日本球界ホームランバッター１０傑を決めよう

�@王貞治
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E中西太
�F門田博光
�G張本勲
�H大杉勝男
�I土井正博

昔と今のプロ野球にはパワーの差があるよ。
メジャーと日本野球のパワーくらい差があるんじゃない。

なぜ>>1に秋山と田淵と小久保が入っていない

>>1
通算記録だけでハリさん入れてないか？それなら清原、衣笠も入るだろ。
大下、青田、長池、田淵、秋山、江藤等の方がふさわしくないか。

極めて現実的に

松井秀喜
松中信彦
王
中西太
小久保
山本浩二
田淵
秋山
清原 落合博満 辺りで

平成以降

�@松井秀喜
�A松中信彦
�B小久保裕紀
�C清原和博
�D中村紀洋
�E小笠原道大
�F江藤智
�G金本知憲
�H秋山幸二
�I落合博満

>>6
俺と同じだ
さては同世代だなw

昭和

王
中西
田淵
門田
秋山
大杉
藤村
大下
土井
長池

ホームランバッターらしいホームランを打つ人ということで
山本や落合は除外。

2000年代

松中
新井
村田
小笠原
岩村
小久保
阿部
金本
城島
GG佐藤
(順不同)

巨人のホームランバッター

川上
青田
中島
長嶋
王
原
クロマティ
清原
松井
高橋

長期間巨人在籍者でホームランが多いのはこのメンバー

多村も入れてほしいな
右のスラッガーが激減してた時期に登場したから
印象深い

本塁打

2003年 16本　ホームラン王との差　31本
2004年 31本　ホームラン王との差　12本
2005年 23本　ホームラン王との差　25本
2006年　　　怪我
2007年 25本　ホームラン王との差　29本

打点
2003年 106打点　打点王との差　39点
2004年 108打点　打点王との差　42点
2005年 116打点　打点王との差　32点
2006年　　　怪我
2007年 103打点　打点王との差　53点


イチローみたいに世界記録作れとまではいわないけどね・・・
所詮ドームラン＋ジャンパイヤ＋ラビットの賜物か(苦笑

>>12
お前死ねよ。スレタイも読めないのか？
ただ単に巨人の批判したいだけだろ

城島を上げる人が少ない
城島は基本アベレージヒッターだが
フライアウトが多い
もともと打球を上げるセンスがあるという事で仲間に入れても良いと思う

昭和の最強の右のパワーヒッターは大杉勝男だろ

飛距離は中西が平和台でスコアボード後方に放った場外HRが
日本人最長と言われてるけど
中西自身はそんなに飛ぶとは思わずに
途中まで全力疾走してたらしいね
何しろ打ったのが内角やや低めのシンカー
自身は「変化球に合わせた」と言っているから
それが場外まで飛んでいくとは思わなかったんだね

ちなみに豊田はその場面をよそ見してて見逃し後悔してるらしい

>ホームランバッターらしいホームランを打つ人

王選手と田淵選手が双璧じゃないですか。

12>誰？

�@田淵幸一
�A秋山幸二
�B松井秀喜
�C落合博満
�D王貞治
�E大下弘
�F与那嶺要
�G大杉勝男

>>18＞ 12>誰？

イチローファン。アンチ松井、アンチ巨人に命かけてる野郎だ

>>12
日本のスラッガーが何人も大リーグに挑戦したが大リーグで年間３０本どころか２０本も
松井以外誰も打ててない事実を知らないアホでつか。

861 ：神様仏様名無し様：2008/07/10(木) 16:45:47 ID:EiUKzct+
　　　　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・ 36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・ 30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・ 25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・ 28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・・ 10本（1997年）　　　 8本（2005年）
岩村明憲・・・ 44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・ 36本（2002年）　　　 7本（2004年）
中村紀洋・・・ 46本（2001年）　　　 0本（2005年）

今の城島見てると切ない

城島にしてもイチローにしても
チームのモチベーションが影響してるのは明らか

メジャーに行くと打率や打点も基本下がるが
HRの下がり方は異常だね

日本人がメジャーに行けば行くほど松井の31はかなりの数字だと思うわ

イチローと松井は別格だわなぁ

松井は世界記録どころかタイトル争いすらできてないじゃんw

松井は、日本人の大リーガーの中ではＮＯ．１ってことでいいんじゃない。
イチローはショボイ内野安打で稼ぎまくった打率でしか松井に勝ったことはないし、
本塁打や打点では松井は日本人大リーガーの誰にも負けてないし。
２００５年は松井は打率・本塁打・打点の日本人三冠王になったし
今年も今のところイチローは松井に完敗してるしね。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3
打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

ここは何のスレですか？

メジャーに行った現役選手の長打力を検証してるなあ。
スレも板も違うｗ

まぁHRバッターと言う冠つけるんだったら
秋山・田淵・小久保・江藤は入れた方が良いかな

>>1
張本？
そこは田淵だろ

江藤慎一も江藤智もホームランバッター。

通算本数も大事だけど本塁打率がもっと重要だと思う。
3085安打で504本の張本と1532安打で474本の田淵では
ホームラン打者としては後者の方が上。

本塁打/安打じゃなくて本塁打/打数だろうが

>>32
ああ、一行目と次が結びついてなかったな。すまん。
それはもちろん知ってたけど張本と田淵の安打数の比が２：１なものでつい安打数を強調してしまった。

>>29
で、おまいの言ってる江藤は、江藤慎一？江藤智？それとも両方か？

日本球界１０傑なのに助っ人はほぼ触れてないのはどうよ
特にＴ．ローズは通算、タイトルの両面で十分語るに値すると思うんだが

>>1の王は分かるが
2位以下をどういう基準で選んでるのかまったく分からん

>>35
江藤慎一は世代的に知らない
あとどうせなら単純にHR数で選ぶんじゃなくて
弾道が美しいフライヒッターを選びたいと思う

助っ人だと、バース、ブライアント、カブレラ、ブーマー、Ｔ・ローズの5人は10傑候補に入るな。

>>39
ブーマーは三冠王にはなったけど、ホームランバッターてイメージ
ではない。体は大きいがソツがない、駒田のグレードアップ版。
助っ人でホームランバッターは上記ブライアント、カブレラ他
ソレイタ、ランス、ホーナー、ポンセ、ペタジーニ等当たれば
強烈な打球が場外に消えていく連中。
Ｔ・ローズは本数は多いがブライアント程の迫力を感じなかったな。

＞当たれば強烈な打球が場外に消えていく連中。
で、ブーマーが違うというのがまるでわからん。

あげてるメンツもわからんが。ポンセ？

個人的にはデストラーデも入れたい

晩年のブーマーがガラガラの東京ドームで
火の出る様な当りを左翼席中段のカップルめがけて打ち込んだのを覚えている

もちろんカップルは避けたが

アーチストといえば田淵だろ

助っ人も入れると１０傑争いはハイレベルになるな。

ホームランバッターとしての突出度
王
野村
中西
大杉
土井
門田
美しいホームラン
田淵
秋山
小久保
技術のホームラン
山本浩二
落合

大下入ってない時点でこのスレのダメ度がわかる。
終わってるよお前ら

お前がおっさんなだけだろ

ワロス

ｗｗｗ

元日ハムの岩本も
「ぼく一回だけブーマーと対戦したことあるんですよ。外角低めを狙っておもっきり投げたらど真ん中いってもうたんすよ。うわっしもたっと思ったんですよ。打った瞬間！地を這うようなライナーがレフト線をｗｗｗ」
ブーマーは中距離打者です。

ヒント：一回だけ

>>47
>>8

中距離打者でパワーがあるのが山本浩、落合、掛布、ブーマー
長距離打者田淵、王、大下

王・松井・中西・ローズ・大下・野村・秋山・長池・落合・山本浩二

あの頃の中村ノリは凄かった

外国人ならマニエル、ジョーンズ、マーチンを忘れるなよ

ナイマン　バンボ

ニエベス


とか言ってみる

アーチストとしてよく名前の上がる田淵だけど飛距離はどうだったの？
原みたいに最前列にポトリと落ちるHRばかりじゃね

>>59
落合も最前列にポトリと落ちるホームラン多かったぞ。

落合はアベレージヒッター

>>61
ばーか

何だとー！

>>63
ごめんなさい。ジョークです。

>>64
ならば良し

ところでメジャーに行く日本人野手って
スラッガータイプが多いけど
右打者はフライアウト
左打者はゴロアウトが多い気がするのは何故？

気のせい

でも城島と松井のアウトの内容比べると差は歴然だよね？

松井
松中
清原
村田
王
野村
山本浩
落合
張本
城島

ランス

活躍一年だけの外人でも候補にあげていいのならホーナー、フィルダーが双璧かと。

だったらむしろ実働年数少ないHRバッター10傑スレ建てた方が良いよ

デスティファーノ

>>71
外人だらけじゃねえか・・・

江藤のHR好きだった

江藤は一時期
市民ムランが多かったからあんまり好きになれない

小久保は丁度秋山が全盛期を過ぎた頃に登場した右のスラッガーで好きだった

特に内角低めをすくい上げて
投げ捨てたバットが回転しながら着地する態
大きな放物線が当時グリーンモンスターと言われた
福岡ドームのフェンス上空を越えて左翼席中断に舞い落ちる態は
見ていて爽快だった
また小久保がスリムな体系をしていて
新しい時代のHR打者という気がして好きだった

飛距離と変な体勢のＨＲでカブレラに一票

ブライアント

かつて横浜ｽﾀｼﾞｱﾑで試合前の練習みてた時なんだけど清原と松井の飛距離は半端じゃなかったな。ﾛｰｽﾞでもあそこまでいかない

通算とキャリアハイで決めればよろし

通算とキャリアハイ
王
野村
門田
山本
落合
大杉
田淵
土井
秋山
松井

----通算-年間最多
王---868-55
野村-657-52
門田-567-44
山本-536-44
落合-510-52
大杉-486-44
田淵-474-45
土井-465-40
秋山-437-43
松井-435-50

外人１０傑
タフィー ローズ
ランディバース
ブーマー
赤鬼マニエル
ブライアント
カブレラ
ペタジーニ
後誰かな

フィルダー、ランス、ホーナー、ハウエル、パリッシュ、ポンセ、デストラーデ

川上ケンシン

ひろみつ

よく田淵と秋山が生まれながらのホームランアーティストだとか落合だかが言ってるけど
現役なら小久保もかなりセンスあるんじゃないかなー って思う
フォーム、弾道ともに綺麗だし、成績も安定してる

>>84
その面子ならローズ、カブレラも普通に入るだろ

↑>>83を見ろ！

王
野村
山本
門田
松井
清原
落合
秋山
中西
大下
田淵

藤村
大下
中西
王
長池
大杉
田淵
門田
秋山
小久保

>>83-84
横浜ローズは？

>>92
ホームランバッターではないんじゃない？
確かに37本打ったことはあるけど、好打者って印象が強い

>>87
小久保のホームランは綺麗
他の現役のホームランバッターとは弾道が違う

横浜ローズはHRバッターではないよなあ
37本打った年はあったけど毎年20本前後じゃなかったか

マルティネスがいないぞ！！
クラウチングは助っ人の真骨頂

>>87

小久保はないわ
高校野球全試合完全生中継の和歌山では中断中や試合終了後にプレイバックを放送しまくるが、小久保(星林)はショボいセンター前ヒットばかり…
ホームランシーンでインパクトがあるのは、濱中(南部)が吉見(星林)から打った場外弾だよ。

小久保ってパの過去のスラッガーでいえば
長池みたいな感じかな？

�@王貞治
�Aバース
�B中西太
�C門田博光
�Dブライアント
�E野村克也
�Fカブレラ
�GＴ．ローズ
�H大杉勝男
�I松井秀喜

100HR

>>99
その面子をみると
ノムは通算HRが多いだけで
ショボク感じるなｗ

40ＨＲ以上5回、最高52HRの選手に対して通算ＨＲが多いだけもないだろ

>>83
赤鬼といえばギャレット

小鶴誠・藤村富美男が出てないけど。

>>101
まあ、野村は現役時代から過小評価されがちだからｗ（月見草の由縁だな）

>>99
ノムがショボク感じるってのは同意
成績ではなく飛距離とスラッガーとしての豪快さ(華)に
ちと欠けるかなって意味で

しかし長池の名前が皆無に近いな
同時期の選手だった土井はよく挙がるのに

400HRor2000安打してないが故か・・・

ホームランバッターとしてなら土井より上だと思うが

>>103
ラビットだしｗ
それまでは10本ぐらいしか打たなかったバッターが30本打つとか異常なシーズンだから参考記録程度。
藤村にしろ小鶴にしろラビットが使われた年以外は30本打ってないし。

>>106
その言い分だと30本台は49年に38本うっただけの大下も却下になるけど、OK?

つうか30本打ったら怪物とかいわれてた時代の選手なんだから、
そんな簡単に切り捨てるのもどうかとおもうけどね。

参考というわけじゃないけど、61年段階での通算本塁打数ベスト３は
青田（265本）・小鶴（230本）・藤村(224本）。
時代の違いをモロに感じるけど、その違いを考慮した上で
昔の選手もキチンと評価して上げたいとか想い始めた今日この頃ｗ

岩本・鶴岡両選手のことも少しは思い出してあげてくださいね

>>107
そもそもその時代はレベル低過ぎだから
社会人野球や大学野球の方が人気高くてプロに行かない逸材も多かった
時代

つうか３０本打ったら化け物級は４８年以前、５１年以降しばらく数年
の話だから
ラビットが使用された４９年と５０年にしか３０本以上打ててないなら
論外

>>110

>つうか３０本打ったら化け物級は４８年以前、５１年以降しばらく数年の話だから

だから、その時代にプレーした選手のことをいってるんですが？
その時代の30本はいまの50本ぐらいの価値があるように感じますけどね。

>ラビットが使用された４９年と５０年にしか３０本以上打ててないなら論外

大下も認めないということですか。

>>111
だから藤村と小鶴はその４８年以前と５１年以降は一度も３０本打っていないんだが？
藤村と小鶴が３０本以上打ってる４９年と５０年はラビットで３０本打者続出の年で
４８年以前、５１年以降と４９年、５０年では３０本の価値が全然違うって言ってるのは
わからないの？

>>112

>だから藤村と小鶴はその４８年以前と５１年以降は一度も３０本打っていないんだが？

そうだよ。加えれば大下も。だから、49-50年の2年を抜いた話を最初からしてんだけどさ。
その時期で30本も打ったらそりゃとんでもなく凄いことなんだから
打ってないからって即論外にするのはどうなんだろうねってこと。

同じ難易度を現在に持ち込むなら、
あいつは50本を打ってないから論外みたいなことにならないのかなあと。

なんか知らんがよっぽど大下を入れたいんだな

>>114
いや、その時代のホームラン打者なら最初に大下の名上げる人がおおいんじゃないかなぁ
と、思ったから付け加えただけで、他意はないです。

正直自分も10傑入れるほどかなとはおもうんだけど、
ラビット以外だと３０本打ってないからダメ〜は
ちょっと乱暴過ぎないかと思っただけでして。。。

大下って
敗戦後のプロ野球再開シーズンで
いきなり20HR飛ばしたんだよな
ボールも道具の質も碌なものがなかった時だから
リアルで見てる人なら必ず挙げるでしょ

三原翁が日本プロ野球の打撃人を5人選ぶと〜のなかで
1人選べばの御仁だし

ラビットの年でもその年度に飛びぬけていたんだから
小鶴、藤村、別当、大下は凄い

大下は非ラビットの年でもホームラン王になってるんだから小鶴らラビッターの仲間にするのはいかがなものか

別当は一流打者ってイメージが湧かない。現役生活も極めて短いし。

>>1
なんで秋山　田淵がないの？

ローズは入るだろ

>>1
何で日本球界なのに
ローズ、カブレラ、ウッズ、ブライアントとか外人は入ってないの？

何で箱庭限定打者ぽい落合や山本浩二が２位や５位だったりするの？

スパイ山本は少なくともベスト１０には入れられないなｗ

スパイがなかったとしても中距離バッターでしかなかったし。

王、中西、田淵、秋山、門田、大杉、掛布、小久保、松井、そして大下じゃないのかな？
落合は万能タイプで
ホームランバッターじゃない。野村、山本は華がない。清原は内角が打て無さ過ぎる。

>野村、山本は華がない

記録を全否定する発言になっちゃうよｗｗ

ここまで山崎武司無しか
成績は他のホームランバッターと比べて落ちるけど、1本1本の美しさは他を圧倒していると思う

>>125
テレビでしか見たことないの？

ホームランの美しさなら小久保が最高だろう

華と言えんば桧山進次郎

金本知憲が入ってない意味がわ か ら な い

全盛期なら江豚のホームランの弾道も美しかった

大リーグの全く飛ばないボールで、
これだけ凄いホームランを打てるのも日本人では松井しかいないだろ

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

>金本

引退するとすぐにドーピングが公表されて全ての記録が
抹消されることが既定路線だから。

>>125
掛布も中距離打者だよ
今だと岩村みたいなタイプ
８５年の本塁打飛距離一覧を見たがはほとんどが１０５メートル未満で酷い

長距離打者としての突出度10傑
王貞治 、落合博満 、野村克也、山本浩二、中西太
門田博光、大杉勝男、土井正博、長池徳二、田淵幸一

美しい本塁打
田淵、秋山、小久保

王

中西

大杉

大下

田淵

門田

長池

秋山

野村



あと1人

どうしても思い浮かばん

秋山と小久保のどこがいいんだよｗ
美しいホームランなら、高い放物線の
田淵と弾丸ライナーの杉浦の２択だろ。

小久保が02年の日米野球で放ったHRは美しかった

パワーだけなら松井＞＞＞＞＞＞＞その他大勢って感じだが
飛ばす技術を含めた総合力で考えると、昔の日本の球場を前提にするか
それともMLB級の広い球場を前提にするかで評価が変わるな
前者なら王≧落合＞松井＞＞秋山
後者なら松井＞＞秋山＞＞王＞落合
中西とかはあんま映像見たことないから知らん。

岸川

>>140
日本球界の打者で史上最強のパワーなら０２年頃の西武カブレラでしょ

外国人はみんなはぶいてるでしょ

>>142
外国人はどうやら暗黙の了解でいれてないみたいよｗ　ちゃんと過去レスも嫁

ようつべで秋山のHR映像集見て鳥肌たった
あの弾丸ライナーホームランの美しさは異常

ライナーのホームランなら清水しか考えられん　いつだったか球音を楽しむ会？だかなんだかのドームで鳴り物禁止の日に放ったホームランがスタンドのベンチに当たった時の音が忘れられん。

カズ山本のHRも好きだったな
決まって平和台の右翼中段に吸い込まれてった

まぁ話しがだいぶかわるけど王の通算本塁打をこすのはアルバートプホルスしかもういないようだな

A-ROD　33歳　535HR
プホルス　28歳　319HR
エロでも40歳まで50本打ち続けないと届かない
プホはあと5年でエロに追いつくのも至難だぞ
何が言いたいかというと王はすごい

A-ROD　33歳　553HR
だった、すまん

プーが、28歳ということはありえない。
多分、エロと同じくらいの年齢なのは間違いない。

>>149
プホルスより日本時代の松井の方がペース早かったんだな。

>>144
いやそれなら日本人ホームランバッター１０傑にすればいいんだし
日本球界、ってなってるのに入れない方がおかしい

つうかあんたこそ>>122の指摘とか読めよ

>>152
プホルスは8年で319
松井は10年で332
どこだよ(笑)
プホルスはデビュー八年の通算では一番うってる
たぶん王をぬくか近い通算本塁打はうつ
700は確実

どこがだよに訂正

ちなみにプホルスは八年連続三割30本100打点

後ロドリゲスはプロ15年
プホルスはプロ8年
ロドリゲスのほうが倍近くメジャーで野球やってる

スレタイ読めんのかお前は

すまん
間違ったのがレスがあったからつっこんでしまった

>>1
土井より長池だろ

土井は現役が長かったから通算HRが多かっただけ
30本以上は3回のみ
タイトルも34本で1回のみ

長池は故障で現役が短かったので通算本数は少ないが
タイトルはHR　打点共に3回
40本以上4回

スラッガーを選ぶの？
それともホームランバッターを選ぶの？

スラッガーっていわゆる狙って
ホームランにするバッターだよな。
基本的に打率は高くない。

これを選ぶのなら王、門田、田淵、秋山、長池、
江藤慎一、清原、原、
小久保、江藤智、山崎あたりだが、
松井や落合はちょっとちがうぞ。

そのへんはっきりさせようや。

>>160
シーズン40本塁打と通算400本塁打と両方記録している土井は凄い

土井が若いは長距離砲が少なく突出していた

>>162
いや、やっぱり土井より長池だな。
土井は高卒だから通算では有利だし。

長池は典型的なプルヒッターで内角を打つのが絶品
二人の上位5年

長池徳士
73 .313 43本 109打点
69 .316 41本 101打点
72 .290 41本 95打点
71 .317 40本 114打点
70 .309 28本 102打点

MVP2回　
本塁打王3回
打点王3回
32試合連続安打

土井正博
72 .309 40本 113打点
75 .260 34本 82打点
72 .300 30本 84打点
73 .316 29本 76打点
74 .323 28本 93打点

本塁打王1回

土井が若い頃は高打率、長打の江藤慎一がいたし
40本塁打打てる長池がいたから
土井が突出したことなんて一度もないんだが。

>>164
大杉の間違い？
土井の若い頃の江藤は中日だよ。

>>162
ホームランバッターとしては長池が上でしょ。
土井は40本を一度マークしてるが、単年のホームラン数では
23年間で30本以上は3度、それも40、34、30と72年以外は30本台前半。
長池は43、41、41、40、30と40本台4度、30本以上5度。
野村、大杉、長池らの間で40本前後でタイトル争いしていた時代に
27,8本辺りがデフォの土井のホームラン数は決して突出してはいない。
通算ホームラン数じゃ長嶋より上だが、シーズン平均は長嶋の方が上だしね。
長嶋は40本台は一度もないが、39、37、34、32、31と30本台は5度で土井以上。
タイトル争いで2位の回数も長嶋4度、土井1度。
長く安定した活躍をしたのはすばらしいが、
土井をホームランバッター10傑に入れるのは無理があるね。

土井って
衣笠　松原辺りと比較する打者って感じだな

単年成績をみると
少なくとも野村　大杉　長池のライバルって感じがしないわ

>>166
言えてる。
確かに衣笠から連続試合記録の評価抜かすと
土井に近いな。
ただ、土井は打率が悪くないし
40本塁打もあるので土井が上だね。

清原だと打率も低いし40本無いし
タイトルも無いので連続試合記録抜いた衣笠に近いね。

ステロイドのカブレラもいれてやってくれ

・全盛時代だけ見ると長池、掛布の活躍はすばらしかった。
・通算＆年間を見ると、また、年間20本塁打、通算300本塁打で
　桁外れの強打者だった時代背景を考えると
　40＆400の王、野村、大杉、土井は飛び抜けている。
　（土井は15傑には入るだろう）
・通算成績を見ると長嶋、衣笠、松原、山内、清原はすごい。
・力が平均化する中でなお飛び抜けていた山本、落合はすごい。
・張本、江藤は巧打者だった。

山内　江藤愼一　長池はもっと評価されて然るべき打者だな

スレ違いになるが江藤が何故殿堂入り出来ないのか？

箱庭限定打者ではなくて本塁打打者の弾道で本数も多い（シーズン４０本塁打以上複数回打てる）打者

アレックス・カブレラ
松井秀喜
タフィ・ローズ
タイロン・ウッズ
中村紀洋
ラルフ・ブライアント
松中信彦
小久保裕紀
秋山幸二
田淵幸一

このぐらいかな

カブレラはステロイドだからはぶけや

>>172
松中もなｗ

ホームラン数うんぬんかんぬんより
きれいなホームランを打つバッターなら

清原
江藤慎
小久保

門田

バースの評価がどこいっても低いのな。
嫌われてるのか。

実働がカブレラとかローズより少ないしじゃないの？

>>174
長池も入れて欲しい

小久保って全盛期の長池とイメージが何となく被る気がする
インコースを得意とし弾道の綺麗さという意味で

チラ裏スマン

>>178
あと引っ張り本塁打がダントツ多いプルヒッター

何故か名前が出ないが
「セシル・フィルダー」
あと一年日本球界にいたら、
途轍もない記録を打ち出していたと思う。

ホームラン数うんぬんかんぬんより
きれいなホームランを打つバッター

清原
江藤
小久保
長池

ハマれば阿部が最強

松中はパリーグだから印象薄いんだよな

これだけ凄いホームランを打てるのも日本人では松井しかいないだろ。松井がダントツ最強でしょうな。

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

>>184
凄まじい当たりだな。
相手ピッチャーをビビらす衝撃的破壊力を持つホームラン度では松井が傑出している。

�@松井＞＞＞＞�A松中＞＞�B中西＞�C大下＞�D王＞＞�E大杉＞�F川上＞�G長嶋＞�H榎本＞�I門田

>>185
その理論でいけば
�@カブレラ�Aブライアント�B松井になるな

>>186
少なくとも破壊力では川上、長嶋、榎本よりも門田が上だろう。
まあ、アキレス腱切る前を含めて相殺したらそうなるかもしれないが。

>>187のアンカーは>>185に訂正

>>185
ステ松入れたら他のスラッガーに失礼だと思う

>>189
松井は中学生の頃からプロ選手でも難しいとされる軟球を超高速スイングで何個も割るなど、
ケタ違いの怪物だったんだよ。
高校時代の甲子園でも大会総本数の半分のホームラン数を松井1人で打ってる化け物。
プロに入ってから急に打ち出したニワカ選手とは違うんだよ。

>>186
カブレラこそ新のステ男だろ

王
松井
中西
田淵
門田
長池
大杉
清原
江藤智
掛布

>>192
掛布は中距離打者だろ

>>193
一度40本打った

>>192
一度も40本打ったことのない人の名前があるが

だからなに？

>>195
40本が特別なの？
じゃあ50本打った落合や野村、小鶴は必ず入らないといけないんだな？

ついでに夜のホームランバッターも決めようぜ!

清原よりはそいつらの方がふさわしいと思うがな

小鶴はラビッターだしその１年以外本塁打それほど打ってないし
落合は狭い球場のライト前列の本塁打ばかり
球場の狭さに助けられた箱庭限定打者じゃん…

>>194
掛布の40本以上は２度
でもタイプとしては中距離ヒッター。浩二もそのタイプか。

落合の評価がここ数年でガタンと落ちてるな
以前は王と同等、あるいは歴代最高とする評価さえあったが大リーグで31本打った松井に抜かれ、
今じゃあ「原とどっちが上か？」と真剣に議論される始末だ
松中との比較スレでも、球場の広さ・チーム状況の差から松中に軍配を上げる意見が多数
やはり連続三冠王の全盛期に世界一狭い川崎球場から出て５０→２８本に激減
散々バカにしていた原にも本塁打・打点で完敗して馬脚を現した事実が暴露されたのが痛い

うぜーテンプレ
40何回もうったことあるやつは野村と王と山本浩二とローズと秋山ぐらい

通産本数でなくて、狙ってホームランを打てる選手、打席の雰囲気で、敵チームからみて一発の怖さがあるのがホームランバッターという称号に相応しいでしょ。

王、野村、門田、落合、田淵、バース、ホーナー、デストラーデ、ソレイタ、ブーマー

王
バース
ローズ
カブレラ
ペタジーニ
落合

少なくとも年間最多が50本以上+それを除いた年で40本以上が複数回有る奴は、無条件で確定だろ。

マジレスするが

�@松井秀喜
�A王貞治
�B中西太
�C大下弘
�D川上哲治
�E長嶋茂雄
�F門田博光
�G田淵幸一
�H榎本喜八
�I大杉勝男
でしょうね。

>>207
アホか。榎本のどこがホームランバッターなんだボケ。

>>207
榎本だけ違和感

>>202
川崎とナゴヤでは両翼が約1M違うだけでそんなに影響ない

王
松井
松中
中西
田淵
門田
落合
清原
山本浩二
小鶴
大下

>>210
おいおい、左右中間が８ｍも違うんだぞ
東京ドームとナゴヤドームくらいの違いはあるぞ
しかも川崎の８９ｍてのは公称であって実測はさらに狭いといわれる

>>204
それならそこに挙がっている打者より近鉄時代全盛期の中村紀や
カブレラの方が適してるじゃん
http://jp.youtube.com/watch?v=YUfoPibYb10
http://jp.youtube.com/watch?v=1P015K0PWrA

野村の現役時代の映像を観ても体格がそれほど良くないし威圧感
みたいな怖さを感じなかったし
むしろ大打者にしては打席に立ってる雰囲気が地味だなって思ったぐらい

>>207
榎本は枠外かと思うが
あと勝手にタイプ分けしてみた

�@松井秀喜 飛距離＝長距離＆本数
�A王貞治 　技術＆本数
�B中西太 　飛距離＝長距離
�C大下弘 　技術＆飛距離
�D川上哲治 技術＆本数(本来中距離タイプ)
�E長嶋茂雄 技術＆本数(本来中距離タイプ)
�F門田博光 飛距離＝長距離＆本数
�G田淵幸一 飛距離＝長距離＆本数
�H大杉勝男　長距離＝本数
�I長池徳士　長距離＝本数

40本打った事の無い奴は、除外だろ。

>>215
君の中では除外していいよ

>>207
ラビットとは言え、広いパの球場で連続４０本以上も打ってる
中村（飛距離トップクラス＆広角に本塁打も打てる）と
松中（内角を引っ張りで本塁打にする上手さ１位）が入ってなくて
川上、榎本みたいな中距離打者や長嶋みたいなライナーのぎりぎり本塁打が
多い選手が入ってるので釣り確定

０１年近鉄中村（＆ローズ）本塁打集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335143
中村の広角打法
http://jp.youtube.com/watch?v=1P015K0PWrA

０５年ソフトバンク松中（＆ズレータ）本塁打集
http://jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
松中の内角打ち
http://jp.youtube.com/watch?v=JmHOLj5942U

>>217
大阪は狭いからな

福岡で46発打った松中は本物だが

王
松井
松中
中西
田淵
門田
落合
清原
山本浩二
小鶴
大下
野村

↑10傑なのに12人あげてどうするｗ

>>219
別に狭くないよ
そんなけといったら福岡と札幌以外狭いことになる

大阪は狭くはないかも知れないがホームランは出やすい

箱庭以外でホームランが出やすい球場は大阪、西武

札幌も言われているほど出にくくはないな

ホームランの出にくさ
福岡＞ナゴド＝甲子園＞＞札幌＝千葉＞＞＞大阪＝西武＝神宮＞箱庭三兄弟

96年だったか吉永の前半だけは
脅威だった。
打法といい弾道といい綺麗だった。
カクヘンだったのかな。

大阪とか西武はローズカブレラが量産したからそうおもってるだけじゃないの？
別に全盛期の二人が福岡でも45以上うっても驚かんがな
たしかに落合とかならありえんが

大阪は実際、山田（久志）も狭いといってるしな。
ＣＳは、甲子園ナゴドのような広い球場なら阪神有利だが
狭い京セラなら中日有利と言っていて
実際その通りになった。

>>218
スマートなノリさんかっこいいなｗ

>>218
劇的すぎる。優勝した試合もそうだが

マジレスするが日本最強打者10傑は

�@松井秀喜・・ヤンキースの四番打者を通算421打席　年間31本、打率.298、打点108は不滅の記録。
�A王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは不滅の記録。
�B中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。　
�C大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
�D川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
�E長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
�F門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。
�G田淵幸一・・・飛距離の長さ、大きく美しい放物線を描くホームランの軌道から史上最高の「ホームラン・アーチスト」
�H松中信彦・・・日本史上最もホームランを打つのが難しい球場を本拠地にしながら年間最高46本を打ち、三冠王は凄い。
�I榎本喜八・・・王を育てた荒川博が『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』と言い、打撃の神様川上哲治は“打撃の神様は榎本”“長嶋を超える唯一の天才”と評した。

でしょうね。

>>230
スレ違い

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

松井は平成の日本人打者では唯一のホームランバッターだね。

松井、日本人じゃないだろ！

松井が日本人かは抜きに、普通に金本や村田や松中達のが上だな。

田口が8本も打ってたことに驚きだわ

>>234
評価：脳内で在日認定するのは日本の法律では認められていますから問題の無い書き込みです。

「僕らのようなホームランバッターは……」

昔の選手を挙げたら懐古ではなくその時代で飛び抜けた選手が凄い
ラビットの時代でも周りより突出していれば凄い
ボールが飛ばない時代の長距離打者も凄い
王
野村
大杉
長池
土井
江藤
別当
中西
大下
山内

｢日本の野球の本物のホームラン打者を5人あげるとすると、
大下、中西、王、松井、松中。3人に絞るとすれば、王、中西、松井。
そしてたった1人選ぶとすると、松井秀喜｣

やはり日本史上最強は、松井秀喜でしょう！

日本時代キャリアハイで　打率.３３４　　本塁打５０本　　打点１０７　　出塁率.４６１　（２００２年）
大リーグで最高月間１３本のホームラン、年間３１本のホームランを打ち
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない

☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）

世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの４番打者を４２１打席務める。
　　

【日本でのタイトル】
　ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年〜2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年〜2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年〜2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。

■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター　セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得

大リーグの全く飛ばないボールで
これだけ凄いホームランを打てるのも日本人では松井しかいないだろ
去年月産13本ホームラン打ってるし、両ヒザ故障なければホームラン40本は打っていただろ。

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

松井が、この球場のセンターバックスクリーン上のオーロラビジョンの真下の記者席に放り込んだのが凄い。
史上最強打者でいいだろうね。
ttp://www.baseballpilgrimages.com/american/skydome.jpg

松井って凄いな。ヘッドスピードが化け物級だわ。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 15:58:08 ID:vftvARtp
松井の特大ホームラン
mms://a1677.v247150.c24715.g.vm.akamaistream.net/7/1677/24715/v0001/yes.download.akamai.com/24715/open/2009/nya/archive03/031709_pitnya_matsui_hr_800.wmv

村田の方が松井秀よりもＨＲバッターとしては格が上

村田なんかMLB行ったらノリさんと同じ結果になるだろ

中西、大杉、土井はいつの時代でもトップクラスのホームランバッターだろう

名門ヤンキース四番松井って凄いな。ヘッドスピードが化け物級だわ。

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 15:47:01 ID:Y2sNRE

４月２日 ヤンキース四番松井オープン戦３号 超特大場外ホームラン ３打数２安打２打点１四球
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/sports#watch%3Dv18134515a8nnZYr2

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/26(木) 22:35:26 ID:cILo2hiF0
スーパースター軍団の名門ヤンキース四番打者松井秀喜

２打数２安打４打点の大活躍。あわや場外の超特大ホームラン。
日本人で大リーグの全く飛ばない球でこれだけのホームランを打てる選手はいない。

松井のあわや場外超特大ホームラン
mms://a1677.v247150.c24715.g.vm.akamaistream.net/7/1677/24715/v0001/yes.download.akamai.com/24715/open/2009/nya/archive03/031709_pitnya_matsui_hr_800.wmv

MLB.COMがMatsui's monster homerとモンスターホームランを認定したのは凄い。
もう少し右であれば最上階の5階席にブチこまれていただろう打球。

こんな凄い選手は日本人では二度と現れないだろうな。
松井は100年に1度の天才打者だと思う。

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/04/23(木) 20:55:29 ID:bGu+0NmC0
今日の松井のホームラン見たけど凄いね。超高速弾丸ライナー。
Ｍｌｂ.comがモンスターホームランって名付けただけあって物凄い怪物ホームランだよ。
打球スピード、飛距離は大リーガーの中でもトップ級だね。
ジーターとガードナーがその驚愕の飛距離に指差してビックリしてたもんな。
膝痛が無ければホームラン40本は確実に打てるね。

松井のモンスターホームラン！
Matsui's monster homer

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 09:22:30 ID:TSAjmDZw
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4244565
松井のホームランすげえ

松井秀喜が日本一のホームランバッターって事に異論はないよな

松井も凄いが全盛期の中村ノリと高橋由もかなりのもんじゃね？

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　　　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 .279

MLBでHR30本を打った黄色人種は松井ただ1人である。20本以上も松井ただ1人である。
現時点で30本を狙える可能性が最もあるのも松井である。（秋信守かもだが）
ちなみにMLBに渡る選手は日本の超一流打者ばかりだがMLBではHRは60％くらい減ってしまう。

果たして今後、松井を超えるメジャーで31本以上ホームランを打てるバッターは出てくるのか？
アジア人初の3割30本100打点は松井か秋信守か？

　　●●● MLBアジア人HRランキング ●●● （15本以上。5人。）

...1　松井秀　【31本】　.298　108打点　出塁.390　162試合　584打数　（04年）
───────────────────────────────── 30本のベルリン壁
...2　松井秀　【25本】　.285　103打点　出塁.367　143試合　547打数　（07年）
...3　松井秀　【23本】　.305　116打点　出塁.367　162試合　629打数　（05年）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 20本の大きな壁
...4　城島健　【18本】　.291　...76打点　出塁.332　144試合　506打数　（06年）
...5　井口資　【18本】　.281　...67打点　出塁.352　138試合　555打数　（06年）
...6　松井秀　【16本】　.287　106打点　出塁.353　163試合　623打数　（03年）
...7　チョイ　　【15本】　.253　...42打点　出塁.336　133試合　320打数　（05年）
...8　チョイ　　【15本】　.251　...46打点　出塁.370　126試合　343打数　（04年）
...9　井口資　【15本】　.278　...71打点　出塁.342　135試合　511打数　（05年）
10　ｲﾁﾛｰ　　【15本】　.303　...68打点　出塁.350　162試合　679打数　（05年）
───────────────────────────────── 15本の壁
　　 松井秀　【13本】　.268　...39打点　出塁.366　...74試合　224打数　（09年7月8日現在）
　　 秋信守　【13本】　.304　...54打点　出塁.409　...82試合　299打数　（09年7月8日現在）

○関連スレ
松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246999476/
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/

松井の東京ドーム照明灯超え１８０ｍホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1

田淵って本塁打の割に安打少ないな。名球会入りしてると思ったわ。

>>247

中西、大杉はわかるけど

土井はないだろ。

>>255

率も低いよな。

王を一位にするのは無知だね

一位 松井秀
二位 中西
三位 田淵
四位 王
五位 秋山

か

王
野村
中西
門田
山本
落合
大杉
田淵
土井
秋山
長池

>>251

高橋は40本すら打ったことない

ノリなんか20傑にも入らないぞ

マジレスするが日本最強打者10傑は

�@松井秀喜・・ヤンキースの四番打者を通算421打席　年間31本、打率.298、打点108は不滅の記録。
�A王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは不滅の記録。
�B中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。　
�C大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
�D川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
�E長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
�F門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。
�G田淵幸一・・・飛距離の長さ、大きく美しい放物線を描くホームランの軌道から史上最高の「ホームラン・アーチスト」
�H松中信彦・・・日本史上最もホームランを打つのが難しい球場を本拠地にしながら年間最高46本を打ち、三冠王は凄い。
�I榎本喜八・・・王を育てた荒川博が『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』と言い、打撃の神様川上哲治は“打撃の神様は榎本”“長嶋を超える唯一の天才”と評した。

でしょうね。

本塁打秀喜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞せけぇのおお(笑)

>>263
意見は色々あっていいのだが、基準がよくわからんｗ

スレタイはホームランバッターだけど榎本がランクインするってえと
単に最強打者の順位ってこと？ そうならふつうに榎本よりは成績も上の
山内、張本を落としたのはなぜ？ 7年連続3割4分以上とプロ野球史でみても
ジョークとしか思えないような数字残したイチローもなぜアウトなんでしょう？

ホームラン打者10傑ならわかるけど最強10傑で田淵が入るのも
個人的にはあり得ないのだが、それは個人の意見だからOK・・・なのかなぁ？

結局、本当の意味で大リーグで通用したのは松井だけだったな。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/10/07(水) 07:18:12 ID:41uc9e//0
松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時）

１位　松井秀喜 ２８本（打数４５６）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

メジャーでの実績を加味すると松井が日本史上最高のホームランバッターであることに異論はない。

まあ王さんがメジャー行ってたらどうだったからわからんから
時代が違うとしか言えないんだが…

ホームランなら本数か
本塁打率で比較するべきじゃないか？

>>263
ほぼ同意

ただ榎本はアベレージヒッターじゃね？
だから榎本外して大杉あたりがいいかな

>>263
パッと思ったとこでも落合と浩二外して、松中・榎本は無くね？

マジレスすると、4番は日本の価値観だから「ヤンキースの四番」を真っ先に上げるのは、
読む人を白けさせるだけかと。トーリ時代のヤンキースは3番重視で打線組んでたの明らかじゃん。

みんな秋山のバックスタンドへのホームランをあげるな。おれは所沢在住で子供のころ
よく西武球場（無論西部ドームでない）に行っていた。ホームランボールをとるの1番の
目標にしていたガキの自分にとって客のいないバックスタンドに放り込む秋山のホーム
ランをバカヤローと思ってみていた。

　今思えば馬鹿なのは俺だね

プロの間では田淵の評価が高いよね。日本人唯一のアーチストっていう人が結構いるし

>>270
落合も山本も典型的な中距離打者
本塁打こそ数は多いけどホームランバッターではない
山本は広島球場でひっぱって低い弾丸ライナーでレフトスタンドに一直線のイメージが強いなぁ
スタンドインまで3秒とかで
上に飛ばすというよりもライナーがそのままスタンドインしたって感じのホームランが多い
落合もしかり

日本人で長距離打者と言えば
王、中西、松井、田淵、野村、大杉、秋山、掛布
これぐらいだろ

門田も通算は多いけど年度別で言うと中距離バッターのような感じだし
土井、清原、衣笠、張本、長嶋もしかり
掛布は全盛期が短いが長距離打者だと思う

松井が１９９８年８月に打った１８０ｍ弾。
ドームの天井にコスってなかったら１９０ｍは飛んでいただろ。
打球スピードも滅茶苦茶速いし、これはやっぱりスゴイよ。日本史上最強ＨＲと思う。

233 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 08:28:43 ID:njtv6FfV
ヴァカアアアアアンという爆発音がしたという伝説の松井の超高速＆超特大１８０ｍホームラン。
こんな物凄い打球を打つポテンシャルがないと大リーグで３１本打つことは不可能だと思う。

254 ：神様仏様名無し様：2009/07/18(土) 22:28:08 ID:RPXQup0o
松井の東京ドーム照明灯超え１８０ｍホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1

>>273
＞日本人で長距離打者と言えば

長池も入れてあげて下さい

そこに挙げてる面子だと
土井　衣笠は1枚格下って感がある
松原　有藤辺りと同格って感じかな

あと飛距離＝長距離だったら

中西　田淵　大島　秋山　松井(年齢順)だと思う

落合、浩二は中距離打者断定なのに、掛布は長距離砲なの？

わけわかんね。

山崎は?
41歳時点でなら史上最強だろう
若い時から覚醒してれば凄い打者になってたはず

>>276
これは単純な本数というよりも
実際に見ないと感覚的にわからんなぁ

掛布が長距離打者で山本が中距離打者
ただ昔の映像として1,2本見るのではなく
数年を通して掛布が放つ本塁打をある程度、見るとやっぱり山本とは違う

>>276
落合は基本全打席安打を打とうとして、その延長でそのまま遠くまで飛んでスタンドインの考えの人だし
基本は中距離打者だろ

遠くに飛ばす意識はそんなになかったと思う

王、中西、秋山、松井、田淵、門田、野村、落合、松中、大下
助っ人外人も含めるなら
ローズ、カブレラ、デストラーデ、ブライアントは絶対に入る

宇野勝、大島康徳？

最近で言うと
最終的なホームラン数は同じでも
江藤は長距離砲
前田、金本は中距離砲

これがわかりやすいかな

>>279
落合は常にバックスクリーンへのＨＲを狙ってたと言ってたぞ。

「ヒットの延長がＨＲ」と言い張る王に
「絶対嘘だ。狙ってたに決まってる」
と言い返していたね。

>>278
掛布も今で言う岩村みたいな中距離広角打者タイプでしょ
１００ｍそこそこの飛距離が出ない本塁打が多い

>>1

何で土井が入ってるんだ？
土井が入るなら衣笠や清原が入らなきゃオカシイだろうに

土井を推す香具師って2ショボイ000本安打スレの田中オタみたいだなｗ

大下 山内 青田 小鶴 野村 王 中西 田淵 長池 大杉 田代 秋山 江藤 小久保 ｵｶﾜﾘ
阿部 ｶﾞﾙﾍﾞｽ

阿部入れるくらいなら松中

ｵｶﾜﾘは低打率でHR量産という点で秋山の後継者
ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞだが

松井が王より上なんてとんでもない。
まあ、キャリアが終わってから語れるものだけど。
13年連続ホームラン王は凄すぎる。
果てしない記録だよ、これ。

王は飛距離はそれ程でもなかった
技術＆圧縮バットの勝利だ

王の引退翌年より圧縮バット禁止になったよな

>>280
その外人4人なら、デストラーデに変えてバースかマニエルを推す

>>288
おかわりが秋山の後継者なら
中島も清原と被らない？

中島と清原で、どこか被るんだ？？？

松井は間違いなく日本史上最強打者だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

�@松井秀喜
�A王貞治
�B田淵幸一
�C村田修一
�D野村克也
�E清原和博
�F中西太
�G大下弘
�H掛布雅之
�I大杉勝男

>>133>>184>>207>>230>>232>>241>>242>>243>>244>>252>>253>>263>>266>>274
松井が死ぬほど好きなのは分かった。もういい加減しつこいぜ。
他スレでも何度も見せられてきたし飽きた。
�@王貞治
�A落合博満
�B野村克也
�C山本浩二
�D松井秀喜
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H清原和博
�I秋山幸二

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

王や落合が、ヤンキースでクリーンナップを
打つ姿が想像できんのだが

落合はともかく、王・長嶋等生え抜きの選手が巨人のユニフォーム以外で試合してるのは想像しにくいですね。
メジャーでホームラン打って｢Sadaharu Oh〜｣とか言われてる姿は想像出来ますが。

傑出度を考えれば
大下 長池 山内は
入れるべき

>>300
大下　長池は２０００安打未達だし
全盛期が短いから

土井　衣笠を入れるべき

年間40本塁打以上で通算2000本安打、400本塁打以上の
選手を入れるべき

>>302
その条件の人は

王貞治、野村克也、山本浩二、落合博満、松井秀喜、
土井正博 、金本知憲、秋山幸二、大杉勝男、門田博光

ν速民なら読んでいる漫画

最低限読んでいる漫画
ジョジョ、バキ、カイジ、ＤＢ、ドラえもん、ベルセルク、レベルE

住民の半数が読んでいる漫画
寄生獣、ウシジマ君、最強伝説黒沢、マスターキートン、ＢＪ、シグルイ、
稲中、横山三国志、スラムダンク、ＡＫＩＲＡ、茄子、プラネテス、ハンターハンター

抑えておきたい漫画
ハチワンダイバー、ＲＩＮ、ザワールドイズマイン、うしおととら、
エルフェンリート、ドロヘドロ、レベルＥ、蒼天航路、孤独のグルメ
ヒストリエ、もやしもん、嘘喰い、サバイバル、銀と金、げんしけん
へうげもの、銃夢、皇国の守護者、殺し屋１、昴、ＧＡＮＴＺ、とめはね
旧ジャンプ連載、絶望先生、のらくろ、島本和彦作品、ブラックラグーン
度胸星、大日本天狗党絵詞、土竜の唄、藤子Ｆ短編集、ラブやん、火の鳥

最近よくプッシュされる漫画
みつどもえ、それ町、日常、ノノノノ、よつばと、僕の小規模な生活、
ガンスリンガーガール、俺はまだ本気出してないだけ、神のみぞ知るセカイ

何故か叩かれがちの漫画
新ジャンプ連載、聖☆お兄さん、オナニーマスター黒沢、ＮＡＮＡ、ＤＭＣ
２０世紀少年、ＭＯＮＳＴＥＲ、バガボンド、１００巻以降のこち亀、ワンピース、山田玲二作品

>>303はけっこういいメンツになったね。
更に首位打者もとったことがあると絞るとどれくらいのこるのだろうか？

圧倒的な長打力に加えて安打を量産できる能力もあったとしたら
それはやはり素晴らしい打者だと思う。まあスレとは関係ないが。

首位打者もとった打者
王貞治、野村克也、山本浩二、落合博満、松井秀喜

>>306
サンクス。やっぱりすごいメンツだな。俺のイメージする強打者5人だわ。
ハリさんや長嶋はもれちゃうんだな。

前の3人は守備力も高いし打つだけじゃないのもすごい。

>>305
>>303の面子では
土井は一枚格下の感がある

チャンスにお約束の併殺打
常に3番手位で終盤帳尻合わせで成績確保　タイトル争いに加わる事は数年のみ
優勝＝勝利に貢献しない自己中だった

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E土井正博
�F門田博光
�G大杉勝男
�H金本知憲
�I秋山幸二

本塁打数＝王　野村
広角打法＝落合　山本浩二
打球の強さ＝土井　大杉　門田　中西
本塁打の美しさ＝秋山　田淵

>>308
その問題も>>306で解決。
この5人さえ押さえておけば問題なし。

5人は確定

王貞治 松井秀喜 落合博満 野村克也 山本浩二

数字で選べばこの５人なんだろうが、弾道や飛距離でケチをつけられやすい落合や山本が入っているのが皮肉だな。
結局は「ホームランバッター」の定義次第なんだろうが。

悪いけど
落合や山本はホームランバッターの印象が無い。
皆、自分の好みで入れる入れない　になるからね。

まあ、>>313の通り
何をもってして「ホームランバッター」の定義なのかが最終段階なのだが。

好み好みでない
を防ぐためにも、定義づけとして

１　５年連続３０本塁打以上を達成している
２　４０本塁打以上が３回以上
３　ホームラン王を獲得している
４　１試合３ホーマーを１度達成している
５　連続試合ホームランを５試合以上達成している

以上の５つの項目を
全て満たしたバッターが「ホームランバッター」の定義

これは如何か。

>>314
よくわからないけど山本（本塁打王4回）落合（本塁打王5回）をつかまえて
ホームランバッターの印象がないはないだろうよ・・・。

近年で本塁打王4回以上なんて山本、落合、王、野村の4人だけなんだぞ。
この4人を無理やりはずそうとする定義なんて必要ないよ。

40本塁打以上打つた日本人

王貞治 、 野村克也 、 落合博満 、 松井秀喜、
掛布雅之、 小鶴誠、村田修一、中村剛也、西沢道夫 、中村紀洋、松中信彦、
藤村富美男 、田淵幸一 、大杉勝男、門田博光 、小久保裕紀、
岩村明憲、秋山幸二 、 長池徳二 、 新井貴浩、別当薫 、山崎武司、
山本浩二 、 宇野勝、 多村仁、土井正博 、金本知憲、

上の5人に残りは色々条件はつくけどホームランバッターの5人を
加えればそれでいいんじゃないかな？

いくらなんでも田淵や清原が抜けるのはまずいだろ。
400本塁打以上打っていて本塁打率（打数÷本塁打数）が15以下は
田淵（12.4）と清原（14.88）だけ。田淵はわずか5881打数にもかかわらず
474は驚異的。

300本塁打以上にひろげても本塁打率15以下は田淵、清原、長池の3人だけ。
相当な強打者じゃないと15以下にはならない。

>>316
年間40本塁打って2度まではできるんだよな。
3回以上となるとその数は激減する。

>>317
清原は40本塁打打ったことないのに入ってたらおかしいだろ

>>319
本塁打王をとったことがないとか40本塁打打ったことがないとか
そういう条件で落としてしまうのはもったいない打者ってことだよ。
>>317にも書いたが打数に対しての本塁打数が非常に多い打者なのに
ホームランバッターではないというのにはちょっと無理がある。

>>320
清原は本塁打率が高くても三振率も高い

↓の人達に比べて見劣りする
>>318

シーズン４０本塁打 3回以上
王貞治１３回
野村克也５回
山本浩二５回
門田博光４回
長池徳二 4回
大杉勝男3回
落合博満３回
田淵幸一 3回
秋山幸二３回
松井秀喜３回
清原和博0回

>>321
三振率は関係ないだろ・・・。


王貞治１３回　10.65
野村克也５回　15.93
山本浩二５回　15.02
門田博光４回　15.64
長池徳二 4回　14.41
大杉勝男3回　15.97
落合博満３回　14.95
田淵幸一 3回　12.40
秋山幸二３回　18.29
松井秀喜３回
清原和博0回　14.88


打数に対しての本塁打数はまったくひけをとらないどころか上回っている。
これほどの打者を一方向的に見て見劣るというのは個人的には嫌なんだよ。
長く現役を続けて500本塁打を達成した（本塁打王0回、40本塁打0回）の
衣笠や張本とはやはりちょっと違う。

>>314

ずっと調べていたけど
この５つの条件を満たした打者は

王、大杉

この2人だけだった。

大杉って何気に凄いんだな。

＞長く現役を続けて500本塁打を達成した（本塁打王0回、40本塁打0回）

これって清原にも当てはまらないか？田淵はそういう意味で入るのは適切だろうが
清原は晩年、投手を恫喝してストレートを投げさせたりしたからな・・
５００本塁打が懸かった試合で藤川に下品な罵声を浴びせてその後ストレート勝負
してあえなく三振したような・・個人的には入れたくないな。素材は素晴らしいけどね

＞よくわからないけど山本（本塁打王4回）落合（本塁打王5回）をつかまえて
＞ホームランバッターの印象がないはないだろうよ・・・。

ハリーや衣笠は
ホームラン王のタイトルは無いけど、５００本塁打達成している。

だからと言ってホームラン打者とは言えない。
オレはそう思っている。

山本浩二や落合に関しては
そういう思いと同様。

ホームラン王数度とっているからと言って
「ホームラン打者」というイメージは無い。

清原に関しては
ホームラン王のタイトルは無いけど
山本や落合より、「ホームラン打者」のイメージは天と地と差があるほどある。

�@王貞治　　
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸二


清原ヲタうぜぇー

清原なんか低打率でホームランだけ狙ってたのに40本塁打打てなかった2流

>>317
田淵と長池は
そもそも打数が少なすぎるので一概に
他のバッターと同列に比較できない。

>>322
＞長く現役を続けて500本塁打を達成した（本塁打王0回、40本塁打0回）


これは清原のことだろ
変化球や内角を投げさせないように恫喝威嚇しまくって、500本塁打の価値を下げた男

巨人時代の平均（97〜2005）　打率.266　20.5本塁打　


>>325
それは勝手なお前のイメージだけだろ w

>>326
細かい順位は変わるかもしれんが、これで良いと思う

>>328
全くその通り。清原の実働は23年と非常に長いが
99年以降は01年以外は規定打席にも到達していない
西武時代はともかく晩年はホームランを打つこと
と飛距離を稼ぐことばかりを考えていた。

■甲子園　　　　　　　　　　
鈴木一朗　　　　１安打　　　０本塁打　　　
松井秀喜　　　１１安打　　　４本塁打　　　　
清原和博　　　４０安打　　１３本塁打

■メジャー
鈴木一朗　２０３０安打　　８４本塁打　　※WBCで決勝打２連覇に貢献
松井秀喜　　９７７安打　１４０本塁打　　※WSで日本人初のＭＶＰ
清原和博　　　　０安打　　　０本塁打　　※特になしｗｗｗｗｗ

>>328
いや主観ではない。
ハリーや衣笠を
「偉大なホームランバッター」
と捉える人は、間違ってもいない。

同じように数字だけではなく
山本や落合を見てきた人なら
「ホームランバッター」とくくることに違和感を覚える人は
少なからずいる。

山本がホームラン打ち始めたころは
同じリーグにいた、王や大杉などは、もう晩年。
２００勝投手などは皆無。

落合のロッテ時代は最高に狭い川崎球場を本拠地。
打のライバルはブーマーオンリー。
投手では、鈴木、山田などの２００勝、３００勝投手は引退〜最晩年の年。
あと唯一の２００勝投手となる村田は同じロッテ。


ホームラン打者というくくりなら
田淵＞秋山＞清原＞＞山本＝落合

田淵、秋山、清原はホームランを打つことに関して
生まれ持った天性というものがあったように思う。

山本も落合も正直嫌いな選手だが
40本打ったことがない清原はない

�@王貞治　　
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸

>>327
２人とも大卒で現役が短い(長池14年　田淵16年)＆故障欠場が多く
当然打数は少なくなるんだが

その中で本塁打率が高いのは中身の濃さ(単年の数字)とも解釈出来ると思うが

因みに上で挙げられてた清原の師匠土井は長年コンスタントに20HR以上を打ってるが
単年では突出した成績はさほど無くタイトル争いにも顔を出しているのは数回のみ
本塁打率も上で挙げられた面子では最下位だが
何故か殿堂板では高評価なんだよなｗ

何処が清原が高評価なんだよ
このスレも他のスレも評価されてないぞｗ

>>336
高評価も何も>>335では清原本人のことについては何も触れていないだろ
酔っ払ってんのかｗ

＞２人とも大卒で現役が短い(長池14年　田淵16年)＆故障欠場が多く
＞当然打数は少なくなるんだが

故障や欠場が多いということは
所詮その程度の選手　ということじゃないかな？

そんなこというと、大卒で終始安定した成績を残した有藤や山本
長島、２０歳でプロ入りした大杉などはどうなるんだい。

�@王貞治　　
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸二

山本は５年連続４０本という「持続性」の実績から
１００歩譲って入っても良いとは思うけど

落合、張本はないよ。

落合は2年連続５０本はあっても
川崎で大半打っているし、消化試合での量産も多い。
大した投手も当時のパにはいなかった。
４０年代のパのように、２００勝投手、３００勝投手の全盛期に駆け抜けて
数字を残しているなら認めざるをえないけど、実際にロッテ時代の落合を見てきた私からすると
かなり違和感がある。３０本塁打の持続も中日時代の４年連続しかない。
もし、万が一２年連続５０本ということだけを大きく見ているなら止めた方がいい。

張本は３４本が最高
持続性はあってもその持続数字が２０本台前半〜

�@王貞治　　
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G長池徳二
�H田淵幸一
�I秋山幸二

40本塁打打てなかった清原は絶対ない

>>340って>>314？
俺ももしかしたら似たようなイメージで打者を見てるかも。
ただ>>315にも書いたように山本、落合はやはりはずせない。
イメージは違っても残してる数字やタイトルがそれを証明しているということで。

落合にしても落合だけが川崎球場で野球をやっていたわけではないし
他の選手も当然プレーしていたわけでその中でのタイトルはやはり落合が
ホームランバッターの証明であると思う。（1885年は2位に12本差、1886年は
2位に8本差）

清原評にはかなり同意。

王・・・語る必要無
野村・・・７年連続３０本塁打
大杉・・・意外と多くのホームラン記録有
松井・・・７年連続３０本塁打
門田・・・４０歳で４０本塁打
長池・・・４０本塁打４度
秋山・・・９年連続３０本塁打パ記録保持者
田淵・・・高い本塁打率
山本浩・・・５年連続４０本塁打
土井正博・・・賭博王

>>342
そうです。314です。

>>342
50本塁打は当時の落合にとって
かなり有利だったのは事実だと思いますよ。
１・川崎が本拠地だったこと。
２・対戦投手のレベルの低さに救われたこと。
３・ブーマー程度しかライバルがいなかったこと。

実際、川崎でのホームラン数が抜きん出ているのははずせない事実ですので・・。
また、ホームランバッターとしての位置づけは誰もが正しいと思うかもしれませんが
30本塁打の持続力がどうしても欠ける（4年連続）ので、王や野村、大杉や松井、山本といった打者と比べて
スラッガーとして見劣りはどうしてもするように思います。


土井正博に関しては
２ｃｈではかなり物議を醸しているようですが・・・

20年の現役で４６５本塁打
30本塁打は3度なんですよね。長島（5度）より少ない。
でも土井は40発がある。長島は無い。

扱いが難しい。

>>345
落合在籍時の川崎球場はHRパークファクターだけ見れば
当時では平均的な数値に落ち着いてるんだけどね。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag2.html

>>345
ブーマーしかライバルがいないってのはどうかな。

デービス、秋山、門田、同じ球団のリーなど
強打者の多かった時代だと思うが。

あと、川崎が本拠地だが、確か85年は川崎でのホームランなかったことにされても
ホームラン王獲ってたはず。

>>347
秋山、デービスはホームランオンリー。打率で劣り
門田はスランプでホームラン20本台、打率2割中盤。
リーはホームランで劣る。

満遍なく争えたのは、ブーマーしかいない。

例えば40年代のパリーグ。
ハイレベルな打率、ホームラン、打点争い。

野村、大杉、張本、長池、土井、江藤、アルトマン・・・等等

全員がいずれもどの分野にでも食い込める力があった。
しかも200勝投手や300勝投手の全盛期。
にも関わらず、そういう投手陣に打ち勝つ力もあった。

しかし落合が50本打った時代。
投手陣はガタ落ち。阪急の山田や近鉄の鈴木は最晩年〜引退の年。

まあ・・・何と言いますか・・。

これはあくまでも推測だけど
落合が86年度の3冠宣言したのは
当時の自分に有利な環境、そして周りのライバルの無さを
十分理解して　「これならやれる」　と思ったのもあると思う。

だって83年の低レベルな数字で3冠とって
「これくらいで大丈夫（他に追いつける奴がいない」」
というのも、大きな自信になったとも思うが。

確かにそのメンツで抜きん出ていたから　というのは間違いないことなんだろうけど
ホームランバッター　として>>343のメンツと比べると、やは見劣りはする。
川崎本拠地だった2年連続50本以外　ホームランの記録は無いはず。

落合はどちらかというと
巧打者だね。

>>344
やっぱりそうか。自分と見方が近くて言いたいこともそれなりに理解できる。

ただ落合評に関してはライバルうんぬんや投手のレベルがどうとかそういうことを
言い出したら本当にきりがないと思う。それと30本の持続性に関しても連続していない
だけで30本塁打以上の年が9シーズンもあるわけだから問題があるとは思えない。

9シーズン以上となると王（19）野村（10）門田（9）山本（9）秋山（9）と落合しかいない。
>>343のメンツにひけをとるということはないと思うよ。


はぁ・・・昨日は清原信者に思われ今日はオチシンに思われるわけか・・・。
本当は山本浩二信者なんだけどなｗ

>>349
単に自信があったからでしょ
いくら40HRクラスがいないからってブーマー、リー、デービス辺りいるのに低レベルとか無いわ
力で持っていくのと技術で持っていくのの境目とかそういう話になったら
区切りとか決めようもないしどないせいっちゅうねんって話しな訳で
単純にHR打てるって視点の方が分かりやすくて良いと思う

というか40HR以上3回、30HR以上9回、HR王5回でHRバッターじゃないと言われてもって感じなんよね
多分HRが一番の売りの選手でないと違和感があるって言いたいんだろうけど
極端な話、例えばブーマーより藤井康雄みたいな

�@王貞治　　
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G長池徳二
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>345
＞30本塁打は3度なんですよね。長島（5度）より少ない。
でも土井は40発がある。長島は無い。
扱いが難しい。

長嶋の方が上だと思う
通算HRは土井が上回ってるが
実働年数が少ないのに
シーズン平均HR数　通算RBI＆打率は長島の方が上だしね

打率といえば上に挙がった面子の中でも
土井の通算打率って意外と低いんだよな
土井より下は野村　秋山　清原だけ

土井は長距離打者が少ない時代の40発だから価値がある。
シーズン記録と通算記録と両方で長嶋より打っているし。

流し打ちは好打者、短距離打者のイメージがあるから
山本をホームランバッターに入れない人がいるのだろうが、
その人たちには田淵、長池、秋山が最高のホームランバッターでは？

�@アレックス・カブレラ
�Aタフィ・ローズ
�B王貞治
�Cランディ・バース
�D中西太
�E落合博満
�F松井秀喜
�Gラルフ・ブライアント
�H門田博光
�I野村克也

>>348
200勝投手300勝投手がいないから低レベルっておかしくない？

だったら現代が一番投手レベル低くて、戦前が最高ってことになる。
んなわけない罠。
まあ、お前がそう思ってるなら仕方ないけどね。

現役の２大ホームランバッター

２００２年巨人・松井秀喜全５０本塁打
http://www.youtube.com/watch?v=xUqr2bmLdgM&feature

２００８年西武・中村剛也全４６本塁打
http://www.youtube.com/watch?v=8O5rx-rKKc0

>>354は>>162だったりして＾＾

162 ：神様仏様名無し様 ：2008/11/18(火) 20:54:24 ID:eoGwy8c5
>>160
シーズン40本塁打と通算400本塁打と両方記録している土井は凄い
土井が若いは長距離砲が少なく突出していた

164 ：神様仏様名無し様 ：2008/11/18(火) 21:25:08 ID:FwKcgbsg
土井が若い頃は高打率、長打の江藤慎一がいたし
40本塁打打てる長池がいたから
土井が突出したことなんて一度もないんだが

165 ：神様仏様名無し様 ：2008/11/18(火) 21:54:33 ID:O+qlwDjZ
>>164
大杉の間違い？
土井の若い頃の江藤は中日だよ。

>>162
ホームランバッターとしては長池が上でしょ。
土井は40本を一度マークしてるが、単年のホームラン数では
23年間で30本以上は3度、それも40、34、30と72年以外は30本台前半。
長池は43、41、41、40、30と40本台4度、30本以上5度。
野村、大杉、長池らの間で40本前後でタイトル争いしていた時代に
27,8本辺りがデフォの土井のホームラン数は決して突出してはいない。
通算ホームラン数じゃ長嶋より上だが、シーズン平均は長嶋の方が上だしね。
長嶋は40本台は一度もないが、39、37、34、32、31と30本台は5度で土井以上。
タイトル争いで2位の回数も長嶋4度、土井1度。
長く安定した活躍をしたのはすばらしいが、
土井をホームランバッター10傑に入れるのは無理があるね。

>>357
松井最強

おかわりは田淵に誰かを足して二で割った感じだな

おかわりは将来的にはトップ10に入ってくるかもしれんな

今キャンプで三振減らすためのフォーム改造してるとか言ってるのが気になる

>>356
今の投手レベルが低すぎなのは
現実正論でしょ。

完投も出来ない。２０勝も出来ない。
防御率も高すぎ。すぐに故障する。
メンタルが弱すぎ。

全てにおいて脆い。

>23年間で30本以上は3度、それも40、34、30と72年以外は30本台前半。

賭博王　土井の実働は20年だよ。

＞タイトル争いで2位の回数も長嶋4度、土井1度。

これはホームランタイトル第2位の話だよね。

一応それを前提とするけど
長島はセ。賭博王はパ。

当時のセには王以外　これといったホームラン打者はいなかった。
大毎から阪神にトレード移籍した山内も晩年。
しかし、賭博王のパにはスラッガーがウヨウヨいた。

野村、スペンサー、大杉、張本、長池、アルトマン

セはホームランバッターでもない木俣ですら30本ジャストで2位になっている年度もあるし
長島は4度の2位の内、20本台で2位が2度もある。

ちょっとセとパの環境も違いすぎるし
比較するには無理がある。

http://www.youtube.com/watch?v=D76hGXwGPyE

昔の人って今と打ち方が全然違う人多いけど、
小鶴はホームランバッターのスイングだなと思った。

掬い上げるホームランバッターの典型だねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=G3bCfqr1EeE

小鶴誠氏インタビュー　１／３

いくら年配者とはいえ
最初の座っている姿勢には如何なものかと思うが。

因みに戦前のホームラン記録は川上の9本じゃなくて、中島の10本ね。

�@王貞治　　
�A落合博満
�B松井秀喜
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G長池徳二
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>362
昨日の人かな？
どうも考え方が極端すぎる。

今の人が脆いかどうかはわからないよ。
つまり今の人は昔の投手より肩に負担がかかっているということ。
今では140ｋｍ以上の速球なんて当たり前だし変化球の種類も多い。
人間の体の進化と野球の進化の速度が違えば身体に異変がおきるのは
当然のこと。故障も多くなるよ。レベルの高低の話ではない。


競馬とか見ていても昔の競馬を知っている人は今の馬は故障が多いとか
よく言うんだよね。今と昔とでは走破時計が全然違うし馬の脚にかかる
負担がまったく比べ物にならない。

日本歴代の本物のホームラン打者3人を選ぶとするならば

王、松井、中西だろ

他は超狭かった箱庭球場の恩恵を受けたニセＨＲ打者

投球の質というか、投げるボールの速さや変化球の種類・キレなんかは
現代の投手の方が"全体的に"上だと思うけど、投げるスタミナや体の
耐久力は昔の投手の方があるような気がします。
権藤さんも「我々の頃より今の方がずっと上ですよ」と言いながらも
「我々の頃の登板数や練習を今の選手にやらせたら間違いなく潰れる」とも言ってましたし。

>>369
なかなか斬新な意見だな。球界でも注目されるかも。

>>358
長嶋をホームランバッターに入れるのこそ無理がある
2位になろうがタイプが違う。

>>369
当たり前なのは昔でも同じ。
投げる　という基本行為自体には体への負荷はかかる。

仮に100歩譲って
スピードを追い求め肩を壊す　ということになったら
それこそ今の投手の考え方に問題があり
それこそレベルを問われる問題になる。

>>371
その通り。
同意。

今の投手というより
選手は基礎体力そのものに欠落があるように思う。

基本的に
「投げる」「打つ」ことに関する基盤が欠けている・・・
何というか、科学云々というトレーニングに拘りすぎて
最も大切な、野球で培う（野球で活かせる）基盤となる体が出来ていない。

>>370
王、中西も箱庭で量産タイプですが・・・。
松井の日本時代もラビット時代の恩恵ですが・・・。

>>371
権藤が言ってることがすでに間違っているとは思わないのか？

>「我々の頃の登板数や練習を今の選手にやらせたら間違いなく潰れる」とも言ってましたし

130kmそこそこの速球で基本的な変化球だけでいいなら潰れないよ。
何が間違いなく潰れるだよ。

>>374
投手の考え方に問題があるんじゃなくて打者のレベルがそれだけあがってるんだよ。
昔のレベルで投げて抑えられるのなら苦労はしないよ。今の時代は高校生でも
150ｋｍを投げる時代。身体への負担がまったく違うことぐらいわかるだろ。

基礎体力がどうとか考え方に欠陥があるとしか思えない。

>>377
すみません、許してください。

>>377
130キロそこそことはどこで検証した正規データですか？
もしかして、この当時はこのくらい　という推測診断であれば
あなたこそ考えに欠陥があると思いますが。

>権藤が言ってることがすでに間違っているとは思わないのか？

いえ思いません。
潰れたとは言え、当時の異様な連投の酷使にぶつかった本人が
そのように断言しているのですから、正しいと思いますが。

今の投手は投げきらないし（正確に言えば、投げきる体力が無い）
連投したら連投2日目に倒れるのは目に見えています。

>昔のレベルで投げて抑えられるのなら苦労はしないよ。

昔のレベルの投手が今投げたら打たれるだろう
今のレベルの投手が昔投げたら打たれるだろう

こういう話こそレベルが低い。

時代というのは
その環境や技術の集大成なんだから。

答えは簡単。

今の投手が昔に移って投げたら滅多打ち。
昔の投手が今に移って投げたら滅多打ち。

広い球場＆全く飛ばないボールで年間ホームラン31本打った松井が最強でいいと思う。
過去の日本人の中で大リーグでホームラン年間20本以上打てそうな打者は王貞治しかいないだろ。

1松井秀喜　2王貞治　　それ以下は真のホームラン打者と呼べない

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

そう松井さんは最強

もうキチガイの相手はしないよ

>>381

　　　　　 ／　　　　 Å ＼ 　　　　
　　　　　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　 /　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　 　 　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　 　 　 　 　　 　,-v-、
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　 　 　　　　　 /+_ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　　　　　　　　/+_ﾉ_ﾉ+ノ+／）+
　　 　　ヽ　　　`ー‐‐'´　　/　 　 　 　 　　　　/+ﾉ+ﾉノ／+／+　+ ／￣￣￣￣＼,,
　　 　　〉＼　　　　　　　／　　　　　　　____　 /　+__+___+ノ+　+　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　／ i,　`ー----‐'´　＼＿＿＿＿（" +`ｰ"　、+　+ ﾉ　+　+ | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　+　ﾞ　+ ノ　+　+　|　　-|-　　|─ |___/　　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"+　+　+　 |` - c`─ ′　 6 l
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ　+　+　　+　 ヽ (＿＿＿_　　,-′　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　+　　+ ヽ ＿＿＿ ／ヽ
　　でかした！すばらしいデータだ　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ
　　　さあ近くに寄りなさい、ご褒美だ！　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>381

まあ、本当に良いバッターは
打率が高くてホームランも打てて、打点も稼げるバッターですね。

>>381 つ松井さん

王、野村、長池、大杉、田淵、秋山、門田、松井は確定ですね。

あと2人は勝手に決めてください。

山崎は?
40歳で40発とか普通じゃない才能だろう
96年以外の全盛期の成績が糞過ぎるが

山崎はないなあ。
４０発が１度だけ。しかも楽天というビミューな位置での達成。
○○年連続３０本塁打　というものもなく
１度３０本打った次の年は沈み　という繰り返し。
３０本塁打超えも３度だし（しかも楽天で２度）

金本も同等。
３０本塁打超の継続は２年しかない。
２０本塁打のコンスタントな継続で４００号という
ある意味、土井正博とよく似たタイプ。

ホームランバッター　というのであれば
少なくとも３０〜４０発を何年か続けないと・・・。

王は言うに及ばず

秋山は９年連続。（内、４０発３度）
山本浩は８年連続。（内、４０発５度）
松井は７年連続。（内、４０発３度）
野村は７年連続。（内、４０発４度）
大杉は６年連続。（内、４０発３度）

オレはこの６人は絶対に外せない
日本屈指のホームランバッターと思うけど、この６人は
継続して力を維持している。

因みに、落合は４年連続。（内、４０発１度）
力を維持する能力はやはり劣ると思う。
両リーグで４０本塁打を達成したのは凄いと思うんだけど
中日移籍１年目に２２本もホームラン数を落としたのは
正直「バケの皮が剥がされたかな」と思った。

日本球界ならカブレラで決まりじゃん
次はやっぱり王かな。

レベルの低い時代に観客ゼロ＆超箱庭で稼いだだけの野村、大杉、長池、門田
あたりは論外中の論外。

>>390
王も箱庭で量産したんですけど。
松井もラビット。

レベルとしては
野村、大杉、長池、門田の40年代のほうが高いと思いますけど。
観客ゼロって・・・
ゼロではないと思いますけど。

そんなことを言うと
落合のいたロッテ時代、観客は200人程度（新聞では詐称で7000人）だったんですけど？
といいますか、８０年代のパも観客ゼロに等しい状態だったのですけど？

序に、王は圧縮バット＆後楽園本拠地の超箱庭ということもお忘れなく・・。

いつと比べて高いってｗ

昭和40年代なんて一部除けば今の中学生レベルの集まりだろ。

王はそれを考慮しても、ずば抜けてるから入れてるだけ。
野村とか大杉は全然図抜けてない。
あと、セリーグでそこそこ結果残した大杉、落合は、パリーグ専門雑魚よりは
マシだと思うぜ。

>>392
あと王ストライクもお忘れなく

>>390 ←キチガイ

�@清原和博
�A松井秀喜
�B鈴木健
�C中田翔
�D平田良介
�E大島裕行
�F城島健司
�G水野雄仁
�H水口栄二
�I桑田真澄

>>390

落合は４年連続。（内、４０発１度）

ってどんな落合だよ　

それで３冠王３回獲れるのかな？

>>390
30本を何年続けられたか　ということ。
落合の最高は、中日時代の4年連続30本（内40本が1度だけ）ですが、何か？

>>393
今の時代こそ中学生レベルの集まりではないですか？
基本的に、基礎体力がない。

技術云々より
基礎体力そのものが中学生レベルと同等。

すぐにケガをするし
すぐに休むし
すぐにイタイイタイと弱音を吐く。

すくなくとも
昭和40年代は、投手を例に取ると
連投につぐ連投でも決して弱音をはかずに
投げぬく力があった。　潰れていく選手は出てきたが
間違いなく基礎体力は昔のほうが圧倒的に上。

いくら技術が上がってきても
それを活かすのは選手たち。

技術を活かすには
それなりの基礎体力も必要になってくる。

スピードボールを投げようとすれば
それに耐えうる基礎体力も必要になる。

それすらも培われていないのに
スピードボールを投げようとして故障して潰れる。

これが現代の性ではないですかね？


第一、ステロイドが蔓延している現代が
レベルが高くなっているとは到底思えない

基礎体力が昔のほうが優れていたなんて科学的根拠はないはずだが？

早稲田の駅伝監督の渡辺康幸は「今の子は育ちがいいせいで、
体も強くなくて骨も弱くて疲労骨折することが多いんですよ。
今の子達って牛乳をまったく飲まないんですよ。たぶん腹壊すとかで
家で親から飲まされていないんです。自分達の頃はってあんまり
言いたくないんですけどそういう育ちってあるんですよ。
昔のやり方だと故障者が8割9割になってしまってチーム自体が
なりたたなくなってしまいますから。」みたいなことを言ってた。

秋山は晩年がなー
30超えてから急に打てなくなったし
逆に山崎なんかは40近くになってキャリアハイともいうべき数字なんだよな
どっちが才能あるんだか

>>403
山崎はＤＨだから打撃に専念できるけど、秋山は守備もやっていたから
負担もあったと思う。

山崎は若いころは何も考えずに打っていたが、
野村に配球を読むことを教わってから急に打てるようになったというのは有名な話だな。
昔からちゃんと考えて打っていれば松井クラスの数字を残していたのかもしれない。
所詮たらればだが。

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

まあ、ホームランバッター１０傑と言うが
王が抜けていて、後は団子だろうと言うのが結論だな。
なんか王の時代のレベルが低いとか箱庭とか言う意見が多いが
それを相殺してあまりあるくらい今のボールはよく飛ぶ。



打者として見るなら、落合、張本、長嶋、野村が次点だが
ホームラン打者として見るなら、落合、張本、長嶋が落ちて、そこに松井、門田、大杉、中西が
加わる感じ。
まあ、団子だけどな。
王と２位の差は、２位（俺の意見だと松井）と２０位（掛布とかになるのかな？）の差より大きい。

>>403
晩年に数字を落としているが、9年連続30発や40発3年連続。
30発50盗塁、40発30盗塁、トリプルスリー。

力を継続して維持し続けた点では
秋山が上。

山崎はどうなんかなー。
単なるまぐれみたいな感じがする。

>>407
飛ぶねえ。
今では、最高峰とさえ言われるMLBでさえ薬物汚染。

今のスポーツ（主に球技）は選手の技術体力云々より
道具の質が非常に良い。

オレとしては
打者として抜きん出ているのは

王、野村、張本、大杉、中西、長島、落合

この７人かな。
大杉、落合は両リーグで超1流の成績を残したのがデカいよ。
張本も一応両リーグだが、巨人時代が4年と短かったのでちょっと何とも言えん。

え？セ時代あれで超一流なの？＞おみあい

中西はあまりにも過大評価されすぎじゃねーの?
最初の若い頃しか打ってない
逆に40歳超えて40発打てる力のある山崎のほういが凄いと思う
というか通算成績でも山崎のほうが上じゃん

この手のスレは清原や衣笠のように70点ぐらいの成績を20年ぐらい続けるより
長池や中西のように90点ぐらいの成績を7・8年続けて早めにフェードアウトするような
選手の方が評価が高いような気がする。

通算系のスタッツは地味で評価され辛いね確かに
実際の難易度や貢献度は相当なものなのに

>>411
でも山崎が40年後に語られてるかと考えると・・・

>>412
まあ、ホームラン打者のスレだからね。

選手としてどちらが上かなら、衣笠清原が上でいいと思う。
まあ、清原はホームラン打者としても普通に一流と思うけどね。
タイトルと40本がないのが痛すぎて10傑は厳しいが。

清原は、飛距離＞本数の打者だったからシーズン４０本打てなかったんじゃない？
１３年連続２０本塁打以上と２１年連続二桁本塁打、最多サヨナラ本塁打等は十分１０傑に値すると思う。

>>410
違うリーグに移って潰れる選手がいるのが常の世界。
それだけ両リーグで活躍するのは難しいことだと思う。

大杉は勿論、落合も十分超一流の成績だったと思うが？

ただ、大杉のセパ両リーグ１０００試合１０００安打は十分余力があっての達成だが
落合の達成は何だかオマケ＆意地みたいな感がするのは否めん。

９６年巨人最終年で打率３０１　２１本だったのに
ハム移籍１年目　目を塞ぎたくなるような成績。

本塁打王＆40本塁打＋好通算成績が必要
王も長く続けることこそ一番価値があると言っている
�@王
�A野村
�B門田
�C山本
�D落合
�E大杉
�F田淵
�G松井
�H土井
�I秋山

まず、ホームランタイトル５回取ってない奴は除外だよ。。

そうすればかなり限定される

ここまで中村海苔なし

落合や山本はHRバッターじゃない
落合は驚異的な打撃技術で量産してた
山本はなんの特徴も無い平均的な打者だったが年を重ねるごとに
ミートとパワーがあがっていってホームランバッターになってしまった

才能というか素質なら
清原…高卒一年目で30発という化け物
田淵…驚異的な本塁打率　これでアベレージがもっとあればさらに量産できたのに…
山崎…こんな年でこれだけ打てるのなら何故もっと若い時に打たなかったんだ?

落合と山本ならこの3人の方が明らかに素材的には上

ここ40年で40本以上本塁打を打って3割3分を超える打率を残したのは6人だけ。

70年　大杉
74年　王　三冠王
80年　山本
81年　山本
85年　落合　三冠王
86年　落合　三冠王
02年　松井
04年　松中　三冠王

三冠王をとれるかどうかは時の運だな。山本は2度も達成しているのに
1度も三冠王を取れなかったのは不運。

>>418
世界の王ｗのコメを引き合いにして
こっそり土井を潜り込ませるセコさ＾＾

>>418
土井正三ですか？

>>422
小鶴が抜けてますが。

もう60年前だろ、小鶴は

ただデービス、ブーマー、バース、カブレラ、ラミネスは抜けてるな。
他にもいたかな。

ただ例えば、デービス、ブーマーよりもブライアント、デストラーデの
方がホームラン打者っぽいのを見れば分かるように、打率と両立
させる選手が必ずしも上位に来るわけじゃない。
もちろん打者としては、両立してる選手が上に決まってるがな。

では、ゴキローよりもそういう両立している選手のほうが上ということで認めるわけですね？

>>426
ここまでの流れを見て外人は意識的に抜いた。

40年セパ合わせて80シーズン行われて6人しかいないというのは
やはり本塁打と打率というのはなかなか両立できないものだと感じた。

山本が複数回達成は意外。複数回達成は王、落合しかいないかも。
王と落合はその2度とも三冠王。

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

王貞治 (球場が狭い)
野村克也(球場が狭い)
門田博光(球場が狭い)
大杉勝男
松井秀喜
山本浩二(イメージが違う)
落合博満(イメージが違う)
別当薫(活躍期間が短い)
中西太(活躍期間が短い)
田淵幸一 (活躍期間が短い)
長池徳士(活躍期間が短い)
張本勲 (40本塁打と本塁打王がない)
衣笠祥雄(40本塁打と本塁打王がない)
長嶋茂雄(40本塁打と本塁打王がない)
土井正博(40本塁打と本塁打王が1度しかない)
秋山幸二(晩年が寂しい)
該当者がいなくなってしまう

秋山はなんであんなに長打力が衰えたんだろうな
若い時はそれこそ打った瞬間から弾道が上がってスタンドまで軽々持っていったのに
ダイエー時代はチームバッティングで進塁打打つとかプレイスタイルがガラリと変わったね
清原も晩年は怪我で酷かったけど長打を打つ能力は健在だった
逆が浩二
若い時は俊足強打で打撃はパンチはあるがイマイチだったのに
晩年は強打者になっていた
山崎なんかはせっかくの才能を持てあましたな
地元愛知出身で甘やかされたんだろう
もっとはやくからノムに出会ってれば屈指の打者になっていたと思う

＞秋山はなんであんなに長打力が衰えたんだろうな
秋山のようなケースは衰えたっていうのかな？

当時ではフェンスが極端に高い福岡ドームに対応するべく打球をあげる打撃フォームに改造した結果
腰を痛めて、以後は腰痛との戦い。それから本来のバッティングができなくなったらしい。
引退翌年だったかのオフのTV出演で、現役止めたら腰の状態良くなったので
現役復帰しましょうか？ と笑いながら語ってたのが印象的。

現役の途中で球場が大型化した長距離打者は何処かしらに悪影響が出てくるね
落合、秋山、清原、原など

思い返してみたら、腰の状態良くなったのは
現役止めた（＝激しい運動をしなくなった）からじゃなくて
現役止めてから腰を手術したんだったかもしれない。

>>430
松井、大杉に補足が無いのはなぜかな。
とりあえず、この２人は球場云々は関係なく
どの時代にでも通用する真のホームランバッターということで確定？

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

落合は

・ロッテ→本拠地川崎の影響が幸い
・中日→メッキが剥がれた
・巨人→ボロボロになりかけ
・日ハム→もはやパでは通用しない力が浮き彫り

こんな感じだった。

選手寿命が長い選手だと本人の体力の衰えだけじゃなくて、
周りの全体的なレベルが上がって通用しなくなるということもあるね
それが特に顕著なのが球場大型化の過渡期に活躍した選手ということか

>>430
田淵　衣笠　土井は
打撃タイトルが1回こっきりにした方がよい
特に衣笠　土井は時の運＆まぐれでタイトルに有り付いた感が大きいし

王なんて箱庭限定が最強とかありえんわｗ
王程度がメジャーで３０本以上打ってヤンキースの主軸打てるのかよｗ
どう考えても歴代最強は松井だろ昔の国内限定の奴らなんて世界で見ればカス扱いだよ

王なんて箱庭限定が最強とかありえんわｗ・・・×
王みたいな箱庭限定が最強とかありえんわｗ・・・○

箱庭だろうとラビットだろうと山崎やホージーに負けてる松井が最強とは
言いがたい。
王の傑出度は半端ない。パワーの点では松井だろうが、HRを打つ技術に関しては
王＞松井

松井だけ条件がつかないんだよな。

箱庭、ラビット、圧縮・・・。


ただここは日本だぜ？
パワーだけじゃないホームラン打者を選ぶのもよかろう。

>>430みたいに打撃技術が卓越した落合や山本をイメージが違うと
はずしてしまうのは愚の骨頂。

タイプや回数に関係なく40本塁打以上＋本塁打王＋通算400本塁打の
達成者から10傑を選ぶべき。
細かいことをいうと該当者無しになり、上記以外を入れると10傑以上になる。

【 運動の消費カロリー METs 】

自転車(時速7km) 2.66　　　　　　　　　布団干し 5.07　　　　　　　　　　　バーベル運動 8.22
【野球】 3.08　←　　　　　　　　 　　　　ピンポン 5.15　　　　　　　　　　　　ダンベル運動 10.55
ボーリング 3.08　　　　　　　　　　　　　　ゴルフ(丘陵) 5.15　　　　　　　　　クロール 17.6
階段降り 3.49　　　　　　　　　　　　　　ボート・カヌー 5.15
平地ハイキング 3.49　　　　　　　　　　　ダンス(活発) 5.15
ダンス(軽い) 3.49　　　　　　　　　　　　　階段昇り 6.4
自転車(時速10km) 3.82　　　　　　　　テニス 5.98
ラジオ体操 3.91　　　　　　　　　　　　　　水上スキー 5.98
雑巾がけ 3.91　　　　　　　　　　　　　　　バレーボール 5.98
布団上げ下ろし 3.91　　　　　　　　　　　バドミントン 5.98
秋田音頭踊り 4.32　　　　　　　　　　　　登山 5.98
エアロビックス 4.32　　　　　　　　　　　　　バスケット 6.81
山地ハイキング 4.74　　　　　　　　　　　　ラグビー 6.81
階段昇降 4.82　　　　　　　　　　　　　　　【サッカー】 6.81

サッカー　＞＞＞テニス＞＞＞ピンポン＞＞＞布団干し＞＞＞＞秋田音頭＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ラジオ体操＞＞＞＞ハイキング＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞【野球】

結　論　：　野 球 は 、 秋 田 音 頭 以 下 （ゲラゲラｗｗｗ 　　そりゃデブが多いわけだｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/07/images/KFullNormal20060107042_l.jpg

http://www2.daily.co.jp/baseball/2005/11/21/images/1121pb08.jpg

>>444
何としても土井正博を10傑入りさせたいと見たｗ

>>446
じゃあこうすればいい。まぐれでタイトルとか取っちゃった人を除くために


40本塁打2回以上+本塁打王2回以上+通算400本塁打以上


これで残るのは本物のホームランバッターだろ。
誰が残るか知らないがどうせいつもの5人が残るんだろｗ

いつもの5人に門田と大杉が入るのか。
土井と秋山がアウトかな。

個人的には三振が異常に多い打者ってのはホームラン打者に入れたくないな。

そりゃある程度多くなるのは仕方ないけど、王なんか70年代以降は
少なかったし、別に強振しなくてもホームラン打てる打者こそ
真のホームラン打者。
まあ、王の時代と現代では投手のレベルも違うし、何もあそこまでに
なれとは言わないけどね。

もちろん、三振かホームランなんて打者はいてもいいし
面白いとは思うけどね。

>>446>>447
5傑を選びたいのかい？

長距離打者を選ぶならOPSで比較すればいいんじゃね？
王とか松井は勝負してもらえなかったから
出塁率もいれて検討すべきだろ

順位 名前 OPS
1 王貞治 1.080
2 *アレックス・カブレラ 1.021
3 *松井秀喜 0.995
4 落合博満 0.987
5 *小笠原道大 0.956
6 *松中信彦 0.949
7 タフィ・ローズ 0.943
8 *イチロー 0.942
9 *福留孝介 0.940
10 張本勲 0.937

4000打席以上を対象
記録は2009年シーズン終了時点

http://ja.wikipedia.org/wiki/OPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)

もう>>80と>>81が結論を出してくれた。

通算とキャリアハイ

これで終了

5傑なら

王
野村
大杉
門田
松井

・飛距離

松井＝大杉＞門田＞野村＝王

・パワー（怪力度）

大杉＞松井＝門田＞野村＞王

・確実性

王＞松井≧大杉＞門田＞野村

・威圧感（顔の怖さではない）

王＝松井＝大杉≧門田＞野村

・スウィングスピード

松井＝大杉＞門田＞野村＞王

松井最強ですな。
唯一互角に渡り合えるのが、大杉か。

松井が呂布なら
大杉は張飛といったところか。

>>455
さすがに飛距離は松井が一番のような気がするが（時代的背景を全く考えなければ）

王は打つ打たないの判断をホームベースから１ｍ先（投手寄り）くらいらしいが
落合や大杉、榎本、長島、松井、張本といったバッターはホームベースから
１ｍ手前（キャッチャー寄り）という際どい瞬間らしい。

そのため
王のストロークは長くなり（スウィングスピードに関係。速い球に対応できない）
後者達はストロークが短い（速い球に対応出来る）らしい。

大杉はいくらなんでもないわ。
後半がしょぼすぎる。

>>454
5年連続40本塁打100打点の山本をはずして
3年連続の大杉を入れるセンスのなさに驚くよ。

後半？
ヤクルト時代のことですかね？

全くしょぼくないと思いますよ。
確かにホームラン数は減りましたが、打率は著しく向上していますし
それでも、ヤクルト時代は毎年２２本のホームランペースです。打率は３割近い。
因みに東映時代のホームランペースは毎年２９本ペース。打率は２割８分。

そんなことをいうと
落合のほうがもっと酷いと思いますよ。
中日移籍初年度のガタ落ち。巨人時代、そして最終のハムは最悪。

>>460
環境（投手レベル）が違うと思いますよ。
大杉全盛期のパは200勝、300勝投手がゴロゴロいたときですし。

>>461>>462

あなた、大杉マンセーでおなじみの人ですね。投手レベルを
持ち出してきたことでわかりました。

お久しぶりです。

>>463
大杉はいい選手だと思うけど
ファンではない。　寧ろ松井のほうが上

�@王貞治　　
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G長池徳二
�H田淵幸一
�I秋山幸二

落合も浩二もホームランバッターじゃないだろ
文句の無い通算成績だが才能やパワーはたいしたことは無い
打撃技術は未完だが清原や山崎の方がしっくりくる
ゲームでいうなら落合LV99　浩二LV90 　清原LV30で
長距離打者としてのスペックは清原の方が上

ここ笑うところか？

清原は40本塁打打ったことないから
話にならない

田淵、江藤、秋山、落合、なぜか右バッターばっかだか、

特に田淵はホームランアーチストという言葉がふさわしいと思う。

世界最高レベルとされる大リーグで、最もホームランを打った選手がＨＲキングでしょう。
松井が最強と思う。

チームプレイに徹しながら、大リーグで最高年間３１本ホームランを打った松井は凄いよ。
松井は、従来のエセホームラン打者と違って本物のＨＲ打者。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

松井はダメッポ、はい　顔がでかいし、朝鮮人だし

こういう松井の打球の物凄さを見ると、松井が最強と言わざるを得ない。

松井にかかればセーフコなんて箱庭みたいなもんだろ。
超高速弾丸ライナーで、セーフコの2階席にズドーンとブチ込んだ超特大スゲー当たり。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 17:37:19 ID:W9ma7n+D0
オレはマリナーズＦＡＮでセーフコでの試合をよく見るけど
あそこまで打球を飛ばした選手を初めて見たよ。アッパレ松井！

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 16:29:15 ID:xiGs7CdE0
昨日のイチローの３６８フィート（１１２ｍ）のギリギリＨＲと見比べると
打球スピード、飛距離は大人と子供くらい格が違うって感じだな。
松井はモンスターだよ。凄い。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 15:21:07 ID:C4j9ajlA0
恐るべし松井秀喜！
松井はやはり天才。
打球スピードが物凄く、超特大モンスターＨＲだったな。

松井２６号　セーフコフィールド２階席特大本塁打

Matsui's new Yankees record　ヤンキースＤＨ新記録
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6743363

日本史上最強ＨＲのこれも凄い

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/11/08(日) 21:49:07 ID:L2nClu330
松井が１９９８年８月に打った１８０ｍ弾。
ドームの天井にコスってなかったら１９０ｍは飛んでいただろ。
打球スピードも滅茶苦茶速いし、これはやっぱりスゴイよ。日本史上最強ＨＲと思う。

233 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 08:28:43 ID:njtv6FfV
ヴァカアアアアアンという爆発音がしたという伝説の松井の超高速＆超特大１８０ｍホームラン。
こんな物凄い打球を打つポテンシャルがないと大リーグで３１本打つことは不可能だと思う。

254 ：神様仏様名無し様：2009/07/18(土) 22:28:08 ID:RPXQup0o
松井の東京ドーム照明灯超え１８０ｍホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1

コピペが好きだねぇ

長文コピペはほとんどの人にとってはネガキャンに等しいのにね
アホすぎる

>>474-475
おっ涙目、悔しいのうｗ

生まれながら本当のホームラン打者は
王・中西・田淵・松井の4人だけじゃないかな・・

だから生まれながらのとか本当のとかどういうことだよ。

パワーか？それとも放物線か？いつからそんなものがホームランの定義に
なったんだよ。絶対おかしい。技術でのホームランは本当のホームランじゃ
ないとか。ライナー性でも全然かまわないよ。

もしパワーだけをみるなら松井以外はありえない。

でも違うだろ。本塁打はそれだけじゃない。
それなのに本当のとか生まれながらとか到底納得いかない。

>>477を批判しているのではなくなんかホームランはこうでなきゃいけない的な
意見がどうにも納得がいかない。

>>478
山本工事と落合ハクマンは
狭い球場本拠地で、最前列のホームランが指定席のエセバッター

松井は生まれながらの不世出の天才ホームラン打者ってことが解るな


今まで日本人で誰もやったことのない打撃フォームでホームランを量産する松井
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

http://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

松井は、所属が巨人と言うだけで、「なんだ巨人マンセーの素人意見か」と見られるだけソンだな。
でも、そもそもは巨人ファンが他球団を全然知らないのが一番悪いのだ。

�@王貞治　　
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G長池徳二
�H田淵幸一
�I秋山幸二

長く活躍した張本や衣笠が40本塁打がなくてダメなら
短期間活躍の長池もダメ。15年以上は活躍して400本塁打がないと。

>>480
松井が雇っていたコピペ職人ってまだ生きていたんだ。
松井大減俸で解雇されて、のたれ死にしてるかと思ってたけど。

おまえ昨日からＩＤ変えながらコピペ・コピペってうるせえなｗ
コピペって言葉が好きだねえｗ

イチローヲタのやってる松井大減俸の異常なコピペには何も言わないのなｗ

何いってるのこの人

>>81
通算とキャリアハイで決めるのが妥当

30歳から衰えてサッパリHRが打てなくなった秋山よりも
40歳でもバリバリ打ってる山崎を入れるな

>>484
何でゴキヲタがいるの
>>1のスレタイ読めない？
>ホームランバッター１０傑を決めよう
内野安打マンがくるところじゃない

松井は現実３３２本で止まっているから
長池と同じあたり（レベル）じゃないか。

４００超は正しくいうと「していない」

松井もキャリアハイでははいるが
実働が１０年だし、長池レベルなので入らない。

�@王貞治　　
�A野村克也
�B落合博満
�C土井正博
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G田淵幸一
�H秋山幸二


実働が長く（少なくとも１６〜７年）
４００本塁打を超え
キャリアハイが高い

この９人しか該当しない。

「ホームランバッターベストナイン」
でも良いと思う。

>>488
秋山・・・9年連続30発、3年連続40発



山崎製菓・・・　2年連続すら無い

�@王貞治　　
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G長池徳二
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>490
松井を擁護するわけではないがどうしてそんな安易な思考になるのか理解できない。
本数だけを見て長池レベルとかありえないだろ。

日本のホームランバッターは王とその他の1流選手という色分け。
松井はちょうどその真中に入ってくるレベルの選手。数でいえば
650本から750本ぐらいか。

王の一人横綱時代が長く続いたが西の横綱に位置していると言っても
決して大げさではないだろう。

通算成績の比較とは観点が違うけど、
松井は去年ホームラン打者として1段階進歩したと思う。

シンプルに前で捌いてホームランを打てるようになった。

落合や浩二はないな。
こいつら打撃が完成してるだろ。
技術で打ってるだけでスラッガーじゃない。
秋山なんて打撃は未完成だが本塁打を量産してた。
しかし年取ってパワーが落ちたら打てなくなった。

>>494
所詮たらればだなその辺は
実際問題メジャーに行ってなかったら人工芝でそれこそ今どころじゃなく膝粉砕してるだろうしDHすらない
実働期間が短くて650〜750なんてとてもじゃないが無理じゃないか？

たしかにたらればなんだけどな・・・。

でも膝があそこまで悪化したのはメジャー仕様でパワーアップのために
増量しすぎた結果だと思うのだが・・・。日本だとどれくらいやれたのかは
わからない。

だとしても長池レベルはないだろう。長池は1流の強打者ではあるが
松井はもっとはるか上にランクすると思う。

長池の失速もヒザ痛とかが原因じゃなかったっけ？
もしそれがなければ、400以上本打っていたかもね。

＞だとしても長池レベルはないだろう。

何をもってそう言うのか理由がわからん。
松井のたらればは考慮するが、長池のたらればは考慮しない
そんなスタンスなのかな。

>>491
余程土井を入れたいんだねｗ

現役が長かったから通算成績は良くて当然だが

運＆マグレのタイトルと40本100打点達成1回のみ
30本も3回のみ(30　34　40)
単年成績は25本70〜80打点がデフォ
その面子では一枚格下
衣笠　松原　有藤辺りと比較する打者のような感がある

>>499
長池はヒザ　肘　満身創痍と云ってもいいくらい
引退後も古傷に悩まされたそうだから
故障がなかったら400HRはクリア出来たと思う

>>499
そうじゃなくてあまりにも長池は活躍期間が短すぎて評価できないだろ？
松井はキャリアもあるしたらればを言うには実績も十分だと思うけど。

>>500
活躍期間の長い衣笠　松原　有藤辺りも十分凄いよ
活躍期間の短い長池を余程入れたいんだね

>>494
正直に言って、ホームラン、打率、打点とも
全盛期の長池レベルでしょう。

松井はプロ野球10年の現役で332本。
じゃ、長池は何本だ？？

打率、打点も挙げて頂戴。

長池と同じレベルとするだけでも
十分松井は凄いと思うけどね。

松井が誰よりもトップでないと気がすみませんか？
松井は嫌いな選手じゃないけど、好み云々をさておいても
長池レベル。

ずいぶん偉そうだね。球場大型化、タイトル数は同じだが優良外人を考慮にいれるだろ普通

長池徳士通産14年
.285　.361 .534OPS.895 338本　969打点 1390安打

松井秀喜NPB10年
.304 .413 .582OPS.996 332本　889打点　1390安打

キャリアハイ
長池.313 43本 109打点 .406 .624 OPS1.030
松井.334 50本 114打点 .462 .692 OPS1.153　

であんたの流儀に合わせてNPBだけで持ってきたが感想は？
MLB実績を全く無視してランキングを作ることに個人的に賛成しないがね
そんな形式的なもの。で？土井が何故上位に入ってるかご説明願えませんか

訂正ホームランと打点のタイトル数は同じだが
松井は首位打者にもなってるんでね

あのねえ。

長池の10年間の通算をみなさいよ。
長池の14年と、松井の10年を比べても意味がない。

長池の66年〜75年までの10年間
松井の93年〜02年までの10年間

>MLB実績を全く無視してランキングを作ることに個人的に賛成しないがね

常識で考えて
MLBの実績は関係ありません。

メジャーはメジャー
プロ野球はプロ野球

土俵が違うんだから
成績もわけて当然。

なぜMLBの実績云々がそこで出てくるのかいな（笑）

実績云々とここで書くのであれば
あなたが、日本野球機構に　MLBの成績もプロ野球の成績に合算させろと訴えたらいかがですか？

>>506
長池の10年の通算が最良の数字でなるであろう1967〜1976の成績

長池徳士（1967〜1976）
.288　.361 .545OPS.906 314本　891打点 1255安打

打点以外は全て松井の方が上という結果になった。
率系はどの区切りで10年とっても松井の方が上になるのは間違いない。
それでも「長池の時代は200〜300勝投手がゴロゴロいた」と言って納得してもらえないだろうけど。

６６−７５でみないといみがない

中西と長池は除外だろ。
2人ともキャリアハイは素晴らしいが通算成績と持続性が無い。
変わりに清原と山崎を入れるべき。
清原は持続性と通算成績は文句ないし高卒即30本塁打という怪物ぶりを証明してる。
山崎は選手晩年で長打力が上がってキャリアハイに近い数字を残してるNPB史上でも特異な選手。
清原はもちろん山崎の通算成績（本塁打、打点）ですら中西と長池以上だぞ。
中西と長池は過大評価といわざるをえない。

>>510
長池徳士（1966〜1975）
.291　.363 .554OPS.918 309本　854打点 1225安打

率系は多少、上がったが全ての部門で松井の方が上になった

長池徳士66年〜75年
.291 .363 554OPS.918 309本 854打点 1225安打
松井秀喜NPB10年
.304 .413 .582OPS.996 332本　889打点　1390安打
ちなみにOPSで松井より上なのは王とカブレラのみ(4000打数以上)
何処をどうとっても負けてるわけだが？キャリアハイといい同じレベルには見えんな

＞あなたが、日本野球機構に　MLBの成績もプロ野球の成績に合算させろと訴えたらいかがですか？

誰も実績そのものを合算させろなんて言ってないんだが、頭大丈夫？
MLBでの実績を完全に無視するようなNPBで残した数値のみで決める
形式的なランキングは無価値ではないかと言ってるんだが

＞常識で考えて
それはあんたの常識でしかない
過去レスには松井を上位に挙げる人、下位でも入れる人が多数いる訳だが
これは大なり小なりMLBの実績や原落合清原秋山が球場大型化で
軒並み本数を下げる中、ホームランを量産し、新ストライクゾーンの
打低投高のなか50ホーマーした松井をMLBへ行ったことを苦々しく思った
としても認めているに他ならないわけだが

その多数の人をあんたの常識とやらで全て否定可能かな？

で、土井が何故そんな上位なのかご説明願えませんか？

�@王貞治　
�A落合博満
�B野村克也
�C山本浩二
�D門田博光
�E田淵幸一
�F大杉勝男
�G松井秀喜
�H秋山幸二
�I清原和博

人の批判ばかりしてるのも何だから作ってみた
通産成績とキャリアハイを考慮。清原については非常に迷ったが
本塁打率と通産成績と継続性で入れることにした
彼は本来3割25本を継続する中長距離打者タイプに見えたけれど

>>511
清原は40本塁打打ったことがないから話にならない

�@王貞治　　
�A松井秀喜落
�B合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>1>>491
土井ってどうも過大評価って感じがするんだが
2000本安打スレの田中派ｗみたいだな

何故こんなに高評価なのか？
一緒に挙がってるメンバーの中ではショボイと思うんだが
ホームランバッターなら通産成績も勿論大切だが
本塁打率も重視すべきかと思うが？

10傑には入らんと思う

えーと張本ってここに名前が上がる選手か?
確かに通算500本は立派だが…
いったい何を根拠に張本なんかがホームランバッターだというのか
落合や山本ですら違和感があるのに張本って…

よくわかんんだけど、ここは俗に言う美しいホームランを連発した天性のホームランバッターを選ぶスレなの？
それとも、つくられたホームランバッターでもいいから、とにかく１０傑選ぼうってスレなの？

昔の超箱庭球場でホームラン大量生産した選手は除外な。

>>513
長池と松井はほぼ同等のレベルということをオレは書いているだけ。

>MLBでの実績を完全に無視するようなNPBで残した数値のみで決める
>形式的なランキングは無価値ではないかと言ってるんだが

だからMLBの実績が何で関係あるんだよ（笑）
そもそもMLBの松井の実績と言っても、大したことはない。

「日本プロ野球で活躍したホームランバッター」なんだから
NPBのみで語るのは当たり前だろ。

>>519
現在は球場こそ広くはなっているが
それに比例し、ボールもよく飛ぶように作られている。

>>520
だから全盛期同じ年数区切りでもＮＰＢプレイ年数がずっと少ない松井に負けてるって話だろ
もう全然勝ち目が無いんだからいい加減諦めろよ

>>520→>>521
訂正
もう全然勝ち目が無いんだから→ＮＰＢ限定でも全く勝ち目が無いんだから

http://number.bunshun.jp/npb/column/view/2993/
ラビットボールの差は凄まじいですね。
NPBで４番を張れる実力の岩村や城島、そして松井までもがNPB時代に少なからずその恩恵を受けている。
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4145/page:1
楽天が、前半戦は飛びにくいボール、後半戦は飛びやすいボールを使うようになったのは'07年からだ。その違いは数字にはっきりと表れており、昨季'08年のチーム本塁打も、前半戦は1試合あたり0.47本、後半戦は1.22本だった。軽く倍以上の違いがある。
山崎には、がんばって５００本目指して欲しいのですが・・・。

王貞治＞＞＞＞落合＞野村＞松井≧山本＞＞清原＞山崎
自分の考えはこうです。長池と松井だと、松井のほうが上だと思います。
山崎があと４６（あと５年）までやれたとして、もし５００本塁打超えたとしたら１０傑に加えて頂きたい。
あと、約１３７本なので年平均２７．４本。どうですかね？

>>523

>>525のとおり

長池を推す人の意見
松井は年数と本塁打数が少ない　日本と米国は別
土井の40本塁打と本塁打王はまぐれ　400本塁打は長くやってるから
長池は怪我をしなければ400本打てた　松井より上

松井の年数が短いのと長池が短いのは意味が違うし一般的には松井が上とみるだろう
土井の400本は長距離砲があまりいない時代の5人目の記録
40本塁打と本塁打王も一瞬ではなく一本一本の積み重ねをまぐれと言うかな
王さんは続けることこそ最も凄いと言っているし長池だけ｢たら、れば｣もおかしい
長池より金本、衣笠を上位にしてもよいだろう

>>528
土井なんて記録が清原的で除外だろ。
40本塁打といってもぎりぎり40本塁打で本塁打王も34本でたまたま。
土井をいれるなら清原でもよくなるからこいつは除外。

>>525の意見はＭＬＢ込みの松井です。
ＮＰＢのみなら山本≧松井＞＞清原だと考えます。

>40本塁打といってもぎりぎり40本塁打で

その40本を打てない選手が
プロ野球の世界にはゴマンといるわけですが。


強打者といわれた類の
清原、衣笠、長島、張本、山内・・・

40本を打った、打たないの差は大きい。

>松井は年数と本塁打数が少ない　日本と米国は別


これは覆しようのない事実でしょう。
10年間で332本は多いですが、10年間で332は
長池の全盛期10年とほぼ同等のレベル。（まあ長い毛のほうが実数は少ないけどね）
長い毛は最後の4年間、ほとんど打てずに終わっている。

まあ、松井だって
大リーグ在籍2003年以降、かなりホームラン数も打率も落としている現実を鑑みれば
長い毛はケガ、松井は大リーグという全く土俵の違う場での行動　という2人の立場に相違はあれど
数字を落としている状況は似ているので、10年での比較は可能。

もし落合が高卒即一軍で出ていれば…750本
もし清原が若い時から節制していれば…800本
もし山崎がプロ入りしてすぐに野村に指導して貰ったら…650本
もし松井が生涯NPBでプレイしていれば…700本

このぐらいは確実

>>531
39本と40本にどれほどの差があるんだよ。
区切りなんて人間の感覚ひとつだろ。土井は力量的には清原より下。

�@王貞治　　
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G田淵幸一
�H金本知憲
�I秋山幸二

40本打てない選手はいれるべきではない

>39本と40本にどれほどの差があるんだよ。

０と１の差の大きさと同じだよ。
４０を合格ラインとすると
あといくら１本足らない　という３９本でも不合格ライン。

入試に置き換えてみるか。

５００満点中　４００点以上を合格ボーダーとすると
３９９点はあと１点足りなくても不合格。

もし落合が高卒即一軍で出ていれば…750本
もし清原が若い時から節制していれば…800本
もし山崎がプロ入りしてすぐに野村に指導して貰ったら…650本
もし松井が生涯NPBでプレイしていれば…700本


↑
頭大丈夫か？
もしもしもしもし

たらたらたらたら

サザエさんの世界だよ。

>>532
＞長池の全盛期10年とほぼ同等のレベル
長池徳士66年〜75年
.291 .363 554OPS.918 309本 854打点 1225安打
松井秀喜NPB10年
.304 .413 .582OPS.996 332本　889打点　1390安打

キャリアハイ
長池.313 43本 109打点 .406 .624 OPS1.030
松井.334 50本 114打点 .462 .692 OPS1.153

誰がどう見ても同レベルではない。強打者の指票OPSで通産で圧倒的な差があり
10年という短いスパンで見るなら23本という本塁打の差を軽視すべきでない

何より、キャリアハイで松井は50本塁打を打っているおり、土井がたった一度40本
を打っていることを重視するなら、40本を超える金字塔である50本を軽視
することは40本を非常に重視するあんたの主張に矛盾が生じる。

松井の02年は落合がネタにされるほど狭い川崎球場で残したキャリアハイ以来の
好成績で、新ストライクゾーンの影響によりリーグ全体の本塁打数が200本前年より
減ったことも付け加える。

日米通算400本塁打と2000本安打
年間40本塁打と本塁打王
特定の選手をえこひいきせず公平にみれば
年度、通算共に好記録を残した選手が真のホームランバッターだろう。
いくら良い選手でも40本塁打、本塁打王の実績がない選手と
大きい怪我のある選手は高評価はできない。

誰も50本を軽視する人などいないよ。
土井を王、野村、松井と同格という人などいないし
ベスト5に入ると言う人もいないの分かってる？
軽視する人がいるとしたら長池を松井と同格という長池ファンだね。

話の流れがよくわからないけど、39本と40本の1本差を問題視するなら
シーズン50本台経験者はもう別格扱いしないと話おかしくないの？
長いプロ野球の歴史でも40本打った人は何人もいるけど
50本打った日本人は小鶴・野村・王・落合・松井の4人しかいないんだよ。

小鶴・野村・王・落合・松井だから4人じゃなくて5人だよね。失礼しましたorz

いや、スレ汚し非常に申し訳ない。論理的破綻が酷い自分の常識とやらをごり押しする
土井厨が１匹おりまして>>491>>520>>521,>>531,>>532.>>508>>503などのことです

＞「日本プロ野球で活躍したホームランバッター」

ああ、もう一つ。このことを声高に主張するのはあんただけだ>>532の土井厨
スレタイは日本球界ホームランバッター10傑で、NPB実績のみを考慮という記載はない
また、NPBでの活躍のみに拘るなら何故タフィー・ローズを入れない？
これまた論理的破綻だな

タフィー・ローズNPB13年
.286 .381 .559 OPS.940　464本 1269打点　1792安打
本塁打王4回、打点王3回、MVP1回

シーズン最多タイ記録55本(01年)
40本塁打以上7回、4年連続40本以上(01年〜04年)


　　

よくわからんスレだなあ。

スレタイの「日本球界」を読んだオレは、ふつうに「NPB実績のみを考慮」と理解したんだが。。。

MLBの実績考慮するんだったらMLBメインの外人をここではどう扱うの？


つうか、日本人がスレタイならわかるが、日本球界ならイコールでNPBの実績にならないの？？？

むずかしいのぉ。

全盛期がNPBの時期に掛かっていて、十年以上所属すれば入れても良いかもしれません
ラミレスが取得した登録が日本選手扱いになる規定か何かがありましたし
日本球界なので日本の高校野球界出身と縛りを付けて排除するのも有りでしょう
失礼、少し熱くなりますぎましたorz

やはりMLBの方がホームランを打つ難易度が圧倒的に高いので、そこで140本打った
松井のホームランバッターとしての実力をある程度考慮に入れるべきではないかと思います
上位に付けろとは言わないけれど

長池徳士66年〜75年
.291 .363 554OPS.918 309本 854打点 1225安打
松井秀喜NPB10年
.304 .413 .582OPS.996 332本　889打点　1390安打


↑
松井のほうが数字は良いが
ほぼ同じレベル。

大して大きな差はない。

要するに
松井は長池に「大差」をつけてはいない。

日本人っていうくぐりなら松井
NPBっていうくぐりなら王

でも松井はNPBに限定してもTOP5には入りそう

>>547
ついでに土井正博の10年も補足してくれ

デビューからの62〜71年か長池との比較の意味での66〜75年で

本物のＨＲバッターは松井と秋山だけと思う。

365 ：スポーツ好きさん：2009/06/30(火) 22:40:28 ID:eFm8iDB8
清原がスポルティーバで語っていたが、
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは誰か？という片岡の問いに
右打者では秋山、左打者では松井と言っていた。
ネクストバッターボックスで「ブン！」って空振りの音が聞こえたんはこの二人だけやったと。
松井の打球はグァシャーン！って感じでどうやって打ってんの？ゴジラやから？との感想を言ってた。
小久保や松中はスピンをかけた打球だが、秋山と松井はボールを潰すという感じで
本当のパワーヒッターだと述べていた。

西武のおかわりくんを忘れてないか？

てか引退した選手はそのまま歴代本塁打数記録の順位でほぼ合ってないか？
ホームランバッターって感じじゃないのは強いて言うなら落合ぐらいか
歴代十傑の中に現役選手をどこに入れるかが妥当だと思う
松井 村田 中村ぐらいかね
あ、歴代外人も入るか

松井を入れたい気持ちはわかるが
10年と短いので、余りにも無理がある。

他のホームランバッターは
20年近く〜20年以上も日本で活躍しているので
比較は無理。

>>545
そう思いますよね？
でも、MLBの実績はどうなるんだ　と話しを小難しくする人がいるので
どうもならないのです。

日本のプロ野球とメジャーは全く別なので
一緒には出来ないですし、ましてや数字を一緒に併せることも不可能です。

これ土井オタｗが立てただろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266070119/l50#tag18
歴代のバッターベスト１０

1 ：神様仏様名無し様 ：2010/02/13(土) 23:08:39 ID:aaIE9wj5
優れたバッターは
打率が高く、ホームランが打て、打点力もある

ということで１０名（順不同）

�@王
�A野村
�B張本
�C大杉
�D門田
�E山本浩
�F落合
�G松井
�H長島
�I土井正博

このスレには土井厨と長池厨の二人のキチガイがいるってことでおｋ？

それとも一人のキチガイが暴れてるの？

2年連続45本越えたおかわりはこの中に入ってくる才能あると思う。
是非このまま順調にいって欲しい。

張本と長嶋ってありえないだろ。
落合、山本は微妙。
張本と長嶋は完全にタイプが違うので除外。

ぶっちゃけ今の選手は全盛期にメジャー行っちゃうから不利だね
いくら王とか昔の選手が日本でホームランたくさん打ったから凄いとか言われても
松井などメジャーで活躍する今の選手見ると馬鹿馬鹿しくなるし

>>542
小鶴だけショボイな

ホームランバッターとしてインパクトがあったのは王と田淵の２人だけ。
その前の人は見てないからわからない。
松井はそれに近いものがあるが絶対的になる前に日本からいなくなったから
微妙だな。

落合、山本は確かに微妙。
80年代中盤〜終盤に活躍しだしたしね。
そのときは、今みたいにボールが飛ぶ時代になっている。

宮澤優という人がかいた　なんとか侠伝という本に、こう書かれてあった。

「張本が活躍していた当時のボールは飛ばないボールだった。
今は飛びすぎる。」

よく２ｃｈに「昔の球場は狭かったから」と言い訳する人がいる。
確かに両翼９０ｍの球場が多かったでしょうね。（あくまで推測）

でもそういう状況に比例して
材質も粗悪であったし、勿論ボールも飛ばない状況だった。

今はドーム球場全盛で、球場が広くなったというけど
それに比例し、ボールも飛ぶようになっていることもちゃんと考えないといけない。

昔は箱庭だったから　というのは全く論点がズレている。

寧ろ、昔の選手こそ評価しないといけないと思うが。

以下のバッターは紛れもないホームランバッターと思う。

�@王
�A野村
�B大杉
�C長池
�D田淵
�E中西
�F大下

落合、山本はちょっと外れる。
山本はボールが飛ぶようになって活躍しだした。（書籍　『この4番打者が凄い』　江本談）
土井は飛ばないボール時代に２０本台が関の山だったし、30本も3度。
40本あったとは言え、1度だけ。　土井も外れる。

門田は40年代〜50年代はパっとしなかったし
40歳間近で急激に伸びた。それはそれで凄いのかもしれないけど。

張本、長島はまず外れる。

>>563
だからさぁ飛ぶ飛ばないとか箱庭とかそうじゃないとかは本数が増えるか
減るかの問題だろ？

山本と落合はそういう条件のもとでプレーした選手の中で本塁打王を
それぞれ4回、5回と複数回獲得しているのだからまぎれもなく
その時代のホームランバッターだよ。

本塁打王を4回5回もとってホームランバッターじゃないとかキチガイとしか
言いようがないんだよね。自分のホームランバッターのイメージと
違うって言いたいんだろうけどそんなの関係ない。

>>563
また長池厨か
田淵の方が上だろ。同じように怪我に苦しんだものの実働は16年と上回る
本塁打王は一度だけだが、同世代に王貞治がいた

田淵幸一474本　本塁打率12.41
長池徳士338本　本塁打率14.41

現役のNPB選手なら金本や小笠原は絶対にホームラン打者じゃない
松中は落合タイプで微妙な感じ
山崎とおかわりは本物

>>564
いや・・・
箱庭限定とか、昔は球場が狭かったとか
それを繰り返しているのは皆さんなんですが・・・

箱庭でも
箱庭ゆえに、飛ばないボールだったということ。

現在は広くなったとはいえ
飛ぶボール時代であるということ。

ただそれだけです。

>>565
落合や山本は
狭い球場本拠地であり、尚且つ80年代からは
飛ぶボールへと切り替えられたので、本数が出やすかった。

詳しくは　書籍『この4番打者が凄い』　を参照。
「山本さんは、狭い市民球場と飛ぶボール時代が重なって
ホームランが良くでちゃった（笑）」　とも書いてあるよ。
ちょうど、落合のパもおなじ時期。

また宮澤優　著　『プロ野球武侠伝』も参照。

>同世代に王貞治がいた

王がいても、当時のセにはロクな投手がいませんでしたけど？
パのほうが投手レベルも打者レベルも物凄かった。

このようにナンボでも言えますよ。

�@王貞治　　
�A松井秀喜落
�B合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>571
400HR＆40HRの土井(飛ばないボール時代)が入らず
ラビッター浩二　落合　秋山が入ってる時点で
ニワカ丸出しｗ

松井は100年に1人の打者と思う

10 ：神様仏様名無し様：2010/01/12(火) 16:25:19 ID:9946JKFW
やはり日本人史上最高の野球選手は、日本人史上最高の打撃技術を持った松井秀喜でしょうね。


716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/11(月) 23:15:31 ID:DbBJOIp10
松井って不世出の天才ってことが解ったよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

http://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

禿同

263 ：神様仏様名無し様：2009/08/23(日) 16:21:42 ID:EZ9Ci27D
マジレスするが日本最強打者10傑は

�@松井秀喜・・ヤンキースの四番打者を通算421打席　年間31本、打率.298、打点108は不滅の記録。
�A王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは不滅の記録。
�B中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。　
�C大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
�D川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
�E長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
�F門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。
�G田淵幸一・・・飛距離の長さ、大きく美しい放物線を描くホームランの軌道から史上最高の「ホームラン・アーチスト」
�H松中信彦・・・日本史上最もホームランを打つのが難しい球場を本拠地にしながら年間最高46本を打ち、三冠王は凄い。
�I榎本喜八・・・王を育てた荒川博が『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』と言い、打撃の神様川上哲治は“打撃の神様は榎本”“長嶋を超える唯一の天才”と評した。

でしょうね。

松井が１９９８年８月に打った１８０ｍ弾。
ドームの天井にコスってなかったら１９０ｍは飛んでいただろ。
打球スピードも滅茶苦茶速いし、これはやっぱりスゴイよ。日本史上最強ＨＲと思う。

233 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 08:28:43 ID:njtv6FfV
ヴァカアアアアアンという爆発音がしたという伝説の松井の超高速＆超特大１８０ｍホームラン。
こんな物凄い打球を打つポテンシャルがないと大リーグで３１本打つことは不可能だと思う。

254 ：神様仏様名無し様：2009/07/18(土) 22:28:08 ID:RPXQup0o
松井の東京ドーム照明灯超え１８０ｍホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1

下の松井のホームラン見たけど凄いね。超高速弾丸ライナー。
Ｍｌｂ.comがモンスターホームランって名付けただけあって物凄い怪物ホームランだよ。
打球スピード、飛距離は大リーガーの中でもトップ級だね。
ジーターとガードナーがその驚愕の飛距離に指差してビックリしてたもんな。
膝をやってても、これだけの打球を打てるとは松井は怪物だな。

松井のモンスターホームラン！
Matsui's monster homer

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 09:22:30 ID:TSAjmDZw
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4244565
松井のホームランすげえ

>>572
土井は40年代の飛ばないボール時代に
コンスタントに２０〜３０本台を稼いだのは素晴らしいけど
その３０本以上が３度しかない。
リーグこそ違うとは言え、中距離バッター長嶋セゲヲでさえ５回もある）

もし、３０本以上が５年連続で続いていたり
３０発以上が３度のままでも、その３度がすべて４０発だったりしたら
間違いなく、１０傑には入れても良いと思うけど。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266070119/l50

↑似たようなスレがあるけど
「歴代の打者ベスト１０」には入るバッターだと思う。

右打者で打率３割近く、４６５本、１４００打点
入らないワケがない。

土井は間違いなく歴代トップクラスのバッターとは思うけど
ホームランバッターではないと思う。

50本塁打打った5人は確定

張本、土井の時代は飛ばないボールで本塁打20本以上がほとんどいない時代だった
その前後の飛ぶボールの時代の選手と比べてホームランバッターではない
と決められないのでは？

本塁打20本以上の回数
�@王 19回
�A野村18回
�B張本16回
�C土井16回
�C衣笠16回
�C清原16回
�F山本15回
�G門田14回
�H金本14回
�I落合13回
�I田淵13回
�I松井13回
�I長嶋13回

まあ、そうですね。
５０年代などラビットでしたからね。

小鶴、大岡、岩本、別当など
覚醒した選手が続出しましたからね。

別当をよくベスト１０に入れる人がいますけど
別当は思い切りラビットの恩恵を受けた選手。

しかも活躍期間も短い。

ただ土井に関しては
大杉や野村、長池といった４０発を連発させた選手と比べて
ホームランバッター　という類ではない　ということです。

だってリーグが違うとは言え
長嶋でさえ、ホームラン３０発以上が５回もあるのですから。

勿論２０発１６回は、波が大きい選手であったとは言え
あの大杉（１４回）より多いわけですし、土井は歴代のトップ１０打者には入ると思います。

>>580
松井は13回もありませんけど。400号も達成していません。（332本）

申し訳ありませんが、「日本プロ野球」なので
プロ野球の記録のみで回数を出してください。

土井の20発以上の確率は
現役の８０％なんですね。

一方の落合は
現役20年なのに20発以上の回数は13回・・・
６５％と意外と少ないですね。

門田なんか
23年も現役をしておきながら
20発以上は14回なんですね。

>>580
20本なんかどうでもいい

40本以上打てる奴こそホームランバッター

>>580

30本塁打以上の回数

�@王 19回（19年連続）
�A野村10回（7年連続）
�B秋山９回（9年連続）
�B山本９回（5年連続）
�B落合９回（4年連続）
�E大杉８回（6年連続）
�E田淵８回（5年連続）
�G松井７回（7年連続）

―――　連発する力が劣る　―――

�G清原７回（2年連続）
�I金本６回（2年連続）
�J張本５回（2年連続）
�J長嶋５回（2年連続）
�J衣笠５回（2年連続）

――　３０本が少ない　――

�M土井３回（2年連続）


連発する力が
比較的強いのは、　王、野村、秋山、山本、大杉、田淵、松井

ちょっと劣って、落合。

あとはどんぐりの背比べ。

40本塁打以上の回数

�@王 13回（８年連続）
�A野村５回（４年連続）
�A山本５回（５年連続）
�C門田４回（２年連続）
�D大杉３回（３年連続）
�D秋山３回（３年連続）
�D田淵３回（２年連続）
�D松井３回（２年連続）
�H金本１回（連発なし）
�H土井１回（連発なし）

　―　圏外　―

張本０回
長嶋０回
衣笠０回
清原０回


王、野村、山本、大杉、秋山、田淵、松井は別格。

門田は４度あるが、４度の内２年連続と継続力は劣る。

5試合以上連続ホームランは何人いますか？

５試合はちょっと記録がないのでわかりませんが
６試合以上は

王（７試合連続日本記録）
大杉（６試合連続パ記録）
土井（６試合連続パ記録）

あくまでも
>>585の面子

5試合連発は結構いたように思います。

月間本塁打

１６本（日本記録）
門田（南海）
阿部（巨人）
江藤（広島）

１５本
王（巨人）
大杉（東映）
長池（阪急）

>>586
ちょうど10傑なんですね
>>588
6試合以上は僅か3人なんて凄いすぎ

>>590
いかに毎日継続してホームランを打っていくことが難しいか　ということですね。
決してまぐれでは不可能なことだと思います。

他に7試合連続はバースも記録しています。
バースは翌試合、避けられて、王の7試合更新を逃しました。
これと似た光景が、54号を記録した年
勝負を避けられ、結局は55号到達も更新もならず。

ローズもカブレラも
55号達成後、勝負を避けられ、更新を逃しましたね。

裏では、王の指図があったとかなかったとか・・・。

>>586
わけわからん
なんで40歳で40本打った門田が継続力は劣って
30代で早々に劣化した秋山が別格なんだよ

>>592
当たり前じゃないですか。
秋山は9年連続30ホーマーのパ記録保持者ですよ。

では門田は何年連続ホームランの記録を持っていますか？

劣化云々ではなく
「いかに年を継続してホームランを打ち続けたか」
です。

1方向的にしかものを見ることができなくてそれだけで格付けとか
いつものキチガイ？

これを見ると松井の偉大さが解るな。
松井は１００年に１人の打者。


234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

リアルタイムで長池を見た者からすると、長池は長距離打者というよりも中距離打者という印象があるよ。
ボールをバットに乗せるような打ち方でライナー性の打球をよく飛ばしてたな。

あと土井が叩かれているようだけど、あの当時の近鉄打線は土井一人をマークしておけば勝てるような
打線だったから、その点も考慮してあげくれよ。

>>590
相当漏れがあるからここで上がってる選手を並べただけだと思うよ
現役を含めて漏れてるのは
長池（四回）、掛布、中村紀、松中、小久保、中村剛（各二回）
藤村、西沢、別当、小鶴、宇野、岩村、新井、村田、山崎、多村（各一回）

秋山なんて長距離打者としてみたら完全に今の山崎以下だろ
年食ってパワーが落ちて球場が大型化したらさっぱり打てなくなったのに門田以上とか基地外かよｗ
門田は打点、本塁打共に通算歴代3位で40歳以上で40本や30本を記録した大打者だぞ
秋山とは格が違う

土井ヲタはホームランが少ない時代に云々言うが、土井がレギュラーに
定着し20ホーマー以上をコンスタントに打っていた60年代後半〜70年代の
パリーグのホームラン数は概ね一試合辺り1.6本台〜1.8本台で推移している。
これは90年代とほぼ同水準。
また、唯一の40ホーマーを記録した71年は2.34本で03、04年と同水準。
80年代よりは少ないが、特別少ない時代だったとは言えない。
実際に、野村、長池、大杉は40本台を複数回記録しているしね。

ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm

>>596
＞当時の近鉄打線は土井一人をマークしておけば勝てるような打線だったから

三原政権以前のヤオ疑惑があった辺りだけでしょ

別当監督時代のピストル打線といわれた60年代前半
その時代ですら小玉　ブルームの巧打者が前後にいたし
三原監督以降は前半　永淵　小川　伊勢　後半は羽田　佐々木　小川　ジョーンズもいたから
打線はさほど悪くなかったよ
チームバランス＆チームプレイが欠如していたから勝てなかった

土井はギャンブル本業野球副業ぐらいに遊んで
お山の大将で好き勝手にやっていたから
タイトル1回しか獲れなかっただけかと
シーズン終盤に帳尻で数字を挙げてコンスタントに成績を残していたし
逆に無理して成績をあげても当時の球界じゃ年俸はさほど変わらないし
長くそれなりの成績を挙げる方が稼げると考えていた
クレバーな選手だったと思う

年俸といえば同時期の阪急はシブチンだったようで
長池なんて土井より遥かに安い1200〜1300万強くらいで現役引退している

別スレに俺がカキコしたのを転記ｗ

34 ：神様仏様名無し様 ：2010/02/21(日) 09:15:50 ID:MikcK6Yh
上のカキコで土井や大杉が物議を醸してるようですがｗ

>>1の�Iに土井はあり得ない
寧ろ掛布や加藤英が入る方が順当な気がする
>>5の数値をみても明らかだし

拾ってきた数値だが

率　　出　　長　OPS HR　　　　　HR率
.287 .350 .519 .869 486　大杉15.97
.292 .381 .531 .913 349　掛布16.25
.297 .372 .512 .883 347　加藤19.92

.285 .361 .534　895 338　長池14.41
.282　361　481　842 465　土井18.69

HR　　　大杉
HR率　　長池
長打率　長池
打率　　加藤
OPS 掛布
出塁率　掛布


挙げた5人の中で土井がトップの数値が１つもないんだが

何故か殿堂板では土井が高評価だが？
過大評価とも思えるんだが
詳しい人解説ヨロ

>>586
この8人は確定

40本塁打以上の回数

�@王 13回（８年連続）
�A野村５回（４年連続）
�A山本５回（５年連続）
�C門田４回（２年連続）
�D大杉３回（３年連続）
�D秋山３回（３年連続）
�D田淵３回（２年連続）
�D松井３回（２年連続）

>>601
＞何故か殿堂板では土井が高評価だが？
一部のヲタが一生懸命プッシュしてるだけだよ。
古参のパ・ファンの間以外では逆に過小評価なんで、
そのうっ憤を晴らしてるんじゃない？
ただ、年間30本以上が少ないことに対しては、ボールが飛ばず、
ホームランバッターが少なかった時代の20本台は凄い、という一方で、
タイトルが1度、2位になった回数も少ないことについては
当時のパはホームランバッターが多かったから仕方がない、という。

ダブルスタンダードを持ちないと都合のいい主張ができない時点で、
１０傑に入れるのには無理があるってこったな。

>>603
なるほどそういうことでしたか
解説乙です
俺の土井評は>>600〜>>601に記した通りですが

土井ヲタｗって何か2000安打スレの田中ヲタと同質のものを感じましたｗ

>>602
長池4回(3年連続)もいるぞ

>>601
長い毛、掛け腑はちょっと除外じゃないか？
現役実働年数が、大杉、加藤、土井と比べて短いので
同列に比較は出来ない。

>>599
>80年代よりは少ないが、特別少ない時代だったとは言えない。
>実際に、野村、長池、大杉は40本台を複数回記録しているしね。

いや、少ないと思うよ。

実際に複数回40発台をクリアできたのは
パではこの3人しかいないのをお忘れなく。
セでは王の独壇場。

80年代はどうだい？
王、山本、掛け腑、落合、ブーマー、バース
門田、宇野、秋山・・・

70年代は特に少なかった時代と数えても
なんら問題は無い。

>>602
落合も３回（２年連続）だよ

落合は30発の連続が4年しかないから外れるでしょ。
池山でさえ5年連続達成しているのに（笑）

シーズン30発連続

�@王 19年連続（日本記録、セ記録）
�A秋山　9年連続（パ記録）
�B山本　8年連続
�C野村　7年連続
�C松井　7年連続
�E大杉　6年連続
�F田淵　5年連続
�F池山　5年連続
�H落合　4年連続　←←←←　あれれれえ？　池山より少ない
�H門田　4年連続　

※土井　2年連続　←←←←　あらら

連続厨という存在をはじめてみた

池山も引き合いに出されて気の毒だな。
33あたりからはもうほぼ代打要員だったのに

>>610
30本塁打を何年も連続で継続することが
いかに難しいかということ。

落合ってたった4年しか続けられなかったんだねｗ
池山でさえも　５年　やってるのに

ID:59XvVPHlはｷﾃｨだから
他スレ見りゃわかる

当時のパリーグは不人気で知名度が無いから全員過小評価。
野村でさえ｢人の目がない所でひっそり咲く月見草｣というほどだから。
土井も過小評価、万年Bクラスの門田と灰色球団といわれた阪急の長池は
最も過小評価。長池は活躍年数の短かいのも＋されてさらに過小評価。

二宮清順の取材で挙がった最強打者から短距離打者を外すと
大下、中西、王、長嶋、野村、張本、大杉、土井、長池、
門田、山本、田淵、掛布、落合の14人。

短距離打者とは誰？

>14人。

その中で絞ると

王、中西、長嶋、野村、張本、大杉、落合

の７人じゃないかな。

大下はイマイチわからん。
門田、山本、掛布はモロに飛ぶボールの恩恵を受けたバッター。
落合も勿論だけど、落合は歳をとっても安定した活躍をしたので
とりあえず入る。両リーグで活躍したのは、やはり大きい。
田淵は、打率が低すぎる。

土井は２０本台を長く続けたが
爆発力に乏しい。
長池は活躍期間が短い。更には限定されたコースだけに強い偏りがあった。

＞門田、山本、掛布はモロに飛ぶボールの恩恵を受けたバッター


こういう特定のバッターだけ恩恵を受けたみたいな表現はおかしい。
この時代に試合に出場した人間はみんな恩恵を受けているのに。

ホームランを打てる力があった上に
尚且つ飛ぶボールの恩恵を受けたんだから数字は伸びるよ。

山本、掛布なんかまさしくその典型。
更にその山本は市民球場
掛布はラッキーゾーン有時代の甲子園

>>616
えええ？長嶋や張本入れて門田や田淵を外しちゃうの？

>>618
後楽園の狭さ＋打ち下ろしは無視するわけですね。わかりました。

>>619

二宮清順の取材で挙がった最強打者から

↑これに対してのオレの意見。
誰もホームランバッター　とは書いてないが。
ホームランバッターであれば、間違いなく、長嶋、張本は外れる。

↓ここの一番下に「年度別打撃三冠ベストテン」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm

長池の場合は前に強打者とかうるさい打者が並んでいたおかげもあると思う。
福本とか大熊とか阪本とか加藤秀とか。

>>623
で、弱小近鉄に居た土井は長池より上だという事なんですねｗ

つか中西が何故そこまで評価されるのかわからん
通算成績もキャリアハイも滅茶苦茶低いじゃん
論外だと思うが

傑出度と例の180m弾じゃないの

>>625
中西は本塁打王を5度獲得しているし、見た人は他の打者とは打球の速さが
まったく違うと言っているよ。
>>618
本塁打が少ない時代の記録を見るとパワーで打つ衣笠がホームランバッターだったことがわかるが
飛ぶボールの時代は山本が飛ぶボールを技術で生かしてホームランを量産したということでは。
スケートで堀井が王者だったが靴が変わって清水が金メダルを取ったのも似ている。

時代を異にするホームランバッターを本当の意味で公平に比較する
のは非常に難しい。
私がもっとも公平に近いと思うのは、各年度ごとの、リーグHR数に
占めるその人のHR数。すなわちHR占有率です。
印象というのは実績以外のさまざまな状況賀がアクセントになって、
ともすれば公平な判断を誤らせるから要注意。
巨人の原が、実際には勝負強かったことが数字で証明されているにも
かかわらず、印象批判のレベルでは、その逆の印象が染み込んでいる
ことで、よく分かるでしょう。

おまえ、どこが原が実際に勝負強かったって証明できるんだよ
勝利打点は初回に点とって、いい投手に囲まれてれば、そのまま
先行逃げ切りで一番確立の高い勝ち方なんだよ。だから本当の”勝負強さ”
を証明しないから、タイトルじゃなくなったんだよ

シーユーアゲイン

確か中西太は、シーズンに出た全ホームランに占める率が高かった、
というデータをどっかで見た気がする。
つまりそのシーズンの中でずば抜けてた証拠という。

本塁打数　　1位　　2位　　3位(1940年以降)

大下　　　　　3回　　　　　　　2回
川上　　　　　2回　　　　　　　2回
藤村 2回 3回
青田 5回　　　　　　　1回
中西　　　　　5回　　　　　　　1回
野村　　　　　8回　　　3回　　1回
長嶋　　　　　2回 4回　　3回
山内　　　　　2回　　　4回　　3回
王　　　　　　 15回　　　　　　 2回
張本　　　　 3回 2回
大杉　　 2回　　　5回
長池　　　　　 3回　　　1回　　1回
土井正博　　 1回　　　2回　　1回
門田　　　　　 3回　　　 1回
田淵　　　　　 1回　　　3回　　1回
山本 3回　　　2回
掛布　　　　　　3回　　　　　　　1回
原 1回　　3回
落合 5回　　　2回　　1回　※外国人HR王との僅差の2位1回有り
秋山　　　　　　 1回　　　3回　　2回　※外国人HR王との僅差の2位1回有り
清原 2回　 1回 ※外国人HR王との僅差の2位1回有り
江藤智　　　　　2回　　　1回　 2回
山崎武 2回 1回　　2回
松井秀 3回 4回　　　　　※外国人HR王との僅差の2位3回有り
中村紀 1回　　　2回　 2回 ※外国人HR王との僅差の2位2回有り
松中 2回　　　　　　　 1回


　　　　

あれ？何か見えにくくなった。申し訳ない。訂正：山本浩二1位3回→4回

青田、中西のHR5回が意外でした。土井、清原はあまり傑出はしていないよう
松井秀がNPB10年で7回も2位以内に入ってるの驚くべきこと
長嶋、掛布が思ったよりも健闘
通産、キャリアハイ、継続性いろいろ出し方はあるでしょうが、一応この見方で
�@王貞治
�A野村克也
�B中西太
�C松井秀喜
�D落合博満
�E青田昇
�F長嶋茂雄
�G大杉勝男
�H山本浩二
�I門田博光

大杉は２位が５回もあるのか。やはり野村が天敵だったか。

長嶋が４回も２位というのは意外や意外。
やはり王が邪魔だったか。

大杉の2位は68,69,72,72年の4回じゃないか？
ちなみに野村に阻止されたのは68年、残り3回はいずれもタイトルは長池。

>>623
いやぁ、3割40本100打点の打者をそれで済ますのもどうかと思うけどね。

まぁ大杉さんは人格も加味したら1位は間違いないけどね。

>>631
王さんバケモノすぎw

>>631
※外国人選手を入れずに1位2位3位の回数をお願いします

>>635

>>623は多分土井ヲタｗと推測

考えましたが、２リーグ制以降に訂正します
本塁打数　　1位　　2位　　3位(1950年以降)日本人限定

藤村 1回 4回
青田 3回　　　　　　　
中西　　　　　5回　　　　　　　1回
野村　　　　　8回　　　3回　　2回
長嶋　　　　　2回 6回　　2回
山内　　　　　2回　　　5回　　2回
王　　　　　　 15回　　 2回　　　
張本　　　　 4回 4回
大杉　　 2回　　　5回
長池　　　　　 3回　　　2回　　1回
土井正博　　 3回　　　5回　　1回
門田　　　　　 3回　　　5回 1回
田淵　　　　　 2回　　　5回　　1回
山本 4回　　 2回 3回
掛布　　　　　3回　　　　1回　　1回
原 3回 1回　　3回
落合 8回　　　1回　　
秋山　　　　　　3回　　　4回　　1回　
清原 4回 3回　 4回
江藤智　　　　2回　　　4回　
山崎武 2回 1回　　2回
松井秀 6回 1回　　　　　
中村紀 5回　　　
松中 2回　　　1回　　 1回

本数が前年と比べ物足りないまたは1位と大差がつくことがあるものの
清原、土井、中村紀、秋山、原の健闘が目立つ。落合、松井も上昇
しかし、清原が外人恐怖症になるのもわかる。正直、同情の念を禁じえない。

すげーな
土井正博は3回も本塁打王獲ってるんだｗ


ってかマトモに数値も羅列できんのか？

助っ人は年度により入れ替わるから
日本人同士のほうが公平で良いよ。
セリーグで衣笠や木俣は入ってないの？

>>640
なんで土井の1位が3回もあるの？
張本の1位が4回もあったり・・・

どういうこっちゃ

少し追加と訂正入れます

本塁打数　　1位　　2位　　3位(1950年以降)日本人打者限定順位

藤村1回　0回　4回
青田3回　0回　0回 　　　　　　　
中西5回　0回　1回　　　　　
野村8回　3回　2回　　　
長嶋2回　6回　2回　　　　
山内2回　5回　2回　　　　
江藤慎0回　3回　4回
王15回　2回　0回　　　　　　　　　
張本0回　4回　4回　　　　
大杉2回　4回　0回　　
長池3回　2回　1回　　　　　
土井3回　5回　2回　　
木俣0回　1回　1回
衣笠0回　1回　2回
門田3回　5回　1回　　　　　
田淵2回　5回　1回　　　　
山本4回　2回　3回
掛布3回　1回　1回
池山1回　3回　0回　　
原3回　1回　3回
落合8回　1回　0回 　　
秋山3回　4回　1回　　　　　　
清原4回　3回　4回
江藤智2回　4回　0回　　　　　
山崎武2回　3回　2回
松井秀6回　1回　0回 　　　　　
中村紀5回　0回　0回 　　　
松中2回　1回　1回

>>644
年数やキャリアハイや40本塁打の回数、
飛ぶボールの時代か飛ばないボールの時代かに関係なく
ホームランバッターを評価できますね。

土井は、なぜ1位が3回なの？？？
清原も無冠なのに1位が4回って。

ホームランバッターでもない落合が8回・・・

>>646
日本人打者って書いてあるぞ

1位を4点、2位を2点、3位を1点とし、同点の時は実働の短い者を上位にすると

�@王貞治　64点
�A野村克也　40点
�B落合博満　34点
�C松井秀喜　26点
�D清原和博　26点
�E土井正博 24点
�F山本浩二 23点
�G門田博光 23点
�H長嶋茂雄 22点
�I中西太　21点
�J秋山幸二 21点

幸運や状況や好き嫌いや時代に左右されない良い選び方です
王は凄い

本塁打王になってないのに1位ってなんだよ

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>650
ステロイド松中は除外すべし

>>644
何で日本打者限定とかインチキするな
40本塁打打てないから1位になれないんだろ
>>648
40本塁打打てない選手は入れるな


40本塁打以上の回数

王 13回
野村５回
山本５回
門田４回
長池4回
落合3回
松井3回
大杉3回
秋山3回
田淵3回

日本球界ホームランバッター１０傑のスレなのに40本塁打打ってないの理由だけで
時代の違う中西を切り捨ててしまうのはどうなんだろうか？

中西は外れても良いように思う。
現役18年のうち、本当に活躍したのが52〜58年。
環境が違うとは言え、20本台でのホームラン王というのも・・・。
いくらケガがあったと言っても、それはどの選手にも言える事だし
18年の現役で244本ということも考えると、ちょっとねえ。

本当のホームランバッターってのは
そういうスランプやケガを克服して安定して
ホームランを量産できるんじゃないのかな。

>>654
活躍期間の短さをあげるのは、まだわかるけどほかのはどうなんだろうね。

「20本台でのホームラン王というのも・・・」といっても、野村がはじめてタイトルとったときも
「30本台打ったらもの凄いといわれる時代だったので、これでプロで長くやれる自信がついた」といってるように
それはその時代ではとんでもなく凄かった数字。その後は道具の進化で本数伸びたと
いえなくもないわけで、本数単純比較するのには違和感ある。

それに怪我と選手寿命の裏には医療技術の進歩も無視できないと思ってしまう。
例えば、清原が膝手術するとき、どのくらい大変かを巨人吉村を例にだして訊いたら
「吉村さんのは今の技術なら治るんですよ」といわれたらしい。
適切な例とはいえないけど、腱鞘炎も知られてない時代（と中西がいってた覚え）の選手を
医療技術が格段に違う時代の選手と比較するのに怪我云々をいうのは酷という気もする。

短命でありながら5度のホームラン王という事実は、中西の凄さを表してはいないのかしら。

>怪我と選手寿命の裏には医療技術の進歩も無視できないと思ってしまう。

ムリに物凄く話しを広げすぎ（笑）

ところで野村のホームラン1位の回数が8回のまま訂正しないのは何故？

>>656
怪我の克服を時代の違う選手比較に持ち出すんなら「ムリに物凄く話しを広げすぎ」とまでは思わんぞ。

治療方法が自然治癒の時代から最新医療を受けられる時代に変わってんだから
怪我の克服を選手の能力と判断するほうがムリやり過ぎるんじゃねえの？

>>648
�@年代による使用球の違いの損得を補正できる
�A年代による突出度の尺度を同じにできる
�B年度による外国人の優劣での損得がなくなる
�C期間が長くてもトップクラスの成績でなければ加点されない
�D怪我などで短期間では加点が少ない
の5点で最も公正で最良の選出方法だと思います。
日本選手のホームラン力をみることができました。

2位までの加点で良いのではないかな？
3位は不要。

確か原（笑）でもホームラン2位とかが腐るほどあったんじゃなかったっけ？

原（笑）如きがランクインできるランキングに意味があるとは思えんなｗ

原はホームランを歴代18位の382本打った選手だから
仲間に入れてやってください

>>652
別に日本人限定でもいいだろ
王の時代と落合の時代じゃ来る助っ人の数(特に巨人･広島は70年代中盤まで純国産)が違うし、王の時代までは規定に到達している助っ人の数が非常に少ない
ホーナー以降から実績のあるバリバリメジャーリーガーも来るようになったが
それまでは３Ａでもギリギリレベルかメジャーリーガーでも既に劣化しているロートルばかりしか来ていなかったし

1位を2点、2位を1点とし、同点の場合3位の数で順位を決め、3位の数も同じ場合は
実働の短い者を上位とすると

�@王貞治　32点
�A野村克也 19点
�B落合博満 17点
�C松井秀喜 13点
�D清原和博 11点
�E土井正博 11点
�F門田博光 11点
�G山本浩二 10点
�H長嶋茂雄 10点
�I中西太 10点
�J秋山幸二 10点

1位を3点、2位を1点とし、同点の場合3位の数で順位を決め、3位の数も同じ場合は
実働の短い者を上位とすると

�@王貞治 47点
�A野村克也 26点
�B落合博満 25点
�C松井秀喜 19点
�D清原和博 15点
�E中西太 15点
�F中村紀洋 15点
�G山本浩二 14点
�H土井正博 14点
�I門田博光 14点
�J秋山幸二 13点

上位5人はどの算出法でも変わらない。清原がいかに外国人に泣かされ続けたか
僅か10年の実働でこの位置に付けた松井秀の凄さまじさが見えてくる。

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>664
＞清原がいかに外国人に泣かされ続けたか

外国人がいても40本塁打以上3回打って、本塁打王を秋山は獲得しているだろ
清原はその力がなかっただけ
清原をランクインさせる為に無理やり日本人限定とかしてんじゃねぇよ


外国人を含む

秋山幸二 10点 →　5点
清原和博 11点 →　2点

シーズン30発連続

�@王 19年連続（日本記録、セ記録）
�A秋山　9年連続（パ記録）
�B山本　8年連続
�C野村　7年連続
�C松井　7年連続
�E大杉　6年連続
�F田淵　5年連続
�F池山　5年連続
�H落合　4年連続　
�H門田　4年連続　


40本塁打以上の回数

�@王 13回（８年連続）
�A野村５回（４年連続）
�A山本５回（５年連続）
�C門田４回（２年連続）
�D大杉３回（３年連続）
�D秋山３回（３年連続）
�D田淵３回（２年連続）
�D松井３回（２年連続）

シーズン30発連続

�@王 19年連続（日本記録、セ記録）　22歳-40歳
�A秋山　9年連続（パ記録）　21歳-29歳
�B山本　8年連続　31歳-38歳
�C野村　7年連続　26歳-32歳
�C松井　7年連続　22歳-28歳
�E大杉　6年連続　23歳-28歳


人間の体力、成長曲線というのはほぼ均一ゆえに山本には王と同等の
潜在能力があったと言わざるをえない。常人には30本塁打を30歳越えてから
継続して打つ力はない。

30本塁打を30歳越えてから

山本　8年連続　31歳-38歳
落合　4年連続　34歳-37歳
門田　4年連続　39歳-42歳　

>>668
その理屈なら40から3年連続39HRの門田とかどうなるんだよと
技術は経験の裏打ちが必要であって最初から出来ていれば、なんてのは机上の空論に過ぎない
怪我、練習などの環境等も同様

ミスタイプした
30HRね

>>670
門田はケガで休みがちな期間もあるしおまけにＤＨ専門で
身体への負担がまったく違うのでなんとも言い難い。

>>666
本塁打*通算*満塁*サヨナラ*二桁*20本以上
秋山***437***9*******3*****15*****11
清原***525**11******12*****21*****16

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

�@ 王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E土井正博
�F門田博光
�G大杉勝男
�H金本知憲
�I秋山幸二

>>668
じゃあ山崎と門田が最強ってことになるが

>>676
単年とか2,3年なら能力があればそれなりに打つことができる。
特にＤＨなら。

ただ山本とか王の場合30歳になってから8年とか（王はそれ以上）
ちょっと考えられない。30本塁打の連続記録を作るなら20代前半から
記録をスタートさせないと7年とか8年は無理という結論。

そもそも連続30本という区切りにはあまり意義を感じないんだが
それだけをもってして王並なんて暴論も過ぎるだろ

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

30代での本塁打数

王貞治　438本（868）
野村克也　303本（657）
門田博光　270本（567）
山本浩二　363本（536）
清原和博　196本（525）
落合博満　353本（510）


王と同等は言いすぎでした。すいません。
加齢に負けなかったのは王、山本、落合。

�@ 王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G田淵幸一
�H金本知憲
�I秋山幸二

山崎なんかは環境が違ってれば
もっと記録を伸ばせてたんじゃないか
未だに飛ばす能力なら日本人最強クラスだし

山崎はたしかに持ってる能力はすごいと思うけど安定性もないし
打率もえらい低いからなぁ・・・。山本、落合とかが本塁打だけに
絞ってバット振ればやっぱり山崎よりははるかに上だと思う。

この人たちはもしかしたらそんなことは言わないかもしれないけど
イチローの2割そこそこでよければ40本打てるというのはそんなに
おかしな話ではないのかもしれない。

山本と落合は飛ばす能力はそれほどでもない。
山崎の方が遥かに上。
てか打球の角度や飛距離見たらわかるだろ。
ただし打撃技術では天と地の差がある。
山崎は広角に打てる技術は無いしそもそもミートが低い。
確変で松井と互角だったり、田尾に打撃指導を受けて30後半で復活して、
野村に配給の打ち方を教わったら40本とか明らかに不完全燃焼。

>イチローの2割そこそこでよければ40本打てるというのはそんなに
>おかしな話ではないのかもしれない。

ムリムリ。
打てるならとっくに打ってるから。

しかも、本当に凄い打者は
3割を維持しつつ、ホームランも40を超えるからね。

まず首位打者を取ったから次は40本打って
その次は本丸の三冠を狙うことにしよう

まずゴキローは２割ジャストでもいいから
４０本塁打打とう。

話しはそれからだ。ゴキローさん。

なぜイチローが話題に出るのだろう
打者ならまだしもホームランバッタースレじゃ間違いなく出てこない部類だろ

>>688

>>683
>イチローの2割そこそこでよければ40本打てるというのはそんなに
>おかしな話ではないのかもしれない。

どこかのイチローマンセーが
まだゴキが40本打てるだろうと信じてることが話題の発端。

>>683は打率を捨てれば本塁打の数が増えるという話は当たらずも遠からず
ということを言いたいだけだったが伝わらないとはね。

アンチイチローだかなんだか知らないけど過剰に反応しすぎじゃないの？

>>690
打率をすてたからといって、本塁打が増えるという確証もない。
打率をすてたから本塁打が増えれば、プロ野球選手全員がホームランバッター。

仮に打率を捨てたとしても
ホームランも伸びはしない。　ホームランを意識しするあまり
逆に減る。　それが人間という生物の性。

>>691
実際イチローは本塁打が多いシーズンは打率が低い
逆に打率が高いと本塁打は少ない日本時代から一貫してそう

>実際イチローは本塁打が多いシーズンは打率が低い

ほほう。
本塁打が多いシーズン？？
ホームランは何十本打ってるんですか？

日本時代は.340で25HRだったな、その年のHR王が28HR
ラビットの年とかなら無きにしも、だろうか

まあ、「全部ホームラン狙いなら40HR」はデカイ事吹いてるのは確かだが
過剰反応過ぎるだろと

>>685,687
出来る出来ないという以前にメリットが何もないことをやるわけないじゃん
まあこの手の話はイチロー以外でも結構してるじゃん
落合とかもHR捨てたら4割打てるとか晩年に言ってたし

落合のはお前じゃあ4割打てよ4割の方が評価高いよとちょっと思ったがｗ

ID:DJkbtd8iみたいなｷﾁｶﾞｲはスルーすべきなんじゃ？

落合は三冠王狙いをやめて打率に絞れば4割打、本塁打に絞れば60本打つと
言っていたが、三冠王獲得の次は4割りと60本を見たかった。
イチローも好打者なのは分かったから40本塁打狙いの年も見たかった。
並みの打者なら意識すると打てなくなることもあるが落合とイチローなら
希望通りとはいかなくても自己最高記録は作るだろう。

落合は最初に三冠王とった年の更改時にフロントと「来年4割打ったら1億」って約束してるよ
実際どの程度4割目指してたかは知らん

>>695
自分もそう思った、NPBでは4割は前人未到だったしそもそもチーム情勢からして好きに打てるんだろうし4割目指して
いいんじゃないかなと思ったけどね。

�@ 王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F大杉勝男
�G田淵幸一
�H金本知憲
�I秋山幸二

>>695>>699
だからチーム貢献における価値と希少価値は一致しないから…

イチロー「打率.220でいいなら40本塁打打てる」

>>702
しかし現実は、ホームラン狙いのバッティングでホームランキャリアハイで１５本を打った年、
危うく３割切りそうになり、あわてて単打狙いのバッティングに切り替えたよなｗ

イチロー
２００５年　　ホームラン１５本　　打率.３０３
２００３年　　ホームラン１３本　　打率.３１２
２００６年　　ホームラン　９本　　打率.３２２

ホームランの本数が増えることに、打率が激減する大変解り易い打者。

■予想
ホームラン１７本　　　打率.２８０
ホームラン１９本　　　打率.２６０
ホームラン２１本　　　打率.２３５
ホームラン２３本　　　打率.１９０以下←このあたりが限界

こんなもんでしょ

はいはい

さっさと打てよ。口だけ内野安打マン

>>703
かなり良い線ついてる。

偉大なバッターは高打率を維持しつつ
ホームランも３０〜４０あるからね。

ゴキちゃんの場合、高打率を維持しつつ
ホームランを打つ力は無い。

>>703
今年,352で11本だろ
なんで抜くのｗ

内野安打マンゴキロー

西武　おかわりが自打球顔面直撃
眼下底骨折。

スウィングみていて
インコースの球を振るなとは言わんが
脇を絞って振ってないのは素人レベル。

コイツ打撃下手糞なんじゃないか？
プロの中では。

おかわり骨折は残念だね。

3年連続45本塁打に向けて暗雲か。
でも去年は128試合で48本打ってるんだな。

>>664
年度ごとの1位、2位を加点するのが今までで一番いいし
今後もそれ以上のものは出ないと思う

�@王貞治　　
�A松井秀喜落
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸二

455 ：神様仏様名無し様：2010/02/15(月) 22:12:32 ID:NqZkF689
・飛距離

松井＝大杉＞門田＞野村＝王

・パワー（怪力度）

大杉＞松井＝門田＞野村＞王

・確実性

王＞松井≧大杉＞門田＞野村

・威圧感（顔の怖さではない）

王＝松井＝大杉≧門田＞野村

・スウィングスピード

松井＝大杉＞門田＞野村＞王

・ライナー性のスピードあるホームラン

大杉＞松井＞門田＞野村＝王

・高く打ち上げるホームラン

松井＞門田＝大杉＞王＞野村

・威力あるホームラン

松井＞大杉＞門田＞野村＝王

・ホームラン実数

王＞野村＞門田＞大杉＞（日本で332本で不変の壁）＞松井

・場外ホームラン

松井＞大杉＞門田＞王＞野村

>・威圧感（顔の怖さではない）

↑　ﾜﾗﾀ

�@ 王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二

年間40本塁打以上で通算2000本安打、400本塁打以上の 選手

王貞治、野村克也、山本浩二、落合博満、松井秀喜、
土井正博 、金本知憲、秋山幸二、大杉勝男、門田博光

数よりも飛距離だと思う。
見るからにホームラン打ちそうなガッチリ体型やデブなど見た目の要素もかなり重要。
もっと言うとホームランバッターは足が遅くなくてはいけない。
さらに守備がヘタなのがベター。

ホームランバッター十傑を決めるうえの優先度


飛距離＞体型＞鈍足＞本数＞＞守備位置＞＞守備のヘタさ具合

以上の観点から

１カブレラ
２門田博光
３中西太
４清原
５おかわり
６野村克也
７江藤
８香川（ドカベン）
９ＧＧ佐藤
１０松中

次点　村田、ブーマー

中西は駿足のうえに守備ウマだぞ

�@王貞治
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E松中信彦
�F中西太
�G門田博光
�H田淵幸一
�I秋山幸二

>>717
何それ一発屋の条件じゃんｗＭＬＢで言うとデーブ・キングマンみたいな

>>716
何としても土井正博を推したいんですね＾＾
わかりやすいです

>>716
年度成績と通算成績と確実性があるのが真の強打者ですね。
長いだけでも活躍期間が短くても穴があってもダメだと思います。

>>723
>>716の面子だと秋山 　土井 ノムの順に脱落だな

既にＭＬＢに打者が活躍しているから日本だけの通算本塁打なんて無意味。

>>724
いや、まずは土井が脱落でしょ。
40本は1度だけ。　30本も3度。

次は金本。同じく40本は1度。
シーズン30本連続も2年連続しかない。
400号はやっていても、衣笠レベル。

3人目は秋山
9年連続30発、3年連続40発はお見事。
しかし、そうとは言えど、20年現役やって長嶋よりも本数は下。

4人目は野村じゃなくて、落合でしょう。

2年連続50発も
当時はロクな投手もいなく、200勝投手も引退の歳。
村田兆は同じ球団。　本拠地は川崎。　
中日に移籍してバケの皮が剥がされ、30本塁打連続も4年が最長。（門田と同じ）
巨人に移籍し、10本台が関の山。　日ハムに移籍し、1年目でボロボロ。

5傑を決めるの？

�@王貞治　　
�A松井秀喜
�B落合博満
�C野村克也
�D山本浩二
�E門田博光
�F張本勲
�G大杉勝男
�H田淵幸一
�I秋山幸二

ニンニク注射、
グリーニー、
成長ホルモン、
ステロイド、
圧縮バットを
どれ１つやっていなかった選手から選ぼうぜ
そんな選手がいるのかわからんが。

>>729
王が外れる。　王はコテコテの圧縮バット。

5傑なら
王、野村、大杉、松井、田淵じゃないですか？

王は19年連続30発日本記録。恐らく一生更新不可。実働22年。年間平均39本。
野村は26年の実働で、年間平均25本は立派。7年連続30発も当時のパ記録。
大杉は6年連続30発。王も達成していない2試合5発も2度（日本記録）。実働19年。年間平均26本。
松井は7年連続30発。40発は2度。実働10年ながら、332本塁打は間違いなくトップ５入り。平均33本。
（ただ、松井の場合は日本時代が他の打者に比べて極端に短いので比較は難しい）
田淵は5年連続30発。　ホームランを打つことに関しては日本１、２を争うと思う。実働16年。年間平均30本。

薬物

シーズン30発連続

�@王 19年連続（日本記録、セ記録）　22歳-40歳
�A秋山　9年連続（パ記録）　21歳-29歳
�B山本　8年連続　31歳-38歳
�C野村　7年連続　26歳-32歳
�C松井　7年連続　22歳-28歳
�E大杉　6年連続　23歳-28歳

>>733
この6人は確定

6人は確定でいい
7人目は誰にする

>>735
落合、長池、門田の三つ巴。

あ　田淵がいるね。
7人目は田淵かな。