【歴代】右は落合、左はバース【最高打者】Part3

左候補：王・イチロー・バース・張本ほか
右候補：落合・野村・長嶋・山本浩・大杉・ブーマーほか

王は別格？
性急に結論を出すのが目的ではないです。
ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
荒らしはスルーで。

荒らしの特徴。
・やたらと攻撃的です。
・ダブルスタンダードな俺ルールで特定の選手を持ち上げて他の選手を貶します。
　 もしくはある選手を貶すために俺ルールを適用します。
・他人の反論には耳を貸しません。
・唐突に論争に勝った、負けたと言いだします。

こんな傾向の人が現れたらスルーしましょう、みんなの気分が悪くなってしまいます。

前スレで出た、参考データです。
バースの実働期間に合わせて五年単位の抽出だそうです。

　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　IsoP　 　IsoD　 　　OPS　 　NOI　 　　RC2　 　RC27
張本勲　 　　70〜74　 　.344 　 　.436 　 　.582 　 　.238 　 　.093 　 　1.018 　 　630 　 　560.9　 　 9.71
王貞治　 　　73〜77　 　.325 　 　.488 　 　.705 　 　.380 　 　.164 　 　1.193 　 　723 　 　640.9　 　11.89
バース　 　　83〜87　 　.337 　 　.418 　 　.669 　 　.331 　 　.081 　 　1.087 　 　641 　 　547.3　 　 9.97
門田博光　　86〜90　 　.295 　 　.404 　 　.569 　 　.274 　 　.109 　 　 .973 　 　594 　 　468.1　 　 8.14
イチロー　 　.96〜00　 　.357 　 　.423 　 　.526 　 　.169 　 　.066 　 　 .950 　 　599 　 　500.2　 　 8.34
松井秀喜　　98〜02　 　.316 　 　.440 　 　.632 　 　.316 　 　.125 　 　1.072 　 　651 　 　652.9　 　10.25
ペタジーニ　.99〜03　 　.322 　 　.452 　 　.646 　 　.324 　 　.131 　 　1.098 　 　668 　 　610.4　 　10.69
小笠原道大 00〜04　 　.341 　 　.431 　 　.586 　 　.245 　 　.090 　 　1.017 　 　626 　 　590.3　 　 9.48
松中信彦　　01〜05　 　.318 　 　.413 　 　.611 　 　.293 　 　.095 　 　1.024 　 　617 　 　586.8　 　 9.21
福留孝介　　03〜07　 　.317 　 　.417 　 　.596 　 　.279 　 　.100 　 　1.012 　 　615 　 　524.0　 　 9.21

山内一弘　　56〜60　 　.312 　 　.402 　 　.580 　 　.267 　 　.090 　 　 .982 　 　596 　 　464.3　 　 8.03
長嶋茂雄　　60〜64　 　.325 　 　.420 　 　.590 　 　.265 　 　.095 　 　1.009 　 　616 　 　565.0　 　 8.90
野村克也　　62〜66　 　.297 　 　.385 　 　.596 　 　.299 　 　.088 　 　 .981 　 　584 　 　556.7　 　 7.83
長池徳士　　69〜73　 　.310 　 　.390 　 　.613 　 　.303 　 　.080 　 　1.003 　 　594 　 　505.4　 　 8.05
大杉勝男　　69〜73　 　.301 　 　.372 　 　.586 　 　.285 　 　.071 　 　 .958 　 　567 　 　495.3　 　 7.24
山本浩二　　77〜81　 　.318 　 　.422 　 　.660 　 　.342 　 　.104 　 　1.082 　 　642 　 　606.1　 　 9.75
ブーマー　　 83〜87　 　.334 　 　.381 　 　.595 　 　.261 　 　.047 　 　 .976 　 　579 　 　509.4　 　 7.80
落合博満　　84〜88　 　.333 　 　.451 　 　.654 　 　.321 　 　.119 　 　1.105 　 　669 　 　611.1　 　10.48
R.ローズ　 　96〜00　 　.332 　 　.418 　 　.548 　 　.215 　 　.085 　 　 .965 　 　600 　 　528.4　 　 8.11
カブレラ　 　.01〜05　 　.306 　 　.413 　 　.665 　 　.359 　 　.107 　 　1.078 　 　635 　 　546.9　 　 9.72

>>1
乙です

バースはホームが甲子園じゃなく俊足だったら.400、60本は軽くいけただろうな

日本最強打者王（868本塁打、日本歴代最多打点、最高OPS　文句なし）
そんな日本最強バッターでも残せない成績を一瞬の煌きで残したバース
右だけなら落合最強
将来最強となる可能性があるイチロー・松井

俺の中ではこんな感じ

落合は、ニート経験ありでプロ入り遅かった
こととか、高校時代は試合だけ出てるとか、そういう野球エリートじゃないのに成績が
異常なところプラス、
体格的にはたいしたことないのに、技術が尋常じゃないところで
「天才」って言葉が誰よりも似あう男だと思う。

将来最強となるのは松中じゃないかな

松中が今のプロ野球界じゃトップは間違いない

>>7
現役時代に日本シリーズのゲスト解説を落合がやったことがあったけど
本当に落合はよく研究してると思った。
あれだけ野球わかってたら監督として成功するのも当然と思った。
天才ってさ、他の人がわからないことに気づいたりわかったりするんだよね。
落合は野球について色々と法則わかってそう。

松中は今年からの５年間次第。
あと三年持てば歴史に名が残るんじゃないの？

小笠原ってかなり凄いのに地味だな。

バースって日本にいたら88年か90年に三冠王もう一度取れたかもね。
バースってスロースターターだったし
88年も本塁打王のポンセが３３本と低い水準。
でも打点が無理か。
当時の阪神の１．２番はしょぼかったはず。

打撃も凄いが守備と足もバースに圧倒してるね

バースなんて全力疾走すらできない
守備はもともとファーストではなく並以下 以外に守れた印象を残してるが並以下なのは明白

出塁率も大事だか出塁してからも大事
二塁から単打で帰ってくるなんて芸当はバースにゃ無理
王は快速ではなかったがそれなりに走れた

やれやれ今度はアンチバースで荒らす気か

松中と福留ってイメージが全然違うのに打者としてはよく似た指標になるんだね。
あくまで、全盛期だけの話だけど。

なにがやれやれだよｗ
打撃で差がでないからその他を比べただけだろが

こんなんで荒らし扱いされるならこのスレいらね

少しでも自己批判されたら、スレいらねって自己完結
君中心で世界は回ってるわけじゃないのよ

>>11
とはいってもこのスレで名前が挙がるほど凄いわけじゃないからな
通算打率だってラビットで大幅にあげてるし
>>16
スレがいらないんじゃなくておま（ｒｙ
まあ冗談は置いといて言い方が悪いでしょ
もっとバースに対しても気を使った言い方をしないと

何度か荒らしに襲来されてるから選手を不用意に腐すスレには敏感になってるんだよ。

小笠原もそうだがレロン・リーも評価されないよなぁ

>>20
小笠原は妥当な評価されてると思うよ
レロンは確かにあまり名前が挙がらないね

金本400号オメ
ある意味最強だよね

アニキは阪神きてから更に凄くなった感があるなあ

言い方が悪いとな？
どこらへんが悪いか教えておくれ
あの程度で文句いわれるなら議論にならないでしょ
事実をそのまま書いてるだけなのに
ここは歴代の大打者を褒め殺すスレなのか？
比較して１番を決めるスレだろがｗ

言い返せなくなったら荒らし扱いかよ

やれやれだ┐(´ー`)┌

打撃 王＝バース
守備 王>>バース
足　 王>>バース

もう決まりでしょ
スレ伸びないし

アンチバース路線で突っ走るようです。
あんまり釣れないので案の定煽りはじめました。

スルーでいきましょう。

君達は何がしたいの？ｗ
>>25←この評価のどこからアンチ臭がするんだよｗ

ここの住人はどうしようもないな・・・議論する気もないみたいだし

松井と張本とイチローだったら誰が一番上かな？

＞言い返せなくなったら荒らし扱いかよ
こんな決め付けバカしかしない。
反論が必要な内容でもないし。

荒らしの条件追加ｗ
・このスレでは守備・走塁は考慮しません。打者としての評価を語るスレです。
・唐突に相手を罵倒し始めます。
・なぜか見えない敵と論争を始めて、勝利宣言したりします。

実りある議論をしたい場合は内容のある話題を提示しないと期待通りの反応が得られないかもしれません。

打撃で何千レス議論しても進まないからその他を比較したんじゃないか
当然の流れでしょうに
ずっと重複し続けるつもりかい？

主でもないのに勝手なルール追加すんなやｗ

スカした書き込みしてるぐらいならなんか議論しなさいよｗ
明らかに違ってると思ったら目の色かえて反論するくせにｗ

>>25
>スレ伸びないし
殿堂板は初めてか？
力抜けよ

ていうか張本の時も大杉の時も今回も同じ奴だろ
黙ってNG

こんなスカした住人いるんじゃ誰もよりつかんわな
一生重複してればいいんだよｗ
>>33
そういうの秋田
半年じゃ足りないみたいだから一年ROMってまたくるよ♪

>>35
ここは低学歴のオッサンしかいないからな。
議論なんて無理ｗ

打以外の評価が適切かどうかはおいとくとして
アンチだったら
打が＝ってところからしてないんじゃないか？
自分はバースアンチじゃなくても
あれたけ実績に差があったら
とてもじゃないが同等にはおけない

単純にあいつは頭が悪いんだろう

どうせなら「バースと落合はどっちの方が上？」スレ立てた方が面白いし盛り上がりようが
あるのに

そんなお題にしても王のが上とかイチローが…とか言い出すのは絶対いるからこれはこれでいいと思う。
今は前スレ末のキチガイ襲来の記憶が新しいからみんな控えてるけど。

左は王最強確定
右は落合が最有力だけどこれも確定的かな

王は日本を代表する偉大なバッターだったから
巨人だけでなくホークスの監督にもなれて
カブレラローズバースを敬遠できたのだよ。
敬遠を批判するやつもいるが
そこが逆に王の凄いとこなんだよ。

まあ、どっちにせよ監督としての王はスレ違い。
四球の数は王も多かったし、本塁打の数自体はたいした問題ではない。
仮にバースがOPSで王に追いつくためには…という計算を１スレ目でやってた気がする。

>696 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 15:24:33 ID:n+SMU0Kp
>>>639
>実際どれくらいの上乗せが必要なのか86年バースの成績を元に計算してみた
>出塁率が同じで打率をあげるなら
>四球をそのまま安打数に変換
>9四球→9安打にすると
>打率.400になる
>
>この9安打を23塁打の内容で達成すれば（86年バース以上の内容）
>便器とほぼ同等になる
>
>９安打　２３塁打を　本塁打×４、二塁打×２、単打×３に振り分けて
>86年バースに肉付けしてみた
>
>すーぱーばーすくん１号
>４６２打数　１８５安打
>打率．４００
>５１本塁打
>３７５塁打
>
>みごとな厨房キャラのできあがりだぜ



本塁打記録の年じゃなかったね。

>>43
おまえは「監督としての王はスレ違い」ということばかり
頭にあって本質がわかってない。

因果関係というものを考えろ。

どう考えても王が上だから本質も何も考える必要はない気がする…ｗ

バースが勝負されて2本塁打もし打ってたら、球帝の扱いはどんなもんだったんだろ。
東洋人じゃないから変わらないかな。

当時なら本塁打数は最強の証だから印象は変わってたかもね
現代ならあまり変わらないと思うけど

出塁率が高い松井が四番にいてヤンキースが全然ダメな件。
基地外もいなくなったみたいだから真面目にセイバーについて
考察したほうがよくね？

ヤンキースが全然ダメなのは投手のせいだろ

議論が盛り上がってないな。
やっぱりこのスレいらないじゃんｗ

>>48
出塁率って過小評価されてるから
正しく評価しようってだけであって
別に四球が多いからとか出塁率が高いから強いってわけじゃない
よく取り上げられるOPSだって四球選んででるだけじゃたいして上がらない
ヒット打てば出塁率も長打率もあがる
OPSは勿論の事XRでもRCも式みれば分かるが
ヒット＞＞四球の位置付けは変わらない

まあ松井はそれ以外が駄目ってわけじゃないが
松井程度で試合の勝敗にそこまで影響あるなら
全盛期ボンズがいれば毎年優勝できる

バースだって落合だって
あれほどの成績を残した８５、８６で優勝してるのは８５の阪神だけ

四球と出塁率を混ぜて書いてしまったから
ワケワカラン内容になってしまったな

出塁率が高いというのは有能な選手である証明の一つにはなるけど
それだけで判断されるような指標ではないという事で

>>48はRCやXRの式なんて知らないだろ。
調べようともしないんじゃね？

松井は中軸なのに打点低すぎだよ。

全然スレ進んでねぇｗクソワロタｗ

早漏もいい加減にしとけよｗｗ
5/10以降に立ったスレでは3番目の速度なんだぞｗ

そもそも右は落合、左は王で決まってるんだから
あえて言いたい事もないしな

じゃあ、二位以下を決めるか

殿堂板のいらんスレ第１位

好きだから粘着してるんだろｗ
このツンデレめ。

現実世界のツンデレがいかに迷惑かよくわからせられるよ。

俺的には
2位
左イチロー
右長嶋
かな

イチローはないわ
内野安打がないと三割打つか打てないか程度の打撃技術だろ

内野安打を除いた打率もイチローが一位だったような気が

イチローは内野安打をアウトで計算すると通算打率三割ない
内野安打を打数からも除外して計算すると.315ぐらい
それならバースのほうが上でしょ
バースは内野安打は年間5本ぐらいだったから除いても.330はあるはず

というか打率とか考えなくても
出塁率がほぼ同じで長打率で大差がついてるんだからバース優位は確実
NPBでの実動期間が短いのは同様だし

>>65
ごく単純に、だったら内野安打を除くと、なんてよくわからない条件をつけてまでイチローを叩く意味はないんじゃないの？と思った。

別にイチローを叩いているようには見えんが

イチローの打撃技術を評価してないだけ、か。

内野安打を除くってつけてる時点でなんかなあ
そんなのつけなくても打者としてはバース有利なのに

バースのホームランとイチローの内野安打が
同じくらいの数じゃないか？

2位候補
左 ｲﾁﾛｰ 張本 松井秀
右 長嶋 野村 山本浩 辺りか

それだったら消化試合でポコポコ打ってただけの落合も。

消化試合になってしまうのは落合一人の責任じゃないからな。
当時のロッテが優勝争いに絡めるチーム力を持っていたら、
打率やHRはともかく打点や四球は増えてたんじゃない？

消化試合で〜なんていうならまずデータ出してほしい

なんか張本が週ベの増刊号で語ってたが
張本やら王の集まる会合で歴代最強の打者はという議論があったそうで
右は長嶋、別当、中西、落合、藤村
左は王、張本、イチロー、川上

を候補に挙げてたぞ。

別当とか藤村とか、なんか時代が古すぎて評価のしようがないんだけど。

野村を除外しているのがポイントですね。

せめて敬遠数や犠飛がわかるとなあ。
小鶴の例の年や中西の全盛期も今一つわからなくてRCが出せない。

>>75
それ論外だよ
落合は足遅いから除外とかくだらないこといってるんだもん

落合って結構盗塁してたけどな。巨人時代も。

>>75
左に大下弘追加ね。

>>77
野村より大杉を除外してるのが意外だった

>>78
「我々の頃は敬遠なんかそんな無かったと思いますね。
別当倒れりゃ藤村、藤村倒れりゃこんだ土井垣ですからね。」
（青田 昇 : 巨人・王が敬遠ぜめにあった昭40か50年代の解説）

保守

最強はイチローだろ
王はメジャーでは通用しない

イチローもメジャーで通用していない
打率の見栄えがいいから活躍しているように見えるだけ

>>85
オースルターに選ばれて年棒約20億なのだが…

それは守備走塁含めての評価じゃね
打者としてのイチローはそこまで凄くない。メジャーではね

なんだ虚ヲタイボヲタか
虚ヲタは王・松井が最強だろうし議論しようとしないし
だめだわ

イチローは日本にいるときのベストの数字でも清原や金本クラス。
あくまで打者としては、だけど。

各種打撃スタッツを見ればイチローのバッティングがさほどではないのは自明

釣れませんね

イチローはIsoPとIsoD低すぎ

いそで、いそぴ、って何？

まず自分でググってみたらどうだ。

簡単に言うとそれぞれ
安打以外の四死球で出塁した率と
単打以外の長打で出塁した率。

それぞれ
選球眼の良さの目安、
長打を叩き出すパワーの目安と看做されることが多い。

磯野ディレクターと磯山プロデューサーのことかと思っていた

磯俣マネージャーはIsoMか

俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。

落合おしの割にシチュエーションが悪くないか？
満塁なら落合である必要性をまったく感じないんだが

3点ビハインドなんだろ

内野安打でもサヨナラという状況ならイチローがほしい
他の全ての状況では落合

満塁なら２点入ればサヨナラの場面まではイチローかなあ
あとはランナーなし同点とかもイチロー
落合はとりあえず敬遠しとけばいいや

2アウトなら盗塁もあんまり気にしないでいいしイチローも敬遠するだろ

なんで、我らが便器兄さんを無視するかなぁ。左で一番だろ？
ちなみに、張本は俊足だからな。

日本レベルで最強は無いわ
バース入れるならメジャーの選手入れろよ
それかスレタイにNPBと入れるか

スレタイは異論を引き出すための釣りも兼ねてるから、あれでいいんだよ。
NPB限定なのもわかるだろ。

球場の差よりボールの差

落合スレって年齢層高そうだけど釣針見えてても食いつくようなのばっかなんだな

落合スレだったのか

今更だが>>94

選球眼の良さは単純に安打以外の四死球では計れないのではないかと。
出塁能力と言う意味なら間違ってないかもしれないが。
一般に本塁打の多い打者は投手の側が逃げるから四死球は増えやすい。

王は三振王と野次られてた頃からIsoD高かったな

投手が逃げようが逃げ舞がボール球を見極めるのは選球眼じゃないのか？
それはボール球が投ぜられる比率とは別もんだと思うが。

選球眼の能力動向よりもボール球が多くなるから四死球も増えるだろうけれど
結局ボール球を振っちゃえば出塁できないワケだし。

保守

捕手

ほ

しゅ

明日読売テレビ阪神戦でバースゲストらしい。
本当ならいいね。

ほっしゅ

右は内川の間違いでしょ？　ｗ

そうだねほんとにね

シーズン3割7分到達しない並みの打者を熱く語られても場がシラけると思うんだよな、僕。

内川アンチが沸いて出たか
相手にされてないようだが

あ

山内のような雑魚がいいなら村田入れろよ

.350打っていない打者は権利なし。

王とイチローってタイプが違いすぎて議論できないな。
どっちが最強か？ってなら王かな。最高はイチローって感じで。
右は落合だな。
それとイチロー対落合についてだが、
イチローは４球を極度に嫌うからボール球投げまくれば勝手に自滅しそうだな。
よって落合の勝ち。


このスレ終了。

右は
少なくとも、大杉でしょう。

天才の落合だよ
左は王だろ
バースなわけない

>>126-128
ああ、３つのレスすべてに懐かしさを感じてしまったｗｗ

>>128
お前の意見はね

>>126
最強も最高もイチローでFA

イチローじゃないや、王でした

なんでOPSで上回ってる長嶋が落合より下なんだ？

上回ってないでしょ？

あーソースが間違ってた、ごめんよ

優勝貢献ほとんどない博満は評価が低い

落合、イチローを対比させると興味深いね。
どちらも究極のバットコントロールを持っている。

ホームランと三冠王狙いで、体重、パワー重視の落合。

そんな野球スタイルに異議を唱え、体を絞り、守備、走塁全てにおいて高いパフォーマンスを目指しているイチロー。

身長は同じくらいだろうが、小さな日本人のハンディを乗り越えるために、どちらかを犠牲にしてる。
メジャーならAロッド、ボンズなんか両方兼ねるだけの体格を持ってる奴らがいるが。

日本でいい体格−１８０以上あったら長距離砲をめざせられるんじゃないのかな。
いや、おれはパワーとスピードを両立させるんだつっても、コーチ陣が若造の言葉を聞き入れてくれるかな。

打撃に絞ったほうが年俸も上がるし戦力的な価値も高くなることが多いからね

スピードって言っても、ちゃんと飛ばせる場合、それほど使うことないだろ。
足が遅くても二塁打が減ることなんて別にないし。
まあセンターの守備あたりでは使うだろうけど。

それに落合は別にスピードを殺して長打力を取ったりしてないんじゃないか。
他の長距離砲も、もともと足は速くないって人のほうが多いと思う。

ほ