952 :
当時拝見者:2008/11/10(月) 17:19:41 ID:3qYy/wN9
当時のエースの球速
山田133〜138 佐藤137〜142 鈴木啓134〜139 高橋直130〜135
東尾132〜137 金城138〜142 村田兆141〜149→常時連発。100球くらいまで
スピードは落ちない。難点はコントロールと暴投。
山口138〜150→絶好調と絶不調の差が激しい。
といったところ。
下手なげでは金城>>山田>>>高橋直
953 :
当時拝見者:2008/11/10(月) 17:25:43 ID:3qYy/wN9
>>951 その変化球ってフォークなんですが・・・
村山が変化球投手なんて初めて聞いたよ。だいたいある程度速球が速くなければ
フォークは効かないよ。サドベック投法という名は真っ向勝負の村山から付いた
ニックネーム。
それより別所の方は奪三振率を見るとそれほど速くない。長身でおかげで140程度
でも速く見えていただけだろう。
いやフォークだって変化球だから
村山は杉下と違い、フォークを主力にだけではなく下位にも関係無く使いまくった
オリックス時代の野田とかマックス144`程度だけど
956 :
当時拝見者:2008/11/10(月) 17:31:41 ID:3qYy/wN9
当時の球速遅系として記憶に残っているのは
左では村上雅、永射、松本幸。いずれも130キロ程度。
右だと上田、谷村、高橋重あたりこの連中130〜134程度。
今なら1軍でも通用しないだろう。
957 :
当時拝見者:2008/11/10(月) 17:35:29 ID:3qYy/wN9
>>954 けど変化球投手じゃないよ。村山は。
>オリックス時代の野田とかマックス144`程度だけど
横手や左じゃ右の上手投げより実質の球速は上。
958 :
当時拝見者:2008/11/10(月) 17:37:46 ID:3qYy/wN9
>>954 この言い分だと野茂も変化球投手ってことになるな。
クアーズFでのノーヒッターなんて8割がフォーク。
>>957 野田は横手でも左でもないでしょ
右のスリークォーター
>>958 少なくとも近鉄時代は速球主体の投手だよ
新浦は150以上を投げていた可能性のある左投手。
杉浦は上手投げのほうが速かったと言うぐらいだから145程度か。
でも神懸かり的な活躍をしたので150kmを投げていてもおかしくない。
大毎ミサイル打線には内角の浮き上がるような速球で三振の山を築いていたとのこと。
杉浦さんは速球に自信があったような口ぶりだったけれど
受けていたノムのほうは‘カーブはカネやンと並んで日本一だった!‘とは言っても
杉浦さんの真っ直ぐについては何もコメントしてないんだよね
杉浦はプロに入って米田、小野の速球を見てとても敵わないと思ったそうだ
からそんなに速くなかったと思うよ
964 :
神様仏様名無し様:2008/11/10(月) 21:55:50 ID:F6kYZ7LK
965 :
昭和の投手A:2008/11/11(火) 10:54:07 ID:2qi6qPXJ
ID:3qYy/wN9
おいらもアンタに全くの同意だ。
ここまでよく理解できている人に、久し振りに出会ったよ。
966 :
神様仏様名無し様:2008/11/11(火) 11:46:31 ID:2pClqiel
>>949>>964 その試合はジャイアンツヴィンテージで放送されてるの録画してあるけど
表示のほとんどが最初、初速でほんの一瞬だけ表示されてすぐに終速に切り替わるってのが多いから
(注意して見ていないと終速だけしか気付かないぐらい)
初速なら145`出してる
>>949 それと藤城ってそんなに速かったのか?
同じくジャイアンツヴィンテージの原初サード守備の試合で登板しているのを録画してあるが
定岡とほとんど変わらない速さなんだが
968 :
神様仏様名無し様:2008/11/11(火) 13:01:19 ID:JqPeDBEI
08年球速ランキング
1クルーン(巨)162`
2寺原(横)157`
2林昌勇(ヤ)157`
4浅尾(中)156`
4五十嵐(ヤ)156`
4リーソップ(神)156`
4シュルツ(広)156`
8藤川(神)155`
8久保田(神)155`
8由規(ヤ)155`
03年球速ランキング
1松坂(西)156`
1五十嵐亮(ヤ)156`
3黒田(広)155`
4久保田(神)154`
5伊良部(神)153`
5岩隈(近)153`
5小林雅(ロ)153`
5石井(ヤ)153`
5加藤(オ)153`
5サンタナ(巨)153`
5デイビー(広)153`
5ギャラード(横)153`
5ホワイトサイド(横)153`
5ナイト(ダ)153`
5ミラバル(日)153`
970 :
当時拝見者:2008/11/11(火) 21:08:51 ID:khXbWDQ5
藤城 別名ブルペンエース マウンドに上がると別人になる。
オープン戦とか谷間のゲームなんか相手が打てそうにない球を
ビュンビュン投げる。投球フォームが山口高と似ている。
が期待すると肝心なとこで大きくコケる。最後は阪急にトレード。
971 :
当時拝見者:2008/11/11(火) 21:12:28 ID:khXbWDQ5
>>964 確か初登板で135km未満の直球があった気が・・・
確か3発浴びてKOされた筈。
リリーフで出て来てピッチャーライナーを逃げた投手としても
有名。
972 :
当時拝見者:2008/11/11(火) 21:19:39 ID:khXbWDQ5
>>70 晩年で145?嘘こくなよ。 137.8くらいだよ。
誰かと勘ちしているな。
堀内の晩年なら平松の方が断然速いね。
S55年のOPで江川と投げ合って142〜44を連発。
200勝達成の年からだな。急激に衰えていったのは。
多分20勝当時なら150は出ていると思う。
973 :
当時拝見者:2008/11/11(火) 21:31:00 ID:khXbWDQ5
>>84 見ていると131〜134程度。酷いと127とかもある。終速という説もあるかと
思うがあのカーブが114km程度。見るからに緩いしとても120km以上ある
ようには見えない。
せいぜい速く見積もって+2〜3km程度だ。
974 :
神様仏様名無し様:2008/11/11(火) 22:32:35 ID:s17KCiul
>>972さん
>晩年で145?嘘こくなよ。 137.8くらいだよ。
ずいぶん昔のことですけど、記憶違いではありません。
>>883さんが晩年の堀内投手の投球を紹介されていますが
2分20秒のところで初速144kmが表示されています。
http://jp.youtube.com/watch?v=G140qM88wI0 あくまでもテレビ表示ですから、実際の球速は推測
するしかないですが、テレビで145kmでているのは
自分は確かに見ました。こちらは自分は見ていない
のですが、148kmも表示されたとのことです。
>>882さんが過去の記事を紹介されています。
>引退2年前1981年の先発した神宮のヤクルトx巨人戦で148キロだしてるよ
>週刊ベースボールにも掲載されてた
>確か
>「堀内が148`で角が140`なんてありえない
>スピードガンが間違ってる」
>という吉田捕手の談話だった
975 :
神様仏様名無し様:2008/11/11(火) 22:49:03 ID:s17KCiul
>>967さん
>それと藤城ってそんなに速かったのか?
以前に藤城氏のインタビューがネットにあったのですが、
150km級だそうです。一軍でほとんど投げていないので、
自分は二、三回しかテレビで見ていないですが、そんな
に速かった記憶はありません。しかしネットの記事では
引退してから誘われて入ったマスターズリーグでも130km台
の速球を投げているそうです。ただ藤城氏の130kmの直球
はマスターズリーグの打者にはとても打ち頃のスピード
だそうで、滅多打ちをくらって、ひどい防御率だったそう
です。
976 :
神様仏様名無し様:2008/11/12(水) 20:07:49 ID:Ds5AgpA4
亡くなった梶本氏はマスターズリーグで130km後半の球を投げたそうだから
現役時代には150km以上の球を投げていたのかもね
977 :
神様仏様名無し様:2008/11/12(水) 22:24:11 ID:C/QSj2Hm
>>976さん
高校を卒業したばかりの球が速いだけがとりえの
ルーキーピッチャーが半世紀前にMAX150km以上の
球を投げたからといって、有り得ないと否定する
合理的な根拠は見当たらないと思います。
978 :
当時拝見者:2008/11/12(水) 23:51:17 ID:K5yuut6L
>>974 最初のは54年だね。最後の阪神はS58年だね。130kmとか表示があったが、とても145も
出ては居ないね。2:20秒のとこはS55年だな。
確かに何球かに一球は速いのがあるが常時のスピードとしては130台後半
だろう。神宮は速すぎ。堀内が速いとか言っても奪三振率は並みだし、ほとん
ど79.80年はシュート回転だね。大きなカーブがあったから余計速く感じるの
だろうが。
979 :
当時拝見者:2008/11/12(水) 23:55:58 ID:K5yuut6L
>>974 以前に藤城氏のインタビューがネットにあったのですが、
150km級だそうです
うーん。後楽園のガンのせいなのか150は見たことないな。だったら加藤
とかも同程度か?確かに絶好調時は重くて速そうな球を投げていたがね。
144+2、3αくらいじゃないの?
たしかに藤城は球速表示はさほどでもないがずっしりと重そうで、
打っても飛ばなそうなストレートだった。
>>974 藤城に限らず当時150km出せたらかなり話題になったはず。
だからたぶん出せてない。
ただ藤城はハマると最盛期の広島打線が手も足もでなかった。
山本浩・衣笠・ライトル・高橋慶らで日本シリーズを取った第一次長嶋巨人最後の年。
後楽園で観戦したが、そのまま完封。
帰宅後に観たスポーツニュースで「きょうの藤城じゃあ、打てませんね」という解説が耳に残っている。
982 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 00:19:56 ID:frb+lfqK
>>978さん
145kmというのは、当時自分がテレビで見た堀内投手
の最高速表示です。
http://jp.youtube.com/watch?v=G140qM88wI0 では2分20秒での144kmが一番高い数字ですね。当時の
テレビ表示は局ごとのばらつきが大きかったですね。
日テレの表示というのですか、これは異常に低い数値
が表示されるようです。晩年の平均は130台後半でしょ
う。ただ140台も結構多かったですし、自分は見ていま
せんが148kmも出ているようです。特に誤計測というこ
とではないと考えています。江川投手と比べても速度
表示はそれほど変わらないのに、バッターの反応が
まったく違うのが不思議でした。ルーキーのときは、
憶測ですけど155kmは出ていたんじゃないかと想像して
います。力まかせに投げて無理をしたせいで、二年目
でヘルニアになってしまい、一時は再起不能と言われ
たそうです。順調に育っていれば、もっと凄い投手に
なっていたのかもしれません。
983 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 00:28:19 ID:frb+lfqK
藤城投手が150kmを投げたのは、自分も見ていないですね。
145kmは超えていたような記憶はありますけど。しかし
二軍で投げていたのかも知れないですし、インタビュー
では、ノビは負けるけれども球速だけなら江川投手にも
負けない150km級だとインビュアーも本人も言っていました。
984 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 14:13:11 ID:q6CL928K
>>979 加藤初は藤城よりは速い
81年日本シリーズ第1戦では中継ぎとは言え、江川以上の146`出してるし
マックス148`あたり
>>982 だから堀内みたいに晩年でも技巧派になれずにそんな10`近くも球速が下がって1軍で活躍しているのが
最近でもいるのかって話だが
>>983 藤城は入団前は150`級と騒がれたが期待外れ、実際のマックスは145`前後
985 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 15:19:05 ID:LIxrZDCA
晩年の堀内見たが何がいいのかさっぱり。
コントロールは悪いし球は遅いし。
986 :
当時拝見者:2008/11/13(木) 16:37:40 ID:ctlO5Z6a
>>985 ほぼ、同意。いい球は何球かに一球しかない。打たれ始めると打者に連打
を食らうことしか記憶にない。
S58年はほとんどカーブだけ。直球勝負で勝てたのはS53年まで。
それも球威が落ちると途端に終盤捕まるのがお決まり。
987 :
当時拝見者:2008/11/13(木) 16:40:27 ID:ctlO5Z6a
堀内についてはS47年以前でしょ全盛期は。打線の得点力が上がりなんとか
ごまかしてS53年まで一線級。
三振奪取率を見ると全盛期でも150km程度では?
シュート投手の平松より三振率で↓とはね。
988 :
当時拝見者:2008/11/13(木) 16:45:01 ID:ctlO5Z6a
>>442 知らないようだから書いておくが85年に一度阪神戦で7回からリリーフで1点負け
の状態で出てきたことがある。
最終回まで投げて1安打5三振。掛布もバースも手も足も出なかった。
先発なら無理でも短いイニングなら他の投手の投げる球の比じゃないと思った。
989 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 16:50:02 ID:t/Auzokf
堀内はそう速くなかったよ
カーブは大きかった
堀内は全盛期でも桑田くらいの速さなんじゃない?
ただカーブはべらぼうに凄い、と思ったな。
991 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 20:19:08 ID:KcD4atZ/
堀内の活躍した年代なら、エース級は150km出したことがあるのではないかな。
昭和30年頃だと少し厳しいと思うが。
992 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 21:16:37 ID:t/Auzokf
堀内の世代で一番速かったのは右では松岡弘だったよ
993 :
当時拝見者:2008/11/13(木) 21:40:08 ID:ctlO5Z6a
>>991 同感。多分140km越えててコントロールがそれなりならば防御率は
2点台前半は当たり前。145kmで尚いいなら1点台だろうと思う。
別所、金田、村山、秋山 皆150km未満だと思う。
この時代で越えていたのは尾崎だけだと思う。
>>992 松岡は晩年でも140以上出ていた。あと古沢なんも速かった。
ただ前者は被弾癖、後者は暴投&四死球で崩れてた。
>>990 オレもそう思う。ヘルニアやる前でしょ。ベラ棒に速いとかいうのは。
994 :
神様仏様名無し様:2008/11/13(木) 23:02:34 ID:V/FOg6c/
日本人では伊良部、五十嵐、山口和、外木場が速いらしいが
そろそろ記録を更新する投手が出てほしい
先発投手で158km超えは正直厳しい。(伊良部も記録出したのは救援時)
となると、最速記録を更新するのは、寺原あたりが最右翼か?
ヤクルトの佐藤あたりも可能性はあるだろうが。
最速記録を更新するのは辻内だと私は信じている
997 :
神様仏様名無し様:2008/11/14(金) 05:07:24 ID:5ds4w/yd
辻内って肩壊して手術したから駄目なんじゃないか。
藤川は面白い投手だな。150〜153くらい常時出せるのに
155は超えないんだよね。
入団2年目で157キロを出したときは、
平井(現中日)がもっとも記録更新に近いピッチャーだと思ったけどなあ。
いまの平井は、まあ年齢的なこともあるけど、かなり遅くなったよね。
999 :
神様仏様名無し様:2008/11/14(金) 09:00:25 ID:+qrwfN4H
沢村150スタルヒン150別所145杉下145若林140中尾145荒巻150金田150
小野正150稲尾150米田155梶本150杉浦145権藤博150藤田150小山150
村山150池永150土橋150尾崎160鈴木啓150堀内150平松150江夏150
外木場150山田久145東尾145松岡150鈴木孝155山口高155北別府145
(´・ω・`)
1000 :
神様仏様名無し様:2008/11/14(金) 12:37:38 ID:TL2mAFvr
↑メチャクチャ
1001 :
1001:
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