>>941 山本昌2番手論は今中在籍時に中日ファンだった自分から言わせればありえない。
>>951が指摘している通り今中と山本は2枚看板であって同格扱いだったはず。
山本が完全に2番手以下に収まったのは98年以降のことで野口、川上の時代の話だ。
953 :
神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 03:58:22 ID:4tdM6iza
今年はエースだしねw>昌
この年で隔年活躍とかもうね。
ただ
>>1の面子に並ぶと、こんな連中の中に入っていいのか?
と思わざるをえなかったりもするw
まあ、時が経てば何の違和感もなくなるんだろうが。
そういうモンだと思う。長年見てた選手だと『あの○○がなぁ〜…』みたいな感慨が加わるんだろう。
通算勝利の上位の方の金ヤンとかスタルヒンなんか当時の映像も余りor殆ど残ってないから今や伝説の域だよ。
その伝説達が住む域に、デビューから見てきた選手が加わるなんて…って感じになるんじゃないかな?昌は。
去年はちょっと酷い成績だったけど、40過ぎてもローテを守り今年二桁勝つとなれば、
後年は昌の評価が上がると思う。
あと30年もしたら、山本昌の現役時代を知らない若者連中に、
山本昌の伝説を語るようになってるんだろうな。
「球速120キロそこそこなのに、がんがん三進取りまくってたんだぜ」
とか尾ひれつきまくってな。
三塁打か>三進
いや三盗されまくりだよ。
>>943 88のヤクルト伊東や近鉄石本が普通に先発もやる
そんな感じだったのだろうね。杉浦全盛期の皆川は
昔の投手は、基本が先発で、救援もやるというのが普通だけど
皆川の場合は逆だったと。
つまり同世代の投手とはタイプが違いすぎて比較できないんじゃないかと
思う。
ただ
>>884の成績はずば抜けすぎてて凄いと思う。
防御率2位に1点台近くも差つけてる人、そうはいないんじゃない?
>>859 1968年の皆川の凄さに異論あるひとはいないとおもうよ。
けど、このレベルの人達で比べるなら一年だけじゃあまりにも弱いよねぇ。
自分は、やっぱり北別府、平松あたりと比較するのが精一杯だとおもいます。
ありゃ、8と9打ち間違えた。。。
>>959 1968年の皆川の凄さに異論あるひとはいないとおもうよ。
けど、このレベルの人達で比べるなら一年だけじゃあまりにも弱いよねぇ。
自分は、やっぱり北別府、平松あたりと比較するのが精一杯だとおもいます。
962 :
神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 04:04:46 ID:SGFfj4Ta
いや、俺が言いたかったのはどちらかというと前者のほうでね。
基本救援投手で、先発もやるというタイプの皆川を
基本先発で、救援もやるタイプの同世代投手(ここでは梶本が主題なのかな)
と比較するのは無理があるんじゃないかってこと。
当時は先発>>>リリーフって価値観だったんだから
首脳陣が梶本>皆川と評価していたことは間違いない
あれだけ投球回数が違えば
首脳陣も選手もファンも梶本を上に置いてたとしか考えられない
当時を知る人の意見が聞きたいな
つうかそれなら秋山登も救援投手だぞ。
当時の野球は先発になげさせて勝てそうになったら
エース投入ってパターンもあった。
おもに三原が良くやったパターン
稲尾の全盛期も先発より救援のが多い
誤解を招く言い方だったかな
投球回数に表れる、と言ったほうが良かったか
稲尾とかシーズン400回投げてるわけだし
昭和30年代だとランクでは
杉浦・スタンカ>>>>皆川・森中・三浦
といった感じだろ。
40年は林、41年は渡辺泰輔がエースだし
967 :
神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 22:56:49 ID:yarC2ro0
平松だろ。
弱いチームだと負けが多くても投げさせてもらえるからな。
金田が14年連続20勝できたのは弱いチームにいたおかげ。
巨人にきたら大して勝てなかった。
優勝を争ってたら勝てる投手しか使われないんだよ。
勝ったら勝ったで、日本シリーズまでは調整登板のみで、
飛び石日程のシーズン終盤に勝ちを拾うこともできない。
金田も国鉄にいたらあと3年ぐらいは20勝出来ただろ。
国鉄にいるのは無理
>弱いチームだと負けが多くても投げさせてもらえるからな。
>
これは勿論ありえるけど、平松の防御率みると弱いチームだから負けが多かったともいえるかと。
14年も続けて20勝のうえに25勝以上を何度もやってる投手を
勝てない投手っていうのもちょっとムリないか?
ムチャ登板は減るだろうけど、調子落ちたときには登板回避とかさせられるだろうし
結局んとこ勝ち数はそんな変わらず負け数が減って勝率良くなるぐらいかとおもう。
970 :
神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:19:29 ID:jK/FWbIL
971 :
神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 05:54:16 ID:tbveKx56
972 :
神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 06:06:12 ID:NcQoBrna
まあ、金田が巨人なら500勝とか言うのもありえないが
特に勝ちが減ることもないと思うけどね。
まあさ、200勝以上してる人間なんて結局みんな運や巡り合わせもいいんだよ。
もっと強い球団なら、もしもっと後に入団してたらとか
語っても仕方ない
松岡はインタビューで、巨人にいたら200勝していたんじゃないかとよく聞かれるが
レベルの高い巨人の投手陣にいたら自分はそれほど出番がなかったかもしれないし
ヤクルトだからエースとして191勝も出来たと考えてるって言ってたな
>>973 逆に堀内の場合だと近藤貞雄さんが「V9期に先発にリリーフにフル回転と便利屋的に使われて
いたから長嶋監督になってからは2ケタ勝つのがやっとの投手に成り下がってしまったのでは
無いかなぁ・・・・もう少し大事に使えばもっと勝てたのでは」との評も合わせて書いておきたい
金田が国鉄にいたころの巨人には
別所、藤本、中尾、大友、藤田、城之内とかがいたからな。
金田が巨人だったら登板も減るだろうから、
勝ち数はかえって減ってたんじゃないの。
まぁ、とにかく強いチームにいたから個人記録が伸びる
っていう単純な話ではないことは確かだな。
976 :
神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 13:21:05 ID:SRyyBvr9
金田は39年に27勝したが、巨人に移った40年には11勝。
巨人に初めからいたら、160勝ぐらいだとおもう。
977 :
神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 13:47:21 ID:4rDHmj+C
梶本を論ずる際は
米田に次ぐ二番手と見るか
足立石井茂雄を押さえての二番手と見るかで
評価が異なるよね
足立石井茂雄を押さえての二番手を張れる投手が
何人いたのか!
別に梶本は二番手じゃないように思うが
米田より二年前に入って、衰えるのがだいぶ速かったというだけで
まあ、当時を知ってるわけじゃないから偉そうなことを
言うつもりはないけど、成績見る限りじゃ61年くらいまでは
Wエース。あるいはやや梶本が上
それ以降の梶本は二番手どころか4番手以下の投手に見える
>>976 それはない 当たり前に250は勝つだろ
あとどれだけ上積みできるか、って推測になる
>>978 阪急最初の3連覇のときの先発数上位4人
67年
足立 43試合 29先発 20-10 1.75 268回
石井 36試合 17先発 09-04 3.73 134.2回
梶本 37試合 26先発 15-09 2.44 188.1回
米田 46試合 36先発 18-15 2.79 280.2回
68年
石井 41試合 29先発 11-14 2.93 180.2回
梶本 45試合 31先発 12-08 2.97 221.1回
水谷 46試合 18先発 15-07 2.83 194回
米田 63試合 43先発 29-13 2.79 348.2回
69年
石井 44試合 25先発 12-06 3.09 197.2回
梶本 40試合 24先発 18-10 2.97 187.2回
水谷 43試合 19先発 11-07 3.38 143.2回
米田 46試合 31先発 14-16 2.95 253.1回
どうみても4番手以下には見えないけど。。。
>>980 1966年から1967年にかけて16連敗(パ記録)を記録したりしていたからでしょうね
投球回数はともかく西本初期の阪急では米田・石井・足立の3人が基本的に柱で梶本は
それに次ぐ投手という扱いだった様には思える
巨人で言えば王末期〜藤田初期に掛けてのガリクソンや宮本という感じ
勝ち星は稼いでいるシーズンもあるけど、あくまでも3本柱に次ぐ投手という感じだった
というか裏エースというか
982 :
981:2008/08/18(月) 01:44:21 ID:X9vmpiQ3
後、木田もこの部類に入るな
>>981 成績見る限り石井が17勝、足立が200イニング投げ、
梶本が二桁勝利途切れた63年から66年までの4年はそうだったのかもね。
といっても、この間も梶本はかなりのイニング投げてるし、
米田・足立・石井との4人意外にたいして投げてる投手いないんだから
4番手以下って表現はかな〜り絶妙かと。
上の3年に限っては「それに次ぐ投手という扱いだった様には思える」といわれても、
そりゃちょっと・・・とこっちは思っちゃうだけですね。
そもそも石井は通算成績みても連続20勝のころ意外は不安定だし
足立は故障して68-69年ほとんど戦力になってない。
投球回数はともかくなら石井のほうが成績的にも3-4番手っぽいですし、
阪急最初の3連覇は復活した梶本と米田のヨネ・カジに頼るところが大きかったんだとしか
成績からはみえないです。
984 :
神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 04:41:35 ID:cJQzl/2v
972 金田が最初から巨人なら500勝153敗くらいだな
146勝80敗くらいじゃねw
山本昌が202勝目をあげたね
どこまで行くか楽しみ。
月間MVPあるで
43歳で中4日で勝つとかなんなんだあの人はw
>>990 適度に手を抜いてるからやれるんじゃね?
趣味だし
本業はラジコンか ところで、ここは次スレいるの?
梶本で決定してるし要らないんだが、既に次スレ立ってる。
順位付けにすればいいじゃあないか
スレの流れはトップ走る堀内・中尾を皆川が急追というところでしょうか?
この3人の順位はでてないよね?
スレタイと離れてきたけど、平松や昌とか最近の200投手が
どのあたりにランキングされるのかは興味あるな。
まあ当たり前だけど現代での200勝という時点で
最下位はないよね
997 :
神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 13:29:48 ID:srVGzGYU
>>995 2000本安打スレの田中幸雄にも言えるが、
200勝(2000本安打)達成の為だけに数年間ダラダラやった印象を加味すると堀内でしょ。
>>997 重要なのはメインキャリアで、最後の数年なんてどうでもいいんじゃん?
自分は堀内>皆川>中尾かなあ。
若くして衰えたのは堀内の減点ポイントだけど、一三とのWエースでV9の中盤以降を支えてたからね。
先発少ない皆川や、成績不安定な中尾よりは上だとおもうな。
999 :
神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 15:04:57 ID:dqydQIUO
湯口を自殺に追い込んだ
中尾がビリでFA
>>998 それでも新人の年と72年は素晴らしいが、それ以外はそんなでもないような…
で、1000。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。