
それぞれ経験してる。
ちなみに通算266盗塁は広島の緒方と同数（実働年数は衣笠が今のところ1年多い）
500本塁打以上打った選手で唯一の盗塁王経験者
レギュラー張った20年間で、20本下回ったのは4回。
そのうち3回は現役生活序盤（初優勝以前）で、1回は現役最後の年。
逆に25本以上が13回。うち30本以上が5回。
どう見ても「20本前後」がデフォではない。
あと、打率に関しては3割こそ1回だがセ･リーグ2位を1回、3位を1回、4位を1回
それぞれ経験してる。
ちなみに通算266盗塁は広島の緒方と同数（実働年数は衣笠が今のところ1年多い）
500本塁打以上打った選手で唯一の盗塁王経験者
ローズはパチョレックに続くホームランは多くないが打率が高い、当時の横浜らしい打者だという印象。
９９年の成績を知らなかったので驚いた。優勝の翌年だったからより注目が集まったんだろうかな。
９９年の成績を知らなかったので驚いた。優勝の翌年だったからより注目が集まったんだろうかな。
>>233
99年だよ
99年だよ
240 ：神様仏様名無し様：2008/12/13(土) 03:15:30 ID:Voh50FhJ
上原投手でしょ。
明らかに初年度よりも球威もコントロールも悪くなってる。
大活躍はルーキーイヤーのみ。肘も下がってきてるし。巨人のエースと呼ぶにはしょぼい。
明らかに初年度よりも球威もコントロールも悪くなってる。
大活躍はルーキーイヤーのみ。肘も下がってきてるし。巨人のエースと呼ぶにはしょぼい。
上原のタイトル数凄いぞ
毎年のように結果を出してきたスレタイと対照的な選手
毎年のように結果を出してきたスレタイと対照的な選手
242 ：神様仏様名無し様：2008/12/13(土) 03:28:03 ID:Voh50FhJ
球界を代表するエースって言われ続ける投手にしてはしょぼいと思いますよ。星野がえらい持ち上げてるけど。
初年度は本当にに感動する位凄かった。あのままメジャー行けば良かった。
と来年メジャーで井川の様になる予感
初年度は本当にに感動する位凄かった。あのままメジャー行けば良かった。
と来年メジャーで井川の様になる予感
>>237
はあ？事実じゃねえか
はあ？事実じゃねえか
>>244
稲尾、金田、村山、斉藤雅に謝れ
稲尾、金田、村山、斉藤雅に謝れ
>>232
確かにネット上では良く見かけるイメージだが、
それは最近野球見始めた人間の認識じゃないの。
まぁおよそ100打点と言っていいとは思うが、
ローズがいたあたりは100打点＝打点王のラインだったから。
100は結構特別な数字。超えてりゃそれこそ嫌でも印象に残ってる。
確かにネット上では良く見かけるイメージだが、
それは最近野球見始めた人間の認識じゃないの。
まぁおよそ100打点と言っていいとは思うが、
ローズがいたあたりは100打点＝打点王のラインだったから。
100は結構特別な数字。超えてりゃそれこそ嫌でも印象に残ってる。
上原より確実に上と言える投手
稲尾 スタルヒン 金田 鈴木啓 小山 村山 江夏 松坂 江川 野茂 藤本 村田 山田久 斉藤雅 杉浦 杉下
上原と同程度もしくはそれ以上といえる投手
米田 梶本 足立 沢村 別所 堀内 桑田 工藤 土橋 木樽 赤堀 大野 皆川 北別府 佐々木主 ダルビッシュ
思いついただけでこれだけいた
稲尾 スタルヒン 金田 鈴木啓 小山 村山 江夏 松坂 江川 野茂 藤本 村田 山田久 斉藤雅 杉浦 杉下
上原と同程度もしくはそれ以上といえる投手
米田 梶本 足立 沢村 別所 堀内 桑田 工藤 土橋 木樽 赤堀 大野 皆川 北別府 佐々木主 ダルビッシュ
思いついただけでこれだけいた
わざわざ「ある意味」といってあげたのに
防御率傑出度だと松坂が歴代No.1なんだっけか
防御率傑出度だと松坂が歴代No.1なんだっけか
防御率傑出度だと
松坂
村山
上原
斎藤
江夏
大野
江川
井川
郭たいげん
野茂
の順序。
実はリリーフの多い潮崎や鹿取、若くして追放された池永も上位に食い込んでいるが、
除外した
松坂
村山
上原
斎藤
江夏
大野
江川
井川
郭たいげん
野茂
の順序。
実はリリーフの多い潮崎や鹿取、若くして追放された池永も上位に食い込んでいるが、
除外した
現役が高くなるのは当然とはいえここまでだと凄いね
特に上原はあの糞狭いからくりだし
特に上原はあの糞狭いからくりだし
>>248
ある意味ってじゃあどんな意味だよｗ
上原なんかこれから衰えてくるわけだから傑出度も落ちることはほぼ確実だろ。
メジャーいっちゃうけど。
100そこらしか勝ってない投手が歴代最高クラスってことはない
ある意味ってじゃあどんな意味だよｗ
上原なんかこれから衰えてくるわけだから傑出度も落ちることはほぼ確実だろ。
メジャーいっちゃうけど。
100そこらしか勝ってない投手が歴代最高クラスってことはない
このスレ的には勝利数は価値あるじゃね？
スレ違いの選手でそこまで盛り上がらなくても
>>257
草創期ならともかく昔のほうが傑出度が高いというのはガセとまでは言わないが眉唾
例えば傑出度でよく引き合いに出される打率が4割台の打者についてだと
MLBで4割台が続出した1920年あたりまではリーグ平均打率が.290を超えることも多かった
ダフィーが.440を打った1894年のNLに至ってはリーグ打率が.309と超打者有利な環境
環境によって平均値そのものが今の常識とまったく違った場所にあるケースが多い
日本だと2リーグ分立直後はチーム数が倍増した関係で
頂点と底辺との差が一時的に拡大したけどそれも10年経たずに収まった
草創期ならともかく昔のほうが傑出度が高いというのはガセとまでは言わないが眉唾
例えば傑出度でよく引き合いに出される打率が4割台の打者についてだと
MLBで4割台が続出した1920年あたりまではリーグ平均打率が.290を超えることも多かった
ダフィーが.440を打った1894年のNLに至ってはリーグ打率が.309と超打者有利な環境
環境によって平均値そのものが今の常識とまったく違った場所にあるケースが多い
日本だと2リーグ分立直後はチーム数が倍増した関係で
頂点と底辺との差が一時的に拡大したけどそれも10年経たずに収まった
261 ：神様仏様名無し様：2009/04/17(金) 10:52:04 ID:RncqSx6c
金城
262 ：神様仏様名無し様：2009/04/17(金) 11:28:51 ID:nh8yZq1I
江川かな。高２のイメージだけでいつまでも語られてる。
>>256
どこが矛盾なのか説明してみろ
2行目と3行めはメジャー行くから日本での通算傑出度は落ちないままだってことだろ
おまえの言ってることのほうが矛盾してるよ
どのみちメジャーでも打たれるだろうし
どこが矛盾なのか説明してみろ
2行目と3行めはメジャー行くから日本での通算傑出度は落ちないままだってことだろ
おまえの言ってることのほうが矛盾してるよ
どのみちメジャーでも打たれるだろうし
264 ：神様仏様名無し様：2009/05/14(木) 02:09:40 ID:C+644DIY
憲史と島
265 ：神様仏様名無し様：2009/05/14(木) 02:36:56 ID:v97I/Uem
嶋は地元広島でも「一発屋」扱いだよ。
誰も期待してない。長内程度。
誰も期待してない。長内程度。
憲史の評価は一人歩きしてないだろ。
「近鉄優勝年だけ確変した、色の黒いカツノリ」で評価は固まってるｗ
「近鉄優勝年だけ確変した、色の黒いカツノリ」で評価は固まってるｗ
267 ：神様仏様名無し様：2009/05/14(木) 04:16:47 ID:knIPRKYQ
真の一発屋は大森
今岡なんてどう語っても馬鹿にしてるようにしか聞こえなくなってしまった
坪井のイメージはいつまでも振り子のまま
パ・リーグ行ってからは見てない
パ・リーグ行ってからは見てない
270 ：神様仏様名無し様：2009/05/14(木) 09:28:52 ID:e/2eEEHI
実は野村克也。
凄い選手なんだけど首位打者は1回だけ、その年うまいこと三冠王。
アベレージヒッターでもあった王（首位打者5回）落合（同）に比べると落ちる。
凄い選手なんだけど首位打者は1回だけ、その年うまいこと三冠王。
アベレージヒッターでもあった王（首位打者5回）落合（同）に比べると落ちる。
与田が最強の様な気がする。
サンデースポーツのキャスターの座を得て、数球団の監督候補にもなってるし。
サンデースポーツのキャスターの座を得て、数球団の監督候補にもなってるし。
つうか、もういい加減に
現役時代の成績に重きを置いて監督人事をするのは止めにしないと
現役時代の成績に重きを置いて監督人事をするのは止めにしないと
岡田彰布
275 ：神様仏様名無し様：2009/05/17(日) 20:01:50 ID:WS2ICg9w
河原純一 の1年目
3本柱に次ぐ活躍見せたことから
中継ぎや抑えやらせても
いつかは先発をやらせるべき投手と印象つけられた気がする。
結果、西武での2005年 防5.38 2勝11敗
3本柱に次ぐ活躍見せたことから
中継ぎや抑えやらせても
いつかは先発をやらせるべき投手と印象つけられた気がする。
結果、西武での2005年 防5.38 2勝11敗
276 ：神様仏様名無し様：2009/05/17(日) 20:56:53 ID:+wMb1Wmh
河原は大学でかなりの実績を残しての逆指名だから、
ポテンシャルはあると思われていた。
ポテンシャルはあると思われていた。
うまいこと言ったと思ってると勝手に思ってるお前の方がキモイよ
岡田の現役時代の評価が過大ですか。そりゃ意外だわ。
つうか良く評価されｙｒたことじたいが、そもそも意外だけどｗ
つうか良く評価されｙｒたことじたいが、そもそも意外だけどｗ
どちらにしろ岡田はこのスレに挙げられるような選手ではない
ＳＨＩＮＪＯ（新庄 剛志）
285 ：神様仏様名無し様：2009/07/14(火) 22:11:15 ID:oILSsqM4
福本って走りやすかった時代の盗塁だけの人ってイメージ
岩隈とか斉藤和巳ってこのスレで語る対象なのかな・・・？
>>285
ちなみに2000本安打200本塁打
ちなみに2000本安打200本塁打
288 ：神様仏様名無し様：2009/07/15(水) 02:53:36 ID:il1wtGwU
関川や金城は？
ヤクルトの石川とかどうだろう
去年の防御率1位とかでエース扱い
でも実力的には高橋尚と同じか下手したら劣る
去年の防御率1位とかでエース扱い
でも実力的には高橋尚と同じか下手したら劣る
福本はむしろ最高成績のせいで過小評価されてる節がある
落合はこのスレにぴったりの選手だな。
3冠王の2年のインパクトが強すぎて迷惑な信者まで生み出した。
独特の打撃スタイルや語り口で天才扱い。でもあの2年以外の成績を見ると
他の1流打者と比べて特に秀でたところもなくこの人本当に天才なの？ってレベル。
そんな落合だが信者にかかるとこの人よりすごいのは王だけらしい。
3冠王の2年のインパクトが強すぎて迷惑な信者まで生み出した。
独特の打撃スタイルや語り口で天才扱い。でもあの2年以外の成績を見ると
他の1流打者と比べて特に秀でたところもなくこの人本当に天才なの？ってレベル。
そんな落合だが信者にかかるとこの人よりすごいのは王だけらしい。
8年連続OPS1位
293 ：神様仏様名無し様：2009/07/16(木) 23:54:03 ID:s3QX4zcw
沢村栄治
沢村が活躍したのは、1936年と1937年のたった2年だけ。
沢村が活躍したのは、1936年と1937年のたった2年だけ。
南海→近鉄の新井だな。
3割6分代の首位打者（'87）と打率2位が2回という事で
毎年当たり前に3割打ってたようなイメージだけど
3割はトータルで5回、
2割6分代なんて年もある。
3割6分代の首位打者（'87）と打率2位が2回という事で
毎年当たり前に3割打ってたようなイメージだけど
3割はトータルで5回、
2割6分代なんて年もある。
ピークがタマタマ重なって記録残したときの一員になったりすると
後世まで名前残ったりすることもあるね。
MLBの話題はスレチっぽいけど、別スレに書いてて思ったは
史上何人もいる２０勝を一回達成しただけのパット・ドブソン。
２０勝カルテットの一員としてMLBある限り名前語り継がれそう。
１０勝以上７回で１２２勝もしてはいるけどカルテット無かったら
名前残らない投手だよなぁ。
まあカルテットでも４番目に名前あがるのはしかたないねｗ
後世まで名前残ったりすることもあるね。
MLBの話題はスレチっぽいけど、別スレに書いてて思ったは
史上何人もいる２０勝を一回達成しただけのパット・ドブソン。
２０勝カルテットの一員としてMLBある限り名前語り継がれそう。
１０勝以上７回で１２２勝もしてはいるけどカルテット無かったら
名前残らない投手だよなぁ。
まあカルテットでも４番目に名前あがるのはしかたないねｗ
>>294
でも通算で.291はまずまずじゃね？
でも通算で.291はまずまずじゃね？
301 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 14:51:12 ID:JO+kaF2X
文句なしで落合だろ
85-86は.350 50本の成績だが
他の年は.280 30本の並みの強打者レベル
85-86は.350 50本の成績だが
他の年は.280 30本の並みの強打者レベル
B&B
>>301
30本はそうかもだけど、.280はないだろｗ
30本はそうかもだけど、.280はないだろｗ
世間のイメージよりはホームラン打者ではないよな落合は。
アベレージヒッターだわ。
アベレージヒッターだわ。
305 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 19:13:52 ID:JO+kaF2X
アベレージヒッターでもねーよ
落合なんて箱庭球場と消化試合利用して成績稼いでた
インチキ打者だ
落合なんて箱庭球場と消化試合利用して成績稼いでた
インチキ打者だ
高木大成
まあアンチ落合にまともなこと言ってもムダだよなｗ
308 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 22:56:45 ID:Rn5j1121
自分が嫌いな選手を無理矢理理由付けして貶してるだけのクソスレ
伊良部、川上（竜）、黒田（鯉）かな
常にタイトル争いに加わってるような「リーグを代表するエース」扱いされているが
実は１、２年以外は２桁かつかつの凡投手だったような気が
常にタイトル争いに加わってるような「リーグを代表するエース」扱いされているが
実は１、２年以外は２桁かつかつの凡投手だったような気が
>>309
川上も黒田も、確かにダメな年は並かそれ以下だけど
それぞれ４度リーグ屈指の成績残したぞ
タイトルや表彰ない年だけ書いとくと
川上 `02 12勝6敗 2.35 187回2/3
黒田 `01 12勝8敗 3.03 190回
`03 13勝9敗 3.11 205回2/3
川上も黒田も、確かにダメな年は並かそれ以下だけど
それぞれ４度リーグ屈指の成績残したぞ
タイトルや表彰ない年だけ書いとくと
川上 `02 12勝6敗 2.35 187回2/3
黒田 `01 12勝8敗 3.03 190回
`03 13勝9敗 3.11 205回2/3
312 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 14:19:26 ID:Hucaaki0
>>305
オマエ、１００３が好きだろｗ
オマエ、１００３が好きだろｗ
坪井智哉
振り子打法でデビューして高アベレージ打者かと思ってたら
.330くらい残したのは2年くらい。その他、.300超えが＋2年あったけど。
振り子打法でデビューして高アベレージ打者かと思ってたら
.330くらい残したのは2年くらい。その他、.300超えが＋2年あったけど。
阪神の新井もここにエントリー出来るんじゃないかな？
本塁打王取った年以外は改装前の市民球場にも関わらず30本打ってなかった気がするが、長距離砲ってイメージの選手だし
まぁ、まだ現役の選手だし楽天の山崎みたいに一華咲かせるかもしれないけど(´・ω・)
本塁打王取った年以外は改装前の市民球場にも関わらず30本打ってなかった気がするが、長距離砲ってイメージの選手だし
まぁ、まだ現役の選手だし楽天の山崎みたいに一華咲かせるかもしれないけど(´・ω・)
315 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 16:50:24 ID:oNX6hzRr
日ハム→阪神の片岡かな。
四球が多い以外は取り柄のない選手。
選手層の薄さからか、レギュラーに定着してしまった。
日ハムは年老いた大島、落合なんかを獲得してレギュラーで使い続けたほどなので
選手層が薄すぎだよね。
四球が多い以外は取り柄のない選手。
選手層の薄さからか、レギュラーに定着してしまった。
日ハムは年老いた大島、落合なんかを獲得してレギュラーで使い続けたほどなので
選手層が薄すぎだよね。
下柳剛
41歳で現役なのはすごいけれど
2005年に優勝した年の15勝3敗、防御率2.99以外はぱっとしない
41歳で現役なのはすごいけれど
2005年に優勝した年の15勝3敗、防御率2.99以外はぱっとしない
>>316
下柳は先発とか中継ぎとか半端な使い方されて
1球1球の感覚が長く、2桁勝利いかないような印象が1人歩きしてたのが
阪神では基本的に先発、10勝当たり前みたいな...。
いつの間にかに矢野・金本とともに阪神晩年の星になってるな。
下柳は先発とか中継ぎとか半端な使い方されて
1球1球の感覚が長く、2桁勝利いかないような印象が1人歩きしてたのが
阪神では基本的に先発、10勝当たり前みたいな...。
いつの間にかに矢野・金本とともに阪神晩年の星になってるな。
319 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 19:00:11 ID:r+5sUioj
由伸じゃないかw
そもそも下柳って評価が一人歩きしてたっけ？
落合博満
三冠王時代の成績で神のように扱われてるが
あの成績は箱庭＋消化試合の効果によるもので
その時代の成績を除外して考えると原と同レベルの打者
三冠王時代の成績で神のように扱われてるが
あの成績は箱庭＋消化試合の効果によるもので
その時代の成績を除外して考えると原と同レベルの打者
322 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 00:21:57 ID:oruHD6PN
>>321
原のキャリアに３度の三冠王を付け足せば、ＯＮと並び称される選手になるだろ
原のキャリアに３度の三冠王を付け足せば、ＯＮと並び称される選手になるだろ
323 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 02:00:23 ID:ivam2J/u
>>306
3割6分ねｗ
3割6分ねｗ
324 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 02:55:01 ID:akE+LIBh
現役ならホークスのサイトウか。
２０勝投手で年俸も高いが故障でまともに投げれない。
同じホークスのタムラは今年、まずまずの成績を残しそうだけど。
２０勝投手で年俸も高いが故障でまともに投げれない。
同じホークスのタムラは今年、まずまずの成績を残しそうだけど。
多村だって本当にたくさんのホームランを打った年は・・・
326 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 06:01:11 ID:Mch1uR/6
今の選手はほとんど、それに当てはまると思う
松中にしても、中村紀にしても、まだまだおるやろ？
怪我もあるやろけど、それ言い出したらキリないし
おかわり君・横浜の村田も、今はよくやってるけど
チーム状況もあるからなぁ～
まだこれからですね。
一番継続してるのは、小笠原でしょうかね
松中にしても、中村紀にしても、まだまだおるやろ？
怪我もあるやろけど、それ言い出したらキリないし
おかわり君・横浜の村田も、今はよくやってるけど
チーム状況もあるからなぁ～
まだこれからですね。
一番継続してるのは、小笠原でしょうかね
327 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 06:10:06 ID:L9nqQ9rD
柳田しかおらんと思う‥‥
濱中治
たかが１～２年活躍しただけなのにリアル阪神ファンやオリックスの評価が異常に高かった
２ちゃんねらーの評価が一番正しかったほぼ唯一の例
たかが１～２年活躍しただけなのにリアル阪神ファンやオリックスの評価が異常に高かった
２ちゃんねらーの評価が一番正しかったほぼ唯一の例
中畑清
３０本塁打した年があるが
他の年は平凡な成績
３０本塁打した年があるが
他の年は平凡な成績
中畑なんて最初から大して評価されてないでしょ
331 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 12:12:39 ID:3SRko91r
濱中はいつまでたっても30発クラスというイメージだわ
実際はレギュラーにもなれないレベルの選手なのに
実際はレギュラーにもなれないレベルの選手なのに
松中は2005年POとか、数試合の（低い）パフォーマンスで評価が低くされている選手
やったって言っても長嶋の棚ぼただけどな
中畑は評価が一人歩きってのとは違うような気もするが
中畑は評価が一人歩きってのとは違うような気もするが
337 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 14:14:02 ID:U2VvQTK2
新井(阪神)金城(横浜)
石井義人
ＭＬＢなら
ロジャー・マリス
ルース超えの６１本をマークしたが、その年しか本塁打王をとっていない。
通産打率２６０ 通産ＨＲ２７５本と並みの成績だったから
６１本がなければ後世語られる選手にはならなかった。
ロジャー・マリス
ルース超えの６１本をマークしたが、その年しか本塁打王をとっていない。
通産打率２６０ 通産ＨＲ２７５本と並みの成績だったから
６１本がなければ後世語られる選手にはならなかった。
342 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 00:53:16 ID:Mj31gNoW
吉岡、高沢、西村、平井
逆に最高の1年が無いから過小評価されている選手は
内海、西口、清原とかだな
内海、西口、清原とかだな
清原は過大評価
通算安打見てみろ
三冠王獲っただけで偉そうにしてる落合より上だ
三冠王獲っただけで偉そうにしてる落合より上だ
清原は数字的には過小評価。
キャラは明らかに過大評価。
キャラは明らかに過大評価。
347 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 17:08:30 ID:c9GIzIcd
西口は色々ついてないんだよな。
ノーヒットノーランの機会を一場に投げ負けたり、清水にホームラン打たれたり、日本シリーズで勝ちが無かったり。
ノーヒットノーランの機会を一場に投げ負けたり、清水にホームラン打たれたり、日本シリーズで勝ちが無かったり。
今井雄太郎
７８年と８４年だけで後はショボい
７８年と８４年だけで後はショボい
西口は確かに成績だけみると過小評価されそうに見えるけど
当時の西武ファンやパファン自体は結構評価してるイメージはあるけどな。
むしろ成績以上に評価してる人すら多い気もする。
記録より記憶に残る選手というか…
当時の西武ファンやパファン自体は結構評価してるイメージはあるけどな。
むしろ成績以上に評価してる人すら多い気もする。
記録より記憶に残る選手というか…
キサマの抱くイメージなんか一切知りたくもねえ
逝けやカス
逝けやカス
清原
>>345
まさに過大評価・・・
まさに過大評価・・・
>>348
最多勝獲っても完全試合達成してもネタキャラだったからな。
評価が一人歩きっていうかむしろ当時のブレーブスの投手陣が厚かったから活躍しても脇役から抜け出せなかった気がする。
雄ちゃんはどっちかっちゅうと過少評価されてる類じゃないの？
最多勝獲っても完全試合達成してもネタキャラだったからな。
評価が一人歩きっていうかむしろ当時のブレーブスの投手陣が厚かったから活躍しても脇役から抜け出せなかった気がする。
雄ちゃんはどっちかっちゅうと過少評価されてる類じゃないの？
355 ：神様仏様名無し様：2009/08/13(木) 21:49:10 ID:4pPYJ9mi
>>343
清原と西口が過小評価されてるのは同意だが、二人はMAXも超一流レベルの成績だと思うぞ。
清原と西口が過小評価されてるのは同意だが、二人はMAXも超一流レベルの成績だと思うぞ。
清原和博は過大評価。
357 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 02:32:09 ID:d1iHBuFQ
黒木と五十嵐
清原は近年の4番の代名詞というぐらいかなり高い評価されてるように感じるけど
それを過小評価という人が適正な評価したらどうなっちゃうわけ？
それを過小評価という人が適正な評価したらどうなっちゃうわけ？
359 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 04:30:21 ID:UAGNt+Av
とりあえず田中幸の2000本安打に価値が無い
360 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 04:31:57 ID:UAGNt+Av
361 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 04:35:58 ID:UAGNt+Av
>>289
全力で否定する
全力で否定する
清原
88年日米野球で二塁打1本打っただけで大騒ぎ
アメリカ監督が「キヨハラのスウィングが日本選手では最も理想的だ」とリップサービスした事を大きく取り上げた
日米野球全体の清原の打撃成績は88年含め無残なもの
88年日米野球で二塁打1本打っただけで大騒ぎ
アメリカ監督が「キヨハラのスウィングが日本選手では最も理想的だ」とリップサービスした事を大きく取り上げた
日米野球全体の清原の打撃成績は88年含め無残なもの
清原は扱いが難しい。
巨人戦しかみないような人や最近野球見始めた人には年俸高くて
すぐ怪我する低打率の打者という印象が強そう。
しかし今でも一部のマスコミはすごい大打者のように語ってたりもする気がするし、
昔の人気や昔のマスコミの扱いを考えると、
実際に清原のことを成績以上に凄い打者と思ってる人も結構いるだろうし…
巨人戦しかみないような人や最近野球見始めた人には年俸高くて
すぐ怪我する低打率の打者という印象が強そう。
しかし今でも一部のマスコミはすごい大打者のように語ってたりもする気がするし、
昔の人気や昔のマスコミの扱いを考えると、
実際に清原のことを成績以上に凄い打者と思ってる人も結構いるだろうし…
西武時代の持ち上げ方は異常だろ。
何で秋山より先に1億円到達するんだよｗ
今の石川遼や入門時のわかたかきょうだいみたいなマスコミの気持ち悪さ。
無理矢理スターを作ろうとしている
何で秋山より先に1億円到達するんだよｗ
今の石川遼や入門時のわかたかきょうだいみたいなマスコミの気持ち悪さ。
無理矢理スターを作ろうとしている
365 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 04:27:37 ID:Iv6RztxJ
キヨは木製バットにすぐ慣れたよな
それはすごい事…
あ 高校から木製で練習してたか
それはすごい事…
あ 高校から木製で練習してたか
366 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 05:09:29 ID:M+wswb2C
松中の劣化が酷すぎる件
>>364
私は清原の近年の行動・言動にウンザリしている口だが、あの1億円の評価については妥当だと思うね。
西武の年俸査定が根本から広岡に変わったとき大きく変わった。それが森になっても引き継がれた。
その頃の西武は打撃3部門の成績、単純にホームラン数が多いから評価が高まる、そういうことはなかった。
10-0で勝っている試合でのホームランと、僅差の試合で粘って四球で出塁、あるいは1点負けてて犠牲フライ、進塁打、
西武では後者のほうが査定で評価された。そういう姿勢は正しいと思う。その当時西武で辻みたいな選手の年俸が異常に高かった。
清原は2年目ぐらいから1億いった5年目まで四球がかなり多かったからね。その年も四球は多くて査定で相当有利だったはずだ。
清原が1億円になった年の秋山は酷かった。春先打って8月まで20本塁打ぐらい。
その年西武は8月にマジックが出てほぼ優勝を決めてたけどそこから、爆発。しかし信頼を得られず日本シリーズで6番バッター。
秋山の方が走・攻・守揃っているから清原より年俸が高くて当たり前とか単純なこと言う人は、
その当時の西武をロクに見てない人だと思うね。35本50盗塁の秋山でもあんなムラがあった、内容が乏しいから仕方ないか、
そう思った人は多いと思うよ。ちゃんと見てたならばね。
私は清原の近年の行動・言動にウンザリしている口だが、あの1億円の評価については妥当だと思うね。
西武の年俸査定が根本から広岡に変わったとき大きく変わった。それが森になっても引き継がれた。
その頃の西武は打撃3部門の成績、単純にホームラン数が多いから評価が高まる、そういうことはなかった。
10-0で勝っている試合でのホームランと、僅差の試合で粘って四球で出塁、あるいは1点負けてて犠牲フライ、進塁打、
西武では後者のほうが査定で評価された。そういう姿勢は正しいと思う。その当時西武で辻みたいな選手の年俸が異常に高かった。
清原は2年目ぐらいから1億いった5年目まで四球がかなり多かったからね。その年も四球は多くて査定で相当有利だったはずだ。
清原が1億円になった年の秋山は酷かった。春先打って8月まで20本塁打ぐらい。
その年西武は8月にマジックが出てほぼ優勝を決めてたけどそこから、爆発。しかし信頼を得られず日本シリーズで6番バッター。
秋山の方が走・攻・守揃っているから清原より年俸が高くて当たり前とか単純なこと言う人は、
その当時の西武をロクに見てない人だと思うね。35本50盗塁の秋山でもあんなムラがあった、内容が乏しいから仕方ないか、
そう思った人は多いと思うよ。ちゃんと見てたならばね。
368 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 06:19:32 ID:5T6Ey5rW
野口茂樹だろうな
野村謙二郎スレか？
>>367
確かに清原が入団するあたりまでの秋山は若手No1って言われる割にイマイチ感はあったと思う。
口数も少なめだしちょっと変わりものって雰囲気も漂わせていたし典型的なクラッチヒッターの清原とは対照的な気はするけどこの2人
いいコンビだったとは思うんだよね。トリプル3も達成していたし1億達成は同時でも良かった気はするな。
清原はライオンズ出てからかなり評価落としたけど秋山はホークス移籍で随分雰囲気変わったし評価上がったよなぁ。
当初は佐々木選んだライオンズのほうがちょっと得したかな？と思ったんだけど・・・
確かに清原が入団するあたりまでの秋山は若手No1って言われる割にイマイチ感はあったと思う。
口数も少なめだしちょっと変わりものって雰囲気も漂わせていたし典型的なクラッチヒッターの清原とは対照的な気はするけどこの2人
いいコンビだったとは思うんだよね。トリプル3も達成していたし1億達成は同時でも良かった気はするな。
清原はライオンズ出てからかなり評価落としたけど秋山はホークス移籍で随分雰囲気変わったし評価上がったよなぁ。
当初は佐々木選んだライオンズのほうがちょっと得したかな？と思ったんだけど・・・
>>367
＞秋山の方が走・攻・守揃っているから清原より年俸が高くて当たり前
そうは思わないが、秋山のほうが一年早くレギュラー定着し
そっから3年連続40本やホームラン王、トリプル3達成という秋山の実績を考えると
清原があの段階で秋山より先に一億到達したのを意外にはおもったね。
活躍年数に一年差もあるのに年俸で追い抜くほど、
清原はなんか凄い成績を残してったっけ？ みたいな。
＞秋山の方が走・攻・守揃っているから清原より年俸が高くて当たり前
そうは思わないが、秋山のほうが一年早くレギュラー定着し
そっから3年連続40本やホームラン王、トリプル3達成という秋山の実績を考えると
清原があの段階で秋山より先に一億到達したのを意外にはおもったね。
活躍年数に一年差もあるのに年俸で追い抜くほど、
清原はなんか凄い成績を残してったっけ？ みたいな。
清原の年俸に「観客動員への貢献度」がもし含まれていたとしたらどうなんだろう？
西武は査定も野球そのものも結構シビアだったとは思うが、当時の特にパリーグの状況を考えたらあり得ない話ではない。
西武は査定も野球そのものも結構シビアだったとは思うが、当時の特にパリーグの状況を考えたらあり得ない話ではない。
374 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 16:35:32 ID:pPZbaDfN
>>373
あるんじゃないの。
松坂が99年に新人で16勝したときに、年俸がいくらぐらいになるか話題に
なったが、そのとき西武のフロントが｢86年・90年の清原以来の高評価｣
みたいなことを言っていた。清原も1年目に3割30本打っただけでなく、
｢清原効果でパリーグの観客動員up｣みたいな報道をされてたから。
あるんじゃないの。
松坂が99年に新人で16勝したときに、年俸がいくらぐらいになるか話題に
なったが、そのとき西武のフロントが｢86年・90年の清原以来の高評価｣
みたいなことを言っていた。清原も1年目に3割30本打っただけでなく、
｢清原効果でパリーグの観客動員up｣みたいな報道をされてたから。
＞典型的なクラッチヒッターの清原
ギャグですよね？
ギャグですよね？
376 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 16:44:48 ID:4iPj9tjR
観客動員も年俸の評価対象になるんじゃ人気のない一流選手は
たまったもんじゃないよな
そういうのは選手じゃなくてフロントの仕事なのに
たまったもんじゃないよな
そういうのは選手じゃなくてフロントの仕事なのに
野球やってるだけじゃ野球の成績分の給料しか貰えないの。
人気出したかったら変わったパフォーマンスするとか自分を持ち上げて貰えるように球団側と交渉するとか自分から動かないと。
宝くじを買わないで当たった人を妬むようなものだよそれは。
人気出したかったら変わったパフォーマンスするとか自分を持ち上げて貰えるように球団側と交渉するとか自分から動かないと。
宝くじを買わないで当たった人を妬むようなものだよそれは。
>>376
興行である以上集客能力は評価されてしかるべき
興行である以上集客能力は評価されてしかるべき
>>373
いや、”もし含まれていたとしたら”でなく、含まれてなきゃあの年俸の上がり方はありえなくね？
あの年も秋山が一億で清原が届かなくとも「やっぱりな。来年は清原頑張れよ」が大勢になったかと。
でも当然の結果だと話題性はない。清原が先に一億いくと疑問感じる人（秋山本人も含め）はいるが
秋山を超えた！ 最年少一憶！ なら話題性も抜群。あの当時の一億はいまとはレベル違うしね。
プロなんだから>>376の集客能力も評価の一つには同意だが、成績が伴わない場合は後年になって
過大評価といわれ易いわな。あそこで秋山と抜いたのは、いまだに時期尚早だったとおもってる。
いや、”もし含まれていたとしたら”でなく、含まれてなきゃあの年俸の上がり方はありえなくね？
あの年も秋山が一億で清原が届かなくとも「やっぱりな。来年は清原頑張れよ」が大勢になったかと。
でも当然の結果だと話題性はない。清原が先に一億いくと疑問感じる人（秋山本人も含め）はいるが
秋山を超えた！ 最年少一憶！ なら話題性も抜群。あの当時の一億はいまとはレベル違うしね。
プロなんだから>>376の集客能力も評価の一つには同意だが、成績が伴わない場合は後年になって
過大評価といわれ易いわな。あそこで秋山と抜いたのは、いまだに時期尚早だったとおもってる。
まさにスレタイ通り
384 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 04:19:37 ID:KMf2QevC
また低学歴清原アンチか
通算成績見とけよ
通算成績見とけよ
.272 （笑）
>>381
打席数
打席数
387 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 12:17:26 ID:NtDu/sR9
清原 チャンスに併殺ってのをよく見た
巨人で五番とか打ってた時かな
得点圏打率はたいしたことないでしょ 多分
巨人で五番とか打ってた時かな
得点圏打率はたいしたことないでしょ 多分
田中まさおが今年１億越えするようなものかなぁ…
そんでこのまま毎年１０勝１０敗程度の成績で
主要タイトルもとらずに２０年後くらいに引退したら、まんま投手板清原になるな
秋山みたいな比較対象は…岩隈？まぁ現段階では年俸は くま＞まさお、だが
そんでこのまま毎年１０勝１０敗程度の成績で
主要タイトルもとらずに２０年後くらいに引退したら、まんま投手板清原になるな
秋山みたいな比較対象は…岩隈？まぁ現段階では年俸は くま＞まさお、だが
389 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 13:06:10 ID:NtDu/sR9
ダルビッシュ＝チート
田中＝裏技
田中＝裏技
清原は結果論で過大評価（もしくは過小評価）されてるが
少なくとも入団から３年目くらいまでは
今のまさお以上の話題性と評価されてた
１億越えしたのは妥当だと思う、当時の状況としては
少なくとも入団から３年目くらいまでは
今のまさお以上の話題性と評価されてた
１億越えしたのは妥当だと思う、当時の状況としては
391 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 13:51:25 ID:uabXGLCI
コトー
清原 打点少なすぎ
393 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 13:53:25 ID:iOBTwW7X
打数も少ないけどね
394 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 14:02:22 ID:HsIVYXdm
もし中田が一年目から3割30本なんて打っていたら、マーなんて
完全にかき消されてたと思う。
それくらい、高卒打者が一年目から活躍することは珍しい。
完全にかき消されてたと思う。
それくらい、高卒打者が一年目から活躍することは珍しい。
396 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 14:31:37 ID:SAVxdM0N
田中と清原じゃぜんぜん比べ物になんねーだろｗ田中は立浪のが近い
397 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 15:08:01 ID:jNuBeL0Z
逆の例で言うと高橋ヨシノブ
99年と07年以外は怪我ばかりで大したことないイメージだが
2006、2008以外はそれなりの成績を残している。
99年と07年以外は怪我ばかりで大したことないイメージだが
2006、2008以外はそれなりの成績を残している。
398 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 15:14:38 ID:CVaiGJtA
あと、二岡も逆の例に当てはまるな。
あの事件以降はただのネタキャラになってるが
2007年までは普通に好打者。
あの事件以降はただのネタキャラになってるが
2007年までは普通に好打者。
399 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 15:37:08 ID:Fwx5IoQB
スレタイ「一年や二年」に該当しないけどカブレラ最初の3年。
4年目以降は4、50本級打者から30本級打者へ。
しかし今なお、1年目前半のイメージが強い。
4年目以降は4、50本級打者から30本級打者へ。
しかし今なお、1年目前半のイメージが強い。
スレタイ「一年や二年」に該当しないけど王貞治の4年目から19年目。
20年目以降は4、50本級打者から30本級打者へ。
しかし今なお、2年連続三冠王時のイメージが強い。
20年目以降は4、50本級打者から30本級打者へ。
しかし今なお、2年連続三冠王時のイメージが強い。
片岡篤史かな
通算安打も通算ＨＲも新庄以下
通算安打も通算ＨＲも新庄以下
清原のイメージって高校時代のままだよなぁ
プロでの通算成績が悪いわけでも決してないけど
まぁ高校時代の清原、桑田なんか全盛期のイチローが
同じチームに２人いたようなものだからなぁ。
プロでの通算成績が悪いわけでも決してないけど
まぁ高校時代の清原、桑田なんか全盛期のイチローが
同じチームに２人いたようなものだからなぁ。
403 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 20:05:07 ID:pHm3Y+92
ダイエー時代の秋山は96年に軽打に徹して3割打ったが、その後は軽打に徹しても
打率2割6分前後と西武時代の振り回したときより打率は悪くなってるが、1回3割
打ったことで｢ダイエー秋山＝好打者｣の印象がある。
打率2割6分前後と西武時代の振り回したときより打率は悪くなってるが、1回3割
打ったことで｢ダイエー秋山＝好打者｣の印象がある。
ややスレチだけどその衰えた秋山が若い頃みたいに振り回すバッティングをしたら
やっぱり晩年の清原や今年の新井ぐらいの数字になったんだろうな
やっぱり晩年の清原や今年の新井ぐらいの数字になったんだろうな
405 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 20:29:12 ID:NtDu/sR9
プロ野球板 繋がらないから来たよ(´・ω・｀)
>>406
そういやそうだね、故障も少なかったね。
そういやそうだね、故障も少なかったね。
409 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 10:48:47 ID:SoaqnwHG
岩村
逆の例
44本打ったことだけ取り上げられて、過大評価と思われがちだが、
3年連続3割30本100打点を記録したことは大して評価されていない
逆の例
44本打ったことだけ取り上げられて、過大評価と思われがちだが、
3年連続3割30本100打点を記録したことは大して評価されていない
通算二回しか100打点超えてないのだが
打点は2年連続だったか
412 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 14:01:15 ID:bmbcyO7w
>>364
秋山って出塁率低いじゃん
打率勝ってる年でも清原に出塁率で負けてる
86年 秋山.347 清原.392
87年 秋山.329 清原.382
88年 秋山.362 清原.410
89年 秋山.391 清原.424
90年 秋山.349 清原.454
秋山って出塁率低いじゃん
打率勝ってる年でも清原に出塁率で負けてる
86年 秋山.347 清原.392
87年 秋山.329 清原.382
88年 秋山.362 清原.410
89年 秋山.391 清原.424
90年 秋山.349 清原.454
413 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 14:02:12 ID:L1b0uxL7
どっちもミスター低打率じゃん
目糞鼻糞
目糞鼻糞
415 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 14:55:57 ID:YJmpLp32
一年や二年とはちょっと違うが衣笠は
通算本塁打や通算安打が多いおかげでとてつもないスラッガーと
思われているが、実際は、.260 20本のしょぼい成績を25年続けた
だけ。選手生活後半は、あの連続記録出場のおかげで
どんな糞な成績でも出してもらえたしな。
通算本塁打や通算安打が多いおかげでとてつもないスラッガーと
思われているが、実際は、.260 20本のしょぼい成績を25年続けた
だけ。選手生活後半は、あの連続記録出場のおかげで
どんな糞な成績でも出してもらえたしな。
416 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 14:56:55 ID:YJmpLp32
＞連続記録出場→連続出場記録
な
な
417 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 16:24:26 ID:bxTYJwho
>>415
衣笠をとてつもないスラッガーだと思ってる人そんないないと思う
衣笠をとてつもないスラッガーだと思ってる人そんないないと思う
419 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 16:56:08 ID:RdifPOSi
衣笠は実働20年ですよ？（プロ生活は23年だけど、最初の3年間は殆ど働いていない）
20年間20本打っても500本は打てない。
.280 25本を20年続けたが正解。
それに加えて足も速く>>417氏が言うように利便性高いのだから
使われ続けて当然。
さすがに86年は酷いと思うこともあったが、それでも24本塁打打ってるし
20年間20本打っても500本は打てない。
.280 25本を20年続けたが正解。
それに加えて足も速く>>417氏が言うように利便性高いのだから
使われ続けて当然。
さすがに86年は酷いと思うこともあったが、それでも24本塁打打ってるし
420 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 17:59:54 ID:L1b0uxL7
まあ清原みたいな糞雑魚よりは遥かに上ってことだ
横浜 佐々木は過大評価
怪我さえなければ3割30本は固いとか
怪我の無かった時期でも打てなかった成績が何故かデフォルトにされる松井
怪我の無かった時期でも打てなかった成績が何故かデフォルトにされる松井
423 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 20:40:32 ID:tRE8C/Wl
沢村栄治
沢村が二桁勝利したのは、1936年と1937年のたった2年だけだった。
沢村が二桁勝利したのは、1936年と1937年のたった2年だけだった。
釣りなのか天然のアホなのか区別がつかん。
425 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 21:54:55 ID:mdCskPhk
428 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 22:00:05 ID:GUExLBVL
金本は2005年の40本塁打で偉く高い評価されるようになった気がする
まあフルイニングとかトリプルスリーとかもあったけど
まあフルイニングとかトリプルスリーとかもあったけど
金本はキャリアハイの05年を除けば安定感があるよ
3割前後に25～30本は打てるし
フルイニングといい、非常に信頼できる選手ではなかろうか
3割前後に25～30本は打てるし
フルイニングといい、非常に信頼できる選手ではなかろうか
もう打席が回ってこない状況では要らない選手
いい加減、守備は辛いのに 個人記録のためだけに下げられない
金本は年齢考えたらリフレッシュ休暇与えながら使ったほうがいいの明らかなのにな。
膝に爆弾も抱えてるんだしさ。さすがにそろそろ自分から休んでほしいとこだ。
でも、金本はスレ違いだろ。
膝に爆弾も抱えてるんだしさ。さすがにそろそろ自分から休んでほしいとこだ。
でも、金本はスレ違いだろ。
逆に今岡は過小評価されてる気が
現在の今岡は評価しようがないでしょ…
今でも全盛期に近い数字残してるって思ってる人いないよ
今でも全盛期に近い数字残してるって思ってる人いないよ
WBCで里崎は異様なほど評価上がった気がする
436 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 13:54:34 ID:sVqbDEA3
里崎は全試合出場すれば25本くらい打てそうなんだが
437 ：神様仏様名無し様：2009/08/28(金) 22:11:16 ID:TNhX73Be
里崎はこれといった年がないから評価しづらい
里崎って懐かしいな
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:22:32 ID:7ezps8Sq
とりあえず>>1をみて思ったこと。
小鶴誠は48年は僅差の打率2位で翌年はぶっちぎりで首位打者。
ホームランもあの時代でいくと62年までは通算のベスト３に入ってたわけで
あの時代では有数の強打者だったは間違いのないことにおもう。
だからこそ今でも語られる打者だと思うんだが、記録の斜め読みだけで
一発屋みたいな捉え方をする人が多いのが非常に残念。
小鶴誠は48年は僅差の打率2位で翌年はぶっちぎりで首位打者。
ホームランもあの時代でいくと62年までは通算のベスト３に入ってたわけで
あの時代では有数の強打者だったは間違いのないことにおもう。
だからこそ今でも語られる打者だと思うんだが、記録の斜め読みだけで
一発屋みたいな捉え方をする人が多いのが非常に残念。
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:36:36 ID:qJ/FW9u2
だから、散々既出なようにここは｢一発屋を挙げるスレ｣ではないし小鶴が一発屋だと判断してる人間の方が少ないし恐らく>>1もそう。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:51:01 ID:7ezps8Sq
思ってなければ、しょっぱなの>>1で小鶴だけをあげるなんてありえないだろう。
そういった悪い意味で評価が一人歩きしてるということなら納得だけど。
そういった悪い意味で評価が一人歩きしてるということなら納得だけど。
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:20:32 ID:MOq6ooG/
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:00:55 ID:b+5JzAp0
ダルビッシュ
定着してからの３年
無冠
無冠
無冠
なのにエース扱いとかアホか
マスゴミに踊らされ過ぎだろ
定着してからの３年
無冠
無冠
無冠
なのにエース扱いとかアホか
マスゴミに踊らされ過ぎだろ
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:02:26 ID:n7qSnEfK
表彰選手は他の人との兼ね合いだからねえ
成績とチームへの貢献度見ればエース以外の何者でもない
成績とチームへの貢献度見ればエース以外の何者でもない
>>429
2005年のせい（という言い方はおかしいがｗ）で
不動の4番打者というイメージがついて、実際に不動の4番だからな。
まあ、他の阪神の選手が金本より打てないから仕方ないのだけど
4番タイプではないよな。
2005年のせい（という言い方はおかしいがｗ）で
不動の4番打者というイメージがついて、実際に不動の4番だからな。
まあ、他の阪神の選手が金本より打てないから仕方ないのだけど
4番タイプではないよな。
大事な場面ではきっちりシングルで繋ぐ4番ってイメージ
447 ：神様仏様名無し様：2009/09/01(火) 18:29:19 ID:zcE2+wiF
西岡
448 ：神様仏様名無し様：2009/09/01(火) 18:53:03 ID:VVGs58fh
紀藤
449 ：神様仏様名無し様：2009/09/01(火) 19:01:50 ID:Ek/tRnbv
今岡のスレか
451 ：神様仏様名無し様：2009/09/01(火) 22:37:39 ID:brNos61A
王貞治
野村克也
453 ：神様仏様名無し様：2009/09/02(水) 11:40:11 ID:YAMZqHxj
今岡は首位打者とった時だけは評価してあげてほしい
>>453
しかし出塁率.374ってのは00年代の首位打者の中じゃ最低の数字。
他は少なくても.380後半で基本的に.400越え。
その年も最高出塁率は福留に取られてるし、典型的なパッと見の打率だけって成績だろ。
しかし出塁率.374ってのは00年代の首位打者の中じゃ最低の数字。
他は少なくても.380後半で基本的に.400越え。
その年も最高出塁率は福留に取られてるし、典型的なパッと見の打率だけって成績だろ。
日本プロ野球の打者への評価は昔はもとより今でも打撃三部門の数字が最優先されるからねえ、
OPSや出塁率はしょぼくてもNPBの野手の一般的な評価基準からすると
首位打者や打点王の時の今岡は十分強打者として見られてもおかしくは無いと思うよ。
セイバー的には大したことなくてもね。
OPSや出塁率はしょぼくてもNPBの野手の一般的な評価基準からすると
首位打者や打点王の時の今岡は十分強打者として見られてもおかしくは無いと思うよ。
セイバー的には大したことなくてもね。
一年や二年ではなく三年だけど
89～91年の岸川勝也
この3年の活躍で20本塁打級の打者という印象。
89～91年の岸川勝也
この3年の活躍で20本塁打級の打者という印象。
457 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 04:36:36 ID:IFWdkAYT
スレ違いだが、衣笠がコーチや監督一回もやってないのが不思議だが、
確執とかあるのか？
確執とかあるのか？
458 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 06:26:02 ID:RyGrOO6m
>>454
そんなこと言ったらラミレスだって同じだ。首位打者とってないけど高打率で低出塁率。
そんなこと言ったらラミレスだって同じだ。首位打者とってないけど高打率で低出塁率。
459 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 07:30:49 ID:CfS9Shau
だからラミレスは評価されてないよ
歴代最強助っ人の名前にラミレスはほとんどあがらない
歴代最強助っ人の名前にラミレスはほとんどあがらない
460 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 12:30:20 ID:IFWdkAYT
山本功児って凄かったのか？
仰木とか
仰木とか
すごい選手しか監督させてもらえない訳じゃない
今岡を評価するうえでラミレスの名前を持ち出す事にあまり意味は感じないが
両方出塁率の分打撃三冠だけを見るよりより差っぴかれるわな、OPS基準で評価するなら
両方出塁率の分打撃三冠だけを見るよりより差っぴかれるわな、OPS基準で評価するなら
>>463
そうかな？ 一回首位打者取っただけで強打者扱いされるはずもないし、
05年の驚異的数字での打点王にしても打率や長打数（長打率でもいいが）
前年より悪いことからするとチャンスに強かったにしても個人のチカラよりは
チーム力に大きく依存した数字だったのふつうにわかることだよ？
ほかに目立った年もないし、好打者だったけど強打者とはいえないのは明らかでしょう。
セイバー使わないなら十分強打者として見られてもおかしくは無いとまでいう人もいるけど
何見たらそんな評価になるんだか、逆に不思議でならない。
そうかな？ 一回首位打者取っただけで強打者扱いされるはずもないし、
05年の驚異的数字での打点王にしても打率や長打数（長打率でもいいが）
前年より悪いことからするとチャンスに強かったにしても個人のチカラよりは
チーム力に大きく依存した数字だったのふつうにわかることだよ？
ほかに目立った年もないし、好打者だったけど強打者とはいえないのは明らかでしょう。
セイバー使わないなら十分強打者として見られてもおかしくは無いとまでいう人もいるけど
何見たらそんな評価になるんだか、逆に不思議でならない。
今岡が首位打者とったときは一番打ってたからなあ。一番で出塁率.374はいいほうだろうし
出塁率同じなら打率高いほうがいいに決まってる。だから変に低く評価することもないかと。
セイバーを否定する気は全然ないけど、最近はデータの分析力ない人が
意味も分からぬままセイバーを有難がってるだけにもみえる。
出塁率同じなら打率高いほうがいいに決まってる。だから変に低く評価することもないかと。
セイバーを否定する気は全然ないけど、最近はデータの分析力ない人が
意味も分からぬままセイバーを有難がってるだけにもみえる。
>>464
強打者の定義が人それぞれだろうから
好打者だったけど強打者と言えないのは明らかってのは微妙じゃないの？
HR打者、長距離打者とかよりもっと強打者の印象って人それぞれだと思うし、
三割四分打って首位打者とったり147打点叩き出した選手を強打者と思う人や
強打者と呼ぶマスコミがいてもそんなに変じゃないと思うよ
強打者の定義が人それぞれだろうから
好打者だったけど強打者と言えないのは明らかってのは微妙じゃないの？
HR打者、長距離打者とかよりもっと強打者の印象って人それぞれだと思うし、
三割四分打って首位打者とったり147打点叩き出した選手を強打者と思う人や
強打者と呼ぶマスコミがいてもそんなに変じゃないと思うよ
467 ：神様仏様名無し様：2009/09/07(月) 15:45:14 ID:C3Pi/6dX
まあラミレスは本塁打打者じゃないから・・・・。
同じヤクルトでガトームソンという２A出身の投手が一度。楽天相手にノーヒット・ノーランやって
異様に過大評価になった事があった。その年のオフのソフトバンク移籍はスポーツ紙の１面飾ったほどの騒ぎだった。
同格のグーリン（楽天）日本ハム移籍はマスコミは無視した。
同じヤクルトでガトームソンという２A出身の投手が一度。楽天相手にノーヒット・ノーランやって
異様に過大評価になった事があった。その年のオフのソフトバンク移籍はスポーツ紙の１面飾ったほどの騒ぎだった。
同格のグーリン（楽天）日本ハム移籍はマスコミは無視した。
そういう事言う時に名前間違えたら台無しよ
>>455
一般的なＮＰＢでの評価っていっても
首位打者に価値がないとか言うわけじゃないけど
一般指標で打率が最も得点と相関性が低い指標なわけで
それはセイバーとか関係無しに認めるレベルの打者ではない
一般的なＮＰＢでの評価っていっても
首位打者に価値がないとか言うわけじゃないけど
一般指標で打率が最も得点と相関性が低い指標なわけで
それはセイバーとか関係無しに認めるレベルの打者ではない
>>465
とりあえず出塁率はいいほうだよ
変に低く評価してるのではなく、変に高く評価してるんだよ
強打者の目安であるＯＰＳ.900ですら一度も達したことがない。
これは最高成績の一年ですら過大評価される最もたる例
とりあえず出塁率はいいほうだよ
変に低く評価してるのではなく、変に高く評価してるんだよ
強打者の目安であるＯＰＳ.900ですら一度も達したことがない。
これは最高成績の一年ですら過大評価される最もたる例
今岡が強打者と高く評価されてたらしいことを>>471ではじめて知ったオレ。
今岡は阪神の生え抜き打者だとここ数年では最高というだけで
一般には強打者とかの高評価はされてないだろ。
掛布・岡田以降なかなか打者が育たなかった阪神ファンだったら
タイトルまでとった今岡をよくおもうのもあたりまえのことだわな。
>>471はOPSでみないから変に高く評価されてるとかいってるっぽいけど
だとしたら>>465いう分析力ない人の典型例かもなｗ
一般には強打者とかの高評価はされてないだろ。
掛布・岡田以降なかなか打者が育たなかった阪神ファンだったら
タイトルまでとった今岡をよくおもうのもあたりまえのことだわな。
>>471はOPSでみないから変に高く評価されてるとかいってるっぽいけど
だとしたら>>465いう分析力ない人の典型例かもなｗ
>>470
日本だと野手を評価するときにマスコミやファンや解説者なんかは
打率をかなり重要視してるように思うけどね。
得点への相関とか関係無しに。
最近の野球中継だと内容関係なしに得点圏打率や対左の打率、
対戦相手との打率なんかが頻繁に出てくるし。
データーの信憑性なんか気にせず打率で野球を語られることがとにかく多い気がする。
日本だと野手を評価するときにマスコミやファンや解説者なんかは
打率をかなり重要視してるように思うけどね。
得点への相関とか関係無しに。
最近の野球中継だと内容関係なしに得点圏打率や対左の打率、
対戦相手との打率なんかが頻繁に出てくるし。
データーの信憑性なんか気にせず打率で野球を語られることがとにかく多い気がする。
野球中継はむかしからそうだし、TVは分かりやすいことが第一なわけで
信憑性なんかたいした問題じゃない。それにTV中継では選手を評価するわけじゃなく
ここで打ってくれるかどうかの期待値で盛り上がれば、それで十分OKだろ。
信憑性なんかたいした問題じゃない。それにTV中継では選手を評価するわけじゃなく
ここで打ってくれるかどうかの期待値で盛り上がれば、それで十分OKだろ。
>>475
もちろんそういう意見もあると思う。印象や考え方なんて人それぞれだしね。
要するに俺は一般の野球ファン、マスコミや解説者はデーターの信憑性、有効性
なんて大して気にしてない人が多いんじゃないかと思う。
だから今岡のキャリアハイの成績を見て強打者だったんだなって思う人がいても不思議じゃないんじゃない？
打率高いすげえ、打点高いすげえ、強打者だった時もあるんだなあって感じで。
OPS的にはしょぼい、通算成績は大したこと無い、出塁率ももっと上が居た
それは確かにそうなんだけど。
さらに言うなら強打者なんてそんなに厳しい枠組みがいるような言葉じゃないでしょ？
もちろんこれも個人的印象だけど
もちろんそういう意見もあると思う。印象や考え方なんて人それぞれだしね。
要するに俺は一般の野球ファン、マスコミや解説者はデーターの信憑性、有効性
なんて大して気にしてない人が多いんじゃないかと思う。
だから今岡のキャリアハイの成績を見て強打者だったんだなって思う人がいても不思議じゃないんじゃない？
打率高いすげえ、打点高いすげえ、強打者だった時もあるんだなあって感じで。
OPS的にはしょぼい、通算成績は大したこと無い、出塁率ももっと上が居た
それは確かにそうなんだけど。
さらに言うなら強打者なんてそんなに厳しい枠組みがいるような言葉じゃないでしょ？
もちろんこれも個人的印象だけど
>>476
不思議じゃないならなんだっていいたいの？
データーの信憑性、有効性なんかに拘って野球観るのなんて
そういうのはマニア的な楽しみ方で一般のスポーツの楽しみ方とは違うわな。
何万という野球ファンからしたら極少数であたり前でしょう。
不思議じゃないならなんだっていいたいの？
データーの信憑性、有効性なんかに拘って野球観るのなんて
そういうのはマニア的な楽しみ方で一般のスポーツの楽しみ方とは違うわな。
何万という野球ファンからしたら極少数であたり前でしょう。
一般向けに打率とかが注目されるのは仕方ないが
それで評価されてるのが過大評価なんでしょ
それで評価されてるのが過大評価なんでしょ
>>477
今岡は2003～2005は強打者だったって言う人がいてもいいんじゃないかっていいたい
今岡は2003～2005は強打者だったって言う人がいてもいいんじゃないかっていいたい
今岡は2003年は一番打者としては強打者だった。2005年は5番打者としては凄かった。
阪神ファンからすると久々にでた生え抜きでもっと頑張ってほしかった！
それ以上でも以下でもないだろ。チーム内でも打者としたら金本の方がはるかに上。
今岡が強打者と評価されるのが不満とかいう人が、実は打率とか打点のタイトル年の
数字だけみて高く評価してたのをOPSみておいおい・・・と、ノリ・ツッコミしてるだけだな。
阪神ファンからすると久々にでた生え抜きでもっと頑張ってほしかった！
それ以上でも以下でもないだろ。チーム内でも打者としたら金本の方がはるかに上。
今岡が強打者と評価されるのが不満とかいう人が、実は打率とか打点のタイトル年の
数字だけみて高く評価してたのをOPSみておいおい・・・と、ノリ・ツッコミしてるだけだな。
信奉者が語れば語るほどOPSは不愉快な代物にしか思えなくなってくるからな。
会話に参加出来ないアスペルガー症候群が数字を押し付けて
他人の会話を邪魔しにきているようにしか見えない。
会話に参加出来ないアスペルガー症候群が数字を押し付けて
他人の会話を邪魔しにきているようにしか見えない。
>>481こそアスペ丸出しの書き込みだろ。
実際打率や打点とかを見て評価してるのはただの自己満足だからな
得点との相関性が低いものよりも高いものが重要なのは当たり前
得点との相関性が低いものよりも高いものが重要なのは当たり前
いつまで現役選手の話題引っ張ってるんだよ
落合博満
榎本喜八
488 ：神様仏様名無し様：2009/12/05(土) 17:06:28 ID:4U1Pctro
金本はどうだろう？
金本は無意味なフルイニング出場で評価を下げている方
490 ：神様仏様名無し様：2009/12/06(日) 04:30:06 ID:K2MTaYhG
木佐貫
二年くらいしか活躍してないから・・・・・・
492 ：神様仏様名無し様：2010/04/15(木) 02:54:14 ID:V40EzJpM
山部
493 ：神様仏様名無し様：2010/04/16(金) 01:53:32 ID:7U2c6WgE
今岡
494 ：神様仏様名無し様：2010/04/16(金) 03:10:44 ID:Sskx8qJp
小鶴誠
伊藤智仁
与田剛
木田勇
伊藤智仁
与田剛
木田勇
伊藤智人はちょっと違う気がする
伊藤が評価されてるのは成績じゃないでしょ
伊藤を見たことがない奴が、キャリアハイだけ見てもすごいとは思わないよ
伊藤が評価されてるのは成績じゃないでしょ
伊藤を見たことがない奴が、キャリアハイだけ見てもすごいとは思わないよ
496 ：神様仏様名無し様：2010/04/16(金) 05:52:06 ID:Sskx8qJp
いや0点台は凄いとかよく言われてるだろ
497 ：神様仏様名無し様：2010/04/16(金) 08:39:05 ID:ZKQ0VXAN
伊藤は、あの古田に出会ったピッチャーの中で一番最高と言わしめたわけだから
http://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY&sns=em
498 ：神様仏様名無し様：2010/04/16(金) 09:56:29 ID:XOTuYOfk
もう、木田勇で決まりじゃないですか？
ルーキーイヤーオンリー。
正しく、最高成績の１年のみで終わった。
大事マンみたいな選手。
ルーキーイヤーオンリー。
正しく、最高成績の１年のみで終わった。
大事マンみたいな選手。
金城だろ。
ここ数年の横浜低迷は、こいつを使い続けているからとしか思えん。
ここ数年の横浜低迷は、こいつを使い続けているからとしか思えん。
501 ：神様仏様名無し様：2010/04/19(月) 00:53:43 ID:WUYtjy+j
近年、金城はずっと冴えないね
502 ：神様仏様名無し様：2010/04/19(月) 01:04:32 ID:GYyEp92S
巨人 柳田
日ハム 木田
阪神 吉田監督
選手としてでは無くあくまで監督として
巨人 条辺
うどん屋さんでは無くあくまで投手として
日ハム 木田
阪神 吉田監督
選手としてでは無くあくまで監督として
巨人 条辺
うどん屋さんでは無くあくまで投手として
503 ：神様仏様名無し様：2010/05/03(月) 01:40:12 ID:C9+LtoXd
内川
清原
1年目の成績で化け物扱い
1年目の成績で化け物扱い
全然判ってないなｗ
高校時代の成績で化け物扱いされてたんだよ。
当時は1年目でいきなり三冠王獲るとか皆思ってたんだぞｗ
高校時代の成績で化け物扱いされてたんだよ。
当時は1年目でいきなり三冠王獲るとか皆思ってたんだぞｗ
506 ：神様仏様名無し様：2010/07/07(水) 16:40:12 ID:ueJHS8NY
中日・吉見
2009年の一年だけエース。
今年に入ってあからさまに球速が低下。案の定開幕から低迷。
なぜか味噌ヲタはこいつを未だにエース扱いしているが、社会人時代に肩だか肘だかにメス入れてるしもうエースとして返り咲く事は無さそう。
しかもその一年でさえニンニク事件と小松式勝ち星稼ぎで、他球団ファンの印象は最低。
2009年の一年だけエース。
今年に入ってあからさまに球速が低下。案の定開幕から低迷。
なぜか味噌ヲタはこいつを未だにエース扱いしているが、社会人時代に肩だか肘だかにメス入れてるしもうエースとして返り咲く事は無さそう。
しかもその一年でさえニンニク事件と小松式勝ち星稼ぎで、他球団ファンの印象は最低。
金城は守備も良いし普通にレギュラーとしてまあまあの成績は残しているだろ
509 ：神様仏様名無し様：2010/10/20(水) 01:46:55 ID:H65U3y6M
1年目でいきなり三冠王獲るとは誰一人として思ってなかったの間違い無しだが
高卒1年目から3割30本クリアしたことで、いつかは三冠王取るだろうとか
将来は王さん並みにホームラン王連続で取りまくるだろうぐらいは
思ってた人おおいだろうな。
三冠王が現実味帯びた話題になったのは90年が初めてだが、そんときまだ22歳だったっけ？
その後も無冠のまま引退すると当時から予想してた人はほぼゼロに近かったとはおもう。
高卒1年目から3割30本クリアしたことで、いつかは三冠王取るだろうとか
将来は王さん並みにホームラン王連続で取りまくるだろうぐらいは
思ってた人おおいだろうな。
三冠王が現実味帯びた話題になったのは90年が初めてだが、そんときまだ22歳だったっけ？
その後も無冠のまま引退すると当時から予想してた人はほぼゼロに近かったとはおもう。
ああ、清原はそうだね。当時は、プロ野球ニュースで、王よりプロ入ってからのホームランペース速いと２２、３歳ぐらいまでずっと取り上げられてた
>>499
素人目から見ると評価の対象は
ファミスタ風にまず防御率からだけどね。
（勝ち星の価値はよく分からないけど防御率は先発・リリーフでも共通の評価材料）
いくら凄い球を放っていても数字が良くなければ目に留まらない。
自分が伊藤智の球が凄いと理解したのは21世紀に入ってから。
防御率0.91って選手がいる...。どんな選手？
↓
他の投手と比べて...。イマイチ何が凄いのかよく分からない...。
何か新人のクセにグラブ叩きつけた不遜な選手がいる。
↓
あの選手、しばらく出てなかったけど今度は抑えで好活躍したみたい。
↓
そういえばパワプロに高速スライダーって球が。
↓
新人木佐貫・新垣がオープン戦で投げ合って
新人ながら共に150キロの球を投げて凄いけど
2人に決定的な違いがある。
それは新垣のストレートのような速さで突然鋭く横に曲がるスライダー。
高速スライダーってこんなに凄いのか...。
↓
とある日、出回った伊藤智のようつべ画像を視聴
↓
最速153キロの直球と新垣より数段曲がるスライダー、凶悪過ぎる。
なるほど、0.91という数字を出せるわけだ...と納得。
素人目から見ると評価の対象は
ファミスタ風にまず防御率からだけどね。
（勝ち星の価値はよく分からないけど防御率は先発・リリーフでも共通の評価材料）
いくら凄い球を放っていても数字が良くなければ目に留まらない。
自分が伊藤智の球が凄いと理解したのは21世紀に入ってから。
防御率0.91って選手がいる...。どんな選手？
↓
他の投手と比べて...。イマイチ何が凄いのかよく分からない...。
何か新人のクセにグラブ叩きつけた不遜な選手がいる。
↓
あの選手、しばらく出てなかったけど今度は抑えで好活躍したみたい。
↓
そういえばパワプロに高速スライダーって球が。
↓
新人木佐貫・新垣がオープン戦で投げ合って
新人ながら共に150キロの球を投げて凄いけど
2人に決定的な違いがある。
それは新垣のストレートのような速さで突然鋭く横に曲がるスライダー。
高速スライダーってこんなに凄いのか...。
↓
とある日、出回った伊藤智のようつべ画像を視聴
↓
最速153キロの直球と新垣より数段曲がるスライダー、凶悪過ぎる。
なるほど、0.91という数字を出せるわけだ...と納得。
513 ：神様仏様名無し様：2010/10/20(水) 12:10:49 ID:1kf1gtTQ
田上、吉永、岸川、村田
全部ホークス
全部ホークス
田上の単年ブレイクのせいで
ホークスは城島の出戻り獲得をしなかった。
ホークスは城島の出戻り獲得をしなかった。
515 ：神様仏様名無し様：2010/10/21(木) 05:46:20 ID:4RZtKyqJ
不覚にも新人時代かと思ってますた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY
同じ試合のもうちょっと詳細な動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WnCdVeWASi0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY
同じ試合のもうちょっと詳細な動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WnCdVeWASi0&feature=related
小鶴は今でも年間打点記録だから、どうしても昭和２５年の「１６１打点」に注目されるね。
また、この年、５１本塁打を放ち、「はじめて５０本を越えた打者」としての記録を持つ。
その後、野村・王という大打者がこの記録を越えたが、そのたびに小鶴の記録が注目されたことだろう。
そして、「野村や王でさえ抜けなかった偉大な記録」として、再び１６１打点が注目される。
この昭和２５年は打率も高く、三冠王に近い数字だったので、落合やバースと比較して注目されることもある。
リアルで小鶴を見た野球ファンは今や少数だから、この年の数字が独り歩きして、小鶴のイメージを作ってしまっているね。
また、この年、５１本塁打を放ち、「はじめて５０本を越えた打者」としての記録を持つ。
その後、野村・王という大打者がこの記録を越えたが、そのたびに小鶴の記録が注目されたことだろう。
そして、「野村や王でさえ抜けなかった偉大な記録」として、再び１６１打点が注目される。
この昭和２５年は打率も高く、三冠王に近い数字だったので、落合やバースと比較して注目されることもある。
リアルで小鶴を見た野球ファンは今や少数だから、この年の数字が独り歩きして、小鶴のイメージを作ってしまっているね。
秋山は、スランプが長く選球眼が悪かったって本当なの？
519 ：神様仏様名無し様：2011/04/10(日) 17:34:23.63 ID:j7jwo2TC
もしかして、大豊もそうかな？まともなのって94年だけだし。
520 ：神様仏様名無し様：2011/04/10(日) 18:34:33.53 ID:wM3Md8xz
>>218しか別当を挙げてないのか
521 ：神様仏様名無し様：2011/04/15(金) 23:28:24.51 ID:veNR91pr
伊藤智の場合は新人で相手打者の慣れと研究が深まってなかったのも大きかったのでは？
巨人柳田は、まともに活躍したのは一年だけってのもまた有名なような。
歌手転進後どこに行ったか。
歌手転進後どこに行ったか。
523 ：神様仏様名無し様：2011/04/16(土) 11:48:20.55 ID:zmgYOfrR
>>519
ホームラン数だけなら
中日版恐怖の6・7番時代の96年もなかなか。
これだけならスレ通り。
自分的には1999年の活躍もなかなかのものだと思う。
自分が516でスレストッパーになってたとはｗ。
ホームラン数だけなら
中日版恐怖の6・7番時代の96年もなかなか。
これだけならスレ通り。
自分的には1999年の活躍もなかなかのものだと思う。
自分が516でスレストッパーになってたとはｗ。
524 ：神様仏様名無し様：2011/04/16(土) 14:03:18.16 ID:nXFMMMtQ
別当を一発タレント扱いは気の毒だ
小鶴もだが
小鶴もだが
526 ：神様仏様名無し様：2011/04/23(土) 16:53:30.75 ID:hg68ZSGV
小鶴を現役選手を使って例えると、稲葉が一年だけ大爆発して.350、50本をマークして伝説のスラッガーとして後世に語り継がれる
という感じ？
という感じ？
小鶴は３年連続でタイトル争いして
その後は引退近くまでチームの中心選手だったからなあ
一発屋とは酷すぎだな
その後は引退近くまでチームの中心選手だったからなあ
一発屋とは酷すぎだな
528 ：神様仏様名無し様：2011/04/24(日) 11:46:16.08 ID:uFmUqSdK
異論はあろうが、バースはどう？
超人的活躍は例の優勝の年とその翌年くらいだからなあ。
その他の年は並みの優良助っ人って感じ。
長期的にみて、最強助っ人はブーマーかな？とも思うが。
超人的活躍は例の優勝の年とその翌年くらいだからなあ。
その他の年は並みの優良助っ人って感じ。
長期的にみて、最強助っ人はブーマーかな？とも思うが。
529 ：神様仏様名無し様：2011/04/24(日) 12:04:30.04 ID:gYIFJZaU
531 ：神様仏様名無し様：2011/04/24(日) 14:20:00.33 ID:KVmXo8A0
532 ：神様仏様名無し様：2011/04/28(木) 18:03:34.53 ID:JjmMjeTN
>>524
1993年の巨人打線は、原が完全に衰えてプロ入り以来最低の成績、駒田も大不振。
その結果、20本半ばのバーフィールドがチームの本塁打と打点の二冠王(しかし低打率の扇風機)、３割弱の川相がチーム首位打者
という惨状だったからな。
原は前の数年から衰えは顕著だったけど、この年で完全に力尽きたという感じだった(翌年は打率だけならそんなに悪くないが規定打席いかなくて翌々年に引退)。
バーフィールドは手首のケガか何かで打撃は全然ダメだった。野村弘にいいように翻弄されてた。ただ、超強肩バックホームは今も記憶に残ってる。
1993年の巨人打線は、原が完全に衰えてプロ入り以来最低の成績、駒田も大不振。
その結果、20本半ばのバーフィールドがチームの本塁打と打点の二冠王(しかし低打率の扇風機)、３割弱の川相がチーム首位打者
という惨状だったからな。
原は前の数年から衰えは顕著だったけど、この年で完全に力尽きたという感じだった(翌年は打率だけならそんなに悪くないが規定打席いかなくて翌々年に引退)。
バーフィールドは手首のケガか何かで打撃は全然ダメだった。野村弘にいいように翻弄されてた。ただ、超強肩バックホームは今も記憶に残ってる。
533 ：神様仏様名無し様：2011/06/18(土) 20:58:45.95 ID:rzkSq5qh
今岡
534 ：神様仏様名無し様：2011/07/05(火) 19:08:51.54 ID:2hTHWo7S
榎本喜八
535 ：神様仏様名無し様：2011/07/14(木) 21:17:11.05 ID:j+WNuF4j
>>521
伊藤も相手打者に慣れてもっと活躍するとは考えないのか？
伊藤も相手打者に慣れてもっと活躍するとは考えないのか？
打者の方がなれるのが当たり前のこと
537 ：神様仏様名無し様：2011/07/15(金) 08:21:16.26 ID:WygkuK72
石井義人
538 ：神様仏様名無し様：2011/07/15(金) 19:46:01.93 ID:qY+yge/L
539 ：神様仏様名無し様：2011/07/15(金) 19:48:02.56 ID:qY+yge/L
540 ：神様仏様名無し様：2011/07/17(日) 10:03:56.52 ID:NmCaxZ+8
岡田
541 ：神様仏様名無し様：2011/07/17(日) 10:11:09.03 ID:hfx+KpE4
>>528
ブーマーって凄い年だけ挙げれば、最強候補になりえるけど
通算で見ると大したことないの代表格な気がするけどな。
10年やってホームラン277本って、カブレラはもちろんラミレスにも大きく劣るし
6年で240発のウッズにも劣る。
まあ、打率は高いし超優良助っ人なのは間違いないが、最強ではないでしょ。
ブーマーって凄い年だけ挙げれば、最強候補になりえるけど
通算で見ると大したことないの代表格な気がするけどな。
10年やってホームラン277本って、カブレラはもちろんラミレスにも大きく劣るし
6年で240発のウッズにも劣る。
まあ、打率は高いし超優良助っ人なのは間違いないが、最強ではないでしょ。
542 ：神様仏様名無し様：2011/07/17(日) 12:12:50.07 ID:rHnBVsam
小鶴誠
>>541
それ以前に四球選べない時点でペタジーニあたりに劣るだろ
それ以前に四球選べない時点でペタジーニあたりに劣るだろ
544 ：神様仏様名無し様：2011/07/18(月) 12:29:32.79 ID:UH12ho2N
関川
545 ：神様仏様名無し様：2011/07/18(月) 17:47:17.84 ID:UB0zg2Zn
岩村
546 ：神様仏様名無し様：2011/07/27(水) 07:52:45.49 ID:9LdInqYO
岩崎恭子
>>541
ラビットボール、144試合制
ラビットボール、144試合制
548 ：神様仏様名無し様：2011/07/28(木) 19:52:25.03 ID:UU+Cq3hh
山崎
549 ：神様仏様名無し様：2011/07/29(金) 07:50:30.80 ID:t3PdV7Rz
榎本
550 ：神様仏様名無し様：2011/07/30(土) 01:59:45.73 ID:vWMug+pi
金本はフルイニング＋2005年あたりで最高評価になり、連続出場＋ここ１年ぐらいで最低評価を叩き出してしまったまれな選手な気がする
スンヨプ
2ch以外だと06年の幻想にとりつかれとるのがたまにいる
2ch以外だと06年の幻想にとりつかれとるのがたまにいる
552 ：神様仏様名無し様：2011/07/30(土) 09:01:11.97 ID:zaKUmnvb
斉藤和巳
553 ：神様仏様名無し様：2011/07/30(土) 10:21:59.99 ID:+Iis1fur
落合のためのスレ
松井
555 ：神様仏様名無し様：2011/07/30(土) 13:57:52.84 ID:uVAuSvad
斉藤和巳、伊藤智仁、与田剛のためのスレか
556 ：神様仏様名無し様：2011/07/30(土) 16:13:39.09 ID:CTXv3S8c
正田
和巳は大活躍３年やからセーフやろ。
おまけにその３年の密度があまりに濃いのが補って余りあるしな。
おまけにその３年の密度があまりに濃いのが補って余りあるしな。
558 ：神様仏様名無し様：2011/07/31(日) 09:37:39.58 ID:mLQ9Bc/p
↓これも3年
カブレラ
50本級打者のイメージから30本級打者に定着。
カブレラ
50本級打者のイメージから30本級打者に定着。
野村謙二郎スレか。
野村はトリプルスリー達成した95年以外で３割到達したのはたったの２回だけだし、
ホームラン20本越えは95年のみ。
野村はトリプルスリー達成した95年以外で３割到達したのはたったの２回だけだし、
ホームラン20本越えは95年のみ。
西山や河原はリリーフで1年好成績を残したことで
期待が一人歩きして
その後数年は毎年のように抑え候補として
期待されながら成績が残せなかった感じ。
期待が一人歩きして
その後数年は毎年のように抑え候補として
期待されながら成績が残せなかった感じ。
561 ：神様仏様名無し様：2011/09/15(木) 07:36:35.40 ID:sqP3fKY0
桑田真澄の名が今まで出てない
高校時代のイメージがずっと続いている
同世代でプロ入り後桑田より凄い成績の投手はたくさんいるのに
桑田の方が人気あるといつも思う。
高校時代のイメージがずっと続いている
同世代でプロ入り後桑田より凄い成績の投手はたくさんいるのに
桑田の方が人気あるといつも思う。
桑田は肉体的に恵まれず、全盛にあった時期に重傷を負って2年間棒に振り、
復帰後はペースダウンを余儀なくされながらもあの成績･･･桑田はないな
でもまあ、多くの野球ファンは10代半ばからの桑田の成長をつぶさに見てきてるから
思い入れがより強いというのは確かにあるね
あと、小さいながらも全身を使ったバランスの良い美しいフォームで伸びのある速球
(決して剛速球ではないところがミソ)と鋭い変化球を投げ込む姿がファンが描く理想の
投手像に合ったのかも
復帰後はペースダウンを余儀なくされながらもあの成績･･･桑田はないな
でもまあ、多くの野球ファンは10代半ばからの桑田の成長をつぶさに見てきてるから
思い入れがより強いというのは確かにあるね
あと、小さいながらも全身を使ったバランスの良い美しいフォームで伸びのある速球
(決して剛速球ではないところがミソ)と鋭い変化球を投げ込む姿がファンが描く理想の
投手像に合ったのかも
斎藤雅も89と90以外はさほどでもないのに過大評価されてる。
564 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 14:25:14.35 ID:W/Lu8pgm
岩隈
>>563
3年連続開幕戦完封したこともその要因になってるかな。
3年連続開幕戦完封したこともその要因になってるかな。
566 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 15:29:54.40 ID:AXQKuBBm
567 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 17:33:16.72 ID:W/Lu8pgm
568 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 18:30:04.66 ID:V2w4QfG9
>>388
（ ；ω；）
（ ；ω；）
569 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 18:36:20.96 ID:V2w4QfG9
>>506
（ ；ω；）
（ ；ω；）
藤井康夫
高橋智
中根仁
島田茂
巨人→広島の捕手西山
高橋智
中根仁
島田茂
巨人→広島の捕手西山
間違い
南海→広島の西山秀二
南海→広島の西山秀二
572 ：神様仏様名無し様：2011/11/24(木) 15:22:57.30 ID:1l92ZKBI
田尾だろ
良かったのは例の首位打者争いした年だけだしｗ
良かったのは例の首位打者争いした年だけだしｗ
573 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 11:07:32.73 ID:9AY288hi
実働期間を考慮せず、ピッチャーとしての到達点の高さだけでいえば
伊藤智の１年目前半のレベルに達しているＮＰＢの投手は
現在のダルくらいしかいないと思う。
伊藤智の１年目前半のレベルに達しているＮＰＢの投手は
現在のダルくらいしかいないと思う。
574 ：神様仏様名無し様：2012/01/07(土) 16:08:45.52 ID:qSGUpG1l
ディッキー・ゴンザレス
巨人1年目の活躍が凄かっただけに
他の年が期待はずれにみえる
巨人1年目の活躍が凄かっただけに
他の年が期待はずれにみえる
575 ：神様仏様名無し様：2012/01/07(土) 16:21:31.37 ID:Joike1kB
沢村栄治
沢村が二桁勝利したのは、1936年と1937年のたった2年だけだった。
沢村が二桁勝利したのは、1936年と1937年のたった2年だけだった。
>>573
西鉄の畑が似ている。
稲尾と同期で甲子園優勝投手だったか？
南海との二重契約（栄養費問題）で、
キャンプに不参加、開幕から謹慎で出られず。
出場してからは破竹の活躍も、
キャンプをしなかったせいか腰痛になりフェイドアウト。
西鉄の畑が似ている。
稲尾と同期で甲子園優勝投手だったか？
南海との二重契約（栄養費問題）で、
キャンプに不参加、開幕から謹慎で出られず。
出場してからは破竹の活躍も、
キャンプをしなかったせいか腰痛になりフェイドアウト。
スンヨプは4年契約せず2008年で解雇されて韓国に帰っていれば
日本で唯一成功した韓国出身野手
評価貰っていたんじゃないか
(30本打った2007年とかで解雇はさすがに無理)
日本で唯一成功した韓国出身野手
評価貰っていたんじゃないか
(30本打った2007年とかで解雇はさすがに無理)
元木
規定打席に到達したのは２年だけ
規定打席に到達したのは２年だけ
スーパーサブのイメージが強い元木が規定に二度も達している方が意外かも
実際元木みたいに控えにしておくにはもったいないけど
レギュラーとして固定するには物足りないレベルの選手って
いつの時代にも何人かいるんだよね
巨人でいえば岡崎がまさにそういう扱いだったし
元木に近い世代だと鴎平井や檻塩崎もそんな印象だった
レギュラーとして固定するには物足りないレベルの選手って
いつの時代にも何人かいるんだよね
巨人でいえば岡崎がまさにそういう扱いだったし
元木に近い世代だと鴎平井や檻塩崎もそんな印象だった
野球に詳しくない人に元木が活躍したイメージがあるのはこの２年のおかげか？
モッキーナの知名度の高さは
むしろプロでの成績以外の部分によるところが大きいかと
甲子園での活躍とか曲者と呼ばれた独特のプレースタイルとか
野球以外でのネタの豊富さとかね
むしろプロでの成績以外の部分によるところが大きいかと
甲子園での活躍とか曲者と呼ばれた独特のプレースタイルとか
野球以外でのネタの豊富さとかね
パワプロせいで凄い選手だと勘違いしてたOBが多い
みんなキャリアハイの年の能力だから
みんなキャリアハイの年の能力だから
1989年
中田 「さあここでバッターは代打立花。ホームランがあります。
豊田さんここで一発を期待したいですね・・・」
豊田 「彼はホームランバッターですか？」
中田 「え？」
豊田 「彼はホームランバッターですか？」
中田 「え？」
豊田 「彼はホームランバッターですか？？？」
中田 「いや、1週間に満塁ホームランを2本打った満塁男で・・・・」
豊田 「彼はホームランバッターですかあ！！！！！」
中田 「いやもうやめ・￥・ＷくぁgSA さあ、立花がバッターボックスに入りました（泣）」
中田 「さあここでバッターは代打立花。ホームランがあります。
豊田さんここで一発を期待したいですね・・・」
豊田 「彼はホームランバッターですか？」
中田 「え？」
豊田 「彼はホームランバッターですか？」
中田 「え？」
豊田 「彼はホームランバッターですか？？？」
中田 「いや、1週間に満塁ホームランを2本打った満塁男で・・・・」
豊田 「彼はホームランバッターですかあ！！！！！」
中田 「いやもうやめ・￥・ＷくぁgSA さあ、立花がバッターボックスに入りました（泣）」
>>576
畑は選抜準優勝投手
畑は選抜準優勝投手
587 ：神様仏様名無し様：2012/02/05(日) 18:56:55.71 ID:6nheQOwg
横浜のR・ローズやろ
99年を除けば.310 20本の選手
十分といえば十分やけど、歴代最強助っ人の一角に格付けされとるのは何とも違和感ありありやな
同程度の成績のオマリーと比べてもあまりにもよいしょされすぎ
99年を除けば.310 20本の選手
十分といえば十分やけど、歴代最強助っ人の一角に格付けされとるのは何とも違和感ありありやな
同程度の成績のオマリーと比べてもあまりにもよいしょされすぎ
あれだけチャンスに強かったのに
589 ：神様仏様名無し様：2012/02/05(日) 22:19:16.10 ID:ojQtr07H
岩村
>>582
テレビで取り上げられる回数のおかげだろう
テレビで取り上げられる回数のおかげだろう
591 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 15:36:19.68 ID:IKaC1iPO
上田二朗
2桁勝利は22勝した1973年と12勝した1976年だけ
防御率も4点台がデフォ
2桁勝利は22勝した1973年と12勝した1976年だけ
防御率も4点台がデフォ
1999年級の活躍が10数年続くと思われた上原と高橋。
>>587
俺の友達もローズ最強説唱えてたけどどう見てもホームラン少なすぎだよね
俺の友達もローズ最強説唱えてたけどどう見てもホームラン少なすぎだよね
守備と勝負強さ
伊藤智仁とか与田剛とか、投手はいっときの輝きの人は多い印象。
596 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 02:38:27.44 ID:hVIJa42Q
ローズはポジションがセカンドで守備力抜群？だったのが高評価の原因かな
あとは、とにかくチャンスで打ちまくったとか
確かに数字以上に評価されてるな
このスレに三瀬幸司の初年度がないのに驚いた。
>>593
ホームランはヒットより打点稼げるせいか、ホームランと打点王の2冠が非常に多い。
セカンド堅守でキチガイ染みた打点の傑出あればチームに貢献度で最高だよ。
ホームランは野球の花だけど、四番なんだし打点の方がチーム貢献度で大事。
守備面と打点の安定性考えるとロバート・ローズの助っ人外人最強クラスだよ。
Tローズのときは中村ノリその他がキチガイみたいに打ってたからな。
ノリがあの打率と本塁打数ならTローズと勝負逃げるのも得策じゃないし。
>>596
ロバート・ローズの守備はいいよ。後ろに守ってキャッチできる幅を増やし、
強肩で距離をカバーした。結果、広い守備範囲を誇ったんだから。
ブラッグス居なくなっても打点は化け物のままだったし、
ありゃ数字以上の評価じゃないよ。打点はクリーンナップで一番大事なんだし。
>>593
ホームランはヒットより打点稼げるせいか、ホームランと打点王の2冠が非常に多い。
セカンド堅守でキチガイ染みた打点の傑出あればチームに貢献度で最高だよ。
ホームランは野球の花だけど、四番なんだし打点の方がチーム貢献度で大事。
守備面と打点の安定性考えるとロバート・ローズの助っ人外人最強クラスだよ。
Tローズのときは中村ノリその他がキチガイみたいに打ってたからな。
ノリがあの打率と本塁打数ならTローズと勝負逃げるのも得策じゃないし。
>>596
ロバート・ローズの守備はいいよ。後ろに守ってキャッチできる幅を増やし、
強肩で距離をカバーした。結果、広い守備範囲を誇ったんだから。
ブラッグス居なくなっても打点は化け物のままだったし、
ありゃ数字以上の評価じゃないよ。打点はクリーンナップで一番大事なんだし。
598 ：神様仏様名無し様：2013/02/16(土) 14:48:09.43 ID:4jBEyxK0
阪神岡田
中日与田
逆に阿波野はもっと評価されて良いと思うんだが･･･
中日与田
逆に阿波野はもっと評価されて良いと思うんだが･･･
600 ：神様仏様名無し様：2013/02/24(日) 03:48:10.03 ID:pkTQOsyG
カブレラ
最初3年50本級
↓
2、30本級
最初3年50本級
↓
2、30本級
あの年は再編問題があったから・・・
今江かな。
日シリで阪神をフルボコした印象が強すぎる。
日シリで阪神をフルボコした印象が強すぎる。
604 ：神様仏様名無し様：2013/04/30(火) 22:40:17.24 ID:5m0yECMI
香川伸行
ギャオス内藤
彦野利勝
小林誠二
金石昭人
長崎啓二
606 ：神様仏様名無し様：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZQpnWZ7q
ロジャー・マリス→本塁打記録以外の年はそこまででも無い
テップ・オニール→三冠王の年以外はそこまででも無い
MLBだとこの2人だな
おかげで2人ともアメリカ野球殿堂入りも果たせていない
テップ・オニール→三冠王の年以外はそこまででも無い
MLBだとこの2人だな
おかげで2人ともアメリカ野球殿堂入りも果たせていない
607 ：神様仏様名無し様：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZQpnWZ7q
ティップ・オニールの間違い
608 ：神様仏様名無し様：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:kUdnS5sD
渋谷歩いてて思ったんだけどかわいい子あんまいなくなったな
ナンパしようと思ったけどやめた
あまりいい服着てるようにも見えないし不景気なのかな
ナンパしようと思ったけどやめた
あまりいい服着てるようにも見えないし不景気なのかな
長崎啓二・啓一
>>606
正当に評価されてるから殿堂入りしないんじゃない？
正当に評価されてるから殿堂入りしないんじゃない？
611 ：神様仏様名無し様：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xJhlperD
612 ：神様仏様名無し様：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YsqgriFw
伊藤智仁しかありえんのだが
613 ：神様仏様名無し様：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/OaXs6Xv
王はここに来る？
５５本が過大評価されてる。
５５本が過大評価されてる。
一応現役20年以上やって800ホーマー越えてるから過大評価ってほどではないな
ここの基準は一年だけ40ホーマーとか20勝挙げたけど
他の年は20ホーマー程度とか10勝程度で通算成績も大したことがない選手のことかなと
ここの基準は一年だけ40ホーマーとか20勝挙げたけど
他の年は20ホーマー程度とか10勝程度で通算成績も大したことがない選手のことかなと
615 ：神様仏様名無し様：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:InpRzx6r
むしろ長嶋のせいで過小評価されてる可能性もある
この二人はお互いにそうだけど
この二人はお互いにそうだけど
617 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:8wxi2TOw
田尾やすし
618 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:EezlTaHx
仮に王の年間最多が５５本どころか、野村の５２本にも届かなかったら、
どう評価されていたかな？
どう評価されていたかな？
619 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:llGZ2ilD
通算本数が800本越えてれば年間ホームラン数が50本に届いたことがなくても
｢毎年安定した成績を残したホームラン打者｣という扱いになってむしろ評価は上がった気がしなくともない
土井正博の強化版みたいな感じで
野村より通算成績が悪ければそれなりの扱いになるだろうが
｢毎年安定した成績を残したホームラン打者｣という扱いになってむしろ評価は上がった気がしなくともない
土井正博の強化版みたいな感じで
野村より通算成績が悪ければそれなりの扱いになるだろうが
１５０試合５５０打数５２ＨＲ 野村６３
１４０試合４７２打数５５ＨＲ 王６４
１３１試合４４２打数４９ＨＲ 王６８
１３０試合４２８打数５１ＨＲ 王７３
１３０試合３８５打数４９ＨＲ 王７４
１２２試合４００打数４９ＨＲ 王７６
１３０試合４３２打数５０ＨＲ 王７７
野村は６３年以外は４４ＨＲが最高だし、
仮に６４年の王が５１ＨＲ以下だったとしても、
史上初の通算６００ＨＲ、二シーズン連続三冠王を達成した７４年あたりには、
あらゆる点で王＞野村と評価されていたのではないかな
１４０試合４７２打数５５ＨＲ 王６４
１３１試合４４２打数４９ＨＲ 王６８
１３０試合４２８打数５１ＨＲ 王７３
１３０試合３８５打数４９ＨＲ 王７４
１２２試合４００打数４９ＨＲ 王７６
１３０試合４３２打数５０ＨＲ 王７７
野村は６３年以外は４４ＨＲが最高だし、
仮に６４年の王が５１ＨＲ以下だったとしても、
史上初の通算６００ＨＲ、二シーズン連続三冠王を達成した７４年あたりには、
あらゆる点で王＞野村と評価されていたのではないかな
622 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+u2JPHue
野村って打率低いし、四球選べないし
王とは比較にならんな
野村は総合打撃指標では長嶋にも劣るぐらいだし
王とは比較にならんな
野村は総合打撃指標では長嶋にも劣るぐらいだし
シーズン記録
順位 選手名 所属球団 四球 記録年
1 王貞治 読売ジャイアンツ 158 1974年
2 王貞治 読売ジャイアンツ 142 1966年
3 王貞治 読売ジャイアンツ 138 1965年
4 王貞治 読売ジャイアンツ 130 1967年
5 金本知憲 広島東洋カープ 128 2001年
6 王貞治 読売ジャイアンツ 126 1977年
7 王貞治 読売ジャイアンツ 125 1976年
8 王貞治 読売ジャイアンツ 124 1973年
9 王貞治 読売ジャイアンツ 123 1963年
9 王貞治 読売ジャイアンツ 123 1975年
さすがに打撃単体では野村なんかとは比較にならんよ
ハンク・アーロンも日米の違いはあれど、王ほど四球選び、敬遠多かったわけでは無いから
全然違う
順位 選手名 所属球団 四球 記録年
1 王貞治 読売ジャイアンツ 158 1974年
2 王貞治 読売ジャイアンツ 142 1966年
3 王貞治 読売ジャイアンツ 138 1965年
4 王貞治 読売ジャイアンツ 130 1967年
5 金本知憲 広島東洋カープ 128 2001年
6 王貞治 読売ジャイアンツ 126 1977年
7 王貞治 読売ジャイアンツ 125 1976年
8 王貞治 読売ジャイアンツ 124 1973年
9 王貞治 読売ジャイアンツ 123 1963年
9 王貞治 読売ジャイアンツ 123 1975年
さすがに打撃単体では野村なんかとは比較にならんよ
ハンク・アーロンも日米の違いはあれど、王ほど四球選び、敬遠多かったわけでは無いから
全然違う
大洋の中山
88年だけの印象で
あと細々とやってた感じ
88年だけの印象で
あと細々とやってた感じ
野村は捕手だから選手としては野村＞＞＞＞＞＞王
626 ：神様仏様名無し様：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:3wYiMIlE
野村は捕逸が多い
王は一塁守備の名手として知られてる
野手は打撃が資本だからね
打撃で大差があるのに、王と野村の評価は上の通りであるし
野手としてそこまで差が付くわけがない
どうせ釣りだろうけど
王は一塁守備の名手として知られてる
野手は打撃が資本だからね
打撃で大差があるのに、王と野村の評価は上の通りであるし
野手としてそこまで差が付くわけがない
どうせ釣りだろうけど
627 ：神様仏様名無し様：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:TESvgXKr
628 ：神様仏様名無し様：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:KarlFqZX
新庄
629 ：神様仏様名無し様：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:U1RchMFJ
５５本止まりがもったいない。もっと打てたはず。
630 ：神様仏様名無し様：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:cgwHkABd
>>629
今のメッシに対して同じ事を言える奴がいたら神
今のメッシに対して同じ事を言える奴がいたら神
敬遠が少なければ タラレバだけど田淵が巨人に入ってればマークが分散し
三冠王の年に55本以上打てたかも
三冠王の年に55本以上打てたかも
632 ：神様仏様名無し様：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:U1RchMFJ
1964 472打数 55ホーマー
1974 385打数 49ホーマー
単純に1974のペースで、1964と同じ打数があれば60ホーマーになる。
1974 385打数 49ホーマー
単純に1974のペースで、1964と同じ打数があれば60ホーマーになる。
もし55本以上打ったら今でいうドーピングみたいなのを疑われて日本球界から追放されたかもよ。
ただでさえ本当の日本人じゃなくて色々と気を配ってた人なんだからさ。
ていうか、実際、圧縮バットを使ってた訳だしｗ
ただでさえ本当の日本人じゃなくて色々と気を配ってた人なんだからさ。
ていうか、実際、圧縮バットを使ってた訳だしｗ
634 ：神様仏様名無し様：2013/11/16(土) 13:16:37.49 ID:wKr56PSC
後藤 武敏
２桁ホーマー打ったのって０３年と０８年だけじゃんｗ
２桁ホーマー打ったのって０３年と０８年だけじゃんｗ
小川博
wikipediaのさる項目で議論になって、こいつの知名度が
（事件抜きの実績だけで）特段高いとか言われた
今日知名度高いのは確かだが、それは事件込みであって
最多奪三振1回、1年だけ10勝で通算22勝で、10.19で投げたくらいが
特段高い知名度なら、イチローは神様か何かか？
wikipediaのさる項目で議論になって、こいつの知名度が
（事件抜きの実績だけで）特段高いとか言われた
今日知名度高いのは確かだが、それは事件込みであって
最多奪三振1回、1年だけ10勝で通算22勝で、10.19で投げたくらいが
特段高い知名度なら、イチローは神様か何かか？
小川はともかく、イチローは神様レベルだな
637 ：神様仏様名無し様：2013/11/20(水) 06:44:22.14 ID:G5sVgttJ
古沢
前本
佐藤
徳一
清田
前本
佐藤
徳一
清田
638 ：神様仏様名無し様：2013/11/20(水) 08:11:08.93 ID:0kr9m20k
スーパーゼウスってなんだ
641 ：神様仏様名無し様：2013/11/21(木) 12:47:50.03 ID:RKuAwlVl
g
test
643 ：神様仏様名無し様：2013/11/22(金) 14:39:13.89 ID:DL1KChOZ
丸井
真田
清武
伊賀
恵比寿
真田
清武
伊賀
恵比寿
644 ：神様仏様名無し様：2013/11/29(金) 20:32:56.21 ID:YiQ6ZzyV
打者でいえば阪急の矢野と中日の菱川が双璧
投手は日ハム工藤
投手は日ハム工藤
てすと
646 ：神様仏様名無し様：2014/01/21(火) 21:09:14.90 ID:VX/U5TEt
今更ながら森本稀哲はどうだ？
０６、０７しか活躍してないような…
０６、０７しか活躍してないような…
小川泰弘
阪神 岡田
主砲と言われたが、相応しい成績は1985だけ
トータルで見れば真弓の方がずっと上
主砲と言われたが、相応しい成績は1985だけ
トータルで見れば真弓の方がずっと上