野球殿堂入りしてほしい野球人

野球殿堂入りしてほしい野球人をあげてください。

競技者表彰なら、若松勉に一票。
特別表彰なら、故・下田武三元コミッショナーに一票。
新庄剛志もまだ殿堂入りの資格を得ていないが、殿堂入りに値する功績を残したと思う。

渡辺恒雄

柴田勲と江夏豊と東尾修と堤義明は、殿堂入り文句なしの功績だったが………。

皆川って故人だけどどうして未だなんですかね

三輪田勝利

>>1
現時点で殿堂入り確実な選手
原、星野、田淵、若松、清原、古田、佐々木、高津、斎藤、金本、落合、東尾、イチロー、松井

>>4
確かに逮捕がなければ柴田と江夏は確実だっただろうね
東尾はなんだかんだ言って数年以内に殿堂入りすると思う
堤も特別表彰でされると思ってたけど、もう絶望だよね。
功績というか堤がプロ野球に果たした意義はきわめて大きいし

野茂は微妙だな。
大リーグ移籍時の行動は、日本球界の慣例を無視するものだったから。

>>7
原はないでしょう。プレーヤーとしてはちょっともの足りない。
もう一度日本一監督になれば、エキスパートとして殿堂入りの可能性はあるが、残念ながらそれはほぼ100％ないだろう。
ＣＳ進出も厳しく、今期で辞任は確実だから。
原の師匠だった故・藤田元司元監督は、監督復帰で２度目の日本一を成し遂げた。
２度目の日本一がなければ殿堂入りは難しかったと思う。

>>9
訂正
殿堂入りの目安は、もう一度日本一でなくもう一度シリーズ出られればに緩和する。
今期→今季

現役だが将来的には岩瀬はどうなんだろうか
個人的にはリリーフでこれ以上ない実績なので入ると思うけど

>>11　急に成績を落したりしなければまず入りそうだ。

33歳で530試合　日本記録は米田の949試合
米田越えに期待

長谷川滋利はどうだろう？

改めてメンバーみたけど、関根とか近藤貞とかちょっと微妙と思ったな。

将来的に、工藤、清原、立浪あたりはほっといても入りそうだな

鬼頭数雄。吉原や中河が殿堂入りしてるのなら彼も入っていいと思う。

>>5
梶本は死後殿堂入りしたのにね
個人的には殿堂入りしてほしい

このスレは、殿堂入りが発表される毎年１月しか盛り上がらなさそう。
同じことは日本シリーズ（毎年１０月）にもいえるが。

>>13
なんかやったの？

球団マスコットの草分け
ブレービーの中の人　島野修

吉國一郎と川島広守が殿堂入りしていることに違和感がある。

ていうか審判ってもう殿堂入りすることはないのか
平光とか村田とか功績からすれば大きいと思うが？

得票などみても全然入らないよね

>>21
審判は、昔から特定の球団びいきとかいろいろ言われてつづけている。
すべての審判がそうではないが、そういったダーティーなイメージがある以上、審判の殿堂入りは難しいだろう。

故・長船騏郎氏を殿堂入りさせてはならない。
アテネでの長嶋ジャパンの茶番劇で結果的に銅メダルに終わり失敗した。
そして、ファンやマスコミや評論家から総スカンを食らった。
野球の五輪除外のきっかけとなった。
五輪史と野球史に汚点を残してしまった以上、故・長船氏の殿堂入りさせてはならない。

長船氏は斎藤佑が先発したとき「東大に失礼と思った」とただ一人正論を言っていた覚えが

新庄は殿堂入りして欲しいなぁ・・
数字では計り知れない存在だったし。
守備の凄さもそうだけど。

あとＦＡ全盛時代にあっても弱者的立場のチーム一筋を続けた田中幸雄、そして続けてるカープの前田、
あと石井琢朗あたりも殿堂入りして欲しい。

>>25
前田は無冠だが、2000本安打打って通算打率３割超えているから文句なし。
田中幸雄も2000本安打打っており、打点王獲得しているから殿堂入りする可能性高い。
石井琢は、高木守道並の実績なので、殿堂入りするでしょう。
新庄は成績だけだと物足りないけど、それを補って余りある功績を残したから、異論はでないだろう。

競技者表彰は、殿堂の権威を保っている。
しかし、特別表彰は糞コミッショナー二人が殿堂入りしているせいで、権威が失われつつある。
故・下田武三元コミッショナーが殿堂入りすれば、いい意味で特別表彰に対する見方が大きく変わるのは間違いない。

age

2月に他界した江藤愼一氏が何故殿堂入り出来ないのだろうか？

木塚忠助

江川　
桑田　
斎藤

伊東勤

所属ティームを悉く弱体化させた野茂に、殿堂入りの資格なし。

野茂は人間としては偉人だと思う。

が、日本プロ野球としてはMLBへの選手流出ルートを作って
弱体化への道を作ってしまったので大罪に値すると思う。

だから殿堂入りはいらん。むしろ国民栄誉賞だろｗｗｗ

楽天オーナーの三木谷氏は殿堂入りするだろうか？

楽天が日本一になったら可能性大だな

石川梨華

秦加世

秦加世

>>36
意味がわからん
正直野球に対してそれほど情熱的でもないじゃん

過去に殿堂入りしたオーナーはとにかく野球好きで有名だったわけだし
永田、佐伯、松田、大社、田村、野田

>>40
情熱的なオーナーが殿堂入りするといっても、それが大きく空回りして球史に汚点を残したオーナーだっている。
その典型であるナベツネが将来殿堂入りすることは絶対ありえない。

age

宮内と久万とナベツネの殿堂入りは難しいだろうな

kihachi

川又　軍司

名スカウトの故・木庭教氏

青田と土井垣が未だに入ってないとかｗｗｗもうね・・・

下田武三氏とナベツネは面識があったらしい。
1970年ごろに、下田氏が駐米大使でナベツネがワシントン支局長だった。
同じ時期にアメリカに駐在していた人物が、のちに球史に名を残す素人と汚点を残す素人にはっきりわかれるとは………。
ところで、もし下田氏が90年代にコミッショナーを務めていたとしたら（下田氏は95年死去）、21世紀の球界はどうなっていたか？

競技者表彰では、今年からプレーヤー部門とエキスパート部門に分かれた。
これは、名選手でも指導者として最悪だとマイナス評価で殿堂入りしづらくなる恐れがあったから。
今年殿堂入りした堀内は、２つの部門に分かれていなければ殿堂入りしていなかっただろう。
ところで、もし名選手で名指導者なら、２度殿堂入りするなんていうことはないのか（混乱するからそれは困るが）？

野球殿堂ではないが、２年前にＷＢＣで優勝したときに、王貞治に２度目の国民栄誉賞をのスレが立ったが（国民栄誉賞自体廃止すべきだが）。

根来は、負の遺産を引き継いだ不運があったが殿堂入りさせてはならない。
こんな理由で殿堂入りしたらたまったもんじゃない。
�@交流試合の実施
�Aプレーオフ制度の実施
�Bドーピングに罰則を設けた
�Cドラフトを正常化させた

野茂が現役引退。
文句なしといえるくらい功績を残したといえるが、殿堂入りするだろうか？

日本球界に砂をかけてMLBに行ったからなぁ

>>51
米球界の殿堂入りの可能性はあるが、日本球界の殿堂入りはないのではと思う。

>>53
逆だろ。
あの数字ではアメリカでの殿堂入りの可能性は限りなくゼロに近い。

斉藤和巳は？

野茂は微妙だねえ、選手としての実績は一流だが日本プロ野球界と喧嘩別れして
出て行ったようなものだからな

>>52>>56
それを『汚点』扱いする意味がわかんない。
日本で殿堂入りしなきゃどこでするんだよｗ

ここ最近殿堂入りしているのは、戦中生まれ〜団塊世代である。
彼らは70年代〜80年代前半にかけて活躍した選手たちである。
Ｖ９後の70年代後半から80年代前半は、プロ野球の全盛期でもある。
今後10年くらいはプロ野球全盛期に活躍して選手が殿堂入りするはず。
だから、毎年１月はあの選手知ってるとかあのころはよかったと懐かしむのが恒例となっている。

ただ、このような状況は永遠ではない。
いずれ日本の野球殿堂も元メジャーリーガー天国となるかもしれない。

ヒルマン前監督は殿堂入りするだろうか？

>>58
＞Ｖ９後の70年代後半から80年代前半は、プロ野球の全盛期でもある。
その当時のコミッショナーが下田武三氏である。
下田氏は殿堂入りして当然である。
先月就任した加藤良三氏が下田氏以来の駐米大使出身ということで、下田氏が最近クローズアップされている。
今こそ下田氏を殿堂入りさせるチャンス。

愛甲

長池徳士

伊東”パンチョ”一雄は殿堂入りしてもいいと思う。

「隠し事」をしているのがいけないのか。

>>20
殿堂は金積めば入れるからな・・・
だから早稲田、慶応関係者が多いし。東京ドーム作った人もいる。
もちろんコミッショナーも入る。

こういうお役所的なとこがあるから名球会入りは盛り上がるけど殿堂入りは盛り上がらず
オールスターの陰でひっそり祝う。新聞もせいぜい3行文

>>63
米国の野球殿堂に入って欲しいな

広澤克実

大平洋・クラウンの中村オーナー

ライオンズ・パリーグの救世主として再評価されるべきだ。

>>7
清原の殿堂入りは無理だろ。
新庄もまず無理。（成績は言うほど良くないし、選手生活が短い）
その他、殿堂入り確実と思われるのは、掛布、山本（広島監督）、
山本（中日）、立浪。
微妙なのは、小林（巨人→阪神）、矢野、赤星、川相、大野（広島）、
高木など。

>>64
そうか？
最近じゃ、名球会の方が忘れられた存在になっていか？
若いファンに名球会の存在を知らないのが多いぞ。
金本の表彰もたいして盛り上がらなかったし、殿堂入りの方が
各スポーツ紙は表彰対象者の得票数や略歴などを載せたりして
とても３行分じゃねえが。
正岡子規が殿堂入りした時は、一般紙も大きく扱ったし。

山本昌が通算200勝達成。昌は殿堂入り文句なしの成績。

ドアラ

宇野勝
８４年にホームラン王
８１年に伝説のヘディング
数々の珍プレーを産みだし、ドラゴンズファンのみならず、プロ野球ファンから愛された、８０年代のプロ野球を元気付けてくれた選手。

あのヘディングのためウーやんは守備が下手だと思われてるのが不憫でならない

高田繁は、選手としては殿堂入りには物足りない成績だが、ＧＭとしては偉大な功績を残した。
日本でＧＭの基礎を創ったのは広岡だが、確立させ発展させたのは高田だろう。
そういう意味で、高田繁は特別表彰で殿堂入りする可能性があるかもしれない。

星野仙一は殿堂入りするかどうかは北京での結果がすべてだろう。
金メダル取れれば当然殿堂入り間違いなしで、来年にも殿堂入りするかも。
逆に金メダルどころか決勝すら進めなかったら、殿堂入りの可能性がほぼなくなるだろう。
星野監督にとっては、自らにとって野球殿堂入りをかけた戦いとなる。

ハリス
土井垣武、青田昇、木塚忠助
榎本喜八、小野正一、尾崎行雄

忘れないでよ〜

>>68
なんで無理なの？
タイトルを取っていないことだけが理由で通算成績や一時代を築いたことは完全無視か？

500本もホームラン打てば、それだけで確実なのに、清原は

殿堂入りってアマ球界も対象だから、
春夏の甲子園でのホームラン数が断トツ一位の清原は、それだけでも殿堂入りできる

水島御大と、やくみつる

やく氏はコメディタッチに多くの人に野球を親しみやすく伝えてくれた。

水島はともかくやくって釣りか？
確かに昔のはた山時代の漫画とか見ると野球での記録とか伝説とかとは別に、
世間が野球界のどういうニュースで騒いだかとかわかっておもしろいけど。

やくみつるが入るぐらいなら、いしいひさいちが入らないとおかしい。
どっちもねえだろうけど、水島は入る可能性が大。

>>77
清原のことか？
通算成績は飛びっきり良い方ではないし、確かに有名選手だが
一時代を築いたと言うほどの選手ではない。
それに怪我が多く、故障期間が多いのが致命的。
同世代の金本を比較したら、実力も貢献度も雲泥の差。
>>78
だったら板東英二も入れるのか？

通算成績のことは訂正。しかし、故障が多いのが致命的。

大洋→中日の中山

殿堂入りは投票の有効投票７５％以上の投票数が必要だから
清原は厳しいのでは？
同世代に金本、工藤、矢野、下柳らがいて他に選考対象に
なりえる選手がごろごろいる。
清原がＭＶＰを投票数２位とかで逃しているように、票が分散
してなかなか殿堂入りに必要な投票数を得られないのではないか？
それにＦＡ以降の素行が投票権を持つ記者にいい印象を与えていない
のも大きいし、優勝にあまり貢献していない、上にあるように
怪我が多いのは大きくマイナスだね。

>>85
西武黄金時代の主力選手が優勝に貢献してないとな？

＞だったら板東英二も入れるのか？

板東はひと大会だけだろ
清原とは質が違う

田宮謙次郎ですら、殿堂入りしてる

清原が対象になる頃の投票者は、「清原ファン」の世代だろうに

>>54
そういえば両リーグノーヒッターで殿堂入りしてない投手っていたっけか。
日本人にメジャーへの扉を開いたし1年目でいきなり奪三振王だし
飛ばないボール導入前のクアーズ史上唯一のノーヒッターだし、
低迷期とか通算記録を抜きにすればものすごいことやってるんだけどね。
しかしドジャース戦で1勝でもして欲しかったなぁ・・・史上二人目の全30球団からの勝利だったんでしょ？

>>82
板東はともかく清原は90年代前半のパ・リーグを代表するバッターの1人だったと思うぞ。
西武黄金時代の4番に座り続けた選手だったし2000本安打も打っている。
他に王、野村、張本、門田、落合しか達成してない2000本安打、500本塁打、1500打点も達成してるし。
子供向け野球マンガの主人公にもなったし90年代前半は球界を代表する選手の1人だったと思うぞ。

�X９時代から1996年まで巨人オーナーだった正力亨は殿堂入りするだろうか？

なんでオーナーってだけで殿堂入りするの？
特別な功績なにかある？

板東も50年後には入るのじゃね？
その時は、「あの熱投から百年」だし

殿堂入りさせるなら早めにしろと言いたい。
車椅子や夫人が持った遺影での表彰式では意味がないよ。

素晴らしくどうでもいい条件がある上
だんだん敷居が下がってきてるっていう

日本語でおｋ

118歳の板東氏は、自身の殿堂入りの表彰式に元気な姿を見せた

栃東がなぜ殿堂入り？と思ったのは俺以外にもいるはず

>>97
いねえよｗ　

放送関係者なら渡辺謙太郎、植草貞夫、深澤弘、アマ野球関係者だと
中村順司、渡辺元智、木内幸男、太田誠、山中正竹、前田祐吉、
鈴木義信、川島勝司らが殿堂入りしてもいい。

メジャーにすら存在しなかった（オリールズ監督曰く）スコアラー草分けの尾張久次氏。
鶴岡南海＆広岡・森西武黄金時代の陰の立て役者。

今日の韓国戦で、星野監督が殿堂入りするか否かが決まるといっても過言ではないだろう。

戦時中に早稲田のマネージャーだった相田暢一さん
今度公開される映画最後の早慶戦に出てきたりするのだろうか。

星野で殿堂入りしたら野球殿堂終了のお知らせが

上野は殿堂入りするべき

ブストス様

江川、桑田、斎藤、清原、落合、篠塚、原、中畑、鹿取、基準は好きな選手ってだけです＾ﾛ＾;　

野茂については否定的か…。

むしろアメリカの野球殿堂に入るのが先かもしれないな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　「ワシを殿堂入りさせんとはNPBの汚点である」
　　.しi 　　r､_） |　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　 　　　

星野監督の殿堂入りの可能性は、完全になくなったといっても過言ではないだろう。

ＧＧ佐藤

“殿堂漏れ”している者

ハリス、青田昇、土井垣武、木塚忠助、榎本喜八、江夏豊

ジャイアント馬場

>>111
江夏は犯罪という野球人として最大級の罪を犯したわけだし
殿堂入りしてなくて当然

助っ人の殿堂入りがないな
与那嶺は助っ人ってイメージじゃないし・・・

スタンカ、ブーマー、郭源治、両ローズ
は、殿堂入りしてほしい

>>111
青田は山本浩二のことを悪く言ったのが原因だろうな。

>>114
バッキー・バースあたりも。アルトマンも捨て難いな。

青田は黒い噂が殿堂入りできない唯一の理由

>>115
コージを悪く言ったくらい屁でもねぇよｗｗ
長嶋を殴った大杉が殿堂入りしてるんだから

青田は賭博が理由
土井正博、東尾も同じ
逆に、もし誰かが殿堂入りすれば他の奴も可能性ありかな

今年他界した江藤愼一氏は何故殿堂入り出来ないのか

水原翁との確執が原因？

誰がいいかな…やっぱ元木氏ね。

尾崎行雄を入れてほしい
数多くのＯＢが「いちばん速い球を投げた」と証言する

新庄
エンターテイメント

江藤慎一は来年殿堂入りするよ

中山裕章

アマの杉浦投手は入れてあげたいな

逆に入りしてほしくないのは

落合、野茂、古田

野球をﾂﾏﾗﾅｸした

？

age

タフィー

殿堂入りは３年に一人くらいでいい

>>121
2012年に資格を得る。
彼がいなければ日本ハムの北海道人気定着はありえなかったはず。
今でも北海道での新庄人気は根強い。
殿堂入りすべき。

桑田真澄

津田恒美

>>131
暴力団と親密過ぎで無理

実況アナでは

日テレ　 浅見源司郎
ＴＢＳ　　石川顕
フジ　　　松倉悦郎

は外せない

下田武三氏のコミッショナーとしての主な業績

�@江川事件後の混乱を収拾させた。
�A「飛ぶボール」の飛距離を測定して、反発力を落とすようメーカーに要望を出し、
1981年のシーズンからボールを旧に復させた。同時に、王貞治などのホームラン
打者が用いていたことで知られる圧縮バットの使用も禁じた。
�B1984年のロサンゼルスオリンピックから野球が公開競技となることが決まり、
1981年12月24日に12球団のオーナーらに要望書を送付して新設する野球場は
国際規格で建設するよう訴えた。
�C1982年、判定を不服として審判岡田功らに対し暴行を働いた島野育夫、柴田猛
（当時両者とも阪神タイガースコーチ）に対し無期限出場停止処分を下した （半年後
に処分は解除）。
�D 1983年6月8日、試合進行の妨げになるとして、投球のサイン交換に用いられて
いた乱数表の使用を禁止した。
�E1984年、折れたバットの直撃を受けて当時西武ライオンズの黒田正宏が負傷し
た際には、すぐさま品質改善のためにバット製造業者に調査を依頼した。
�F同年には日本の野球応援はうるさいとして、応援倫理三則を定めた。
�G日本シリーズでセパ両リーグの条件を公平にするため、指名打者制度の導入を
決めた（実施は1985年から）。

コミッショナー時代の幾多の実績と功績から、野球殿堂入りしていないのが意
外と思われており、当時を知る野球関係者、報道関係者やファンの中には、今
でも下田の野球殿堂入りを望む声が強い。

>>135
鎮魂の碑の建立もな

フロントから幹部手形もらえず自由契約になった石井琢朗を推薦

夜の部門では一般人、アイドル、女子アナの三冠王です！！！

>>135-136
功罪の罪がまったくないコミッショナーは下田さんだけだった。

新井宏昌

ナベツネが旭日大綬章を受章した。
これだけでも違和感あるが、間違っても殿堂入りしないことを願う。

原監督は日本一なら殿堂入り確実だったが、遠のいた。

age

鈴木清明

日本一ごときで殿堂入りされても困る

2008年度野球殿堂得票数

競技者表彰プレーヤー部門（記者票231票以上で当選し殿堂入り）
○山本浩二…284
○堀内恒夫…239
×田淵幸一…211
×若松勉…205
×落合博満…194
×東尾修…130
↓ソース
ttp://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/05005daf75bcd8946651367e65541991

競技者表彰エキスパート部門（殿堂入りしたＯＢとメディアの幹事32票以上）
×青田昇…23
×星野仙一…15（北京での大惨敗により、永遠に殿堂入りすることはないだろう）

特別表彰（表彰委員票11票以上）
○嶋清一…13
×大社義規…10
×長船騏郎…６
×古田昌幸…２
×原田恒男…１
↓ソース
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2008/01/post-df57.html

>>146特別表彰の訂正
○嶋清一…13
×大社義規…10
×長船騏郎…６
×古田昌幸…６
×君島一郎…２
×原田恒男…１
特別表彰の補足
×パンチョ伊東…０
×蔦文也…０
×沢柳政義…０
×清瀬三郎…０

川相昌弘（巨人）背番号0　彼の功績は認められていいはずだ。

週べの「記録の手帳」を執筆している人

とにかく殿堂入りするなら、車椅子状態や「さようなら...」をする前にして欲しい。

>>89
野茂は99パーセント無理だよ
そういえば両リーグノーヒッターで殿堂入りしてない投手っていたっけか。
殿堂入りした投手は全てノーヒットノーランは「関係なく成績で殿堂入り。

３日前のニュースですが

殿堂入り新候補者に渡辺監督ら 来年１月１３日に発表（４７ＮＥＷＳより）
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121101000450.htm

リンク先訂正
殿堂入り新候補者に渡辺監督ら 来年１月１３日に発表（４７ＮＥＷＳより）
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121101000450.html

昨年の得票数見た限り、今年は大量選出されそうな予感がする。

今年は、表彰式が札幌ドームで行われる予定。
だから、若松氏（北海道出身）と大社氏（元日ハムオーナー）にはなんとしも殿堂入りしてもらいたい。

野球殿堂の表彰式が関東の球場で行われないのは何年ぶりだ？

若松、落合、青田は確実と思われる

>>7
高津はないだろ
俺ヤクルト嫌いだから

大量殿堂入り（５人以上）の年はコミッショナーが殿堂入りしている。
1999年は、吉國一郎が殿堂入りした。
2006年は、川島広守が殿堂入りした。
歴代コミッショナーでワースト１の吉國とワースト２の川島が殿堂入りしたことに疑問に思う。

根来は、退任したてでノミネートされていないらしい。
根来は吉國や川島よりはまだマシ（前任の２人がもっとひどかっただけだが）だが、殿堂入りなんて問題外。

金子鋭や下田武三は殿堂入りすべき。
去年、日経と朝日と産経は下田が名コミッショナーだったことについて取り上げていた。
日経は昨年の殿堂入り発表直前に、朝日と産経は加藤コミッショナー就任時に（下田と加藤は同じ外交官出身）。

>>157の日経の記事から引用
■【日経2008年１月９日】改革続けた下田氏――殿堂入りなし、球界に疑問（タイムアウト）

11日に野球の殿堂入り表彰者が発表される。今回から現役のプロ指導者も競技者表彰の対象になった。
３冠王に３度輝いた中日の落合博満監督も候補になっているため、選考が注目されている。

この時期になるといつも疑問に思うのは、野球ファンの中では名コミッショナーとして知られる下田武三氏（1979年から２期６年、1995年逝去）が殿堂入りしていないことだ。
コミッショナーの中でも内村祐之、吉国一郎、川島広守の３氏が選ばれているのにである。
江川事件で退任した金子鋭氏の後を継いだ下田氏は、ファンの信頼を回復すべく「球界はもっと公正であるべきだ」という時代の風も受けて次々と改革を行った。
飛びすぎるボールに対しては日本車両検査協会に反発度合いを測定させて、違反球を排除した。
樹脂を染みこませて強化した圧縮バットを規則違反として使用を規制した。
サイン交換に時間がかかりすぎる乱数表も使用禁止に。
パ・リーグが採用していたＤＨ制を日本シリーズでも隔年で採用することにした（現在はパの本拠地での試合で採用）。
今考えれば、すべて当然の措置だが、ルール違反のバットやボールがまかり通っていた当時は英断と映った。
中でも1984年のロサンゼルス五輪で野球が公開競技に採用されたことを受けて、球場の大きさを規則通りに造るよう12球団や各連盟に要望したのはヒットだった。
野球規則にはプロ野球を行う新設球場は両翼325フィート（約99メートル）以上、中堅400フィート（約122メートル）以上を必要とする、とある。
米大リーグと比べて狭いといわれていた日本の球場。下田氏は当時の球場をすべて実測させたうえ、改修や新設するときは規則を守るように徹底した。
その結果、現在では規則から隔たった広さの球場は神宮（現在改修中）と広島、横浜の３球場だけになり、日本の球場は箱庭みたいだ、という米国選手の批判は的はずれになった。
下田氏は発言力のあるセ・リーグの球団から大きな反発を買ったといわれている。それが殿堂入りにも関係しているとしたら寂しい。
バース（元阪神）ら外国人選手もいない日本の殿堂は見識不足といわれても仕方ないと思っている。

予想
◎
若松勉
落合博満
青田昇
大社義規

○
田淵幸一
長船騏郎

△
東尾修
大沢啓二
権藤博

元近鉄のオジー・カンセコ

今現在将来的に殿堂入り確実なやつって

星野、田淵、若松、原、落合、一郎、清原、工藤
斎藤、佐々木、金本、高津、古田、松井、松中、小笠原
こんなもんかな？

実は今から危惧していることがあるんだが・・・

渡邉恒雄の殿堂入りって近い将来いくらなんでもまさか無いよなあ・・・

>>162
>殿堂入り
それだけは、堪忍しとくれやすw

新聞記者が投票するんだろ
そうするとよほど嫌いなやつ以外当然いれるだろ

ファン投票とかならともかく

故江藤愼一氏が殿堂入り出来ないのは
納得できんなー

水原翁との対立―任意引退―トレードが尾を引いているのかね

そろそろ今年の発表？

追放すべきは、日本を世界的に辱めた、国賊の星野仙一だ！

追放すべきは、日本を世界的に辱めた、国賊の星野仙一だ！

追放すべきは、日本を世界的に辱めた、国賊の星野仙一だ！

追放すべきは、日本を世界的に辱めた、国賊の星野仙一だ！

追放すべきは、日本を世界的に辱めた、国賊の星野仙一だ！

江藤慎一氏は現役時代にあれだけの実績を残したから選ばれるだろう。

いよいよ、明日発表！

いつか人見絹江を殿堂入りしてくれないかな。
高校野球の国旗掲揚だの校歌斉唱だの
プラカードの入場行進だの
甲子園のセレモニー的な要素のかなりの部分は
人見嬢の発案によるもの。
（オリンピックのパクリだといえばそうなんだが）

なにげに女性で殿堂入りというのは皆無だし
野球人ではないにせよ、下手なオーナーよりは
殿堂入りに恥じない貢献ぶりだと思う。

国旗ではなくて校旗ですorz

野球殿堂入りを決める野球体育博物館の競技者、特別表彰両委員会は１３日、競技者表彰のプレーヤー部門で元ヤクルト監督の若松勉氏（６１）、同エキスパート部門で元大洋（現横浜）監督の故青田昇氏（享年７２）、
特別表彰で元日本ハム球団オーナーの故大社義規氏（享年９０）、野球の日本伝来を詳説した君島一郎氏（享年８８）の殿堂入りを発表した。

何をどうしたら落合が選出されないなんて事になるんだろう

三冠王三回で２年連続で落選かよ。よほど嫌われてるんだな。

日本の殿堂入りが、全然盛り上がらないのは年功序列のようなこの選考方法。
なんで、落合が選ばれなくて、関根が選ばれてるのかと思う。

しかし青田氏は殿堂入り遅かったな。
現役時代が一リーグから二リーグ時代にまたがっていて、
通算安打数が1500から2000未満で打撃三部門複数獲得した
藤村、西沢、大下はとっくの昔に殿堂入りしていたのに。
ヤクザとの交際問題だからかねぇ？

>>175
元コミッショナーの吉國一郎と川島広守は、退任してすぐに殿堂入りしている。
吉國は資格得て１回で当選した。川島も２回目で当選。
２人とも球界に汚点を残した（吉國は逆指名導入で川島は特定球団びいき）のに殿堂入りしている。
２人が殿堂入りしていることに疑問を感じる。

逆に、功績顕著で名コミッショナーと評される下田武三氏が殿堂入りしていない。
下田氏が殿堂入りしていないことに疑問を感じる。

>>177
本当に吉國や川島が取っているのだから日本の殿堂入りってなんだろうな？
退職爺の名誉賞ではない！！！！

>>176
>ヤクザとの交際問題だからかねぇ？
どう考えてもそうだろ
東尾や土井も逮捕歴があるからなかなか殿堂入りしない

江夏も単純に成績だけ見れば殿堂入りは当然だが
覚せい剤があるから殿堂入りできない

【野球】元ヤクルト・若松氏、元巨人・故青田氏ら野球殿堂入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231827208/l50

落合は監督引退後、即だよ

いや、来年確実じゃないか
あと一票だったのだから

大社ってよくわからんけど
オーナーとして野球好きだったのはわかるけど
何か特筆するべきものってあったの？
別に永田みたいにパリーグ会長として影響力を発揮したとか
オーナーとしてチームの黄金時代を築いたわけでもないし
どちらかと言うとオーナーとしては無能な方だと思うが？

いまいち殿堂入り理由が野球を愛したとしか書かれてないので疑問に思う
野球を愛したのなら東映の大川博や大洋の中部兼吉なんかもかなりのもんだったと思うが
大川や中部になくて、松田や大社にあるものって何なの？

球団を手放してない

大社全オーナー、、、無能かどうかはどうでも良いけど、公ファンに愛された、理想のオーナーであるのは間違いない。
相手チームのオーナーでありながら、微笑ましくも羨ましい光景を球場等で、度々目撃してるから。
最近の人や、セリーグの方には分からないだろうけど、無条件に拍手を送りたいです。

大映の永田雅一
東映の大川博
近鉄の佐伯勇
日本ハムの大社義規
ダイエーの中内功
皆パシフィックだな

現在、日本一監督で殿堂入りしていないのは、
1990年代以降監督となり経験した権藤、原、伊東、バレンタイン、ヒルマン、落合、渡辺の７人

このうち、落合は選手としても実績が顕著なので殿堂入り確実。
原・伊東・渡辺は選手の実績としては弱いが、まだ若いので今後指導者としての可能性もあり。

バレンタインとヒルマンは指導者として十分であるが、まだ有資格ではない。外国人という事も影響するかも。

一番あおりを食らったのは権藤だな。規則の改正前までは十分だと思われていたが。

大沢啓二の本に書いてあったけど、ハムってケチな球団らしいね。

ハムって選手の放出も多かったしね。

次回は当選確実のオチ
引退してからの期間はＯＮよりも短いのだから、「嫌われてる」とは言えないだろ？
ナンバーなんて“落合礼讃誌”だったし、記者連中はむしろ「好き」なんだぜ

若松の得票率９５％は何気に凄い

関東票と関西票で分かれることが多いのに、両方からほとんど入っていると言う事だ

◇各部門上位得票者◇

◇プレーヤー部門
（１）若松　勉（元ヤクルト）※２８８
（２）落合博満（中日監督）　　２２７
（３）東尾　修（元西武）　　　　２１７
（４）加藤英司（元阪急）　　　　１３６
（５）津田恒美（元広島）　　　　１１１
（６）大野豊（元広島）　　　　　１０９
（７）北別府学（元広島）　　　　１０８

◇エキスパート部門
（１）青田　昇（元巨人など）　　　※３１
（２）江藤慎一（元中日など）　　　　２３
（３）皆川睦雄（元南海）　　　　　　　１２

◇特別表彰
（１）大社義規（前日本ハムオーナー）　※１２
（２）君島一郎（野球史家）　　　　　　※１１
（３）古田昌幸（元熊谷組内野手・監督）　７

（数字は得票数、※印は殿堂入り決定）

プレーヤー部門
若松、落合は候補者1年目で205票、194票なので100％選出
東尾はずっと増加で200票到達したので期限内に選出される可能性大

今年、津田が資格1年目で100票獲得しているので、今後選出の可能性が高い
大野も100票到達で確実に伸ばしてきている

加藤、北別府、大島あたりは微妙。

今年で大矢がエキスパート行き決定。エキスパート行き確実な梨田と共に監督としてどこまで行けるか。

エキスパート部門
北京五輪の惨敗で星野、田淵が今後の得票数に影響大。しばらくは票が入らないだろう。

前回と今回、確実に得票している江藤、皆川、権藤の3名が殿堂入りの可能性大。
この3名は旧制度でも得票数があり、期待される。

参照
http://www.npb.or.jp/museum/news20081211.html

俺も大社の何が評価されたのかわからん
ファンに愛されたオーナー以上に
どういうところが球界の発展に貢献したと判断されたの？

【ファンの皆様】若松勉【おめでとうございます】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112084518/l50

青田昇は殿堂入りしてなかったのか
ま、色々といわく付きの人物ではあったが・・・

中西以前のHRバッターとは承知していたが、HR王を5回も獲得しているとは寡聞にして知らなかった
すごかったんだな

>>190
以前は監督、コーチをしていると被投票権を得られなかったことも知らないのか
たしか王は最初にリスト入りしたときにすんなり殿堂入りが決まったはずだが

水島新司はまだ入ってないよね。
川崎のぼる、梶原一騎とかも。

殿堂候補が明確であった第一回、第二回を除き一発当選は王のみ

新制度になって若松は2回目

落合監督は日本式殿堂投票の被害者
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2009/01/post-41ea.html
蛭間さんは若松、落合ともに入れたようだ

今年、若松勉氏が一気に８３票も増やして当選を決めたのに対し、落合監督は３３票プラスしただけだった。３度の三冠王も含め右打者では史上最高打率の３割１分１厘（５０００打数以上）など実績十分。関係者によれば、東京地区以外の記者票が伸び悩んだという。
投票する側に、昔からの投票パターンが染みついて、現役の監督として「ユニホームを着て采配を振るっているのだから、まだ早い」との意識があるのだろう。もし、来年殿堂入りしたとしても、１票差落選は藤田氏以上に落合監督を傷つけたかもしれない


関西地区の票が伸びなかったのかよ
やっぱりな

青田昇の娘がタレントかなんかじゃなかったけ？？

99年の中西太も一発当選だったと思う。

>>194
ヒマさえあれば試合中だろうとそうでなかろうと球場や練習には通い選手とも積極的に交流を持ち、
選手の家族関係などまでちゃんと把握して声をかけてた。。
グラウンドに石を見つけたら選手へのケガを危惧して自主的に拾ってた。
試合でいいプレーを見せた選手にはその場でオーナー賞10万円を贈呈。
飲み屋でハムファンが祝杯を挙げていたら全員分の飲み代をそっと払ってあげてた。
誰よりもチームを、野球を、ファンを愛していた。そして、絶対にチームを手放さなかった。
オーナーとしてあるべき姿を見せていた。
オーナー唯一の永久欠番を持っているのもそれだけの存在だった証拠。

ヤクザとの付き合いを認めて
殿堂入りが敬遠された青田が結局殿堂入りしたんだから
なんだかんだ言って江夏なんかも死後に殿堂入りしそう？

さすがに特別表彰になるんだろうけど
それともかなり難しいの？
いまいち評論家時代に野球との無関係の覚せい剤で逮捕＝殿堂入りできないという
関連付け意味合いがわからん
青田の場合巨人のユニフォームを着てたけど

捕まった東尾や江藤慎一もそういう噂があったからな
票が伸びていると言う事はもう過去の話なんだろう

現役時代にマージャン賭博で逮捕された東尾が殿堂入りしそうで
現役からすでに退いていた江夏が候補にならないのが納得できない

あと土井正博なんかも殿堂入り絶望的なのか？

>>192の補足
◇プレーヤー部門(所属名は現球団ならびに現役最終球団)
(8)ブーマー(元ダイエー)、91
(9)秋山幸二(ソフトバンク監督)、41
(10)原辰徳(巨人監督)、36

◇エキスパート部門(所属名は現役最終球団)
(4)星野仙一(元中日)、10
(5)権藤博(元中日)、9
(5)外木場義郎(元広島)、9

◇特別表彰
(4)長船騏郎(元全日本野球連盟会長・故人)、6
(5)大本修(元日本高野連顧問・故人)、4※金属バット発明者
>>200
また蛭間ブログが荒れているな。

巨人の川相は無理なのか？
犠牲バントは評価されないのか？世界一だろ。

堀内に殴られたという噂もあるが。。

>>208
川相はありえるんじゃないのかな？
平野とかは無理っぽいけど

なんだかんだ言って世界記録は新聞記者たちにおおきなインパクトを与える

>>203
それが野球界の発展に何の関係があるんだ？
野球というスポーツを心底愛してたと言われる
東映の大川博や大洋の中部兼吉との差がわからない


もちろん日本ハム球団だけを考えるとすばらしいオーナーだとは思うよ

>>193
あと谷沢もエキスパート逝き決定じゃないか？

俺はそこまでオチシンという訳ではないが、オチを今回選ばなかった奴は今後、投票権永久剥奪くらいしろと。
明らかに公明正大な投票が行えてない。不適格だろ。

津田ってどう考えても殿堂入りレベルじゃないよな
殿堂入りしたらそれこそ権威失墜だろ

ところで三宅大輔の殿堂入りはまだですか？

>>212
今回の得票みて今更ながら
谷沢の人望の無さがわかったｗ

斉藤明夫０票には笑った
小早川でさえはいってるにw

◇各部門上位得票者◇ （所属は主な球団）

◇プレーヤー部門
（１）若松　勉（元ヤクルト）※２８８
（２）落合博満（中日監督）　　２２７
（３）東尾　修（元西武）　　　　２１７
（４）加藤英司（元阪急）　　　　１３６
（５）津田恒美（元広島）　　　　１１１
（６）大野豊（元広島）　　　　　１０９
（７）北別府学（元広島）　　　　１０８
（８）ブーマー(元ダイエー)　　　９１
（９）秋山幸二(ソフトバンク監督)４１
(10)原辰徳(巨人監督)　　　　３６

◇エキスパート部門
（１）青田　昇（元巨人など）　　　※３１
（２）江藤慎一（元中日など）　　　　２３
（３）皆川睦雄（元南海）　　　　　　　１２
（４）星野仙一(元中日)　　　　　　　１０
（５）権藤博(元横浜監督)　　　　　　９
（５）外木場義郎(元広島)　　　　　　９

◇特別表彰 （今回上位得票者は全て故人）
（１）大社義規（前日本ハムオーナー）　※１２
（２）君島一郎（野球史家）　　　　　　※１１
（３）古田昌幸（元熊谷組内野手・監督）　７ 　　　　◆都市対抗11年連続出場の日本記録　選手兼任監督
（４）長船騏郎(元全日本野球連盟会長)　６ 　　◆五輪野球に貢献
（５）大本修（元日本高野連顧問）　　　　４ 　　◆金属バット発明者

（数字は得票数、※印は殿堂入り決定）

プレーヤー表彰は現役引退後20年以内だが、
新制度移行措置で今年は「現役引退後24年以内」なので、1985年引退の選手が今年で最後となる
よって大矢はエキスパート行き

あと、エキスパート表彰は、青田、江藤、皆川、星野、権藤、外木場以外が
2008年　村上　榎本　大沢　富沢
2009年　土橋　田淵　谷沢　平松
対象者が昨年と大きく変わっているところを見ると、何かしらの基準があるっぽい。

田淵、平松は1984年引退なので新制度ではエキスパート行きで解釈できるが
1986年の引退者である谷沢がなぜ既にエキスパートなんだろう。
平松は1999年に、、谷沢は2005年にと、旧制度だと既に資格喪失しているからか？

>>214
津田ファンだったが、オレも殿堂入りには疑問だよ
津田が当選なら、尾崎行雄はとっくに入ってないと

>>216
ヒゲの斎藤かわいそう・・・

ところで、０票というからには「ノミネート者に投票する」という形式なんだろうね。
だったら、小早川が候補者になるのが理解できない
六大学での実績ゆえか？

>>218
最後の一行で正解だろう
それ以外、説明のしようがない

昭和で筆を折っていたなら水島新司

堤や宮内だって、良く球場に足を運んでるよ。
その内、宮内も殿堂入りするのかな。

スレチだがリッキーヘンダーソンって引退してたんだ

青田スレが無くなっとるで一言。

故青田昇さん殿堂入りおめでとうございます

ラジオ日本の番組やスポーツTODAYよく見てた
故岩田さんも祝福してるかな〜

江夏豊氏が殿堂入りしないのはおかしい。
私生活に問題があるなら、青田昇氏や張本勲氏など他にもたくさんいる。純粋に野球界にとってどうだったかで選ぶべきだ。

>>214
別スレにもかいたが三宅大輔は殿堂創設期の1969年に殿堂入りしている

>>225
ものすごく恥ずかしい
ありがとう

>>218
谷沢の場合は今年でプレーヤー表彰の資格を喪失して
来年からのエキスパート行きが決定したって事じゃない？
来年は87年以降に引退した選手が対象になるから
86年に引退した谷沢も既に資格はないはずだし

ちなみに問題の津田については91年引退なのでチャンスは2012年までで、
加藤英と東尾は来年ダメなら再来年以降エキスパート行き決定となる
今年の票数を見る限り東尾は多分大丈夫そうだが加藤英はちと厳しいか

秋山三年後くらいに入りそうな勢いだな

>>215
全国放送で『落合は監督の器じゃない』と
放言してしまったからなｗ

4年間でリーグ優勝2回
日シリ3回進出1回制覇した監督に対して


当分殿堂入りは無理だと思うｗ

＜2000安打、2000試合出場選手の殿堂入り＞　2009年現在　
◎殿堂入り　○プレイヤー候補　△エキスパート候補　★選出権利無し　*現役　

◎1 張本　勲 3085 (1959-1981) 2752 9666
◎2 野村　克也 2901 (1954-1980) 3017 10472
◎3 王　貞治 2786 (1959-1980) 2831 9250
◎4 門田　博光 2566 (1970-1992) 2571 8868
◎5 衣笠　祥雄 2543 (1965-1987) 2677 9404
◎5 福本　豊 2543 (1969-1988) 2401 8745
◎7 長嶋　茂雄 2471 (1958-1974) 2186 8094
★8 * 立浪　和義 2459 (1988-2008) 2509 8650
△9 土井　正博 2452 (1962-1981) 2449 8694
○10 落合　博満 2371 (1979-1998) 2236 7627
◎11 川上　哲治 2351 (1938-1958) 1979 7500
◎12 山本　浩二 2339 (1969-1986) 2284 8052
△13 榎本　喜八 2314 (1955-1972) 2222 7763
★14 * 石井　琢朗 2307 (1989-2008) 2158 8145
◎15 高木　守道 2274 (1960-1980) 2282 8367
◎16 山内　一弘 2271 (1952-1970) 2235 7702
◎17 大杉　勝男 2228 (1965-1983) 2235 7763
○18 大島　康徳 2204 (1971-1994) 2638 8105
◎19 若松　勉 2173 (1971-1989) 2062 6808
◎20 広瀬　叔功 2157 (1956-1977) 2190 7637
○20 秋山　幸二 2157 (1981-2002) 2189 7997
★22 * 金本　知憲 2151 (1992-2008) 2042 7340
★23 清原　和博 2122 (1986-2008) 2338 7814
★24 古田　敦也 2097 (1990-2007) 2008 7141
△25 松原　誠 2095 (1962-1981) 2190 7579
△26 山崎　裕之 2081 (1965-1984) 2251 7845
★27 * 前田　智徳 2071 (1990-2008) 2000 6827
△28 藤田　平 2064 (1966-1984) 2010 7217
△29 谷沢　健一 2062 (1970-1986) 1931 6818
△30 江藤　慎一 2057 (1959-1976) 2084 7156
△30 有藤　道世 2057 (1969-1986) 2063 7303
○32 加藤　英司 2055 (1969-1987) 2028 6914
★33 新井　宏昌 2038 (1975-1992) 2076 7011
★34 野村　謙二郎 2020 (1989-2005) 1927 7095
△35 柴田　勲 2018 (1962-1981) 2208 7570
★36 田中　幸雄 2012 (1986-2007) 2238 7673
○37 駒田　徳広 2006 (1983-2000) 2063 6941
−39 毒島　章一 1977 (1954-1971) 2056 7148
○42 真弓　明信 1888 (1973-1995) 2051 6624
△43 木俣　達彦 1876 (1964-1982) 2142 6762
◎44 吉田　義男 1864 (1953-1969) 2007 6980
★51 * 堀　幸一 1798 (1989-2008) 2008 6676
○55 伊東　勤 1738 (1982-2003) 2379 7050
★68 * 谷繁　元信 1673 (1989-2008) 2309 6853

備考：新井宏昌は来年度プレーヤーでノミネートされる。

＜200勝、200敗、200セーブ選手の殿堂入り＞　2009年現在　
◎殿堂入り　○プレイヤー候補　△エキスパート候補　★選出権利無し　*現役　

◎1 金田　正一 400 (1950-1969) 944 298
◎2 米田　哲也 350 (1956-1977) 949 285
◎3 小山　正明 320 (1953-1973) 856 232
◎4 鈴木　啓示 317 (1966-1985) 703 238
◎5 別所　毅彦 310 (1942-1960) 662 178
◎6 スタルヒン 303 (1936-1955) 586 176
◎7 山田　久志 284 (1969-1988) 654 166
◎8 稲尾　和久 276 (1956-1969) 756 137
◎9 梶本　隆夫 254 (1954-1973) 867 255
○10 東尾　修 251 (1969-1988) 697 247
◎11 若林　忠志 237 (1936-1953) 528 144
◎11 野口　二郎 237 (1939-1952) 517 139
◎13 村山　実 222 (1959-1972) 509 147
★13 * 工藤　公康 222 (1982-2008) 579 137
△15 皆川　睦雄 221 (1954-1971) 759 139
◎16 杉下　茂 215 (1949-1961) 525 123
◎16 村田　兆治 215 (1968-1990) 604 177
○18 北別府　学 213 (1976-1994) 515 141
◎19 中尾　碩志 209 (1939-1957) 516 127
△20 江夏　豊 206 (1967-1984) 829 158
★21 * 山本昌 204 (1986-2008) 533 155
◎22 堀内　恒夫 203 (1966-1983) 560 139
△23 平松　政次 201 (1967-1984) 635 196
◎24 藤本　英雄 200 (1942-1955) 367 87
◎25 長谷川　良平 197 (1950-1963) 621 208
★1 *高津　臣吾 286 (1991-2007) 598
★2 佐々木　主浩 252 (1990-2005) 439
★3 *小林　雅英 227 (1999-2007) 445

毒島は△で

このまま行けば数字的に立浪は殿堂入りか・・・。
なんかピンとこないな。

結婚詐欺でまだ梅宮辰夫にボコボコにされてないのか？たつなみ

江夏の殿堂入りって現実的なの？
死後でも

なんだかんだ言って黒い噂の青田や入ったり
現役時代に逮捕された東尾が入りそうだし

江夏は刑務所まで行ったからな

土井や柴田は逮捕だけ

>>235
特別表彰で記者がいれればありうると思う

生前はないだろうけど
死語になればそういう空気にもなるだろ

そういや野口明って殿堂入りしてないんだな

>>235
ユニフォーム時代の覚せい剤→逮捕→刑務所ならアウトだが
評論家時代の覚せい剤をどう捉えるかだな

青田や東尾の殿堂入りや池永の追放解除されるからなぁ
正直江夏が死んだあたりにどうなるか
江夏の殿堂入りを働きかける団体もいるみたいだし

ジャクソンやローズみたいに当局に完全否定されてるわけじゃないのもプラス

堀内の殿堂入りは疑問だよ。
王、長嶋が打線にいれば少しぐらい悪いピッチャーでも勝てるよ。
平松なんてあの弱い時代の大洋で200勝あげてるんだから基準が少しわからん。

ただ堀内のゴマすりが上手いのははたで見ていてわかる。

>>240
一応堀内の投手としての実績はともかく
球界の大金字塔であるV9のエースとしての評価だろ
現に堀内がいなかったら100パーセントV9はなかっただろうし
そういう意味で堀内の存在価値はある

>平松なんてあの弱い時代の大洋で200勝あげてるんだから基準が少しわからん。
平松の時代は打線が強かった。弱かったのは投手陣が手薄だったから
それに言うほど40年代の大洋は弱くないよ

そういう意味で本当にすごいのは村山
打線の援護が絶望的になかったわけだ

堀内は他球団にいたら130勝ピッチャーだよ。

平松は60年、70年代じゃなかたっけ。

>>242
平松は堀内と同い年で
通算防御率もさほど変らんよ。
この2人と松岡の47年生まれトリオは
通算防御率は3.3前後でシーズン20勝が一回だけ。

久保田治、パンチョ伊東（故人）の両氏。
前者は初出かもしれない。
久保田氏は、東映の投手〜セ審判員。昭和30年、土橋正幸氏とは同期入団。
選手としても一流で、昭和36年には25勝をマーク。翌年には防御率2.12で最優秀防御率を獲得し、
東映の初優勝に貢献。シリーズ第７戦では、打者としてファールで粘り「小山の19球」を投げさせた。
オールスターにも２回出場し、防御率0.00（４回2/3）、打率10割（2打数2安打）と最強の記録をマーク。
審判員としては、転向２年目の昭和43年に初出場し、49年にはシリーズにも出場。
選手、審判双方からシリーズ、オールスター（７回）とも出場した。

土井正博
土井は本塁打が少ない時代の強打者で
数字以上に価値があるし選手としても指導者としても
活躍した

外木場義郎
怪我で速く引退したが完全試合と100勝以上は少ないし
ノーヒットノーラン(完全試合1）3回は戦後唯一

>>245
外木場の完全試合は15人のうちでも最強の部類だろう。充分、野球殿堂の値打ちがある。
ヒット性の打球さえほとんどなかったようだ。第１号の藤本英雄、15号の槇原寛己さえ
ヒット性の打球を打たれ、美技で救われたというが、外木場はそんなピンチさえない、
全く危なげのない、文字通りの「完全」試合だったという。セ記録の16奪三振も同時に
マークしているくらい。

関西の重鎮記者　浅岡真一のコラム

http://www5.nikkansports.com/baseball/asaoka/74163.html#more
落合の落選

さる１３日、本年度の殿堂入り４氏が発表された。競技者表彰のプレーヤー部門で元ヤクルトの選手・監督だった若松勉氏が、同エキスパート部門で元大洋監督の故青田昇氏、特別表彰では日本ハム前オーナー・故大社義規氏、故君島一郎氏の４人がその栄誉に浴した。

この「野球殿堂入り」、ファンの方は東京ドーム内にある野球体育博物館にその表彰者のレリーフが飾られることをご存じかもしれないが、よほどの野球通でない限り、その選出方法については詳しくはないだろう。

そこで、簡単に記してみたい。全国の野球記者１５年以上を経験した人が、あらかじめノミネートされた候補者から選ぶのがプレーヤー部門。そしてエキスパート部門、特別表彰は野球機構関係者などの表彰委員が選出することになっている。

要するに、ベテラン野球記者が一票を投じるのはプレーヤー部門だけ。そこにいろんな“悲喜こもごも”が起きる。２年連続で、しかも今年は１票足らずで選からもれた落合博満・中日監督などは、その典型例だろう。
この表彰、どの部門でも全有効投票の４分の３を満たさないと選出されないことになっているが、落合監督は今年の得票が２２７で選出に１票足りなかった（これで、全国の表彰記者の数が類推できるはずだが）。
この結果には中日・西川球団社長も「おかしい」と首をひねっていた。三冠王３度は史上初の快挙で、確かにその実績からして、同社長の疑問もうなずけるところがある。
一部には「本人は別に望んでいないだろう」という声もあるというが、それと選手としての偉大さに敬意を表すこととは別ではないかと思う。

かつて、元阪急の左腕エースの故梶本隆夫氏が、何年か選ばれないことがあった。そんな中の０６年９月に帰らぬ人となった。私は阪急担当こそしていなかったが、よくお話しをさせていただいた縁で、追悼の原稿を書かせてもらった。
その内容は、２００勝以上挙げた投手の中で唯一の負け越しが逆に大いなる勲章。どれだけ「灰色のブレーブス」の屋台骨を背負っていたかの証明であると。そして、この人が殿堂入りしてないのは「おかしい」とまで記した。

取りようによっては、同業者批判、いや明らかに批判であり、そう受け取られても構わないと、思っていた。
私ごときの批判が同業者を動かしたとは、ゆめゆめ誇る気はないが、逝去から４か月足らずで、カジさんは歴代の球界の偉大な人たちの仲間入り。表彰式に列席された享子未亡人の晴れやかな笑顔に胸打たれた。

そんな経験もあり、今回の落合監督の落選には、かなり感じるものがあった。だから、どうこうせよと、もう同業者に訴える気はない。ただ、やはり野球人の引退後の最高の栄誉は、その実績に応じて与えるべきではないか。本人の意向には関係なく…。

浅岡さんも落合に入れたようだな。
関西の重鎮による若い世代への焼肉記者化批判か。これは大きい。

>>245
土井が入るなら大杉のライバルだった長池も入れて欲しいわな
1次阪急黄金期の看板打者

故障で現役が短く2000本安打未達の為一般には忘れられた存在になってしまっているが
タイトル獲得数や打撃コーチとしての力量は土井よりも上だし

長池はミスターブレーブスと呼ばれ永久欠番も考えられたほどだからな

その長池はなんでホークスの解説がメインなの？福岡の出身？

南海の末期にコーチをしていたのと
現場にいなかった間に福岡放送の解説者をやった縁

長池はコーチで秋山　岸川　佐々木誠　鈴木タコさん　福浦をブレイクさせてるから

賭博王土井より先に殿堂入りしてもらいたい

>>245
外木場はその速球で、無安打無得点３回とともに、副産物も残したからね＞耳つきヘルメット
決して、皮肉でいっているのではなく…。野球殿堂は、道具の進化に貢献した人物も選ばれるので、
その意味でも適任であろう。
当たってしまった田淵はとんだ災難だったが…。

長池が入るなら掛布も入るべきだろ
時代を作ったと言えば長池よりも掛布の方が上

今まで候補にも上がらなかったのは飲酒運転で逮捕が原因だと思ったが
逮捕された東尾が入るのだからあまり関係ないと思う

長池より代打世界記録の高井を殿堂入りさせてほしい
秋山　岸川　佐々木　福浦は素質があっただけで
長池が教えなくても活躍した

短期間で打つだけの長池が入るなら
石井琢、高橋慶、中尾、大島、秋山、新井も入れるべきだろ

>>255
掛布は全盛期が短かったのが最大の原因だと思う
あの手首の骨折さえなければね･･･

長池が入るなら守備がよく長期間活躍した川相や
三拍子そろった松永も入れたい

土井のほうが肩が強かったし知名度も上
無事これ名馬とも言うし

佐々木信也

みのもんたもな。
珍プレーのナレーション最高！

みのは野球を知らない

名球会入りと比べて盛り上がらないのは
やっぱり現役引退から日が経ってるから？
それとも、金積んで入ってるようなだれそれ？みたいな人が多いから？

関根潤三が殿堂入りしたのは何故だ？現役時代も監督時代も
殿堂入りにふさわしい成績を挙げてないと思うが。

プロで二桁勝利投手で三割打者とは凄い
関根さん以外にいるのかな？

甘いマスク、弱小チームの監督就任を笑顔で承諾。
こんな素晴らしい人他にいないだろ！

65勝・1137本安打
確かに凄いかも知れんが殿堂レベルかといわれるとそうでもない

元木

>プロで二桁勝利投手で三割打者とは凄い
これをもって野球の発展に貢献したとして殿堂入りに値するのか？
別に関根をくさしてるわけじゃないが
土橋とか平松とか長池とかが殿堂入りしなくて関根は殿堂入りしてるのがバランスとしておかしい

ジョー・スタンカ（元南海）。
「円城寺あれがボールか秋の空」もさることながら、
「公式戦・オールスター・シリーズＭＶＰ総なめ」はおそらく彼がＮＰＢ唯一だろう（1964年）。
しかし、本当に「有頂天の次の瞬間に地獄が待っている」ということはあるものだ…。
翌年、彼は愛息を亡くしてしまった。
それにもめげずグラウンドに立ち続け、通算１００勝をマークしたという意味でも
検討してみてはどうだろうか（同じ１００勝には、やはり外国人、シリーズでも投げ合ったバッキーがいる。
バッキーもその値打ち十分だが、ここはまずスタンカが）。

外国人だからって特別扱いはするべきじゃないと思うんだが・・
100勝は100勝さ

落合が名球会に入らないのが孤高っていうのなら
必ずしも殿堂入りが喜ばしいことではないのかもね

別に入る実績はあるのにあえて入らないってのもありじゃないの？
落合も入れてくれ入れてくれってわけでもなさそうだし

オチが落選したのを叩くことで「己の正当性を保ってる」ライターも多いしね

犯罪をしたからって野球に貢献したのは事実なのに敬遠するのはおかしい

>>274
俺もそう思う
被害者のいる殺人や
現役や監督の八百長は野球界に対する完全な裏切りなんだから言語道断だが
覚醒剤、賭博、飲酒運転などは被害者もいないし一次的な気の迷いなんだから許すべき

江夏は
たしかに掛布はたしかに短かったが言っても10年以上ミスタータイガースで極端に短いわけではない
時代も作ったし優勝も経験した。
球史に残る60年の日本一からだれも殿堂入りしないはどうかと思う
掛布は普通に殿堂入り資格はあると思う

江夏なんかも殿堂は現状では本当に絶望的なの？
秋山や青田みたいに特別表彰になると思うが
死後にでも誰も入れようとしないの？

斎藤雅、桑田、槙原

斎藤は確実
桑田は高校時代を含めてまぁいけると思う
槇原は現時点では無理、指導者として多少実績を残せば十分にある

>>275
江夏もそうだが掛布や
上で挙がった故江藤愼一　土橋　平松　長池が殿堂入り出来ないのは
？だわな

殿堂入りも人気投票みたいなものかね
メディアでの露出　知名度＆選考者(の好き嫌い)に左右されてる部分も少なからず
あると云ってもよいのだろうか？

全盛期の短さで言うと杉浦忠の方が短い
コーチや監督としてもへぼだったからそこで稼いでたわけではない

>>279
一応7年連続二桁勝利してるし内5年は20勝以上だけどね
最初の三年が変態すぎた
>>278
投票者がマスゴミって時点で・・

グリーンウェル

他者にも覚醒剤を打ったからね、江夏は
それがなければ執行猶予判決だったかも

江夏ファンとしては殿堂入りしてほしいが、
「社会の仁義」からいけばしないのが筋か

>>279
当時は大学野球の人気がありそこで活躍したからだろう

>>260
横浜・仁志と和解してからね。

名球会に入れなかった人の救済だな野球殿堂って

>>215
谷沢はね・・・
山田久志と同じで監督には向いてないと思うわ
孤高過ぎてダメだ

しかし、こいつが入るのはおかしい。こいつが入らないのはおかしいって
言い争いを見ると名球会みたいな分かりやすいのが日本にはあってそうだな・・・
記者投票の記者がそもそも信頼されてないし

というか、谷沢は頭が悪くて、馬鹿だから、中日OB、現役でも絶対監督にしてはダメ
って言われているんだよ。有名な話だぞ！

主将もコーチも監督もダメだった人間は珍しい
どれかはそこそこ適任なんだが

>>286
ヤマさんはチーム事情を考えたら
よくやった方だと思う
逝け面と英二＆タニマチに足を引っ張られて解任された

もし谷沢がやっていたら
濃人と並んでドラ史上最悪監督になってたかもなｗ

プロ野球の下田武三と大相撲の出羽ノ花國市（先代武蔵川理事長[現理事長の元師匠]）

このお二方が、このご時世にそれぞれコミッショナーと理事長だったらと思う人は多くいるはず。

＞現役を引退した選手で引退後5年以上経過した者。その後15年間が選考対象となる（つまり、引退後20年以内の者）。
存在する意味がわからない

殿堂入りage

http://www.npb.or.jp/museum/news20081211.html

殿堂入りしなきゃウソだろレベル
落合

順当に行けば殿堂入り
東尾、ブーマー、秋山、斎藤

当落線上
北別府、加藤英、大島、伊東、原、岡田

ってとこか
伊東、原、岡田は監督実績込み
現実がどうなるかは知らん

>>293
伊東は西武黄金時代を支えたキャッチャーだから可能性はあるんじゃないか？
打撃成績だけで語られたらどうしようもないけど。

伊東は監督としても、日本一になっている。

西武黄金期のメンツはどの程度殿堂入り出来るんだろうか。
守備も考慮すれば石毛はいけそうな感じもするけど
辻くらいの通産打撃成績だとキツイかな。

>>296
まぁ、内外野はそうかも知れないが・・・ただ捕手は扇の要、他のポジションに比べたら守備における重要性は確実に高まると思う。
ただ監督成績がどう影響するか・・・たとえば森さんは監督成績も凄かったわけだし。
そういや打撃面、ヒット1700本以上打って入るんだな。

>>293
原は普通に殿堂入りだろ
選手時代の実績がいまいちなのでどうしてもそれが強調されがちだが
言っても監督として3回優勝してるのは大きい

>>296
清原、秋山、工藤、田淵、東尾は確実
伊東、渡辺は日本一になったとはいえもうちょっと欲しいから微妙
石毛も当落線上
辻、潮崎、平野、デストラーデ、郭は現時点では厳しい

あとは現時点では絶望的

>>286
東洋人は潜在的に物事を数字で判断したがる傾向があるからね

>>299
田淵はプレイヤー部門ではもう資格喪失してるんだが

>>187を見れ

来年からは、西武と広島ＯＢが相次いで殿堂入りするだろう。
2010年代後半あたりからは、ヤクルトＯＢの殿堂入りが相次ぐだろう。

>>299
日本一の監督で殿堂入りしていないのは
2000年以前は湯浅、権藤のみ
そのうち権藤はエキスパートで確実と思われる
それぐらい日本一は殿堂入りへのステータスは大きい

つまり落合は別格として
外国人監督のバレンタインやヒルマンはともかく
原も伊東も渡辺も現役＋監督で確実に殿堂入りすると思う

そんなにホイホイ入れていいもんなんだか('A`)

木塚忠助

湯浅禎夫（虎雄）は野球黎明期の名投手、日本一監督にもかかわらず
殿堂入りしていないのは、「平和台事件」の影響だろうな・・・

その後球界に戻っていないことも大きいかも

皆川睦雄（南海）。
彼の現役中では稀少な東北人にあって、通算２２１勝、「最後の30勝投手」
として、その値打ちは十分。
コーチとしては、あまりにも有名な「西本聖との不仲、和解ゴルフ茶番」
があったものの、その後は正真正銘和解。

>>303
それはどうかね？
日本一監督で一回しか優勝していないのは
湯浅、天知、金やん、吉田、権藤のみ
そのうち金やんと吉田は選手時代の実績だけで殿堂入り確実

あとは仰木以外は全員４回以上リーグ優勝してる
仰木も３回優勝してるし
つまり日本一にならなくても全員殿堂入り確定

>>290
相撲人気が底をついていた昭和40年代半ばに理事長やってた元平幕なんて、
その存在自体を知ってるモンがまずいないよ。

出羽ノ花の武蔵川・・・
ヤオが当たり前の昭和初頭に現役を過ごし、後年理事長になってからは
「大鵬と二所一門封じ」にセイを出した。　そんな輩に対して、郷愁の念は湧かない。

余りの大鵬独走状態が、人気低迷となった。　
また、大鵬の活躍により二所ノ関一門の権勢は、出羽一門を圧倒し始めていた。
昭和44年春場所、大鵬の連勝は審判団の誤審により終わった。
計５人いる審判員、各一門から一人ずつ配置され各々一門の利益代表を担うはず。
だが、問題の一番には二所の審判はおらず、出羽が２名いる不自然さ。

大鵬の連勝は、意図的に止めさせられたのだった！
あの理事長は「これで、（大鵬独走ではなくなるから）土俵が面白くなる」と報道陣に言い放ったものだった。
さらに大鵬引退時に、一代年寄「大鵬」を贈った。　これにより、大鵬はニ所ノ関を継げなくなった。
４年後ニ所一門は跡目相続のゴタゴタで分解し、出羽ノ花の狙いどおりになった。

アメリカではマスコットが殿堂入りしてるらしいが
もし日本で殿堂入りするならブレービー（島野修）かな？

金本アニキ

>>310
ギョロタンも入れてやって欲しい、ファイティーは大社さんの化身だからもう入ってるか

こういう天下りを繰り返すやつがたくさんいる
金さえ積めば入れる野球殿堂

ttp://www.pairgo.or.jp/setumei/aisatuj.htm

>>313
歴代コミッショナーでワースト１位（２位は１位の後任）。
逆指名導入を認めさせるなど、プロ野球崩壊の基礎をつくった。
プロ野球人気は退任当時（98年）でもまだあったが、彼のせいでのちの球界再編騒動へつながってしまった。
現在92歳。もう何年も表舞台には出てきていない。
この先も再評価されることは絶対にない。

有藤・基・長池・江藤・土井・東田・阪本・岡村・加藤

江夏の快投の前に散った面々に。殿堂入りはいない。
張本・大杉・野村らは名を連ねていない。
錚々たる“実力のパ”ってワリには、しょぼい希ガス。

有藤・江藤・土井は将来の殿堂入りは確実。
ＭＶＰ２回の長池は、掛布より上だろう。　コーチ時代の実績も加味すれば、殿堂入りしてても不思議はないのだが。

逆指名なんて江川事件のあたりから導入が叫ばれてたことだが

斉藤雅樹だろJK

2桁勝利たった9回だからなぁ・・・

江川はあの事件に残す以上指導者にもなれそうにないし無理か

斎藤の場合は先発に定着したのが遅すぎる

たったの9回って。。
24才まで主に中継ぎだったのを知らないんだな

野球をつまらなくした仰木彬
スパイ野球の野村克也
「人民の敵」広岡知男

以上３名は、殿堂から消えるべし

斎藤が入らなかったら
90年以降の選手はイチローと佐々木と古田ぐらいしか入らないと思う

>>309
出羽ノ花の先代武蔵川理事長（1987年死去）は、無気力相撲を取り締まったり現役中学生力士の入門を禁止するなど功績顕著だった。
就任したころの相撲人気はどん底だったが、彼の功績と輪島や貴ノ花の台頭で、人気は急上昇した。
1974年１月に、65歳定年が迫っていたので退任したが、定年の制約がなければまだまだやれたと思う。
これは下田コミッショナー（1995年死去）もそうで、もし当時のオーナーの圧力で退任に追い込まれていなければ、あと２期６年はやれたはず。
２人とも存命中から名理事長や名コミッショナーといわれていた。
奇しくも、昨年加藤コミッショナーと武蔵川理事長の就任でともに、下田コミッショナーと先代武蔵川理事長がクローズアップされた。
下田コミッショナーは加藤コミッショナーの仲人を務め、先代武蔵川理事長は現武蔵川理事長（第57代横綱三重ノ海）が入門したときの師匠だった。
この縁で、昨年の就任時に今の球界や角界に期待したいと願った人は多かったと思う。

>>324
最下行
角界とに期待したいの間に、の改革をいれます。

プロ野球・野茂氏が名球会へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

>>326
鈴木と野茂の会話を聞いてみたい
互いにどういう態度を見せるのか

出羽ノ花の武蔵川なんて知ってるモンがロクにいない、ちゅーの！
だから、「願った人」は多くない

それに、どこが「名」理事長なんだよ

原監督は、ＷＢＣ優勝で殿堂入りの可能性が高くなったと思う。

>>188
南海は、ハムより、ケチじゃなかったんだ。

>>329
同感だ。ＷＢＣの優勝は大きなＰＯＩＮＴになったことは否定できない。
さらに巨人の監督としても今後の活躍が期待できるので、将来的には殿堂入りする可能性は高い。

落合無理なのかなあ・・・

ちょっと寂しくもある

>>40
>過去に殿堂入りしたオーナーはとにかく野球好きで有名だったわけだし
>永田、佐伯、松田、大社、田村、野田

1959年正力松太郎（読売ジャイアンツ）
1968年小林一三（阪急ブレーブス）
1969年有馬頼寧(東京セネタース)
1986年松方正雄（大阪タイガース）

世界最強の日本野球の理論的礎となった貢献で、
蔭山和夫。

>>333
有馬の功績といえばプロ野球の
オールスター戦を競馬に導入したこと。
彼の名は年末の風物詩に名を残す。

・・・は触れられないんだろうな。
「野球」殿堂では。

>>332
三冠王三回獲得の落合が、殿堂入り出来ないはずないだろ
現役ユニフォーム組には傾向として票が集まりにくいから
殿堂入りが遅れているだけじゃないか
名球会入りを拒否したあのへそ曲がりでも
利潤目的ではない殿堂入りに関しては拒否しないだろうし

>>194
フランチャイズ制に貢献したからだと思う。

原辰徳　＝　世界一の監督

萩本欽一さん
ネタじゃないですよ。
プロ・アマ（社会人）の壁を最初にクロスオーバーした。
「頭（社会人野球）が消えかかっているのが大問題」（広岡・ラジオ）＋近鉄なくなりそう１リーグ？
という中であのチーム発足の意義は大きい。

でもまあ、亡くなられてからかなあ…

>>194
見に行った試合では敵味方関係なく良いプレーを見せてくれた選手に大社賞と銘打って
その場でポケットマネーから賞金出したりもしてたしね。
北海道移転を打診されたときも即断でOKを出したと聞いた。
選手に対して積極的にコミュニケーションを取ったし、採算が取れないと言われながらもチームを投げ出さなかった。
オーナーの鑑だと思う。

>>337
>>340
採算が取れないと言われながらもフランチャイズ制に貢献したと言うなら、
札幌は西武に譲って、故郷の四国に球団を持つべきだった。

いくらなんでも、最低限の都市人口は必要。

>>341
西武は札幌をフランチャイズにしようとしてなかったでしょ、あくまでも準本拠地だった。

ＷＢＣなどの国際試合は結果がすべてであるから、原監督は采配云々関係なく殿堂入りする可能性が高いと思う。
たしかに、第１回のとき以上に選手やコーチや裏方に助けられた感があるのは事実だが。
世界一逃していたら、逆に殿堂入りは無理だったに違いない。
選手時代の成績だとちょっと物足りないし、巨人監督としても日本一１回なのでこれもちょっと物足りない。
ＷＢＣ優勝は、殿堂入りに前進する要素となったと思う。仮に、今年以降巨人の監督として芳しくない成績に終わったとしても。

原はWBC監督を引き受けただけで殿堂に値すると思うよ
唯一積極的に、逃げ道を作らずに引き受けてくれた

日本一になった監督は殿堂入りしやすい
世界一なんで無条件だろう

んー今年女で入団したナックルボーラーの小娘は、どうなんだ？

>>347
ナックル同様
予測不能

>>347
関西独立リーグのレベル自体が未知数だから何もかもがわからない
ナックルは予測不能だけど、小娘ナックルは似非ナックルだから
多分レベル高いところでやるとフルボッコだと俺は見てるがな

>>344
原が殿堂入りしないと思える理由がわからん
MVP1回
383本塁打
巨人の4番
日本一1回
リーグ優勝3回
WBC優勝1回
そりゃ現役時代だけでの殿堂入りは疑問符は付くが
好き嫌いは別にして現役時代＋監督の合わせ技で100％殿堂入りするだろ

この実績で殿堂入りするかもしれないとしか思えないのって
ただ現役時代の批判されまくってた印象をずっと引きづってるんじゃないの？

>>125
＞逆に入りしてほしくないのは
落合、野茂、古田
野球をﾂﾏﾗﾅｸした

この意見に賛成の人間は少ないと思うぞ！
例えば・・古田がどう野球をつまらなくしたのか

捕手が脚光が浴びるようになったのは古田が現れたればこそだろうし、、捕手が何かと語られるのが＝野球がつまらない、、と言うんなら全く逆でしかない。
バッテリーの打者攻撃（バッテリーの行為は守備ではなく、意図を持って打者を討ち取ろうとする攻撃であると言われる）を推測したり、賛否が論ぜられる事で、野球の奥行きや妙味が増しこそすれ
興がそがれるというのか？
特に古田の配球は、データと言うよりも、相手心理の虚を突いた配球であったし、

　データ＝面白みの無いもの　という概念をひっくり返したのが古田であろう。
投手がただ力任せにボールを投げて、、それを力任せに振り回したら、たまたま当たってホームランになった・・・
そんな野球の見方こそが
野球の面白さなのか？　日本野球の頂点であるプロ野球でだぞ！
俊足のランナーと強肩捕手のコンマ０秒の戦いも「つまらない野球」か？

>>350
上の3つだけでは厳しいが
下の3つだけで十分に殿堂入りできる

>>351

>>125ではないけど、その3人は間違いなく殿堂入りすると思うが、
選手の権利を強くしすぎたと言うマイナスの面があることは間違いないと思う。

最近、寝られない？　

阪神の監督として、リーグ優勝（日本一はなった事がない。なれない！）して、マスコミに名声を売り

オリンピック監督（史上最悪で日本を世界に曝しものにした）、ＷＢＣ監督をして、さらにさらに

最終は巨人の監督をして、日本野球界に君臨しょうとした「星野」。　野村と違って、大した実績もないのに

偉そうにしくさって、まだ懲りもせず読売系のテレビに出ている。　もう沢山だ。早く引退しなさい！

君の出番はもう永久にない。

メジャー信者は「力対力の勝負こそが正当」と言ってるのだから、ノムや古田や仰木らのコセコセ野球には反対しなくちゃね

勿論変化球やカットも反対しないとな

川崎三冠王の落合は野球殿堂に値しますか

成績だけはな。
人格は糞だけど。

野球殿堂入りすると、その年のオールスターで表彰される。
もしオールスターが廃止されたら、野球殿堂の表彰式はどこで行うことになるのか？

落合が去年殿堂入りしてたら、オールスターはコーチとして出なくてよかったの？

もし「あぶさん」が実在したら、「呑んだくれ」と云う理由で殿堂入りしてなかったと
思う。

大体がして「殿堂」なんてそんな大したモノなのか？国民栄誉賞みたいなモンだろう？

殿堂入りせず何十年も語り継がれる選手の方がカッコいい。

チチロー

>>361
国民栄誉賞は首相のツルの一声だが、野球殿堂は投票制だから。
それに、毎年年末に放送されている某音楽賞のようなデキレースみたいなものがない。
ただ、殿堂入りすべき人が殿堂入りしていなくて、殿堂入りしてはならない人が殿堂入りしている矛盾はある。
特にコミッショナーではそう。


香田誉士史監督は間違いなく殿堂入りするだろう。北海道勢に初の高校野球優勝を成し遂げたということで。
新庄も成績的には物足りないが、日本ハム球団を北海道に根付かせたということで、殿堂入りすべき。
現ヤクルト監督の高田も、ＧＭとしての功績はすばらしい。日本にＧＭ制度を根付かせたということで殿堂入りすべき。
高田監督の場合ははＧＭだけでなく、大学時代と現役時代（これだけでは無理だが）を含めた総合評価で。
もっとも高田監督の場合は、エキスパート部門だからハードルは高いが。
でも、優勝して日本一になれば、殿堂入りへぐっと近づく。

プロ野球ニュース見てて思ったんだが、佐々木信也みたいな人はどうなんだろう。

田宮謙次郎、関根潤三、荒巻淳
これの殿堂入りの理由がわからん

大した通算成績もあげてないし
一時代を築いたわけでもないし

>>363
そんなもん北海道が表彰すればいいだろ
それだけだと周りに比べると格が少し落ちる

>>365
荒巻は一応173勝も上げたのだから十分だろう

つか殿堂入りしてる人多すぎだわな
黎明期の選手や関係者はプロ野球を軌道にのせる貢献をしたってことでわからんでもないが
中期の微妙な選手や監督が妙に多い

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%BB%E6%B7%B3
荒巻って火の玉投手っていわれてるけど
いまいち殿堂入りするには弱い気がするけどなぁ
173勝は立派なのかもしれないけど
稲尾や杉浦などに比べるのはあれだけど当時の20勝はそんなに珍しくないし

彼らよりも上の皆川や秋山登や長谷川良平が結局競技者表彰で殿堂入りしてないわけだし

橋戸賞投手
入団していきなり投手2冠
2リーグ制最初の日本一に貢献
事故の後遺症で早世

もしかして、これに近い投手がメジャーにいる？

＞368

＞事故の後遺症で早世

不謹慎だがこれが大きい要素だと思う。
黒沢の永久欠番もそうだが、早世した人には花を持たせる傾向がある。

津田が大野や北別府より得票数多いってのもその辺の理由があるだろうしな。

>>370
今回の投票は
星野や田淵に投票していた関西焼肉記者票が広島に流れた

>>366
だから名球会入りの方がマスコミで大きく扱われる

＞372

力のある選手がことごとくメジャーに流失している現在、名球会は
最早何の権威もないだろう。

そもそも金田が勝手に作っただけだし。

野球の形態が変わり、慌ててリリーフ投手や日米通算の記録に名球会入りを
認めるのは見苦しい。

イチロー、野茂が権威無いの？

＞374

＞イチロー、野茂が権威無いの？

いやいや、彼らは立派な野球人。歴史を変えた偉人と言っても好いが、
それまでの基準を忘れて、慌てて二人を誘おうとした名球会に権威なし
と言いたかっただけ。

どうでもいいがリリーフの250セーブってハードル低くないか？

>>376
10年以上クローザーであることのどこがハードル低いんだ？

現代野球では２０勝は至難の技だが、２５セーブなら達成しやすい。
まあ、２００勝と比較したらやや低いかな？
３００セーブポイントで良いよ。

>>376-378
高津があの時250セーブ達成していたが、300セーブにはまだ達していなかった。
だから250セーブにしたんじゃないかと思う。

>>376
２０００本安打より難しいよ

＞ただ、殿堂入りすべき人が殿堂入りしていなくて、殿堂入りしてはならない人が殿堂入りしている矛盾はある。

それが、国民栄誉賞みたいなもんといわれる理由だと思う。

>>363
＞ただ、殿堂入りすべき人が殿堂入りしていなくて、殿堂入りしてはならない人が殿堂入りしている矛盾はある。

それが、国民栄誉賞みたいなもんといわれる理由だと思う。

殿堂と国民栄誉賞なんていい加減なモンだよ。

イチローが国民栄誉賞に続いて殿堂入りも拒否すればカッコイイのにな。

>>381
>ただ、殿堂入りすべき人が殿堂入りしていなくて、殿堂入りしてはならない人が殿堂入りしている
競技者表彰では具体的にだれの事だよ

殿堂入りしてはいけない人は
田宮か？関根か？

>>363
香田が入るんだったら、その師匠の太田誠も入らなければならないし、
高校野球関連だったら他にも中村順司、木内幸男、竹田利秋、
高嶋仁、尾藤公、杉浦藤文、渡辺元智、前田三夫、蔦文也あたりも
殿堂に入ってもおかしくはない。
あと大学野球だったら太田誠の他に前田祐吉、高橋昭雄、松田博明、原貢も
殿堂入りしてもおかしくない人材だ

香田は、仮に殿堂入りするとしても何十年も先でしょう。
北海道初の優勝だけでは殿堂入りするのは難しいだろうが、連覇したから可能性はある。だが、現時点で確実とはいえない。
だが、>>385がおっしゃるように、高校野球の監督で殿堂入りすべきなのはほかにたくさんいると思われるから。

もし３年前の決勝でも勝って３連覇達成していたら、殿堂入り確実だったと思う。
３連覇だとそうそうないケースで、大きなセールスポイントになっていたはずだから。

>>386訂正
３行目
だが、を削除

>>371
星野や田淵に投票していた関西焼肉記者票が広島に流れた

2012年以降、その関西焼肉記者票が新庄に流れそうな気がする。

北別府　大野　津田
この3人の誰が殿堂入りするかってのは、記者が何を評価するかによるな
個人的には3人ともその域にはきつい

広島の選手や指導者で殿堂入りは
石本　小鶴　白石　衣笠　古葉　根本　長谷川　山本の8人だが

高校野球関係で野球殿堂に入っているのが
高野連のお偉いさん
嶋清一、吉田正男(選手実績)
真田(監督として甲子園制覇だがプロ実績で殿堂)
島岡(監督として甲子園制覇だが明大監督としての実績で殿堂)

純粋に高校野球指導者として評価された
殿堂入りが一人もいないんだな。

>>389
北別府は、20世紀最後の200勝投手。
彼が現役のころから完投数が減りはじめ、現役後半には中５日〜６日で投げることが多くなった。
200勝が難しくなり始めたころに200勝達成したので、殿堂入りは文句なしだと思う。

大野は148勝138セーブで、これだけだとやや物足りない。
タイトルも防御率１位２回と最多セーブ２回で、これを加えてもやや物足りない。
でも、42歳でタイトルを獲得ことは、大きなセールスポイントだと思う。
42歳でタイトルを獲得したことは、40代でも十分第一線投手としてやっていける証となったのだから。
これがきっかけで、工藤や山本昌など40代投手の活躍が目立つようになったのかもしれない。
その意味で、後輩のベテラン投手に与えた影響は大きいと思う。

津田は、成績だけだと物足りないが、悲劇の剛速球投手ということで沢村栄治と重なる気がする。


３投手が殿堂入りに値するかは意見が分かれるところだが、殿堂入りできる要素はゼロではないと思う。

栽弘義氏へ国民栄誉賞を。

蔦監督はどうかな？殿堂入り。

>>389、>>391
津田がかなりの票を集めているというのを最近知って、本当に驚きました。
津田自身を貶めるつもりは全くありませんが、彼は「そこそこ良いリリーフ
投手」であり、殿堂入りには全く値しないと思います。
彼より上の投手で殿堂入りしていない人、今後できそうもない人は
沢山います。亡くなったのは本当に気の毒ですが、それを過大評価や美化に
つなげるのは納得できません。
津田に投票した100人余りの記者の見識を疑います。
もし殿堂入りしたら殿堂史上最悪の選択になると思います。

>>394
早死にすれば美化されるのは当たり前だろ
沢村しかり久慈しかり黒沢しかり荒巻しかり

山中貞雄だって川島雄三だって夭折したから伝説の映画監督になった。
川島なんて生き延びてたら、晩年には増村保造みたいに２時間ドラマを
撮っていたかも知れない。
「生活のためデス」ってね。

>>395
多少の美化はやむを得ないですが、殿堂入りするほどの美化はあり得ない
ということです。
ヤンキースのサーマン・マンソンは殿堂入りしていません。
沢村は実際に突出した成績を残してますし。
また、リリーフ投手はよほど傑出した成績を残さない限り、数千イニングも
投げた先発投手と同列には語れないと考えているので、二重の意味で
疑問に思っています。

不謹慎な話かもしれないけど、永川とか馬原が夭折したら殿堂入りできるのかな？
それを考えれば、津田が殿堂入りにふさわしいか分かると思う

>>398
実は自分も同じことを考えていたのですが、不謹慎かもしれないと思い
差し控えていたので、398さんが話を切り出してくれて助かりましたw
今後の候補選手がわかる方がいれば、教えて頂きたいのですが、
対抗馬次第で数年内に殿堂入り可能な票数を得ています。
殿堂入りは野球人として最高の名誉で、殿堂入りセレモニーは野球界
の最重要イベントだと思っています。
殿堂はそれくらい大切なもので、名球会などとは比べ物になりません。
だからこそ投票権のある記者達には冷静に、常識的に考えることを
期待したいのですが、ベテラン記者でも見識のない人は結構いると
思うので不安です。

引退はやむを得ないにしても
あのまま32歳で死なずに今でも生きていたら
間違いなく普通の80年代後半のリリーフの一人でしかない扱いだったと思う
佐々木高津よりも格下扱いで

狂ったように津田で勝負してバースを三振に取り「クレイジー」と言わしめた。

原との勝負では手首の骨を粉砕。

オールスターで流れた訃報（津田はオールスターに抜群に強かった）。

そして「津田を優勝旅行に連れてゆこう！」と一気団結して、あの貧弱な
戦力で優勝…。

いけん、涙が出てきたわ

＞狂ったように津田で勝負して

ゴメン、津田→ストレート、ね。

津田より球の速い奴はたくさん居る。
けど、津田のストレートには魂がこもっていた。

津田にはサムシングがあった。
だからカープみたいなマイナー球団の一選手が全国区の特番で取り上げられ、
ドラマにもなった。

広島人の身贔屓で失礼しました。

魂とか
ただの主観でしかない

和田豊

藤川がこれで燃え尽きたら、殿堂入り出来るかな？

津田が出来るなら、藤川も実績充分なんだが

>>402
津田は印象に残るいい投手だったと思うので、ファンが多いのはわかります。
しかし、津田くらいの「いい投手」と「殿堂入り投手」との間には
壁が2つ3つはあると思います。
そしてその壁の間には170勝くらいした投手や江夏・佐々木（個人的に
殿堂入りにふさわしいと思う）以外の1流リリーフ投手が沢山いると
考えています。
きっと津田に投票した記者の中には402さんのような熱い想いで票を
投じた人もいたのでしょう。
個人的な思い入れと客観的な投票は分けてほしかったと思います。

甲子園でいいピッチングをしただけ
24歳で死んだ投手が殿堂入りしている

これについてはどうなのか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E7%94%B0%E6%81%92%E5%AE%9F
津田については全く知らないけど
成績だけ見ればたしかに殿堂入りに値するかって言うとはなはだ疑問

シンプルな名球会の方が一般受けが良いわけだｗ

プロ野球はあくまで興行である
そう言った意味では、大衆の涙を誘った津田は十分に価値がある

と言ってみる

天下りの帝王でも殿堂入りできるんですね・・・
http://www.pairgo.or.jp/setumei/aisatuj.htm

８６年優勝決定試合で８回まで投げてた北別府に対して
阿南監督が「津田に投げさせたい」と言ってマウンドから降ろした。
その年の北別府は18勝を上げてＭＶＰに輝いた。
胴上げ投手の資格は十二分に持っていたが、チームの総意で津田に投げさせたいと思わせる獅子奮迅の熱投。
あの迫力の投球を見た人なら殿堂入りに納得するはず。
名前を出して悪いが名球会のメンバーでも
例えば駒田のように、ちょこんと当てるバッティングに終始し
打率.280ぐらいでホームランも盗塁もひとケタ、ただ出場試合数を淡々と重ねて
２０００本に達したのと比べたら輝きが全然違う。

>>412
ただの主観じゃねーかw

>>413
おまえアホか？
殿堂入りというのは、投票者の主観の集積だろ。
名球会のように客観的な基準がないんだからな。
投票者それぞれの主観で野球界に貢献したと思う人間を選んだ結果が津田というのは、おれの主観でも納得できると言ってるんだよ、アホ。

主観で入るから、現役を知らない人にはすごさが分かりにくい

当時の選手の扱いってかファンとの間にある環境が今と違うからね
野球選手ってなんか特別な存在だった

関根潤三が殿堂入りしているのが解せない

引退はあの時点だとしても
92年に死なずに今でも生きていれば津田に対する印象も全然違うんだろうな
当然殿堂入りも微妙

そういう意味で微妙な感じ

>>418
サヨナラ連発して、登板時にブーイングが起きてた頃もあったしね。
微妙どころか選考対象に全く引っ掛からなかったでしょ。

高津って殿堂入り可能？

>>420
実績を見ればほぼ確実

ただ主観でリリーフなんて最後の一イニングだけで大したことないって
思ってる記者は入れないんだろうけど
門田も殿堂投票の最終年ですらDHで打つだけって理由で入れなかったやつもいるし

>>417
法政で六大学を代表する投手として活躍（41勝。通産と1シーズンの最多投球回数記録）
→プロ入りした後投手で65勝した後投手廃業
→打者専任で1100本以上の安打
投手と打者の両方でオールスターに出た（両方ファン投票あり）史上唯一の人物。
投手防御率・打撃ベスト10にどちらも入ったことがあるという実は化け物のような人だった。

川崎徳次さん希望

現時点で将来確実に殿堂入り可能な選手監督
星野、東尾、落合、原、斎藤、清原、秋山、工藤、佐々木、高津、古田、松井、イチロー、金本

ほとんど名球会の人だな
入れない人の救済みたいなもんか・・・
入っても仕事にありつけないけどｗ

>>1
星野…監督として優勝3回
東尾…251勝、監督として優勝2回
原…WBC優勝、優勝3回
落合…三冠王3回
斎藤…90年代のセリーグ最高の投手
清原秋山工藤…西武黄金時代の中心人物
佐々木高津…リリーフの２強
松井イチロー…90年代の両リーグを代表するバッター
金本…連続試合出場
はわかるけど

古田って社会人を経ての2000本は立派だけど
通算でも突出した成績を残してないし確実なの？
彼よりも確実に通算成績の上の有藤や加藤英がまったく話にも上らないのに

斎藤雅樹は確実だろうけど原は確実なのか？

今の現役だと絶対確実はイチローだけだと思うけど。
現代にいくほど選出基準が厳しいよなんか

>>426>>427

古田は捕手として超一流かつ2000本、ＭＶＰ２回で正力松太郎賞も１回とくれば
確実でしょう。
有藤は「10．19」をいまだに引きずっているのかなぁ？
加藤秀は阪急一筋ですんなり2000本打ってたら余裕の殿堂入りだと思うけど。

原は現役の成績だけだったら無理でしょ。巨人＆侍ＪＡＰＡＮ監督で何とか…

田宮基準でいくと鈴木尚でも前田でも入れるけどなｗ

水島新司、やくみつる

>>426
古田はどう考えても確実だろ
むしろ俺からすれば高津の方が微妙だけどな
04から守護神になった岩瀬がもう200Ｓ
佐々木、岩瀬の防御率考えれば高津のセーブ記録なんてたいしたことでもないだろうし

>>428
メジャーでも19世紀や戦前の選手はやけに甘い基準で殿堂入りしているね。
草創期の苦労に対する敬意とかもあるんだろうけど、ちょっと極端だと
思うこともあるな。

>>426
ポジションごとに比較した場合、古田は少なくとも野村に次ぐ存在（あるいは
守備重視なら野村以上）で、加藤や有藤より格上だと思う。

>>432
高津は、日本一に４度貢献している点でもプラス要素。

タイトルをたくさん獲得している斎藤雅樹は今すぐにでも殿堂入れる

だったら池山や土橋も

>>426
逮捕歴のある東尾が確実なのかねえ

似通った成績の梶本は死後に殿堂入りだし
監督としてニ回の優勝はもちろんプラスに働くだろうが
やはり逮捕歴は痛い気がする

じゃあ多田野は今後、物凄い成績残しても

無理っぽい？

セーブ記録も持っていたリースミスが殿堂入りできないのは何で？と思ってたｇ
高津みればわかるな

>>437
今年の若松票が、来年ある程度東尾に流れたら殿堂入りするだろう。
来年殿堂入りするかどうかは五分五分といったところ。

もし、今年落合も殿堂入りしていたら、若松票だけでなく落合票も来年東尾に流れる可能性があった。
つまり、落合が殿堂入りしていれば、来年の殿堂入りの可能性が高くなっていたと思うが。


黄金期の西武ＯＢがどれだけ殿堂入りするかは、黄金時代初期の筆頭格である東尾が殿堂入りするかどうかにかかっていると思う。
東尾が殿堂入りしないと、東尾が殿堂入りしないのにということになってしまうかもしれないから。

age

ﾊﾟﾝﾁｮ

谷沢健一は成績だけで殿堂入りに値すると思うが。
2000本安打と通算打率３割以上と首位打者２回。
殿堂入りしていないだけでなく、惜しくも殿堂入り逃しということもない。
谷沢と同級生で成績が谷沢より上の若松がようやく殿堂入りしたが、谷沢は殿堂入りするならエキスパート部門。
エキスパートだと、殿堂入りは厳しいだろう。

星野仙一は殿堂入り確実だってね

先日亡くなった和田博実氏。
現役時代はリアルタイムで知らないが、西鉄黄金時代の名捕手だった。
西武のコーチとしては、西武黄金時代に貢献するなど優秀だった。

？ いくらなんでも殿堂は無理。
故人に対して申し訳ないけど、外野にコンバートされたりして
みじめだった。「やっぱり和田はシロウトの外野ですねー」という
解説も耳に残っている。

最優秀プロ野球コミッショナー…下田武三
最優秀相撲協会理事長…春日野清隆
最優秀Ｊリーグチェアマン…川淵三郎
最優秀プロ野球監督…川上哲治
最優秀Ｊリーグ監督…トニーニョ・セレーゾ
最優秀大相撲親方…二子山勝治
最優秀プロ野球審判…二出川延明
最優秀プロ野球ＧＭ…高田繁

ＧＭ制度を日本で取り入れたのは広岡だが、定着させたのは高田だろう。
高田は、ヤクルトで日本一になれば、ハードルの高いエキスパート部門でも殿堂入りするだろう。
二出川と川上は、リアルでは知らないが、ウィキペディアなどを見て比較して最優秀と判断。
現役審判で殿堂入りできるのはいないと思う。

>>447
最優秀大相撲親方とは、優秀な力士をどれだけ多く輩出したかということです。

二出川と川上などリアルで知らない件は、ウィキだけでなく豊田泰光のオレが許さんも参考にしています。

>>448
＞豊田泰光のオレが許さんも参考にしています。

その豊田泰光が、選手時代の功績よりも評論活動の功績で殿堂入りしている。
豊田泰光は、最優秀野球評論家かどうかはわかならいが、かなり優秀な評論家ということになるのかな？

東京ドームで復刻ユニで始球式やった前川八郎さん
現役時代の実績はイマイチ、いやイマニだが
現役引退後に滝川中学で別所・青田を育て
新日鐵広畑の監督として都市対抗優勝。
巨人のスカウト部長としてV9の基礎を築き
70歳過ぎるまで堀越高校で監督・野球部長を歴任。
こうしたプロ、アマに渡る長年の功績を考えれば
なんとか存命中に殿堂入りさせて欲しいな

古田昌幸
鈴木政明
杉浦正則
西郷泰之

今回の広島票（特に津田への票）は
落合に入れなかった関西焼肉記者票が流れた部分が大きい

若松の得票率が95パーセントなのがそれを物語っている

「記録の神様」宇佐美徹也さん。
先月他界したそうなので、彼も
一両年中に殿堂入りしそうですね。

>>453
宇佐美氏の功績は、日本に独自のセーブルールを考案した。
他には、入場者数の実数発表を強く求めていた（2005年にようやく実現）。

和田博美より川崎徳さんでしょ

あんぱんまん

誰もしなくていい

アマチュア球界の生き字引き松尾俊治さん。
今でも甲子園の事前予想やアマ選手の将来性評価等で
マスコミにコメントが載るがこの爺さんいったいいくつになるんだ！？

>>458
検索したら1924年８月生まれと表示された。今月で85歳。

川崎のぼる

江崎コロ助

外人枠は駄目なのか？
バッキーは外人初の沢村賞を獲ってるけど王さんと因縁があるから無理なのかな・・・
逆に大豊なら王さんから認められてるし、今までの苦労や外人選手としての本塁打記録も持ってるけど、
ネットに向かってバット投げたアレが引っかかってるのか？

昨日亡くなった海老沢泰久氏は、特別表彰で殿堂入りするだろうか？

>>462
過去の受賞者を見ると
バッキーや大豊なんて論外だろ？

王に好かれようが嫌われようが関係ないよ
なんか王長嶋についてだれも逆らえない黒幕でドンみたいな感じに思ってるようだけど

2000本安打も達成していない中畑が殿堂入りできたら
殿堂入りに関して王の影響力は無いということが証明できるな
（まあ、中畑自体が殿堂入りの対象になっているかは知らんが…）

安田猛と星野伸之
この２人は杉内、和田、成瀬などの今や当たり前になった技巧派左腕のパイオニアだから入れるべき

２人も韓国人だから無理だカス

ｸﾞﾋｬﾋｬ

>>466
それならもう一人、松本幸も加えておくれ
試合時間の短縮にも大きく貢献していた
まあ、本人にはその気持ちは全く無かっただろうが…

青田昇
江夏豊

引退後、言動や私生活に問題あったが
現役時代の実績のみで評価するなら当たり前に殿堂入りだろ

青田はこの前入ったやん

失礼しました・・・
てことは、江夏や東尾も殿堂入りできるね

覚醒剤で捕まっちゃった江夏は時間かかるかもしれんが・・・。

【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる　華人の海外急進出を反映〜イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許
1 ：ワオキツネカフェφ ★：2009/08/17(月) 07:29:00 0
過激な中国人排斥運動、世界で広がる＝華人の海外急進出を反映―英メディア

2009年8月14日、英誌「エコノミスト」電子版8月11日号に「海外進出と攻撃」と題した記事が掲載された。
中国人労働者を狙った暴動が激化しているという。新華網が伝えた。

今月初め、アルジェリアの首都アルジェの中国人街で発生した中国人労働者と地元住民との
乱闘事件では数人が負傷、中国系商店1軒が略奪の被害に遭った。さらに今年5月に
パプアニューギニアの各地で頻発した暴動では、中国系商店と中国人を狙った地元住民
による略奪が横行。中国人少なくとも1人が犠牲となった。

ここ数年間で中国人を狙った同様の事件が世界各地で多発している。
最も深刻な被害を出したのは2006年にソロモン諸島で発生した大規模暴動。
当時の総選挙に華僑が介在したとして中国人排斥運動に発展した。
ホニアラのチャイナタウンは放火により炎上、壊滅的被害を出し、
大多数の中国人が出国する騒ぎとなった。また、アフリカのザンビアでは、
中国人が経営する銅山で働く地元住民たちの間に中国人への憎悪が渦巻いており、
つねに一触即発の状態。昨年3 月には労働条件に不満を持つ労働者たちが
抗議の暴動を起こし、中国人経営者が負傷する事件も起きた。

近年、中国企業は海外に資本を投入し生産拠点を拡大、これにともない海外で雇用される
中国人労働者の数も増加している。中国系企業や中国人商人の進出により、
発展途上国では現地の就労状況の悪化や小規模商店の倒産につながり、
地元住民の反発を招いている。また、現地の習慣と異なるライフスタイルも反感を生んでいる。
特にイスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許とみなされている。
こうした海外での一連の中国人排斥運動について中国政府は一貫して沈黙の姿勢を崩しておらず、
国内メディアの報道が過熱すればするほど中国政府への見えない圧力は強まっている。（翻訳・編集/本郷）

ソース：レコードチャイナ　2009-08-15 19:56:08 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34410

濃人渉の殿堂入りはなさそうだな

age

【高校野球】甲子園出場校の酒田南高野球部３年７人が８月中旬に寮内で飲酒　山形


1 ： ◆CRIME8u.mE ＠よろしく哀愁φ ★：2009/09/15(火) 07:20:44 ID:???0


甲子園出場校・酒田南高野球部３年７人が飲酒


今夏の全国高校野球大会に山形県代表として出場した酒田南高
野球部の３年生７人が、甲子園出場後間もない８月中旬に野球部
寮内で飲酒していたことが１４日、わかった。

日本高野連は１６日の審議委員会で処分を決定する。

県高野連によると、８月１９日に３人が、同２１日にもこの３人を含む
７人が、居室に持ち込んだ缶チューハイとビールの計９本を飲んだ
という。７人の中には甲子園出場メンバーも含まれているという。
（2009年9月15日07時09分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090915-OYT1T00033.htm


飲酒するようなクズ、低身体能力者でも甲子園出場できてしまう、それが野球ｗ

itiro-

http://www.minq-news.com/2009/09/15/200.html

球団監督別の殿堂入り　　○殿堂入り　　該当球団で・・・★リーグ優勝　☆日本一　▲半期優勝
※監督代行は除く

〔セ・リーグ〕
＜東京巨人〜読売ジャイアンツ＞
○三宅大輔　浅沼誉夫　○☆藤本定義　○★中島治康　○★三原脩　○中上英雄（藤本英雄）
◎☆水原茂　☆川上哲治　○☆長嶋茂雄　○☆藤田元司　○★王貞治　○堀内恒夫　☆原辰徳

＜大阪タイガース〜阪神タイガース＞
森茂雄　○★石本秀一　○松木謙治郎　○★若林忠志
○藤村富美男 　岸一郎　田中義雄　金田正泰　◎藤本定義　○杉下茂　後藤次男
○☆吉田義男　ドン・ブレイザー　○中西太　安藤統男　
中村勝広　藤田平　○野村克也　★星野仙一　★岡田彰布　真弓明信

＜名古屋軍〜中日ドラゴンズ＞
○池田豊　桝嘉一　根本行都　○小西得郎　本田親喜　○三宅大輔　竹内愛一　杉浦清
○☆天知俊一　○坪内道典　野口明　○杉下茂　○濃人渉　○西沢道夫　○水原茂
○★与那嶺要　中利夫　○★近藤貞雄　○山内一弘　★星野仙一　○高木守道
○山田久志　☆落合博満

＜大洋ホエールズ〜横浜ベイスターズ＞
渡辺大陸　○中島治康　有馬義一　○小西得郎　○藤井勇　迫畑正巳　森茂雄
○☆三原脩　○別当薫　○青田昇　宮崎剛　○秋山登
土井淳　○関根潤三　○近藤貞雄　○古葉竹識　須藤豊　江尻亮　
近藤昭仁　大矢明彦　☆権藤博　○森祇晶　 山下大輔　牛島和彦　大矢明彦

＜国鉄スワローズ〜東京ヤクルトスワローズ＞
西垣徳雄　藤田宗一　宇野光雄　砂押邦信　○浜崎真二　林義一　○飯田徳治　○別所毅彦
小川善治　○三原脩　荒川博　○☆広岡達朗　武上四郎　土橋正幸　○関根潤三　
○☆野村克也　○☆若松勉　古田敦也　高田繁

＜広島カープ〜広島東洋カープ＞
○石本秀一　○白石勝巳　門前眞佐人　○長谷川良平　○根本陸夫　○別当薫　森永勝也
ジョー・ルーツ　○☆古葉竹識　★阿南準郎　○★山本浩二　三村敏之　達川晃豊　マーティ・ブラウン

〔パ・リーグ〕
＜阪急軍〜オリックス・バファローズ＞
○三宅大輔　○村上実　○山下実　井野川利春
西村正夫　○浜崎真二　○藤本定義　戸倉勝城
○☆西本幸雄　○☆上田利治　○▲梶本隆夫　土井正三　○☆仰木彬
石毛宏典　レオン・リー　伊原春樹　中村勝広　テリー・コリンズ　大石大二郎

＜南海ホークス〜福岡ソフトバンクホークス＞
高須一雄　三谷八郎　加藤喜作　高田勝生　○☆山本（鶴岡）一人　蔭山和夫
○飯田徳治　○★野村克也　○広瀬叔功　ドン・ブレイザー　穴吹義雄
○杉浦忠　田淵幸一　根本陸夫　○☆王貞治　秋山幸二

＜東急フライヤーズ〜北海道日本ハムファイターズ＞
○横沢三郎　○苅田久徳　井野川利春　安藤忍　保井浩一
○岩本義行　○☆水原茂　○大下弘　○松木謙治郎　○田宮謙次郎　土橋正幸　○中西太
○★大沢啓二　植村義信　高田繁　近藤貞雄　上田利治　大島康徳
☆トレイ・ヒルマン　梨田昌孝

＜毎日オリオンズ〜千葉ロッテマリーンズ＞
☆湯浅禎夫　○別当薫　○若林忠志　○★西本幸雄　宇野光雄　本堂保次　田丸仁　戸倉勝城
★濃人渉　大沢啓二　○☆金田正一 ○▲山内一弘　山本一義　○稲尾和久　有藤道世
八木沢荘六　☆ボビー・バレンタイン　江尻亮　近藤昭仁　山本功児

＜西鉄ライオンズ〜西武ライオンズ＞
宮崎要　○☆三原脩　川崎徳次　○★中西太　○稲尾和久
江藤愼一　※レオ・ドローチャー　鬼頭政一
○根本陸夫　○☆広岡達朗　○☆森祗晶　★東尾修　★伊原春樹　☆伊東勤　☆渡辺久信

＜近鉄パールズ〜大阪近鉄バファローズ＞
藤田省三　○芥田武夫　加藤久幸　○千葉茂　○別当薫　○岩本義行　小玉明利　
○三原脩　岩本堯　○★西本幸雄　関口清治　岡本伊三美　
○★仰木彬　○鈴木啓示　佐々木恭介　★梨田昌孝

＜東北楽天ゴールデンイーグルス＞
田尾安志　野村克也

＜消滅球団＞
西鉄軍　　○横沢三郎　○苅田久徳　○石本秀一
名古屋金鯱〜金鯱軍　　岡田源三郎　○石本秀一　
松竹ロビンス　伊藤勝三　高田勝生　竹内愛一　○坪内道則　　長谷川信義　○石本秀一　○★小西得郎　新田恭一
イーグルス〜大和軍　森茂雄　沢東洋男　杉田屋守　○苅田久徳　寺内一隆
西日本パイレーツ　小島利男
パシフィック〜大映スターズ　○坪内道則　○松木謙治郎
高橋ユニオンズ　○浜崎真二　笠原和夫

世界の４番本塁打秀喜

>>471
江夏は逮捕された事ではなく
実刑を受けた事が問題

だから絶対に無理

◇プレーヤー部門
◇エキスパート部門
◇特別表彰

価値があるのはプレーヤー部門だけ
原や星野はエキスパート部門だから論外

原はプレイヤーだろ

明日10月1日はわしの日。

江本孟紀は特別表彰で殿堂入りしてほしい。
引退直後に出した本が200万部の大ヒットするなど、評論活動の功績が顕著だから。

昭和で筆を折っていたなら水島新司

現時点で確実なのは
星野、田淵、東尾、原、梨田、佐々木、清原、イチロー、松井、落合、古田、高津、秋山、斉藤
こんなもんかな

>>480
江夏のような人物が選出されたら、オレは殿堂を権威と見ないで軽蔑の対象にするよ。
野球がうまけりゃ他のことはどうでもいいなんて考えが許されていいはずかない。

>>486
> 現時点で確実なのは
> 星野、田淵、東尾、原、梨田、佐々木、清原、イチロー、松井、落合、古田、高津、秋山、斉藤
> こんなもんかな
斎藤だろバーカ。登録名も記憶できない奴が、殿堂くるなとｗ

星野と田淵は今年の票数の感じだとしばらくかかると思う

>>484
江本、もし今でも参議院議員だったら殿堂入りしていたかも

やくみつろ

星野の現役としての実績は、掛布クラス

>>492
星野とか原とか現役だけで言ったら殿堂入りはないけど
監督含めたら確実だ


それに現役だけで語られるのだったら
上田も西本も三原も根本も星野以下のゴミだろ

>>493
江夏や東尾はともかく
平松や松岡や足立が入っていないのに
星野なんか100％あり得ない
たかだか140勝が何で殿堂入りするの？

影響力

> ◇プレーヤー部門
> ◇エキスパート部門
> ◇特別表彰
>
> 価値があるのはプレーヤー部門だけ
> 原や星野はエキスパート部門だから論外

掛布や足立や松岡は、エキスパートにも入れない監督してないからなｗ

>>494
あと打者では長池　加藤秀あたりが入れんのは不憫すぎるわ

やっぱり>>495の云う影響力(一般への知名度含む)だろうかねえ

パンチョ伊東ってたまにネタみたいな扱いを受けるが
・パリーグ広報部長
・ドラフトの顔
・メジャー通の第一人者

十分に特別表彰としてだけど、殿堂入りする価値はあると思うんだけどなぁ

あと高校野球関係者とか審判とかは現実的に相当厳しいの？
たとえば高校野球だったら蔦とかPL中村とか
審判だったら村田とか平光とか目立たないけどずっと長年やってた人とか

>>495
星野の場合アンチも多いから
意外に記者も入れない事はないの？
基本的には実績はどうであろうとも嫌いな奴はいれないって感じでもおかしくないし

なんせ門田なんかも資格最後の年にギリギリだったわけだし

>>498
無い無いｗ

そんな簡単に殿堂入りされたら、殿堂の意味無し。

中日ドラゴンズ郭源治 今はストッパー1イニング限定だけど彼が活躍した20年前は2イニングは当たり前で7回途中から登板も少なくなかった時代に40セーブは尊敬に値する しかも130試合制 今なら60セーブに匹敵する 敬意を込めて郭さんに一票

>>501
うーん確かにあの時の郭は凄かった。まさに「ストッパー」
でも競技者では無理だと思う。

台湾との交流をめちゃくちゃ頑張ったらありかもってレベル

佐々木、高津が確実とかいうけど
たかだか一イニングだけ限定のピッチャーなんて
殿堂入りなんてあり得ないんじゃないの？
過去の受賞者に失礼な気がするが

佐々木に至っては一回しか優勝に貢献してないし
記者の受けもそんなによくないだろ

もう亡くなっているけど、金田正泰氏には殿堂入りしてほしかった。
現役時代の通産安打数や守備の貢献は大だった。
監督としても優勝できなかったが、V9巨人を追い詰め、あともう一歩のところまで持っていった手腕は評価されるべき。

>>504
江夏のネガティブキャンペーンで
選手に殴られたのと葬式に誰も来なかった事をやたら強調されて
すっかり人間の屑みたいな扱いになってるけど

たしかに選手時代の実績からいえば普通にありだと思うけどなぁ

タフィーは、2000安打、500HRに近い成績を残しそう
ラミレスも、今のままでいけば引退(解雇か？)までに
2000安打、400HRはクリア濃厚
いずれも在籍年数は10年を軽く超え、タイトル実績は十分


入ってしかるべきだと考えるが
さて、どう評価されるのだろう

>>506
この二人は外国人としたら久々の殿堂入りあるぞ。

>>500
誰も知らないような人（主にアマ関係者）も多数殿堂入りしているが？

六大学は金持ってるからな・・・

もし日ハムが日本一になったら、梨田監督は殿堂入りできるか？
引退が８８年なので、たしか来年がプレイヤー部門として最後のチャンスのはず。
だが、落合と東尾が控えているので、残念ながらプレイヤー部門としては無理だろう。
エキスパート部門だとハードルはぐっと高くなる。
まずは、日本一になることが最低条件。

昨日のシリーズでは、新庄が清原とともに解説をしていた。
シリーズを見て、新庄は殿堂入りに値する功績を残したと改めて思う。

は

【野球】長嶋茂雄氏、「野球殿堂」特別表彰委員として公職復帰
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257194069/l50

長嶋と張本が、特別表彰の投票権を得たということなのかな？

イチローは断るねｗｗ

>>511
メジャー経験を生かして、北海道に日ハムを根付かせた功績でででょう。

>>498
高校野球関係者なら佐伯達夫、牧野直隆、吉田正男、中澤良夫、嶋精一がすでに殿堂入りしている。

新庄？？

生涯打率２割５分の人

がなれるんですか？

>>511
成績はともかくハムの人気はほぼ新庄のおかげだからな

>>515
日ハムが北海道に根付いたことに、メジャー経験関係あるのか？

松井イチロー古田

新庄は殿堂入りしたら良いじゃん。
競馬で言うハイセイコー枠だよ。
ただし巨人３本柱もな。

原辰徳が監督として複数回の日本一達成で殿堂入り確定したな

原はプレーヤー選出じゃないから殿堂入り確実とはいえ価値が低い

原はプレーヤー選出だが…
プレーヤー資格喪失者がエキスパートだ

原程度の成績でプレイヤー選出しようものなら、もはや野球殿堂の価値がなくなる

プレイヤーは選手って意味じゃない
競技者という意味だ

松井秀
イチロー
野茂
立浪

原がプレーヤー選出なら掛布とかも資格ありだなｗ

その考えだと
監督の評価で殿堂入りした西本三原水原なんかは
同じ競技者表彰でも一段下に見るべき？

>>526
ヒント：プレイヤー選出とエキスパート選出

>>529

競技者表彰（プレーヤー部門）＞＞競技者表彰（エキスパート部門）＞＞＞＞特別表彰

>>517
根本陸夫.189
牧野 茂.217
苅田久徳.219
三原 脩.226
仰木 彬.229
森 昌彦.236
広岡達朗.240
西本幸雄.244

来年は落合と東尾が有力かな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7329018

>>529
関根さんが殿堂入りしてるから、もう何でもありなんですよ

江川はあの一件がなければアマチュア時代の成績も考慮しての殿堂入りは
ありえたかもな

殿堂候補者のノミネートの基準を公開してほしいな

男・星野仙一しかないだろう
とっくに殿堂入りしてもいい実績を残しているんだがなぁ
さては男・星野に妬いてやがるな

石井藤吉郎は何故に競技者表彰？
意味不明

球界発展に命をかけている星野仙一

津田は殿堂入りすべきではない。

>>539
「競技者」は選手・コーチ・監督・審判員

ハンパン

愛甲と松永　

俺の悲願

川崎徳次が殿堂入りしてないのは、ヤオ疑惑の影響？

>>541
同意。

「平成22年 第50回競技者表彰委員会 野球殿堂入り候補者名簿」発表に関するお知らせ
財団法人 野球体育博物館では、「平成22年 第50回競技者表彰委員会 野球殿堂入り候補者名簿」を下記のとおり発表しました。
競技者表彰は「プレーヤー表彰」と、「エキスパート表彰」の2部門で選出されます。
なお「平成22年 野球殿堂入り記者発表」は、2010年1月12日（火）午後3時より、当館内野球殿堂ホールにて開催いたします。

平成22年 第50回競技者表彰委員会 プレーヤー表彰野球殿堂入り候補者名簿
※新制度移行措置により　今年は「引退後23年以内」、 左年数は残り年数

○前年までに資格を取得した候補者（21名） 　※氏 名（引退時所属球団）
1年　加藤 英司（南海1987）
2年　東尾 修（西武1988） 　梨田 昌孝（近鉄1988）
3年　田尾 安志（阪神1991） 　ブーマー･ウェルズ（ダイエー1992）
5年　大島 康徳（日本ハム1994） 　北別府 学（広島1994）
6年　岡田 彰布（オリックス1995） 　原 辰徳（巨人1995）
9年　大野 豊（広島1998） 　落合 博満（日本ハム1998）
12年　斎藤 雅樹（巨人2001）
13年　秋山 幸二（ダイエー2002）
◇昨年より引き続きノミネート
2年　加藤　初（巨人1990） 鈴木 孝政（中日1989）
3年　高橋 慶彦（阪神1992） 津田 恒美（広島1991）
6年　真弓 明信（阪神1995）
8年　郭　源治（中日1996）
12年　渡辺 久信（嘉南勇士・台湾1998）
14年　伊東　勤（西武2003）

○新候補者（8名）
氏 名（引退時所属球団）
2年　柏原 純一（阪神1988）
9年　鹿取 義隆（西武1998）
12年　駒田 徳広（横浜2001）
5年　篠塚 和典（巨人1994）
10年　山本 和範（近鉄1999）
8年　大石 大二郎（近鉄1997）
2年　中畑　清（巨人1989）
4年　新井 宏昌（近鉄1992）

平成22年　第50回競技者表彰委員会 エキスパート表彰野球殿堂入り候補者名簿

○本年候補者（10名） 　※氏 名（最終所属）
皆川 睦雄（'92近鉄コーチ）
権藤　博（'00横浜監督）
江藤 慎一（'76ロッテ）
外木場 義郎（'99広島コーチ）
星野 仙一（'03阪神監督）
土橋 正幸（'92日本ハム監督）
田淵 幸一（'03阪神コーチ）
平松 政次（'84大洋）
◇新規　足立 光宏（'85阪急コーチ） 柴田　勲（'85巨人コーチ）

プレーヤー表彰のノミネート
前年と入れかえしている選手はの基準は、年数と得票数と思われる。
来年度は大矢明彦、石毛宏典、斉藤明夫、平野謙、郭泰源、小早川毅彦、和田豊、広澤克実が外れた。
大矢は昨年がプレーヤー候補として最終年だったので外れる。
他の7名は、得票数が少なかったからか。基準がわからないが。

これを見る限り、純粋に選手時代の功績だけを考えると、石毛、平野クラス以上は求められる。西武黄金時代の主力メンバーが3人脱落したことを見ると、指導者は結果を残さないと得票につながらない。最低でも優勝監督か。

日本を五輪に導いた星野仙一

>>548
プレーヤー表彰は
メジャーの殿堂入りみたいに
全体投票の5％未満は資格喪失にすればスッキリするはず

>>550

>>548の中で2年間残ったのが石毛だけなんで、得票数何票以下という基準はありそう
2008年の投票で梨田8票　田尾9票　石毛6票で2009年もノミネートされている
となると　この年に除外された選手
牛島　宇野　西本　駒田　石嶺　辻　槙原　池山　星野伸はそれ以下だったってことになる

しかしこれだけで考えると　今回駒田がまたノミネートされているのがわからん
現職の指導者は何人もいるので横浜コーチ辞任は理由にならない

マジで基準がわからん。

【野球】野球殿堂入り候補にプレーヤー部門から中日・落合、巨人・原氏が　エキスパート部門で星野仙一氏が選ばれる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259755516/

どいつもこいつも・・・。阪神の鎌田実氏と吉田義雄氏しかないでしょ・・・。

鎌田実は実績上げていたとしても殿堂入りしない理由がある

「差を埋めるのは技術や戦術じゃない。気持なんだ」
闘将・星野仙一らしい名言だね
こういう人こそが殿堂入りすべき

昨年の得票数が出ている
http://www.npb.or.jp/museum/news20091202.html

単純計算した>>547と残り年数が微妙に違うな
ノミネートの基準は公開するべきだよ

>>516の吉田は、別に中京商３連覇だけじゃなくて、
明大４連覇、藤倉電線連覇も中心だったから。
職業野球よりレベルが高かった、
昭和10〜30年代の社会人野球からも、結構な数が選ばれるべきだと思うが。
東大の六大学参加の主力となった東、八幡製鉄のエース角地、
昭和10〜20年代最高の遊撃手大館、嘉義農林準優勝投手で東六記録７本塁打の呉明捷、
岐阜商と早大で優勝し大日本土木で連覇プレイングマネージャーの村瀬、
小倉で全試合完封し早大でシーズン防御率0.00し八幡製鉄で都市対抗優勝の福島、
長島茂雄以上の三塁手とされた熊谷組の古田、
このあたりは入ってくるべき。

>>557
あとは引退後の中日新聞での野球評論

赤星の殿堂入りは、50年はかかりそう

>>540
同意
1003が殿堂入りしたら働く

NPB世代別ベストナイン(第一期１９３４年 〜１９５７年)
ttp://fan.npb.or.jp/photohistory/bestnine01.html
監督 三原　脩(1983年)
投手 沢村栄治(1959年)
捕手 土井垣武(未)
一塁 川上哲治(1965年)
二塁 千葉　茂(1980年)
三塁 藤村富美男(1974年)
遊撃 木塚忠助(未)
外野 大下　弘(1980年)
外野 青田　昇(2009年)
外野 景浦　将(1965年)

吉原正喜より優れる土井垣武と
白石勝巳より優れる木塚忠助は、
絶対に野球殿堂入りすべきだ。

落合と東尾は来年殿堂入りするだろうが、案外ギリギリでの当選になるかもしれない。

加藤英司が、アンチ落合票と来年がプレーヤー部門最後の同情票で、大きく票を伸ばす可能性がある。
加藤英司にも来年殿堂入りの可能性がある。

木塚と土井垣は、とっくに殿堂入りしてないとな。
御園生とかハリスも。

逆に木塚と土井垣がしてなかった事に驚いた

来年の特別表彰では、誰が殿堂入りするだろうか？

>>535
あのド弱小時代の近鉄メインで15年間で投手で50勝野手で1000安打（史上初で今でも２人のみ、なお野手転向は7年目から。）
史上唯一の投手野手両方でのオールスターファン投票選出だもの

木塚はコーチ歴を見れば殿堂入りしないのが見えてくる
土井垣は戦前選手としてはプロ以前の実績が弱い

http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2010/01/post-9005.html

蛭間さんは野球殿堂の仕組みを結構透明化してくれるので参考になる

投票した人物は十分殿堂入りに値すると思う
大野は微妙だが

特別表彰＝レコード大賞

「何でこの人が受賞するの、おかしいと思う。」のケースがある点で共通する。

だから選考者に長嶋とハリーを入れたんだろう

松井さん

長嶋が育てた松井

横浜高校の渡辺監督

松井

関根潤三とか殿堂入りしてるんだな

悪いけど選手としても監督としても？なんだが

>>566が理由らしいんだが
ただ珍しいだけで殿堂入りしてるだけに見えるな。

西沢道夫のように投手としても打者としても一流の成績残してるんなら
ともかく、関根はどっちも中途半端だし

今年は東尾修氏、故江藤慎一氏、故古田昌幸氏が野球殿堂入り
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100112064.html

>>576
関根に関していえば法大時代の実績も加味している。

>>577
落合また駄目だったのか。
これでエキスパート行き？

発表があって落合落選というネタもあるというのに、
このスレなんでこんな過疎ってんだ？

特別表彰投票結果
http://www.npb.or.jp/museum/news20100112.html
【殿堂入り】　古田 昌幸　12票

長船 騏郎 9(元全日本野球連盟会長)
大本 修 9（元日本高野連顧問・金属バット発明者）
尾張 久次 3（日本プロ野球初のスコアラー）
坪田 信義 2（グラブ作りの名人　ミズノ）
尾藤 公 2（箕島高校監督）
伊東 一雄 1（パリーグ広報部長・ドラフト司会）
松井 栄造 1（岐阜商業の名投手・戦死）
松本 滝蔵 1（アマチュア野球でいろいろと貢献）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E7%80%A7%E8%97%8F
蔦 文也 0（池田高校監督）

尾藤さんと坪田さんは初候補？

津田が北別府と同じ票数でワロタ

去年の上位者得票 わかる方おいでですか？

祝！落合　落選

>>582
ここの落合スレにあったよ。

昔の殿堂の資格者の基準を知ってる人いたら
教えてください

好き嫌いはともかくとして
あれだけの成績残した落合選出しないと殿堂の意味無くなるぞ
馬鹿なのか投票者は

>>585
やっぱり現役時代を知ってる年齢層が多いうちは・・・
数字だけしか知らない世代になれば選ばれるかも。

津田が北別府と同票、大野より上とかありえん
判官贔屓も大概にしろ

>>586
十五年以上かの記者経験だからそれはない。
来年選ばれるでしょ

落合福祉

津田、大好き！
（「津田“恒美”時代」のほうが）

でも、殿堂入り云々ではないはず。
それでも殿堂入りさせるなら、尾崎行雄を先にしてからに。

皆川睦雄

毎回の事だが
谷沢の不人気&人望の無さにｗ

落合落選は江川が沢村賞を取れなかったのとかぶるな

実績さえ残したら殿堂入りってのもどうなのかな？野球人としてのトータルなんじゃない？
その点、落合は実績抜群だけど言動から一匹狼的な所があって人望がないからなぁ

当選寸前まで行ったのだから、評価が高い証拠。

川相と新庄が資格を得る2012年が楽しみ。
２人とも一発当選は無理かもしればいが、２〜３回目で当選するかも。

え

ありえねえよ。。

川相は、ずーっと後になってから殿堂入りするような気がする。

「犠打世界記録」だからな

古田昌幸って長嶋の推薦が無ければ入れなかっただろ・・・
六大学・・・特に早稲田出身は記者投票で入りやすいよな

＞六大学・・・特に早稲田出身は記者投票で入りやすいよな

谷沢は？

来年は大魔神にノムケンに初様か

加藤英司って本当に過小評価だよなー。
今回もまあ予想通りとはいえど落選してしまったし。

打者名　　　通算RC　通算RC27　タイトル

大杉勝男　　　 1328　　*6.03　2228安打、本塁打王２回、打点王２回　
若松勉　　　　　1214　　*6.60　2173安打、首位打者２回、MVP１回
加藤英司　　　 1323　　*6.97　2055安打、首位打者２回、打点王３回、MVP１回

優勝経験が１回ずつしかない大杉・若松にくらべて
黄金時代阪急の主軸というポイントもあるのに。
(まあ若松は自身監督で日本一という大きな加点要素があるけど)

セリーグ時代のダメダメさと、
最後になんとか2000本に到達したところが
大きなマイナスイメージになってしまってるのかな。

>>602
人望ぜんぜん無いだろ。

>>604
チンピラそのものの風貌が印象を悪くさせている。

やっぱり名球会の方が素人受けいい訳だわ

>>594
賭博で出場停止処分を受けた東尾が殿堂入りしてるのに人望とかないし

つまり
×人望
○好き嫌い

イチローは自分さえ良ければいいので他人の気持ちを考えられません

イチロー、美学と孤独　プレースタイルに批判も　　2008年7月9日11時27分
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200807090118.html

　「自分のことしか考えない選手」。「格好を気にして、泥臭いプレーをしない」。
試合中、気持ちを表すことはない。笑いもしなければ、怒りもしない。
試合後、誰とも口をきかずに球場を去ることも、少なくない。
ある主力投手は米メディアにこう不満を訴えた。
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」

後にチームメイトから暴行計画を立てられる始末

小林繁さんを殿堂入りさせてほしい。

小林落合

巨人でブレイクした頃、週刊ベースボールに百合ヶ丘の家で最初の奥さんと坊やとの写真を見た。おそらく、今
の松井と同じくらいじゃないかな。確か息子さんは２人いたと思う。どうも巨人の最後あたりで離婚の方向になっ
てて慰藉料とかが必要だったんで、球団は大金を出せばトレードに応じると見ていたフシがあったみたい。


20100117　小林繁逝去、江川卓と語る「空白の一日」　(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=ddi82h_4J5w&feature=related

20100117　小林繁逝去、江川卓と語る「空白の一日」　(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=z011LeaqN8Y&feature=related

20100117　小林繁逝去、江川卓と語る「空白の一日」　(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=ABIPMCk80mY&feature=related

小林繁氏急逝で江川氏コメントノーカット（10/01/17）
http://www.youtube.com/watch?v=OLpeLzBIgbg&feature=channel

江川＆小林 因縁の二人"和解の酒"
http://www.youtube.com/watch?v=xRN080ew1Ms&feature=related

2010/01/20(水)

正午から葬儀

えちぜん鉄道で田原町下車

　▼通夜・告別式　通夜は１９日午後６時、告別式は２０日正午から、いずれも福井市松本４の８の７、千福寺りんどうホールで。
喪主は妻、静子（しずこ）さん。

>>606

加藤ってそんなチンピラ風情だったか？

南海の呉キャンプに行ったら、気さくにサインしてくれたぞ。

日ハムのコーチとして小笠原も指導してるし、現役時代もあと一歩で
三冠王のシーズンもあった。

過小評価もほどが過ぎる。

追記

南海キャンプのとき、門田だけ帰りのバスに乗らず、専用の車で帰っていった。

加藤だってそれだけの待遇を得ても良いはずだ。

：依頼66＠あっくんφ ★：03/10/02 05:08 ID:???
巨人、阪神の元投手で野球解説者やスポーツキャスターとしても活躍した
小林繁氏（５０）が、先月１８日に東京地裁に自己破産を申請していたことが
１日、分かった。２日発売の「週刊新潮」によると、かつて飲食店の
共同経営をしていた会社の倒産が原因という。小林氏が裏書きした手形や
ゴム判が勝手に押された手形が乱発され負債は一時、１０億円に膨れ上がったという。
現在の負債は４億円といわれるが、返済できる力がないとして自己破産を余儀なくされた。

福井県にあるジャパンセントラル倶楽部というゴルフ場の支配人に抜擢されたのが始まりです。このゴルフ場はバブル期に作られ、
当初は結構値段も高く、お金持ちしか行けないゴルフ場だったのですが、バブル崩壊後、お客を取るために安くしたり、
県内では初のグリーンまでのヤード数が分かる表示機、またフェーアウェイに乗り入れできるカートを採用したりと、
色々としてきました。で、元タイガースの川藤選手が福井県出身ということで、タイガースの選手がよくこのゴルフ場を利用してて、
その関係でタイガース時代、引退してからもよく小林投手は利用しておりました。
ちょうど就職が決まってなかった小林投手に支配人の話しがもちあがり、声をかけたところ、
小林さんはここの支配人となったわけです。
そのため住居をこちらに移し、仕事をしていたわけです。
少し前まで福井の少年野球の総監督になったり、野球教室を開いたりと、福井県のために活動されておりました。
福井市二の宮のマンションに住んでいたらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ddi82h_4J5w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z011LeaqN8Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ABIPMCk80mY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OLpeLzBIgbg&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=xRN080ew1Ms&feature=related
巨人でブレイクした頃、週刊ベースボールに百合ヶ丘の家で最初の奥さんと坊やとの写真を見た。
おそらく、今の松井と同じくらいじゃないかな。確か息子さんは２人いたと思う。

加藤英司はブレーブス黄金時代の最大級の功労者だからねぇ。
よく山田、福本、加藤と称されるけれども加藤の扱いは随分低いんだな・・・

>>616
長池なんてもっと不憫だわ
2000安打未達の為か『あの人は今？』状態だ
山田、福本、加藤より指導者としての実績も上なのに

長池といい大熊といい阪急黄金戦士の野手って地味に過小評価されてるの多い印象。

■第50回競技者表彰委員会　プレーヤー部門開票結果

　《投票内容》 表彰委員総数 317
投票委員数 304
有効投票数 304
当選必要数 228 （有効投票の75％）

　《投票結果》 【殿堂入り】　東尾 修　254票

落合 博満 227 篠塚 和典 13
加藤 英司 191 中畑 清 12
津田 恒美 153 郭 源治 10
北別府 学 153 鈴木 孝政 10
大野 豊 138 田尾 安志 10
ブーマー 111 伊東 勤 10
原 辰徳 91 鹿取 義隆 7
梨田 昌孝 47　真弓 明信 6
秋山 幸二 42 大石 大二郎 6
大島 康徳 38 柏原 純一 6
斎藤 雅樹 32 加藤 初 5
新井 宏昌 30 渡辺 久信 2
岡田 彰布 21 駒田 徳広 2
高橋 慶彦 14 山本 和範 2


■第50回競技者表彰委員会　エキスパート部門開票結果

　《投票内容》 表彰委員総数 48
投票委員数 42
有効投票数 42
当選必要数 32 （有効投票の75％）

　《投票結果》 【殿堂入り】　江藤 慎一　37票

皆川 睦雄 23 平松 政次 6
星野 仙一 15 足立 光宏 3
権藤 博 9 田淵 幸一 3
外木場 義郎 7 柴田 勲 1
土橋 正幸 7

■第49回特別表彰委員会　投票結果

　《投票内容》 表彰委員総数 14
投票委員数 14
有効投票数 14
当選必要数 11 （有効投票の75％）

　《投票結果》 【殿堂入り】　古田 昌幸　12票

長船 騏郎 9 伊東 一雄 1
大本 修 9 松本 滝蔵 1
尾張 久次 3 松井 栄造 1
尾藤 公 2 蔦 文也 0
坪田 信義 2

野球殿堂が候補者全員の得票数を公開したのは史上初じゃないか？
あとはノミネートの基準だな

>>619
谷沢の不人気嫌われっぷりって落合の比じゃないな

何かしでかしたのか？

>>617
俺も同意だ。
加藤もそうだが、長池の評価が低過ぎる。
掛布より上だよ、実績としては。

>>621
現役時代から全然人望無かったじゃん

有藤、基、長池、江藤、土井、東田、阪本、岡村、加藤・・・

「錚々たる“実力のパ”の面々から、三振を奪いました」――
って、殿堂入りしてるのは江藤だけ。
実績からいって、基・東田・阪本・岡村以外は殿堂入りに値するのに。

日本は成績じゃなく人気投票みたいだ

嫌われ者、マニアックな選手でも入れる名球会の方が盛り上がるわな

津田とかマイケルが殿堂入りするようなもんだろｗ
何でこんなに票伸びてんのよｗ

オリオンズ等で活躍された小野正一氏にぜひ殿堂入りしてもらいたい。 2244奪三振もさることながら184勝もすごい記録だ。
よく八百長疑惑が言われるが、公式に否定されているし、問題はない。

小野もだけど、土橋も殿堂入りの気配無いな

殿堂入りできなかった最多勝は、189勝の石井茂雄になりそうだな。

今後10年くらいのエキスパート部門での殿堂入り予想
皆川、権藤、平松、土橋、加藤英、土井正博、挙げたくないが星野
他に可能性がありそうなのは、松岡、田淵、亡くなることがあれば江夏、
それと榎本（本人が公の場に出られないことが影響していそうだから）

プレーヤー部門は落合は間違いないし、北別府も入れそうだがその後しばらくは難しい判断になりそう。
というのも、これから選ばれるべき昭和30年代生まれの世代は、圧倒的な実績を残した選手が少なく、谷間に
なっている。従っていきなりその下の世代である古田、野茂あたりが筆頭候補になってくるのだが、従来の
順番待ちでの殿堂入りのやり方に馴染んでいると、40代半ばでの殿堂入りに抵抗がある人達いるかもしれない。
50代の候補者が枯渇する中、40代の有力候補者をどう扱うか、今後10年は考え方の上でターニングポイントに
なりうると思う。

北別府の他に昭和30年代生まれで有力な候補というと秋山ぐらいか？

工藤は確実じゃないかと。
伊東なんかは今後どう評価されるか。
駒田はかなり厳しそうだな。

>>632
>>631では挙げなかったが、原が今の調子でもう少し監督を続ければ、選手時代との合わせ技で
将来的にはエキスパート部門で入れると思う。
工藤は確実、秋山も有力で、伊東はもう一度監督に復帰して何度か優勝すれば有力、それがなくとも
何十年後には可能性があると思う。

昭和30年代生まれが始めから人材難だったわけではなく、掛布、江川、選手としての原あたりの衰えや
引退が早かったのが影響しているね。他にも、1500安打から2000本安打の間に石毛、松永、篠塚、高橋慶、
宇野、岡田、高木豊、大石大などキャリアの終盤で失速した一流選手が多い。

競技者＆エキスパートがNPB経験者で特別表彰が非NPB経験者と括られている以上、
選手権2連覇＆都市対抗優勝投手の福嶋一雄、戦後初の選手権優勝投手の平古場昭二あたりは、
当分、伝統入りはなさそうだ。

特別表彰って高校野球の指導者はほとんど入ってないのね

ちなみに来年プレイヤー部門で新たに候補者になるのは
大魔神とノムケンと初様と、あと他に誰かいるかな？

>>636
長谷川

>>631
谷沢の谷の字も出てこないのは何か理由でもあるのかね
不人気とかにしてもオカシイ気がする

球界やマスコミの大物でも敵に廻したのかな？

>>638
ワシ育てとかが圧力掛けてんじゃね？

最もそうでなくとも人望無いみたいだから

谷沢は、中日日本一の翌朝に山井交代の件で「落合は監督の器じゃないね」と
言ったもんだから、中日ファンからもだいぶ批難されていたな。
もしかして、普段から余計な一言をポロッと言ってしまうタイプなのかな。

何がいけないんだろうね、やはり星野との不仲説が響いているのかな？
現役も大卒で2000本安打＆通算打率3割越えしているしコーチとしても悪評は無かったよね？
怪我からの復活や中日優勝への貢献度なんかを考えると間違いなく殿堂レベルだと思うけど・・・不思議だよなぁ。

＞普段から余計な一言をポロッと言ってしまうタイプなのかな。

それはあるｗ
かつてプロ野球ニュースに出演していた当時
小馬鹿にするような発言を土橋にして激怒されたり

高木豊や田尾も似たようなタイプ

日本ハム、3月3日に小林繁さん追悼試合実施

日本ハムは１０日、３月３日に札幌ドームで行う阪神とのオープン戦で、１月１７日に
５７歳で急逝した小林繁前投手コーチの追悼セレモニーを開催すると発表した。
試合収益の一部は小林さんの遺志を継ぎ、少年野球振興に役立てるために寄付される。

当日は三塁側の日本ハムベンチに２軍投手コーチ時の「背番号７９」のユニホーム、
一塁側の阪神ベンチは現役時と同じ「背番号１９」の復刻ユニホームを掲げる。
大型ビジョンで在りし日の姿などを収めた映像を放映するほか、球場コンコースで
パネル展も実施する。

梨田監督は志半ばで逝った盟友に手向けの勝利をささげようと考えており、
小林さんがサイドスローに変身させた一番弟子・江尻の登板を「“小林遺産”なので」と決定。
静子夫人を試合に招待することを明らかにした上で「湿っぽいだけでなく、
中身のある試合をしたいね」と必勝を宣言した。

さらに、指揮官はビッグプランも披露。「（明石家）さんまちゃんも呼べれば。
彼が最初にブレークしたのは小林さんの物まねだからね」。こちらはスケジュールの都合もあって
実現が微妙だが、これも梨田監督の追悼試合にかける強い気持ちの表れ。
天国で見守る小林さんに感謝の１勝を届けてみせる。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2010021102000118.html

>>642
逆に言っちゃえば「それだけかよ！」って感じだけどね。

谷沢は西武コーチ時代の評判悪かったと思うけど
なんでも「オレは清原を再生させるために来た」という感じで
ほかの選手を無視した挙句、肝心の清原にも愛想をつかされたとか
プロ野球ニュースで「わたしは中日を石もて追われた身」と
言ってたのを聞いたことあるし、余計な一言が多そうというのは同意

>>636
そりゃ、記者投票するのは六大学出身がほとんどだからな

>>641
谷沢なんて元木並みに人望無くて嫌われてたじゃん・・・

まぁでもファンからしたらそういう言いたい事言う解説の方がいいんだけどね。
そういう意味ではPBNがCSになったのは良かったな。
解放度が高いから地上波じゃ言えないような事も結構言えてるしｗ

>>647
いくらなんでも元木に失礼かとｗ
元木は裏方さんとかには気配りがあったそうだ

>>646
そうなると、早稲田出身の谷沢がここまで無視されるのは
ますますもって人望の無さ故だと考えざるをえないなw

監督コーチをしている間でも投票対象者になれるようになったのはよかった。
例えば、山本浩二の殿堂入りが衣笠より10年以上後になってしまっているのはおかしな話。
山本浩二のほうが格上であり、なおかつ指導者として(一応)需要があるから現場にいるわけで、
野球人としての差は選手時代以上に広がっているのだから。
勿論、現場にいる以上は最終的な評価は未決定という理屈はわかるが、それは広岡や仰木のように
選手時代だけでは殿堂入りに足りないという場合にしか意味がない。

加藤英司でも殿堂入り出来てないのだから、谷沢なんてまだまだ

>>652
まぁ、どちらも相応しいとは思うんだけどね。
豊田、堀内が引っ掛かって阪急黄金期を支えた加藤英と2000本終身打率3割の谷沢が掛からないのはなぁ。
落合は大丈夫だろうけど谷沢はこの調子だと本当に2000本3割で唯一殿堂入りできないかもしれないな。

>>653
＞谷沢はこの調子だと本当に2000本3割で唯一殿堂入りできないかもしれないな。

まー身から出た錆って事でおｋじゃねｗ

コーチとしても加藤英司は小笠原や片岡をビッグバン打線の主軸に育て上げたし
水谷実雄も小久保やノリを育ててるけど本当に誰も知らんだろうし

マスゴミのあいだじゃ原と長嶋は無能な善玉、落合とノムは有能な悪玉の立ち位置だけど
そういう次元じゃなく空気だよね、空気のように忘れ去られている

谷澤の場合、自身が運営しているクラブチームが都市対抗、日本選手権の常連チームになり、
プロへも選手を輩出させたら、「殿堂入り」もありかも。

>>656

「殿堂入り」

そのためにクラブチーム運営等に入れ込んでいるんだろうなと・・・

上に挙がっていた【谷沢の人望の無さ】を思うとそう思いたくなるｗ

殿堂入りって結果よりも人望で左右されるのか・・・なんか嫌だな。

米国では、MLB史上最も嫌われた選手が殿堂入りしてるんだけどな。

落合

＞米国では、MLB史上最も嫌われた選手が殿堂入りしてるんだけどな

タイ.カップだっけ？

カッブな

ただカッブは記録を見る限りではとんでもない怪物だから人格がどうあれ殿堂入りさせないわけにいかない選手だ、
日本なら谷沢より落合に近い。

落合＝タイカッブは的を得てるかも
今でも球界一の右打者の一人だろうし、それは血のにじむような研究と努力の結果だけど、
さらに1本でもヒットを求めるためにどんな汚いことでもしたことによって
グラウンド上での悪評が多い（変化球投げる選手は卑怯とか恫喝したり）

地元マスコミを悪者にしても東京マスコミには熱狂的支持を得てるけど
アメリカ的にはボンズみたいに総スカンくらうタイプかもしれん

三冠王3回の落合は入れなきゃだめでしょ

死んでからでいいよ。

いるよなこういう了見の狭い奴

先のカッブは第1回の野球殿堂入りの際に最多得票（例えばルースより多い）で選出されている
選手としての評価はそうやって行うべきものだ。

来年は落合は必ず殿堂入りする

1票で入れないのか

特別表彰は、殿堂入りすべき人が殿堂入りしていなくて、球史に汚点を残した人が殿堂入りしている。

競技者表彰は、特別表彰のようなことにならないと願いたいが……。

死んでから貰ってもしょうがないよな

オチより土井や長池を！

長池は同意だが
土井は駄目でしょ
柴田　江夏と同類

江夏は論外として、東尾がＯＫなんだから、
土井、柴田は可能性あると思うが

来年は落合で、再来年は北別府かな。

記者投票なくせばいいのに

こういう天下りを繰り返すやつがたくさんいる
金さえ積めば入れる日本の野球殿堂

ttp://www.pairgo.or.jp/setumei/aisatuj.htm

堤義明なくして80年代のプロ野球の隆盛はありえなかった。
オーナー会議には全然でなかったのに、名オーナーといえる。
逮捕されて有罪受けたから、殿堂入りは無理かな。

猶予期間過ぎて10年たったら殿堂入りさせてもいいと思う。
江夏のように実刑を受けても、刑期満了後30年たったら殿堂入りさせてもいいと思う。

>>671
大杉はもっと早くても良かったと思う。83年で引退だから
大洋コーチになる前、７年〜８年で十分だったと思う。
星野仙一曰く
「大杉さんが生きておられる内に、なぜ殿堂入りさせてあげられなかったのか」

柴田は安打数はともかく
盗塁数で殿堂入り候補になってもいいと思うんだがな
球史に残るV9のリードオフマンという意味合いとしても

やはり逮捕が大きく響いてるのかな

＞やはり逮捕が大きく響いてるのかな

逮捕で関係者に黒い霧事件当時の事まで思い出されてしまって
心象的にダメ押しって感があるな

実績的には充分資格ありだが

土井正博も同様

江夏は実刑NPB上層やコミッショナーを敵に廻していそうだから
まず殿堂入りは不可能

選手でも監督でもないが

ヤクルト応援団の岡田さんは資格があると思う

落合入れてやれ

落合は現役当時を知ってる世代がいるうちは入れないだろ。

水島新司はどうかな？
不人気パリーグにスポットを当てたという功績で。
観客動員には結びつかなかったけれど。

梶原一騎とか

>>685
さすがにねーよ

それ言い出したらきりがない

>>687
＞それ言い出したらきりがないんが

けど、「巨人の星」とか「侍ジャイアンツ」とか巨人一辺倒な漫画しか
なかったはず。

パの不人気球団に手を染めて人気を博し漫画家が他に誰が居る？

>>685
プロアマ問わず野球漫画を描いているからな

生きてるうちに殿堂入りさせてやりたいが
現役漫画家やってる間は無理かもな。

>>688
プロ野球の発展に貢献したかどうかだからな
あぶさんそのものは人気だったかも知れんが
ダイエーもしくはパリーグあるいはプロ野球の発展に明確に貢献したかといえば疑問

キャプ翼やスラムダンクとは違う
ものすごく影響を受けたと言明してる選手が多数いるわけでもないし

水島なんて嫌ってる関係者(特に選手)の方が多いんじゃね？

「キャプテン翼」は世界中で放送されてるからな

記者票はいらない

岡田功審判はまだ殿堂入りしていないのかな？

ヤクルトの応援団長。

男・星野仙一

星野はヤクルト監督の噂ががどうなんだろう

ブレービーの人。
日本初のマスコットだったんでしょ？

日本初の着ぐるみマスコットはヤクルトのヤー坊（つば九郎の先輩）みたい。
巨人のドラ1選手がマスコットをやったってのと
その凋落ぶりを叩く声にもめげずに続けたってのが大きかったと思う。

>>426
＞古田って社会人を経ての2000本は立派だけど
通算でも突出した成績を残してないし確実なの？
彼よりも確実に通算成績の上の有藤や加藤英がまったく話にも上らないのに

捕手で、しかも大卒社会人で2000本は球界史上古田一人だ。
こう云う積み重ねの物は殆ど高卒が有利な中で・・

捕手を　打撃だけで論ずる侠気の野球論には腹が立つ。
通産打率が2割9分以上有って、現役の殆どでクリーンナップを勤めて・・
確か２シーズンは、捕手で４番を張って優勝日本一でダブルでＭＶＰを獲得してる。
と云う事は
ただ、「捕手やりながら四番も打った」　と云うのではなく
攻守に亘ってＭＶＰに値する活躍だったと云う事だ。
単なる記録（チームの勝利に繋がらない、個人成績や帳尻的数字も中には有るもの）ではなく
如何に攻守共に勝利に貢献したかの証しであろう。
理屈を云う訳ではないが
　野球選手の本分は、「チームの勝利の為に最大限のプレーをする事」であるから。
ただ、その個人的成果が必ずしもチーム勝利に結びつかない場合も多いので、その「個人記録」をも認めようとの精神なのだが、
いつのまにか　主客転倒してる気配もある。　イチローの活躍なども　正にこの精神に救われたものであろう。
それはそれで　殊更に異議を唱えるつもりはないが・・・

加藤英ならまだしも
有藤なんて古田よりどう見ても格下だと思うが

通算安打数もその二人より多いしな

有藤が上なのって通算本塁打位だろ
それすらシーズン30本超えは1度も無し
通算本数が100以上差があるのに
打点数は僅かな差
古田217本-1009打点　率294 有藤348-1061打点　率282

少なくとも有藤が殿堂入りするより先に
長池の方が先に殿堂入りすべき
2000本安打未達の所為か過小評価過ぎ

先日他界した田宮謙次郎氏は1500安打未達でも殿堂入りしている
現役時代大毎ミサイル打線の核で阪神OB会長も努めた知名度の差だろうけど

パンチョさん。
野球に生涯捧げた愛すべきオッサン。
元祖メジャー通野球人じゃね。
まだ殿堂入りしてないよね？

野球漫画の神・水島新司もおながい。

＞野球漫画の神・水島新司もおながい。

殿堂の権威が無くなる

あと水島は特に野球界に貢献したわけではない
野球をネタにに自分の漫画売り上げ＆知名度上げただけだから

がんばれタブチくん！、がんばれエガワくん、かっとばせキヨハラくんなど
作品も特別展示してくれ。

＞野球選手の本分は、「チームの勝利の為に最大限のプレーをする事」であるから。

職業野球に関してはこれは間違いでしょう。ペナントレースはお客を飽きさせないためのギミックに過ぎない

長嶋番のゴリラっぽいおばさんも。

PLの中村監督。
優秀な人材を送り込み杉。

じゃあ横浜の渡辺監督もな。

高校野球の監督としての実績はどっこいだけどプロに送り込んだ人材の量・質はかけ離れてると思うがｗ

>>704
伊東一雄氏は殿堂でもしばしば票数が入るが･･･。
水島新司氏に関していえばなぁ･･･。水島氏の漫画の影響で
NPBに入ったり、アメリカ・中南米・韓国・台湾でも書籍化して
この漫画を見てメジャーリーガーや韓国、台湾でもプロ野球選手を
輩出するなら殿堂入りもあるだろうが･･･。
(蛇足だが高橋陽一氏はサッカー殿堂に入ってもおかしくない)
あと放送部門だと渡辺謙太郎、越智正典、深澤弘、植草貞夫あたりも野球殿堂入りしてもいいだろう。

将来は原も入るのかな

原はエキスパート部門で入るのでは

選手としてではなく監督として評価されるかも。
まずは選手としてファンになった身としてはちと寂しいが・・・ｗ

>>713
現役時代のイメージをいまだに持ってる人間が多いが、原は１００％入るだろ
日本一2回、リーグ三連覇、WBC優勝
エキスパートだろうけど

>>704
水島新司は具体的にどういうところで殿堂入りに値するのか教えてほしい
ただの野球漫画で当てた人だけの人だろ。
たとえば野球漫画で当てた人以上にプロ野球の発展に目に見える貢献をしたのか？
水島のマンガを見て野球を志した言明した人っているの？
キャプ翼の中田みたいに

水島は、野球のストーリー漫画を描いたページ数ではギネス記録じゃないか？

原は歌もうまいしなｗ
「サムシング」復刻してくれよ。

水島のマンガに出してもらって喜んでた選手はいたよね。
清原とかナベ久とか、その辺の世代の選手には人気あるな。

「ドカベン」、「大甲子園」、「野球狂の詩」とかで野球始めた人もいるんでは？

>>707
だがチームは勝てないとその楽しませるファンも居なくなるわけで

>>718
清原はドカベン復活のきっかけになった人だしね、清原が「山田と一緒に野球がしたい」って
水島に頼み込んでプロ野球編が開始した。
山田がダイエーじゃなくて西武に入ったのもそのためだっけ。
殿馬もイチローにお願いされてオリックスに入れたんだっけ。

>>719
キャプ翼はキャプテンが認めてるぐらいだからなぁ
水島の野球界に対する貢献は明らかに誰もが認めてるレベルなのか？

島野修
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_april/KFullNormal20080330204.html

あれっ、なぜか目から汗が…

水島の野球漫画って巨人の星に比べて
現実世界の野球人気の向上には全然貢献していない気がするなあ。
あくまでも漫画そのものの人気止まりで。
でなかったら７０年代後半から８０年代のパがあんだけ不人気じゃなかっただろ。

水島は近年の老害ぶりが酷すぎる。

>>724
ドカベンはともかくあぶさんも爆発的ヒットってわけじゃないからな
ただ細々と長くやってただけ

認知度があるだけで殿堂入りなんでおかしい

漫画大国らしく、野球漫画コーナーも設けて、そこにコミックス展示くらい
してもいいんじゃないか？
ゲゲの「妖怪ナイター」の映像流してくれ。

http://www.videx.jp/detail/cinema/v_c_toeimoviecircus/ctoe0532_0001/index.htm

パリーグ人気に対する貢献度ならまだ水島よりも河合じゅんじのほうが上じゃないか。

ネットだから大物批判してりゃいいって風潮どうにかならないの？
何が面白んだか
そりゃ今の水島はあれだが

パリーグ(＆ホークス)ネタに漫画描いて
己の名を上げただけで野球の発展に貢献したわけでもない

今は只の基地害に等しい奴を殿堂入りなんて云う香具師は
奴と同類かと思うわｗ

>>713-715
原は、ＷＢＣ優勝と日本一２回。
エキスパートはハードルが高い。
しかも、現在のエキスパート部門のメンバーは、プレーヤーでも選出されるくらいの実績がある大物ばかりがノミネートされている。
エキスパートで殿堂入りするなら、あと１回日本一になることだろう。

>>653
堀内はV9のエース、豊田は西鉄V3メンバー＆野球評論家(コラムニスト)の功績だな。
>>708
岩田暁美が入るんだったら鉄矢多美子も入ってもいい。

ついでに江本孟紀は今でも国会議員だったら野球殿堂候補者としてリストアップされていたかも。

>>730
いやいや
どう考えても水島の殿堂入りはない

日本の殿堂って投票に関してはかなり基準が明確になったけど
候補者が選ばれる基準については未だによく分からんな
７年前引退した伊東はいるのに広沢は入ってなかったりするし

牛込さんはどうかな？
外国人スカウトとしての功績はすごいけど。

>>731
ネットぽいようん
実にネットぽい

>>736
渉外担当だと中日の足木敏郎、国内だと既出だが木庭敦、伊藤菊雄、藤井道夫、
丸尾千年次、宮川孝雄、石川正二、河西俊雄、片岡宏雄、法元英明も
殿堂入り候補にリストアップされてもいい。

女性はまだ誰も入ってないの？
ウグイス嬢の務台ツルさんは？

ほうほう

>>736
チーム運営のまずさもあるが
彼の連れてきた外人が日本のプロ野球に重大な貢献したのか？
優勝に貢献したのはローズぐらいだろ

あとは打てても優勝に貢献していないバッターばかり
バース、ブーマー、黒ローズ、ブライアントとは根本的に違う
それとピッチャーがほとんどいないのもマイナス

価値があるのはプレーヤー部門

イチローは日米両方で殿堂入りする

>>733
そういえばＶ９時代ＯＮ以外でＭＶＰを取ったのって堀内だけなんだっけ？

落合

信子やさちよモナ

プレーヤー部門のみしてほしいな

>>700
打撃のみで語るとか文句付けながら
長打率や出塁率というか長打力と選球眼を無視して打率だけしか語っていないのにワロタ

>>741
アホか
一人の活躍で優勝出来たら苦労しないだろ…

>>748訂正
打撃のみで語るとか→捕手を打撃のみで語るなとか
打率だけしか→「打撃については打率より優れてる出塁率、長打率という指標があるのに」打率だけしか

>>736
ネックは投手がマトモに活躍したのが1人もいない
打者もバースやブーマーなど超S級じゃなくどっちかというか地味な中距離バッターが多い
100年後でも語られそうな打者がローズぐらい

マイナス要素が大きい

a

少し古いが、林安夫氏に殿堂入りしてほしい。
現代では考えられない500イニング超の投球回数や全盛期の須田を抑えてのルーキーで32勝で最多勝等殿堂入りしないのはおかしい。

清原和博
清原は西武ライオンズの４番としてチームを８回の優勝と６回の日本一へと導く偉業を達成した英雄である。

>>753
清原
日本シリーズには8試合すべてに4番・ファーストで先発出場しているのにＭＶＰを獲得したことがない（秋山石毛は獲得しているのに）

落合津田野茂古田星野

エキスパート部門はいらないよな

何で1年に1人なの

>>754
まぁそこは森さんが言ってるとおりチームプレーに徹したからな訳でね。

今日は殿堂表彰式だった。

選考委員に長嶋がいれば、砂押は殿堂入りしていた。

中日が今年日本一になれば、来年こそ落合は殿堂入りするだろう。

殿堂が穢されるわけか

大沢親分は？
単純な選手監督としての実績は微妙かもしれないけど

>>763
長嶋や杉浦を面倒見てプロ野球に入れた功績もあるしねぇ
確かに今の時代から見たら褒められた行為ではないけれども…

さすがに殿堂入りするレベルではないと思う
選手としても監督としても

むしろ球界を去った後の活躍が大きいような

数字上の監督成績なら根本陸夫より上だし
近藤貞雄、関根潤三も殿堂入りしてるから
大沢親分も殿堂入りしても良いような気もするけどね。
何よりもパリーグファン拡大の功績は大きいし
OB会長として活動も含めりゃプロ野球への貢献は大きいだろう。

>>763
監督としてはいいんだけど、選手としては少しもの足りない

大沢は要らん。
でも、記者連中にはウケがよいからね・・・

落合

落合や星野は死後に入るかどうかだけで
殿堂入りはほぼ確定だからなあ
このスレに名前が入るかどうかは微妙なところ

パンチョ伊東

この人の功績は大きい

親分は特別枠含めてどこかで入るでしょ

多村FA流出は、F（福岡）B（●落）民の悲願
FB民にとっては地元Bスター村田FAで鷹移籍の際は当然にFB民による
スレジャック、粘着工作、盲目マンセーはいうまでもないこと
それは、同じくFB民大スターの「“元阪神・メッツ・ハム”」のあの選手に対する
各スレでの工作活動からも明らかである

よくいわれるB特徴として 部落民の顕著な特徴が
・（部落の）身内仲間が集団で対象者を粘着（リンチ）
であり、このスレでも定期的にみられる○○叩きがそれに他ならない 。
また部落民は身内仲間意識が尋常ならざるほど強く、そのDNAゆえにこそ成せる業か
また、福岡は水平社（ググッテくれ）発祥の地でもあり現在もBの影響（支配）が公然と継続中。
UFB（福岡部落連合）においては、集団でのネットハッキングも日常で
対象者（要マーク）についてはかなりな情報を把握しているとのこと 注意すべし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福岡市議員；「市長は、国の同和事業終息に反し 〜同和地区を温存する異常な同和行政を直ちにやめ、
市の丸抱えとなっている部落解放同盟福岡市協議会への補助金を初め、 同和関係予算を全額削除すべきだと思いますが。」
福岡市長；「同和行政につきましては、これまでの成果と課題を踏まえ、〜（中略）〜同和問題の課題解決のために
　　　　　必要な活動に対して、“引き続き支援してまいります。”」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福岡市では部落様には逆らえません。

☆☆☆　　★★★
村田部落工作員の使命は洗脳。部落民のスーパースターである村田を
一般民にもそうであるべくの洗脳活動なのだから スレ住民の多い本スレでないと効果が薄い
よってこの本スレでしか工作活動しない 村田部落工作員は徹底スルー推奨すべし

*UFBの書き込みはその特徴である
「短時間での部落特有の下品暴力的書き込みが突出する」から容易に識別可能
要は、村田鷹移籍に向けての障害を排除しているということ
奴等（福岡部落民）は目的のためなら手段を選ばないから

**それと
　UFB（福岡部落連合)が叩く対象は 王会長の弟子系が多い
　UFBは一日も早い王会長の退陣を○●組＆・・の商業人と共に画策している

来年は、落合監督がようやく殿堂入りするだろう。
来年は、ナゴヤドームで球宴開催されるから、落合球宴となるだろう。

あと、大沢親分は特別表彰が妥当かなと思う。
評論活動の功績が特に顕著だから。

大沢親分の特別表彰あるな

二千本安打を打った者は、いづれは全員殿堂入りだろう。
殿堂入りできなかった最多安打は、小玉になるはず。

中村順司

>>776
服役するような犯罪をおこさなけりゃね

植草貞夫。放送界のミスター甲子園を是非野球殿堂に。
｢甲子園は清原の為にあるのか！｣
｢クロマティは追わなーい｣
耳に焼き付きすぎ。

小玉明利がかえりみられないのは、黒い霧がらみ？

　　　(内は、この人がしてるのだったら、と思う人物名)
バッキー・ハリス
御園生崇男　（西村幸生）
土井垣武　　
柚木進　　（荒巻淳）
梶岡忠義
木塚忠助　　
毒島章一
榎本喜八　（田宮謙二郎）
土橋正幸
スタンカ
尾崎行雄　
土井正博　（大杉勝男）
柴田勲　　（広瀬功叔）
長池徳二　（大杉勝男）　

エキスパート部門ならばキャピー原田も入ってもいいだろう。
与那嶺要をスカウトしたり、村上雅則をメジャーへ行かせたりするなど
日米の野球で尽力したからな

バッキーは巨人戦での自らのビーンボールが原因での乱闘で
自分で選手生命を無くしてしまったのがなあ…

外国人唯一の沢村賞は評価に値するけど

そのジーン・バッキーとは別人です

>>776
大勢いるから、生きてるうちにもらえるかね

団野村が殿堂入りするな・・・百年後には

それはない

百年後ではないが、
選考委員会に、団の恩恵を受けた者どもがなる頃にはありうる。

スペシャル部門選考委員長・野茂英雄
「日本人のメジャー挑戦への道を拓くことに貢献した――」

榎本喜八って殿堂入りしてなかったんだ

そう

死んだ後に殿堂入り
嫌だ

表彰に出てきそうもないから

落合

落合

和田

来年こそオチは確実だろう

殿堂が汚れることになるが

殿堂が汚れるってどういう意味？

２２日に締め切られる「平成２３年プレーヤー表彰野球殿堂入り」投票
結果発表は来年１月

http://www.npb.or.jp/museum/news20101207.html

>>772
2011年度のエキスパート表彰の新候補者に上がっているので、
初年度からいきなり殿堂入りしそうだ。

エキスパート表彰っているか？

いらない

流石に次は落合でしょう

22日で締め切りか
結果どうなったんだろ

今年はさすがにお情けで入れてあげるんじゃね？

お情けなわけない

記者なんかに投票させるからだめなんだ

「平成23年 野球殿堂入り」は2011年1月14日（金）に発表

落合

220 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2010/12/22(水) 23:55:29 ID:rfWDNxYA
殿堂の競技者表彰がどういうランクからなのかは知らないが、
ちなみに、ミスタープロ野球と謳われた天才長嶋の打率・本塁打・打点の打撃3部門の通算成績をすべて
上回っている打者は張本と落合のみ。

それでも殿堂入り出来ない落合

落合が入らなかったら、それはそれで面白い
あれぐらいの大選手になったら、入ってないことでさえ個性になる。

入れなき価値がなくなるだろ

大沢親分の特別表彰

小林繁

斎藤雅樹と渡辺久信は２００勝してないけど、タイトル獲得数とインパクトで言えば、
十分殿堂入りの資格はあると思う。

て

中村勝広

オチ

大沢親分

宮井勝成（元中大監督）、太田　誠（元駒大監督）、高橋昭雄（東洋大監督）

東京六大学以外の大学野球関係者が未だに一人も野球殿堂入りしていないのは
はっきりいっておかしい。
少なくともこの3人は候補に入ってしかるべきだと思う。

あと東北福祉大の伊藤義博元監督も
それと高校野球の冷遇っぷりも結構ひどい

高校野球の木内幸男と高嶋仁と中村順司は、
高校野球の枠を超えて、日本球界の至宝と言うべきだと思う。

山彦打線の蔦さんも候補止まりだったっけか

あと元東北高、仙台育英高、國學院大監督の竹田利秋も追加だな。

エキスパート表彰で大沢

高校野球と大学野球の関係者の場合、
現実には>>821-825で挙がってた人たちよりも、
東海大相模・東海大の原貢元監督が先に殿堂入りしそうな気がするな。
なにせ息子が（ry

それはある

濃人渉が何故殿堂入り出来ないのか

権藤博を潰したって云われてるのが尾を引き過ぎてるのか
実際は濃人の師匠のヘッド兼ピッチングコーチ石本の責任も少なくないのに
監督としての成績も寧ろ良い方の部類

ノンプロ監督時代も江藤愼一　古葉　寺田　吉田勝豊etc一世を風靡した選手を送り出してるのに

書き忘れた
>>821に挙がってる宮井勝成元中大監督は
娘婿が讀賣の末次ってのがネックになってるかもしれませんね

その所為か中大―讀賣ラインは鉄壁

>>829
濃人の実績で殿堂入れたら、一度リーグ優勝した奴は誰でも殿堂入りできることになるな。

落合が選ばれない野球殿堂
如何に落合の人望が無い事がわかる

楽天でミソをつけなければ星野の方が先に殿堂入りする可能性大だな

>>829
ピートローズみたいなもんじゃないですか

皆川睦雄

落合

＞ピートローズみたいなもんじゃないですか

kwsk

ピートローズの場合、野球賭博に手を染めたことで野球界から追放されてるわけで。
濃人監督に、そういうところはないでしょ。

日本版ピートローズは、江夏でしょ。あれだけの実績を残しながら、もはや期限切れで
競技者としての殿堂入りの資格を失っている。

いずれにせよ、濃人は無い。
濃人が入れたら、岡田あたりも殿堂当確だわ。

濃人ってプロアマ確執を引き起こした
柳川事件の元凶の一人だからな
権藤の一件より　それがネックになってる気がする

監督成績含めた野球人としての実績が濃人より下の人間も殿堂入りしているし

濃人はない

>>839
たとえば誰？

>>841
近藤貞雄

中日落合監督が殿堂入り＝通算221勝の故皆川氏も―プロ野球
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20110114-00000113-jij-spo.html

>>842
近藤貞雄さんは、自分の殿堂入りについて
投手分業制の礎を気づいたことが原因だとおっしゃっていた。
そのとおりだと思う。

大本命落合が入って、あとは広島の3投手が順番に入るのかな？
殿堂入りしてしかるべき投手たちだと思うけど。

特別表彰は該当なしだけど、候補は誰だったんだろう。
昨年の候補
長船 騏郎 9(元全日本野球連盟会長)
大本 修 9（元日本高野連顧問・金属バット発明者）
尾張 久次 3（日本プロ野球初のスコアラー）
坪田 信義 2（グラブ作りの名人　ミズノ）
尾藤 公 2（箕島高校監督）
伊東 一雄 1（パンチョ・パリーグ広報部長・ドラフト司会）
松井 栄造 1（岐阜商業の名投手・戦死）
松本 滝蔵 1（アマチュア野球でいろいろと貢献）
蔦 文也 0（池田高校監督）

あと候補として上がりそうなのがキャピー原田か。

特別表彰の候補がNPBの公式にあったので。
長船 騏郎　
大本 修
尾張 久次
尾藤 公
坪田 信義

脇村 春夫 　5代目高野連理事長　見逃し三振が嫌い
林 和男　「全日本リトル野球協会」の会長
古関 裕而　六甲おろし、闘魂こめて、栄冠は君に輝くの作曲
太田 誠 　駒大野球部監督　オヤジ
福嶋 一雄 　小倉高校が連覇時のエース、甲子園の砂を初めて持ち帰った人物

飯田香織

今年の投票で津田恒美はついに200票突破か
さすがに勘弁してほしいわ

>>848
本当にケロケロケロケロうるさい奴らだｗ

>>848
どこで投票結果がわかりますか？

津田ごときで２００票って・・・
殿堂のラベルが下がる・・

落合２７７

落合氏は当然として
以下が、絶対おかしい（笑）

北別府２２６
津田　２１２
ブーマー　１８４
大野　１７７
原　　１０９
佐々木　１０３

↑↑↑
何か、人選はもうヤケクソでしょｗ

北別府は来年殿堂入りする可能性高いと思う。
佐々木は票を伸ばして2013か2014年に殿堂入りするかも。
来年は川相と新庄が候補者となる。

来年の殿堂入りは松本　幸行でしょう。

ttp://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/news/detail.html?id=379

この写真見ると、ノムさん随分笑顔だね。
スピーチを引き受けるくらいだし、皆川さんとは仲がよかったのかな。
杉下御大もご健在なようでなによりだけど
ご存命だったなら稲尾さんがスピーチ担当していたのかな。

>>853
本人？

>>852
北別府は仮に来年殿堂入りとしたら
ちょっと早すぎるでしょ。

早逝された人が殿堂入りに有利というのもな。
大杉氏も当時としては早かったが、
津田氏も存命だったら競技者投票では選出されることはないかもしれないな。

津田は早逝しても、本来殿堂に入れる歴史的意義も、実力も無い選手だと思う。
何で２００票以上入ったのか、すげえ不思議。
大野も殿堂入りできる選手じゃないけど、それでも大野に票が入る方がまだ理解できる。

>> 857-858
津田は80年代の球界を沸かせた投手で脳腫瘍がなければ
もっと成績を伸ばせただろうし、若くして亡くなったのが
投票資格のある15年以上の記者の胸を打たれるのだろう。
(15年以上の記者、記者としてまた学生時代にリアルタイムでみているので余計に)

>>859
いや、俺は津田の全盛期リアルで見てるし、死んだ時にはショックを受けた人間だけど、
あの時代には殿堂入りは無理だろうけど、津田よりいい選手が何人もいたのも同時に見てきたし、
死んで失われた可能性ってのもそんなに大きくなかったように見える。
人気はあったけど、一時代を築けるような実力があったわけでも無かった。

１人で７人を選んで投票できるから、津田には香典感覚で入れてるんじゃないか？
１人にしか入れられなければ、津田がこんなに上位へ来ることはありえないと思う

いくら打線が強力でもチーム防御率が１点近く悪くなったらねえ・・・

現時点で確実と思われる人
北別府、星野、原、梨田、田淵、工藤、清原、秋山、斎藤、
佐々木、高津、古田、金本、松井、イチロー、岩瀬、小笠原、

こんなもん？

特別表彰に関して
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/15/kiji/K20110115000051420.html

最多は長船騏郎氏、大本修氏の9票で当選数の11票に届かず。

>>863
星野と原と梨田と田淵の名球界入りしてない組は厳しくないか？
星野と原は指導者としての実績加味したら入れるだろうけど。
選手としてなら、打者は２０００本安打でなおかつタイトルがあるか、
２０００本安打に満たないかタイトルがなくても、何かの歴代記録の上位に食い込んでる人。
投手は２００勝か２５０セーブ、またはタイトルをたくさん持ってるか、
歴代記録の上位に食い込んでる人が基準な気がする。

首位打者２回で２３１４安打で、なおかつ歴代記録の上位ランカーである榎本喜八が、
殿堂入りできないって点で考えると、選手としての実力だけで殿堂入りするのは限りなくハードル高いんじゃないかと。

>>857
大杉は恐らく亡くなったからという理由で殿堂入りが早かったわけではないだろう。
だって引退から15年目での殿堂入りだ。落合より1年遅い。
それに、91年にはコーチに就任して、殿堂入りの資格もなくなって
それから92年に他界。　97年までの殿堂入りまで6年かかっている。
亡くなったからと言って殿堂入りなら、93年から候補に挙がって
95年当たりで当選になる。　

大杉の場合は亡くなったから早まったということではないだろう。

>>858
異論無し。同意。全く持って理解不能。

>>859
成績を見ても、伸ばせたとは思えない。
勝数も乏しすぎるし、抑えにまわったからと言って
セーブ数がそこまで多かったわけでもない。

>>866
大杉は十分に殿堂入りできる数字残してたから、生きてても余裕で入れたよね。
文句のつけようがない大打者で、悲劇のなんちゃらってのがないと、忘れ去られてること間違いなしの津田とはレベルが違う。

榎本喜八に関しては本人が隠遁して外界とも交流を断ってるのが問題では。
あの実績で普通にコーチや評論家として活動してたらもう入ってるだろう。
犯罪おかしたわけでもないから本人が亡くなった後、遺族が辞退しなければ
エキスパートか特別表彰等ではいるでしょう。

>>865
同意。

競技者表彰での殿堂入りには
明確な定義というか基準を設けなければいけないようにも思う。
「この人がいいかなー」という曖昧な感覚で決めるのもおかしな話。

多数決で物事が決まるのは滑稽だけど
多数決が一番手っ取り早いのかもね。

>>867
星野仙一が
「大杉さんは生きているときに殿堂入りされるべき人だった」
と振り返っていましたね。大杉が殿堂入りしたときの翌日のスポニチに
コメントで出てました。

プレーヤー表彰投票結果(有効投票数329、当選必要数247)、>>851以下
7位：秋山幸二89(残り12年)、8位：斎藤雅樹57(残り11年)、9位：大島康徳50(残り4年)、
10位：新井宏昌46(残り2年)、11位：岡田彰布26(残り5年)、高橋慶彦26(残り2年)、
13位：西本聖19(残り3年)、14位：中畑清17(残り1年)、田尾安志17(残り2年)、
16位：伊東勤15(残り13年)、鈴木孝政15(残り1年)、佐藤義則15(残り8年)、
19位：西村徳文14(残り7年)、20位：石毛宏典11(残り6年)、郭源治11(残り6年)、
篠塚和典11(残り4年)、23位：野村謙二郎10(残り15年)、松永浩美10(残り7年)、
25位：鹿取義隆5(残り7年)、26位：佐々木誠4(残り10年)、平野謙4(残り6年)、
28位：山本和範2(残り9年)、正田耕三2(残り8年)、30位：駒田徳広1(残り10年)
なお残り年数は今年も含む。
(落合は残り8年、津田、ブーマーは残り2年、大野は残り8年、原は残り5年、佐々木主は残り15年)

そして中畑、鈴木はエキスパート送りで津田、ブーマー、新井、田尾、高橋はあと1年

エキスパート表彰投票結果(有効投票数39、当選必要数30)
皆川睦雄･･･35
権藤博･･･18
外木場義郎･･･12
大沢啓二･･･12
平松政次･･･10
土橋正幸･･･8
加藤英司･･･5
足立光宏･･･4
柴田勲･･･2
高田繁･･･1

>>871
日本の場合はアメリカみたいに５％ルールとかはないんだね
しかし1500本ヒット打って打点王も取った初様がノミネートすらされてないとは

>>871
何このメンツ（呆）
投票関係者の連中は真面目に選んでいるの！？

>>871
マジで津田だけはやめて欲しい。

殿堂入りの投票は、確か10人までの連記だったね。
連記可能にするから、つまらん連中も書く投票者が増えるんだろう。

「この人だ」　という人だけを投票するようにすれば
もっと厳選される選出法になる。

ところで来年の新候補というと誰がいる？
自分がわかるのは新庄と川相ぐらいだが

津田が200票も集めて
長池徳士がノミネートすらされない
殿堂って何なんだろうな

>>877
そうそう。　矛盾しすぎ。

要は新聞記者が知らないんだろ
結局彼が活躍してた時代を知ってる人間が新聞記者にほとんどいないだろうし
判断基準になる通算成績も年数が少なく、300本塁打と中途半端

そう意味では皆川もそうなんだけど
あれも最後の30勝というレッテルと通算成績の221勝だけでしか殿堂入りOKの判断されてなさそう

津田は巨人戦とかでテレビに映ってたから
通算成績で大したこと無くても印象度が違う

結局殿堂も人の投票と言う形なんだから
印象と好みが大きな判断材料となるのは仕方がない

門田も有資格の最後の年に入ったけど
あれだって最後の年ですら80人以上は
殿堂入りの資格なしと投票しなかったわけで

バランスが難しいね
たとえば平松や松岡の時代の200勝と今の200勝では難易度は全然違うし
バッターの場合もしかり

2000本打ったから有資格者、以下だったら徒はなかなか言えない

>>857
主な実績　甲子園で2回続けてノーノーしただけ
大学野球での実績微妙

この実績で殿堂入りできるんだからな。

2008年より、監督やコーチをしていても殿堂入りの資格有に変更された。
2007年まではコーチや監督に就任した時点で、殿堂の権利がなくなったそうな。

監督・コーチ辞任〜殿堂入りの期間

97年　大杉・・・6年
99年　中西・・・3年、広瀬・・・8年
00年　米田・・・6年
01年　小山・・・8年
02年　山内・・・8年、鈴木・・・8年、福本・・・4年
05年　村田・・・9年
06年　門田・・・15年、山田・・・7年
07年　梶本・・・9年
08年　山本・・・4年、堀内・・・4年
09年　若松・・・5年
10年　東尾・・・10年

門田は競技者表彰制限年度ギリギリだったな。

大杉は大洋のコーチに就任したまま、入院。
そして92年に亡くなって（コーチ辞任）から6年目での殿堂入り。
引退から15年。亡くなったから殿堂入りということではなさそうだな。

それにしても
津田はありえん・・・

>>380
挑戦する人数が違うだろ
先発の優秀な奴の中だってリリーフでそのぐらいの成績を残せそうなのは
少なくない
逆は難しいが

>>883
そんなに簡単なら、過去にやった奴が過去に三人しかいないんだ？
ずっとリリーフエースに固定されるってこと自体難しいぞ？

>>883
確かに250セーブはハードルが低すぎる。
200勝と同じ敷居に持ってくること自体おかしい。

>>884
リリーフに固定でも　毎年20セーブにしても
13年目で達成できてしまう。

先発の200勝とはワケが違う。
今の時代、選手の体力の弱体化ですぐにイタイイタイ言い出す時代。
１０勝がやっとこさの時代に200勝だから、10勝を毎年しても、20年かかる。
200勝はハードルは高いが、250セーブは余りにも低すぎる。

まあ名球会は日本野球機構とは接点が全く無い私営団体だから
スキにすれば良いんだけどね。

意見自体に反対ではなくともどこか偏執的な匂いが気になっていたが
やっぱり異常者だったこの人

>>881
嶋清一氏のことなら戦前まだプロ野球が中等野球（高校野球）よりマイナーだった時代の話だからプロ経験がない事は関係ない。

野球をダメにした
ノム・オーギ・オチの三名の殿堂入りを認めない。

あと、広岡知男（広岡達朗ではない）の殿堂入りも

確かに広岡知男はプロ野球にとっては絶対に許せない人物だからな。
“プロ野球選手は芸能人”云々という発言もあったし。

＞2007年まではコーチや監督に就任した時点で、殿堂の権利がなくなったそうな。


なるほど　長池氏が候補に全く挙がってこない訳だ
79年引退後すぐに専任コーチになって
90年代まで殆ど現場にいたからね

運が悪いとしか言い様が無いわ
2000安打未達とはいえ　本塁打率＆長打率ランキングの上位者であり
パリーグ連続試合安打記録保持者なのに

>>890
衣笠や張本はコーチ経験がないから、かなり早かった。
確か引退から10年目じゃなかったかな。

2008年までに殿堂入りした選手達は
ほとんどその犠牲者。

王は引退から15年目
大杉も引退から15年目
長嶋も引退から15年目
金田はなんと21年目

ちょっとおかしい。

>>890
長池は絶対に殿堂入りに相応しい選手。

すぐにでも入っていいと思う。
けれども、北別府・・・　津田・・・　佐々木・・・

真面目に選んでんのか？　と思うわ。
北別府や津田や佐々木には申し訳ないけど
この選手達を選ぼうとする記者達の気が知れん。

佐々木って、最初見たとき、ダイエーの佐々木かと思ったわ。
横浜の佐々木なんだね。正直、唖然とした。

>>892
津田は一時代を作った選手ですらないし、数字も大したことないから、票入れた奴は頭おかしいけど、
北別府は８０年代のセリーグを代表するエースで、残した数字もタイトルの数も立派だし、
あの時代に２００勝するのは至難の業だったから、立派に殿堂入りする資格はあると思う。
あと、佐々木も、高津とともに９０年代を代表するリリースエースで、
残した数字も圧倒的だから、やはり殿堂入りしない方がおかしい。

北別府が殿堂入れなければ、８０年代以降のエース級で殿堂入りできるのは一人もいないし、
佐々木が殿堂入りできなければ、高津も入れないんじゃないか？

>>893
北別府はまだわかるが、北別府はまだ早すぎるだろう。
今年で引退から18年目。213勝とは言え、防御率や奪三振のレベルを見ても
20年はかかるべき。　津田なんか論外やがな。

平松や松岡ですら、まだ殿堂入りしてない。
平松のほうが先だろうて。

佐々木は正直まだまだ先だと思う。あと10年以上はかかっても良い。
90年代を代表するリリーフエースと言えど、先発と同等に比べられたら
先発主で勝ってきた選手が可哀想。

心配しなくても、佐々木はまだまだ後にはなると思うよ
いずれ殿堂入りする選手だとは思うけどね

津田はなあ
入ったら入ったで納得、入らなかったら入らなかったでそれでも納得って感じなんだよなあ

>>893
津田は成績を遥かに超えるくらい（特にカープの）ファンにとって大きな存在となったのが
色々ややこしいことになってるのかな。彼は色々とドラマチックすぎた。
一応最高勝率（タイトルじゃいが）と最優秀救援、ファイアマン賞はやってるが。

そもそも日本の殿堂って何でどんなすごい選手でも入るのに何年もかかるの？
落合なんて初年度に得票率９０％台で一発当選していいレベルだろうに

張本さんがサンモニで
｢落合は１年目で殿堂入りしてないとおかしい。
彼に投票しなかった記者には理由を聞いてみたい｣旨
発言したそうだよ。

>>898
引退から5年を経過しないといけない　というルールがあるんだから
それに則らないと。1年目って、5年を経過してからの1年目？

違うならハリはアホ。

>>899
張本が言ってたのは、「有資格者になった1年目で」ってことでしょ。
落合は、有資格者になってから、2年連続で1票足らずに落選してるから。

まあ、記者達は、落合に対する反感もあったろうけど、「落合はいずれ殿堂入りするのは
間違いないし、有資格者になったばかりで、まだまだ猶予期間があるから、落合より先に
有資格者になって殿堂入りを待ってる人間に投票しよう。」という意識があったのかもね。

>>897
かかる。少なくとも、引退から5年が経たないといけない。
それに2007年までは監督コーチに就任した人は現役扱いになったので
コーチや監督歴が永い人は、どうしても殿堂入りが遅れた。

まあ2008年から、コーチ監督に就任している人も対象になったので
最短6年になるのかな。

>>895
佐々木は殿堂入りには相応しい選手とは思えないが。
抑えのくせに防御率が悪い。良かったのは、97年と98年の2年だけ。
あとは抑えに回っていても防御率がそこまで良くない。

メジャー時代はセーブ数が多いだけで、防御率など最悪。

「メジャーに行きました」
ってだけで殿堂入りのプラス要素なら話しは別だけどね。

佐々木の防御率は酷くはないと思う。
高津なんてどうなるのよw

それはさておき、俺も佐々木・高津その他
抑え投手は殿堂入りに値しないと思う。
１イニング限定の投手にそんな高い評価は不要。
大体、年俸とかでも抑え投手は過大評価されすぎ。
岩瀬とか藤川とかね。

＞佐々木の防御率は酷くはないと思う。

抑えとしては悪い。wikiで成績を見てみそ。
とくにメジャー時代なんて最悪よ。セーブした回数が多いだけで
防御率は酷すぎる。

＞俺も佐々木・高津その他
＞抑え投手は殿堂入りに値しないと思う。

でしょ？　ちょっとね・・。
メジャーに行ったから　という理由で投票しているようにしか思えない。

先発第一線で勝ってきた歴代の投手達
そしてまだ殿堂入りしていない投手たち（松岡や平松、江川　等）に失礼だし
殿堂入りしてきた先発投手にも失礼極まりない。

以前は条件がもっと厳しかったから長嶋や野村でさえも待たされてる

去年・今年とも、
「津田には投票したが落合には投票していない」という馬鹿な奴がいるんだろうな。
本当、記名投票にして欲しいわ。

押さえなんか所詮先発できないピッチャーで明らかに格落ち
なんから入れちゃだめだろ
佐々木も高津も岩瀬も藤川もはっきり言ってこの先いくら成績を伸ばそうが殿堂入りする資格は無い
江夏もリリーフに徹した後半だけでいえば殿堂入りに値しない

もっと言えばメジャーのホフマンもマリアーノ・リベラもアメリカの殿堂には絶対に入れるべきではない
先発に対して失礼すぎる
あとリベラはヤンキースの永久欠番確実とか言われるが馬鹿も休み休み言えと
リリーフごときで何セーブしようが価値は低い

リリーフ軽視論者は本当に野球見てるのかって思うわ。
江夏がリリーフやってなかったら、広島の連続日本一と日ハムの優勝はなかっただろ。
江夏の二度のMVPはリリーフやってた時に獲得したもんだし、
横浜にいた頃の佐々木や、高津がまともな調子だった年の防御率は、
江夏がリリーフだった時とあんま大差ない。

あと、先発完投できる投手が少ない現代なら、一回や二回を確実に抑えれる投手は絶対必要。
先発が打ち込まれてても、中継ぎと抑えが盤石なら優勝できるけど、
先発が良くても中継ぎと抑えがダメなら優勝できない。

江夏も言ってたけど
優勝に貢献しないリリーフは何の意味もないってね
佐々木＝１回
高津＝４回
江夏＝３回
岩瀬＝４回


コウ見ると佐々木はこのメンツに比べると明らかに落ちるね
彼のセーブは優勝した９８年の４５セーブ以外は意味が無い事だし

>>909
優勝かかってるシーズンで、セーブ稼げないリリーフは論外だけど、
打線が打たなかったり、先発や中継ぎが総崩れでリリーフ出せないような試合が続いたりしたら、
そもそも優勝争いに絡めないから、さすがにそりゃナンセンスだわ。

選手としての偉大さが、味方が援護の多寡にかかってるっつーのは、さすがにないわ。

最近の殿堂入り候補を見てみると

マジメに選んでいるとは思えない

今回　落合が殿堂入りしたけど

『私より先に殿堂入りすべき人がまだ居る』位の発言すりゃ
株も上がるだろうに



今の落合じゃ100％ありえんだろうがｗ

それにしても
張本が殿堂入りすべきではない人っていってたのは誰の事を指してるのかね
一般的には関根、近藤、田宮が選ばれてる事が批判されがちだが
あと根本が競技者ってのも批判されがち

>>913
張本は落合に入れてなかった記者の批判をしただけなんじゃなくて、
もっと突っ込んだ発言してたの？

>>912
そんなリップサービスで株上げなくても、実力に関しては最高値の付いてる人だから、
別にお前が心配しなくてもいいよ。

>>904
江川こそ殿堂入りにふさわしくない選手じゃね？
200はおろか150勝にも届いていないし。

しかし、実績面で考えると、江川も西本も斉藤も槙原も桑田も今中も殿堂入り
が無理なんだよなあ。

>>916
あのねえ。　9年の実働で135勝ですよ。
江川の良かったのは81年の1年だけという揶揄があるけど
9年で135勝は、正直、凄い。　9年間15勝を続けたことになる。

江川は実績充分だ
もちろん、西本も斎藤雅樹も

小松や佐藤義則は厳しいか？

>>915
落合はリアルで現役時代知ってる記者がいるうちは選ばれないかと思ってた。
（逆に、数字だけしかしらない世代なら絶対投票する）
とりあえず、本人も安心したんじゃない？

>>920
俺はリアルタイムで見てたけど、８０年代から９０年代で活躍した打者で、
落合が入れなかったら誰が入れるのか想像がつかない。
技術と存在感と優勝に絡んだ回数と数字とタイトルの数の一つか二つだけなら、
落合を上回る打者はいるかもしれないが、その全部で落合以上に殿堂にふさわしい打者がいるなら教えてほしい。

帳尻野郎とかチャンスに弱いとか数字ほど役に立たないとか騒いでる人は、
プロ野球の試合見たことないんじゃないかと思う。
落合はいつも俺の応援してるチームの敵チームだったけど、
チャンスで出て来られたら、ホームラン３０本打てなくなってからもすごくやだった。
ロッテ時代の三度の三冠王が無くても、普通に殿堂入れるんじゃないかな。

落合に唯一物足りないのは現役時の日本シリーズの成績だな。

三回出場して本塁打０、打点１というのはちょっと、まあ故障してたとか不運もあったけど。

江川は勝率も結構良いな135勝72敗
ランクイン対象が2000投球回以上からだからリザルトされてないけど

参考までに

斎藤　雅樹 .652 　(1984-2001)180勝96敗
北別府　学 .60169 (1976-1994)213勝141敗

北別府はカープの全盛時に在籍したのが勝ちを積み上げるのに幸いしたかな
V9時代の堀内みたいなものか

>>921
実際チャンスには弱かった。
ロッテ時代の３冠も、消化試合で積み重ねたのが真実。

ただ、同意の部分は
＞ロッテ時代の三度の三冠王が無くても、普通に殿堂入れるんじゃないかな。

ここは同意。その通りだと思う。

>>924
消化試合で数字を稼いだり
好機に強くないとか

土井正博みたいだな

殿堂入りしてほしくない野球人

津田恒実、大沢啓二

特に大沢は選手としては二流だし、監督としてもリーグ優勝1回だけ。
選手としても監督としても同世代の広岡、藤田に比べると劣る。

>>924
三冠の頃は見てなくて、セリーグに来てから見るようになったけど、
結構ここで落合が打ったら試合決まるって場面で、めっぽう打ってたように思う。

打点君は見もしないで見たように書く典型

オチよりすごい打者が見当たらない？

それは、あの世代がダメダメ世代だから。

オチが２０年後に生まれていれば、
イチロー・小笠原・松中・中村ノリらと競わなければならなかった。

>>925
落合はロッテ時代も中日時代も、ここぞでは結構凡退していた。
特に酷かったのはロッテ時代。３冠３度ばかりが一人歩きしているが
実際は、「別冊宝島　王・長嶋だけがスターじゃない」の書籍でも
消化試合でやたら数字を稼いで帳尻を合わせたことで給料の面で響いたことを述べている部分があった。

「ロッテ時代は３冠をとっても優勝に導けない、消化試合で打っても意味が無いと言われ
中日時代は優勝してもタイトルを取ってないと言われた。皆、都合の良いように言って査定を渋ってきた」

＞オチが２０年後に生まれていれば、
＞イチロー・小笠原・松中・中村ノリらと競わなければならなかった。

競っても、このメンツは落合には勝てない。

>>931
松中　中村ノリに関しては否定しないよ。小笠原に関してはどうかな。
誰にも注目されないでのびのびと何のプレッシャーもないパリーグでは
三冠王をとったが、セリーグにきてまったく三冠王もとれなくなった落合と
巨人に来ても日ハム時代と遜色ない活躍を見せる小笠原。とんとんじゃないか。

イチロー、落合なんかと比べるなよ、バカｗ

>>932
イチロー？落合なんかと比べるなよ、バカｗ

の間違いだった。ＭＬＢの記録破った選手と箱庭三冠王じゃ比べるべくもないわ。

日本人はショボかったけど代わりにブーマーとデービスがいたじゃん

>>933
ショボイ内野安打の打者と落合ですよ？

普通に落合のほうが上ですけど。
記録破ったって、内野安打で水増しして打率もカサあげし
長打もなければ打点も無い。

メジャー時代のイチローの成績を客観的に見て御覧なさい。

日本時代のイチローが落合と勝負できるのは
打率のみ。ただ、毎年、其の打率で勝ることが出来るかといえば
それも難しいのでは？

本塁打、打点は端から勝負にならない。（これは落合だけでなく、どの打者とも勝負にはならない）

勝負にならないな、確かに

ノリや松中の圧勝だからね

イチローが勝負にならんということだよ。

落合は、どの打者とも、打率・本塁打・打点の所要３項目で勝負できる。

>>921
その時代で落合を超える打者としては、門田博光かな。
通算の安打数、本塁打数、打点の全てで落合を上回っているし、
40歳で40本以上のホームラン打って２冠でMVPというドラマ性もある。
もちろん、門田も殿堂入りしているが。

落合に足りないところがあるとすれば、ドラマ性かなあ。

>>939
門田のほうが実働年数も長いし
比例して打数も要しているので、実数（表面的な数字）では門田のほうが高いが
中身は落合のほうが良いと思う。

落合はより少ない打数で高い数字を残しているし。

>>921
それは、貴殿が対戦チームのファンだったから、フィルターかかっちゃうんですよ。
多くの、落合の現役時代を知ってる記者はロッテのファンでもなかっただろうし、
また相手のファンでもなかったからイーブンで落合という選手を見れる。

そういう人達にはいくら「三冠王」って言われても、実際に見てるだけに
もろ手を挙げて投票はできなかったはず。

弱小チームや優勝経験が少ないチームに長くいて個人成績伸ばした人ってどうしても色眼鏡で見られちゃう傾向が強いね。

好き勝手やって成績伸ばしたとか帳尻合わせがうまいとか。

金田、張本、落合、鈴木.......................。

そうは言うけど、名門ヤンキースのＭＶＰからエンゼルス移籍で期待されてたのに、
開幕から不振で優勝争い脱落の戦犯になってしまい、 「ヤンキース時代は層の厚い
打線に守られていた」と糾弾されて、１０大ガッカリに選ばれた松井の例もあるわけで…

王や長嶋みたいに強豪チームで選手生活を全うしてしかも自分達の個人成績が即チームの優勝につながってた
って人たちは幸せなんだろうなあ。

>>942
おまいなぁ、それはさすがに失礼すぎるにも程があるぞ。
落合は間違いなく一流選手だ。
だが張本、金田、草は超一流だ。
同じ殿堂入りの人物でも、並列にしたらいかんよ。

イチローは断るだろこんなもんｗ
2A3Aレベルのくせになにが野球殿堂だよｗｗ
こんなスレに、イチローの名前だすなよ（苦笑）

佐々木や北別府が票を集めてる事に対して真面目にやれとか言うけど
そんなのは稲尾や金田や王と比べてるからおかしくなるわけで
普通に考えればその時代の突出度から考えてみても
普通に殿堂入りの資格はあるだろ

それとも王や金田や野村なんかと比べて最近の選手は
成績が大したことないから資格なしで
今後はずっと該当者なしってことか？

＞それとも王や金田や野村なんかと比べて最近の選手は
＞成績が大したことないから資格なしで

いまの日本プロ野球で殿堂入りに相応しい成績は
小笠原、阿部、金本の3人くらいでしょ。

投手は該当者無し

>>948
工藤は？岩瀬は？山本昌は？
今後、殿堂入りの基準に達しそうな人を抜いても、この三人は間違いなく入れると思うが。
阿部と金本入れるなら、こいつら入らないとおかしいべ。

リリーフ中心で殿堂入りした例がないから、
リリーフは殿堂入りの基準が分からん

まあ北別府がカープ全盛期だから底上げされていると言いながら江川が優勝常連の強豪チームにいたという事実は無視しているあたり
理論が破綻していれうというより単なる電波でしかないな。

落合もそう、要するに「俺の嫌いな奴は殿堂入りに値しない」というだけの話としか思えない。

>>950
抑えなら１０年平均で３０セーブしてて、通算防御率が二点台で、
なおかつ誰もが「彼がいなかったら優勝（もしくはチームの隆盛）はなかった」って認めるぐらいの働きをしてたら、
間違いなく入れるんじゃないか？これぐらいやったら、１０年連続１５勝くらいの価値はある。

中継ぎなら、去年の浅尾と同じくらいの働きを１０年以上したら確実だろう。

>>949
入らんだろう。どう考えたって。

工藤は「２９年の現役」という行為自体は凄いが、実績など全くと言っていいほど
乏しすぎる。200勝していると言っても、年間７〜８勝だろ。

岩瀬？　論外やがな。通算何勝してんだよ。シーズン平均何勝だ？

山本昌も工藤と同じ。

>>951
落合は嫌い好き云々など関係ないだろ。誰もが認める打者。

それに北別府はカープ黄金期の強烈なバックグラウンドがありながらも
19年の通算で213勝。　北別府を先に殿堂入りさせるより、弱小球団で勝ってきた
平松や松岡のほうが価値がある。彼らが殿堂入りしていないんだぞ。北別府が先に来ること自体おかしい。

江川の9年間、バックの打線はそこまで強いものではなかった。
王とは1年ちょっとしか共に活動していないし。　原くらいだろう。
9年間135勝　平均15勝は北別府よりも価値がある。

>>945
あんたの基準が分からんｗ

普通は
金田＞落合＞張本＞＞＞草
くらいの感じだけど

誰もが認めるのになんで2度も落選した？
もうちょっと真面目に書き込んでくれ。
ここはプロ野球板じゃないんだからさ。

>>956
落選の基準は？
２位以下はどこにいても落選だぞ。

>>956
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/dendou.htm

バースに至っては6回落選。その後なぜか候補に挙がってこない。
山本浩二は3回落選（98年より前に候補に挙がっていた可能性もある。）
4度目で当選。

権藤博も6年連続投票があり、6度落選。
バースも同様。

もしかして6年連続で落選になれば
無条件で競技者表彰から外されてしまうことになるのか？

>>953
最初の数年が泣かず飛ばずだったり、現役が長くなって、実働期間にカウントできないぐらいな状態が長くなったりして、
数字上の実働期間が延びれば延びるほど殿堂入りの資格が遠のくとは面白基準だね。
衰えて、まともなプレーができなくなっても、しつこく現役にしがみつき続けたら過去の実績は無視ですか、そうですか。

工藤は通算１５勝以上３回、１０勝以上１３回、防御率２点台７回、
ＭＶＰ２回、日本シリーズＭＶＰ４回、最優秀防御率４回、最高勝率４回、
日本シリーズ通算最優秀防御率と最多奪三振記録保持でも無理ですか。
稲尾に次ぐ、最優秀防御率獲得回数歴代二位でも駄目ですか。

これが実績じゃなかったら、何が実績になるんでしょうか？短い期間でたくさん勝ったらいいんでしょうか？

>>954

>江川の9年間、バックの打線はそこまで強いものではなかった。

巨人で投げること自体大きなバックになるな

>>954
江川の全盛期は、篠塚と松本と吉村と中畑とクロマティの全盛期と重なってるんですが、
彼らはいなかったことになるんですか、そうですか。
８０年代巨人の強打でも、打線の援護がなかったということですか、そうですか。
江川の実働期間の間、ずっとローテに入った唯一の投手の西本は通算１６５勝のうち１１０勝してるんですが、無視ですか。そうですか。

>>962
レジースミスもいたしな。

第一次藤田政権から王政権時は巨人は打線も強力だったよ。
第二次藤田政権時から打高投低のチームになった。

＞篠塚と松本と吉村と中畑とクロマティ

マシなのはクロマティだけでしょ

吉村も怪我する前は凄かったよ。

87年の巨人打線は篠塚、原、クロマティ、中畑、吉村と三割打者五人を擁する強力打線。

野球殿堂入りを剥奪してほしい野球人

関根潤三、近藤貞雄、田宮謙次郎、吉国一郎、川島廣守

>>965
そこまで凄いほどでもない。
その中でマシなのは原とクロマティだけ。3割残していても
本塁打が無い打者ばかりだろ。

逆に北別府は、高打率で本塁打を打てる打者がバックにいたので
江川とは状況が違う。

なんか異常さを露にしだしたな

つか江川がプレーした９年間で巨人がまるで打てなかったのは
王とシピンが衰えまくりだった入団２年目ぐらいなんだがな

>>968
打者はどんなに打率や打点を残してても、ホームラン打ってなきゃダメだし、
投手は防御率やセーブが多くても、勝ち星が多くなきゃダメ。

ホームランバッターと先発完投エースしか認めないって、小学生だろ。

江川と北別府の現役期間中にチーム得点がリーグ何位だったを
調べて平均すると、江川が約2.9位、北別府が約2.8位だった。
10シーズンで順位一つ分くらい北別府のほうが恵まれていたことになる。

江川と北別府の決定的な違いは
やってた年数だな

>>954
根本的に間違ってると思うが
弱小だったのは他のピッチャーがいなかっただけ
平松や松岡は比較的バックに恵まれてたよ

絶望的に打線がダメだったのは村山小山の時の阪神

村山なんて、勝手にはるか格上の長嶋をライバル視してるくせに
巨人に全く勝てず、大洋広島国鉄から
稼いだだけの雑魚だろ。
あいつこそ、殿堂をはく奪して欲しい選手。

>>973
恵まれてないだろう。どう見たって。
バックというのは守備ではなく、打線のことだ。

平松や松岡が勝ちを重ねてきたときの打線の乏しさをわかってる？？
松岡が恵まれていたのは、寧ろ、大杉やマニエルがいたときだけだ。
マニエルが抜けても、頼りは大杉。　その大杉も３０後半だったし
杉浦が開眼したのは、83年あたりから。

平松に至っては、そういうこともなかった。

スパイ野球の殿堂入りがこうも歓迎されるとは・・・

スパイ時代に圧倒的不利を被ったのは投手だからね。

岩瀬は佐々木　高津よりは上　
藤川もあと数年で抜く　

「無事是名馬」という言葉はあるが、殿堂入りとかは、どうしても通算成績重視＝長く
現役生活続けたほうが有利ということはあるかな。

通算成績は抜きん出てなくても、単年度でとてつもない記録を打ち立てた選手とかも
殿堂入りするチャンスを上げてもいいような。

>>975
ちょっと疑問だが
たとえば９８年のマシンガン打線は本塁打トップがローズのたった１９本で
三割打者がたったの三人
これって大したことない打線？

あとさ、今の感覚で大したことないのではなく
当時の他のチームの打線（中心打者だけではなく全体）もちゃんと比較して勉強しようよ

>>980
80年代の巨人打線を大したことないって言えるんだから、
マシンガン打線は貧打もいいとこなんじゃね？

平松の時代の大洋って
個々の打者は悪くなかったんだけどね
中塚　江尻　松原　シピン　ボイヤー　高木嘉一　田代

チームバッティングの意識に欠けていたのと
投打のバランスが悪かった
その辺りが巨人や広島との差だった

>>979
そういう人はシーズンごとに表彰されてるじゃん

＞どうしても通算成績重視＝長く
＞現役生活続けたほうが有利ということはあるかな。

それはそうでしょ。
3割40本を2回達成したが、その2年だけが良くて
あとは平凡な成績で潰れた打者と、秀でた成績がそこまでないが
2割8分　25本を20年近く続けた打者とどちらが凄いかといえば
満場一致で後者になる。

長池と土井正博がその典型かな。