長打力のある二塁手・遊撃手を語るスレ

非力な打者が多い守備位置ですが。
落合の二塁みたいに、本業じゃなくて出場機会が少ないのは反則。

長打力
横浜ローズは入れていい？

現阪神監督の岡田。元ヤクルトの池山。外国人ありなら元横浜のローズ。

長州力

大石

宇野勝

アレックス･ロドリゲス

松井稼 井口

池山

シピン−宇野が最強じゃないかなあ
守備もそこそこイイし
オールスター・セなら実際この二遊間あったかも
桑田本職じゃないからダメなんでしょ

現読売監督の原も
デビューはセカンドだったね
落合も原も一年レギュラーセカンドだったから
取り敢えず含める事はOKでは？

落合も原も
セカンドが本職って認識は選手本人にもファンにとっても無いからなあ…

二塁手
岡田・仁志

遊撃手
中島裕之・二岡・野村謙二郎

小久保も２塁守ってたような希ガス

二塁…大石、岡田、井口、Ｒ．ローズ、シピン
遊撃…宇野、池山、中島、松井稼

>>14
97年までは二塁手を守ってたよ
95年はホームラン王、97年は打点王獲ってる

二塁がメインのシーズンで３０本以上本塁打を打った打者
ダリル・スペンサー(６４年３６本、６５年３８本、６７年３０本）
ジョン・シピン（７３年３３本、７５年３４本、７６年３０本）
ロベルト・マルカーノ（７９年３２本）
落合博満（８１年３３本、８２年３２本）
岡田彰布（８５年３５本）
トニー・バナザード（８９年３４本）
小久保裕紀（９７年３６本）
ロバート・ローズ（９９年３７本）
エディ・ディアス（０１年３２本）
井口資仁（０１年３０本）
ホセ・オーティズ（０３年３３本）
グレッグ・ラロッカ（０４年４０本）

遊撃がメインのシーズンで３０本以上本塁打を打った打者
宇野勝（８２年３０本、８４年３７本、８５年４１本、８７年３０本）
池山隆寛（８８年３１本、８９年３４本、９０年３１本、９１年３２本、９２年３０本）
野村謙二郎（９５年３２本）
松井稼頭央（０２年３６本、０３年３３本）

田中幸雄がホームラン争い（95年）に加わった頃は
どこ守ってたかな...。

遊撃 真弓
二塁 岡田
三塁 掛布

>>19
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1995fighters.html

遊撃手

2004年のラロッカはOPS1.102（SLG.677、OBP.425）のハイレベルな数字。
打高投低の年だがリーグ1位の数字で2位の阿部（1.016）を0.100近く離す。

>>17-18
二塁手で４０本打ったのはラロッカだけ
遊撃手で４０本も宇野ただひとりか
わかりやすいね

>>17の面子、バナザード以外は全員右打者なのが凄い

ローズ(横浜)って２塁だっけ？

ゴメン
すでに出てた…

井口が最強の二塁手って遊撃手と二塁手のスレで結論が出たみたい

出てねーよ

ここにまで登場すんのかよ…

>>27
「日本人限定」「キャリアハイの数字」「走・攻・守のバランス」
って条件なら、良いけど。ローズより上ってありえんだろ。

キャリアハイの数字なら岡田に負けてね

鈍足岡田ローズは論外。

まあ足が遅い選手をすごいとは思わないのは同意・・・

鈍足は論外とかスレ違いすぎるだろ
井口ヲタ自重しろ

キャリアハイではローズに劣るし
守備通算では高木に劣るっていうのがスレの結論だっただろ

俺は大のローズオタだが走攻守完璧に備えた井口にはローズもさすがに劣る
と思う…こう書き込むと絶対井口オタ乙とか書かれるんだろうが…orz
まあ二塁手の比較の場合、この二人以外はだいぶ落ちるからオタ同士の争い
が熾烈なのは仕方ないか…

井口云々言う奴はここ4,5年しか野球をみてないんだろ
そもそも長打力の有る二塁手・遊撃手を語るスレなのにどうして
守備・走塁に言及するのか

長打力の有るニ塁手は宇野、遊撃手は宇野で決まりだ
文句ないよな

ショート宇野はともかくセカンド宇野はない

宇野は本塁打は多いが二塁打が少ない
2ベースも多いカズオの方が上

ラビットとはいえカズオは長打は多いな
本塁打に関しては池山、宇野だろうが

カズオはそもそも打数が多い
単純に打数÷長打数で計算すると池山のほうがやや上

井口とローズはどっちが長打力あんのか正直微妙…
井口はラビットといってもホームが福岡ドームだし…
メジャー移籍前２年以外打率はそれほど高くないけど長打力はあったわけで…
長打力に関しては井口のほうが上では？って思ってしまう…

しかもメジャーでシーズン18本打ったりしてるもんな。
ローズがメジャーで18本打てたかと言われれば正直疑問だ。
99年のローズだったら何とかいけたかな。

長打力が一番ある二塁手はどうやら井口に決まったみたいですね。
ローズは長距離打者というよりは中距離打者かもしれませんね。
ローズのような打つだけが魅力の選手と違い走ることや守ることにも秀でた非凡な
才能を持つ井口では選手としての質が大分違うように思います。
他の二塁手は論じるレベルではないので次は長打力のある遊撃手を決めましょう。

スペンサーの方が上だろJK

>>44
まあ鈍足の選手はダサいよね…
俺も初めはローズのほうがやや上かと思ったが考えてみれば走攻守抜け目ない
井口のほうがだいぶ上だわな…

井口オタが暴れるから急に過疎ったな・・・・

井口オタの特徴

・最初はローズが上かと思ったけど…と初めは持ち上げるが結局は井口マンセー
・03年と04年しか話題にしない
・日本にいれば05年以降ももっと活躍したはず…とたらればの話を始める
・通算打率、打点、HR数、OPS、RC27等あらゆるデータでローズより劣る事実を無視

>>46
たしかに打つことしかできない奴は野手というより豚だわな。
俺も井口は断トツだからひとまず置いとくとして・・・
井口ほどのスケールはないが走攻守まあそこそここなす仁志あたりのほうが
ローズなんかの打つだけの豚より野手としてのレベルは上だと思う。

日付が変わったとたんにご苦労様です。
自分の発言に自分でレスして楽しいですか？
井口オタさんは自作自演はやめて
「走攻守揃った2000年以降の日本人二塁手を語るスレ」でも立てて
そちらに行かれて下さい。

>>47
通算打率なんて出したら出来上がってから来日している助っ人のローズに比べて
途中から開花した井口に不利になるのは当たり前
メジャーで１５本以上打てるなら他の日本人メジャーリーガーの成績
推移を見るにその１．５倍〜２倍ぐらい日本でなら打てていると推測するのが妥当

じゃあラビット突入後の2001年以降の打率と比べたらいいよ
それでもローズが大きく上回るけど

ま〜た井口オタかよ
これ以上井口選手の品格を貶めるな
井口は悪くないむしろ好選手だ
悪いのは井口オタだ

打率はローズが上、長打力は井口の方が上

ローズは右打者として4000打数時点で
落合に僅差で負けるが打率は325で2位

つうか外人は絶不調が続けば解雇されるから通算打率的には日本人打者より
有利だし

>>55
それは当然あるね
じゃあ長年続けた高木守道と井口を比べてみるとするか
あれ？ラビットが入ってるはずなのに

>>56
長打力が負けてるだろ

打率的にといっていたような
じゃあ長打力でいえばローズ＞井口

長打力はどう考えても

井口＞＞＞∞＞＞＞ローズですからｗｗｗ

っていうか全てにおいて井口が上。

負けてる要素ゼロ。

長打力はまあ分からんじゃないが全部上ってのはありえん

長打率

ローズ
1993 .527
1994 .455
1995 .530
1996 .472
1997 .540
1998 .526
1999　　　.655
2000 .538

通算長打率.531
2086塁打HR167本

井口
1997 .369
1998 .432
1999 .384
2000 .457
2001 .475
2002 .423
2003 .573
2004 .546

通算長打率.471
1496塁打　HR149本

ついでに
通算長打率が4割超えてる二塁手

岡田彰布　　.462
マルカーノ　.4884
大石大二郎 .401
高木豊　　　.411
高木守道 .411
バナザード .516

井口とローズはどちらも8シーズンだから比較しやすい

バナザードは3年しかいないからあまりアテにならないけどね
実はマルカーノは4000 打数以上の全選手の中で通算長打率
上位40傑に入ってたりする

ちなみにローズはあと71打数あれば4000打席に達するけど
仮に残りの全71打席凡退しても通算長打率.5215でこれは
歴代22位の高橋由伸(.5227)に次ぐ数字（2008年7月2日現在)

さて会社に行くか

スペンサーとライオン丸は五割超えてなかったっけ

ご苦労さん
やっぱり白ローズは突出してるな
守道と豊は同じなのね
大ちゃんはもう少し高いかと思ったがそんなもんか

そうそうシピンやスペンサーを忘れてましたね
通算長打率

シピン　　　 .517
スペンサー（阪急の方) .536
オーティズ(2007年まで) .501
ラロッカ　(2007年まで) .551(もっともラロッカは2007年は三塁手ですが)


長打率が優秀な二塁手をまとめますとやはり5割超えてる

ラロッカ　　　.551
D.スペンサー　.536
R.ローズ　　　.531
シピン　　 .517
オーティズ　 .501

あたりが有力だと思われます
とりわけ2000打数を超えてなお5割以上ある
スペンサー
ローズ
シピン
この3人が長打力の高い二塁手の有力候補と言えるでしょう

>>67
全部打つだけの豚ですねｗｗｗ

シピンが打つだけとか無知すぎて笑えるなｗ

ローズもシピンもゴールデングラブ経験者だし、
スペンサーの時代は賞そのものが無かっただけで
来日当時は守備に革命的な変革をもたらしたと言われているほどだ。
シピンの守備を見た事あるか？
米田慶や山下と組んでた当時の大洋のニ遊間はえらく狭く感じたものだった。
なによりシピンは強肩で送球も強烈だった。
ローズは盗塁数は多くないが走塁技術は平均以上で、
最多二塁打3回最多三塁打も1回獲っている。
鈍足が最多三塁打なんて取れるか？

つまりなんだ、ゆとりは帰って下さい。

>>67
つうかシピンって中距離打者だし
ライナー性の打球がそのまま前列の方に飛び込むような本塁打ばかり

>>66
守道は現役期間長かったのとデットボールの後成績下げまくったから
もっと低いと思ってたからちょっと意外だった

>>68
スレタイ嫁

>>71
中距離砲の概念についてやりあうつもりはないが
このスレタイで30本3回、20本4回打ってる選手に対してその言いようは
誤解をさせようと思ってるようにしか見えん

NPB9年間でHR218本、長打率.517のシピンが中距離打者なら
NPB8年間でHR149本、長打率.471の井口は短距離打者だなｗ

日本での井口は数字で見るとほんとしょぼい
メジャーでも1年目がギリギリ合格点で2年目以降はジリ貧
今やトレードばかりのジャーニーマン

>>74
球場の広さの違いと通算で有利な助っ人である、という点を考慮出来ない馬鹿乙

×通算で
○通算長打率で

じゃあラビット導入して打撃成績のよくなった2001年以降で比較するか

井口
打率　　　　.299
本塁打率　20.3
長打率　　 .508

シピンの規定到達シーズン8年の通算
打率　　　　.302
本塁打率　17.0
長打率　　 .526




ﾌﾟｯ

井口を貶すわけじゃないけどラビットって本当に打者に圧倒的に有利なんだよな
松井稼もそれで30本打ったし40本打者続出したり

セはともかくパで４０本打者は続出していませんが？
そもそもカブレラ、ローズ、中村、小久保と非ラビ時代の成績からしても納得出来る面子しか４０本以上打っていないし
それにシピンが主に活躍した７０年代後半のセはボールが飛ぶ上にストライクゾーンが狭くて
使用球場も狭い０１年〜０３年頃のパ以上の打者有利な環境だし

今思えば、ダイエー時代のセカンド小久保、ショート井口の二遊間が懐かしい

Aﾛｯﾄﾞ

>>80
使用球場が狭いとかいったら昔の選手は皆打者有利な環境だろ
それはその時代にあった球場なので打者有利などは関係ないと思うけど
それをいったら練習設備が整った現代の方が打者が有利ともいえる
それと
ローズ　55　46　51
中村　　46　42
小久保　44
カブレラ　55　50
松中　44
セギノール　44
これだけ40が出てて続出じゃないって？
たった4年間だぜ
30本に広げてみようか？

一試合あたりの平均安打/本塁打とその年度のシピンの成績

72　8.13/0.99　　.279　22HR
73　7.77/0.87　　.295　33HR
74　8.16/1.06　　.306　25HR
75　8.30/0.96　　.295　34HR
76　8.81/1.24　　.307　30HR
77　9.04/1.37　　.310　22HR
78　8.95/1.17　　.315　16HR
79　8.75/1.21　　.313　27HR
80　8.65/1.09　　.224　*9HR（怪我で退団）


シピンはボールの飛ぶ、飛ばないに関係なく安定した数字を残せる素晴らしい打者だな
成績と年毎の傾向が比例していない



一試合あたりの平均安打/本塁打とその年度の井口の成績

97　8.96/0.83　　.207　*8HR
98　8.84/0.91　　.221　21HR
99　8.64/0.91　　.224　14HR
00　8.85/0.93　　.247　*7HR
01　8.94/1.22　　.261　30HR
02　8.53/1.03　　.259　18HR（この年限り新ストライクゾーン導入）
03　9.52/1.19　　.340　27HR
04　9.63/1.15　　.333　24HR


成績とその年の傾向が見事なまでに相関関係にある

　　2001　　　　　　　2002　　　　　　　　2003　　　　　　　　2004　　　　　　　　　総計
ローズ　　55　　　カブレラ　55　　　　　ローズ　　51　　　　松中　　　44　　　　35
カブレラ　49　　　ローズ　　46　　　　　カブレラ　50　　　　セギノール44
中村　　　46　　　中村　　　42　　　　　　城島　　　34　　　　ズレータ　37
小久保　　44　　　松井稼　　36　　　　オーティズ33　　　　城島　　　36
アリアス　38　　　和田　　　33　　　　　松井稼　　33　　　　ベニー　　35
松中　　　36　　　小久保　　32　　フェルナンデス32　　フェルナンデス33
小笠原　　32　　　小笠原　　32　　　エチェバリア31　　　　和田　　　30
メイ　　　　31　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原　　31　
城島　　　31　　　　　　　　　　　　　　　　　和田　　　30
ボーリック31　　　　　　　　　　　　　　　　　松中　　　30
井口　　　30　　　　　　　　　　　　　
ずれてしまったがラビット時代の30本塁打達成者

>>85
走れない豚ばっかだねｗｗｗ
井口と松井ぐらいだねまともなのｗｗｗ
やっぱ長打力と機動力、守備力を兼ね備える井口は二塁手の中では圧倒的な存在だね。

ここまで近鉄の村上の名前が無いのが気になる

>>85
実際その頃のパは技術レベルも高いし飛距離も凄いし、非ラビでもかなり高い成績を残せそうな球史でも異例な強打者が多かった時期
カブレラ、ローズ、中村、小久保、松中、城島、小笠原、マクレーン、アリアス、ボーリック、
和田、フェルナンデス、セギノール、井口、松井、吉岡
レベル高杉…

>>88
ズレータ追加

そいつら全員ラビじゃなくなったら本塁打激減したじゃねーか
ローズだけだろ

ボーリックは００年に２９本、中村は００年に３９本、小久保は９７年に３６本打ってるし
和田、フェルナンデスも０５年に微減でズレータ、松中、小笠原は０５年に
自己新記録本塁打を打っているが

>>88
ラビット以外でもある程度打てるがラビットで最強になった
これが正しい
そもそもマクレーンがレベル高すぎって

井口ヲタは都合のいい抽出をしすぎ
反論が断片的で訳分からん
そもそもラビット導入した頃のパリーグはレベル低いって言われてただろ
日本シリーズでいてまえ打線がまったく打てずに酷評されまくってた

93 ：神様仏様名無し様：2008/07/09(水) 12:59:05 ID:pOYxL8N/
井口ヲタは都合のいい抽出をしすぎ
反論が断片的で訳分からん
そもそもラビット導入した頃のパリーグはレベル低いって言われてただろ
日本シリーズでいてまえ打線がまったく打てずに酷評されまくってた

・・・井口オタと思考が全く変わらんな・・・
たかだか多くても7試合しかない短期決戦で勝った負けたでレベル低いとか
まさしく池沼の発想・・・まあマスゴミの典型的な被害者かｗ
シーズンに含まれる交流戦で4年連続負け越しはスルーのマスゴミｗ
人気落ちたセリーグ盛り上げるのに必死だねｗｗｗ

ラビット導入した頃って書いてるじゃん
誰がいつ近年の話をした？
頭おかしいのか

＞井口ヲタは都合のいい抽出をしすぎ
＞反論が断片的で訳分からん

>>94は自らこれを証明している。
コントでもしてんのかと言いたいくらい見事。

>>86
まったくその通りですね、感心しました。
とっとと「機動力・守備力を備えつつ、まあそこそこ長打も打てた二塁手・遊撃手スレ」立ててね。
このスレは長打力スレなんで井口・松井はヘボになるんで。

色々意見はあるようだが
井口オタの言う事の大半は痛い上にスレ違いだからどっか行けというのは同意

井口が最強のセカンドといってたけど
OBの評価ではランク外だったようだ

>>88
同時代の傑出度ではカブレラとローズと松中以外は特筆すべきほどでもない。

＞球史でも異例な強打者が多かった時期

だから、それも傑出度を考えない｢絶対的な(⇔相対的な)｣数字が根拠だったりするんだろ？


１同時代での選手や球団のクオリティを測るには、成績の｢傑出度｣が唯一にして決定的な指標
２新しい時代になるほど野球のレベルは上がり決して逆行はしないから、過去の時代の選手や球団はその時
代でよほど傑出した成績を残していない限り、新しい時代のそれには絶対的な強さではかなわない

この法則は絶対に覆りません。

長打力を測るなら
長打率よりIsoPの方がいいのでは

殿堂板でラビットラビット騒ぐとかどんだけ厨なんだよ
殿堂板じゃブライアントも門田も落合もラビットの時代でも
ちゃんと成績として認められているんだよ
そんなことも分からんクズは半年ROMってからレスしろ

井口は傑出度やラビット云々以前に
たかだか二年程度しかまともな成績を残せていないので
そもそも議論の対象にすらならない

二塁　シピン
遊撃　池山

だな俺は。スレの趣旨からは外れるけどこの二人は守備もずば抜けてるんだよな

元ダイエー井口、藤本

何で藤田平の名前が挙がらないんだか...

ほんの一時期の村田

>>1
落合の82年は出場128試合、全てスタメンセカンドで三冠王なんだが。

>>103
井口はメジャー１年目にも日本人メジャーリーガーで松井に次いで多い
１８本塁打を打ってるんだが

西岡もパンチ力つけてきたね

井口が18本打ったのはメジャー2年目では
USセルラー・フィールドはかなり打高な球場だけどセカンドで18本は立派だね

井口は成績にムラがありすぎて微妙だな

セカンド　2002年　井口
ショート　1990年　池山

それだったら セカンドは1999年ローズか1985年岡田、
ショートは2002年松井稼だろ
そもそも2002年の井口は .259　HR18本なんだが

長打力のある二塁手　落合、ローズ
長打力のある遊撃手　宇野、池山

井口戦力外通告

>>115
ローズなら０１年以降の井口の方が長打力あるだろ
メジャーでも１、２年目で１５本前後打ててるし

井口は03,04だけの確変選手
こういうスレで語られるレベルじゃない

>>118
知ったかか？
それ以前でも９８年に打率最下位ながら２１本、０１年も３０本打ってるが？
メジャーでも０５年に１４本、０６年に松井に次いで城島と並んで多い１８本打ってるんだが…
飛ばす力は昔から強いし確実性が加わったのが０３年以降
ホームが本当にパワーがある打者じゃないと本塁打を打てない福岡ドーム
そもそも００年以前でも打数が少ないだけでローズと同じぐらいの打数なら
２０本近くのペースで打ってるんだが

０５年に１４本→０５年に１５本

2000年以降はラビット臭くて嫌いだ

井口はないだろー

ならローズも無しだな
福岡ドームはラビット時代でも横浜スタジアムよりも本塁打が出にくいし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag3.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.html
９９年以外は狭い横浜スタジアムで最高２２本の打者だし
ウッズやオリックスローズみたいな球場の広さにあまり左右されない長距離砲タイプ
にも思えない

また井口オタが一人で暴れてるん？
あれだけ数字出されてるのに？

長打率

ローズ
1993 .527
1994 .455
1995 .530
1996 .472
1997 .540
1998 .526
1999 .655
2000 .538

通算長打率.531
2086塁打HR167本

井口
1997 .369
1998 .432
1999 .384
2000 .457
2001 .475
2002 .423
2003 .573
2004 .546

通算長打率.471
1496塁打　HR149本

↑
長打率って単打でも上昇するのを知らない馬鹿かね…
球場の広さも違い過ぎるし

>>129
日本通算
井口　３１７５打数１４９本塁打（２１．３打数に１本）
ローズ　３９２９打数１６７本塁打（２３．５打数に１本）

ローズは助っ人外国人なので好調時だけ
井口は開花前の成績や不調シーズンの成績も含まれてるにも関わらず
通算本塁打率でも井口の方が勝っている

さらに

通算OPS
ローズ　0.933
井口　　0.820

あとさ、どうして井口オタはローズを目のカタキにするの？

122 ：神様仏様名無し様 ：2008/09/02(火) 22:01:05 ID:a21CNZuU
井口はないだろー

123 ：神様仏様名無し様 ：2008/09/02(火) 22:26:00 ID:I3AR/Gk9
ならローズも無しだな

この「なら」って何？
見えない敵と戦ってるの？

>>127
ＯＰＳで長打力は決まらないよ
スレタイをよく読もう

＞ローズは助っ人外国人なので好調時だけ
＞井口は開花前の成績や不調シーズンの成績も含まれてるにも関わらず

ああ、あなたずっとトンでも理論を提唱してた方ですね？
開花前の成績はノーカウントってそんなバカな
高卒選手ならまだしも大卒なら即戦力でしょ
岡田だって原だって小久保だって1年目からそれなりの数字を残してるぞ
あなたはバースやブーマーにも「あいつは外人なので好調時だけ、大したことない」
っていうのか？
そもそも外人は成績が悪かったらすぐクビになるんだ、
長年プレイできるのは安定した数字を残してるからだろ

井口オタさんは主観論ばかり言わずに
もっと周囲を納得できる客観的な数字を提示して下さい。

>>129
開花前の成績はノーカウントとは言っていないだろ
通算でその部分が不利にも関わらず、井口の方が本塁打率も勝ってる
から長打力が上と言いたいだけだが？

てか何で井口が駄目なん？そこが分からん

あと何でローズと比べられてるの？
もう過去の馬鹿の話題は放っておけよ
荒らしの巣窟に見えるぞ

宇野、池山、田中幸

>>133
長打力のある遊撃手だとそのへんに松井あたりを加えたのが候補だろうな。
総合的に見れば松井だがスレタイどうり「長打力」に限定すると宇野や池山の
ほうが若干高いように見えなくもない。あとは二塁打や三塁打も長打力に含め
るか否かにかかってくる。

ガム夫はノムケンと同タイプのイメージ
中距離打者のイメージだわ

大石　井口

宇野　池山

広島時代のシーツ

強打の遊撃手と言えばロビン・ヨーント

かなり古いけど豊田泰光は？
長打力に自信あったみたいだよ

でも成績調べてみたら通算２６３本塁打で微妙だった

俺はファミスタ初代時に中一でそこからちゃんと記録とか見るようになった世代。
ネットはないけど記録オタみたいなもん。

二塁、遊撃、捕手は長打打てる人いなかったんで（
池山のイメージは強烈だ。落合が昔は二塁だったってのを知って色々妄想したもんだ。
捕手に至っては古田出現までまともにいなかった。

それ以降はいっぱいいるから難しいね。

>>138
それはメジャーｗ
ショート時代のＡＲＯＤが一番じゃね？

日本人なら井口と松井稼かな

井口よりもローズの方が長打力ある気はする
ラビットであの程度の長打力でしょ

遊撃は近年はそれなりにいそう
二塁はやっぱりでないな
外人ばっかり　シピン、ローズ、ディアス

>>142
お前ラビット時代の福岡ドームが非ラビ時代の東京ドームはもちろんのこと
横浜スタジアム、大阪ドーム、グリーンスタジアム神戸よりも本塁打が出にくかったのを
な事を知らないで言ってるだろ？
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

しかも０１年はパ初の３０号到達４人組がチームで誕生
小久保、松中、井口、城島、ズレータ
本塁打打者が多かったにも関わらず

最後の行「０１〜０４年はチームに」本塁打打者が多かったにも関わらず
補足

パークファクターというのは「その年のリーグ間での比較」なので
違う年度違うリーグを比べても何の意味もない
全球場でラビット使ってるんだから広い分数値低くなるわな
現実は「ホームランの出易い球場」と「凄くホームランの出易い球場」しかないってだけだけど

いやパークファクターじゃなくて
リーグ全試合を１球場で行った場合に予想される本塁打・パリーグ 1957〜2004
のところ

１４４
ヤフーが出にくい所ってのは異論ないがグリスタも出にくいだろ
実際イチロの９５年の本数も投高打低でグリスタだから余計評価されてるぐらいだし
ラビット時代のグリスタは単純に檻Ｐが酷すぎ
あんだけ打たれりゃそりゃあパークファクター上がるよ

>>150
PFの計算方式分かってるのか



どっちにしろ>>144の主張は仮定自体がおかしいからどうでもいいけど

幸雄さんも入るの？

>>150
いやあんたこそ意味不明
福岡ドームはラビット使用してもダントツで本塁打出にくい
ほど広い球場って話なのに
>>142はまるで非ラビの横浜よりもラビットの福岡の方が本塁打
打ちやすいって言いたげだし

１５０
知らないからＰＦの計算方式教えて

>>152
>>142は球場についての言及はしてないじゃん
比べるんなら年間の本塁打数じゃないの
そもそも一年通して一球場で試合なんてしないんだし
考えないでもいい仮定をしてる時点で意味なくね

PFはホーム球場でのHR数と投手が被弾した合計のHR数を
その他の球場でのホーム球団と投手が被弾した数の合計HR数で割る
例えばHRを打ちまくるが投手は打たれまくるチームだったとしても
ホームゲームとビジターゲームで同じ数HRが出たならPFは１になり
いくら本拠地球場でHRがいっぱい出ようが球場の影響はないに等しいって事になる
実際は結構ムラが出るが

それに対して球場毎の本数は当然フランチャイズのチームの影響をモロに受ける
言うまでもないが一応は余計な影響を排そうと考えられているPFより当てにならないわな

ああ、影響を加えた数値じゃなくて1球場で全試合開催した場合の予測値か
それでもPFを根拠に別の年同士比較するのはナンセンス
ラビットだからってだけで無条件に飛びやすいと考えるのと同じくらいには

いやラビット＝飛びやすいってのはいくらなんでもその通りだろ
飛びやすい＝ラビットではないが

すまん、無条件に他よりHR出やすいに訂正
どうもいかんね

飛距離の大きいホームランを打ってた遊撃手

宇野
池山

岡本伊佐美は？
投高打低時代だから成績はパッとしないが、傑出度は高いと思う。

ソフトバンクの小久保も昔は二塁を守ってたと聞いたが…
ついでにアゲ

小久保は無難にセカンドをこなしてたよ
まだ足が使えてたからね

土橋

長州力

広島のラロッカ･シーツの二遊間・・・
広島は選手育成の精神を無くしたのかと思ったが

ライン・サンドバーグが最強だな

古い時代を含めれば、「強打のショート」といえば、豊田が挙げられるだろうね。
「四番を打ったセカンド」で挙げれば、鶴岡（南海）、南村（西日本）も挙げられるかも知れない。

松井稼頭央は、初めて規定打席に達した96年にわずか1本塁打。
ただし５０盗塁。

シーズン88長打の日本記録

＞143
西鉄のロイ。
阪急のマルカーノも外人だね。

外野転向前の真弓もジョーと呼ばれてたから。

ブレーブス時代に40本打ったことのあるジョンソンでFA。
それと、ダイエーにいたバナザードの（拳の）パンチ力も中々のものだった

>>173
ジョンソンはどうみても73年だけの確変でしょ
他の年は18本塁打が最高の打者だし
http://www.baseball-reference.com/players/j/johnsda02.shtml

二岡東京ドーム28本(笑)

巨人ファンだがパ・リーグの今を見るととてもじゃない

何が言いたいのかよくわからないし
二岡は28本じゃなくて29本が最高

このスレはじめて見たがなんで井口が叩かれてんだ？
っていうか井口が03〜04だけの確変とか正気か？
03〜06年は文句なしで最強の二塁手だろ
その前でも率は安定しなかったが長打力に関しては高い資質を見せてたし、
このスレ的にはかなりの長期スパンで長打力を発揮した優良二塁手だろ

井口が叩かれてるんじゃなくて
盲目的井口信者が叩かれてるんじゃないの？
井口は長打力はあるだろ
率は低いけどスレタイ的には候補に挙がって当然だ
でも文句なしで最強だったのは03〜04だけという感じはするけどね数字的に

池山と宇野はどっちが上？

>>178
どうみてもローズ信者の方が醜いが
井口だって広い福岡だったのに、ラビットとかケチ付けて
片っ端からローズと決めて突き放しているし
真の長打力を表す、長打率−打率のIsoＰなら井口.200でローズ.206でほとんど差が無い
それなのに>>30とかありえんとか決め付けて掛かっている
そこまで言うほど差は無いのに
00年代のパを観ずに偏見で語っている証拠
それとこのスレは打撃全般じゃなくて長打力に関しての話をしているんだろ
IsoP.200以上
井口は98年(.211)、01年(.214)、03年(.233)、04年(.216)
ローズは93年(.202)、95年(.215)、97年(.212)、98年(.201)、99年(.286)、00年(.206)
井口が03年と04年だけならローズも明らかに確変の99年ぐらい

ぶっちゃけ両方アレ

まあメジャーで15本、18本打ってるし井口はレベル違うだろ

こんなの一発で答えが出るスレじゃん

二塁 小久保
遊撃 池山

日本人ならこれで決まり
松井和はラビットだし０２年だけだし飛距離はさほど
宇野は池山に比べ打高投低の時代だからマイナス

過去・現役

二　　ロジャース・ホーンスビー　　　イアン・キンスラー

遊　　アーニー・バンクス　　　　　　ハンリー・ラミレス　

井口もローズも長距離打者ではないだろ。
どっちかっていったら井口の方が上な気がするが他にもっといる。
あとローズ守備うまいよ。

>>183
松井が３６ＨＲ打った年はストライクゾーン変更で非ラビ並の投高打低の年なんだが…
それと０３年も３３ＨＲ打ってる

>>185
それを言ったら
井口だって足が速くて４０盗塁の経験もある

二落合
遊宇野
二Aソリアーノ
遊Aロドリゲス

メジャー前の井口は十分候補だったけど
帰ってきてからはずいぶんしょっぱくなちゃったなあ
せめて .280 20本は打って欲しいよ

二塁遊撃手で20本塁打以上って稀少？

トリプルスリーやってるショートはノムケンと松井稼がいるけど
意外にセカンドにはいないよな
井口は三割も30HRも30盗塁もやってるけど同年じゃないし…
ショートには今も中島とか大型ショートいるけどセカンドにはそこまでいないしな
メジャーでもショートは守備職だと思われてたけどリプケンって大型ショートが出てきて、さらに90年代に入るとジーター、ガルシアパーラー、ARODの御三家の登場
逆にセカンドは歴代でも現役でもそこまで大物がいない印象
(いる事はいるけど圧倒的選手ではない感じ)

意外にセカンドの方がショートより打つ選手いないのかね

高橋慶彦は年間20本以上打っていた時期があった。

セカンドでシーズン40本塁打を放ち本塁打王とGG賞を同時受賞、セカンドの通算守備率記録を保持しているライン・サンドバーグ

>>190
セカンドかショートかとなったとき、肩が弱いからとか守備範囲が狭いからセカンドになるケースが多くて
それは言い換えると身体能力はやや低め＝強い打球も出にくいタイプだからじゃないかな？

二塁　小久保、シピン、井口
遊撃　宇野、池山、高橋、松井

と〜し〜ひさ〜

>>188
ラビッターだからね 評価はそれほどでもない

>>196
ラビッターってかずおや岩村みたいのだろ…
メジャーで１５本塁打と１８本塁打を打っているが釣りか？
それが日本人にとってどのくらい難しいかは
他の日本人メジャーリーガーの本塁打数を見ればわかるだろうに

セカンド村田

1シーズンだけ、広島野村謙二郎と近鉄 大石大二郎はHR30本以上打っていた。

大石は29の記憶だけどへー

大石はHR29本止まりでしたか。それは失礼しました。

>>197
井口は長打力はラビット前から30本打ってたしな
打率に関してはラビットじゃなけりゃまあ、こんなもんなきもするけど

いや３０本打った年はラビットだが
ラビ前に打ってたのは２１本

大石みたいに29本塁打＆46盗塁できる選手は少ない

>>204
０１年井口は３０本塁打、４４盗塁

宇野、池山、ローズ、シピンに異論はないが、
高橋慶、大石、仁志が強打者として扱われたら、どん様、真弓、石毛の方が上だろ。

プロ野球史上で遊撃手のホームラン王は宇野だけ 遊撃手でホームラン40本以上は宇野だけ ヘディング男

メジャーなら強打の二塁や遊撃はさほど珍しくないだろ。
バリー・ボンズと犬猿の仲で有名なジェフ・ケントとか。

強打のショート
アレックス・ロドリゲス(ヤンキース移籍前)
カル・リプケン
ノマー・ガルシアパーラー
デレク・ジーター
アーニー・バンクス

強打のセカンド
ジェフ・ケント
ブレッド・ブーン
アルフォンソ・ソリアーノ(セカンド時代)

ジェイ・ベル
ダン・アグラ

ロベルト・アロマー

遊撃は宇野か池山だな。

野村・松井・中島・二岡…このあたりは中距離打者だし。

宇野の１シーズン40本を取るか、池山の５年連続30本を取るか…。

来年以降、坂本がヤバい！
かもしれないー

福留

スレ違いは承知の上で・・・

高校時代から二塁手で
プロでも活躍した人っている？

↑
TSUTAYA。プロではあまりやってないが。

落合はセカンド何年くらいやったけ？

小久保

>>214
高木守道

>>216
3年ほど。83年ころから有藤がライトにコンバートされて、サードに戻った。

俺の中で落合はセカンドなんだよな。
三冠王取った時ってセカンドだったような気がする。

・・サードの時も1回取ってるか。

杉浦清

中京商〜明大〜中日〜大洋で、
４番遊撃だった。

井端って堀越の時セカンドだっけ

井口と仁志

生粋の長距離砲は宇野と池山だけだな。

松井稼とか大石とか高橋慶とか仁志とか中島とかは「パンチ力のある好打者」。

井口

岩村

大石とか仁志はどうかな？
単に本拠地球場が狭いだけな気がするな
鳥谷の方が長打力あると思う

メジャーじゃ
セカンドはアトリー、キンズラー、カノー、ヒル、ペドロイア
アグラ、ロペス、ゾブリスト、など強打者ばっかだ

西田哲郎

>>221
杉浦清って、
1914年度生まれ以前、
つまり旧制中学卒業時点(1933年度)で職業野球が無かった世代では、
最多本塁打125本なんだよな。
２位は岩本の102本。

メジャーで18本塁打、福岡ドームで30本塁打打った井口は別格だな
おまけにスピード、ディフェンスともに球界最高レベルだったし
こんな選手もうでないだろうね

井口はルックスもいいしな
高校−大学−ＮＰＢーＭＬＢで常にスター選手

メジャーで18ホームランは松井秀に次ぐ日本人二位だからな
それも井口は難易度が高い二塁手だからな
まさしくこのスレを象徴する選手

内野手で二桁本塁打記録したのは井口だけだな
内野手で２位は松井稼の最高で９本塁打だから最高１８本塁打の井口のちょうど半分
しかも１年目の１５本塁打も１年目松井秀１６本塁打と１本差(本塁打率は井口のほうが全然上)
東都の本塁打数などからみても潜在的に持っているスラッガーとしての素質はすごいものがあるな
負担が大きくハイレベルなパフォーマンスが要求されるメジャーのセカンドでこれは純粋にすごい
神宮で４４発本塁打打ってる岩村のメジャー最高の本塁打数が７本
福岡ドームで本塁打を３０本打つのが如何に難易度の高いことかということだね

神宮で稼いだ数字なんて飾りみたいなもんだろ

福岡で３０本打つのはそれこそ天性の長距離打者しかできないからな
才能が必要

井口は３０本塁打４０盗塁やるバケモンクラスの身体能力持ってるからな
これやったの秋山ぐらいだろ

>>236
城島さんが・・・

いや、「内野手」じゃん
城島の最高は18本だし、間違ってはいない

>>236
そのかわり井口のプレイしていたホワイトソックスの本拠地は本塁打が
メジャーでも出やすい球場(日本で言う旧広島市民球場並)だからな
メジャー時代は逆方向本塁打がかなり多いけど
そのほとんどがその本拠地で打ってた本塁打
他球場本拠地なら本塁打がかなり減ってた可能性も有り得る

井口は本物の長距離打者だからな
岩村のような神宮のなんちゃってスラッガーとはわけが違う
福岡ドームの３０本塁打＞＞＞神宮の４０本塁打が証明されたね
まあ当たり前だが井口のほうが数段パワーは上

福岡ドームで逆方向にホームラン打ちまくる井口のパワーは強烈だったな
引っ張り中心でいったら何本もってったんだって話だわな

ラビットだったから飛ぶってだけだろ
実際今は凡百のセカンドに比べればよっぽど打てる方だが長距離砲のカテゴリには遠いし

２線級投手の時だけつながる打線

今の状態を全盛期とは誰も思わないでしょ
井口の全盛期は覚醒した2003〜2006年だな
なぜならパリーグのラビットは2001年から始まってるから
ラビットといっても福岡ドームというのもあるね
非ラビットの横浜スタジアムより福岡ドーム＋ラビットのほうが本塁打が出にくいというのは
データでも出てる品
非ラビ＋ナゴヤドームで本塁打35本打った福留はメジャーで12本が最高
やっぱ福岡ドームで30本塁打の井口のパワーは素晴らしいなそれも負担のでかい二塁手でだからなおすごい

ラビットだから本塁打が出やすい
これが唯一当てはまらないのが福岡ドームを本拠地にプレーしてる選手なんだよな
ほとんどの球場＋非ラビより福岡ドーム＋ラビのほうが本塁打が出にくい

井口みたいにメジャーの二遊間という場所で15本塁打以上打てる選手はもう出ないかもな
二桁本塁打すら井口以外いないしね
最高44本塁打した岩村は頑張っても７本塁打が最高だしまあ神宮本拠地じゃ仕方ないが
最高36本塁打の松井稼の9本塁打が井口に次ぐ二番手か松井の場合、二桁は可能性あるが
15本塁打は厳しいわな

しかも球界トップクラスの機動力と守備力があったなんてまさしく化け物だな

５ツールプレイヤーで大舞台にも強かったしな総合力では間違いなく最強＜井口

おまけにイケ面、青学、メジャーリーガー、高年俸、腕ポパイ

勝ち組にもほどがあるな井口という男

井口がずば抜けてるな
未だ球界最高の二塁手だし

メジャーでは二塁は貧打の選手のポジションではないよね？

>>251
メジャー現役ナンバー１強打二塁手チェイス･アトリー
http://www.baseball-reference.com/players/u/utleych01.shtml
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/556
メジャー現役ナンバー１強打遊撃手ハンリー･ラミレス
http://www.baseball-reference.com/players/r/ramirha01.shtml
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

ちなみにアトリーはメジャーの二大最新守備指標ＤＲＳとＵＺＲで
二塁手最高の優秀数値を毎年のように記録
守備力･打撃力ともにメジャー最高といっても差し支え無い

やっぱり井口がナンバー１なのか

マルカーノ、打点王。残念だが幽界の人になったが。

メジャーで使い物にならなかった井口が日本に帰ってきた打点王争いだもんなｗ日本どんだけレベル低いんだよｗ

ロバート・ローズなんかマイナーリーガーだったしな

ということで現役最強二塁手はフィリーズのアトリーだな

ブランドン・フィリップス＞アトリー＞カノー＞ペドロイア

どんでんしかおらんやろ

>>259
どこをどう見たらアトリーに勝てるんだ？

井口

＞２５６
現在の井口でも普通にトップクラスというのはむなしすぎる

井口が間違いなくＮＰＢ歴代ナンバー１二塁手だな

間違いなくというわけでもないな
横浜ローズもいるし
横浜ローズと井口のどちらか

ラロ（ｒｙ

仁志も無視できないな。

>>266
ラロッカが良かったのは04年だけ
通算で見れば井口、ローズ

>>267
普通にローズ、井口以下

「バースの８５年こそ、最強ホームラン王」なんて声がある。
試合数やらリーグ全体のホームランの発生度合いから、そうなんだってさ。

けど、あの年は宇野が４１本も打っている。
楽ちんな一塁手で５４本と、超ハードな遊撃手での４１本――
宇野のほうが素晴らしく思える。

記録馬鹿（宇佐美とか）は、守備位置なんて全然考えてないから馬鹿なんだよな。

おっさん井口が今期12球団のレギュラーで最も高いＯＰＳ叩きだした二塁手なのがな…

10月6日現在

�@井口　888　�A平野　828　�B田中賢　824　�C片岡　781　�D後藤　780　
�E粕寺　757　�F脇谷　742　�G田中浩　734　�H本多　714　�I東出　644

メジャー志望の中島も悪い選手じゃないが正直おっさん井口と実力はあんま差ないだろ
守備面考えたらおっさん井口より難しい要素が多いぐらいだ

中島　出塁率　385　長打率　511　ＯＰＳ　896　本拠地打者有利の西武ドーム
井口　出塁率　412　長打率　476　ＯＰＳ　888　本拠地打者不利のマリンスタジアム

>>269
馬鹿はお前
守備位置は考えるのになんで打率、出塁率、長打率、打点とか他の要素は考えないんだ？
本塁打だけの宇野と違ってバースは総合的にも優れた成績じゃないか…

>>270
井口の打撃は現在でも普通にトップクラスだな

２７１みたいな真性が必ず沸いてくる。

ホームランの比較をしてるのに、それが丸でわかってない。

>>273
いいから…
真性の馬鹿はどうみてもお前だろ
バースはホームラン単体で評価されているわけじゃないし
ホームランの比較をするならそれこそ守備位置の考慮なんかする必要が無いだろ

結局ＮＰＢの二塁手は衰えた井口にもまるで歯が立たないのですね

>>275
全盛期の井口は打撃も凄かったが走塁守備が歴代トップレベルの神だったからな

怪物の名をほしいままにしていた

多少衰えても能力は健在だよ

二塁　シピン
遊撃　宇野

井口の守備走塁が歴代トップレベルってのは言い過ぎだろ

あとセカンドならスペンサーを忘れちゃいけない
OPSキャリアハイでもローズには僅かに劣るが井口より上

>>276
福岡で30本塁打打てる打者は本物の長距離打者だからな
しかも井口の場合、30本塁打40盗塁だから尚の事ヤバいｗ

横浜スタジアム＋非ラビットより
福岡ドーム＋ラビットのほうが本塁打が出にくいということは証明されてるくらいだから

その不利な状況下でもちゃんと結果を出せるポテンシャルがあったからメジャーで15本塁打以上できたんだろうな

浜スタなら01、03〜06の間は毎年40本塁打は打ってそう＜井口

ラビット期の04なら50本近く打ってそう＜メジャーで井口の半分以下しか本塁打打てない岩村でも44本の神宮とほぼ同じ規模だし＜浜スタ

おまけに君の言うとおり守備走塁も歴代最高クラスなのがヤバい

これだけの長距離打者で盗塁王、ゴールデングラブを複数回取れるんだからエグイ

ホワイトソックス時代の前に飛びながら一塁送球のプレーとか他の日本人選手じゃ絶対不可能なプレー
ＭＬＢでも称賛され話題になった超ビッグプレーだった
井口の超絶身体能力とセンスが生んだスーパープレーだった

逆にいけばこれだけ走攻守全く隙のない神選手じゃないと自信もってメジャーで通用するとは太鼓判押せないんだよね

http://www.baseballthinkfactory.org/btf/scholars/levitt/articles/speedscores.htm
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
Speedscore…盗塁、三塁打、併殺などから打者の総合的なスピードを測る指標。

松井稼頭央　04年5.3　05年6.3　06年7.0　07年8.6　08年6.3　09年5.5
　　　　　　10年2.9　通算6.7
イチロー　01年7.5　02年6.3　03年7.1　04年5.3　05年7.4　06年7.5　
　　　　　07年6.5　08年7.0　09年5.2　10年5.6　通算6.6
岩村明憲　07年6.4　08年5.2　09年6.0　10年4.9　通算5.7
田口壮　02年6.2　03年4.5　04年6.1　05年5.1　06年5.2　07年4.1
　　　　08年3.9　09年1.1　通算5.5
井口資仁　05年5.9　06年4.0　07年5.9　08年4.8　通算5.2
福留孝介　08年4.9　09年4.2　10年3.8　通算4.3
新庄剛志　01年3.0　02年5.2　03年2.2　通算3.7
松井秀喜　03年2.2　04年3.6　05年3.2　06年2.9　07年4.3　08年1.2
　　　　　09年1.5　10年0.5　通算2.7
城島健司　06年2.8　07年1.6　08年2.3　09年2.2　通算2.1

豊田が一番

ようつべで豊田の打撃フォーム見たけど、あれは凄いな。
ありゃあ人気出るわ。

>>279
たしかにＮＰＢでプレーした選手でいったら
箱庭ではないそれも日本一広い福岡ドームで３０本塁打打った井口はでかいな
それに加えて、メジャーでも年間１８本も本塁打打ってるし
二塁手での長打力ナンバー１は井口が筆頭候補だと思う
走攻守の総合力でいったら歴代最強の二塁手で間違いない存在だと思う＜井口

井口の打球は右方向にめっちゃ伸びたな
あの打撃方向も井口の特徴の一つだな

長打力が前提になると、セカンドはともに福岡D本拠だった小久保の短期間で終わったセカンドをとるか
ブレイク期間短い井口をとるだけが問題になるんかね？

ショートは宇野・池山・稼頭央の勝負？
中島の長打力もなにげにスゴイと思ってるんだけど、
直接の数字で負けちゃってるからこのスレでは厳しい？
坂本は・・・まだこれからの選手だよね。

>>285
小久保がセカンドをやった年は基本１年だけで基本的には
サードまたはファーストの選手ってのが一般的な解釈じゃないかな？

井口の場合、打率と本塁打を両立できた年がＮＰＢ時代だと０３、０４の二年というだけで
その前から長打力についての才能は開花してる
それに加えてＭＬＢ時代の最初の二年は打率２７８ＨＲ１５、打率２８１ＨＲ１８
これは過去の日本人メジャーリーガーとの成績を踏まえても
ＮＰＢなら３割、３０本塁打以上の水準のもので打率、本塁打の両立に成功したシーズンといっていい

こうしてみると井口は意外と長期のスパンで長打力を発揮し続けた二塁手といえるね

ごめん小久保は３年間ぐらい二塁手での経験があったようだね
これなら君の言うようにこのスレで二塁手の候補の一人になりそうだ
サード小久保、晩年ファーストのイメージが強すぎたもので
デビューしたてのころ二塁手にコンバートしてデビューしたのは覚えてたんだが
二塁手でのスパンは完全に消失していたようだ

>>286
「一般的な解釈」とあたり前のようにいってるけど、何を根拠にいってるの？
入団時の小久保から知ってる人からしたら、ショート井口のセカンド小久保もかなり印象に残ってます。
基本１年は勘違いでは？

長打力だけいったら小久保＞井口に異論ある人は・・・どれだけいるのかな？
MLBは物差しが全然ちがうから、NPBでの実績とどう比較したらいいのかわかりません。
だからこそ、>>285で書いた意見になったわけですよ。

あら、ごめんなさい。287未読のまま288書いちゃいました。。。orz

小久保もまともに知らないのに歴代選手を語るのってどうなのよと思ってしまう
特に数字として残らない守備

井口は俺のイメージではショートだったけど鳥越のほうが守備がよかったから
セカンドにコンバートといういんしょうがある。あと打撃に専念させるため
小久保サード。開花した松中がファースト。これにキャッチャー城島。外野も
秋山・柴原・バルデス。球史に残るチームだね。大分出身の父親は西鉄ライオ
ンズ黄金期に匹敵するといっていた。
でも初期は投手力が文字通り小粒ぞろいだった。すぐに投手陣は整備されたけ
ど城島・井口・小久保は去ってしまった。彼らがホークスに残りプレイオフ制度
がなければ川上巨人・森西武にならぶ球史最強チームになっていただろう
　

ヒント：スレタイ

俺もホークスのセカンドだと真っ先に井口が上がるな
小久保はサードのイメージ
そして華のあるノリ対地味な小久保という図式だったのが一昔前のパリーグ

０３年のメンツは最強だった＜ホークス打線

０３　

３番　３割４分の超高打率に３０近い本塁打と盗塁王の井口
４番　３割３０本＋１２０打点で打点王の松中
５番　３割３０本１００打点のスーパーキャッチャー城島

という恐ろしいクリーンアップで１〜２、６〜８も強力。他球団の驚異だった
小久保がいなかったことが悔やまれる

井口の全盛期のプレーを見れた俺は幸せ

00年井口のプロ野球カードがなかったのが残念。

井口はただの大砲ではなく広い福岡ドームで広角にＨＲ飛ばすからイカスんだよ

でもホークス打線って大一番の試合で全く打てなさそうだよね
弱いチームから稼いだ数字だろ

それは松中だな井口はいつもおいしいところで打ってた
ワールドチャンピオンの正二塁手になる男はやっぱＮＰＢだけの選手とは次元が違うないろいろと

井口は走攻守抜け目ないうえに華がある選手だな
みんながナンバー１セカンドに置く理由がよく分かる

井口はたしかになんか持ってるな

井口は長打力も歴代ナンバー１二塁手だな

もう井口スレかよここｗ
殿堂板なのに

やっぱみんな井口を長打力ナンバー１セカンドベースマンに押すのか俺もやっぱ井口だな
メジャーで18発,日本一の福岡ドームで30発
このクラスの次元の選手は直接メジャー行く可能性が大なわけだけどもＮＰＢ経由してくれて感謝
あとみんなが言うように井口の魅力は選手として走攻守総合的バランスがずば抜けているということ
打撃に注目が集まるが、機動力、守備力も歴代トップクラスなのがすごいとこ

井口選手も絶賛

井口の右方向の打球の伸びはすごい

西武中島はバッティング上手いがゆえに長打力抑えちゃってる気がする。普通に３割３０本いける選手だと思う。歯がゆい。

>>306
メジャーや福岡ドームでも普通に右方向に本塁打量産してるからな
そして福岡ドームで毎年20本塁打する長打力は驚異
他の球場なら毎年35本〜、神宮等の箱庭だったら40本〜だったな

シカゴ・カブス

セカンド　ライン・サンドバーグ…MVP(84年)、HR王(90年)、9年連続GG(83〜91年)
ショート　アーニー・バンクス…MVP・打点王(58・59年)、HR王(59・60年)、GG(60年)

両者とも米野球殿堂入り＆チームの永久欠番

井口

なんか井口賞賛スレになってるっぽいが（そんだけの実績もあるのは認める）、
とりあえずMLB・NPBそれぞれで候補となる二塁手・遊撃手をあげると誰になってるんでしょう？

MLBでもショートは何人か浮かぶけどセカンドはサンドバーグとジェフ・ケントぐらいしか、ぱっと浮かばなかった。
ここで名前あげるならある程度コンスタントな実績が必要に思ったんで、
長打力に限っては一発屋っぽいデーブ・ジョンソンは微妙。
大昔にはロジャース・ホーンスビーとかいるけど、あんま昔なのは守備の重要度違いすぎそうでこれも微妙・・・

>>304
井口は青学時代から長距離砲として大注目のスーパースターだったからな
年齢を重ね衰えた現在でもロッテのクリーンアップとして長打力は健在

日本経由したから良かったと思うよ

元々長打は打ってたが、確実性まで備えだしたのが2003年ダイエーに金森コーチ来てからだし

井口は通算打率と安打がしょぼすぎ。

日本でも3割打ったの3回だけだからね メジャーでは通用したの2年だけ
カズオ岩村もあれだしもっとレベル高い内野手出てきてほしいわ

>>311
MLB二塁手歴代HRランキング(〜2007)

1 Jeff Kent 345
2 Ryne Sandberg 275
3 Rogers Hornsby 271
4 Joe Morgan 268
5 Joe Gordon 253
6 Bret Boone 252
7 Lou Whitaker 244
8 Craig Biggio 228
9 Bobby Doerr 223
10 Roberto Alomar 210
11 Bobby Grich 204
12 Charlie Gehringer 184
13 Ray Durham 180
14 Tony Lazzeri 172
15 Frank White 160
16 Alfonso Soriano 159
T17 Damion Easley 138
T17 Bill Mazeroski 138
19 Davey Lopes 127
20 Juan Samuel 121
21 Robby Thompson 119
22 Dick McAuliffe 116
23 Jose Vidro 113
24 Davey Johnson 111
25 Frank Bolling 106
26 Carlos Baerga 103
27 Todd Walker 101

ベスト5
豊田・宇野・井口・ローズ・ラロッカ

ロッテ今岡

池山隆寛

>>316
データとしては面白けど、>>311の質問に対する答えにはあまりなってないのね。

>>311
現役に関しては二塁手ならアトリー一択だな
日本で言うと藤井に似た放物線を描く綺麗なホームランアーティスト
遊撃手ならジーターとハンリー･ラミレスあたりか

>>315訂正 井口は日本で打率3割超えが2回のみ

>>299
井口無双だなｗｗｗ
マジで勝負強い>>301が言うようにやっぱこの人はなんか持ってる
本物のスーパースターだ。井口がまた日本で見られて楽しいよ

>>316のうち200発以上打った選手を時代的に分類
(カッコ内の数字は長打率TB/AB、長打数÷安打数XH/H、本塁打率AB/HRの順番)

(1)20〜40年代に活躍した選手(1試合平均0.5HR前後で推移した時代)
ホーンズビー(.577　.345　27.2)、ゴードン(.466　.372　22.6)、ドーア(.461　.339　31.8)

(2)70〜80年代に活躍した選手(同0.7〜0.8HR)
サンドバーグ(.452　.319　29.7)、モーガン(.427　.323　34.6)
ウィテカー(.426　.308　35.1)、グリッチ(.424　.322　30.8)

(3)94年以降(今年を除いて1試合平均全て1.0HR以上)に打撃成績を伸ばした選手
ケント(.500　.400　22.5)、ブーン(.442　.364　26.5)
ビッジオ(.433　.331　37.4)、アロマー(.443　.291　43.2)

ケントの実績は抜けているがホームラン・バブル時代に成績を伸ばした選手は
いくらか割り引いて考える必要があるだろう

時代背景を考えるとビッジオとアロマーの後ろ二つの数字が不足気味なので
候補から外すのが妥当ではないか

自分の見方では残りの9人は条件的にクリアしていると思う

井口がトップ(頂点)だな

井口だな

史上最強二塁手井口資仁

2番目は

井口の右方向の本塁打はもはや芸術の域だな
他選手とは持ってる技術が違うと昨日を持って確信した

田辺とかちょっと印象に残っている。
石毛からショートの座を奪いそしてあの長打力。
ちょっと見てて惚れ惚れした。

井口

井口見たら喜ぶよ

篠塚って結構いい場面でホームラン打ってる印象があるのだが。
ちょっとイチローとダブる所がある。

鳥谷

井口の打席でのワクワク感は半端ない

基満男はあの当時ではかなりパワーあるセカンドだった

田辺そんなたいした長打力じゃなかったろ。

20本も一度も打ったことない

今江

田辺は飛距離は凄かったですよね。パンチはありました。

田辺にパンチ力は感じなかったな
巧いバッターではあったけど
よほど打ってせいぜい10本前半だったし

田辺？
話しにならん

>>334

篠塚＋松本匡＋羽生田＝イチロー

天はそこにベーブ・ルースは足してくれなかった。

打撃で篠塚＝イチローはちょっとイチロー低く見積もりすぎじゃないかというか
三冠王取りかけた時は今で言う5ツールプレイヤーになるのかなと思ったもんだけど

ってスレ違いだな

羽生田＝イチローはどうかと

肩は羽生田のほうが普通に上だし

守備ならイチローのほうが随分巧い

平野とかあの辺りのほうが近いと思う

元ヤクの渡辺進はスレ違い？

足を差っぴいた打率は篠塚くらいかと。打撃センスは少し似ている。
バットを持ってコツコツ当てるタイプではない。

短く持って

屋敷を足して打率を４厘くらい引き上げてるのかな。
鈍足だったらいい所３割の打者でしょイチローは。

内野安打になった分が全部アウトになるって前提は乱暴だと思うけど
大体打率だけでなくてパンチ力もイチローの方が一回り上だし

足を三分として、それを引いてイチローと篠塚がイコールになるのか？

篠塚は野球教室でも「来た球を打てばいいんだ」とか言うタイプで
ノムを唖然とさせたクチだから思考はイチローと同じだろ。
ただ狙う打球が違うだけで。

井口は守備がな

>>353
長打力のスレで守備は関係ないんじゃないのか

足引いたらイチローなんて並の打者。

巨人という好き勝手出来ないチームでプレーするのと
オリックスというどうでもいいチームでプレーするのとでも違うしね。
イチローが巨人に入団してたか果たして大成出来たかちょっと疑問だ。

井口は優勝請負人すぎるな

井口いるところに優勝あり

おまけに打撃、走塁、守備も歴代トップレベルの二塁手だし

まさしく神井口といえる

今年のシリーズは随分と守備で足引っ張るのおおかった気がするよ、井口。

>>358
井口のミスを仁志が能力が高い名手ゆえに起きてしまったミスと言っていたな
まあ井口はこれでも全盛期すぎてるけど、ホークスからメジャー２〜３年ぐらいまでは
もっと守備範囲広かったし動きよかったけどね、守備はメジャーでも絶賛されてる
全盛期の井口ならＧＧの二塁手部門に選ばれないわけないしね

今回の日本シリーズでも大活躍しロッテ日本一に大貢献！！

２本のホームランに加え、日本シリーズ史上最多となる１３本の安打を放った！
やったね井口！すごいぞ井口！

>>301がいうようにやはりなんか持ってるようだね＜井口
そういう星の下で生まれた存在なんだろうね井口に関してはそう認めざるを得ない

＞井口のミスを仁志が能力が高い名手ゆえに起きてしまったミスと言っていたな
そのＧｅｔ Sportsは自分も観てたけどさ。
過程はどうあれ、短期決戦ではミスという結果だけが重要なわけよ。

今も十分いい選手だけど、随分衰えたなぁなんてのも痛感しっちゃったわけさ。

ていうか、前からもスレタイのわりに井口賛美投稿ばかりだなぁとはおもってたけど
なんかやっぱりここはそういう主旨のスレ化してる？

つまんないので、ログ削除することにしました。
さいならで、お騒がせしてすいませんでした。

でも井口は歴代最高のレジェンドプレーヤーだろ！

井口

井口はたしかに生ける伝説かも

バットコントロール、パワー、スピード、肩、守備の５ツールに加えて
ルックスもいいから井口は６ツールプレイヤーだな

「おっ、>>366ちゃん目がおおたねー」

>>336
俺は井口のアクロバチックなプレーに憧れて野球をはじめたよ
最初はなんで井口はあんなプレーができるのか疑問に思ってたが
井口を天才と考えるとなんかすっきりした感じ

井口はたしかにすごいそれは認める

井口は天才あれは別格井口と比較するのはかわいそう

井口はみんなの憧れだからな

俺も井口のように右にホームラン打ちたい

打てるよ

井口がベスト

井口最高

井口

どうやら井口が歴代ナンバー１のようだな

井口薫仁も良かったよ、左打ちのセカンド、たけし軍団の‥‥登録名はガダルカナルタカ

うわ凄い自演…

>>372
東京ドームとか狭い球場なら非力な宮本でも右方向にホームランできてるから君でも可能性はあるが
福岡ドームで右方向のホームランはマグレでは打てないので厳しい
この辺になると才能の壁が立ちはだかってくるので厳しい→井口は才能あるプロの中でも才能ある天才だから除く

井口の打撃はリスト効いてるからな。だから逆方向にあれだけの打球が飛ぶ
逆方向にホームラン打たれるのはピッチャーには一番こたえる

井口ってやっぱすげえ

仁志

やはり井口だな

池山

＞＞３８４
井口は野球選手として完璧すぎる

自演ばればれｗ
投稿時間がいつも一日が過ぎた直後ｗ
多分一日一日を過ぎてから投稿するのを待ってるんだろうなｗ

>>386
井口より上のセカンドベースマンはＮＰＢ史上いないからな

>>388
３０ホームラン４０盗塁したからな
しかも日本一広い福岡ドームで井口は能力がチートすぎる二遊間守る選手とは思えない

>>388
横浜ローズがいるけど…

>>389
特にあのとてつもない広さを誇る福岡ドームで30ＨＲ打てる二塁手というのが驚き
箱庭球場ならエセホームランアーティストの岩村みたいに簡単に40ＨＲ打てるけど
福岡ドームの30本は本当に価値がある。
しかも井口の場合、引っ張りだけでなく逆方向へのアプローチもあるから尚更凄い
さすがメジャーでシーズン20本塁打近く打つホームランアーチストだな
井口には感服します

井口の一番すごいところは打って走って守ってのオールラウンドプレイヤーなとこ

そういうアスリートタイプの選手が今は好かれるな
子供の憧れでもある

５ツールプレイヤーというやつだな
このスレでナンバー１に度々上げられてる井口とかがその典型

井口ってどういう体の作りしてるんだろうな
あれだけ自然に逆方向に本塁打打てるのはほんと不思議。リストが強いんだろうか？

井口は若いころからその高い身体能力がメジャーの注目に止まってたからな
ものすごいパワフルだよね

なんで同じ人しか書いてないんだ・・・

他は呆れてこんなスレ相手にしなくなったから
次スレは長打力のある井口を語るスレでいいだろこれ

>>396
井口は肉体的素質に恵まれてるよな
おまけに野球センスも抜群なのだからまさしく鬼に金棒

>>399
将来ああいう才能のある子に成長しないかな〜おなかの中の赤ちゃん
今度、生まれてくる男の子に付ける名前で資仁と忠仁という二つの候補で悩んでる

>>400
井口は顔も男前だからな

>>398
それはいいな

井口は５ツール＋ルックスの６ツールプレイヤー

井口

バンスロー

井口

井口に一票

俺も井口と思う

一人上げろというなら井口が妥当だろうな

悩んでみた結果井口という結論

井口だろうね

シピンはどうだい？

井口しかいない

井口さんが書き込むスレはここですか？

二塁手としてベストナイン二回、三冠王一回、首位打者一回、ＭＶＰ一回の落合は対象外なんだろうか？

>>413
俺も井口しかいないと思うなほんとすごい選手

井口ほどのセカンドベースマンはまずいないと見ていい

井口は球史を変えた二塁手ですしね

パワーだと井口だろうね井口は福岡ドームで右方向にホームラン量産したぐらいだし

井口だよなやっぱ

毎日1回井口を褒め称えないと信者うスレなのかここは

>>419
井口のポパイのような腕から繰り出されるミサイルのような弾道の打球はすごいよね
しかもあなたのおっしゃる通り井口には方向関係ない全方向にホームランできるスキルを持つ

なんだここ井口スレ？

井口の評価が高いようだねまあ文句なく素晴らしいけども

井口はパワーだけじゃなく機動力もあるな

井口のパワーは凄まじいからなみんなが推すのも頷ける

>>425
井口はパワーもスピードもあって規格外の二塁手
おまけに鉄壁な守りワンダホ〜ですね

たしかに井口以外考えられない

井口は完璧な選手

井口意外で↓

なぜ遊撃手の話はしない

二塁手→ローズ、井口

遊撃手→松井稼、鳥谷


いずれも中距離打者って感じだな

宇野や池山は？

>>429
俺もちょっと井口は別格と思う

メジャーリーグベースボールで第二次世界大戦後､
シーズンIsoP（長打力を示す指標:長打率−打率）が高い二塁手ベスト20

�@73年デービー･ジョンソン(ナ/ブレーブス)IsoP.275　157試合559打数　43本塁打0三塁打25二塁打
�A99年ジェイ･ベル(ナ/ダイヤモンドバックス)IsoP.268　151試合589打数　38本塁打6三塁打32二塁打
�B00年ジェフ･ケント(ナ/ドジャース)IsoP.262　159試合587打数　33本塁打7三塁打41二塁打
�C98年ジェフ･ケント(ナ/ドジャース)IsoP.259　137試合526打数　31本塁打3三塁打37二塁打
�D76年ジョー･モーガン(ナ/レッズ)IsoP.256　141試合472打数　27本塁打5三塁打30二塁打
�E08年ダン･アグラ(ア/マリナーズ)IsoP.254　146試合531打数　32本塁打1三塁打37二塁打
�F02年マーク･ベルホーン(ナ/カブス)IsoP.254　146試合445打数　27本塁打4三塁打24二塁打　
�G90年ライン･サンドバーグ(ナ/カブス)IsoP.254　155試合615打数　40本塁打3三塁打30二塁打
�H02年ジェフ･ケント(ナ/ドジャース)IsoP.252　152試合623打数　37本塁打2三塁打42二塁打
�I01年ブレット･ブーン(ア/マリナーズ)IsoP.247　158試合623打数　37本塁打3三塁打37二塁打
�J02年アルフォンソ･ソリアーノ(ア/ヤンキース)IsoP.247　156試合696打数　39本塁打2三塁打51二塁打
�K09年ベン･ゾブリスト(ア/レイズ)IsoP.246　152試合501打数　27本塁打7三塁打28二塁打
�L06年レイ･ダーラム(ナ/ジャイアンツ)IsoP.245　137試合498打数　26本塁打7三塁打30二塁打　
�M08年チェイス･アトリー(ナ/フィリーズ)IsoP.244　159試合607打数　33本塁打4三塁打41二塁打
�N79年ボビー･グリッチ(ア/エンゼルス)IsoP.243　153試合534打数　30本塁打5三塁打30二塁打
�O05年アルフォンソ･ソリアーノ(ア/レンジャーズ)IsoP.243　156試合637打数　36本塁打2三塁打43二塁打
�P04年ジェフ･ケント(ナ/アストロズ)IsoP.243　145試合540打数　27本塁打8三塁打34二塁打
�Q03年ブレット･ブーン(ア/マリナーズ)IsoP.241　159試合622打数　35本塁打5三塁打35二塁打
�R79年ボビー・グリッチ(ア/エンゼルス)IsoP.239　100試合352打数　22本塁打2三塁打14二塁打
�S09年イアン･キンスラー(ア/レンジャーズ)IsoP.235　144試合566打数　32本塁打4三塁打31二塁打

メジャーリーグベースボールで第二次世界大戦後､
シーズンIsoP（長打力を示す指標:長打率−打率）が高い遊撃手ベスト20

�@02年アレックス･ロドリゲス(ア/レンジャーズ)IsoP.324　162試合624打数　57本塁打2三塁打27二塁打
�A01年アレックス･ロドリゲス(ア/レンジャーズ)IsoP.304　162試合632打数　52本塁打1三塁打34二塁打
�B03年アレックス･ロドリゲス(ア/レンジャーズ)IsoP.301　161試合607打数　47本塁打6三塁打30二塁打
�C58年アーニー･バンクス(ナ/カブス)IsoP.301　154試合617打数　47本塁打11三塁打23二塁打
�D99年アレックス･ロドリゲス(ア/マリナーズ)IsoP.301　129試合502打数　42本塁打0三塁打25二塁打
�E55年アーニー･バンクス(ナ/カブス)IsoP.300　154試合596打数　44本塁打9三塁打29二塁打
�F57年アーニー･バンクス(ナ/カブス)IsoP.295　156試合594打数　43本塁打6三塁打34二塁打
�G59年アーニー･バンクス(ナ/カブス)IsoP.292　155試合589打数　45本塁打6三塁打25二塁打
�H69年リコ･ペトロセリ(ア/レッドソックス)IsoP.292　154試合535打数　40本塁打2三塁打32二塁打
�I00年アレックス･ロドリゲス(ア/マリナーズ)IsoP.291　148試合554打数　41本塁打2三塁打34二塁打
�J60年アーニー･バンクス(ナ/カブス)IsoP.283　156試合597打数　41本塁打7三塁打32二塁打
�K06年ビル･ホール(ナ/ブルワーズ)IsoP.283　148試合537打数　35本塁打4三塁打39二塁打
�L96年アレックス･ロドリゲス(ア/マリナーズ)IsoP.273　146試合601打数　36本塁打1三塁打54二塁打
�M96年バリー･ラーキン(ナ/レッズ)IsoP.269　152試合517打数　33本塁打4三塁打32二塁打
�N98年ノマー･ガルシアパーラ(ア/レッドソックス)IsoP.262　143試合604打数　35本塁打8三塁打37二塁打
�O04年ホセ･バレンティン(ア/ホワイトソックス)IsoP.258　125試合450打数　30本塁打3三塁打20二塁打
�P09年トロイ･トゥロウィツキー(ナ/ロッキーズ)IsoP.256　151試合543打数　32本塁打9三塁打25二塁打
�Q10年トロイ･トゥロウィツキー(ナ/ロッキーズ)IsoP.253　122試合470打数　27本塁打3三塁打32二塁打
�R98年アレックス･ロドリゲス(ア/マリナーズ)IsoP.249　161試合686打数　42本塁打5三塁打35二塁打
�S49年バーン･スティーブンス(ア/レッドソックス)IsoP.249　155試合610打数　39本塁打2三塁打31二塁打
　

>>434
俺もそう思う

井口

ＣＷＳで十八本の井口(笑)

やっぱ最強二塁手は井口かな？

ケント＞井口

井口は遊撃落第者だからな……

>>440
歴代ではケント、現役でもアトリー以下だろ…

>>440
まあ間違いなくＮＰＢでは歴代最強の二塁手といっていいとおもう

日本プロ野球で、
シーズンIsoP（長打力を示す指標:長打率−打率）が高い二塁手ベスト20

�@04年クレッグ・ラロッカ(セ/広島)IsoP.349　122試合436打数　40本塁打2三塁打28二塁打
�A65年ダリル・スペンサー(パ/阪急)IsoP.338　123試合405打数　38本塁打1三塁打21二塁打
�B85年岡田彰布(セ/阪神)IsoP.294　127試合459打数　35本塁打3三塁打24二塁打
�C81年落合博満(パ/ロッテ)IsoP.293　127試合423打数　33本塁打3三塁打19二塁打
�D97年小久保裕紀(パ/ダイエー)IsoP.287　135試合527打数　36本塁打3三塁打37二塁打
�E99年ロバート・ローズ(セ/横浜)IsoP.286　134試合521打数　37本塁打2三塁打34二塁打
�F82年落合博満(パ/ロッテ)IsoP.281　128試合462打数　32本塁打1三塁打32二塁打
�G03年ホセ・オーティズ(パ/オリックス)IsoP.281　127試合470打数　33本塁打2三塁打29二塁打
�H64年ダリル・スペンサー(パ/阪急)IsoP.274　146試合511打数　36本塁打0三塁打32二塁打
�I89年トニー・バナザード(パ/ダイエー)IsoP.271　122試合446打数　34本塁打0三塁打19二塁打
�J76年デーブ・ジョンソン(セ/巨人)IsoP.264　108試合371打数　26本塁打2三塁打16二塁打
�K84年真弓明信(セ/阪神)IsoP.263　117試合430打数　27本塁打5三塁打22二塁打
�L95年小久保裕紀(パ/ダイエー)IsoP.262　130試合465打数　28本塁打9三塁打20二塁打
�M76年ジョン・シピン(セ/大洋)IsoP.262　111試合424打数　30本塁打2三塁打17二塁打
�N79年ボビー・マルカーノ(パ/阪急)IsoP.255　127試合502打数　32本塁打5三塁打22二塁打
�O73年ジョン・シピン(セ/大洋)IsoP.253　123試合478打数　33本塁打0三塁打20二塁打
�P78年ボビー・マルカーノ(パ/阪急)IsoP.252　126試合488打数　27本塁打7三塁打28二塁打
�Q01年エディ・ディアス(セ/広島)IsoP.247　136試合470打数　32本塁打1三塁打18二塁打
�R75年ジョン・シピン(セ/大洋)IsoP.242　130試合501打数　34本塁打1三塁打17二塁打
�S03年井口資仁(パ/ダイエー)IsoP.233　135試合515打数　27本塁打1三塁打37二塁打

日本プロ野球で
シーズンIsoP（長打力を示す指標:長打率−打率）が高い遊撃手ベスト20

�@85年宇野勝(セ/中日)IsoP.296　130試合486打数　41本塁打2三塁打17二塁打
�A02年松井稼頭央(パ/西武)IsoP.285　140試合582打数　36本塁打6三塁打46二塁打
�B84年宇野勝(セ/中日)IsoP.260　130試合458打数　37本塁打0三塁打8二塁打
�C92年池山隆寛(セ/ヤクルト)IsoP.258　127試合477打数　30本塁打2三塁打29二塁打
�D91年池山隆寛(セ/ヤクルト)IsoP.253　132試合498打数　32本塁打1三塁打28二塁打
�E90年池山隆寛(セ/ヤクルト)IsoP.251　130試合502打数　31本塁打4三塁打25二塁打
�F89年池山隆寛(セ/ヤクルト)IsoP.246　130試合484打数　34本塁打2三塁打13二塁打
�G95年野村謙二郎(セ/広島)IsoP.245　131試合550打数　32本塁打5三塁打29二塁打
�H03年松井稼頭央(パ/西武)IsoP.244　140試合587打数　33本塁打4三塁打36二塁打
�I80年真弓明信(セ/阪神)IsoP.240　113試合459打数　29本塁打4三塁打15二塁打
�J86年石毛宏典(パ/西武)IsoP.239　124試合452打数　26本塁打1三塁打28二塁打
�K02年二岡智宏(セ/巨人)IsoP.239　112試合398打数　24本塁打1三塁打21二塁打
�L00年松井稼頭央(パ/西武)IsoP.238　135試合550打数　23本塁打11三塁打40二塁打
�M98年田中幸雄(パ/日本ハム)IsoP.238　107試合420打数　24本塁打0三塁打28二塁打
�N82年宇野勝(セ/中日)IsoP.235　125試合446打数　30本塁打0三塁打15二塁打
�O88年池山隆寛(セ/ヤクルト)IsoP.234　130試合504打数　31本塁打2三塁打21二塁打
�P87年宇野勝(セ/中日)IsoP.234　130試合471打数　30本塁打0三塁打20二塁打
�Q83年宇野勝(セ/中日)IsoP.232　129試合457打数　27本塁打2三塁打21二塁打
�R81年宇野勝(セ/中日)IsoP.231　128試合429打数　25本塁打3三塁打18二塁打　
�S93年池山隆寛(セ/ヤクルト)IsoP.228　108試合390打数　24本塁打1三塁打15二塁打

>>445
外国人
外国人
井口じゃない
井口じゃない
井口じゃない
外国人
井口じゃない
外国人
外国人
外国人
井口じゃない
井口じゃない
外国人
外国人
外国人
外国人
外国人
外国人

以上の理由で除外するとやはり井口が１位ですね

>>444
井口より上の二塁手とか存在しない

井口は最強のセカンドベースマン

井口の逆方向ホームランはすごい

やっぱ井口かな？

井口だね

井口はもはや別格

井口は最強打者

井口はすごい

井口はグンバツ

井口が最高

>>450
井口のパワー凄いからね

井口のパワーが凄いならアトリーのパワーはどうなるんだか

現役二塁手最高打者兼最高守備者(メジャー二大守備指標ＵＺＲやＤＲＳで最高値)
チェイス・アトリーのＨＲ集
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/556

井口が一番だと俺は思うな

>>460
たしかに井口はいいセカンドですね

井口かな？僕も

石毛は二塁手でもあったな

藤本博史

【MLB】ツインズ・西岡、左足腓骨骨折。故障者リスト入り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302214388/

池山が好きだった

>>465
井口の守備はすごかったからな
スナップスローとか日本人離れしてた

リトル松井と井口だな

この二人がいかに飛び抜けてるか今シーズンで証明されるわ

井口はリアルで化け物だな打ち取れる気がしないわ

井口の打撃は進化してるのかもな

井口は現在打率、出塁率の二冠、長打率も４位でＯＰＳは１位
打点、得点圏打率が２位で勝利打点も４位だからクラッチの面でもいいね

井口の一番凄い所は長打力ではなく選球眼だと思う
昨日の時点でパリーグダントツの３３個のフォアボールを選んでいる(２位は里崎の２１個)
ちなみにこの数は両リーグで見ても一番多い

井口

井口

遊撃手としての通算本塁打数(ＭＬＢ版)
�@カル･リプケン　345ＨＲ
�Aアレックス･ロドリゲス　344ＨＲ
�Bミゲル･テハダ　290ＨＲ
�Cアーニー･バンクス　261ＨＲ
�Dデレク･ジーター　234ＨＲ

巨人の坂本かな？
ローズも二塁守ってた様な・・・

井口、リトル松井、白ローズ、坂本

長打力最強の現役遊撃手アレックス･ロドリゲス(今は守っていないが…)
長打力最強の現役二塁手チェイス･アトリー

糸冬

iguchi

井口

リプケンは本塁打率だと低いよ

井口

ローズ

井口

長打力のある遊撃手は宇野と池山

>>468は生きてるのだろうか
飛び抜けて費用対効果が悪かったな

害人ジョンソンｗ

落合博満

井口

落合

井口

井口のパワーは凄い

松井稼

>>487
今年の松井稼頭央と井口は老害以外の何者でもなかったな

宇野勝

落合

井口

井口だね

井口は最強打者

>>16
「二塁手を守る」ってのはおかしくないか？

>>1
落合は２塁が本業だったんだが。
知らないでスレ立てしてるのかよ。

>>503
2塁が本業だったのは82年までだからなあ・・・

>>502二塁手の人がどこかの組織から命を狙われてて、それを守ってあげてるんじゃない？

井口は統一球で化けの皮が剥がれた

今年は.250で10本も打てない

>>503
本業かどうかは微妙なんじゃ？
社会人までは三塁手だったし、ロッテ入りしてからも
明らかにコンバートされたわけでもなかったような気がするけどな

うーやん

デーブ・ジョンソンｗ

長州力に見えた・・・orz

眼科逝ってくる

日本一広い福岡ドームで30発の井口に一票

遊撃は、藤田平

5年連続30本塁打中のダンアグラ

Ｓ　松井稼
Ａ　宇野、池山、高橋慶
Ｂ　ノムケン、石井琢、中島
Ｃ　田中幸、藤田平、吉田、広岡、豊田、石毛、二岡、シーツ、小坂、井端、坂本、鳥谷
Ｄ　真弓、川相、大下、山下、高木豊、平田、小川、田辺、西岡、川崎、金子、梵、後藤、渡辺直
Ｅ　鳥越、奈良原、大橋、武藤、久慈、馬場、塩崎、大和、藤本、山崎、大引

井口のメジャーでのシーズン18本塁打は松井秀を除けば日本人最高

メジャー井口は本拠地にも恵まれてたのもある
パドレスじゃ2本しか打てなかったし

まあそれをいうなら松井も左打者有利のヤンスタ本拠地で長くやってたけど

2012年チーム本塁打王
北海　中田翔
24本　606打席　チーム総本塁打90本
西武　中村剛也
27本　498打席　チーム総本塁打78本
福岡　ペーニャ
21本　507打席　チーム総本塁打70本
楽天　松井稼頭央、牧田明久
9本　松井425打席　牧田433打席　チーム総本塁打52本
千葉　井口資仁
11本　578打席　チーム総本塁打64本
オリ　李大浩
24本　601打席　チーム総本塁打73本

なんで山崎裕之の名前が挙がらないのか不思議でならない

>>519訂正
2012年チーム本塁打王
北海　中田翔
24本　606打席　チーム総本塁打90本
西武　中村剛也
27本　498打席　チーム総本塁打78本
福岡　ペーニャ
21本　507打席　チーム総本塁打70本
楽天　松井稼頭央、牧田明久
9本　松井433打席　牧田425打席　チーム総本塁打52本
千葉　井口資仁
11本　578打席　チーム総本塁打64本
オリ　李大浩
24本　601打席　チーム総本塁打73本

ｇ

ロバート・ローズ

向こうじゃカノーがいるな。過去ログ見てないけど散々ガイシュツかな？

セカンド長打率歴代1位はロジャーズ・ホーンズビーか
2位がカノーで3位がジェフ・ケントで4位がアトリー5位がチャーリー・ゲーリンジャー
その後も殿堂入り選手が多く入ってる
ジャッキー・ロビンソン、トニー・ラゼリ、ナップ・ラジョイ、ジョー・ゴードン…

50年代千葉茂 井上登
60年代スペンサー高木守
70年代シピン 山崎裕
80年代〜宇野 池山 ローズ 松井稼 井口坂本etc

70年代六番セカンド山崎　80年代六番セカンド落合
うっへー、とても勝てないとスターティングメンバーを見て
大阪球場で思ったことがある
三番か五番の有藤なんかよりよほど好打者の二人でしたね

>>525
メジャーは二塁手に強打者が多く、三塁手の方がどちらかと言えば守備上位のポジションなのに
対して、日本はその逆なのは何故か考察するのも面白いかも....。

本職の二塁手だと
スペンサー、高木守、山崎、基、シピン、マルカーノ、ヒルトン、岡田、田野倉、大石、ローズまでか
数年限定二塁手なら
三村、柏原、ジョンソン、落合、小久保、浅村あたりかな
他にいたかな

久々に鳥谷の流し打ち本塁打来たね

浜風あるからな

>>529
堀幸一は？

>>532
掘の場合一発を狙ったり長打を全く売りにしたり、と言うことが無かったからなあ…
長打力のある二塁手からすると微妙だけど、ヒルトンが入るなら掘も合格か

>>529
ラロッカやディアスをスルーする理由は？

>>534
おお、すまん
ラロッカを忘れていた

だけど、ディアスってどこの？

エディ・ディアスだろ
2001年に二塁手で
32本塁打放ってるじゃん

単年限定を抜きにすれば、宇野勝で決まりでしょ。

ショートとして本塁打王のタイトルは１９８４年の１回限りだけど、

毎年シーズン前の本塁打王の予想では名前が上がりホームラン王争いの常連だったし。

井口も松井稼もついでに言えばラロッカもローズもディアスも長打力は確かにあったが本塁打王争いの常連とまでは言わなかった。

まあ、確かに遊撃手としては守備走塁は？だったけど・・

しらんがな

>>527
打力で落合＞有藤はともかく山崎＞有藤はねーよ。

gg

鳥谷の
怪我しない力
.２８０力
四球高出塁率力
はもう少し評価されるべき

セカンド転向したらね

バンスロー

>>518
旧ヤンスタは右中間広かったし大して左打者有利じゃない
左打者がポンポン30本打つような球場だったようにネット上でイチロー信者が吹聴してるけど
右中間削られて右翼に風が吹くようになった新ヤンスタならそうだが松井はそこで1年だけしかプレーしてない
1985年以降2008年までで旧ヤンスタホームで40本以上打った左打者はマルチネスと薬物ジアンビだけで80年代後半から90年代前半は最高20本そこらの打線だった
センターから右側のホームまでの距離はトロピカーナフィールドやロジャースセンターなどと変わらんし
日本のネットじゃ全然言われないがカムデンヤーズの方がよっぽど右打者有利だろうレフトに風吹くし左中間も狭いし
カノーがHR量産したのは新ヤンスタだけ

宇野は遊撃でないと打撃が悪くなる不思議な選手

昔、岡田が長打力のある二塁手として異色扱いだったけど
岡田の長打力は過大評価され気味
30本超えは一度だけだから

dndnは脚の怪我以降は別人になってしまった

脚の怪我っていつの？

て

大昔の長打力のあった遊撃手は豊田
守備は酷かったらしいがｗ

>>541
長打力は低いが選手としてなら
相当高い評価を受けてると思うが？

>>541
プロ野球公務員って感じはスゴい
数字なりの評価は受けてると思うよ

セコンドならソリアーノが１番だろう

>>553
メジャーありならもっと沢山いるんじゃないの？

>>550
豊田がショート守った時代はドームなんぞなく
またグラウンド状態がひどかったのもあるけどね

>>555
その当時でも守備を酷評（つまり他の同じ条件の野手と比べても酷かった）たんじゃないの？

負広は？

負広は二塁手だけど最高が１６本塁打で３割無し
長打力があるとは言えないんじゃないか？

なんか遊撃以上に二塁のほうが小柄な選手が多くないか？

長打力も兼ね揃えたセカンドで思いつくのは
大石、岡田彰布、高木守道、シピン、R・ローズ、真弓、井口、マルカーノくらいか
名前挙げたけど真弓は85年優勝時の外野の印象が強いね
少ないなぁｗ

>>560
山崎裕之、落合博満、小久保裕紀、仁志敏久、今岡誠も。

たしかに二塁手として落合は一度三冠王を、小久保は本塁打王を取ってはいるが
彼等は二塁手のイメージが薄いなあ

遊撃での宇野みたいに遊撃以外を守った年は打撃も不調になるならともかく、
落合も小久保も二塁からコンバートされたらますます打撃に磨きがかかったから

ジョンソン（巨人）

>>561
仁志はラビッターであって、長打力があるとは言えないだろう

藤田平がショート時代に２８HR
真弓がショート時代に２９HR
鳥谷がレギュラーショート唯一の１００打点超え（１９HR１０４打点）

ついでに昭和３０年代阪神だと吉田義男の８HRが、
チーム内２位だった年が二回ある（S31−32、１位は田宮謙次郎が11〜12HR）

>>565
上に出てるように真弓はどうしても８５年のためか外野のイメージが強い

鳥谷はその本塁打数で１０４打点は確かに凄いな

>>566
鳥谷が凄いんじゃなくて、前を打つ打者達が凄いんだろｗ

>>567
そうとも言えますな

個人的に凄い打点と思ったのは８８年の中日優勝時の仁村
規定打席不足の９６安打、７本塁打で５２打点
この年は三塁がほとんどだったからスレ違いだけどｗ

前の打者が折角チャンス作っても、それを還せない勝負弱い打者もいるがねw

鳥谷はランナーを返すより
チャンスを作る側だしそういう面では優秀

しかも１０４打点あげた年の鳥谷はショフトをこなしつつだ

マートン（.349）平野（.350）の後の3番を打つことが多かったが
打点を稼ぎにくい1番打者での出場も50試合あった、ずっと3番だったら120は行っただろうか

２ちゃんでは叩かれることも多いが、鳥谷って優秀な選手だよな

去年までは鳥谷の特技である選球眼が全く活かされなかったからな。
（4番がダメだから）
だから今年はめっきり批判が減った。

ＷＢＣの台湾戦の盗塁で彼を見直した人も多いかも

鳥谷は長打力のある遊撃手と呼べるのだろうか？

このスレで以前井口連呼していた人は何者だったの？

リプケンjr

鳥谷はかなり優秀な遊撃手だけど長打力はそれほど無い
球場にも原因はあるけど

鳥谷があるんだったらタクローもある

まあ鳥谷はホームが甲子園だからなあ

>>559内野の華がショートならセカンドはゲッツーの華
663や263、めったにない361以外は必ず参加するポジション
で、切り返し動作がゴロ送球とセカンド・ファーストのベースカバーのどれにも入る
だから大柄選手は基本向かないポジション(辻とか言ってはいけない)

>>565よっさん甲子園のＯＢ戦でもカネヤンからポール際に打ってたもんな
もしかすると体あったらアーチストタイプだったのかもしれない

辻は社会人時代はスラッガーだった

長打力の無い二塁手、正田
初めて首位打者になったとき本塁打ゼロだった

長打力のある選手で二塁が本職の選手って少ないな
どんでん程度が最も長打力がある部類になってしまうのか

スペンサーは？
岡田はラビット時代だから傑出度微妙

ローズ、ラロッカ

メジャーはライブボール時代初の三冠王（事実上、初の三冠王）が二塁手のロジャース・
ホーンスビーだったりと長打力がある二塁手の系譜もあるから……。

>>586-587
外人ばっかだね
>>588みたいな事情があるから外人はちょっと異なるのでは？

岡田よりは山崎裕之の方が守備も打撃も
良かったのではないか?

て

岡田って早稲田ではサード？

たしか早大時代は三塁手

>>590
西武の晩年しかチラッとしか見てないから分からんが、
記録を見れば打撃は岡田＞山崎でしょ

西武時代には「いぶし銀」的な存在だったけど
三振多いし通算打率も低い

自己管理が出来てるのは山�ｱだけ、と広岡に言われながら全試合出場なし

て

「もっと上手いのかと思っていた」
と広岡に意味深な発言をされたのも山崎だけ

広岡の守備の要求は基準が高いからな
石毛も守備をダメ出しされてたと思った

辻くらいじゃないか?広岡が守備にいちゃもんつけなかったのは

>>598
でも、解説者時代、西武が出てる日シリの時
その日の試合をその夜に詳しく振り返る番組で
辻の守備を指して「君なら正面で取ってるよね」とゲストの大石大二郎に言ってた。
つまり広岡に言わせると辻は大石より打球への反応が遅いから美技に見えるのだと

辻は社会人時代スラッガーだったが、
プロ入りして誰の打撃練習を見て
「プロではスラッガーとしてはとてもやっていけない」と
思ったんだっけ？

５

辻は西武監督時の広岡に叱られた記憶ばっかりで、褒められたのはバックトスのことで褒められた1回ぐらいしか記憶がないってさ
あと、西武監督時代広岡は、1人欲しい選手は？と聞かれ大石の名前を挙げるぐらい大石の守備を買っていた。

大石って意外と長打力もあったね

５

大柄なのに長打力の無い辻
小柄なのに長打力の有る大石

石毛は長打力のある遊撃手に入れていいのかな？
どうしても三塁手のイメージが強いが

大石は同級生の久保寺の急逝に号泣していたのを覚えている

大石ってバットを物凄く顔に近づけて持って構えてた印象が強い

長打率＝長打力ではないけど
このサイトで長打率傑出度を辿ってみるとセカンドとショートも全然ランキングに出て来ないな...
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-567.html

守備位置別トップもスペンサーとレインズだし>>586-589で言われてるように本当に日本人がいない
82年の落合と02年の松井稼頭央が長打率傑出度6割超えで上位のほうになるのかな

長打力が無い人が二塁や遊撃にされるのか、
二塁や遊撃やってると長打力が無くなるのか？

長打力があっても、それを生かせない人もいるからね

バットに球が当たらないってこと？

阪神和田はレギュラー初年度に２桁の本塁打を放ったが、中村監督に先頭打者に抜擢され、中途半端な長打を捨てて単打でも確実に出塁するスタイルに変えた

野村監督のときに「お前は元々大きいのも打てるんだから狙え」と言われて何千打席ぶりだかの本塁打を打った

>>613
中村の前の村山監督の時代に既に「打率はそこそこ高いがホームランの打てない打者」になっていたぞ

正田とならんで長打力が極端に無い二塁手の代表だった＞和田

>>613
阪神の和田　レギュラー初年度は1本塁打だけど　　

誰かと勘違いしてないか？

最高でも90年の8本塁打で、通算29本塁打

さらに野村克也が阪神監督になったのは99年からだが、
98年も和田豊は４HRしてる
>>613は監督でもなにか勘違いしてるのでは

野村監督といえばヤクルト時代も二塁手の苫篠が
「今年は一発も狙いたい」とか言ったら干したな

二塁で長打力があるといえば外人だがバナザード
乱闘のほうが印象に残っているかも知れないが

長打力があって二塁、遊撃の守備も良かった選手というと？
やっぱり池山とか？

井口も

リトル松井の長打力はラビットの恩恵受けただけだったんだな

野村はネットでは勘違いされているが赤星とか上坂とか藤本に長打打てるように指導してたぞ
長打狙いで干すと言うことはあり得ないこと

野村が今岡を干したというのと同じネット伝説だな

井口っていうほど長打ないだろ
ラビットだったから見栄え良かったけど
最近まで一度も本塁打10傑入りが無かったレベル

渡米前のカズオはロマンの塊だもんな。両打ち５ツールのショートだもん
メジャーも開幕ホームランだし、ここまではもうなんちゅーか……

そういやメジャーの開幕初球は打っちゃダメの不文律があるらしいけど、マジ？

本塁打10傑入りどころか本塁打王まで取った宇野は別格だな
セイバー的にはそれほどだが

>>626
あとセカンド時代の小久保

松井稼は3位か4位あたりが最高だよな
同時期にカブレラとローズがいたとはいえ

>>627
ただ小久保はサード回ってからも凄かったからな
宇野はサードやセカンドに回ると不思議と打撃が低調になるから
まさに「長打力のある遊撃手」というに相応しい

>>624
でもメジャーでそこそこホームラン打ったからな

野村は三冠王を獲得した後に鶴岡監督に
「何が三冠王や!杉浦みたいにチームに貢献しろ」となじられたトラウマを
ずっと引きずっています

.266(7890-2101)404本1348打点 出塁率.352 長打率.469 OPS.821

井口はラビットと言っても
何だかんだ言ってメジャー移籍１，２年のホワイトソックス時代に
セカンド内野手で１５本、１８本打ったからな（当時３２歳）
ダイエー時代に３０本打った時の２７,８歳バリバリ脂乗ってる時なら２０〜２５本打ったんじゃないのか？

と言うか、ＮＰＢ内野手が活躍出来ない全滅の中、
井口ぐらいじゃないのか？入団１，２年目限定とはいえＮＰＢ時代と遜色なく活躍した内野手は。

井口が1,2年目成績そこそこ良くみえるのは、本拠地の恩恵が大きいよ
実際1,2年目のWARは岩村と互角なのに井口だけやたら評価が高いのは三部門しかみてない人が多いからなのかね

メジャー1年目井口資仁アウェイ時成績
打率.248、OPS.724
メジャー2年目井口資仁アウェイ時成績
打率.249、OPS.695

岩村の評価も普通に高いけどな
それに岩村クラスの打力を持った2塁手なんて
NPBにはほとんどいない
その岩村と同等なら普通に凄いわけで

岩村の長打力こそラビットの恩恵じゃないのか？

岩村は打力がものたりないからＭＬＢでは二塁手に専念させられたんでしょ？

長打力なかったが日本シリーズによく出ていた
助っ人アーノルドを語ろう

岩村は44本打った年までがラビットだな
そのあとの2年連続30本は普通の年
神宮補正もあるしMLBでサードを務める打力は無かったが
日本なら普通に強打者だよ

>>638
その時はサードだからこのスレには該当しない選手だな
全盛期に日本で二塁守って３０本打てたかどうか興味あるが

高木守道も結構長打力があったといえるのでは？
２４本打った年もあるし

4連発とかもあったっけ？

二塁手の二桁本塁打回数

【14回】：高木守道　　　
【13回】：山崎裕之　　　
【11回】：B.マルカーノ
【9回】：基満男　岡田彰布　　　
【8回】：R.ローズ　仁志敏久　　　
【7回】：大石大二郎　J.シピン　井口資仁　　　
【6回】：岡本伊三美　　　
【5回】：中村勝広　立浪和義　　　
【4回】：千葉茂　堀幸一　J.バーマ　高木豊
【3回】：後藤光尊　小久保裕紀　渡辺進　今岡誠　落合博満　G.ラロッカ　井上登　河埜敬幸　
【2回】：箱田淳　篠塚利夫　T.バナザード　仰木彬　D.ヒルトン　J.オーティズ　木村拓也　J.ドイル　J.ブルーム　C.アーノルド　
　　　　 三村敏之　田野倉正樹　D.スペンサー　E.ディアス　菊池涼介　住友平　真弓明信　武上四郎　片岡易之
【1回】：上川誠二　M.ダンカン　T.グリエル　金子誠　杉本公孝　J.レイ　菅野光夫　V.ハリス　宇野勝　エドガー.G　仁村徹　
　　　　 ゲーリー.J　R.ハドラー　バンプ.W　山田哲人　森本潔　B.ソーレル　D.ジョンソン　M.アンドリウス　T.アイルランド　
　　　　 安藤統夫　小早川毅彦　吹石徳一　星野おさむ　青野修三　浅村栄斗　前田益穂　村田修一　田中賢介　
　　　　 土橋勝征　藤本博史　内川聖一　白井一幸　白坂長栄　八田正　福良淳一　本堂保次　木下富雄　木元邦之

高木守道は打低の時代も入ってるから凄いな

>>642
二桁なら単打打者でも可能だからな。

これが１５本塁打更に２０本塁打以上になると激減する訳で。

20本以上するだけで全然違ってくるだろうな
これだとただ長くやってた選手が上位にいる感じ

ジョイナス凄いんだな

今は岐阜県関市で釣り三昧の人は、置いときましょう。

>>646
そうてつ？

ジョイナスは偉大だ

５

ショートなら二桁HRの回数はどんな感じなんだろうな

やっぱ二桁でなく20本以上の回数にしたほうがいいな

>>642
しかも
小早川や藤本博史まで入ってる。
この２人はセカンド本職じゃなくて
たまたま選手が足りなくなってセカンド守った
いわば急造ではなかったっけ？

星野おさむが2ケタ本塁打打った事があるのに驚き

>>653
その年いちばん多く守ったポジションがセカンドだから問題ないんじゃないか
小早川 1986年 (2桁HR10度)
藤本博 1994年 (2桁HR7度)

小早川も藤本も体型的に極めて二塁手っぽくないな

>>655
そうなの？無知ですまんｗ

小早川も藤本も当時のプロ野球ニュースで試合の結果そっちのけで
「今日はセカンドに急遽○○選手が入り攻撃型オーダーです！」みたいな感じで紹介された覚えがあったから
たまたなのかな？なんて思った。
最近ではオープン戦とはいえ巨人の亀井が１度内野手いなくなり
９回１イニング、セカンド守った感じかな？と。

というかセカンドって宮本とか井端ら名手が
「ショートよりセカンドがむずかしい」と言うけど
結構、過去に素人同然な選手が守ってる。
巨人の後藤とかロペスとか広島の町田とか昔々に西本幸雄さんが左投げながら急造で守ってる。

極めればショートなんかより奥が深いポジションながら
実は素人でも簡単に入れるビギナーズポジションなのか？

守備位値につけるのと名手になれるのは別と思うけど

西本幸雄さんがセカンドを守ったのは試合中に選手が足りなくなったから
誰かが守らないといけない→監督俺が守るよ→お前左投げだろ？→左投がセカンド守っちゃいかんというルールはないでしょう、という流れ
しかも守っただけで打球が飛んでこなかった
そういう極めてレアケースなのでこのスレで語るのは間違ってる

基はライオンズ時代、土井正博や竹之内雅史らとクリーンアップを組んで20本塁打をクリアしているね

高木守道や山崎裕之と並んで、長打力のある二塁手のと認定して良いのかな？

>>658
ロペスのメジャーでの本職は、確か二塁手じゃなかったか？

>>660
話の流れ判ってる？

だからレアな例で、町田や後藤と共に西本さんの名前出しただけだろ。

その例で小早川や藤本もそのレアな例じゃないの？ってことなのに。

鶴岡親分もセカンドじゃなかったっけ?この人大打者だよ
後釜が岡本いさみでその後が森下?

>>655
二塁手だった年の二桁本塁打の回数にしろよ
小早川が１０年間も二塁手務めてるわけないし

川崎ムネリンは最高で4本塁打なんだよね　　
二塁打も30本なし

>>664
>>655は通算の回数だろ
そのうちセカンドメインの年で2桁HRが
>>642の1回ずつ

遊撃手の二桁本塁打回数

【13回】:豊田泰光　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【10回】:田中幸雄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【9回】:宇野勝　池山隆寛　野村謙二郎　藤田平　中島裕之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【7回】:二岡智宏　高橋慶彦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【6回】:松井稼頭央　坂本勇人　石毛宏典　三村敏之　鳥谷敬　広岡達朗　河埜和正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【5回】:山下大輔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【4回】:真弓明信　小池兼司　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【3回】:杉浦清　村上隆行　T.ロイ　梵英心　大橋穣　河野旭輝　阪本敏三　水上善雄　西岡剛　定岡智秋　進藤達哉
　　　　石井琢朗　白石勝巳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【2回】:桑田武　A.シーツ　井口忠仁　葛城隆雄　堀幸一　福留孝介　柳田利夫　田辺徳雄　吹石徳一　K.アスプロ　
　　　　立浪和義　矢ノ浦国満　平井正明　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【1回】:八木裕　L.レインズ　梶谷隆幸　L.クルーズ　S.パラーゾ　船田和英　山崎裕之　佐藤孝夫　金子誠　石黒和弘　
　　　　一枝修平　M.クレス　李鍾範　種田仁　林健造　川島慶三　バート.S　鈴木康友　石渡茂　西園寺昭夫　広瀬叔功
　　　　小川博文　佐藤健一　高木豊　高代慎也　宮本慎也　佐野嘉幸　黒江透修　三村勲

豊田は実際スラッガーとして有名だもんな
遊撃手としてよりも

強打者だけどスラッガーの印象は無いな
意味は同じだけどニュアンス的に

チームメイトにもっと凄いスラッガーの中西太や大下がいたからじゃないの？

中西も大下も豊田に通算ホームラン数負けてるけどね

中西は手首の故障で早くダメになったし
大下は世代的に彼等より上で
まだリーグ全体のホームラン数が凄く少なかった時代に主にプレーしてたからじゃ？

打撃成績は時代によって数値の差が激しいから、リーグでの順位でだしたほうがいいな

よくプロ野球ニュースや各局のスポーツニュースで行われていた
開幕前のセパ各球団の順位とともにタイトルホルダーを予想するのだが
そりゃあ松井稼頭夫や同じトリプルスリーした野村謙二郎や石毛、仁志、鳥谷、坂本らの名前が出るけど

さすがにそのスポーツニュースらで開幕前の本塁打王候補の常連だった宇野は別格。



こと「今年の本塁打王候補」で出てくる名前で、ことショートは後にも先にも宇野だけ。

>>674
池山も「今年の本塁打王候補」に名前が出てきたことなかったかな？
宇野みたいに実際に獲得は出来なかったけど。

仁志や鳥谷や坂本が何のタイトルとるんだよ？

普通にムリだし、候補とか聞いたこともない

坂本は調子がいい時に首位打者候補で名前が挙がったりしたけどな
09年は打率4位、12年は打率2位とそれなり
最多安打は実際獲得してるし

じゃあ13年だけな
仁志は？　こいつがタイトルとると予想したの誰だよ？

３割一度もなし　打順１番　　どうやったら取れるんだよ

ここは打率でなく長打力を語るスレ

坂本はって言ってるのに仁志とか知らんわｗ
>>674に聞けよなｗ

仁志は典型的なラビッター

常総学院で１年からレギュラー取って甲子園で準優勝した時は好きだったけどなあ

仁志も金子も3割無理だったか
と思ってたら変なタイミングで金子が3割達成

鳥谷もタイトルとれると思ったタイミングは特にないな

打撃トップ３に入ったことないだろ

早稲田時代は一応強打者だったね＞鳥谷

もしかして藤田平が阪神に入団していなかったら、
掛布が「長打力のあるショート」の代名詞になってたかもね
（掛布は高校時代ショートでプロ入りオープン戦初出場もショート）
阪神なら八木裕や今岡をショートで使い続けてたらどんな試合になるか

>>685
有り得るかも
でも、そうしたら掛布とどんでんの二遊間か・・・

>>686
岡田入団の前に真弓が阪神入りしているから、その時点でショート掛布は消滅
従って、岡田ー掛布の二遊間は有り得んな

メジャーリーグベースボールの遊撃手シーズン本塁打数ランキング
40本塁打以上6回（うち50本塁打以上2回）のアレックス・ロドリゲスは別格だな
アーニー・バンクスも凄いが
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=ss&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2014&month=0&season1=1901&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=6,d

坂本は巨人だからフューチャーされるけど
田中幸雄以下だと思っているよ　田中は数年凄かったけどな
晩年はああいう状態でやめたけど
というか、田中と打撃フォームよく似ているよね

長打力に関してなら田中が上かな

>>690
え？どうして？
単なる印象論だろ。
一応坂本プロ入り後現在８年目で田中のプロ入り８年で見ると
坂本通算１１５本塁打、田中７６本塁打。

田中はその後の最多本塁打は９４年の２７本が最高。
坂本は２０１０年に３１本。

なんだよフューチャーて
フィーチャーて言いたかったかのか？

その年のランキングだと田中の方が上なんじゃないの

坂本は何か長打力のイメージが無いんだな
単なるイメージの問題だけど

左利きの右打ちだからスイングが（微妙に）遅いからだろう。
村田も同じ。どうしても利き手と逆だと鋭さが微妙に落ちる。（ように見える）

>>695
そんなもんかな
村田は二度本塁打王取ってるしＷＢＣの四番も務めたから
普通に長打力が凄いイメージがあるが

東京ドーム本拠地だと最低でも20本打たないと、全然凄いことじゃない感じする

田中も東京だがあの時は打低だったのがある

>>697
田中、あの年打点王だもんな

打点王３人のシーズンｗ

本数どうこう以前にホント長打力あるイメージだったのは宇野

宇野って色んな意味で特異な選手だな

宇野ってもうちょっと評価されてもいい選手だよな
イメージがヘディングで固まっちまってるのが

宇野は少なくとも河埜、慶彦よりかは守備の名手だよな。

>>702
レギュラーのショートがＨＲ王獲得したのも、４０ＨＲ以上打ったのも
日本プロ野球史に宇野勝ただ一人だけなんだよな
しかし俺自身もなぜかそんな凄い選手だとのイメージないｗ

宇野は守備が雑な松井稼を更に雑にして更に長打力をアップさせた存在だと思う。
本人が言うようにいたって真面目にやっているのに、はた目から見ると雑に見えてしまうんだよな。

落合がメロメロで負けた日シリでも孤軍奮闘してたのにそれもあまり覚えてもらえていないｗ

ヘディングがあるからな

新庄もあるんだよな

宇野のヘディングのお陰で珍プレー好プレーが始まったのはホント？

谷澤や落合の後を打ってて主砲って訳じゃなかったのも大きいかもね
守備は立浪に退かされたし
キャラもあるよね

宇野は本塁打だけだったからな
強打者にやや有利と呼ばれるOPSで鳥谷とそれほど差がないし
傑出度だと鳥谷の方が上というね
宇野　OPS.799　傑出度.780
鳥谷　OPS.783　傑出度.793
まあ長打力に関して宇野を超える選手は少ないだろうが

鳥谷が優秀ってのもあるけどな
田中幸雄でもそのOPSと傑出度は.755と.758だし

>>707
それほんと。
その前からあったなら
王や長嶋、張本や野村、田渕らのプレーももっともっと記録に残ってるのに・・

そういえば昔オールスターで田渕がホームラン性の大飛球打って、福本が金網よじ登って取ったとか
王さんにたいして背中から投げた所謂背面投法とか映像で残ってないのかねえ？

>>709
でもやはりホームラン打てるってのは優れた能力だよ

自分の能力だけで確実に１点入るわけだから

>>711
凄い話だな。
一人の選手のヘディングが新番組を作ってしまったようなものだから

宇野の一生のイメージがあのヘディングで決まってしまった

長打力って長打を打つ能力で二塁打・三塁打を打つ能力も含まれるので
本塁打率よりもIsoP

二塁手>>445よりスペンサー、小久保、落合あたりか
遊撃手>>446は宇野、池山、松井稼

三塁打は足の要素が大きいのでは？

>>716
それも長打力だろ
長打を打つ能力だから

確かに意味的には正しいがこのスレ的にはどうなんだ？
俊足を活かして2塁打3塁打を量産した場合
長打力があるってことになるのかどうか

>>713
もっと言うならみのもんたが「おもいっきりテレビ」や「ミリオネア」や
「ケンミンショー」の司会ができたのは全て宇野のおかげ
みのは宇野に対して自らお歳暮とお中元を届けに伺った上で三跪九叩礼を取ってしかるべき存在

よくHRはボールや球場の広さの違いを言われるけど、
三塁打だけは100%現代の方が有利だからな。
特にボールが飛ぶようになってから狭い球場で三塁打を多く打った選手は
少しプラスアルファの評価をしてあげないと。

>>720
プラスアルファの評価？

ボールが飛ぶのに球場が狭いのに三塁打が多いなんて、よっぽど足が速かったんですね！凄いですねー！

っていう評価のこと？

三塁打が多い＝長打力って変じゃない？
いやこのスレ的に（長打力のある）ではないと思う

ちなみに
歴代三塁打ランキング
１　福本豊
２　イチロー
３　毒島章一（東映）

三塁打現役ベスト３
１　イチロー
２　松井稼頭央
３　川崎宗則

このメンバーでかろうじて長打力あったのは松井ぐらいで
あとの選手はとてもとても長打力があるとは言い難い

福本が三塁打記録を更新した時、それまで１位は山内一弘だったんだよね
たしかに長打力ある選手だわ
二塁・遊撃じゃないがねｗ

>>720
三塁打は昔のほうが多いんだが？

仁志、坂本、T山田

>>722
一応福本もNPB時代のイチローも中距離打者レベルには打ってる年が何年かあるんだし
IsoPとか長打力指標にはそこまで影響はしていないから問題はないだろ
そもそも三塁打自体がそう出ないし

>>726
それでも贔屓目で見ても中距離打者どまりかよｗ

「長打力がある」には程遠いだろｗ

イチローがあの成績で二塁や遊撃だったら長打力のある打者とされたかもしれないけどな

仁志はラビットの恩恵を受けただけ

それを言うならジャビットだろｗ

>>730
座布団一枚！

ラビット時代だけホームラン量産していた人を長打力があると見なしたくないなあ。

８０年代前半、宇野は特異な存在だったなあ

打率.250　25本塁打　→長打力がある
打率.350　25本塁打　→長打力もある
印象ってこんなもんだろ

ラビット時代だけって言うと岡田なんかは本来20本前後の選手だよな
確変もあるが35本はラビットの恩恵もデカいだろうし

岡田って８５年と大学時代のお蔭で長距離打者として過大評価されてる面があるな

ラビットで大幅アップする打者と変わらない打者　2パターン

前者はラビットじゃないと大幅ダウンするんだよね　　

ダウンしても30本打てるなら本物なんだが、だいたい20本以下になっちゃうんだよね

ローズ(*^◯^*)

とりあえずさ、
ラビットだからとか、球場狭いからとかは無しにしようよ

これ言い出したら、３０本打ってもラビットだから〜から始まって、
○○選手は今季８本だけどラビットなら楽々２０本打てる〜とか
面倒なこと始まるからやめにしよう

ラビット時代限定打者って言うほどいないと思うけどな

いや、いるだろ

イアン・キンスラー（キンズラー
）

>>740
具体的には？

仁志とかそうじゃないの？

坂本も　ラビ時だけ31本　　

あとは15本程度　　東京Dで

なんか00年代は全部ラビットみたいな認識なのかね
打高環境って
セリーグは03年〜05年
パリーグは02年を除いた00年〜05年あたり
他は例年と変わらんぞ

2010年は明らかだろ

最近のセリーグだと他に96年99年2010年あたりは打高年だが
単年の打高傾向まで全部ラビット扱いしてたら
それこそキリがないだろ

>>727
何が言いたいのか不明だが
三塁打も長打には変わりがない
でも三塁打が多いだけで長打力があるなんて評価にはならないが
三塁打本数自体がそこまで多くはならないんだし





仁志

30本近く打った年の仁志とか44本打った年の岩村は
IsoPはそこまで高くないんだよな
岩村とかラビットのおかげで本塁打は増えても二塁打のペースは逆に落ちているし
他にもラビットで本塁打は増えても二塁打は減ってるって打者が何人も
打数が多いだけで率に直すとそこまでのペースで長打を量産してるわけじゃないっていう
打者もわかる

て

こんばんわ、ラビット関根です。

堀は長打力があると言えるかな？

堀は第二次金田政権の頃は貴重な日本人で長打力のある選手だった

田中幸雄がラビット時代に全盛期だったら楽に３０本打てたんじゃないか？

ラビットボールがどうとか切りがない
普通に傑出度見ればいいじゃん

>>754
1985年だけど打者としては同型の古屋が3割30本マークした事もあるしな。

ちなみに日ハムには古屋→田中→小谷野と続く右の中距離打者（4番も打つけど本来6番辺りが
適任って感じの）の系譜がある様で、紛う事無き4番打者の中田もホームラン打者としては今
一つ伸び悩んでいる様な感じも…….、4番打者としては成績も風格も申し分ないし、別に無理
してホームラン打者にならなくても良いとは思うけど。

>>756
そう、本当の長距離打者は外注でね
だから小笠原が出てきた時はすごく意外感が有った

>>755
そうだね、測るには傑出度のほうがいいね

傑出度は球場を考えてないけどな

何処も狭かった昔と違うから

それ言い出したらきりがないような・・・

は？　　同じ成績レベルなら球場で差がつくだろ

>>761
ボールの質とかも考えなきゃだめだし

は？　だからそれを議論してんでしょ

松井カズオとかそれまで俊足好打のイメージだったのが
ラビット導入された途端３０本打つ打者に変貌した

池山　石毛

石毛は三塁のイメージも強いな

https://www.youtube.com/watch?v=KizEsdj0yU0

しかしこれ見てたら、こと遊撃手は、
昔の選手の方が肩強いし身体能力��いんじゃないの

身体能力なんてそう極端に変わらんわ
それでも最近の選手の方が多少は上だろうが

バランスの良さなら仁志かな？

昔のほうが宇野とか高橋慶彦とか
身体能力と本能でプレーしてる人が多かった気がする
よくも悪しくも洗練されてない

こと野手に関しては団塊ジュニア世代ピーク説
投手はメカニズムが進んで90年代後半から全体的に投球フォームが大幅に見直されたから
その限りじゃない

高橋慶彦は長打力があるというべきか？

やっぱ真っ先に思いつくのは宇野だな
セカンド・ショートで本塁打王取り、他のポジションでは取ったことが無いのはこの人だけでは？

アマ時代は今岡も長打力ある遊撃手だったけど
プロで長打力発揮したのは三塁にコンバートされてからだった

>>774
細かいけど今岡はセカンドだった04年にも28ＨＲ打ってるよ
翌05年にサードコンバートで29Ｈ１４７打点

それこそラビットの恩恵でしょ
さらにラッキーゾーン？
あれは撤廃後かな？

ラビットでもナゴド　甲子園で30本打つのは難しいと思うわ

上原もウッズのホームラン王はホンモノだと言ってたな
それは確かラビットじゃない2006年だったか

そこで傑出度が問題になるわけですよ

>>764
1999年135試合 パリーグ*737本塁打 松井稼頭央15本塁打
2000年135試合 パリーグ*753本塁打 松井稼頭央23本塁打

〜〜〜〜〜ラビットボール導入〜〜〜〜〜

2001年140試合 パリーグ1021本塁打 松井稼頭央24本塁打

ラビット導入しても1本しか変わってないじゃん

松井稼頭央はメジャー初打席でのホームランが印象に残っている

傑出度と言えばおかわり君

確か空前絶後の大記録だったよな

>>781
確か王以来の傑出度記録

簡単に王以来とか言うけど、
王の傑出度は異常

>>783
だからこそ凄いんじゃないの？＞おかわり

あの年は20本越えすら一人だけだったからな
2位以降との比較って意味なら歴代最高かもしれん

たしか王のほうが凄い年があったような
僅差だけど

代打専門だったけど西武のチャラ尾

>>784
おかわりはあれだけ打ちながら
勝利に直結するような印象が全くないのが凄すぎ
堤だったら怒りレベルだろう

おかわりは、ソロホームラン率が
異様に高いんだよな

古木よりマシだろw

大橋穣が圧勝　たぶん守備では歴代でもすごいレベルじゃないか
東映時代は貧打なのにずっとレギュラー　大杉・張本・白・毒島時代
西本さんは阪本順三とトレード　阪急では打撃も大学のように復活

おかわりの場合悪いイメージはチームが弱かったってだけじゃね
本塁打数は2位との差が23本で歴代トップ
3位との差が30本ってのも確かトップ
打点も2位とは16打点、3位と25打点離してダントツ
個人で言えば圧倒的としか言えんレベル

>>792
もはや彼は現役レジェンド

殿堂入りしても良いレベル

>>791
大橋穣の長打力のどこが圧勝？

中島は長打力のある二塁手・遊撃手に入るかな？

何年か前この板で
「次に日本人で三冠王が出るとしたら中島だろう」と
言い張っている人がいたな

しかし、大橋穣って遊撃手調べてみたら、
シーズン最高打率２２９であと殆んど２割１分台。
それでこれだけ引退後も名前出て来るんだから、どんだけ守備がずば抜けてたんだよ。

>>797
プロでの実績なんて、大したこたぁない

彼の場合、大学での輝かしい輝かしい栄光が全てで、その栄光だけで現役を過ごした、と言っても決して過言ではない

>>798
まるでＫＫＰＬを破って選抜で優勝した石田投手みたいだな
プロでの実績は無いに等しいのに
彼が引退後に亡くなったときスポーツ紙が結構取り上げたのは
高校時代の実績故だ

宇野と池山の印象が強い

>>797
大橋って打撃のワーストナイン（もちろんレギュラーだった人限定）の有力候補に
ノミネートされてた

>>798
あの時代で守備だけで名選手という雰囲気を漂わせた稀有な存在だったが

あの時代は遊撃手は守備が神なら名選手という認識だったんじゃないのか？

んな訳ゃねえだろ！

遊撃手は長打力が無いというイメージを変えたのが宇野かな
豊田とかは流石に古すぎて実感がわかない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9

アーニー・バンクスが亡くなったな
遊撃手でシーズン40本塁打を複数回クリアしたのは
この人とアレックス・ロドリゲス2人のみ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=ss&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2014&month=0&season1=1871&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=6,d

遊撃と捕手は打てなくてもよいというのが
70年代前半ごろまではあったと思うよ
南海野村は特別だが巨人の森でも捕手としてはよく打つというイメージ

８０年代９０年代でも立浪や久慈があの（打撃の）貧成績にも関わらず新人王取れたのは
彼等が遊撃手だからだろう

>>808
その理屈が正しかったら８９年のオリックス小川だって余裕で新人王だろ。その二人の場合は対抗馬が不在だっただけ。

>>809
いや、言いたかったのは立浪や久慈が二塁・遊撃以外だったら
新人王取れなかっただろうということ。
もっともあの打撃成績じゃ他のポジションじゃレギュラー取れなかっただろうけど

ノムケンは長打力があると思われているが
３０本打ったのはあのトリプルスリーやった年だけなんだな

立浪は高卒ルーキーでGG賞だからね　　他にいない

久慈は意外にもGG賞は一度もない

>>807
野村の他にも、田淵や木俣、伊藤勲など、捕手が中軸を担うチームも幾つかあったけど

野村の場合、打つだけじゃなくて捕手としての能力も高く評価されていたのが稀有だったんじゃないか
田淵と対照的にｗ

打てりゃ越した事ないけど
今でもチャッチャーはまず守りだな

打てないキャッチャーはあり得るけど守れないキャッチャーはありえんからな

>>816
そういう捕手はコンバートされるわな
二塁・遊撃の場合も打てるけど余りに守備が下手だとコンバートされるだろう
パッと例が思いつかないが。
落合や小久保は別に守備が下手だったわけじゃないし。

いや落合の守備は･･･

いや、落合の場合はセカンドの他に守る所がなかっただけ

当時のロッテ、セカンド以外の布陣
(捕)…土肥･袴田･高橋博
(一)…レオン
(三)…有藤
(遊)…水上･飯塚
(左)…庄司･得津･芦岡
(中)…弘田
(右)…リー･剣持･新谷
(指)…張本･リー･土肥

>>819
どんでんやプロ入り当初の原みたいなもんか

>>819
コレみて思ったけど山崎忘れてね

オリックス小川は遊撃としては打撃がいいが
守備鉄壁陣のオリとしては情けない守備だったよ
本西や馬場が守備でレギュラーなのに小川をレギュラーにするのは不思議だった
勝呂とか守備固めに入っていたような記憶
藤井や高橋智でさえ干されたのに・・・

>>821
山崎裕之は、落合がロッテ入団と時を同じくして野村克也と共に、新生西武ライオンズの目玉として移籍ししている。
有藤と二人して長年ロッテを牽引してきた功労者であるはずの山崎は、新天地の所沢で、いわゆる"寄せ集め集団"の一角を担う事になってしまう。

広岡監督の下、黄金期が始まり美酒に酔うのは、まだまだ先の事で、この時点では夢にも思わなかっただろう。

檻の小川は打撃がいいとは言っても長打力は大したことなかった

>>823
根本の常套手段だからね
新生球団を作るとき若手の有望株と経験豊富なベテランを交換するのは

>>817
ショートからコンバートって福留がそうだよ。
中日入団初年度は7番ショートとかだったけど
当時の山Q監督とヨッシャーコーチの英断で
今のようにライトにコンバートされて、
首位打者とゴールデングラブのタイトルを取れた。

>>826
立浪が守備力の衰えとともに
ショート→セカンド→サード→代打の切り札
という配置になったのも思い出した。

>>826
それなら新庄だって元来はショートだったはず
外野にコンバートされてあの名手になれた

落合って50m走は何秒だったんだろうか？
遊撃手のポジションを守ったことありますか？偉い人、教えて下さい。

>>829
Wikiとか見てもポジショ：一塁手、三塁手、二塁手となってるが、
一度だけ守ったポジションとかまでカバーしているかどうかは疑問

落合はプロ一軍では
一塁手1497試合
三塁手651試合
二塁手239試合
指名打者17試合

つうか数試合程度では普通書かないし

実績のない新人落合が、一塁手レオン、三塁手ミスターロッテの有藤から、いきなりポジションを奪えるハズがない
よって二塁手落合は、なるべくしてなった

ある日のロッテ、スターティングメンバー

１(左)庄司
２(指)張本
３(三)有藤
４(右)リー
５(一)レオン
６(捕)土肥
７(二)落合
８(遊)飯塚
９(中)弘田

恐ろしい打線だ
なるほど、これなら二年連続で優勝するハズだよ

>>832
相手チームに右方向へのバッティング狙い撃ちされまくったんだろうなぁ。

>>833
そんなことは無かったと思うよ

右翼手リーは決して上手くは無かったけど、一応は元大リーガー
試合終盤に引っ込む事が多かったけど、とりあえず無難にこなしていた

レオンはチョンボもあったけど、基本グラブ捌きが柔らかく、守備はなかなか上手かった

落合だって二塁手として違和感もなく、ゲッツーも取れたし無難にこなしていたよ

>>831
でも岡崎とか数試合だけ四番打っただけなのに
「俺は巨人の四番を打った」と吹いているやつもいるなｗ

長打力のある遊撃手といえば鴻野ジュンキも一応「長打力がある」と盛んに言われてはいたな。
打った本数は少なかったけどｗｗｗ

如何せん、バットに球があたらない

三振が多いけどホームランも多い打者多い（遊撃手では宇野や池山がそう）と
>>836-837みたいな打者の違いは何だろうね

宇野はなんでバッテリーを除いて一番守備負担の大きい遊撃でないと
打撃成績も落ちるのかな
そんな選手他にいるか？

宇野はロッテに移籍した年に
かなり遊撃で使われたけど、全然、打ってないだろｗ

そりゃもう衰えきってたから中日も放出したわけだからw

>>835
事実打ってるのに吹いてるってどういう意味だ

守備負担と打撃成績はそんなに関係しないんじゃね？

だから、宇野さんは、単に、体力の衰えとともに
打力も落ち、守備もサードに回されたってことだけだろ

いや、宇野は86年にサードにまわされたら打撃も絶不調になり
翌87年にショートに戻ったら打撃復調、
88年にセカンドにまわされたらやや不調、
89年にショートに戻ったらまた打撃好調だったんだよ。

宇野には関係なかっただけだろ
ショートの負担云々より、ショートも守れるってのがプラス要素

ショート以外を守ると打撃不振に陥る

86年の宇野は離婚のせいでしょ

宇野の元嫁はかなり浪費癖があってフライデーかなんかでブランド買い漁る姿を載せられてたな。

それで宇野自身が球団に給料前借りするようになって、そこで球団が宇野の嫁の浪費癖に気が付いたんだよな。

それでも文句ひとつ言わず、借金返したんだよな。

その話、江本の本で読んだ

一瞬いい話かと思ったけどまったくそうでも無かった

宇野さんが外野をやった年の成績も知らないのか

外野やってた90年は結構いい成績じゃなかったか？
あと88年の3塁手の年は打率が高いことと他の年と比べて
打低気味でOPS傑出度だと例年通り
86年は確かに不調だったけど

＞あと88年の3塁手の年

８９年では？

いや、８８年は２塁手だった

打率が高かったのは８９年の遊撃手の年

宇野さんはショートでなければ活きないみたいなキャラに仕立てたいんだろうが
あまりにも強引過ぎるぞｗｗｗ

ずっとショートのイメージが強いのは宇野と池山

ファースト　サードには谷沢　モッカとかいたし、宇野がショート守れるってのは大きなプラスではあった

ショートで本塁打王
40本以上打った選手
信じるか信じないかはあなた次第です

宇野だけだよね？

ｼｮｰﾄは厳しいとか言い訳し過ぎなんだよ
あでもﾒｼﾞｬｰでｼｮｰﾄ40本とかも思い浮かばないな

ショートセカンドは他ポジションに比べて最も俊敏性
（足が速いとは違う、瞬時の動き）が要求されるからなあ・・・
今いるロッテのクルーズなんかすごいずんぐりむっくりしてて
よくあれでセカンドできるなと思わせる。

デーブ･ジョンソン
メジャーで40発以上

>>863
メジャーではいますな

宇野が外野を守っていたとき
あのプレーを期待していた人は少なくないはず

>>865
山本浩二とか駒田がやったアレか

メジャー込みならAロッドで良いしな

MLBで2年連続50本越え3年連続本塁打王獲得
6年連続40本塁打
3割40本40盗塁達成
ショート時代だけでもこれだからな

薬の噂も絶えないけどな＞Ａロッド

まあ噂じゃなくほぼ確定だけどね

でもボンズほど叩かれないのは、日頃の言動の違いかな？

>>871
現状のＡロッド見てどうしてボンズより叩かれてないと言えるんだ？

>>872
いや、ボンズのハンクアーロン超えの頃のバッシング
凄まじかったからさ

リプケンとかの時代は薬蔓延してないよね？

その時代は興奮剤や覚せい剤が横行してた
ピートローズアーロンも当たり前に興奮剤やってた

興奮剤ならともかく覚せい剤はれっきとした犯罪じゃん
球界内にとどまらず

だから何十人も逮捕されてんじゃん

>>867
何故かメジャーの話題は殿堂板ではほとんど出ないけど
本来なら昔のメジャーについても語っても良いことになってる
アレックス・ロドリゲスは現役だが

>>874
リプケンの時代っていつだか不明だが
ステロイドが流行するようになったのはリプケンが連続試合出場記録を達成した後
ほぼ晩年

正確にはバレたのがだからそれ以前も怪しいもの
ステロイドじゃなくてもアンフェタミンは普通に使ってたって選手も
多いだろうし
日本だって怪しいもんだが

体が急に大きくなった人は怪しいな

特撮変身ヒーローのことか

プロレスラーにも多いよ
アメリカに行って帰ってくると体がデカくなってる人

>>880
日本の野球選手で使っている人は多くないんじゃないか？

井口とかメジャーからの出戻りは使ってないよね？

>>880
いや自分がステロイド使用してたのを認めてる
ダイクストラやカンセコあたりからして
80年代後半時点ではほとんどおらず
その辺りからって言ってるんだが

小久保、井口

宇野、池山、高橋

>>887
その中だと小久保はどうしても三塁手のイメージのほうが強いなあ

>>887
どんでん

岡田

>>890
長打力あると言ってもセカンドは全然かなり多くいるんだわ。
岡田や　山崎（ロッテ〜西武）やバナザード（南海）とか。
まだまだいるんだわｗ。

ことショート限定だと宇野か池山ぐらいしか思いつかない。
単年限定なら近鉄、あと近鉄時代の村上ぐらいかな？

長打のあるセカンドなら正直、腐るほど選手出せる自信ある

では逆にセカンドレギュラーで長打力ない人出すと、阪神なら

鎌田実　 （シーズンキャリアハイが4HR）
本屋敷錦吾（通算13HR）
和田豊　 （ほぼ全試合出場しながら三年連続0HR）
藤本敦士（通算14HR）
平野恵一（現時点で通算18HR）

意外に長打力ある中村勝広が５年連続二桁HR

南海
鶴岡(山本)・岡本・森下までは打撃もよし
その後ブレイザー・桜井と守備重視
湯上谷が歴代で最も守備が酷かった気がする

1983〜86年高橋慶彦　24、23、24、21HR
　
しかし80年代カープは良い選手多いな

>>891
>ことショート限定だと宇野か池山ぐらいしか思いつかない

田中幸雄はダメ？

>>895
コユキが入るなら豊田、葛城、石毛、二岡も該当するな。

豊田と二岡は文句なし
葛城って人は恥ずかしながらよく知らない
石毛はサードのイメージが強いな

>>896
葛城は三塁のイメージが強いね。
調べるとショートも結構守っているけど。

セカンドならバンスローやローズもいたな

ラロッカ

二岡や石毛レベルなら中島もそうだな
こっちは打率が高いから長打が目立たんけど

石毛が長打力を発揮した（ホームラン打った）のはむしろショート時代だったんだな

アレックス・ロドリゲスと先日亡くなられたアーニー・バンクスの2強でＦＡでしょ
宇野勝ではこの2人に見劣りするし
メジャーよりレベルの低い日本プロ野球の記録でさえ
この2人に匹敵出来る長距離打者が一人もいないという

メジャーは別にして考えようぜ
正直その二人でなくてもMLBで20本以上打ってるような奴らは
宇野より普通に長打力あるだろうし

>>903
別にこのスレは「誰が一番か」を決めるスレじゃないし

高校野球じゃショートの長距離砲多くて
セカンドは小柄で小回りの利く2番タイプが多いイメージだが
プロじゃセカンドの方が長距離砲多いんだな

スペンサー

高校時代のショートの長距離砲はプロでは大抵コンバートされるのでは？

藤田平

藤田平は２８本という年が一年あるだけで
あとは全部２０本以下だぞ

昔の選手なら豊田は凄いな

>>910
それでも烏谷よりは上

マルカーノ

原がいきなりセカンドからサードにコンバートされたのは篠塚がいたから？

>>914
元々、三塁が中畑、原と二人居た事の苦肉の策だし＞原セカンド

中畑故障
→原が三塁でイキイキし、チームも独走体勢へ
→中畑復帰するも王助監督から「おーい戻ってきても守る所無いぞw」
→一塁に固定されながら調子が今一つだったエカ児に代わって中畑が一塁に定着。
って経緯。

エカ児って不運だね
若い頃は王がいて、やっと王が引退してレギュラー獲得と思ったら>>915

>>912
なんで比較対象が鳥谷なんだ？
鳥谷は長打力のある打者じゃないと思うが

エカは左利きだし長打力が無いもん。

>>918
一塁手にとって左利きは利点だぞ

長打率（4000打数以上） 二塁先発 遊撃先発
小久保裕紀 0.496 358試合
マルカーノ 0.488 1273試合
池山隆寛 0.473 ＊ 1220試合
中島裕之 0.472 ＊ 1154試合
宇野勝 0.47 ＊ 1133試合
真弓明信 0.466 ＊ 638試合
豊田泰光 0.465 ＊ 1558試合
岡田彰布 0.462 1114試合
松井稼頭央 0.462 ＊ 1516試合
井口資仁 0.455 1033試合
石毛宏典 0.45 ＊ 758試合
藤田平 0.435 ＊ 1231試合
田中幸雄 0.434 ＊ 1308試合
二岡智宏 0.433 ＊ 1012試合
山崎裕之 0.429 1834試合
葛城隆雄 0.424 ＊
高橋慶彦 0.416 ＊ 1518試合
篠塚和典 0.415 1389試合
野村謙二郎 0.414 ＊ 1228試合
堀幸一 0.413 1156試合
基満男 0.412 1443試合
鳥谷敬 0.412 ＊ 1473試合
高木守道 0.411 2045試合
高木豊 0.411 960試合
広瀬叔功 0.409 ＊ 436試合
立浪和義 0.408 1091試合 400試合
大石大二郎 0.401 1697試合

長打率（4000打数以上） 二塁先発 遊撃先発
0.496 *358 **** 小久保裕紀
0.488 1273 **** マルカーノ
0.473 **17 1220 池山隆寛
0.472 **** 1154 中島裕之
0.470 *151 1133 宇野勝
0.466 *166 *638 真弓明信
0.465 ***2 1558 豊田泰光
0.462 1114 ***3 岡田彰布
0.462 ***6 1516 松井稼頭央
0.455 1033 *335 井口資仁
0.450 **** *758 石毛宏典
0.435 **** 1231 藤田平
0.434 **** 1308 田中幸雄
0.433 **** 1012 二岡智宏
0.429 1834 *299 山崎裕之
0.424 **** *237 葛城隆雄
0.416 **** 1518 高橋慶彦
0.415 1389 **24 篠塚和典
0.414 ***8 1228 野村謙二郎
0.413 1156 *211 堀幸一
0.412 1443 *237 基満男
0.412 **** 1473 鳥谷敬
0.411 2045 ***4 高木守道
0.411 *960 *252 高木豊
0.409 **28 *436 広瀬叔功
0.408 1091 *400 立浪和義
0.401 1697 **** 大石大二郎

こうした方が見やすい＆データ補完

おいおい長打力がどういう指標なのか知らないのかよ･･･
長打力−打率のIsoPだろ見るとしたら

長打率−打率
だった

ではお願いします

小久保みたいに直ぐにコンバートされた人と
衰えてからも遊撃を守った池山みたいな人を同じには出来ないと思う

>>924
既に書いてるよ
>>435>>436>>445>>446

>>915
いや東海大時代の原ってセカンドだろ？

>>927
Wiki情報によるとアマチュア時代はサードとのこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E8%BE%B0%E5%BE%B3

大学ではサードだな、高校時代も三塁のはず
http://japanbaseball.web.fc2.com/profb/haratatsunori.html

>>928
出典の無いウィキペディア記事の記述なんて論外
誰でも編集可能なのも知らないのか？
取り上げるとしたらウィキペディア情報によるとじゃなくて
ウィキペディアに記載された出典元を挙げるべき
その出典元がどこかで情報が信頼出来るかを判断する
これがウィキペディアの本来の使い方だが
放置されてるだけで、出典の無い記述は基本的に許されていない

へ〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370206653

>>927が先ず「東海大時代の原はセカンド」という根拠を示すべきだと思うんだが・・・

>>930
で東海大時代はセカンドだったの？

んなわきゃねえだろっ！

アポか？

結局>>927は何かの勘違いかなんかで>>930はウィキに対して
変に絡んだってだけの話？

大学時代はサードだろ

アマチュアのときのことはよく知らんが
プロに入ってからの原のセカンドなんて、見れたもんじゃなかったけどな
とても、セカンドやったことのあるようには思えんわ
こいつ、サードでも無意味なジャンピングスローを再三、やったりしていたけど
セカンドでもやっていたでｗｗｗｗｗ

原の大学時代がサードなんて「常識」でしょ
何試合かセカンドやっていたとしたら興味深いが

＞こいつ、サードでも無意味なジャンピングスローを再三、やったりしていたけど

偉大なる先輩、長島の真似じゃないの？

いや、たしか欽ちゃんのマネだったはず

ごめん、ちょっと間違えた

あの人と勘違いしてたよ…

>>941
あの人って誰だよ？

岡田も大学時代はサードだしなあ

岡本伊三美は20本打ったことはないけど、時代を考えれば結構な長打力だと思う

傑出度は大事だね
仁志が長打力あると思えないのは傑出度が大したことないから

逆に傑出度も申し分ないのにラビットだったってだけで評価されない選手もいるな
セカンドショートの選手に限らず

全員がラビットなら同条件なのにな
記憶にあるのは「なぜ松中の三冠王は騒がれないのか？」というテーマで
「ラビットだから」というのがあったのには呆れた

松中の三冠王は本塁打同点の準三冠王だからだろw

そんなの聞けば思い出すレベルで大して影響無いだろ
単純に松中の実績と知名度の問題でしょ
ブーマーの三冠王だってそこまで騒がれてないし

>>948
いや五輪あったからでしょ。出場時点でタイトル争いからは（首位打者や防御率を除き）消えた。

松中三冠王があまり目立たなかった、評価されなかった理由考察

球界再編問題でそれどころではなかった
イチロー世界記録により影が薄くなった
傑出度では三冠王としてはそれほどではなかった(二冠の02年松井秀喜のほうが高かった)
セギノールと本塁打同数
ローズや小久保がセリーグに移籍
カブレラが死球で半シーズンしか出られなかった
オリンピックでエース級投手主力野手一時不在
プレーオフでの不振

プレーオフでの不振が理由なら、可哀相すぎる

>>951
上二つが大きいだろうね

井口

>>951
だってイチローがちょうど全盛の年で
日本に居たら4割打ってる可能性がある年だし
三冠王って言われてもみたいな

ちょうどラビット時代と
イチロー松井のメジャー全盛期が被ってるし
日本残ってたらどんな記録作ったかの方が興味あるかな

あの二人の全盛期にラビットとか松中の三冠どころじゃなかった可能性のが高いと思うし

>>937
原の二塁コンバートにはキャンプ中から評論家筋の不評プンプンだったな。
彼の守備の動きは三塁手そのもので、細かいサインプレーが要求される二塁には向かないとか。

何でもない、普通の正面のセカンドゴロを
捕って、オーバーにジャンピングスローとか
笑ったわｗｗｗｗｗ

急造二塁手だから仕方ないっちゃ仕方ない

>>951
世界記録って何かあったっけ？

>>960
メジャー記録だな
ただ王さんの本塁打記録が世界記録とされていることを考えると、イチローのそれも世界記録と言ってもいいのでは？

全日本で二塁や遊撃が四番打ったことは無いだろうな。
キューバは第１回ＷＢＣでは四番ショートグリエルだったが

キューバは一番野球選手のある人がショートをやると聞いたことがある（日本は投手）

いや、それはドミニカ共和国とベネズエラなんだけど･･･
キューバは三塁手か外野手に集まるんだが
キューバの遊撃手なんて守備専門で打撃はさっぱりなんて奴が多い

勉強になるな、このスレ

>>964
プエルトリコはキャッチャーか？

メジャーにプエルトリコの名キャッチャーは多いね

宇野

池山

二岡

1位宇野
2位池山
3位井口
4位小久保
5位二岡

これでええきゃ

>>971
いいわきゃねーだろ

山崎はどうした？
基は？
真弓、石毛、大石、野村に稼頭夫は？

＞石毛、大石、野村に稼頭夫

彼等は３０本打った回数が凄く少なかったりラビッターだったりするだろ

大昔の人を入れるなら豊田とかも

松井稼頭央は過小評価
ラビットとか難癖つけるヤツがいるが
実際ボールが違っても平等に比較できる傑出度において松井に勝てるショートはほとんどいない
単なる負け惜しみか無知にしか思えん

ラビット以外の年に30本打ったことあったっけ？

2002年は前後が打高年ってだけで環境的には普通だったな
リーグ全体の本塁打数と防御率
01年　140試合　本塁打数1021　防御率4.36
02年　140試合　本塁打数869　防御率3.69
03年　140試合　本塁打数1000　防御率4.65

02年に36本打って03年も続けて30本越え
そのまま渡米
全盛期は毎年30本前後は打てる力があったんじゃないかな？
少なくとも確変で30本打っただけの選手と同じ扱いは無いと思う

パリーグがラビット使い始めたのは０１年（イチローがいなくなった年）でしょ

松井稼頭央はメジャーでも余りホームラン打てなかったね