2005年日本シリーズを語る[ロッテ対阪神]

ロッテの4連勝で終わった日本シリーズです。
4試合の総得点33対4というロッテファンにとってはたまらないシリーズでした。
いろいろな思い出を語りましょう。

初戦濃霧コールド
初戦から3戦連続二桁得点勝利
こんな日本シリーズもうないな

阪神が４タテされたのはやっぱり“試合勘”の差か？
でもそれを差し引いても同じく４タテされた90年の巨人、02年の西武より遥かに惨めだった。

阪神は一度たりともロッテからリードを奪ってないしね。

ロッテは金本・今岡を徹底マークだった。

岡田が予告先発を提案したけど、阪神に何のメリットがあった？
どう考えてもロッテ有利だろ。

今岡をマークｗｗｗ

“ヤクルト対ロッテ”だったら、中継さえ無かった悪寒。

福浦の満塁ホームランで静まりかえる甲子園球場

アンチ阪神にはたまらない日本シリーズだったな(笑)

試合勘ってやっぱ大事なんだな…
パはCSやって勢いに乗った状態で入れたし

04年の中日はプレーオフを勝ち抜いてきた西武相手に(福留抜きで)第７戦まで
持ち込むくらい健闘したのに、阪神は何でボロ負けしたんだ？
04西武と05ロッテじゃ明らかにロッテの方が強かったのは確かだけど
考えてみりゃ阪神って日シリに弱いよな。
去年中日が２度目の日本一になって、阪神がセ・リーグで
一番日本一の回数が少ないチームになった。

試合勘なんか関係ねーだろ
セ・リーグが早くリーグ優勝決めた年なんて昔からあったわけだし
日本シリーズってのはチームも個人もツボにはまるかだな

2chの盛り上がりが楽しかった。「今江8安打vs.阪神10安打」「阪神vs.逮捕」とか
AAがいくらでもあったなあ。

>>8
しかも「獣王無敵」の弾幕直撃w

ある意味、印象に残っている日本シリーズの一つ。

それを言っちゃあおしまいかもしれんが、単に史上最低のシリーズってだけだろ。

福浦の満塁HRの動画ないですか？

試合勘とか騒いでた奴は翌年の日本ハムを見てどう思っただろうな･･･

10-1
10-1
10-1
2-1

だっけ？

結局井川だけが便りな先発だったのに
その井川が調子うんぬんより元から駄目過ぎるというすさまじい先発だったよな
結局先発の差が大きすぎただけ

>>6
あの年の今岡は歴代３位の打点数をマークしたんだぞ

>>19
10―１
10―０
10―１
３―２

ペナントで2位に10ゲームもつけて優勝した
阪神がこんなに弱いわけないんだから、
試合勘が無くなってたせいでここまでの大差がついた
って考えるのが一番自然だよ。

まぁそれでも、その大事な試合勘が無くなってしまうような
調整しかやってこなかった阪神がダメなだけなんだけど。

この日本シリーズは仕事の合間にラジオやテレビでちょこちょこ確認してただけだったけど、あんな結果になるならきっちり録画してでも見ておけばよかった…。

その当時は「えらく珍しいモノを見た」気分だったが、
今思うと「実に空虚でくだらないシリーズ」に過ぎない。
しかし翌年の交流戦、ロッテとの対戦を「さあリベンジ
だ」と煽っていたアホマスコミには笑った。さすが阪神
だ。あの無様な４タテすら、翌年のメシの種にする商魂
は、絶対他球団には真似できない。

>>24
変な改行やめてください

勢いの差と井川のやる気のなさが見事なシリーズでしたね

イラブも元気が無かったね。
引退決定の広沢に、真ん中にストレートを投げてホームラン。

プレーオフが神試合すぎた

岡田気ぃ狂ってるんか

短期決戦7連敗中のチームがあるらしい

03年の日本シリーズの時もダイエーをナメてたし
05年は2位チームだろって感じでナメてたんじゃね

結果は無様なもんだ
長いプロ野球の歴史でたった一度しか日本一になってない阪神が
相手チームを舐めるなんて100年早い

予告先発の意味があったんか？岡田にとっては。

このシリーズは阪神ファンの間では存在していないことになっているみたいだが、
ちゃんとこのシリーズがあったことを教えてやりましょう。
33対4でロッテに4連敗だったことを。
そして現在23年間日本一になっていないことも。

二十年以上前のバックスクリーン三連発の話は何度もしたがるのに
このシリーズの話題が出ると「いつまで昔のこと言うとるんや！」と
発狂するんだよな

中日でさえ、高画質の日本一胴上げシーン映像が存在しているのに、阪神はないんだよな。
しかも、85年の日本一の映像の実況もテロップも古臭すぎる。

当時セリーグで阪神より下の順位だったチームのファンや、
プレーオフにすら出て来れなかったパリーグのチームのファンが
阪神を馬鹿にしてるのはちょっと滑稽だった。
阪神を叩けば叩くほど、だったらその阪神より下だった
チームはなんなの？って話になるだけなのに。

90年の巨人を叩く阪神ファンも滑稽ってことですね、わかります

でも、シリーズ中に逮捕された犯珍ファンの数　＞　ロッテ4試合総得点だから阪神の日本一だよ。

>10―１
>10―０
>10―１

ナイターの練習をしなかった阪神

「ロッテは10点しか取れない」スレ、懐かしいな

>>26
ちょｗ
それ和田

２００３年も２００５年も始まる前は「阪神日本一しかない」。
終わってしまえば、野球の歴史から抹消されている。
そして毎年「悲願の日本一へ」ときたもんだ。
何とも幸せなチームであり、幸せなファンだ。
うらやましい…。

凄い都合がいいなｗ
勝った記憶はいつまでも引っ張り負けた記憶は即抹消とは

>>35
別にファンが何言おうが勝手だろうがｗ

ロッテ以外の選手が阪神ダセーとか言ったらおかしいが。

別に悪くはないが阪神ファンからしたら
負け犬が何言ってんだ？って話になる

別に贔屓のチームが負けただけでファンが負けた訳じゃないのにな
自分が贔屓のチームが勝ったら自分自身も勝利したつもりになるなんて
そんなのが許されるのは小学一年女子までだろ

阪神ファンは85年日本一の映像を見てむなしくないのか。
中日は高画質の日本一胴上げ映像に対し、阪神は劣化した映像と古いテロップでどれだけ日本一から
遠ざかっているんだと実感するだろ。
俺は中日ファンだが、昨年日本一になる前まで、54年前の日本一の映像なんて見る気にならなかった。

05年シリーズの動画はたくさん持ってる
どれも永久保存版だが一番のお気に入りは福浦満塁弾
静まりかえる甲子園に呆然の阪神ナイン
マジ最高にウケるw

甲子園でのロッテファンは肩身が狭かったみたいだな

>>48
ベンチに帰ってハイタッチを終えた福浦にスタンドから
何か投げられるがヒラリ華麗に避けるところも見どころ

シリーズ最低打率を更新したんだよな。
その後、日ハムが2007年に更新したが。

>>48
確かワンアウトも取れずに降板してシリーズ防御率無限大のままの投手がいたはず

>>46
そういうことじゃなくて、あの年の阪神を馬鹿にするっていうのは
間接的に自分の贔屓チームも馬鹿にしてる事になるんだけど
それでもいいの？っていう。

例えば巨人ファンが「阪神雑魚ｗ」とか言ってたとしたら、
じゃあその阪神より下だった巨人って何なの？ｗって感じだし。


>>48
それ確か7回の表の攻撃だったから、
福浦がベース回ってる時に「ピ〜」っていう情けない音と共に、
スタンバイ中だったジェット風船がまばらに飛んでるのも笑えるんだよなｗ

>阪神ファンからしたら負け犬が何言ってんだ？って話になる

ならねえよ馬鹿
おまえの言うこの場合の負け犬って何だよ？

このまま阪神が日本シリーズに進出しても、西武に4連敗しそう。
セリーグなんて中日しか存在しないようなもんだからな。
そんなレベルで優勝しても、セリーグにはないような球団相手に勝てるか？

>>53
そんな小難しく考えることじゃないよ

調子コイてた阪神と阪神ファンがみっもない姿を晒して
大爆笑っていうだけの話


今確認したけどジエット風船いいよな
今岡の間の抜けた表情も◎

4戦目も10桁失点していればな。
シリーズ全戦10桁失点なんて記録が作れたのにな。
惜しかった。

シリーズ中「ロッテ１」があちらこちらに出てきていた。

毎試合10失点しながら阪神のチーム防御率が良くなっていったのもすごかった
７回途中10点→８回10点→９回10点

このシリーズの戦前予想を覚えているか？
大阪の解説者は、ほぼ全員が阪神優勝と言っていた。
　（例外は八木裕氏のみといわれている）

しかし、結果はロッテの４戦全勝。
このときの阪神の敗因を、「プレーオフがなかったので実践から開き過ぎた」とか、
「村上ファンド」の事などを挙げていた。
　（特に、太田、一枝、安藤、福本、佐々木などのベテランほど言い訳が多かった。）

大阪の解説者に野球を見る目がなかったかを全国に証明することとなった。

また阪神が出てきてこんなシリーズになる事を祈る。

>>60
そのうち福本だけは普段の予想のときには特に阪神贔屓をする人ではないからなあ

解説社者の肩もつわけじゃないが、関西で仕事してる解説者が、ペナントレースならまだしも
日本シリーズで阪神の相手チームが勝つと予想するには半端じゃない覚悟がいると思う。
八木みたいに若くて阪神生え抜きなら、多少思い切った意見も言えるだろうけど。

俺は「試合勘」理論はある程度正しい部分もあると思う。
もちろん、それをあれだけの大敗の言い訳にしている
阪神ファンが滑稽なのは言うまでも無い

充分休養が取れて調整する時間がたっぷりあって負けた言い訳が試合勘てのもな
ロッテなんて連戦で故障者続出、どの選手も満身創痍だったというのにな
セラフィニは実は骨折してましたとか福浦はシリーズ終了直後に手術したりさ

関西ローカル中継感覚を全国区に持ち込んじゃって、阪神偏向の実態・醜態を晒け出したな。
4戦目は恐らく史上最低の日本一中継だ。
実況のMBS赤城・解説の田淵とも阪神しか頭に入ってなかった上に、胴上げが始まるとすぐ打ち切り。
あれは相当苦情あったみたいだな。懲りずに阪神偏向は止めてなさそうだけど。

３戦目も、勝利監督インタビューの真っ最中にとっとと
グランド整備し始めてなかったっけ？
球場関係者からして何か勘違いしてる
アナウンサーと解説の伊原が激怒してたな〜

セラフィニの牽制でアウトになった時に「ボークですよ」とか難癖つけてたのも田淵だっけ？

全然日本一になれなかった中日が日本一になったから、
珍ファンはすごく焦っているだろうな。
いままでは俺たちより悲惨なチームがあると卑下していたのに、
卑下するネタがなくなってしまったからな。
広島しか日本一遠ざかっているチームはないからな。

しかもその広島から四番を強奪し続けてるのにな。

つうか俄はともかく古参は別に焦ってないと思うが、暗黒の時に毎年毎年
記憶のリセットボタン押してる様なサイクルだったんだから、それに
比べれば毎年優勝争いできるだけマシだし

阪神ファンは中日への対抗意識が強いからそういう意味での焦りはありそう

阪神４連敗を予言した八木裕は神解説者。

八木はもう阪神には戻れないな。

いや、「さすが八木さん、岡田のダメさをよくわかっとるで！」
「はやく首脳陣入りしてほしいわ！」「和田監督のサポートは任せた！」
みたいな感じでアンチ岡田層のハートをわしづかみじゃね？

もちろん八木も計算づくで
「阪神に苦言も呈す」ポジションを狙ってるんだろう
阪神くらいの人気球団だとそういうポジションにも需要があるから

>>69
でも何だかんだで、今年は阪神が日本一になるような気がする。
もし本当にこんな都合のいいようになれば、世間ではヤオと思われそうだけど。

福浦がヒラリと物をかわすという映像みたいんだがどっかある？
大阪は朝から晩までタイガース情報でうざすぎる。
うちの母まで洗脳されてるのが笑えるｗｗ

ちなみに八木はロッテとソフバンのプレーオフを見て、
「セにロッテとソフバンに勝てるチームは無い」と痛感したそうな。
それで、阪神４連敗予想。

SBは城島が骨折で抜けてたから阪神にも勝ち目があったと思う
それでもややSB有利かな

阪神かＳＢは日本一になっていたとしてもアジアシリーズでコケていそう

いや、ただ何となくそう思っただけです

ロッテもボロボロだったよな。
守備の要・小坂は不在、堀や福浦は故障で出たり休んだり。
中継ぎの山崎健も離脱したまま。

阪神は大きな故障者とかいたっけ？

1001がシリーズ前（最中だっけ？）に辞意表明したのは結局なんだったの？

ってあれは03年か、失礼

結局、阪神はよく知らんパ・リーグのことを軽視してたんだろ？

相手がホークスなら2003年の借りを返すということで気合いも入ったろうが、
ロッテだったから「よく知らんけど、ホークスよりは弱そう」と言う感じでｗ

てことは、あのプレーオフも見てなかったのかな？
確かにそんな気がする。
こんな人は滅多にいないと思うが、2006年のイ・スンヨプを見て、
韓国プロ野球→巨人入りと勘違いしてる阪神ファンを見たときは、
さすがに絶句した。
シリーズすらまともに見てなかった人もいるんですな。

>>85
監督はビール飲みながら生観戦してたけどな。

NHKがシリーズ後にやったプポを中心にして取材したドキュメントを見て
こういう結果になっても仕方ないなと思った

もう一度ロッテのシリーズ見てみたいが
しばらくは駄目かな…

クラスで一人ロッテファンだった俺は優越感に浸ってたな

>>86
矢野も福岡に行ってた様な気がする。

>>87
阪神の過去２年分の全試合（！）を裏方さんが見たんだっけ？
アメリカ流とはいえ、凄いよな。
戦争で日本がアメリカの情報戦に負けたと本で読んだことがあるが、正にそんな感じ。

打者を追い込んでからの、藤川の低めの変化球は全部ボール、
ってのを見つけてたから、フランコや橋本が活躍出来たんだろうし。

>>69
2位で日本一に成って嬉しいの？www

>>90
アメリカなんてコンピュータ大国の超合理主義じゃん

アホかペナントの順位なんか関係ねーよ

一応今日の結果も入れると交流戦では阪神の8勝7敗2分なんだよな。
これを見る限り交流戦とシリーズは全くの別物だってのがよくわかるな。

ロッテが9本塁打、珍0本塁打。

阪神は明らかに油断していたところがあったんだろうな。
チーム全体に浮ついた雰囲気があったと思う。
それがふたを開けてみれば初戦からボコボコにされて
結局修正聞かずに押し切られた感じ。
第4戦阪神がもし逆転勝ちしてたら4勝2敗くらいまではもつれた気はする。

シリーズ前の首脳陣や選手のコメント、インタビューを見ても
「実力を出せば勝てる」という驕りが感じられたな

実際は何もさせてもらえず負けたわけだが
がっぷり四つに組んでも負けた可能性は十分あった
それくらいあの年のロッテは強かった

ロッテ最高や！
もっとボコボコにしたれ

中日ファンだが、このシリーズを見るのが快感だ。

しかし今年も阪神はロッテに2日連続で二桁得点許してたな。
苦手意識でもあんのか？
今の雑魚ロッテ打線に最強阪神投手陣が
ここまでやられるとは想像してなかった

油断とかシリーズ負けたときの言い訳がうざすぎるよ
味噌と珍は

お前の方がうざいｗ

別にファンが何言おうが勝手だろうが。
まあ、この年の阪神に関しては監督まであんな日程じゃ
不利に決まってるとか、言い訳してたから
あまり擁護はできないが。

>>96
その辺は>>84にも書かれてるね。
まあ、日本シリーズをナメすぎってことは言えると思う。

>>100
雑魚も何も、打線もロッテ投手陣を打ってないｗ

監督や選手が負けた言い訳することをいつもより高価で入手困難な
チケット買って球場に来たファンは望んでいたんでしょうかね。
でも大方の阪神ファンは選手が惨めな言い訳したことを責めることもなく
ロッテの誹謗中傷を公式サイトに書き綴って憂さ晴らししていたようですが。

味噌と珍のシリーズの言い訳は常套句
パとはやる気がしない
巨人に勝てばいい
ペナントのが大事
試合日程がどうの
短期がどうの

うぜえよ

中日は去年日本一になって気が晴れたんじゃね？
阪神は…w

ていうか殿堂板にまで来て蔑称使ってるカスが一番うぜえよ。
二度と来るな。
つーか死ねよ、マジで

阪神ファンは、中日が日本一から遠ざかっていることが唯一の拠り所だった。
それが昨年、先を越されてしまった。

>>107
まったくそのとおり
是非その論理をもって、元木スレでも一席ぶってください

阪神のほうが短期決戦弱い。
現在８連敗中。

第1戦の西岡のファール攻勢でシリーズの流れが決まったような気がする。

犯珍は短期決戦８連敗中だから、リーグ優勝してもＣＳで敗退だろうな。

ＣＳの有無は、チーム自体の試合感と言うより、リーグとして有利に働いた思う。
Ａクラスの中で今現在、1番調子の良いチームが出てくる。だから、勝つ確立が高い。
試合感があれ程影響するとしたら、ＣＳの決定戦は1位で待ってたＳＢが惨敗したはず。

どんでんのアホ采配がすべて

予告先発なんて提案しなければ良かったのにな。
落合は頑なに断っていた。

>>115
それもロッテを軽く見てた証拠だな。

阪神ファンって８５年の日本一の映像を見て悲しくないのかな？
映像の汚さを見て、どれくらい日本一になっていないか実感するだろ。

今は珍は調子こいているけど、パリーグのほうがレベル高いからやられるよ。
岡田では短期決戦勝てない。
タイトルホルダーが戦犯になるのが短期決戦の怖さでもあり面白さである。

珍ファンはこのシリーズがなかったことにしている。
珍ファンに現実を教えてやろう。
２００５年はロッテに４連敗して２０年ぶりの日本一を逃したという事実を。

>>119
お前性格悪いな・・・

>>119
お前性格悪いな

しかし第四戦の久慈は矢野がバント失敗した時なんであんなにオーバーランしたんだろ？

最後のバントは何で久慈が代走？
矢野に代えて久慈だろ。
戦犯が敢闘賞を獲ったシリーズだったな。
しかも、このときから「ロッテ１」という２ちゃんねる用語ができたんだな。

>>123
敢闘賞の矢野の顔が引きつってたなｗ

>>119
もう阪神ファンはそんなん忘れてるよ。
暗黒時代からのファンはいちいち過去なんて
考えてない。

今の阪神、エースとあんまり当っていないから、短期決戦苦労するだろうな。

暗黒時代からのファン？もうそんな奴らは絶滅したよ
今は金本がカープに居たことすら知らないファンばかりだよ

ロッテファンだが、阪神に勝てると思ってなかった。
ロッテは大砲いねーし怪我人も出てたし
一方の阪神は金本今岡JFKとかなんかすげーし。

ユーロ2008でオランダのフィジカルが急激に劣化したのを見て
このシリーズの阪神のことを思い出した自分。

>>122
シーツのバント失敗も印象的

俺も絶滅した暗黒時代からの阪神ファンの１人。
兼業で猫ファンでもあったから今は猫一筋。

>>130
2005年にシーツの犠打って何個あたんだろ？

普段選手がやっていないことを大舞台でできるわけないのにな。

パリーグしか見てない人からすると、プレーオフ以降の先発をみると
松坂→西口→杉内→斉藤→新垣→和田→杉内→井川→安藤？→下柳ｗ→よく知らん右投手

もう名前負けだよ

しかし日程や野手陣を見るとどうみても阪神有利のはずだった。

プレーオフ第1戦で小坂（Gグラブ賞）負傷→日本シリーズはベンチ入りできず
プレーオフ第2戦で堀（ベストナイン）負傷→日本シリーズは１，２戦欠場、３，４戦途中交代
小坂と堀がケガしたために二塁手はその年ほとんど二軍の塀内とかがやってたし。
プレーオフが5戦までもつれたせいで日本シリーズ第一戦でその年ローテ4番目の清水先発

>>135
福浦がいない時もあったよね？

>>136

シリーズ２戦目に、福浦はケガで大事をとって欠場している。
その代わりに、DHのスンヨプが一塁、捕手の里崎がDH、9番捕手に橋本が入るスクランブル状態。二塁塀内
それでも１０−０で勝った。

ちなみに直後のアジアシリーズでは、小坂・堀・福浦は全休。

初芝もw

>>138-139
内野全滅かよwwwww

今江と西岡は元気だったが、後の内野はボロボロだな。

東京のスポーツ新聞はどうだったか知らんけど、日本一決定の翌日の関西の新聞の一面は、
スポーツ報知以外の4紙はたしかボビーではなく、岡田の見出しだった。

そりゃ関西だし…

関東じゃ阪神の一面なんてめったに見かけんよ
関西じゃ金本新井のオンパレードなんだろうけど

阪神対○○が雨で中止になると、他の５試合は一面に使わず、代わりに芸能ニュースか他のスポーツだもんな。
これじゃ阪神ファンしか生まれないよ。
かつて近鉄ファンなんか、地元関西でさえ「変わってるね」と言われたぐらい。

ロッテ日本一の翌朝、関西サンスポの一面が｢岡田進退伺い！｣みたいな見出しだったよね。
ロッテ優勝を真正面から取り上げず、阪神ネタを手のひら返し的に煽って話題を振ろうとする手口があまりにも見え見えでうんざりした。。

典型的な自虐珍ヲタの俺から言わせれば、あのシリーズはメチャおいしかった

あの負けっぷり越えろったって不可能だろうよ

阪神には無様がよく似合う

この四連敗があったから、今の成長した岡田があるんじゃないか？

この四連敗があったから札束で選手を買い漁ることが正当化できてよかったよね

>>131
あの当時の猫と阪神って、壮絶なレベルの違いがあったはずでは・・・

その2年後に7打数連続安打をやられ、完全試合をやられた日ハムとどっちが悲惨？

そりゃ阪神だろ

ハムは06年に勝ってるし、07年も１勝した

アンチ犯珍にとってこのシリーズは最高だったよね？
中日ファンだけどすごく楽しめたし、ロッテ日本一のＤＶＤを借りて日本シリーズだけを何度も見た。

元々「アンチ○○」と言えば巨人が代名詞だったのだが、この頃からそれが「阪神」に交代し始めた感じがしてる。
パリーグファンはもちろん、阪神以外のセリーグファンも、ロッテの大活躍に溜飲下げたんじゃないか。
1985年なんか、日本中が阪神の味方で西武は「悪役」みたいだったのに。
阪神が「憎まれ役」になったのは、ある意味強いチームになった証しか。
昔は「阪神ファン」と聞くと「反骨心」を連想させたモンだが、今は「ああ何て普通の人」みたいな印象受けてしまう。

阪神ファンは日本のゴミ

どっちが悲惨対決なら1勝してるハムはなしだろ
90巨人、02西武が比較対象

>>153
2005年の阪神ファンはちょっと調子に乗りすぎてたからな。
野球板が凄いことになってたし。
今年はそのときの反省からかどうか知らんがだいぶ大人しいｗ

阪神うぜー。
でも、今岡は好き。

05年シリーズの動画は永久保存版

「パリーグのレベルが低い」ってよく煽ってた奴がいたが、
このシリーズで「パの２位＞セの１位」という結果になって痛快だった。

>>153
阪神が嫌いなんじゃなくて阪神ファンが嫌いなんだと思う。

当たってるね。昔の巨人ファンのミーハーぶりも鼻についたが、阪神ファンはミーハーに加えてやかましい。
何が嫌いかって、観客の少ない試合を見たらバカにすること、どの球場も阪神が来たら満員だと威張ること。
それにしても阪神ファンって、2003年→2005年→今年と全体数は随分減った気がするなあ。

まあ人気・人数以外には威張れることが皆無だったし。
特に2005年はそんな感じで、不人気ロッテと試合勘というキーワードでよく煽ってた。

>>33
江草の３連発

>>162
ワイルドピッチかｗ

昔、ドラフトで小池から絶対に行きたくない球団と言われたのがこの２チーム
逆日本シリーズをやったらどっちが勝つのか？なんてネタにされたのがこの２チーム

今のロッテは《応援のファン》がやたらと多いな
昔からロッテ演に対しては色々言われてるが、
応援人気だとしても あれだけ人を増やされた現実を見せられると、ある種認めざるを得ないのかと思う

昔の西武球場の日曜デーゲームで、観衆発表４万人の中 レフトのロッテ応援団は演壇・一般併せて８人（！）しか居なかったという伝説を、
今のロッテファンに言った所で 誰も信じないだろう…
因みに漏れは セ某球団の元演

応援と言えばタイガース応援団がマリンスタジアムで対抗意識から、
色画用紙を並べたマスゲームやってたな。

対するマリーンズ側はビッグフラッグを出そうとしたらしいが、NPBから許可が出なくて流れたとか。

ロッテの応援てうざすぎる。
サッカーのマネみたいなのやめろや

珍は応援のことしか頭にないんだな

ロッテの応援はしゃらくさい、鼻に付く
珍の応援はとにかくウザい、うるさい

この年の日本シリーズの感想

阪神は楽天より弱かったｗ

ようやくとれた「4点」の内容がひどい

阪神・岡田監督、日本一になることなく退団ですか。

そういやこの時も今岡のエラーがきっかけだったよな。

>>172
阪神が日本一になろうなんておこがましい

>>130
大敗繰り返して、ようやく僅差の試合に持ち込めたかと思えばやらかしたのはこれだもんな。

ポストシーズンの欠場者

1st
西武…カブレラ（骨折で登録抹消）
ロッテ…里崎（発熱で２戦目の代打出場のみ）

2nd
ソフトバンク…城島（骨折で登録抹消）
ロッテ…小坂（右足太腿を痛め登録抹消）
　　　　堀（腰痛で最終戦３回裏の守備から交代）

シリーズ
阪神…なし
ロッテ…小坂（全戦ベンチから外れる）
　　　　福浦（第２戦を腰痛で欠場）
　　　　堀（足を痛め最終戦の６回裏の守備から交代）

解説者・タレント、直前のシリーズ予想。負けた途端に「阪神の敗因はズバリ試合勘。
これだけ阪神に不利な日程でははじめから勝ち目はなかった」と言ってもこれじゃｗ

細木数子　４−１　　阪神日本一
金村　　　　４−１　　阪神
村上　　　　４−２　　阪神
今中　　　　４−１　　阪神
辛坊　　　　４−１　　阪神
水野　　　　４−２　　阪神
広澤　　　　４−１　　阪神
彦根　　　　４−１　　阪神
与田　　　　４−２　　阪神
平松　　　　４−１　　阪神
福本　　　　４−２　　阪神
川崎　　　　４−２　　阪神
八木　　　　４−３　　阪神
デーブ　　　４−３　阪神
大矢　　　　４−２　阪神
田尾　　　　４−１　阪神
江本　　　　４−０　阪神

江夏　４-１　ロッテ日本一
山内　４-０　ロッテ日本一・・・・唯一的中

■過去の日本シリーズ４勝０敗スコア

　　2005年　　　　　　2002年 　　　　　1990年 　　　　1960年 　　　　　1959年
ロッテ - 阪神　　巨人 - 西武　　西武 - 巨人　　大洋 - 大毎　　南海 - 巨人
　　　10-1　　　　　　　 4-1　　　 　 　　5-0 　 　 　 　 　1-0　　 　 　. 　10-7
　　　10-0　　　　　　　 9-4　　　 　 　　9-5 　 　 　 　 　3-2　　　　　　 　6-3
　　　10-1　　 　　.　　10-2 　 　 　 　　7-0 　 　 　 　 　6-5　　　　　　 　3-2
　　　. 3-2　　　　　　　 6-2　　　 　 　　7-3 　 　 　　 　 1-0　　　　　　 　3-0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　33-4　　　　　　 29-9　　　 　 　 28-8 　 　 　 .　 11-7　　 　 　. 　22-12

勝利チーム得点　　過去最大
敗北チーム得点　　過去最小
得失点差　　　　　　 過去最大

■2005年　日本シリーズまでの日程

９月28日　パ・公式リーグ戦全日程終了

10月5日　阪神全日程終了（空梅雨のおかげで異常なスピード日程消化）
　　8日　パ・プレーオフ第１ステージ開始　セは公式戦が続行中
　　9日　パ・PO第１ステージ終了
　12日　パ・PO開始第２ステージ開始　一方セはまだ公式戦続行中
　 14日　セ全日程終了
15日　パ・PO第２ステージ、優勝目前のロッテがコバマサ劇場で逆転負け
　 17日　パ・PO終了

　 22日　日本シリーズ開始

本塁打ゼロ

>>177
あれ？　八木って、４−０でロッテと思ったが？？

八木はロッテとホークスのプレーオフを見て
「これはロッテのストレート（4連勝）でしょうね。阪神にかぎらず
どのチームが来ても無理」的なことを言ってたな

　中村政権時代から阪神を応援してる者としては
「この負けっぷりこそ、阪神や！」と別の意味で友人と盛り上がった
けどねｗ

城島抜きとはいえ、あの鬼みたいなソフバンを倒したからな
正直、やる前から阪神とか凄く弱そうに見えた

>>177を見ると解説者は知名度優先、ろくに試合なんか見てないことが一目瞭然。

>>175
この時、どんでんがベンチで何かつぶやいた姿がテレビで大写しになりましたよね。

>>177
山内のやつ、阪神優勝が大勢を占める中で、よくこんな危ない賭けが出来たな

>>178
ひそかに02年の西武は4試合ともホームラン打ってるんだな
カブカブ松井エバンス

ちなみに1度もリードを奪えずに負けたのは阪神が最初らしい

>>177
江本はやっぱりね・・・って感じの予想だな。

早いとこまたシリーズに出ないかなロッテ
どことやっても完敗はしなさそう

シーズン1位のクライマックスやプレーオフでの食われっぷりを見ると、試合勘ってのも全くの言い訳じゃないと思う。
試合勘なんて関係無いと言い切る奴もマヌケだよ。
試合勘だけであんな酷い展開にもならないけど。
とにかくあの年のロッテは、強くてもあくまでプレーオフチャンピオンに過ぎないんだから、シーズンでトップを取ったセリーグの王者を煽るのはみっともない。

〈Ｑ１〉阪神の調子が悪かったのは試合勘のせい。セリーグの全日程が終わった
後にパのプレーオフが始まるという日程が最大の問題だったのでは？

〈Ａ１〉勘違いしている人が多いようですが、「セリーグの全日程が終わった
後にプレーオフが始まった」などという事実はありません。
昨年パリーグの公式（リーグ）戦が終了したのが９月28日。そしてプレーオフ
（パリーグチャンピオンシップ）の第１ステージが始まったのが１０月８日です。
しかしこの日には、まだセリーグの公式戦は行われているのです。（横浜vs
ヤクルト戦／横浜球場）そして第１ステージを勝ち抜いた千葉ロッテと福岡ソフト
バンクの間で第二ステージが行われた１０月12日にも、まだセリーグ公式戦は
実施されています。（広島vs横浜戦／広島球場）

セリーグの公式最終戦、ヤクルト−横浜戦（神宮）が行われたのは、第２ステージ
第２戦が行われた翌日の、10月14日でした。翌日の名高いコバマサ大劇場が
なければ、2005年のセリーグとパリーグの全日程は１日違い、セリーグの全日程が
終了した翌日にパリーグも終了するという理想的な日程になっていたのです。
（現実にはプレーオフが最終戦までもつれ、パリーグの全日程は１７日の第５戦、
セが終了した３日後に終わりました。）

おわかりでしょう。つまり2005年のセリーグとパリーグの「全日程」は３日違いで
終了したのであり、タイガースの「空白」が生み出されたのは、セリーグの日程でも
パリーグのプレーオフでもなく、「阪神タイガースの異常な日程消化」だけが原因
だったのです。その主たる理由は空梅雨による雨天中止の少なさで、ドーム球場の
巨人と同じ日に日程を終えると言うのはやっぱり異常です。そしてそれは天候と
阪神の間の問題であって、セ・パの日程とは何の関係もありません。

「プレーオフなんかが始まった頃にはセリーグの野球はもう終わっていた。」と
言う人がいたら、それは野村の引退メッセージも青木の２００本安打も見て
いなかった人に違いありません。多分野球が好きなのではなく、特定球団の
応援だけが楽しみという人なのでしょう。もっとも素人のファンよりも、評論家と
称する選手ＯＢがこういう発言をしてしまうところが、この業界におけるＯＢの
マスコミから要求されている水準を物語ります。

〈Ｑ２〉阪神の三週間のブランクはプロ野球の歴史上も類のないものであり、これは
ハンディではないのか。

〈Ａ２〉まず阪神のブランクを「三週間」というのが誇大広告です。
　　　阪神の公式戦最終日が10月５日。日本シリーズ開幕まで16日、二週間と二日です。

相手チームより15日以上早く優勝を決めたチームは、この三十年の間だけでも
のべ7チームあります。４年に１度程度のペースで珍しいことでもありません。
その中で日本シリーズで敗退したチームはのべ４チームありますが、問題は
それが巨人と阪神だけという事実です。（90・97年巨人、03・05年阪神）　逆に言えば
巨人・阪神以外の「15日以上ブランクがあったチーム」はすべて日本一になっている
とも言えるわけで、「休みがあくとマスコミやタニマチにチヤホヤされて体の維持も
出来なくなるボンクラは、12球団の中でも巨人と阪神だけ」という残酷な見方も可能
なのが現実です。

たとえば黄金時代を築いた広岡西武は、史上最高のシリーズという人も多い
１９８３年、１０月１０日にシーズン優勝を決め、三週間以上経った２９日から
迎えたシリーズの初戦で、巨人のエース・江川を２回でＫＯしています。

優勝決定ではなく公式戦最終戦の日程についても同じことが言え、純粋なブランクが
長くても、それが原因でシリーズに負けたと言われた例はほとんどありません。
現実にこの年のプレーオフセカンドステージでロッテと対戦したソフトバンクは、攻守の
要の城島を骨折で欠き、さらに１５日間実戦から離れるという阪神と非常に似た状況に
ありましたが、１・２戦ともロッテの強力先発陣から先制点を奪い、抜きつ抜かれつの
大激戦を展開しています。（５試合のうち４試合が１点差ゲームです。）

そもそも優勝が決まった後の公式戦から主力が調整のため離脱するのは常のことで、
前年の2004年にプレーオフの激闘を制して上がってきた西武に対して中日が互角の
戦いを見せたことに対し、阪神ファンが「中日は優勝は早くても公式戦が終わるのは
遅かった。だから実戦感覚は途切れなかった。今年の阪神とは違う」と言いますが、
中日も消化試合には主力を徹底して出場させず、真剣勝負から遠ざけていたのは
歴然たる事実でした。まして2004年シリーズのＭＶＰは、実戦の試合勘どころか
怪我で野球そのものから離れていた石井貴です。

王監督の言うように実戦でしか維持できない感覚というものはあるでしょう。しかし
それはできることを全てした上で、なお努力ではどうにもならない壁があった場合の
言葉でしょう。広岡西武は日本シリーズを前に娯楽の一切ない競輪選手の合宿用
寺院をキャンプ地に選び、選手を事実上軟禁状態にしてしごきまくりました。圧勝で
リーグを勝ち抜くため早く優勝を決めることの非常に多かった森西武も、同じように
情け無用のキャンプを張っていました。結果はご存知の通り、両者の監督時代に
11年間で８回日本一という偉大な結果を残しています。

かたや我等が阪神はキャンプ地をわざわざマスコミの目の届きにくい繁華街・新地の
近くに選び、しかもシリーズ５日前の合同練習になってからようやく大半の選手が
体を動かし始め、主力がバットを振ったのがシリーズ３日前というのんびり調整。
ナイター練習はついに無いも同然のままぶっつけ本番の決戦に臨んだのです。
この間合コンに参加するものあり、家族で温泉旅行に行くものあり、引っ越しの
様子をブログで公開するものありで、とてもブランクの間「出来ることを全てした」
とは思えない有様でむしろ意図的に身体をなまらせていたのが阪神の現実です。

岡田監督とともに福岡ドームのプレーオフを視察に行った矢野捕手はマスコミに
対策の進み具合を聞かれ、「そんなんまだせえへんよ。今年は交流戦もあったし」
と何の対策もしていないことを公言し、一部マスコミも「余裕の態度」と褒め称えて
いたくらいロッテ対策も打ち捨てにしたままでもありました。その後矢野捕手は
シリーズ前日になって、千葉に向かう関西空港でバレンタイン監督の著書を買い
マスコミに「相手の研究をしないとね」と言っていました。ちなみに先のプレーオフ
視察のさい、岡田監督が何の資料も持たず、脚を組んでビールを飲んでいただけの
姿で観戦終了を迎えたことは、ＴＶ映像なども通じて多くのファンに目撃されています。

〈Ｑ３〉デーブ大久保や江本は「ロッテは西武・ソフトバンクと７試合やってシリーズに入った。
相手は強すぎず弱すぎず、ちょうどよい調整で万全の形でシリーズに臨めた」と言っているが。

〈Ａ３〉ロッテの試合を見ているパリーグのファンはさんざん口にしていることですが、
ロッテはプレーオフの激闘でゴールデングラブ賞・守備の要の小坂、猫の目
オーダーの中での不動の三番打者・攻撃の要の福浦、小坂と名コンビを形作る
二塁のベテラン堀の三人を怪我でスタメンから欠くスタートとなっています。
このレギュラー一・二・三塁手の代わりに、渡辺正、塀内といった一軍経験の
少ない若手を大事な日本シリーズの１・２戦にスタメン出場させざるを得ません
でした。塀内などはシーズンで１７試合しか出場していない選手で、ある意味で
「試合勘がない」ところではない大ハンディをロッテは抱えていたことになります。
（一部の阪神ファンは第２戦のスタメンを見て「なめているのか！」と本気で
怒っていたほどです。） しかし渡辺も塀内も攻守にいいプレーを見せ、ブランクや
経験のなさを感じさせませんでした。むろん彼らは阪神選手が連発したバント
失敗、パスボールなどのエラーは見せていません。

また、パリーグも見慣れているファンは、第１戦の清水、第３戦の小林などの
投手は決して本調子ではなかったと口を揃えています。特に小林宏はプレー
オフ第１ステージで西口と投げ合って西武を抑えたピッチングの素晴らしさを
印象に残していたファンが多く、日本シリーズの投球は「ヨレヨレで、阪神の
拙攻に救われた」と酷評されています。「体調万全で勢いに乗った状態」どころか、
一歩采配を誤れば崩壊して当然のチーム状態だったといっても過言ではありません。
あえて怪我人をスタメンから外す決断をしたバレンタイン監督をほめるべきでしょう。

それに何より、阪神とほぼ同じ１５日間試合なしという「試合勘をなくすくらい間隔が
あいた」状態で、先制を続けロッテと常に１点差を争う好試合を続けたソフトバンクを、
永遠に記録に残る大敗を喫した阪神と比べて「強すぎず弱すぎず」というのは、どだい
無理な話と言われてしまうでしょう。

矢野って打率4割超えてたしな
このシリーズは単に実力差が出たな

>>191
ナイター練習や練習試合無しでシリーズを迎えて大敗してるから、
「試合勘」は関西マスコミの言い訳でしかない。

ロッテ＝パのマイナー球団と思って、
2003年に負けたホークスじゃなくて残念とか
シリーズ前から相手をなめたことを言ってるから４連敗するんだ。

>>191
阪神は首脳陣からも選手からも驕りが感じられた
「普通にやれば勝てる」「阪神のほうが強い」みたいなね

03年もダイエーを侮ってて負けたのに全く反省がなかった

>「試合勘」は関西マスコミの言い訳でしかない。

選手達も何も悪びれることなくその言葉を口に出してたと思うんだが…

>>201
だから、いつまで経っても日本一になれない半端なチームなんだろ？
体質的に甘ちゃん過ぎる。

【10月17日】2005年（平17）　解任から１０年　バレンタイン監督、栄冠勝ち取る
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08october/KFullNormal20081015163.html

>>191
投手、特に先発投手がポカスカ打たれるのは「試合勘」では説明出来ないだろ。

阪神自慢の金本今岡が完全に攻略されて痛快だった

たかがシーズン2位のロッチがアホ程調子こいてるのもうざかったよな。
恥ずかしいインチキ優勝が図に乗るなっつーの。

そのたかがシーズン2位の恥ずかしいインチキ優勝チームに
なす術無しで残殺四連敗の珍w

なるほど、今年は岡田のためにチーム一丸となって
「たかがシーズン2位の恥ずかしいインチキ優勝チーム」
になろうとしているわけですね

何で今年はロッテ日シリに出てこないんだよ…

この次の年からもAクラスに居る阪神の方がBクラス2度の千葉よりも上なのは明らか
俺は阪神ファンじゃないよ

珍乙

>>206
05年のロッテは奪三振・本塁打以外全てが12球団一の成績(チーム打率・防御率等)だったのに２位通過だった。

チーム打率や防御率でチーム成績を測るのはどうかと思うけどね
チーム得点、失点で十分

岡田野球の象徴じゃん。今年の大逆転といい、見事な4連敗といい。

ロッチの痛いとこはシーズン2位（笑）ごときのインチキ優勝で心底喜べるとこやな。
俺やったら恥ずかしくて手首を切るわ。
シーズン1位童貞のチームやから恥という概念がないんやろうな。

シーズン2位（笑）ごときのインチキ優勝チームに公開リンチの四連敗w

その恥ずかしいチームに４連敗したからって、ファンに暴力ふるったり、球場の施設を破壊したりするんだから、
さぞかし阪神ファン(笑)は高貴な人種なんだろうね。

始まる前は面白いシリーズになりそうだと思ってた
実際そうなったけどある意味

>>215
ねえねえ、二位のくせにインチキで日シリに出ようとして失敗した気分はどう？

広いパの球場に移ったらさっぱりの打線。
箱庭野球しかできないリーグのチームのこれが現実。

こんなリーグでＡクラスの何のっ威張ったって、
「韓国ではトップ１０」とかと同じでしょ。
いい加減箱庭球場、世界的にも骨董品の非ＤＨ制、高い金で
かき集めたロートルとかのお笑いリーグは早く解散しなよ。

去年そのお笑いリーグ２位のチームに完全試合やられたチームがあったね。

当時の書き込みより

【戦犯度　Ｓ】
岡田　…柔軟な発想ができない無策無能の愚将。ゲームをつまらなくすることにかけては天才的。即刻クビにすべし。
矢野　…糞リードと糞キャッチングで大量失点を重ねた元凶。みじめな牽制死、勝負所でゲッツー、バント失敗。
金本　…逆シリーズ男。調子悪いなら悪いでつなぎすら出来ない鉄クズ。審判にケチをつける態度だけは清原級。
シーツ　…三振王。外角スライダーを投げとけばアンパイ。無死1塁で独断でバントを決行、見事失敗。
井川　…初戦でロッテを勢いづかせ、雰囲気をぶち壊したメジャー級の勘違い野郎。田舎者のオタク。

【戦犯度　Ａ】
赤星　…ただのビッグマウス。盗塁しか出来ない雑魚、足が無きゃアマチュア。負けてから日程を言い訳にし失笑を買う。
鳥谷　…赤星の盗塁を邪魔し、要所でエラー。ゴールデンルーキーとは名ばかりの素人。元木に駄目出しされる平凡野郎。
今岡　…天才と言われ勘違いしたアホ。チームバッティングが出来ない自己中男。中学生並みの守備で足を引っ張る。
安藤　…矢野の馬鹿リードを頑なに信じたイエスマン。優柔不断のピザデブ。
片岡　…色ボケしたジジイ。起用すること自体が間違い。

【戦犯度　Ｂ】
藤本　…バントも出来なけりゃバント処理も出来ないチンパンジー。脳みそはそれ以下。
桟原　…サイドで150キロ出せたら抑えられると信じる馬鹿。案の定大炎上。
橋本　…1.5軍レベルなのにもてはやされて調子に乗った馬ヅラ。実力はこんなもん。
江草　…チキンハートのかたまり。ワンバウンドさせるのが大好き。
杉山　…糞矢野の要求にすら応えられないノーコン。5回持たずにして降板。
能見　…左バッター封じで出てきたのに打たれた雑魚。単なる力不足。

【戦犯度　Ｃ】
下柳　…寝違えという自己管理の怠慢、千葉マリンは登板したくないと泣き言をほざいた女々しい縄文原人。
ウィリアムス　…左バッターにあわやホームランという当たりを打たれた名前だけの左キラー。
藤川　…自慢のストレートをクリーンヒットで打ち返され失点。来年からボーク男。
久保田　…いい当たりを連発された球威ゼロのヘボピッチャー。負け試合がお似合い。
関本　…流し打ちこそ全てと洗脳され長打を捨てたポンコツ。
スペンサー　…選球眼のみの非力外人。存在感皆無の助っ人。
濱中　…守備が出来ないエセ和製大砲。

【戦犯対象外】
桧山、福原　…「シーズン通り」頑張っていた。

当時の書き込みより

２００５シリーズ岡田の糞采配まとめ
・何の得もない予告先発を自ら申し入れる
・固定オーダーを４戦とも意地でも変動させない
・準備期間はたっぷりあったのに、データ軽視で対策を怠る
・ナイター練習、実戦練習ともになし

第１戦
・井川を先発に起用
・DHに片岡
・１回無死一塁で鳥谷にフリーに打たせ三振　流れ切る
・リリーフ橋本で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第２戦
・俊介と分かっていながら絶対的に打てないシーツを３番起用
・DHに片岡
・リリーフ江草で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第３戦
・４回　里崎のセーフの判定に抗議なし　チーム士気を下げる
・藤川の次に桟原で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第４戦
・代走要員となる赤松、秀太をベンチ入りさせず
・左右病でスペンサースタメン起用
・１回無死１，２塁においてシーツに何の策も講じず
・杉山の次に能見。結果、この１点が決勝点になる
・濱中を守備から投入
・７回、関本に藤本を代打、しかしすぐ投手を藤田に代えられる
・９回無死１塁矢野にバント代走久慈憤死

128 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:47:21 ID:/rvzPcAe0
2003年の時もそうだったんだが、阪神ファンって負けると不正だの、スパイだの騒ぎ出すね。
見苦しいことこの上ない。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:48:31 ID:iBZCGdpn0
え？毎回こうなの？

133 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:49:48 ID:/rvzPcAe0
そうだよ。ホークスの時も「さすがスパイ球団のダイエーはやることがセコイ」って
散々騒いでたよ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:50:56 ID:k2SPIumU0
井川が打たれた時も最初はスパイだの癖がバレただの言ってた。
ファンだけじゃなくてチームもね。 その後、癖を修正しただの何だの言ってみたものの
相変わらずボコボコ打たれて単に糞だったから打たれただけと気付いたみたいだけどｗ

135 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:51:43 ID:iBZCGdpn0
そうだったのか。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/24(月) 17:24:01 ID:fSl+GVtU0
シーズン中は中日はスパイや審判買収で卑怯だと言い
日本シリーズになればロッテは飛ぶボール、アンダースローが卑怯だと・・・
阪神が負けると全部相手チームが卑怯なせいになるんですね。

>>223
＞試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

っていうけどさ、負けてる展開でＪＦＫ出したらそれはそれで叩かれていたよね。
ここ数年の藤川酷使批判と同じように。

いやー、２戦目でリードされた時点で、３連勝してもマリンに
帰ってこなきゃいけなくなることがはっきりしてたんだから、
藤川がほとんど投げたことの無いマリンのマウンドに慣れておく
意味でも試運転は絶対必要だったでしょ。

だいいちたった一週間のシリーズで酷使もへったくれも無いことは
阪神ファンだってみんな承知してた。
「長期戦のシリーズで無駄に酷使し、短期決戦で出し惜しみして
手遅れにする」なんてことに対してみんな怒っていたわけで。

第１戦で負け試合のときに、小刻みに投手を使って慣らし運転
するなんて、もうシリーズでは使い古された手だったわけだし。

シリーズ第４戦は「阪神に試合勘が戻ったので接戦になった」などと
喜んでいた阪神ファンもいたようだが、内実はある意味で１０点取られた
負けよりも手玉に取られた、かなり悲惨な内容とも言えた。
漫画「ラストイニング」でライバル校の聖母が「わざと先頭打者を出して
無得点に抑える練習」を試合で実行していたものだが、それを連想させる。

○阪神の攻撃
【１回】無死１・２塁からクリーンナップが三者凡退
【２回】１死１塁からランナー矢野が牽制死
【３回】エラーで出塁した赤星が２盗を決めるも３番シーツ凡退
【４回】無死１塁から５番今岡が併殺打
【５回】無死１・２塁から浜中三振、赤星併殺打
【６回】１死１・２塁から矢野が併殺打
【７回】三者凡退
【８回】無死１塁からクリーンナップが送りバント失敗・三振・三振
【９回】無死１塁から矢野が送りバント失敗併殺打、藤本三振で試合終了

９回のうち先頭打者出塁５回、ノーアウトで得点圏に走者を送ること２回、
しかし併殺４回、三者凡退３回、送りバント失敗２回。
むしろこれで勝てていたら大したものだったと言えるのかも。

一方ロッテの四試合の、打順ごとの打点と得点を調べてみたんだが、
まあ何というか。

【１番】　１打点　３得点
【２番】　２打点　５得点
【３番】　４打点　４得点
【４番】　４打点　２得点
【５番】　５打点　５得点
【６番】　１打点　３得点
【７番】　８打点　５得点
【８番】　２打点　３得点
【９番】　３打点　２得点

下位打線の「二つ目のクリーンナップ」の機能ぶりがよくわかる。
半分の二試合は投手が打席に立つセの球場なのに、７８９番で
一試合平均3.3点叩き出してる。

>>228
３戦目は、７番：今江／８番：大塚／９番：小林宏
４戦目は、７番：李スンヨプ／８番：橋本／９番：セラフィニ

クローンナップ打てる今江や李が７番ってのはやはり怖いし、
大塚や橋本は長打がある。

好プレーヤーが多いのに結局大舞台に立てないで終わることが多いのが勿体無いね、ロッテは。
成瀬はシリーズのマウンド踏めるんだろうか

んじゃ、ロッテがプレーオフ・日本シリーズで対戦した先発投手とシーズン成績

□第１ステージ　対西武
　第１戦　松坂大輔　１４勝１３敗　防御率2.30　　226奪三振　（最多奪三振）
　第２戦　西口文也　１７勝　５敗　防御率2.77　　137奪三振　

□第２ステージ　対ソフトバンク
　第１戦　杉内　俊哉　１８勝　４敗　防御率2.11　　218奪三振　（最多勝・最優秀防御率）
　第２戦　斉藤　和巳　１６勝　１敗　防御率2.92　　129奪三振　（最高勝率）
　第３戦　新垣　　渚　１０勝　６敗　防御率4.61　　130奪三振　
　第４戦　和田　　毅　１２勝　８敗　防御率3.27　　167奪三振　

■日本シリーズ　対阪神
　第１戦　井川　慶　１３勝　９敗　防御率3.86　　145奪三振　
　第２戦　安藤優也　１１勝　５敗　防御率3.39　　119奪三振　
　第３戦　下柳　剛　１５勝　３敗　防御率2.99　　 90奪三振　　（最多勝）
　第４戦　杉山直久　　９勝　６敗　防御率2.94　　103奪三振　

数字だけだと阪神投手陣も遜色ないように見えるのだがｗ

こうやってみるとこれらの投手相手に連戦で選手を欠きつつよく勝ち抜いたよな
休養充分、万全の状態で戦うことができたはずなのに試合勘が…と言い訳

いいからシーズン1位になってみろや，なんちゃって優勝チーム（笑）
今年も4位（笑）のドカスがｗ

>>233
>>219

どの試合でも言われていたことだけど、先発は完全に打ち込めないので、
ロッテ打線はとにかく粘って粘って球数を投げさせる。
ローテーションのしっかりしているパリーグなら、短期決戦といえども
かなりの確率で一定の球数で中継ぎに交代する。
中継ぎが常に調子がいいわけではないので、必ずどこかにアナが出来る。
試合終盤、その穴を一気について一点をもぎ取る。

ロッテは愚直に、地道に、この戦法を取って、リリーフ投手から決勝点を
ちぎり取って勝ってきた。西武・ソフトバンク戦ともに２点差以内での
競り勝ち。序盤のリードを守って勝ったという試合は一つもない。

日本シリーズでもロッテが取った作戦はほぼ同じ。
ただし阪神投手陣は、先発が終盤につかまり、リリーフはことごとく
一番手が「穴」になってしまったということ。
ロッテを無得点に抑えた能見も試合が決してからの登板だったので、
早い段階で出ていたら同じ憂き目にあっていたのかもしれない。

プレーオフチャンピオン（笑）にはポストシーズンの話しかできんわなｗ
シーズンの話もすれば？ｗｗｗ
みじめに2位（笑）だったシーズンの話をｗｗｗ

よう、珍w
おまえいつ自殺するんだよw

それじゃ「みじめに２位」だったロッテのシーズンチーム記録を。
（もちろん公式記録は「リーグ優勝」。２位は「−４．５ゲーム差」の
ソフトバンク。）阪神のシーズンチーム記録と並べてみましょう。

ロッテ　136試合 84勝49敗 3分　勝率.632
阪　神　146試合 87勝54敗 5分　勝率.617

ロッテ　打率.282 740得点 1336安打 278二塁打 34三塁打 143本塁打 713打点 101盗塁
阪　神　打率.274 731得点 1374安打 242二塁打 21三塁打 140本塁打 703打点 78盗塁

ロッテ　防御率 3.21 33セーブ 28完投 12完封 826奪三振 479失点
阪　神　防御率 3.24 29セーブ 11完投 13完封 1208奪三振 533失点

10試合多いにもかかわらず、累積数字でも阪神が勝っているものは
ほとんどないというのが凄いですね。

■２００５年公式戦対戦成績■

◆対ロッテ
西武　　　　８勝１２敗　　　　　ソフバン　１０勝１０敗
日本ハム　９勝１０敗１分け　オリックス ７勝１３敗
楽天　　　　５勝１４敗１分け
（交流戦）
巨人　　　　１勝５敗　ヤクルト　 ２勝４敗
広島　　　　１勝５敗　阪神　　　　３勝２敗１分け
横浜　　　　２勝４敗　中日　　　　１勝５敗

●対阪神
巨人　　 　８勝１４敗　　　　中日１１勝１１敗
ヤクルト１０勝１２敗 　　　 広島　６勝１６敗
横浜　　６勝１３敗３分け
（交流戦）
西武 ２勝４敗　　　ソフバン　４勝２敗
ロッテ３勝２分け　　日本ハム２勝４敗
楽天１勝５敗　 オリックス１勝４敗１分け

◇対ソフトバンク
ロッテ　 １０勝１０敗　　　西武　 １１勝９敗
日本ハム １５勝５敗　　　オリックス１３勝６敗１分け
楽天　　　　１７勝３敗
（交流戦）
巨人　２勝４敗　　　　　ヤクルト２勝４敗
広島　２勝３敗１分け　阪神　　２勝４敗
横浜　１勝５敗　　　　　中日　　３勝３敗 　

なんだか変なデータを引っ張ってきちゃったな。
簡単にまとめると、２００５年各球団の他球団との星勘定は

・ロッテ…　ヤクルトに負け越し　ソフトバンクと五分
・ソフトバンク…　負け越しなし　ロッテ、中日と五分
・阪神…　ロッテ、ソフトバンクに負け越し　中日と五分

ということになる。まあ非常に順当な結果で、当時注目されて
いたのが、チームのホームラン数でソフトバンクに劣っていた
ロッテが、チーム得点では大きく上回っていたということだった。

千葉ロッテ　　143本塁打 713打点 740得点 打率.282 1336安打 278二塁打 34三塁打 101盗塁
ソフトバンク　172本塁打 636打点 658得点 打率.281 1300安打 225二塁打 23三塁打 72盗塁

>>240
その数字だと、四死球数や出塁率がロッテの方が随分上かもな。

>>239　　分かりにくいから作り直しておいた。

■２００５年公式戦対戦成績■

◆ロッテ
対ソフバン　　△１０勝１０敗　　　　対西武　　　　　○１２勝８敗　
対日本ハム　　○１０勝９敗１分け　　対オリックス　　○１３勝７敗
対楽天　　　　○１４勝５敗１分け
（交流戦）
対巨人　　　　○５勝１敗　　　対ヤクルト　●２勝４敗
対広島　　　　○５勝１敗　　　対阪神　　　○３勝２敗１分け
対横浜　　　　○４勝２敗　　　対中日　　　○５勝１敗

◇阪神
対読売　　 　○１４勝８敗　　　　対中日　　△１１勝１１敗
対ヤクルト　　○１２勝１０敗 　　対広島　　○１６勝６敗
対横浜　　　　○１３勝６敗３分け
（交流戦）
対ロッテ　　●２勝３敗１分け　　対ソフバン　　●２勝４敗
対西武　　　○４勝２敗　　　　　対日本ハム　　○４勝２敗
対楽天　　　○５勝１敗　　　　　対オリックス　○４勝１敗１分け

◆ソフトバンク
対ロッテ　　　△１０勝１０敗　　　対西武　　　　○１１勝９敗
対日本ハム　　○１５勝５敗　　　　対オリックス　○１３勝６敗１分け
対楽天　　　　○１７勝３敗
（交流戦）
対読売　　　○４勝２敗　　　　対阪神　　○４勝２敗
対ヤクルト　○４勝２敗　　　　対中日　　△３勝３敗
対横浜　　　○５勝１敗　　　　対広島　　○３勝２敗１分け　

試合勘のある交流戦で、阪神は渡辺俊に4安打に抑えられた。

試合勘のある交流戦で、小林宏にも８回１失点におさえられた。

試合勘のある交流戦で、藤川はロッテ相手に失点した。

試合勘のある交流戦で、小林宏が登板した日、金本は４−０、
今岡４−１、シーツ４−１。ちなみにシリーズの試合と完全一致。

ある意味実力どおりか？

実力テストです、と言われて
「文字通り勉強もせず、実力で受けた阪神」と
「実力テストの傾向と対策に余念がなかったロッテ」。

>>223
ソースにしている「書き込み」ってどこの書き込み？

>>235
印象論乙
得失点差の割にえらく低い勝率の2005年ロッテでした。

>>244
違う。
実力テストです、と言われて「じゃあ授業はないんだね、ワーイ」
と言って温泉に行ったりゴルフをしたり歓楽街三昧の生活をしたり
引越しの様子をブログで連載したりして、普段以上に遊んでいた阪神。

>>223
これは有名な「冷静に試合感覚・プレーオフ以外で虎の敗因を分析」
スレではなく、やらかす！スレだったんじゃないかな。
とにかくあちこちにコピされていたから。

三年前の過去ログだから割とすぐ調べられるんじゃないか。

普通にロッテは強かったよ。

実力で劣る阪神及びそのファンは精神論で逃げるけど。

>得失点差の割にえらく低い勝率の2005年ロッテ

勝率.632 が低い勝率なのか！

2002読売、2003阪神より高く、実際この20年間のパの優勝チームで
これを超える勝率は90・91・02年の西武しか記録していないのに。

05年ロッテの得失点差は、二線級のリリーフが出てきたら大人げ無く
えげつなく点を強奪するからだってのは常識だったでしょ。
だからこそいい投手は打ちに行って完封されることも多かった代わりに、
勝負所ではネチネチねちねち疲弊させてマウンドから引きずり下ろす。

プレーオフ（というかチャンピオンシップ）第二ステージ第一戦で
杉内を引きずりおろしたのは見ていて参ったよ。

ヘンリーでは7割越えてるはずだった2005ロッテ。
得失点差で劣るSBが4.5Gも差をつけて1位に。

>>248
妄想も大概にしとけや
皆に披露して納得してほしいんならデータを出すんだな

つかロッテを叩けば叩くほど、珍が惨めになるのに…
もしかしてそれを狙ってのロッテ叩き？

ロッテ　得点740　失点479
ホークス　得点658　失点504

これで4.5ゲームも差をつけられたロッテって、
どんだけ効率悪かったんだろ？


阪神は全然レベルが違うよ。
先発投手並べるだけで勝敗が予想出来る。

井川　清水
安藤　俊介
下柳　小林
杉山　セラフィニ

4連敗も当然か。

>ヘンリーでは7割越えてるはずだった2005ロッテ

ワロタｗ
ヘンリーの信用暴落だなｗ

>>251
無理やりな関西弁をこれ見よがしに使ったりしてる書き込みも
多いからその傾向はもちろんあるよね。

実際、暗黒時代を知っている阪神ファンはよく分かっていて、
甲子園の第三戦で大惨敗を喫した時も、本拠地であるやらかす
スレでは（間断なく書き込まれる荒らしスレには全然反応せず）
岡田の采配や攻守の問題点について、実に冷静かつ厳しい議論が
戦わされていて読んでて感心したものだった。

むろん「４連勝に決まってる！　清水？サプロー？何だそれ？」と
笑っていたのが、負け始めたとたんに「井川が悪い！」「審判が
ヒドい！」「日程が悪い！」「スパイだ！薬物だ！」と手のひらを
かえす珍オタもそりゃあいたけれどねｗ

ヘンリーだと.705だな。

多くの年でかなり収まりがいいんだが、2005ロッテだけ大きくヘンリーと乖離する。

じゃあごく最近のことだし分析の鬼がこの板にはいくらでもいるから、
あくまで叩き台としておおざっぱに振り返ってみますか。

ロッテ　　136試合 84勝49敗 3分　勝率.632
ソフバン　136試合 89勝45敗 2分　勝率.664

まずロッテが４.５ゲームも後れを取った､と言うよりも、ソフトバンクが
ムチャクチャ勝ちまくったシーズンだったということ。136試合で８９勝は
146試合制のセだったら９６勝していたとんでもなさ。勝率.664は、これを
超えるチームを探すと８３年の広岡西武、７８年の上田阪急、７１年の西本
阪急、５９年の鶴岡南海あたりまで逆上らねばならない１０年に一度の強さ。
05ソフトバンクは投手三冠（杉内・斎藤和）・打者二冠（松中）を制し、
打撃ベストテンに４人（松中ズレータ宮地城島）投手ベストテンに３人
（杉内斎藤和田）を誇る陣容。一方のロッテは９３年西武以来という
「チーム打率・防御率・守備率すべてがリーグ１位」の堅守好打。

ロッテ　　打率.282 740得点 1336安打 278二塁打 34三塁打 143本塁打 713打点 101盗塁
ソフバン　打率.281 658得点 1300安打 225二塁打 23三塁打 172本塁打 636打点 72盗塁

ロッテ　　防御率 3.21　33セーブ 28完投 12完封 826奪三振 479失点
ソフバン　防御率 3.46　42セーブ 22完投 14完封 1062奪三振 504失点

上の>>242にあるように、ロッテとソフトバンクの直接対決は１１勝１１敗の
五分。順位に差をつけたのはソフトバンクがお客様にしていた下位２球団の
日本ハム（ソフバンに１５勝５敗、ロッテに１０勝９敗）と楽天（ソフバンに
１７勝３敗、ロッテに１４勝５敗）との対戦成績の差。

年間通すと、ソフトバンクが斎藤・川崎らの不調で出遅れ、飛ばしたロッテが
交流戦優勝後にガタガタになり、最後にプレーオフをにらんで、１勝のアドバン
テージが付くか付かないかの境目だった「５ゲーム差」を巡っての攻防に、
ロッテが競り勝ってゲーム差なしでの直接対決に持ち込んだ、という構図だった。

■ロッテ月間勝敗
４月　２１勝７敗　（３月成績含む）
５月　１７勝９敗
６月　１１勝８敗１分
７月　９勝１０敗１分
８月　１５勝８敗
９月　１１勝７敗１分

SBとの比較のみに限定し、
ヘンリーとの比較はしない255でした

懐かしくなって当時の新聞見てみた。

第２戦でスンスケが完封した日はディープ３冠の日でした。
一面に来れないロッテクオリティwwwwww

もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし。

で、ロッテの得失点と勝敗の効率については、是非投手別・イニング別の
安打・得点の分布を調査してほしい。

ロッテはホームラン以外による得点数がリーグダントツで
（ロッテ511、ソフバン385、オリ374、楽天731、西武356、ハム338）
出塁率・盗塁数・得点圏打率もソフトバンクを上回り、ホームランが
少ないのに１点を得るための安打数も勝っている。
（１得点を得るためにロッテ1.81安打、ソフトバンク1.97安打）

さらに失点を喫した直後に得点する率は１２球団ナンバー１（32％）。
何より驚くのが「ＺＧＳ」の代表格のように言われていたロッテの、
満塁でのチーム打率の異常な高さ。
（ロッテ.393、ハム.333、オリ.298、楽天.270、ソフバン.265、西武.264）

ここまで効率よく得点を取っていて、それがそのまま勝敗と比例していないので
あれば。当然予想できるのは「勝ち試合で無駄に大量得点を稼いでいる」、つまり
強いチームいい投手には抑えられるものの、弱いチーム・カモの投手からは
試合が決まってしまった後にも大人げなく点を稼いでいる、という構図だ。
１０点以上取った勝利試合が２４試合、うち１０点差以上つけて勝った試合が
１０試合もある。シーズン中から「格落ちの救援が出てくるとケツの毛までむしる」と
言われていたものだけれど、対ロッテ防御率・被安打率・の高い投手・低い投手の
分布を挙げてもらえると、ある程度の傾向が見えてくるんじゃないかと思う。

オレは05年のロッテは所詮なんちゃって優勝だと思っている
あのPO制度は狂気のシステムだったよ

で、そのなんちゃって優勝の「2位」ロッテに
33−4と歴史的に大敗した珍はなおさら笑えるって話なんだよ

まあ05年のロッテは2位とはいえ史上トップクラスに強い2位で
阪神を実力で上回っていたことは間違いない

城島が骨折せずSBがシリーズに出てれば、やはり阪神に圧勝していたと思う

まぐれロッチが何を偉そうに（笑）
たかがプレーオフチャンピオンが（笑）
シャブでもきめてないと盗っ人優勝なんて恥ずかしくて子供に言われへんわｗｗｗ

>>263

251 ：神様仏様名無し様：2008/10/25(土) 15:48:31 ID:k3mJgQY+
つかロッテを叩けば叩くほど、珍が惨めになるのに…
もしかしてそれを狙ってのロッテ叩き？

253 ：神様仏様名無し様：2008/10/25(土) 16:05:21 ID:1ZwmTFZi
無理やりな関西弁をこれ見よがしに使ったりしてる書き込みも
多いからその傾向はもちろんあるよね。

実際、暗黒時代を知っている阪神ファンはよく分かっていて、
甲子園の第三戦で大惨敗を喫した時も、本拠地であるやらかす
スレでは岡田の采配や攻守の問題点について、実に冷静かつ
厳しい議論が 戦わされていて読んでて感心したものだった。

試合勘のない巨人と西武が勝ったのはなぜ

2005日シリ後居酒屋でダンカンに会ったから、ロッテの優勝ポスターにサインもらった。
けっこう気さくな人で「いいなぁ‥羨ましいたぁ‥」とか言いながらサインしてくれた。

阪神ファンにも色々いるからな
2003年からの阪神ファンはちょっとと言うのが多い。
まあ、別にいつからファンになろうが構わんし
そんなことで、にわかとか馬鹿にするオールドファンも痛いが

>>262
SBは下位チームから勝ち星を拾い、上位同士の直接対決で負ける球団だったからな。
POは普段通りの試合結果になったというだけの話さ。

>>268
あの年のソフバンはどこにも負け越して無い。

すぐ上で書かれてるよ。

>・ロッテ…　ヤクルトに負け越し　ソフトバンクと五分
>・ソフトバンク…　負け越しなし　ロッテ、中日と五分
>・阪神…　ロッテ、ソフトバンクに負け越し　中日と五分

得点効率という点で言うと、ロッテよりソフトバンクの方が
効率の悪い攻めをしてたんだな。

>>261
その理論だとアジアの全球団笑えますねｗ

>>268
大方の球団をフルボッコにしないと89勝45敗なんて無理。
トータルでほぼ2勝1敗ペースって相当だぞ。
犬がどうのとか言うレベルじゃない。

記憶にも記録にも残るシリーズでしたな

ロッテがPO勝てたのは城島が骨折で欠場してたからでしょ

初芝が居たからだよ

獣王無敵に満塁HRぶち当てた福浦

>>258

今年は読売−西武の横綱対決と言われたけど、今のところ報知以外の
スポーツ紙でシリーズを一面にしてくれたとこはほとんどないねえｗ

>>277
今シリーズを一面にした新聞

開幕前日　なし
１試合目　報知　日刊　
２試合目　報知　スポニチ
移動日　　なし

関東はこんなとこかな

関西じゃどこも阪神が365日一面なの？

363日ぐらいは

関東では競馬新聞として名高いデイリーだから、少なくとも
４０日くらいは競馬が一面になっていると思うが…

おとといのシリーズ第二戦の日は
一面　「初Ｖ　遼」
終面　「真弓号令／出てこい虎の遼クン」
二面　「アニキのシリーズ観戦記／来年こそこの舞台に」

2005年の日本シリーズは楽しかったな〜
アンチ阪神にしたら最高の試合だった
あんな無様な日本シリーズはもうないだろう
うるせー阪神ファン（阪神ではない）が静まり返って超気持ちよかったｗ

>>262
それでもやっぱりこけるのがSBの宿命。

橋本のタイムリーがすべて。

何故か、福浦に本塁打を打たれたのが藤川と記憶している人が多い。

似たような展開が3試合も続いたもんなあ。
序盤はそれなりに勝負になってるのに、
中盤にＪＦＫを出し惜しんだりしたことも災いしてボコボコ。
出したところで、あの時の阪神は勝てなかっただろうけど。

江本やデーブ等のシリーズ後の反応がシリーズ以上に面白かった

あの年のＳＢとロッテの強さが異常だった。どちらが日シリに出ても
セのチームは完敗だっただろう。あの鬼のような強さのソフトバンクに
短期決戦で勝ったロッテなのだから阪神はもっと警戒する必要があった。
もしコバマサ大劇場がなければ、プレーオフでもＳＢを３タテしてたかも
しれないんだからね。もしそうなっていたらロッテは西武、ＳＢ、阪神、アジア
シリーズとポストシーズン無敗という記録だったんだよなあ。

あの年のソフトバンクとロッテの、殺し合い・獣の噛みつき合いみたいな
試合を見ると、今年のシリーズでもまだ「ケガ人のおかげで戦力が足りず
戦略的に大味な試合」に見えてしまうものなあ。
最終戦、里崎が打った当たりを処理するソフトバンクの中継プレーなんて
ほとんど完璧だよ。あのバックホームを「高い」って言ってるノムさんには
「理想高すぎだよ」と言いたくなったもの。

ちなみに完璧な対策を誇ったロッテ投手陣の「敵の四番殺し」の記録。怖い。

■2005ロッテ　ポストシーズン対４番成績

　10/09　猫４番　和田　３打数１安打
　10/10　猫４番　和田　４打数０安打　打率．１４３
　10/12　鷹４番　松中　４打数０安打
　10/13　鷹４番　松中　４打数０安打
　10/15　鷹４番　松中　３打数０安打
　10/16　鷹４番　松中　２打数０安打
　10/17　鷹４番　松中　３打数１安打　打率．０６３
　10/22　虎４番　金本　３打数０安打
　10/23　虎４番　金本　３打数０安打
　10/25　虎４番　金本　４打数０安打
　10/25　虎４番　金本　３打数１安打　打率．０７７

>>289
すげー。
徹底したデータ分析の賜物か。。。

>>235
激亀で申し訳ないが、これじゃ継投でリードを守ってナンボの岡田阪神とは
試合内容がまるで噛み合わないのもうなずけるな

>>291
シリーズが終わった頃に言われてたよね。
「阪神勢はあのプレーオフを見て、ただの貧打戦だと思ってたんじゃないのか。
だとしたら今のソフトバンク打線を３点以内に抑えることが、どれだけとんでも
ないことなのか理解できてなかったんだろう」って。

あのソフバンを抑えてるってことは阪神打線を抑えることも十分可能なレベルで、
だから「それだけ凄いロッテ投手陣から先取点を取って逃げ切るのは難しい、
じゃ現実問題としてリードできなかった時にどうするか」っていう方策を考えて
しかるべきなのに、それらしい準備は全然見られなかった。

点が取れなくても打線をいじるでもなく、逆に自分の投手が先制点を取られると
敗戦処理と言ってもいいような、気のない中継ぎを送って火の車になるの繰り返し。

松中が打てないのも「相変わらずチキンだ」で片付けて、自分の所の３・４番が
同じように抑え込まれるとまで考えが及ばなかったんだろうな。

阪神は神戸の球団らしく高慢ちきで鼻持ちならないからな
あんなイヤな連中他に見たことねえよ

http://blog.livedoor.jp/rookie3_march/archives/50143357.html

江本「JFKを観たら、ロッテ打線は目を丸くするだろう」

パリーグ二強のレベルが高すぎて阪神が気の毒ではあった
JFK頼りというすき間産業みたいな野球で勝てる相手じゃない

>>296
だよなぁ。
シリーズ前の予想で阪神４勝１敗とかストレートもあり得るとか力説してる解説見ながら
アホか普通にロッテストレートだろって話していたくらい力差があった。
あそうそう、>>295みたいな論調な。

やっぱ、野球は先発投手だよねー。としみじみ思わせた。
ブルペンなんてたいして影響無い。

このシーズンは最後村上世彰がめちゃくちゃにしてしまったな

寒気がするくらいだったのは第三戦の小林宏。

それまでセリーグの「とりあえず外角低めに外れるボールから」という
セオリーから抜けられず、ロッテ投手陣の内角をえぐる初球を簡単に
見逃してストライクを取られ、不利なカウントにあっさり追い込まれた
阪神打線が、この日は路線転換して、初球から積極的に振ってきた。
中継していたＡＢＣの伊藤史隆アナが「赤星・鳥谷の積極的な姿勢が
ロッテ投手陣の攻め方を狂わせたわけですね！」などとはしゃいでいた
バッティングで、初回に阪神は一死二塁のチャンスを得ている。

ところがロッテはここであっさり「この試合は初球ストライク狙いで来た」
という意図を見透かし、その後バッターに対する初球に、フォークボールを
使って来た。
もういったい何人に対して投じたか分からないくらい、いつまでもいつまでも
初球はフォークボール。これを阪神打線は片っぱしからフルスイングの空振り。
かくて２回途中から阪神打線は１４人連続で討ち取られることに。

解説の谷繁がうめくように「ロッテバッテリーが攻め方を変えましたね」と
話したのに対するアナの反応が、先に挙げたまるで阪神が勝ったみたいな
発言。谷繁も「…そういうことになりますね」と言うしかなかった。嗚呼。

阪神はたーっぷりと準備する時間があったのに
なーんにもしてなかったのが面白いよね

準備どうこうより地力の差だろ。
先発の面子が違い過ぎる。
プレーオフで松坂西口杉内斉藤和田新垣というオールエースみたいな基地外ローテを相手にしたロッテ打線にとっては、阪神先発陣ごときは癒し系でしかなかった 。

>>301
阪神は、少し前の2003年のシリーズでダイエーに敗れているにもかかわらず、
この頃でもまだパリーグを舐めきっていたんだよなｗ
当時の（シリーズ開幕前の）阪神の選手や首脳陣の態度でだいたい分かる。
阪神はロッテを舐めていたよ。
2003年だって、3勝4敗ではあるがその実甲子園で全部1点差で辛うじて3勝できたという内容で
事実上完敗だったのに。

この年から交流戦が始まって、ガチンコでパ球団と36試合も対戦して
その上ロッテに負け越していたのにその根拠のない自信は一体どこから来たのか本当に不明で
ちょっと笑える。

まあそういう太鼓持ち的マスコミや取り巻きに始終囲まれていると自然にそうなっちゃうのかね。

阪神は神戸の球団らしく高慢ちきで鼻持ちならないからな
あんなイヤな連中他に見たことねえよ

最終戦のMBS中継は、反面教師的な意味で放送史に残る代物だった。
ロッテの選手名を知らない実況の赤城、パリーグへの偏見を露呈した解説の田淵、阪神サイドばかり映したカメラマンのアングル、
ロッテの攻撃中にCM入れたりした編成、とどめはロッテの胴上げをほぼ無視して中継打ち切り。
あの時間、MBSのコールセンターが閉まっていて、代わりに苦情処理させられたTBSが気の毒だったな。

まあ史上最悪クラスの日本一中継だった。

>>303
03年当時のパリーグに対するなめっぷりは半端無かった。
某雑誌の阪神優勝特集＆シリーズへの展望記事では、「ダイエー打線の数字はオリックス戦で稼いだもの。近年取り沙汰されているセパのレベル差の問題もある。阪神有利」とか書いてあったｗ
その頃はシリーズでパリーグの分が悪かったのは事実だけど、阪神の手柄じゃねーしｗｗｗ
阪神まんせーメディアは小中華思想的なところがあるよね

それってその後もあんまり変わってないんだよね、評論家と称する
ＯＢ連の頭の中じゃ。またそれを鵜呑みにする奴もまだ結構いるし。

２００５年だってソフトバンクには劣る部門もあったものの、シーズン
通してほぼあらゆる部門の成績で阪神をロッテが上回っていたのに、
「アレは楽天っていうお荷物がいたから出た数字だろ。そんなレベルの
低いリーグの成績なんて何の価値もない」と一体どれだけ聞かされたか。

２００６年のシリーズ前にも「ダルピッシュなんて若造は百戦錬磨の
川上・山本昌といった投手に比べたらただの子供。セギノールなんて
ウッズと比べたら３枚くらい格が落ちる」とさんざん言われていたし。

今年のシリーズ前、巨人の坂本だの亀井だのの若手は、西武の中島や
中村みたいな半端ものとは実力が違う、みたいな発言まであったし、
極めつけは打撃・走塁のかなりの面で西武の方が上というデータを
解説の水野が「指名代打という点を考慮すれば巨人もほぼ同じ」と
あっさり片付けたこと。

「ファンは変わった、選手も変わった。変わってないのはマスコミだけだ」
というのは一昔前のサッカーの世界で語られてた言葉だけど、ナベツネが
睨みを利かせているうちは野球マスコミが変わる時代は来ないのかねえ。

大体同意だが、ナベツネは関係ないと思う
マスコミとは本質的にそういうもんだ

>>308
俺もそう思う。ナベツネは無関係。

…俺は両リーグの間のレベル差は基本的にほとんどないと思っているけど、
今現在でいうならば、若手投手に関してはパリーグのほうが育っていると思う。
それを考えれば今はパのほうがわずかにレベルが高いかもしれない。

仮にそうだとしても（測りようがないが）、今のマスコミがそれを認めることはないだろうねえ。
だいたい、今の主流が巨人と阪神（阪神人気はなんだかんだ言ってもいまだに巨人のカウンター）だから、
その主流派たるリーグのほうが上だとしておかないと、マスコミとしては非常に困るわけだなｗ

だから、解説者たちも本気で言ってるかどうか分かんないよｗ
中にはマスコミ向けに言ってる人もいるだろう。
ま、時間の止まっている人の多い業界だから本気かもしれないがｗ

＞今年のシリーズ前、巨人の坂本だの亀井だのの若手は、西武の中島や
＞中村みたいな半端ものとは実力が違う、みたいな発言

ソースよろしく
マスコミを叩いてるくらいだから、てめーはしっかりしたソースあるんだろうな

>>309
なんだかんだで球界で幅を利かしてるのは巨人系阪神系を主とするセ系のマスコミ、解説者だからね
あいつらがパ＞セを認めることは絶対にない

西武黄金時代は「西武の野球はつまらない」とかネガキャンしてたし

西武の野球はつまらないというのは事実だと思うぞ
漏れは千葉ロッテのファンだが

聖戦だな

まあなんだ
韓国やマイナーアメリカにボコられた今となってはセパ論争もむなしく感じるよな

ソフバン監督の王がパ中心のオーダーでＷＢＣを制圧したのに対して
パを知らない星野がナベツネの息がかりで監督になった北京で惨敗、
という流れがあってのことだから、星野読売ＦＡ予備軍が負けた途端、
パまでひっくるめて「むなしい」と言い出すのも、なんか糞も味噌も
一緒という感じだ。

まあ読売ももうこれ以上セパの格差を露呈させるような事はしないの
だろうけどね。原ジャパンも勝てそうにないみたいだし。

>>315
セパ　というとらえ方、古くないか？

>>311　阪神も巨人も負けたら相手チームを徹底的にたたくからねｗｗ
当時の西武野球こそ本物の野球だと思うけどね。

阪神は中日に去年・一昨年と堅実で華がなくてつまらんチームだと言いがかりをつけ
今年は巨人の補強を汚い補強と関西マスコミを中心にネガキャンしてる。
何故毎年息切れするのか反省したほうがいいと思うけどな。

マスコミや阪神OBが甘やかすから選手が図に乗って過信する。
ロッテに好き勝手にやられた現実みてもまだ甘やかしてるから救いがたい連中だ

>>316
そこまで言うならダルビッシュと岩隈と細川と松中と西岡と中島と稲葉抜いてメンバー作ってみ？

というかこの辺の選手はマジで出て欲しくないんだが。
泥塗り作業はセリーガーとメジャーリーガーに任せてペナントに集中してくれ。

21世紀になってから、セの傲慢な態度が増大したと感じるね。
80年代は読売も静かだったし、それほどセの驕りを感じなかった。

上の方で所詮二位とか言われてるが、本当に二位に負けた阪神の方が情けないだろうし。
それにあの時の一位のソフトバンクは本当に強かった。
ロッテがいなかったらダントツで優勝だよ。打高投低だったとはいえ１番から７番ぐらいまで
３割バッターが並ぶってありえない打線だったんだからな。

あの年のパは本当にロッテかソフトバンクかの２強だった。むしろロッテがよく食らいついてたと思うよ。

明確に監督の差だろ
あの戦力差で５Ｇはなせないのはどう考えてもおかしい
ソフバン対阪神ならどうせまた７戦までいってただろうし

>>319
70年代になっちまうけど、76年阪急との日本シリーズでは
ファンの有り得ない位ヤバい巨人目線→最凶のフーリガン化してたね

フーリガン化って、暴動でも起こしたの？

>>318
お前、頭がおかしい上に読解力もないのか？致命的だなｗｗ

>>318がなんで>>316に対する反論になるのか不明。

濃霧コールドでロッテが勝ったのがすべてだな。パスボールでやすやすと点を与えすぎた阪神

＞パスボールでやすやすと点を与えすぎた阪神

そんな微妙な問題じゃないだろｗ
そもそも「与えすぎ」てないし

＞濃霧コールドでロッテが勝ったのがすべてだな

おいおい、他にもいくらもあるだろ　何が「すべて」だよ

そうだよな。コールド勝ちとかそんな問題じゃないだろ

じゃあなんで阪神は、一つも勝てなかったの？？説明してよ

>>329
読めてないね。
逆側の意見だな。

>>329
全てが足りないから4連敗するんだよｗｗ
わかったか？カスｗｗ

ただの4連敗じゃない。良いとこが全くなくフルボッコにされまくったシリーズ。
コールドのせいで・・・だの、パスボールのせいで・・・だの本気で言ってるとしたら
相当のキチガイだな。

ちょっと上の方でPCと携帯使って連投している人が可哀想すぎる
あからさまなんだが本人はばれてないと思っているんだろうな

>>321
あの年はロッテにも十分すぎるほどの戦力があったし
その戦力を全く維持できなかったバレンタインも褒められたもんじゃない

にしても０５年の鷹の化け物二人と虎の二人は異常だぜ
それを両方食っちまったボビ−は凄いよ
かつてのハマ級のマシンガン打線だったな

マリンガン打線（笑）
05年だけ異常だったな
今も主軸無しでどこからでも点取れるけど外れた時はどこからでも点取れない
それでも無死満塁のピンチとか言われてた頃に比べればマシだが

打線でボコったのはシリーズだけだな。
プレーオフは相手先発陣が凶悪過ぎて凌ぎ勝つ試合ばかり。
まあシリーズのスレだけど。

ロッテファン以外のファン、阪神ファンは当然としてただ野球見ているだけのファンにとっても
見所の少ない面白みのないシリーズだったようだな

確かにいつの間にか終わってたという印象しかない。

敗因分析が言い訳だらけとは…と当時思ってたら、今年1001(阪神SD)が北京の敗因分析で言い訳だらけでワロタ

97〜99年あたりの阪神・ロッテ両方好きで今はロッテファンだが
当時はこの組み合わせの日シリなんて絶対ありえないと思ってたから
感無量だった、始まるまでは

>>339
絶対負けないと一方的に見下してた相手にボコられたから、
頭が働かなくなってしまったようだなｗ

>>341
>絶対負けないと一方的に見下してた相手

気に入らないが百歩譲って、交流戦が始まる前ならその先入観もやむを得ないとしよう。

しかし2005年って、交流戦が始まった年だな。
しかも各チームと6試合も当たる。
阪神はロッテに負け越し。
そして交流戦もパリーグが勝ち越し。
交流戦優勝はロッテ。

いったいどのように考えるとそれだけ見下せるのかまったく理解に苦しむ。
馬鹿としか思えん。

それが阪神ｸｵﾘﾃｨ

「絶対に負けないと一方的に見下してる相手」

↑捏造乙
そこまでして阪神を叩きたいの？
本当と言うならソース出してね。

「ふつうに力が出せれば問題ないでしょ」くらいのことは言ってたな
金本も今岡も首脳陣も

関西の評論家(笑)たちはもっと酷かった

04年に起こった球団消失合併最悪パリーグ終了の事件でロッテ含むパリーグ
はファンも選手も物凄い危機感を感じたが、セリーグはそれほどでもなかったでしょ？
交流戦だってパの意向が強いし、セは阪神と読売が健在ならそんなの必要ないって
胡坐かいてたんだよ
だから実際に交流戦やって負け越したところで「別に」って感じで対策なんか何一つ立ててないよ
CSだって今はセもやってるけど05年には「パで訳わからん事やってんな、さっさと決めろよ」ってのが
本音だったんだろうね

千葉は堀、小坂、福浦と野手はケガ人居たから阪神有利と思われてた

当時の戦前は誰がどう見ても阪神有利だろ
クリーンアップの打点はたしかＮＰＢ史上最多だし
一番赤星はセ初の３年連続６０盗塁の超韋駄天
投手はエース井川健在で最多勝下柳にＪＦＫ全盛期
これで４タコされるんだから慢心以外の何もない
この時点で岡田は解任すべきだったんだよ
すべては手綱を締めなかった糞監督の失態

>>344
33対4
これ以上のソースはないだろ。
プロどうしが戦ったスコアじゃないよ

>>348
監督一人をスケープゴートにして済む問題じゃない
阪神という球団の体質の問題だよ

俺は逆に
下柳が最多勝、というあたりで
「セリーグ大したことねえな」と思ってたけどな。
2003年の日本シリーズでも、阪神がそれほど強いとは思わなかったし。
だからセリーグ内の数字だけ出して「どう見ても阪神有利だろ」と言われても…。

ま、そういう点（移籍選手の活躍とか）では両リーグとも同じなんだけどね。

総合的な投手力は明らかにロッテが上だっただろ。
DHがあるのに、チーム防御率が阪神より良かったんだから。

確かに投手力はロッテの方が上だった
ゆえに今岡金本VSロッテ投手陣みたいなフレーズが用いられる事もあった
ロッテ日替わり打線があまり評価されてなかったのは強いチームは固定オーダーという先入観からか。シーズン中のロッテ日替わり打線の爆発力は凄かった(POは除く)。阪神は敵戦力を見誤った。
90年の巨人は敵戦力を調べすぎて恐怖感が植え付けられ清原に四球→デストラがドカンのパターンにハマったから敵戦力分析という点では対照的な日シリだったと思う。
90日シリ後→野球観…
05日シリ後→試合勘…
こんな所まで対照的

この年の千葉は二位w
本来ならリーグ優勝も日本シリーズ出場すらないチームw

オレも05年のロッテはなんちゃって優勝だと思っている

が、
そのなんちゃって優勝チームに歴史的大敗を喫した珍って一体…

阪神は「対戦相手が2003年に惜敗したホークスじゃなくて残念」とか、
かなり余裕かましててロッテのことはろくに知らんかったからなｗ

逆にロッテは過去三年の阪神の全試合のVTRを統計学者とスコアラー総出で見直して、
各選手の弱点を洗い出したらしい。

238 ：神様仏様名無し様：2008/10/22(水) 21:55:42 ID:uNYsGyTi
それじゃ「みじめに２位」だったロッテのシーズンチーム記録を。
（もちろん公式記録は「リーグ優勝」。２位は「−４．５ゲーム差」の
ソフトバンク。）阪神のシーズンチーム記録と並べてみましょう。

ロッテ　136試合 84勝49敗 3分　勝率.632
阪　神　146試合 87勝54敗 5分　勝率.617

ロッテ　打率.282 740得点 1336安打 278二塁打 34三塁打 143本塁打 713打点 101盗塁
阪　神　打率.274 731得点 1374安打 242二塁打 21三塁打 140本塁打 703打点 78盗塁

ロッテ　防御率 3.21 33セーブ 28完投 12完封 826奪三振 479失点
阪　神　防御率 3.24 29セーブ 11完投 13完封 1208奪三振 533失点

10試合多いにもかかわらず、累積数字でも阪神が勝っているものは
ほとんどないというのが凄いですね。

この年の動画があまりうｐされてないんだよな
誰かようつべでもなんでもいいからうｐしてほしいわ

阪神は良い投手から何とか粘って勝つのがあまり出来ない短期決戦で
ＫＯできなくても、失点を抑えて2，3点は取って勝とうっていうのが

>>351
ロッテ相手にオープン戦と交流戦２回の都合３試合全て５回持たずにノックアウト喰らった工藤が１２勝くらいしてる時点で
セリーグって一体なんなんだよと思った

もういいだろ。
セリーグが低レベルとか阪神が弱いとか、真剣にむなしくならないのか？
所詮日本は韓国キューバアメリカに0勝5敗の4位（笑）なんだぜ？

そうやって話題を逸らそうとする阪神ファンがいる限り終わらないな（笑

残念だね


ちゃんとあの時の反省をすれば終わるかもな

どっかでみかけたレスだとおもったが、

>>316
お帰りセヲタ君

普通に誰にも相手にしてもらえないメジャーヲタじゃねーの？

セでは鉄壁の井川、安藤、下柳が打たれた
セでは脅威の今岡、金本が抑えられた

そりゃ�_

05年の井川はイマイチだった
安藤は可もなく不可もなく
下柳は規定投球回数未満

先発陣の質量で圧倒したシリーズだったな

久慈って戻りきれずにアウトになったのが現役最後のプレイか

>>367
そうだね、鴎ファソだが暗黒虎好きだったから悲しかったよ

結局はどう考えても監督の差だろ
打撃三冠タイトルに全く縁のないマイナー選手軍団で
三冠タイトルを少なくとも二人は獲得経験のあるソフバンと
阪神に勝つんだから
どうせするなら岡田は４タコ決まった日に引責辞任すべきだったんだよ
３年おそかったな
あの星野でさえ０５年より劣る戦力で金本のＭＶＰ級の活躍が
あったとはいえ第７戦までもっていったんだぜ
岡田は星野以下が証明されたし結局この年のペナント制覇が唯一で終わった

てか、セ・リーグ低レベルって言ってるやつはなにさ？

俺はパヲタだけど97〜02年の６年間でパが１回しか日本一になってない時代を経験してるから
セをバカにするのは違うんじゃないかと思う

あの時期はオールスターでも勝てなくてセヲタにバカにされて悔しかった(＋マスゴミ)けど
だからといって今度はやり返そうってのは子供じみてる

今はたまたまパにいい選手が多くいるだけの話ってことで解決するのに

>>370
逆に03〜今年の6年はパの5勝1敗だね

>>369
監督の差とは思えないな、戦力差だろ

ソフバン
シーズンでは4.5ゲーム差上回ったが、城島の骨折離脱で戦力が逆転した

阪神
そもそもパを舐めすぎだし、戦力的にもロッテより下

80年代　5勝5敗
90年代　5勝5敗
00年代　5勝4敗

ずっとセパ五分なんだよね　シリーズは

03年はロッテが阪神応援ガム売ってた

いい加減セパ論争は止めてシリーズそのものについて語り合おうか。
阪神が初戦で清水に好投された時点で趨勢が見えたよね。
名ばかりエースで、あの時点での実力じゃローテ4、5番手の人にやられたんじゃダメポだよね。
ロッテは半ば捨て試合覚悟だったんじゃないか？

>>375
清水はプレーオフの開幕投手こそ渡辺俊介に譲ったけど、
ミニキャンプをして調子は戻りつつあったよ。
勝ち星が増えなかったのは、被弾癖と相手エースと投げ合う展開が多かったから。

というより95年に野村ヤクルトが、アソボウズのデータが弾きだした
イチローのウィークポイントが本物かを確かめるために、高めの
ストレートに伸びのあるブロスを初戦先発させたのと同じだろ。

もともとこの年の清水は相手エースとの対決にぶつけられる役どころを
負わされていたけれど、このシリーズに関しては「打線の核の金本・
今岡に内角攻めを徹底して、二人の腰を引かせる」という使命を持って
マウンドに登っていた。

任務を完璧に遂行したあげく、大勝に弾みをつけた清水こそエース。

で、その次に軟投変則の渡辺俊介が来て阪神打線が大混乱。

清水、渡辺の起用の意図は>>377>>378の通りだろうね
阪神打線が完全に崩されてて愉快だった

いや単純にプレーオフが最終戦までもつれて、渡辺は登板間隔的に初戦はきつかったから、と記憶してるんだが。

>>380
俺もそう記憶している。

渡辺俊は日本シリーズ第1戦に先発できるローテでしたよ
【プレーオフから日本シリーズのロッテ先発ローテ】
10/ 8渡辺俊
10/ 9小林宏
10/12セラフィニ
10/13清水
10/15渡辺俊（中6日）
10/16小林宏（中6日）
10/17セラフィニ（中6日）
10/22清水（中8日）
10/23渡辺俊（中7日）
10/25小林宏（中8日）
10/26セラフィニ（中8日）
作戦云々より単にバレンタインが順番どおりにしただけな気もしますが…

清水に対するメッセジだろうね
君を信頼していると

>>383
清水を信頼しているし>>382のローテを守ることは先発陣みんなを信頼していると言える。
また>>379にもある清水から入るローテの思惑は阪神に限らずすべての相手に対するものであろうと思う。

戦力差どんなもんよ？
投手陣は
先発 リリーフ
ロ＞神 神＞ロ

でほぼ互角として打線は神＞ロじゃねーの？
当時の赤星ーシーツー金本ー今岡のラインは強いよ皆ほぼ全盛期だからね
かたや鴎は非力のサブローが４番だし怪我人はいるし守れない微妙な外人中距離包二人で
さすがに３割３０本が一人もいない打線は相手にとって威圧感がない

その戦力差を清水の作戦遂行使命がほんとならまさしく監督が埋めたんじゃないか？
片や虎は個々の力はそれなりにあるが打線としては機能しなかった
そもそもまず進塁打という概念がないからね
個々の力に任せるしか能のないどんでんの失態はやはり罪が大きいだろう
特に短期はその個々の力が出るまでに終わってしまうからね

セにはいないタイプの小林宏、渡辺、セラフィニは別として清水は打てると思ったが

あと大阪に降り立ったロッテ選手達はなんだか垢抜けていたな。
小林宏のスーツ姿とか

>>385
打線は水もの
主力先発同士がぶつかる短期決戦ではリリーフはあんまり関係ない

第1戦
西岡の守備VS今岡の守備

監督というより

野球の質が違ったな。

当時の阪神は言ってみれば「馬なり」ってやつ。
ロッテはチームとしてのベースボールを組み立てていたし
またその意識づけが出来ていた。
四番サブローの打撃なんて最たるもの。

>>385
先発　ロ＞＞神
リリーフ　ロ＜＜神
打線　ロ≧神

くらいだと思うよ
そして野球は先発投手の差が最も大きくものを言うスポーツ

>>385
打線はロッテが上
ってかね、この年のロッテ打線ってプロ野球史上でも屈指のレベルだったよ
リリーフは阪神のほうが上なだろうけどあまり差がなかった
確か、7回以降の逆転負けの試合数は、横浜が9試合で最多で、阪神とロッテなんて殆ど差がなかったはず

>>385
リリーフっつうよりJFK＞YFK
POの対ダイエー戦がもつれたのはコバマサ劇場が発端、はっきり言ってコバマサは全盛期過ぎてたし
でもJFK使う展開にならなかったからなぁ…まさに宝の持ち腐れ

でJFKについて
序盤は僅差、先発が後半に崩れたり中継ぎが炎上したりで試合ぶち壊しなんだから僅差の段階でJFK使えよと思ってた
第３戦からはJFKスクランブルしてもよかったんじゃね？はっきり言って３連敗して王手かけられたらほぼ終戦なんだし
第３戦の継投
５回　１点ビハインド下柳６回　藤川
７回　藤川２失点で藤川→桟原→桟原５失点でオワタ
もし藤川から久保田なりウィリアムズなりに継投して３点差のままだったらまだ分からなかっただろうに
結局阪神が打てなきゃ意味ないけど、必死さとゆうか勝利への執念とゆうかそのくらいのスクランブルはしてもらいたかった

コバマサの全盛期って？
2002年？
あれは確変って形容が正確なような
1イニング限定だと瞬間的にすごい成績稼げるからな　トヨタとか

最終戦に出てきたウィリアムス、久保田も大して長いイニング投げてないのに
長打をポンポン食らってたからなあ
藤川からつないでも、同じ運命だったのかもしれない。

かたやYFKは、実際出てみれば阪神クリンナップを完封。
シーズン中の成績でもシリーズの現実でもJFK＜YFKを証明しちゃった。

>>390
確かに
第２戦では、渡辺俊介からつかんだ無死一・二塁で藤本が犠打失敗
第４戦でも、初回からいきなり無死一・二塁を作って「今日は違う」と思わせたけど
結局走者は釘付けだった

>>396
スレ違い気味になるけど、シーズン中の成績はJFK＞YFKだろう
試合数と防御率を比べれば明らか

なるほどね
てことはそれだけチームとしてまとまりと力のあったロッテがパでは２位で
馬なりの阪神がセの覇者ってことは
少なくとも０５年はパ＞セってことになるよね…


原はセオタだから勝つ野球を知ってる三郎を選ばなかったんだな

サブローの今季成績を見ればふつうに選ばないだろ
そもそも今年はロッテ4位だし

誰がどんだけその考え方を否定しようが、あの年はどうしようもなくパ＞＞＞＞＞＞＞＞セだったんだよ
確かに今江の確変で阪神はメチャメチャになったが、それは２０−８が３３−４になったって程度の要素で、
結局ロッテとソフバンの力は走攻守すべてにおいて阪神より上だった

ロッテソフバンの強さは異常だったけど、それ以外のパリーグはカスもいいとこなんで、不等号はもうちょい減るよ。

セも阪神と中日以外は…

日ハム、オリックス、楽天のソフトバンク戦の勝敗がすごい事になっていた。

ボビー最終年で来年は千葉が来る
阪神も今年のリベンジで来る
再戦だな

球団からも見切られ求心力を失ったバレンタイン
脱岡田に走りすぎて迷走の匂いしかしない真弓

野球ファン歴30年、あれほどヒドい日本シリーズを見たコトがない。

どの試合も中盤までは接戦だった

1990年巨人がだいぶマシに見えた。
リードした瞬間あったもん。

４縦も１３Ｇ差逆転されるんに比べたら
ただの４連敗だったよ…

いや、さすがにあの伝説的な大敗は「ただの4連敗」ではないと思うぞｗ
阪神いいところゼロだったじゃん。
ナッシングだぞ。
今まであんなシリーズはなかったな。
4タテされたチームでも、一つや二つは褒められる部分があったもんだ。

まああの時はマスメディアが全力で阪神を擁護してくれたからそう（ただの4連敗と）感じるだけだ。

仮に、逆にロッテがあの負け方を食らっていたらどうなっていたことか。
想像もしたくないな。

阪神4得点の内容がまたひどい

犠牲フライ、イレギュラーバウンドのヒット、ポテンヒット
あとなんだっけ？

第2戦　関本の内野ゴロの間に1点だ

>>410
確かに…思い返せば02年シリーズ後のマスコミによる西武叩きは凄かった記憶がある、神は確か伊原、松坂、和田だったかな
さらに思い返せば90年日本シリーズ後には日テレが自暴自棄になったかのような巨人４連敗の特番みたいなのやってた記憶がある
05年日本シリーズ後はWBCが隠れ蓑になったかは知らんが阪神叩きはさほどではなかった気がする

そいや何故か今年のどんでんもそんなに叩かれてないよな
今年の大逆転ペナント自体あまり振り返らないし原も大仕事した割には
日シリ負けた途端全然目立たなくなった
俺が関西に住んでるからか？

プロ野球のマイナー化が進行してるから

最近の日本シリーズに興味がない

>>415
書こうと思ったら結論が出てた。

YFKって今では考えられないほど安定感あったんだな

藤田はそうでもなかった

コバマサは

コバマサもそうでもなかった

藪田もそうでもなかった。

×藪田
○薮田

正しくはどうなのか知らないが、少なくとも登録上はこの漢字を使用していた。
どうでもいいけどなｗ
ただ元阪神の藪（こちらは旧字にこだわっているのか）と混同されているのがどうもねｗ

YFKって日本シリーズ前に急遽マスコミが名付けたんじゃなかったっけ？

ああ、急に「この三人はYFKと呼ばれている」とデイリーかなんかに書かれてびっくりした
すると珍ヲタが球団公式サイトで「JFKのパクリや！許せん！」と火病ってた

マリンガン打線もそうじゃね？
いや、マリンガンはＹＦＫよりは前からあったんだろうが、全然定着なんてしてなかったよな。

マリンガンはポレが言い出したんじゃなかったか

貧打のロッテだから全く定着しなかった＞マリンガン打線

だん　だん　だん　だん　だんまり〜♪
投手を見殺し〜　打つ気な〜し〜♪
千葉ロッテ〜　マリ〜ンズ♪

YFKは6月ぐらいから言ってたよ

俺も言ってたよ
周りは誰も言ってなかったけど

そもそも元ネタのJFKは6月の時点で言われてたか？

マスコミが呼びだしたのはJFK→夏場、YFK→日本シリーズ前だったと思う
ファンの間や掲示板で呼ばれだしたのはいつだか知らんけど

先発の差で圧倒してたからJFKもへったくれもないシリーズだったな

内容ひどすぎたが、2001年のヤクルトＶＳ近鉄と比較したら2005年のほうがマシ。
2002年の読売巨人ＶＳ西武よりも2005年のほうがマシ。

2001年はプロ野球人気低下が顕著に現れた年で、レギュラーシーズンの試合内容はセパとも最悪だった。
そして、2001年のシリーズはそれをまとめたようなもの。近鉄でほめられる選手はローズだけだったから。

2001年を下回る一方的かつ最悪な試合内容のシリーズはそうそうあるものではない。それと比べれば2005年はまだかわいい。
ただ、阪神はロッテに対し千葉マリンへ戻ろうとの意思表示（甲子園で胴上げを見せられない）を見せるくらいの執念を見せてほしかった。

>>434
訂正
下から２行目
誤）2001年を下回る一方的かつ最悪な試合内容
正）2001年のような一方的だけでなく見るに耐えないくらい最悪の試合内容

阪神は褒められる選手が皆無だったため

確かに打率はチーム内でもっとも良かったが、ミスを連発して敗因の一つとなった
矢野が敢闘賞受賞したよな（笑
他にいなかったから矢野しかなかったんだよな

あれは罰ゲームだったな

2001年よりマシ？冗談言うな（笑

一度でもリードしてから言ってくれ

＞他にいなかったから矢野しかなかったんだよな

俺はシリーズ初？の「敢闘賞該当者なし」になるかも知れんと思っていた。

俺は史上初の勝利チームからの敢闘賞・渡辺俊かと思ったｗ

2001年はスイープじゃない時点で最悪候補からは外れる。
ちなみに4勝1敗シリーズで１番酷い負けっぷりなのは99年中日だと思う。
5試合で3回シャットアウトくらうとかありえん。

稲尾が勝って敢闘選手選ばれた唯一
そもそも敢闘選手って要らん
優秀選手4人選べば良い

スタンドでの熱狂的な応援だけなら阪神最強なのに。

熱狂的な応援（笑）

もしロッテＶＳ阪神のシリーズが、西暦偶数年だったらどうなっていたか？
初戦から千葉マリン名物霧の魔物に襲われることはなく、歯車が狂って無様な負け方はしなかったかも。
そういう意味で、阪神は西暦偶数年にシリーズにでてほしいと思う。

最悪が2001年とか寝言は寝て言え。
せめて4-0じゃないと比べるのもおこがましいって話だ

>>443
「霧の魔物」とやらが登場していた時点で10-1だったんだけど。先発の中では唯一頼りに
なる井川がKOされて、既に歯車は狂いはじめていたよ。

>>444
だなw

近年のスイープといえば

90年の西武ー巨人
02年の巨人ー西武

があるが、それらにしてもこの2005年には遠く及ばないものなw
90年はひどく一方的なスコアに思えたが、今見ると一応試合になっている。
02年も同様。
それに敢闘賞に値する選手だってちゃんといた。
見どころは一応あったし、実は擁護をしようと思えばなんとか出来たはず。

2005年は…
阪神の選手は誰ひとりとして活躍しなかった。
擁護しようにもしようがなかったw

西本阪急も川上Gにやられっぱなしだったが（5年対戦して先発で勝利投手になったのが足立だけ）、それでも05年岡田阪神よりは試合になってたし見せ場も作れた

>>434
　　　　　　　　　　　　,,,＿　　　　　　　　　　　 _,, 　,,
　　　　　　　　　　　　ヽ=￣'＼＿＿＿＿／￣ｿ￣ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　＼,ヽ　　　　　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　ヽ'
　　　　 　　　　　 　 　　　i , へ　　　　　　へ　i　　　　へ！？
　　　　　　　　　 　　　 .　{　　へ　　　　　へ　.i|　　
　　　　　　　　　　　　 .　 |　　●　 `- '　 .●　.|　　　　その“冗談”ちょっとキツイねー（狐）‥‥
　　　　　　　　　　　　　　.| ﾐ　￣　　　　　￣ ﾐ.!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　/
.　　　　　　　　　　　　　 　ﾉヽ,　　　　　　　 .ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　　　　　　/ 　 ＼
　　　　　　　　　 　　 .　　!　　 .ミ_._▼_..-'ミ'　　　 !

あえてマジレスすると2001年は点差以上に実力差のあったカードで
（2005年でいえばプレーオフ第１ステージがまさにそれだった）
2005年は単なる実力差以上の差があったカードといったところだな

阪神が日本シリーズで完敗したのは初めてだった
過去4回は負けても必ず一度は主導権を握ってた
でも05年のせいで短期決戦に滅法弱いという印象が出来た

>>450
０７・０８のＣＳ見る限り印象どころじゃなくて岡田阪神は短期決戦に弱いと
決め付けてもいいような気がするが

岡田は頑固に采配を変えないから、対策を立てやすいってことなのか？

それならば、なぜシーズン中には対策できないのかがわからん。

1回しか日本一のないチーム
岡田どうこうの問題じゃないと思う

>>450
そもそもシリーズ出場が少ないから、「はじめて」といわれても

おまいらがいう’０５が１番酷い日シリなら岡田は歴代のどの優勝監督よりも無能ってことだよ
戦力的には決して弱くなかったのにこれだけ一方的なんだから言い訳も擁護もできない
そしてそれは今年の大逆転ペナントと２年連続ＣＳ
一回戦負けで証明されてしまった
世紀の愚将だよ

2005年阪神は戦力的に弱かった。
ろくな先発ローテーションが組めてない。

>>455
>おまいらがいう
>おまいらがいう
>おまいらがいう

いやあ、俺たちが言わなくても、常識的に考えて05年が最低のシリーズだろうよ（笑）。
スイープ、33−4、リードしたイニングすら一度もなし、本塁打もゼロ。まともなタイムリーもなし。
敢闘選手がやむを得ず選んだ（戦犯と言われても仕方ない）矢野。
あんまり一般的には言われないけどね。
それは何故かと言えば阪神が超のつく人気球団だから。
そして、あれを最低と思わないのは君が阪神ファンだから。

あと阪神の戦力だが、もちろんリーグ独走優勝だから弱くはないだろうけど、
少なくとも先発投手の質量ではロッテの圧勝だったよ。
あとはまあ、岡田云々よりも、阪神球団の慢心じゃないのか。
要するにロッテをなめていたということ。
これが最悪だったな。

マリーンズファンの拙者はプレーオフを勝ち上がってのシリーズ出場だから
四タテ喰らわせるくらいの圧倒的な勝ち方じゃなきゃ阪神ファンに後から
あれこれ文句言われるぞ…と考えていたが実際にその通りになったらなったで
後からグダグラネチネチと始まって驚きましたよw

まあ感想なんて人それぞれだろうが、最低のシリーズって言ってる人多いな。
でも、阪神一辺倒報道に現地で辟易してる関西人からすれば、こんな胸のすくシリーズはなかった。
職場の阪神ファン（それも03年以降にファンになったヤツが多い）が、
「ロッテやろｗ負けるはずないやんｗｗ」とか言ってたのが、日が経つにつれ（って言っても5日間だけど）
無言になっていくのを見るのはホント痛快極まりなかった。
>>457の言うように、球団も選手もファンも完全にロッテをなめてたね。
“過去最高のシリーズは”と聞かれたら選ばないけど、“一番好きなシリーズは？”って聞かれたら即答でコレ。

>>459
全文にわたり同意

>>459
拙者も同感にござる

村上ファンドまで動員して、「実力以外の敗因」探しをしたシリーズ後の報道も含めて最低だった。

俺も、笑えるという意味で「一番面白い」日本シリーズはこれだなぁ。
特に福浦の満塁HRのときはマジで笑った。

たとえとしておかしいのはわかってはいるが、三崎vs秋山の
試合のときのような爽快感があったよ。

福浦満塁弾の後にTV見て、
スコア確認して一瞬第２戦のVTRかと思った。

笑えるといえば、江草の３連続暴投もあったね

左殺しのつもりで出て来たウィルをあっさり打ったイスンヨプのなめきった暴走三塁アウトも笑えた
あれがセーフならサイクル安打だったんだな

結局、ウィルは10球しか投げなかった

>>463
同じくｗ
福浦の満塁弾が出た瞬間は本気で爆笑。
「ああ、ここでもし一発が出たら3試合連続二桁得点だな」と思ったところだったからねｗ
甲子園の雰囲気も最高だったなｗ

藤川がロッテ打者に完全に見切られてるんだもん。
橋本のセンター前ヒットは綺麗なライナーだったなー。

>>468
たしか低めのフォークは全部ボール球とデータでバレてて、まっすぐに絞ったんだよな。

そもそも走者がつまった場面では使えない投手だったってことだね＜藤川

特に満塁で投げた経験なんてシーズン中殆ど無かったんじゃないかな。

>>470
もっとも、満塁にしたのが藤川自身だったわけだが。

橋本は、センター前ヒットの前に
ライトポール際へあわや満塁ホームランという強烈なファウルを打ったな。
まあ藤川もシリーズ初登板で本調子ではなかったのだろうけど。

その後西岡のタイムリー（だったかな）をはさんで、
福浦が本当の満塁弾をかましたから余計に面白かったのだと思うｗ
あれは桟原からだったが。

赤木誠アナ「大阪の実況アナの中で一番うまい」　ますだおかだの増田の評価

そのアナの担当の中継が今までのシリーズ史上最低の実況中継の評価を得るとは！
日テレのシリーズ中継でもここまで身内びいきせんぞ。

　　　　日テレ・・巨人：パリーグ　６：４ほど
　　　　赤木アナ・阪神：ロッテ　　９：１　

>>472
赤木・田淵・佐々木の実況だっけ？
色々と酷かったなｗ
セラフィニの牽制球は「厳密に言うとボーク」の佐々木発言とかもｗ

「厳密に言うとボーク」ってのはある意味高等テクニックの褒め言葉だと思うけどな

2位のチームに手も足も出ない無様さと、勝ったところで初戦2位通過の虚しさ。
野球ファンにとってはどうでもいいシリーズの1つだったな。

このシリーズと交流戦のおかげで「セリーグは人気があるチームほど弱い」という妙な固定観念ができあがったｗ

福浦満塁弾の動画は永久保存版だな

福浦は満身創痍だったんだよね。

POやった事が有利に働くばかりでもないのに、
PO無し故の「試合勘」喪失に理由もとめたのが、醜くかった

このシリーズってプロレスラーが総合格闘技で惨敗しまくってた頃の構図と似てるんだよな
自分の力を出すことだけに熱心で相手がいることを忘れちゃってるあたりがね

日本のプロ野球というのも歴史は長いがここまでひどいシリーズというのは過去にもないね。

まあ球団もファンも関西マスコミも「試合感」って訳の分からん言い訳で反省しないから
CSでは常に初戦敗退する。
ロッテが強くて阪神が弱かっただけなのに。

>>475
その理屈によるところの「どうでもいい」日本シリーズ
1973　南海（年間勝率３位でPO優勝）‐巨人
1975　阪急（年間勝率２位でPO優勝）‐巨人
1979　近鉄（年間勝率２位でPO優勝）‐広島
1982　西武（年間勝率２位でPO優勝）‐中日
2004　西武（年間勝率２位でPO優勝）‐中日
2005　ロッテ（年間勝率２位PO優勝）‐阪神
2007　中日（年間勝率２位でやっぱり２位）‐日ハム
スイープは2005だけ

>>478
POのせいもあって、ロッテは主力野手を欠いて戦わざるを得なかったのにな。
小坂もそうだが、福浦と堀が出たり出なかったりというのはかなり厳しかったはず。
日本シリーズなのに塀内や渡辺正人がスタメンだったものな。
バレンタインも頭が痛かったはず。

このメンバーに二桁得点されているわけだがｗ

甲子園のライトスタンドに打ちこんだ福浦とスンヨプは凄かった
阪神の打者の打球はホームランにはちっともなりそうになかったのに
千葉マリンも含めて

泣きながらどうでもいいとか喚いてる奴もいるが、ある意味日本シリーズ史を語るのに外せないシリーズだぜ
負けた側に本当に何の見所もない、プロvs高校生クラスのスコア連発のシリーズなんてこの先何度あるか

しかし、２戦目千葉で見てたが、レフトでロッテの攻撃の間ずっと立って試合見守っていた阪神のジャージの
リーダー可哀想だったなぁ
暗黒期で相手が斎藤雅樹ならまだしも、優勝して日本シリーズまで来てなんでこんな恥ずかしい試合
見せらなきゃならんのかと思ったらどうにも辛くなってきた



そんな中で３連続でパスボールかます矢野・・・

阪神ファンからすれば、せっかくリーグ優勝したんだし
いろいろ語りたい年ではあるんだろうが、どうしてもこの
奇跡的なシリーズがセットでくっついてきてしまうから
語るに語れないもどかしさがあるんだろうなｗ

>>485
まあ、日本シリーズのあらゆるワースト記録を更新したような痛快、じゃなくて
悲惨すぎるシリーズだったからなｗ
2005年のレギュラーシーズンは語りたいだろうが、
これをなかったことにするのもちょっと無理があるから本当にご愁傷様ですｗ

本当は、これをちゃんと振り返って総括しておくのも今後のためになると思うんだけど。
まだ完敗（今のところ空前と呼べるレベルの完敗ね）を認めようとしない連中だから仕方ないんだろうなあｗ

2005年のペナントの記憶無いな

ロッテ、SBのPOは熾烈だった　コバマサ劇場凄かった

>>486
マスコミは間違いなく無視するでしょ
優勝の思い出を語りたければ2003年があるんだし

それから阪神の場合はいわば一発屋に近い相手に負けちゃったのが痛いな
これが90年の巨人であればもし仮に33-4で４連敗したとしても
相手が森西武なのだから勝った方が強かったと開き直れるだろうし

一発屋にロッテは4連敗したことがあった昔
1960年の日本シリーズで大洋に4戦4敗
その時の穴を埋めれたこの年
だから阪神も2050年にスイープできるよ

マスコミが無視、じゃなく、マスコミはもう野球なんて相手にしてない、が正解じゃね？

それもないとは言わないが

阪神ファン乙>>490

関西のマスコミが　でしょ？

>>491
いや、阪神はむしろ嫌いな部類ですけど。
単純に今の野球が世間から相手にされてると思いますか？
完全に一部野球オタの娯楽になってますよ。
巨人スイープが社会的事件だった90年とは全然状況が違います。

普通に相手にされていると思うけどな
野球嫌いなやつは絶対認めないが

マスコミの位置づけや社会的地位自体が90年とは
比べ物にならないくらい低くなってるしね
今更マスコミに相手されたところで何なんだっていう

当時は関西に住んでたから痛快だったよ

社会的影響力もかなり大きかった
あくまで関西限定だろうけど

>>495
それは言えてるね
この10年くらいでマスコミの影響力は急速にしぼんでるし
今後もその傾向は変わらないだろうからね

交流戦も導入されたこともあって、パが弱いという風潮がこの年ぐらいから消えたね
まぁ今でも根強くそういうのはあるかもしれないが表立っての叩きはなくなって薄くなってきた
ま、翌年の解説者の日本シリーズ予想では相変わらず中日優位だったけど
リーグのレベルがどうのこうのというのはなくなった

>>497
>表立っての叩きはなくなって薄くなってきた
激しいパ叩きを芸風にしてた解説者（笑）が1人西武に幽閉されたしなｗ

>>497
＞パが弱いという風潮

そんなもん、元々無かっただろう

連投になるけど
☆セ＞パだから阪神有利
セ＞パのイメージ作りに貢献したのは巨人ヤクルトであって阪神は何も貢献してない
阪神がセ＞パを語るなど笑止ｗｗｗ
☆ロッテは所詮2位だから弱い
前年の事を忘れるニワトリですか？ｗｗｗ
☆ロッテはPOの連戦で疲労困憊・準備不足
で負けたら「試合勘」ですか…カッコ悪ぅｗｗｗ

>>499
01年02年ごろは露骨に感じたが

>>500
同意

パ＝困ったら直球勝負＝大雑把＝低レベルみたいな風潮な

>>501
オールスターでセが8連勝したり、日本シリーズでセ球団が3年連続日本一、
しかも３度とも圧勝だった頃でしょ

”その瞬間は”「セ＞パ」という評価だったってだけのことでしょ。
（実際にも　セ＞パ　だった可能性も低くない）

なんだか、伝統的に「セ＞パ」との評価を受けて来たかのような書き方してるけど、>>497は

2000年前後、一時期パのレベルが落ちてたのは事実と思う。
近鉄の劇的な優勝とかそれなりに楽しめるシーンもあったけど、
あれもろくな投手がいなかったが故に起きたことだと思うし。

2000年代半ばにはパにいい若手投手が続々出てきて、
逆にセは生きのいい投手がいなくなって、
レベル差は逆転してた感がある。

中日と阪神がシリーズに出るとパ＞セと言われ
それ以外のチームが出るとセ＞パと言われる
今年巨人が西武に負けたが、中日・阪神以外のチームが
敗退したのは96年以来

セは戦力格差が固定された実質上３チームだけのリーグになってしまったのも関係してるんじゃないの?
パの方が競争激しそうだし｡

パも一時期そうだったでしょ。
2005年なんか、ほんとひどい。下位３球団の対SB戦の勝敗はギャグ。

>>506
2001〜2003はダ西近＞＞＞ロオ日
ＰＯ導入したら2004以降混戦になって今に至る
当時はＰＯ導入したってどうせダ西近がＡクラスじゃんとか思ってたんだがな・・・
近鉄なくなるは、楽天できるは、日ハムロッテがやる気出すは、西武が5位になるは、ソフバン最下位になるは

33-4の４タテくらってもその後普通に優勝パレードやってた阪神に呆れた

パは優勝争いの常連が最下位になったりお荷物チームがいきなり躍進したり見てる側も面白い。
セなんて来季のＡクラスはあの３チームって容易に予想出来る。

>>510
巨人阪神は確定かもしれないが、3位は混戦になるかもわからんぞ。
リードしたところが土壇場で崩れる事があれば、去年同様最後までわからなくなるかも。

昨年中日があれだけ崩れて、広島があれだけ上手くいって
それでも3位4位なんだから壁は厚いと思う

あの時多少は苦戦するかなとは思っていたのだが・・・・。

悔し紛れに姉に「もう俺はロッテのお菓子食べない！！！」なんて言ったっけ。

アメリカも日本も
東＞西

2002年の西武叩きは酷かった
その前の近鉄のこともあって緻密なセ、大雑把なパという風潮で
朝日新聞のような高尚なマスコミまでパのていたらくを叩いていた

とりあえずこのシリーズで以下のような風潮がなくなったのは確か

http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_00/ty0628.html
>パ・リーグに比べてセ・リーグの野球ってのは、やっぱりキメ細かいっていうかな。
送りバント１つが勝負を左右したり、ピッチャー交替の１打者の後れで試合が決まっ
ちゃったり。それほど点差が開かない拮抗したゲームが多いんだよ。だからこそ主砲の
一発ってのも価値が上がって来る。これがパになると、ガツンガツン向かっていく
荒っぽくて単純な野球が、昔から延々と続いてるんだな。
>セの野球では、凄腕同士の力勝負っていっても、ベースには緻密な戦略がある上での
ものになってる。やっぱり取材して話聴いてると分かるもん。セはどのチームもいろいろ
考えるようになって来とるよ。試合の流れの中に、人間生活の上でも不可欠な細かい
気遣いってもんが見て取れる。だから金払う価値があるよ、１球団だけ圧倒的な戦力が
ある中で、これだけの接戦を見せてくれる。ところがパ・リーグはな・・・なんの工夫も
なしに、ただ大振りしに行ってるだけでさ。そんなんで「いてまえ打線」なんて名乗って
得意気でいるんだから(笑)。

予言！パ・リーグ消滅の日
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_00/ty0704.html
>ＤＨ制。
　要するにバランスのとれてない選手が誕生するわけだろ。そういうヤツを救うための
制度なんだから。
　誰とは名前言わんけどね、走れない、守れない、ただ打つだけで。それで億の金を
稼がせちゃってバカみたいな人件費使うでしょ。なんぼ打ったって、塁に出るたんび
ピンチランナー出さないかんから、そんなヤツなんか値打ち無いんだよ。タイトル獲る
ようなＤＨがいたって5000万もやりゃあいいとこだ。守と走が抜けてて３分の１の
仕事しかやっとらんのだから。守れん選手はいらんってチームになると今度は、ＤＨが
下位打戦打ったりしてるよな、しかも日替わり担当でさ。そんなもん、もう止めといたら
って言いたくなるよ。
>オレは繰り返し言ってるよな、野球なんてのは、所詮他人が球遊びをやってるだけの
モンなんだよ。興味無い人にとってはそんなモン。野球のファンの人ってのは、自分の
生き方なんかに重ねあわせて得られる感動を、常に期待しながら試合を観てるんだよ。
スポーツの醍醐味ってそれなんだよ。この次も観ようって思わせるのは、そこだけなんだ。
それが今のパ・リーグには全く欠けている。だから見ててもツマラン。はっきり宣言さして
もらおか。もうパ・リーグの野球は、つまらない。
>パ・リーグは昔から、奇をてらってちょっと考えられないようなことやるもん。
２シーズン制だよ。片方はペナントレースが１年間ずっと白熱してやってんのにさ、
真ん中でボコッと終わって休んでるんだから。あれで野球ファンの失笑を買ってさ、
その次がＤＨ、で先発アナウンス。今度やめたーっていうと責任問題だから、
トップが入れ替わるまで悪法はそのまんまだ。もう失敗を恐れて、なーんにも
変えようとしなくなる。例え客が喜ぶような良い制度の提案があったとしても。
>予言しよう。パ・リーグよ、消滅の日はそう遠くないぞ！

史上最低の日本シリーズ
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_01/ty1031.html
>このシリーズの近鉄の野球を見て、それでもオレのパ滅亡説に異を唱えるヤツがいるのかね？
もう、全てがダメだったもん
>近鉄のバッター達よ（オレは「いてまえ打線」なんて絶対呼ばんぞ）、これ以上大振りをするな！
恥ずかしい。そんなんじゃセのピッチャーは永遠に打てんわ。フルスイングの美学、なんて持ち上げる
ハンパなマスコミ、それに乗せられメジャー流野球だなんてホザいてる球団も含め、みんな三流だ。
>ところがだ、今度の近鉄打線だよ。大雑把なパ野球の中では華やかだったが、いざセの丁寧な
ピッチングにかかったとたん、たちまち馬脚を現してしまった。振り回すだけの若僧しかおらんじゃ
ないの！あんな程度のバッターが揃いも揃ってて、なんでシリーズに出て来られるの？パ・リーグさんよ、
いくらマグレ優勝とはいえ、こんなもん寄越しちゃいけないよ。いや、マグレと呼んだら誉め過ぎか？
きっと残り５球団は輪をかけてヒドイんだろうな。こんなヤツらにホームラン200本以上打たれたって
いうんだからさ。

このシリーズでロッテの応援に甲子園まで行ったロッテファンならイラクに行くぐらい何とも思わないだろう。

>>516-518
この頃から豊田は耄碌してる。

>>519
当時、警官に囲まれて応援したよｗ
動物園の珍獣みたいにジロジロ見られて、写真撮られたりとかもした。
まるで黒船に乗ってきた異人さん扱いｗ

阪神が日シリで手も足も出なかったのは事実だが
怪我人でたとはいえＰＯの勢いをそのままぶつけられたチームと
何もなしに試合勘もモチベも上げにくかったチームの差は否めないだろ
事実４戦目になるとロッテ打線も下降気味になったし
最後は一点差ってスコア考えると同じ立場で戦ってたら結果なんてわからんもん
その辺をわかってて発言してるのかどうか

試合勘の影響０とは思わないけどさ、最初から想定できた「試合勘」を負けてから大々的に持ち出すからバカにされるんでないの？

>>515
”朝日”新聞は”高尚”‥‥、お前らは”夕刊フジ”で”爆笑”してろよ‥‥

>>516-518
今豊田がプレーオフ廃止しろと騒いでいるのは２００５年に大恥かいて
「俺の予想が外れたのは試合勘のせいでセ＞＞＞パは間違っていない！」
って主張を通すためだと思えてくる原稿だな

という見方はあまりにも穿ち過ぎだがｗ、実際この頃はこういう評論家
だらけだった
現実はどう見てもキチッと叩かなくてもポーンと飛んでスタンドまで届く
箱庭球場対策で外に変化球投げるだけになった結果、速い球に対応できなく
なった上に打者が単打狙いになって外野守備に守備範囲を必要とされなく
なったこじんまり野球の大敗なんだが

大体この年のセの最多勝が下柳てｗ
更にロッテが出てくるたびに公開処刑モードにした工藤が１２勝だか
今はパのレベルも少し落ちてきてるから言えないが、この年に関して
言えば間違いなくソフバンロッテ＞＞＞＞パ３球団＞＞セ＞楽天位の
差があった
これはもう試合勘とか時の運とか準備不足とか次元じゃなくて明らか
な実力差

本当に強いチームなら短期戦だろうが長期戦だろうが勝ってナンボ。
言い訳してもしゃあないよ。
　っていうか成績は良くなったが阪神は選手もファンもちっとも変わらない。

まあ、地力の差はあれど試合勘が阪神にとってマイナスに作用したのは確かだな。
問題はそれをわかっていながら相手を舐めてかかって最終的にボコボコにされた事なんだけどね。

今までの日本シリーズで、試合勘が原因で無様な敗退をしたチームは阪神以外にあるの？
阪神しかないだろｗ

>>527
>今までの日本シリーズで、試合勘が原因で無様な敗退をしたチームは阪神以外にあるの？

正しくは

今までの日本シリーズで、無残な完敗を喫しながら、その原因を『試合勘』なるものに転嫁した
無様で滑稽なチームは阪神以外にあるの？

と言うべきかとｗ

あと解説者は、試合勘なるものが原因だと言うならば、事前にそれも込みで予想しておくべき。
日程が突然変更になったわけじゃあるまいし。

>>528
仰るとおりです。

あ

>>528
解説者ってのは電波芸者。まともな予想を期待しても仕方ないよ。

＞524
あまりにも滑稽なカキコなんで一応言っとくが少なくとも甲子園は箱庭ではないし
ロッテの外野手で大村以外でお前が偉そうに語るほどの選手って誰？
パ全体でみても’０５当時、球場拡張に見合った守備の優秀な外野手のレギュラーって
ソフバン以外で誰がいるの？
それとおまえのオナニー戦力分析だが、何で年間１４０近く戦って
５ゲーム近く離されて「準優勝」だったロッテが
当時黄金期のソフバンと同列なの？
それとセが他パ３球団より下の具体的根拠とソースは？
一応断っとくが日シリの対戦成績とかじゃなく戦力分析なんだから
あくまで戦力的なデータで教えてほしい
あと最多勝は実力以外の要素も多分に含まれるからあまり関係ないんだが…

05年じゃなくて03年のシリーズだが、赤星の外野守備は笑えたな
あれがセでは名手扱いなんだ(笑)って感じで

赤星があそこで傷めたのが地味に痛かったな。
抜ければサヨナラの場面だから仕方なかったと言えばそうなんだが。

そもそも03年は伊良部が活躍してた辺りでこのリーグ大丈夫か？って心配はあった

スイープだから、1勝4敗だから惨敗シリーズ…
3勝4敗までもつれたから実力拮抗した好勝負…ってのも一概に言えない気がする。

森西武と藤田巨人のスイープは巨人どうこう以前に西武が強すぎたつー印象。
井原西武と原巨人のスイープは巨人どうこう以前に西武が勝手に自滅した印象。

仰木オリックスと野村ヤクルトの1勝4敗はオリックスも健闘した印象。
梨田近鉄と若松ヤクルトの1勝4敗は近鉄があまりにもダメすぎた印象。

王ダイエーと星野阪神の3勝4敗は勝敗以上に実力差を感じた印象(ダイエーが強く阪神が頼りない)。
去年の日本シリーズや、2004年の中日西武の3勝4敗は五分五分の印象。

勝手な印象だけどね。それにしても阪神はなんか日本シリーズではダメな印象だわ。
ペナントで巨人に勝っちゃうことで満足しちゃうんかな。ファンも選手も。

>>536
理由付けが一切無い

赤星のダイブはサヨナラ機で前進してたんだよ…
普通の外野手なら諦めてたぐらいの打球だったんだが

赤星は肩弱いからな
おもっくそ前進してたんだろうな

実際セリーグって外に変化球投げてるだけって印象しかないけどなｗ
あとバット振らないでバントしてる程度で緻密だって威張るとかｗ
そりゃ馬鹿みたいに振り回してたら当たらないがまともに振らないんじゃ飛ばないだろ
２００５年ってこれが一番酷かった頃のように思うが

＞実際セリーグって外に変化球投げてるだけって印象しかないけどなｗ

球場の大きさが違うからセパで差が出るんだろうね

阪神公式が面白かったなぁ・・・
藤川をあんなに簡単にうつなんてスパイだ！薬だ！

アンダースローは女々しい卑怯な投げかた！

ロッテ製品不買運動！

試合感

とかね

■ 厳格なるドーピング検査の実施を願う！ [虎の放し飼い] さん 10月28日(金) 10時22分 [zaq3d738661.zaq.ne.jp]

日本人ってちょっと人が良すぎますわ。
こんなシリーズの結果、どう考えたっておかしいのは一目瞭然ですわ。
８月６日付の週間朝日の記事がどうのこうのではなく（私自身今の今までこの報道を知りませんでした。）証拠がなくても異常すぎる結果（いろんな意味での両極端な新記録ラッシュ）が物語っています。
週間朝日の件でも結果的にはバレンタイン監督が選手に聞き取り調査をして「疑いなし」となったわけでしょう。
こんな調査のやり方、笑わしたらあきませんで。
ただでさえこの春先のマーティーキナート氏との対談で「サプリメントもステロイドも同じ」発言をして同氏を驚かせたボビーさん。

とにかく世界的にごく常識的なドーピング検査の毎試合後の実施を願います。

>証拠がなくても異常すぎる結果
>証拠がなくても異常すぎる結果
>証拠がなくても異常すぎる結果

その人、ウィリアムスについてどう考えてるんだろうね

というか薬使ってなかったから阪神が立派だとしてもだ


せめて外野にちゃんとした打球飛ばせよ
プロのバッターなんだから
あと矢野もちゃんとボール取れよ
プロのキャッチャーなんだから

>>507
逆に言うと、下位3球団からしか勝ち星を稼げなかったSBがPOで敗退するのは必然だったのですよね。

>>545
阪神の本塁打0本（笑）。
ロッテの本塁打9本。

本塁打なしに終わったチームは日本シリーズ史上初ではなかったか？
4試合シリーズだったらありそうなものだが。
（そのくらいの試合数なら、シーズン中本塁打が出ない時期は珍しくない）
それにしても阪神の打撃はひどかった。
ヒットにならなくても、それ以前に良い当たり自体が皆無に近かったものな。

>>537
2003年に関してはNPBの公式で両チームのデータを比べればすぐ分かるよ
むしろあれだけ打率と防御率に差があるのに１勝差しか付かなかったのが不思議だと思うはず
もしあれで阪神が勝ってたら60年のパイレーツ対ヤンキース以上の奇跡だった

>>546
あの年のソフバンがそこまで言われる筋合いがあるのかねぇ
シーズンも交流戦もダブルスコアの勝敗で、11球団どこにも負け越してないし、あれ以上の成績なんて中々出ないと思うんだが…
まあ結果の世界だから、負けは負けで必然と言うしかないんだろうけど。

WBC勝ったとはいえ王さんは基本的に短期決戦弱いからな。
巨人では一回も日本一なれなかったし、ホークスでもプレーオフ始まったら一回も勝ち抜けなかった。
そんな王に二回も日本シリーズで負けた星野は神

阪神はビシーっと真っすぐで押せる先発投手が居ない
伊良部、ムーア、下柳、安藤、杉山と
井川でも今江と城島に直球をスタンドインされてたし

逆に阪神の相手は杉内、和田、小林宏、清水と力がある投手が多く、抑えていた
久保田はそんな存在になれるかな

そうだ

じとう

まあとりあえず１位通過してから言えよ

話はそれから
本来はない組み合わせなんだから

問題はロッテが２位だったことじゃなくて阪神が雑魚過ぎたことなんだけどな
別に清水直渡辺俊小林宏セラフィニが斉藤和田杉内新垣になったところで「４」の部分に
大して変わりは無いだろうし
もっというと松坂西口帆足でも勝ちが１〜３増えるだけで結局負けてただろう

マジでこの年の阪神はどこ相手に何をすれば勝てるのかってくらい酷かった

というか、だ。
上の方でセパの差を否定してる奴がいたが、実際阪神の代わりにどこが出てくりゃロッテなりソフバンなりに勝てたのかって話だ。
中日が阪神より幾分かマシだった記憶があるが、７戦やって勝ち越せるかというとそれは無理そうな気がするが。

>>556
＞上の方でセパの差を否定してる奴がいたが

どこに？

ロッテは所詮２位ネタは虚しくないか？？？
過去数回（前後期制時代も含めて）２位、３位が出てきたことなんてあるんだし
むしろその所詮２位に公開処刑された阪神のが情けなくね？

ロッテは得失点差は1位なんだよね。
得失点差の割に勝率が低かった。楽天に26-0とかやってたからなー。

>>556
んなことはどうでもいい。
問題は「33-4」という事実のみ。
こんな数字、どこのチームが出てきても叩き出すのは不可能ｗ

だから１位通過してから偉そうにしろって
所詮おまえらがどうこう言っても「２位」という事実は消えないんだぜ？

誰が見てもこのシリの勝敗はモチベの差が大半
舐めた阪神も悪いが舐められたロッテにも相手に勝ちたいと思わせる
魅力がなかったということ

まあ幸いセも訳のわからんＰＯとやらが出来たおかげで
条件は同じになったし今度はお互いリーグ制覇してやったらいいじゃないか
その時になったらわかるよ
条件やスタートラインが同じなら結果も違うんだなって

２位に惨敗した阪神はますますどうしようもないってこと？

2位だろうが3位だろうが『日本シリーズ』だぜ。
それ以前に、勝率2位だろうとあの年は規定により優勝だ。
そして勝てば堂々の『日本一』のチャンピオンフラッグだぜ。

そして、逆に負けたら「2位に負けやがった」と笑われる可能性もあったんだぜ。
阪神だから周囲が全力で守ってくれただけだ。
「勝ちたいと思わせる魅力」とか馬鹿言ってんじゃねえよ。

それをして、モチベーションが低いとか言われても
「知らんがなそんなもん」
としか言えないな。

あれだけ豪快にリンチされて
「相手が二位通過のチームやからモチベーションが…」
かよw

>>561
そこで出てくるのが555と556だな。
じゃあソフバン相手なら１勝でも来そうな試合内容だったのかというそんなことは全く無さそうだったという。
阪神の代わりに２位以下のチームが出てきて気楽にやったとしてソフバンやロッテ相手に勝ち目あったのかと。

というかプロ野球板の交流戦でもたまにおかしな言い訳してる馬鹿がいるが、パリーグに押し付けられた
交流戦やプレーオフ勝ち上がってきたチームが相手だからその試合はやる気が無かったってこいつら本当に
「プロ」ですか？と聞きたいんだが。
そりゃもう試合前の意気込みからしてセパに差があるといわれても仕方ないだろ。

使ってもらってるのに監督が気に入らなかったからと怠慢プレーばかりしてて
その監督が辞めた途端に好成績を残したら「今は雰囲気た違いますから」とほざいた
主力選手を誉め称えてたようなファンが居るようなところだからなあ…

阪神は楽天より弱い！

阪神は横浜より弱い

阪神ファンってこんなのばっかりなの？
それともたまたまキチガイがこのスレに来てるだけ？

事実を教えてやろう
阪神タイガースが千葉ロッテマリーンズに４連敗したという事実を

あれだけ日程が空きゃそりゃ何もかも下がるだろ…

その証拠にＰＯが出来てからパの３勝０敗という戦績が
何よりも雄弁に語ってる
ちなみにその直前の１０年間はセの７勝３敗だから
やはりＰＯがあるのとないので全然違うのが容易に想像できる

結論をいうとあの年のロッテは勢いだけで勝てたようなもの
同じ条件、立場で戦ってたら間違いなく結果は違ってたよ

単にセの小手先野球に限界がきただけだろ
球遅くてもいい打球飛ばなくてもいい外野は打つだけで肩要らないって高校野球かよｗ
２００１はともかくとして２００２なんか完全に西武の自爆だからな

ちなみに去年こそ西武がだらしなくて４−３まで行ったが、今年からまたパリーグが圧勝しつづけるよ
相変わらずセは球遅い打球飛ばない状態だから
たまに飛ばせる選手見つけたと思ったら優勝の可能性なさそうな横浜とか

あれだけ日程が空いて準備する時間がたくさんあったのに公開処刑w

勢いだけでの相手に公開処刑w

うｎ

モチベ低いなら堂々と辞退すりゃいいのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２位なんかとはやってられませんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CSにも堂々と参加してる阪神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手のモチベ考えて日本シリーズでたら悪いから阪神はCS辞退しますってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追記ね…試合勘だのモチベーションだのを公開処刑後になって言い出すからアホなんですよ、阪神は

さらに追記…
>試合勘だのモチベーションだの
↑↑↑やる前から分かっているのに阪神絶対有利ｗｗｗな報道のほうが責任あるよね
一部ファンを勘違い＆期待させ、選手監督コーチに無用なプレッシャーを与えたのか単に慢心を与えたのかは知らんが

ロッテはリーグ優勝でかなり満足してなかったっけ？？？初芝あたりがんな事言ってた
ロッテの場合は日本シリーズはもういいやって感じで突入した感があったが結果は公開処刑（執行する側）

そりゃ、プレーオフで小坂・堀が壊れ、福浦も腰が限界、さらにコバマサにさらなる炎上の危険性があったこと考えれば、そうなるわな。

そんな相手に4-33で負けるって、ある意味すごいよな阪神は。

プレーオフで主力が故障して、やむを得ず塀内や渡辺正人がスタメン

↑こんなチームに3試合連続二桁得点を許すセリーグ最強チーム（笑
阪神で言えば、秀太が二人先発してるようなもの、と言えば分かるか。
ロッテはロッテで非常に苦しかった。
試合勘とか意味不明のものではなくてもっと具体的に。

エース井川はその渡辺正人にクリーンヒットを打たれてから炎上。
笑わしてくれますな阪神（笑

それと試合間隔で言うならば、もっと長期間試合がなくて、
それでも勝ったチームがいくつもあっただろう。
どこかに出ているから探してくれ阪神ファン（笑

>>563
＞阪神だから周囲が全力で守ってくれただけだ

これにつきるな
西武あたりがセの2位チームに負けたらボロカスだよ

てか
まだ０５年の日本シリーズのスレあるて言うのも異常やわ

そんなことない

”野球殿堂板”だからなｗ
2005年のシリーズ回顧スレがあることはおかしくないよ。

>>580
仮にそんなことになっていたら、おそらくパリーグ全体が否定されていただろうな。
この年から始まった交流戦と、この日本シリーズの持つ意味は大きかったと思う。
この年から、人気で劣ることは当然認めるが、
少なくとも実力面でパリーグが否定されることはほとんどなくなった。

豊田泰光も、このあたりから明らかに論調が変わった。

>>583
未だにプレーオフの問題点だけあげて廃止しろと叫んでいるけどな＞豊田
単に上位の中から一番状態のいいチームが出てくるからだけじゃなくて、消化試合が減ることによるシーズン中の意識の変化という効果がある事は無視して
少なくともパリーグではプレーオフのおかげで優勝決まったらハイ終わりという空気はなくなったように思える
対して、セに関しては、上の試合勘君のモチベーション論がそう間違ってないように思う
だから負けて当然っちゃ当然だが、そんな意識のチームは本気出したところで限界があるよ

>>581
負け惜しみ乙

まあどちらにしろあの年のロッテは幸運だったよ
本当は２位で終わってたただの９５年の再来チームが
運よくＰＯがあったばかりに短期決戦が苦手な王を倒し
その破竹の勢いのまま日シリに出場
片や日程が空きしかも相手は当時世間ではほとんど無名のロッテ
とあってモチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）

↑要はこういった状況に便乗した棚ぼたシリだろ’０５は
上で誰かがいってたように控えの塀内や渡辺正のようなカスサブや
後ろの不安定なリリーバー（特に抑え）見ると長丁場のペナントで
勝ち抜けなかった理由がよくわかるし仮に両者に平等にＰＯがあり同じ日程だったら
さすがに３３−４はないだろうし４タテもなかったかもしれない
先発の差だといってもたまたま阪神打線が底だっただけで
万年１０勝１０敗Ｐがエースって考えるとそういった差はないともいえる

もし2005年のパがプレーオフ無かったら、ロッテも戦い方が変わってRS一位だったかもよ
その年の西武と04年のハムならそれも無理だろうけど、ロッテ05はそう思わせるぐらい強かった

>>586
なんすか？
その「俺だって機会さえあれば」ってネットで叫んでるニートみたいな言い訳はｗ

それにしてもセリーグの試合見に行くのは勇気いるな
公式戦見に行って今日はモチベーション低いからクソ試合でもいいやなんてやられたらたまったもんじゃない

モチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）
モチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）
モチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）
モチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）
モチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）


なんだこりゃ
さすがに岡田でもこんな言い訳はしないだろうな。
プロとしてあるまじき姿勢だから。
阪神ファンなら、岡田前監督に謝っとけよ。

阪神ファンは優しいよ。モチベだ試合勘のせいだと過保護にしてくれて。
阪神以外のファンなら相手がどうであれプロならベストの状態で試合に挑め、
負けた後でみっともない言い訳はするなと叱咤するもんだよ。

>>586
>控えの塀内や渡辺正のようなカスサブ

インタビューによると万が一の時に備えて、
シーズン中から時々塀内や正人をスタメンで使うようにしてたらしぞ。
堀や小坂の両方が出られない時まで想定して準備してた監督を褒めようぜ。

ロッテ強すぎ

いや、阪神弱すぎ

思えば２００５年と１９８５年はよく似てるよな。
阪神が優勝したし、公共交通時間で大事故があったし(日航とJR西日本)日本で万博が行われたし(つくば・愛知)

>>590
そういうファンやマスコミがチームをダメにしてるとも気付かずにな

結局のところこのシリーズはロッテが自分達のルールを貫いて
阪神のルールでプレイしなかったのが最大の勝因なんだよな

少し前に橋本が給仕のフォークに全く手を出すそぶりを見せずに
その後の甘い直球をセンターに弾き返した場面のことが触れられていたが、
セリーグならまずそんなボールの待ち方はしない（と思う）
何せカットの上手い赤星や井端が嫌な打者として高く評価される世界だし

と、いうより阪神はロッテのことを何も知らず、シーズン中のやり方のみで戦い
ロッテはシーズン中の阪神のことを徹底的に研究し、それを踏まえて日本シリーズ戦ったんじゃね？
シーズン優勝したはずなのに、シリーズとなると星野も岡田も対戦相手のこと全然研究しないのな。

その通りだな〜どんでんはここ２年のＣＳ見てもわかる通り
初めから短期や長期も関係ない選手の調子に任せる
行きあったりばったりの采配だからな
ロッテを舐めてたし自軍の力を過信してたんだろう
かたやボビーは猫の目打線に象徴されるようにまさしく用意周到
戦前阪神の研究もかなりしてたと聞く

打者
阪神＞ロッテ

投手
阪神＞ロッテ

監督
ロッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神

結論的にいうとこんなもん
どんでんが世紀の無能だたのは今年のレジェンドが何よりの証明になった

投手
ロッテ＞＞＞阪神　（先発投手力が段違い　リリーフは大差無いし、そもそも影響力が小さい）

打者
ロッテ＞阪神

>>599
だよな
俺は打者もロッテ＞＞阪神くらいだと思う

ロッテの１試合平均得点は凄いね。DH制とはいえ。

誰がどれだけ否定しようが、この年は明らかにセリーグがレベル低かったからなぁ
悪いがセの全選手が名前倒れにみえるわ
スンヨプがウイリアムス打っちゃったときは一体セは何を苦労していたのだろうと悩んだくらいだからな
福浦とかフランコ辺りが苦労してようやく弾き返したんじゃない、スンヨプが楽勝でカーン！だぜ

それにセリーグの試合見ていてこいつら本当に打球飛ばないなと思ったのはこのシリーズだけじゃない
シーズン中からずっとだ

セリーグは独走で優勝、パリーグはPOの有無に関わらず最後まで争った。
で、日本シリーズはパリーグの4タテ。
セリーグはシーズン中のやり方が全く通用せず、パリーグに公開レイプされるだけで終了。
90年と似ているかな？

６００

03年のシリーズ前
オリックスが同じ関西のよしみでダイエーのデータを提供しようとしたら
「ウチとオリックスさんでは投手力が違うので参考にならない」と断ったらしい

いかにも阪神らしいエピソードだと思ったよ

つうかおまえらどんだけニワカなんだよ
たかが数試合のことで何を知ったかぶりしてるか
ウィリだってそりゃ調子悪けりゃ打たれるさ
それにリリーフは影響力ないってホントに野球見てるのか？
一時期の巨人がどれだけ終盤勝ちを逃したか
それにおまえらロッテこそ今年それでＣＳ逃したようなもんだろ
それに当時は楽天がいたから年間の数字は当てにならんだろ…

あの結果を試合勘で片づける方が余程ニワカです

>>606
＞一時期の巨人がどれだけ終盤勝ちを逃した

ホント野球見てないんだな　あるいは、見てるけど記憶力悪いのか
巨人に負けなんてほとんど先発が崩れた結果

2005年プロ野球

6回以降リード、ビハインド、タイの試合結果
　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.948(73-4-2)　.143(*7-42-2)　.467(*7-*8-1)　阪神
.897(52-6-0)　.185(12-53-0)　.682(15-*7-1)　中日
.855(53-9-2)　.130(*7-47-2)　.391(*9-14-3)　横浜
.897(61-7-0)　.073(*4-51-2)　.286(*6-15-0)　ヤクルト
.904(47-5-1)　.014(*1-71-1)　.765(13-*4-2)　巨人
.915(43-4-3)　.078(*6-71-0)　.529(*9-*8-1)　広島

　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.945(69-4-2)　.170(*8-39-0)　.538(*7-*6-1)　ロッテ
.937(74-5-1)　.125(*5-35-1)　.667(10-*5-0)　ソフトバンク
.919(57-5-0)　.034(*2-57-0)　.533(*8-*7-0)　西武
.915(54-5-0)　.050(*3-57-3)　.385(*5-*8-1)　オリックス
.893(50-6-1)　.053(*3-54-0)　.450(*9-11-2)　日本ハム
.900(27-3-0)　.057(*5-83-1)　.353(*6-11-0)　楽天

巨人が「7回以降に逆転負け」がシーズン5試合
「9回以降」となると、ミセリがラロッカにHRされた１試合と、、ほんと数える程有ろう。

>>605
初耳、ちょっと強くなったらコレかよ…阪神って身の程知らな杉
V9巨人時代の森・野村の阪急対策お泊り会議とはえらい違いだ

>>532の
＞ロッテの外野手で大村以外でお前が偉そうに語るほどの選手って誰？

これだが、そもそも守備はサブローより諸積や大塚の方が上手いと思うんだが。

ちなみにセリーグしか見てないファンはこの辺りの選手なんて阪神じゃ１軍
入れないし入ってもスタメンで使われないだろうと思っている節があるが、
セパ両方見てるとこのクラスの選手なら十分１軍で使えるし、そういう選手を
普段から使っているから全選手試合に向けての準備が出来ていることがロッテ
の強さだということがわかる。

とりあえずセヲタは物知らなさ杉。
この年のプレーオフでロッテにぶつけられた先発みたら、戦前の時点でヘタ
するとロッテ圧勝で終わるかもしれないって心配があっても当然なのに、
「戦力的には阪神のほうが上」と結果が出ているにも関わらずに言い続け
（サンプル：>>598）、どう考えてもＳＢ打線の方が巨人打線より凶悪だった
ことを無視して巨人打線を国内最強と勝手に位置づけて、それをパリーグが
破ったら次は「モチベーション」。
ただ単にセ＞パを崩したくないだけちゃうかと。


>>122
最後のだったらあれはしょうがないと言えばしょうがない。
小フライ→ピッチャーとキャッチャーがワンバウン捕球して２塁で殺そうとする
→ランナーがそれを想定して２塁に走る→気づいた今江がダッシュしてダイレクト捕球
→終了

確かこんな感じだったと思う。
まぁ上がった時点で１塁に戻るのがセオリーなのかもしれないけど、
結局あそこの問題は走塁ミスじゃなくてバントミスと思う。

阪神ファンはマスコミに強い影響を受けるタイプの人が多そうだし
マスコミ解説者がリリーフの重要性を説けば
「現代野球はリリーフ全盛！」と刷り込まれてしまうんだろうね

＞この年のプレーオフでロッテにぶつけられた先発

>>134の通り
松坂→西口→杉内→斉藤→新垣→和田→杉内→井川→安藤？→下柳ｗ→杉山

阪神が誇るJFKがあれだけ簡単に打たれるんだから、この辺なら打たれて当たり前だわな
ましてやその前に対戦してきたピッチャーがパリーグオールスタークラス

おいおい、下さんを馬鹿にするなよ
最多勝投手だぜ(失笑)

マリンのマウンドは投げにくい、とわがまま言って千葉を回避した下柳。

ちんちん

先発が先制され中継ぎが試合ぶち壊したらＪＦＫいる意味なし

＞セヲタはパを知らなさ過ぎ

パがマイナ〜過ぎるんだよww
それに守備や肩だけみたいなパーツだけの選手なら二軍でもゴロゴロいるんだから
大塚や諸積なんか出されても困るんだが
で、ロッテですら補欠のこの雑魚選手たちはどこの球団だったら
レギュラー張れるんですか？

ロッテのガム

阪神とか？

セにはその守備や肩だけみたいなパーツだけの選手すら何人いるか知らんけどな

パリーグがマイナーって言うが、むしろセの方が名前はたまに聞くが誰だよお前って選手は多いけどな
谷と小笠原とラミレスと阿部以外の巨人の一軍選手とか
阪神は阪神でライト以外のスタメン７人以外名前すら知らん


つか結局マスコミの扱い位しか自慢するとこないんかいセはｗ

マジレスになってしまうが

＞パがマイナ〜過ぎるんだよww
＞ロッテですら

↑いまだにこういうことを本気で抜かしているから歴史的な惨敗を喫するんだよ。
プロ野球史に永遠に残るレベルの惨めな負け方。

負けたのが　阪神　だからあまり責められないだけだ。

いい加減に解れよ、阪神ファンと取り巻きは。

>>617みたいな気分で何となく見下してて、33-4だった岡田阪神。

つうかこの成績で負け惜しみ言えるのって凄いな。
俺が阪神ファンだったらいくら負けず嫌いでも、この結果じゃな・・・・
完敗ですとしか言えんわ

そこで試合勘ですよ

馬鹿なマスゴミと馬鹿なファン
よくバランスしてるわ
(ん？この場合マスコミは賢いのか？)

阪神にとって可哀想だったのは今江の確変かねぇ
あれは何かとりついていたとしか思えない、文字通りの確変だった
まぁあれもしっかりバット振ってるからああいう結果になったわけで、金本とか一部を除いて当てるだけの阪神で
あんな事は起きえないんだが

今江は3割打ってた普通に良い打者だよ

いや、あれが３割３分位ならシーズン中の力出しきっただけとかいいようはあるが、あの
振れば野手のいないとこに落ちるって状態は明らかに実力を越えたツキが味方してたとしか
いいようがないだろ
別に今江の実力にケチつけてるわけじゃないんだが

つ〜かここ一部除いてロッテしかいねえじゃん
なんでもう４年も過ぎたことぐだくだいってんの？
なんかストレスでもたまってるんか？

>>629
野球殿堂板はね、昔話や思い出を語る板なの。わかる？

>>581= >>629

ロッテファンしかいないのはしょうがないんじゃね？
まともな神経の阪神ファンなら一時期の悔しさから試合勘だの勢いだの負け惜しみ言う事はあっても
３年以上経ってまだ試合勘だ勢いだとは言わないから

>>629
いや、オレはロッテファンじゃないよ
アンチ阪神にとってあのシリーズは美味しすぎるネタだからいついてるだけで

その思い出話が明らかにストレス発散なんだよ
いい加減現実みろ
今年は春先から空中分解なんだぞww

つ、ついに殿堂版で思い出話しちゃいけないとか言い出したか
これも試合勘のなせる業なのだろうか…いやモチベの問題かな

たまたま勝っただけで偉そうにぬかすなよ
そもそも条件が違う中で勝ってそんなに嬉しいか？
正々堂々と同じ条件で戦って負けたなら潔く認めてやるから
今年頑張ってＰＯ出ろよ
まあばれんたいたいん解雇で無理だろうけどww

あの年のロッテは薬効果なので事実上阪神が日本一

おい、下柳と矢野主力に据えてＰＯ目指してるのかよｗ

ついに殿堂板の存在自体にケチつけ出したかｗｗｗｗｗｗ
社会にケチつけ出してトラック借りるよりはマシだけどさｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ伝説の３連発でも見て気を晴らせや>>636

http://jp.youtube.com/watch?v=Qv3IaAYPatg

このｽﾚにいるのはロッテファンではないよ、たぶんｗ
多くはアンチ阪神だなｗ
何を隠そう俺もそうだ（笑

最近はアンチ巨人よりアンチ阪神のほうが多いかもしれないぞｗ
実際いいとこ取りばかりでうぜえからな、阪神のほうが。
ネガティブなイメージはすべて巨人に押しつけている格好だからな。

>>636
下さんの勝利への執念がよく判る動画もあるぜよ

http://jp.youtube.com/watch?v=-AnnImwF6e8

>>642
一生懸命グラブを作ったハタケヤマの職人さんが可哀想だお

(´；ω；`)

そらそうよ

>>641
昨年のV逸とか糞笑わせてもらったよな
あれは33−4に匹敵する偉業だった

>>642
クリックせずとも何の動画か解ってしまった

>>645
確かに昨年の奇跡（笑）のV逸には爆笑させてもらったが、
いくらなんでもさすがに

33−4のスイープ（爆）
阪神の得点は内野ゴロ・犠牲フライ・ポテンヒット・ボテボテで外野に抜けるヒットの4点のみ


これには未来永劫勝てんだろう。

３３−４(笑)

ロッテの得点は
今江ソロＨＲ・今江タイムリー２Ｂ・サブロー２点タイムリー２Ｂ・李ソロＨＲ・里崎３ランＨＲ・ベニー２ランＨＲ
今岡タイムリーエラー・橋本併殺間に１点・サブロー２ランＨＲ・フランコソロＨＲ・李２ランＨＲ・３連続暴投で１点・今江タイムリー・橋本タイムリー３Ｂ
ベニー犠飛・里崎併殺間に１点・今江タイムリー内野安打・橋本２点タイムリー・西岡タイムリー・福浦満塁弾
李２ランＨＲ・李タイムリー２Ｂ
のたった３３点のみ

>>649
お前詳しいなーw

試合勘とかと被るのかもしれないが、調整に失敗したってのが本当のところなのでは。
甲子園に移ってから（むしろ第4戦になってはじめて）ようやく本来の力を出し始めて、
全開に達するまでもなく4連敗で終わった、という感じ。

調整云々の差じゃない
これは実力の差だ

これで監督が星野だったらもっと笑えてよかったのに
まちがいなくロッテが悪にされるけど

>>640
>>642
こんなチームに負けたら恥だろ
よく試合勘とか条件同じにしろとか言えたもんだな
むしろ１位じゃなくてもいいというか、６位まで全部でプレーオフやってもいいからもう少しマシなチーム
連れてこいと言われかねない

>>642
なにこのクズ

下柳といい、金本といい、今岡といい、見本とならないベテランばかりだな

いつも５〜６回で降板
打線とリリーフに勝たせてもらってるくせにでかい態度だな＞下柳

＞調整云々の差じゃない
これは実力の差だ

いやさすがに３３対４は実力差じゃないでしょw
これが実力だったら阪神は楽天より弱いことになるw
まあ試合見て思うのは進塁打も打てない、ていうか打つ気がない
フォークボールはほとんど補逸−集中力がない
打者の対策をしてたのか疑うような配球−慢心、油断

かたやロッテはほとんどの打者が狙い球を絞って早いカウントから
積極的かつ重いっきり振り抜いてた
チームとしての対策の違いがもろ出たね

◆シリーズ前
ロッテ(笑)はパリーグ(笑)の所詮２位(笑)…負ける訳ないじゃんｗｗｗ
楽天弱すぎてデータ参考にならねぇｗｗｗ分析する意味ないじゃんｗｗｗ
◆シリーズ中
ロッテ１勝→ハンデ
ロッテ２勝→ハンデ、甲子園なら負けないしな
ロッテ３勝→………
ロッテ日本一→………
◆シリーズ後
試合勘が…所詮が相手が２位じゃモチベが…スパイだ…薬だ…ロッテは不人気…阪神大人気…実質日本一
◆昨秋ＦＡ戦線
清水直アニキ最高や！橋本アニキ最高や！
◆現在
昔の話をいつまでしてるんだよ
◆まとめ
阪神は相手を舐めてかかりさんざんビッグマウスほざいておきながらロッテに惨敗後は言い訳三昧
ロッテをザコ扱いしておきながら清水直や橋本を欲しがる一貫性のなさ
都合の悪い事は05は記憶から消去し85はいつまでも語りつぐ
◆結論
阪神は身の程知らず
阪神はセの恥晒し
阪神は見苦しい
阪神は一貫性がない

＞昔の話をいつまでしてるんだよ

この手の書き込みが最高に笑えた。

殿堂板になんで来るんだろうね？

昔の話をいつまで…とか言いながら、バース掛布岡田の３連発の
シーンを見るたび勃起してるんだよなあいつらｗ

矢野がやる気なかったんだよ、それだけ。リード糞でバントも糞、盗塁も読めないし刺せない
何戦目か忘れたけどサブローがサードゴロエラーで出塁した時、初球or早いカウントで走ると思った
案の定２球目に二盗成功。糞解説も「つなぎの４番は足も速いんです！」とかほざいてたけど
当時のロッテならエラーや四球のランナーはスンヨプやベニーでも走らせるのは常識。
まともな状態ならウエストどころか牽制で刺せるよ

>>655
阪神が楽天より強いって誰が決めたのw

>>660
なかったのはやる気じゃなく実力だろ
ガチで悔し泣きしてたし、清清しい気分になれたよ

この年は、
ロッテ＞SB＞西武＞セリーグ6球団＞楽天

ふーんそうなのか(　ﾟ∀ﾟ)

こともあろうに日本シリーズで「やる気のない」正捕手ねえ。
実にけしからんプロ野球選手だな。プロ失格だな。

ま、実際は矢野は　栄 光 の 敢 闘 選 手 賞　に輝いたにもかかわらず
試合後号泣していたと聞くが。

そこんとこどうなんだ阪神ファンよｗ

単純にこの年のロッテはめっちゃ強かった
日本シリーズに出てくるチームはみんな強いけど、殊更03年のダイエーとこの年のロッテは強かった
阪神は運が悪い
06年と07年のハムなら何とかなったろうに

このスレで阪神ファンのコメントを見るのが日々の癒しになってきたｗ

01年の近鉄とやってみてほしかった。
ま、当時の犯珍は暗黒真っ最中だったが。

>>664
阪神ならハムを舐めて普通に負けると思います

05年の阪神と07年のハムじゃ貧打戦のオンパレードになりそうだな

こゆうところで過去にあった話で他人を煽るって何とも虚しい人達だな
君らはロッテファンかもしれないが野球ファンではないよ
ここは殿堂版だからマターリ語ればいいのにほとんどがアンチの巣窟
そんなに発散したいならアンチ版にいけばいいよ

＞片や日程が空きしかも相手は当時世間ではほとんど無名のロッテ
＞とあってモチベも勢いも試合勘も上がらなかったどんでん（これまた短期が苦手）

＞打者
＞阪神＞ロッテ
＞
＞投手
＞阪神＞ロッテ

＞仮に両者に平等にＰＯがあり同じ日程だったら
＞さすがに３３−４はないだろうし４タテもなかったかもしれない

＞パがマイナ〜過ぎるんだよww


本当に酷い煽りですよね

>>669
どう見てもそれは阪神ファンの見苦しい言い訳の結果なんですけどね。
しかもその言い訳の中で相手を貶めている以上、それに対するレスも然るべきものになりますね。

>>670
３つ目ﾜﾛﾀ
それすら煽り扱いかよｗ

平等にＰＯがあったら阪神は日本シリーズに出てこないから４タテはなかったと思うぞ

この年、POがまだ導入されてなかったらホークスが出てきたわけか。
王とどんでんの下手采配対決か…萎えるな。
バレンタインだって特に上手いとは思わんのだが、この二人（＆星野）は別格。

阪神「ロッテやろ、適当にやっても勝てるわｗ｣
ロッテ「舐めてんじゃねぇぞこの野郎！｣（３３−４）
阪神「し、知らん奴ばっかりやから大した事ないと思てたのに卑怯や！｣

この後「お前等メチャクチャ強いやないか｣って続くならまだ次頑張れとか声かけようって気になるが、
ここで思考停止してやられた相手の悪口わめいて終わり。
ようやく自軍の分析に入ったと思ったら、「監督がアホで短期決戦に向かなかった」。

本物のバカじゃないかと。

何と言うか、01年と02年のシリーズの結果でセ＞パ論がマスコミ込みで煽られまくった反動を感じるな。
03と04もパが勝ったけど、最終戦までもつれたからな。
05の歴史的スイープで積年の怨みとばかりに怒りをぶつけたパファンは多いんじゃない？
正直実力差はあったし、阪神の戦いぶりはお粗末でしかなかったけど、ここまで執拗に馬鹿にされるのは気の毒だぜ。

セ＞パ論（笑）
んなもん信じてない派だけどさ、セだとヤクルトが日本シリーズに強いね、阪神中日は弱いけど
パはとにかく西武が昔の面影ないくらいにめちゃくちゃ弱かった
むしろ日本シリーズに関しては関東＞関西論の方が正しいかもな

いいんだよ。
今や阪神は球界の「いいとこ取り」状態なんだから。
マイナスイメージをすべて巨人に負わせて（これは意図したわけではないにせよ）
阪神一人勝ち状態なんだから。
こういうのはいくらでも叩いてOK。

ってか、ほとんどこのシリーズはなかったことにされてるんだよな、マジで（笑）。
それも含めて存分に叩いてヨシ。

仙一が監督だったら、どんな勝負になってるかな？

>>675
> ようやく自軍の分析に入ったと思ったら、「監督がアホで短期決戦に向かなかった」。

これは事実だな

監督のせいにして済むんなら楽だよな
そのへんが阪神ファンたる所以か

＞こゆうのはいくらでも叩いてＯＫ

↑おまえどこの暇人だよ
顔も見えない奴叩いて楽しいか？それに叩く意味がわからない
ロッテファンてこんな奴しかいないんだな

阪神叩いてるのがロッテファンだけだと決めつけて、中傷してるお前も同罪だがな

お前みたいなやつが阪神のイメージ悪くしてると気づいた方がいいぞ

人気球団は叩かれるのも宿命の一つだろうて。

あとロッテファンはここにほとんどいないｗ

>>681
でも岡田監督の短期決戦での弱さはCSを見ても明らかだからな。
阪神敗北の原因は慢心、地力の違いなど色々あろうが監督に責任が無かったわけではないし、
少なくとも岡田監督の能力に関して言えば「短期決戦に弱い」は正しいだろう。

星野、王と短期決戦に弱いとされる監督の中に岡田も含まれる。

>>684
一応一人いるけどな
俺が
上手く釣られたのかもしれないが

>>676
それ正に俺ｗ
その前の２年、ダイエーと西武が勝ったことである程度気が晴れていたが、
この年はロッテが勝った以上に３年前まで偉そうにしていたセヲタを完璧に
涙目にしたことが最高にたまらなかった
正直ダイエーより弱いと言われるのは全く気にならないが、阪神と力差が
ないと言われるのだけはどうしても許せん

いや何をそんなに興奮してるのかわからんがセヲタは誰も涙目なんか
なってないんだが…
つかおまえらパヲタってセに対して凄い対抗心持ってるんだな
そんなコンプレックス持ってても野球楽しく見れないだけだし
余計みじめになるだけだよ

と、セヲタが泣きながら書いております

と、パヲタ並びにロッテヲタが大変ムキになっております

携帯かよｗ

阪神ファンは優勝・日本シリーズ慣れしてないから分からないかもしれないが、
日本シリーズって全国放送で日本中に強さ・雄姿を見せるチャンスであると同時に逆に全国放送で恥・醜態を晒すリスクもあるのだよ
なのによくもまぁあれだけ勝つ勝つ言えたものだ
なのによくもまぁあれだけ見苦しい言い訳を並べ立てたものだ
変な負け方したらリーグ優勝の価値すら疑われる…それが日本シリーズ
悔しかったらまた優勝して今度こそ日本シリーズで勝つしかないのだよ
巨人も西武も４タテくらってもすみやかに日本一奪回しリベンジしてきたのだから
実質日本一(笑)で満足してる阪神ファンには理解できない感覚かもしれないがな

セヲタとかは関係ないだろ。
俺はカープファンだから応援してるチームが出られなかった時点で当時そこまでシリーズには熱中できなかったし。
そりゃあ阪神とロッテならセ代表の阪神を応援してたが。

05年当時はセパ論はさほど気にならなかった
03年04年とパのチームが日本一になってたし

阪神が史上最高のスイープくらったのがただただ痛快だった

藤川>ロッテ

阪神ファンでワクテカしながら第５、６、７戦のチケット持ってたんだが。

>>687
お前ただボキャボラリーが貧弱でコンプレックスしか言葉思い付かないだけだろ

阪神もようやく強豪の風格が出てきたと思った途端の出来事だった
プロ野球チームは単なる選手の集まりではなく、チームの伝統が受け継がれるものだということを理解できた

でもこの年以降は公竜で4勝1敗をやりあって去年は7戦目までいく接戦。
リーグのレベル論争てのも下らない話ってことだな。
レベル差の指標に最もなるであろう交流戦も、毎年パ勝ち越しと言っても
差は僅かなもんだし。

>>698
激しく同意。交流戦でもそんな差はついてないし。
セパのレベル差とか言ってる奴の方が一番レベル低いって話

>>697
むしろ星野監督就任以降着実に培われていた勝者のメンタリティーが
あの惨敗で一気に破壊されてしまった感じがする

>>700
ファンが抱く、阪神＝セの新盟主みたいな勘違いは今も健在だと思うがな。

ただ、阪神球団のロッテ（ファン）に対する認識の変化はもの凄く、
ビジター応援席の広さは巨人と同じ広さとなった。

う

>>698
でも本気で阪神とロッテに戦力差がなかったと言ってる奴がいるんだぜ？
>>134見ただけでも阪神に勝ち目がないことは明白なのに

>>698は涙目の阪神ファンだろうｗ
俺もとりたててリーグのレベル差を論じる気もないが
あの書き方はなんとなく
「2005年より2001年のほうがひどかった」などという寝言に通ずる雰囲気があるｗ

つうか2005年シリーズを理屈で語ること自体無理があるだろｗ
腹の底から笑い飛ばすのが一番。
下手に分析とかすると頭のおかしい阪神ファンが沸いてくるし…

そう

阪神なんてダサいよ

プッ

プッ

ロッテ強すぎ

阪神なんてダサいよ

プッ

プッ

正直、こんなシリーズよりこの年のプレーオフの方がもっと熱く語られるべきだと思う
こっちもある意味球史に残す価値はあるけどね

だね

9月30日の優勝特番は酷かった。岡田彰布はソフトバンクにリベンジしたいとか
北野誠はソフトバンクとやりたいわぁとか、千葉ロッテの事なにも言わなかったよね。

>>714
「（2003年の）忘れ物を取りに行く」という一連の発言だな。

>>714
さすがに被害妄想じゃねぇの？
シーズン1位で二年前に敗れたホークスとやりたがるのは別に普通。

アンチ阪神だが>>716に同意

>>705
このシリーズに関しては阪神ファンもそういう風に考えてそうだけどね
何もかも上手くいかないのでもう笑うしかないって感じで

>>669
ここは日々のストレスを抱えた人たちが、他人の力で癒されにくる特殊なスレですよ。

これは酷い自演

>>719
日々のストレスを阪神応援で晴らしてる人たちが笑いものにされるスレです

阪神なんてダサいよ

プッ

慢心タイガース（笑）

燃えよドラゴンズ

このシリーズは完全にネタ。

そんなことない

ロッテ強すぎ

ちんちん

この２球団を擬人化してシリーズ展開をなぞった百合百合同人を出して欲しい
阪神はかがみん似のツインテール美少女で

かがみん

こなた

ヤクルト巨人＞西武→（変換）→セ＞＞＞パ→（無理矢理変換）→阪神＞＞＞ロッテ→結果３３−４
→（試合勘補正）→阪神＞ロッテ→（モチベ補正）→阪神＞＞ロッテ→（薬補正）→阪神＞＞＞ロッテ
→（脳内お花畑補正）→阪神実質日本一（笑）

2009年阪神優勝

ウヒヒヒ

とらみん「らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!
こんな恥ずかしいとこ見ないでぇぇぇぇ!!!

みちゃった

え

ロ

ッ

シ

(≡ω≡.)霧が出なかったらもっと可愛がって上げられたのに…残念だヨとらみん
「あ、明日はこうは行かないんだからね！」
ﾊｧﾊｧ

ω

ち

ｎ

ロッテ強すぎ

2005年6月2日の交流戦・福岡ソフトバンクホークス戦において、

金本知憲への頭部付近への死球を危険球投球と判定され退場する三瀬幸司に対しゴミを投げつけたり、

試合終了後に帰路につくホークス選手を乗せたバスをファン100人が取り囲み

メガホンを投げつけたり罵声を浴びせるなどで進行を妨害した。



2003年6月11日、岐阜長良川球場の中日−阪神戦において阪神が7−2で勝利した後に阪神ファンがグランドに乱入し中日ファンを挑発、
中日ファンもグランドに乱入し乱闘となった。
その際に防犯用トウガラシ系催涙スプレーの様のモノが噴射され観客53人が目やのどの痛みで治療を受け、内31人が病院搬送、
7人が入院する事態となり、警察も捜査をした（結局事件は未解決のまま、うやうむやになったままである）。

2006年10月8日の横浜対中日戦では、中日の逆転時にグラウンドにメガホンを投げ入れ、
試合終了後には横浜公園内にて中日ファンとの乱闘騒ぎも起こしている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3

阪神ファンの犯罪って何かいつもうやむやにされるね。
何か圧力でもかかるの?

彼等は39条で守られてるからじゃないかな

らら

７５０

阪神は大阪桐蔭より弱い。

マスコミから守られて、無茶苦茶な発言してる小沢や鳩山を見てると、
この時の阪神と似てる気がしてきた

え

阪神は強いのです

(≡ω≡.；)最近フロントが冷たいんだよね

そなことない

プッ

test

カーネルサンダース

(；ω；.)クボチュー返してよ・・・

ん〜〜〜地味様と交換なら

渡辺俊介

生きている間にもう一回見てみたいな。
こんな日本シリーズ。

33-4

34-1

>>765
犯珍の逮捕者３４人、ロッテの逮捕者が１人という解釈でよろしいんでしょうか？

えええええええええええええええ

２００９年ロッテ優勝

これも犯信にとっては呪いだったんだろうか？

カーネルサーダー

>>763
似たような展開があったとしても犯珍が勝者になる事は
恐らくないと思うな。

シャブ&スパイをしたロッテは反則負けだから実質阪神日本一

■ 厳格なるドーピング検査の実施を願う！ [虎の放し飼い] さん 10月28日(金) 10時22分 [zaq3d738661.zaq.ne.jp]

日本人ってちょっと人が良すぎますわ。
こんなシリーズの結果、どう考えたっておかしいのは一目瞭然ですわ。
８月６日付の週間朝日の記事がどうのこうのではなく（私自身今の今までこの報道を知りませんでした。）証拠がなくても異常すぎる結果（いろんな意味での両極端な新記録ラッシュ）が物語っています。
週間朝日の件でも結果的にはバレンタイン監督が選手に聞き取り調査をして「疑いなし」となったわけでしょう。
こんな調査のやり方、笑わしたらあきませんで。
ただでさえこの春先のマーティーキナート氏との対談で「サプリメントもステロイドも同じ」発言をして同氏を驚かせたボビーさん。

とにかく世界的にごく常識的なドーピング検査の毎試合後の実施を願います。

阪神ファンにとってこの4連敗と1998〜2001年の4年連続最下位とどっちが悔しかった？

もう絶滅したようけど昔の阪神ファンにはどんな悲惨な状況も楽しむことができる人達が居たよね

もう4年前か

７７７ゲット

2進法みたいな点数だったね

元虎ファンだけど暗黒だからこそ阪神は楽しめたチームだった。
最下位って言っても六位より下はないからなんて思ってたな。

勝

濃霧の日本シリーズなんて
なかなか見られないよな。

この時にさんざ言われた“シアイカン”が試合感なのか試合勘なのか、いまだに決まってないな。
「土地勘」とかにならって試合勘のが良いような気がするが。

二回くらいの優勝で優勝慣れしてしまった阪神が相手を舐め過ぎてたな｡

>>775
いやまだ絶滅してないよ…俺がいる
暗黒時代の方が語ってて楽しいのはなぜだろう？？？

霧

r

優

見える

何が

星野が来てからの阪神はロッテの同類。
どっちが勝とうが死人が出ようが糞試合しか有り得ないよ。

星野なんて擁護したくないけど、星野が来る前の阪神とかゴミクズそのものじゃねえか
奴の補強で阪神が優勝できたのは事実だろう

つ【ロッテの同類】

見える

よくもまあ死人が出なかったものだ

あ

阪神強すぎ

ロッテ１弱いなwwwwww
さすが獣王無敵

試合勘シリーズ。

あるで

800ゲット

>>766
ロッテの逮捕者ってのは何をやったんだよｗ

なにもない

2006年と去年は実力どおりだな。

2007年はヒルマン監督の辞任で日本ハムは本来の力を出せなかった。
本当なら日本ハムが勝っていたはず。
2003年の阪神も同様。

2005年も不均等な日程で阪神に不利だった。

はいはい試合勘試合勘

阪神なんか死ねばいいのに

阪神ポストシーズン９連敗

２００３年　日本シリーズ　対ダイエー　第６・７戦
２００５年　日本シリーズ　対ロッテ　第１・２・３・４戦
２００７年　クライマックスシリーズ　対中日　第１・２戦
２００８年　クライマックスシリーズ　対中日　第１戦

グリーニー使用のシャブロッテは反則負けwwwww

実質阪神が日本一

2007年の日本ハムは余裕こいてただろ、稲田とか稲葉とか。前年の新庄効果で勘違いしたのかもしれないけど。
「相手は去年の事があるから必死でくるだろうけど、僕たちは楽しんで勝ちたいですね(半笑い)」
「日本ハムがなぜ勝ってきたか、なぜ日本ハムに負けるのかを、中日に考えさせたい」


あ、何だ中日・巨人嫌いの珍かｗ

強いのう

史上最低の日本シリーズ

しかしそんな史上最低の日本シリーズを戦いながらも
ちゃっかり御堂筋で優勝パレードをする
面の皮の厚さには頭が下がったわ＞阪神

阪神ファン（爆笑）に言わせると2001年が史上最低のシリーズらしいぞ（笑）。

こいつらの考え方は異星人のようだ（笑）。

2005年第1戦の始球式、あれは1001がお冠になっても無理はない。
無論、それは敗因とは無関係だが。藤井隆も悪くない。
できれば「小山正明（投手）―山内一弘（打者）、両軍に所縁があった、いわゆる
“世紀のトレード”投打のスター同士で始球式をしてもらいたかった。
生前の山内氏も『機会があったら、今度はバッターでやりたいもんだ（笑）』と
“遺言”を残している。

なぜ２００１?

ちーん(笑)

127 ：神様仏様名無し様：2009/04/25(土) 23:47:37 ID:HuIIT176
山田さん関西に戻ってこないかな。
阪急はもうないから阪神のコーチに。


803 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2009/04/25(土) 23:46:52 ID:HuIIT176
2006年と去年は実力どおりだな。

2007年はヒルマン監督の辞任で日本ハムは本来の力を出せなかった。
本当なら日本ハムが勝っていたはず。
2003年の阪神も同様。

2005年も不均等な日程で阪神に不利だった。

ららら

不均等な日程も何も４試合連続コールド負けみたいなモンだぜ、あれは。

ロッテ強すぎ

2015年ぐらいにまたあるかな

あの頃のロッテは強かった…。今では…

さ

どっちも暗黒時代が迫ってきてるね

>>813
山内さんはともかく、小山さんはこの結果に怒っていそうだね。
両チームに所属したとはいっても、明らかに阪神の方に思い入れがあるだろうから。

逆日本シリーズ

優勝

10-1
10-1
10-1
3-2

10-1
10-0 ←訂正
10-1
3-2

↓俺はむしろこれがすごいと思う。ガクブル

227 ：神様仏様名無し様：2008/10/22(水) 15:30:29 ID:LKgR95SE
シリーズ第４戦は「阪神に試合勘が戻ったので接戦になった」などと
喜んでいた阪神ファンもいたようだが、内実はある意味で１０点取られた
負けよりも手玉に取られた、かなり悲惨な内容とも言えた。
漫画「ラストイニング」でライバル校の聖母が「わざと先頭打者を出して
無得点に抑える練習」を試合で実行していたものだが、それを連想させる。

○阪神の攻撃
【１回】無死１・２塁からクリーンナップが三者凡退
【２回】１死１塁からランナー矢野が牽制死
【３回】エラーで出塁した赤星が２盗を決めるも３番シーツ凡退
【４回】無死１塁から５番今岡が併殺打
【５回】無死１・２塁から浜中三振、赤星併殺打
【６回】１死１・２塁から矢野が併殺打
【７回】三者凡退
【８回】無死１塁からクリーンナップが送りバント失敗・三振・三振
【９回】無死１塁から矢野が送りバント失敗併殺打、藤本三振で試合終了

９回のうち先頭打者出塁５回、ノーアウトで得点圏に走者を送ること２回、
しかし併殺４回、三者凡退３回、送りバント失敗２回。

どちらも二度と優勝なんてしなさそうなのが残念

>>828
また10点取ったら暴動起きそうだから、ロッテがわざと
ランナー出して接戦にしてあげたとしか思えないなw

阪神は、小山正明氏がご健在のうちにもう一度日本一になれるか？
「お互い、選手としては両軍で優勝に貢献、でも日本一にはなれず」
山内さんは亡くなられてしまって…
1985年は小山さんは解説者だったかと思う。山内さんは中日の監督当時。

阪神・ロッテ双方に在籍した選手と言えば





高橋慶彦

何でこう行間空ける奴は何の意味も無いつまらんことばかり書くんだろうな

>>832

長嶋清幸

福間納

弘田澄男

遠山獎志

久保康友

仲田幸司

阪神からロッテにFA移籍

>>832
伊良部秀輝、定詰雅彦、アルトマン

>>837
「タブチクンの代替捕手」池辺巌モナー。

土井垣武
別当薫

90年代初頭の(ヘテ)タイガースvsロッテ(オリオンズ)のシリーズなら前者が勝ったかも

10年以内に同カードで日本シリーズみたいな。

虎・鴎｢出られませんＷＷＷＷＷＷＷＷ」

両チームとも順調に暗黒時代に再突入しつつあるな
次にこの組み合わせが見られるのは半世紀後かな

>>841
今度は鴎が１イニング２０点なんて記録を作り
珍ファンの逮捕者が１０００人単位にwwww

>>779
江夏・田淵時代が最高でした
暗黒時代ってゆとり世代でしょ

あまり興味なかったからおぼろげにしか覚えてないが、
岡田がシーズン中と変わらない采配をしてた覚えがある。
そりゃ勝てないわと思った。

33−4

確か第一戦、井川が打たれ濃霧コールド
始終リードされJFKが出せない状態で終わり、4試合で終わってしまい分配金が心配になった
ロッテも初芝が出れなかったり万全ではなかった筈だったが

初芝と小坂の区別がつかない人登場

小坂：全休
福浦：故障で出たりでなかったり
堀　　：出たりでなかったり
セラフィニ：骨折したまま出場

あー失礼いたしました
Wikで確認したんですが
初芝選手、代打で出場してますね
阪神側は点差が早めについてホームラン狙い
岡田監督としては打つ手がない状態
ロッテ側も怪我人が多く万全ではなかった筈だったのに

２００５年当時仕事でアメリカにいた。
この試合は年末のＡＢＣニュース（だったかな）のスポーツコーナーの珍事という
キャプションで、この年のアメリカＦ１ＧＰでタイヤトラブルで６台しか
決勝レースを走らなかった事と一緒に、日本シリーズのあらゆる記録更新で
鴎が勝利したなんて流されていたな。

TVつけてスコアみて、
前の試合のVTRかと思った事が2度。

>>852
大リーグのワールドシリーズでも
１度も相手にリードを許さず勝利ってのは
そんなにないだろうからね。

あの時のロッテはどこに……

しかし阪神とロッテって暗黒期､優勝､そして凋落期とほぼ同じ歩調だよな｡
この２チームの対戦が実現したのに運命を感じる。

ロッテ−バレンタイン＝終わりなき暗黒
のイメージしかしない

イメージの話って無意味だよね

バレンタインがいない時代のロッテって常時弱かったじゃないか
優勝のかかったチームとやる時だけはやたら強かったが

しかしこのシリーズ中やってた朝の某ラジオ番組はムカついたな。
ラジオ番組自体が阪神マンセーで阪神ファンの応援メールだけ紹介してロッテ応援メールなんて一度も読まれなかった｡
今日こそ勝ちますよ今日こそ勝ちますよなんて連呼してる間に４連敗しちゃったけどね。
今や球界の盟主は巨人でなく阪神なんて煽りまくってた番組だった。
ちなみに関東の話だよ。

今日のロッテはまるで阪神みたいだ

クズって殿堂板に来てまで実況行為するんだな

段々離されて来たからって泣くなよ。

やっぱりクズだな

ロッテェ…

けいおんで言えばロッテ×阪神は
律×澪というより唯×あずにゃん

らきすた　で　たとえろ

らき☆すたで言うなら

俺の豆をくらいやがれ…

ロッテが強すぎたのか？阪神が弱すぎたのか？
一体どっちだったんだろう？

あずにゃんが可愛いすぎて
唯が自重できなかった。

このシリーズの時、近所のスーパーで「日本シリーズ予想クイズ」なる物をやっていた。
「セリーグ優勝チーム」と「パリーグ優勝チーム」のどちらが勝つでしょうか、と言う内容。
他にＭＶＰは誰か、とか優勝決定日はいつか、とか。

漏れは「パリーグ優勝チーム」に掛けたのだが、賞品が当たったのは漏れを含めた数名だけ。10人もいなかったと思う。
（当選予定は数十名だったと思う）
「セリーグ優勝チーム」に掛けた人は百人以上いたはず。

後日当たった景品の割引券を貰いに行ったが、ものすごくめんどくさそうな対応をされたｗ

もちろん関西の話。

パ・リーグは「優勝チーム」じゃなかったのに…w

>>872
当時のルールではロッテは優勝チームですよ。

こんなシリーズじゃロッテファンもつまらなかっただろうな。
当時の楽天相手の方が見応えあっただろう。

>>873
おお！？そうだったのか。

>>875
そうだよ、間違いない。
当時はプレーオフで勝ったチームが優勝という扱い。

CS制度になってから、優勝チームと日本シリーズ出場チームが
必ずしも同一でないこととなった。

【野球】ロッテ・ベニー、7号ソロ→ベンチに下がる→退団発表
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254031273/

至上最低の日本シリーズだった。

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51371980.html

かんなぎ哀れだな

霧

そろそろ埋めにかかるか。
ロッテがプレーオフ・日本シリーズで対戦した先発投手とシーズン成績

□第１ステージ　対西武
　第１戦　松坂大輔　１４勝１３敗　防御率2.30　　226奪三振　（最多奪三振）
　第２戦　西口文也　１７勝　５敗　防御率2.77　　137奪三振　

□第２ステージ　対ソフトバンク
　第１戦　杉内　俊哉　１８勝　４敗　防御率2.11　　218奪三振　（最多勝・最優秀防御率）
　第２戦　斉藤　和巳　１６勝　１敗　防御率2.92　　129奪三振　（最高勝率）
　第３戦　新垣　　渚　１０勝　６敗　防御率4.61　　130奪三振　
　第４戦　和田　　毅　１２勝　８敗　防御率3.27　　167奪三振　

■日本シリーズ　対阪神
　第１戦　井川　慶　１３勝　９敗　防御率3.86　　145奪三振　
　第２戦　安藤優也　１１勝　５敗　防御率3.39　　119奪三振　
　第３戦　下柳　剛　１５勝　３敗　防御率2.99　　 90奪三振　　（最多勝）
　第４戦　杉山直久　　９勝　６敗　防御率2.94　　103奪三振　

数字だけだと阪神投手陣も遜色ないように見えるのだがｗ

■2005年シーズン・リーグ戦記録

ロッテ　136試合 84勝49敗 3分　勝率.632
阪　神　146試合 87勝54敗 5分　勝率.617

ロッテ　打率.282 740得点 1336安打 278二塁打 34三塁打 143本塁打 713打点 101盗塁
阪　神　打率.274 731得点 1374安打 242二塁打 21三塁打 140本塁打 703打点 78盗塁

ロッテ　防御率 3.21 33セーブ 28完投 12完封 826奪三振 479失点
阪　神　防御率 3.24 29セーブ 11完投 13完封 1208奪三振 533失点

■シーズン記録　（ロッテ１３６試合・阪神１４６試合）

勝率　ロッテ　.632　＞＞　阪神　.617

打率　　ロッテ 　.282　＞＞＞　阪神　.274
得点　　ロッテ 　740　＞＞＞　阪神　 731　
打点　　ロッテ　 713　＞　　　　阪神　 703
安打　　ロッテ　1336　＜＜　　阪神　 1374
二塁打　ロッテ 278　＞＞＞　阪神　 242
三塁打　ロッテ　 34　＞＞＞　阪神　 21
本塁打　ロッテ　143　＞　　　　阪神　 140
盗塁　　ロッテ　 101　＞＞＞　阪神　 78

防御率 　ロッテ　3.21　＞　　　阪神　 3.24
完投 　　ロッテ　　28 ＞＞＞＞ 阪神　 11
完封 　　ロッテ　　12　＜　　　　阪神　 13
セーブ　　ロッテ　 33　＞＞　　阪神　 29
奪三振 　ロッテ　826　＜＜＜　阪神1208
失点　　　ロッテ　479　＞＞＞　阪神　 533

>>878
そこで今年の巨人-楽天ですよ　

楽天はバックがアレだから見たくない

MDAJP
自分的にはプレーオフのが盛り上がった


今年は地味に、落合VS野村がみたい

そして一度はやってほしかったボビーVSブラウンの夢叶わず…

レフトに球とんできて、金本顔がキレてた

自分もゲッツーした後なのに…

プッシュバント
西岡ガッツポーズ
憧れのチーム相手だから燃えたのかね(笑)

JFKがそろい踏みした時の勝率がよく喧伝されていたけど
あれもロッテYFKの勝率の方が上だったんだよな

しょせんセの数字は箱庭の中のコップの中の嵐だったわけか

ボビーが居なくなってしまった・・・

当時はロッテを批判してたもののいざセに導入されたら自分も結局CSありきの戦い方しか出来ない落合ﾜﾛｽ

ああいうタフなチームにアッー！と言わせてこそ快感なんだが
順位に関係なくそんな機会とは最も縁遠いのが我が猛虎なんだよな。

弱虎｡

鴎の場合は弱くなったら何て言うんだろうな。
鳩？

マーティー

もう４年も経つんだな。

あの日は会社に有給休暇を貰い
レフト最上段で応援して涙したよ。

帰りの阪神電車が怖かった。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311626.jpg

良く甲子園の客は怖い怖いって言うが、頃されるほどヤバいのは見たことが無いんだが。
確かに五月蝿い奴は多いけど。

甲子園でマリンスタジアムと同じような応援してたロッテファンに阪神ファンが見えないから座って観てくれとお願いしたらロッテファンに凄い勢いで凄まれたらしいね。
阪神ファンが絡んで来たら血まみれにして返り討ちにしてやる位甲子園のロッテファンは気合い入ってたんだろうな。

珍カスが4連敗したんだっけな

下らねえ

アホなゲーフラ出して、応援してるはずの選手からも
否定されるようになる下地は、当時から既に有ったんだな。

>>900
そりゃ、ビジター応援席に厚かましくも混じってる虎ファンが悪い。

試合勘ってなんだったんだろう
去年と今年のCS見ても普通に一位のチームが打ちまくってるし

age

星野遺産を食い尽くした岡田に天罰が下った

仲良くちょん２球団

はんかち指名やめなさい

４試合目を都内のスポーツバーで見ていた
８回をすぎ虎ファンの応援が小さくなり、やがて消えた。

あれから４年たつのか

ハンカチはもう大学で燃え尽きた。
そして今や両球団とも燃えカスに…

３戦目見に行ってたわ
１塁側で見てたが福浦が満塁ホームラン打った時の球場の空気は未だに忘れない

マリーンズ、今年は優勝期待age

>>904
実は試合勘とか関係ない
2005年は単純に実力差

阪神が実力からして下なのに、勘違いして油断しまくっていたから。

ロッテが３３得点、本塁打９本に対して阪神は２２安打、長打が２本
試合勘で片づけるにはあまりにも差がありすぎるｗ

あの年は１試合１打点って今岡凄いなと思っていたんだが、今思うとあれは馴れ合いで
同じ攻め続けて同じように打たせてもらっていたというのもあるんだろうな

実力差はなかったと思うけど（実際、この年の交流戦の対戦はほぼ五分）、
ロッテの勢いを阪神が舐めすぎてたのはあっただろうな
シリーズ前の阪神の選手インタビューとか、ロッテのことなんか眼中にないって
感じで、余裕かましてたもんな、それが結果となってあらわれた

>>915
勢いだけじゃ勝てないだろｗ
阪神のアバウト野球と、ロッテの緻密なデータ野球との差が出ただけ。
交流戦後からもロッテは阪神をマークしてたし。

タスクが給仕から放ったタイムリーなんかまさにそんな感じだったな
素人目に見ても明らかに真っ直ぐしか待ってないと分かるタスクに対して
ストライクゾーンの真っ直ぐで勝負しにいっちゃうんだもん

第１戦　千葉県北部マリンスタジアムに濃霧注意報ｗ

ロッテに押さえ込まれた今岡が阪神戦力外でロッテに来るとはな……。

毎年交流戦カードが全て阪神戦なら、ロッテのチーム打率は２分は上がるだろうにな

>>914
投手、特に先発投手はシアイカンは関係ないし

我らは叫ぶ 打て今岡（打て今岡）声援受けて 打て今岡（打て今岡）勝利を目指せ

>>922
バカかおまえ

>>921
それを素人が言ってもねえ・・・

面白いスレだな。

どちらも10年したら身売り

シリーズ前の虎バンでの福本さんのコメント
「今年〜日本一になるんちゃいます？な〜んかそんな気しますわ」

今江ってなんで大成しなかったんだろう

個人的な感想だけども、９番で使い続けたのが悪かったと思う。
地位は人を作るというけれども、９番で使い続けられて、９番なりの打撃しか
しなくなっちゃった。

DHありのリーグで9番はそれなりに重要な打順なんだが

うん。それは分かってる。でも、今江に期待されるべき役割は９番じゃなくて
３番か５番だったと思うんだよ。仮にも３割打ったバッターだというのに。

日本人は打順の役割を固定的に考えすぎる
戦術が変われば打順の役割も変わるのに
例えば、広島のブラウン監督が3割20本塁打を期待して前田を2番に置いたのに、
前田は勝手に進塁打狙いの打撃とかして調子を崩したケースとか

そこは日本人の考え方だから修正の仕様がない。
むしろ翌年の古田がやった２番リグスのようなのは異常。

たぶん今年またあたりそう

両軍で合同チーム組んでも無理
な状態

というか、今の両チームは合同するメリットがあまり感じられない。

阪神…

>>924
その論法だと2chの99.9％の投稿は無意味だな
なんでここのぞくんだ？

テギュンの才丁撃はマジ凄ぇわ…ｗ
驚異のノースステップ打ち
上下動も無いし体も前に突っ込まねぇ
上半身の力だけで看板直撃させるパワー
右にも流せる
率も残すだろう
エラいモノ獲ってきたなロッ〒・・・ｗｗｗ

＞投手、特に先発投手はシアイカンは関係ないし

阪神投手陣が３流だったということか

高いチケット買って応援に来てくれたファンに失礼だと思わなかったのかな

敗因は試合勘(ｷﾘｯ

なんとなく中日が出た方がマシだったかも

>>940
だって下柳がエースなんだぞｗｗ

このような日本シリーズがまた見れるって事は
絶対にないだろうな。

>>942
まあ少なくとも矢野みたいに温泉に行って研究もしないようなことはしないだろうよ。

第三戦の里崎のゴロがゲッツー判定されていたらなあ…

>>946
判定そのものもそうだけど、あれで岡田監督が抗議に出てくる素振りすらなかったときに、
ロッテ勝ったなと思ったなあ

>>946
史上最悪のワンサイド日本シリーズが、ワースト5になる程度だろｗ

【ウの目タカの目】2005年8月12日 今ならクビにできる

記　者　ロッテが薬物疑惑のネタを週刊誌に売った人間をクビにするらしいですよ。
デスク　物騒な話だな。
記　者　バレンタイン監督が、「犯人を必ず捜し出して、この組織から排除してやる！」って息巻いてました。
デスク　仲間を売ったヤツは許せねえってか。
記　者　でも、妻も子供もいますし、騒ぎになった当日は、それこそ当人は真っ青な顔をしていたそうです。
デスク　口は災いのもとってことだな。
記　者　でも、こんな理由で選手や職員をクビにしちゃヤバイんじゃないですか。
デスク　なんでだよ？
記　者　公益通報者保護法っていう難しい名前の法律が出来たじゃないですか。
デスク　なんだその公益なんとかっていうのは。
記　者　世間を騒がせた雪印や三菱自動車の不正は、内部告発者がいたから明るみに出たでしょう。
そんな人を守るための法律ですよ。
デスク　正義の告発者は守るってことか。
記　者　でも、その法律が施行されるのは、来年の４月１日からなんです。
デスク　それまでは、密告者を見つければ堂々とクビにできるってか。
記　者　平たく言えばそうかもしれませんね。
デスク　クスリっていやあ、親会社も球団もかなりのイメージダウンだからな。
記　者　それなら選手を検査してすぐに疑惑を晴らせばいいんですよ。
デスク　それができねえってことは、やっぱりロッテの選手はクロなんだ。
記　者　さあ、いずれにせよ、この問題はまだまだ尾を引きそうですね。

【野球】ロッテの薬物疑惑報道第2弾…広岡氏「合点がいく部分が多々ある」
「続々寄せられる薬物情報」

今日発売の週刊朝日「ロッテ球団なぜ取材に応じない？」より
球界全体に波紋が広がりつつある本誌前号の「グリーニー疑惑」を簡単に振り返ろう。
複数のロッテ関係者の話から、ロッテ選手たちの間で「グリーニー」と呼ばれる
謎のカプセルが広がりつつあることがわかった。
実際に服用した人物によると、「グリーニー」を飲むと集中力が高まり闘争心がわき、眠気がうせ、食欲が減退するという。
そのグリーニーは、中南米から日本に持ち込まれたらしく選手たちは隠れるようにして使用しているという。
（略）
ロッテの対応は早かった。本誌発売直後の8月8日、
瀬戸山球団代表とバレンタイン監督が会見した。
（略）
結局、ロッテ側の否定の根拠には、第三者による客観的な検査などに基づいた裏付けがあるわけではなかった。
そのことはバレンタイン監督もわかっているようで、「検査」についても言及している。
「それ（検査）が必要なら、我々はいつでも構わない」と語り、なぜかこう付け加えた。
「我々がいちばん先にやるなら、列の後ろには他球団もいなくてはいけない」
また、バレンタイン監督は、会見でこうも述べた。
「この記事は、たった一人の人物が流した情報を元に作られている」
本誌を読めば複数の証言を得て記事にしていることは理解できるはずなのだが、
「一人から」と繰り返した。さらに、本誌に対して、
（略）
「私に一切の取材がない」（バレンタイン監督）
（略）
と、本誌が監督に取材しなかったことを何度も批判した。
そこで、本誌は会見が開かれた翌9日、瀬戸山球団代表とバレンタイン監督の双方が
「希望」していた監督への取材を文章で求めた。
ところが、球団側はすぐに取材を断ってきた。
（略）
18日には、バレンタイン監督への質問書を送付し、文章での回答を求めた。
（略）
結局、本誌がお願いした回答期限を過ぎても一切の連絡はなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124779880/

　　 　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´∀｀）　<　クビにするらしいですよ。
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |.　　　 　| | ＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||.＼　　(　ﾟдﾟ)　<　物騒な話だな。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>949-950
元檻の前田が喋ったらしいな。
薬物が広がってたのはオリ時代で、フレーザーが発信源。
それが何故か、ロッテの話にすり替わって大騒動に。

最近のロッテには主力選手が大した見返りもなく放出されるという謎の症状か広がっているな…

この年だけ確変した血場ロッテマリーンズ（笑）

そうだね。マリーンズはこの年だけだったかもしれないけど
33対4 となぶり殺しにされておいて試合勘(笑)と主力選手が
言い訳しまくりのチームとどっちが恥ずかしいだろうね…

コマネチとかものまねの採点とか言われてたのにわろた

たけしが、四タコはねえよって
思い切り馬鹿にしてたな。
ﾜﾛﾀ

武にも馬鹿にされる阪神ｗ

あっけんく終わった

まあ点差ほど実力差はなかったと思うけど試合勘はいいわけにすぎない
その分コンディションは整えることができたはず
むしろメンタル面だと思ってる

２年前果たせなかった日本一にならなきゃいけないというプレッシャーのあった阪神
とんでもない強敵ホークスに勝つことができて満足し後はおまけとのびのびしていたロッテ

あの点差ほどの実力差があったら、それはすでにプロ同士の対決じゃねぇｗ

ロッテは時々思い出したように壮絶なレイフ魔ぶりを発揮するな

在日チョン東人の粘着っぷりたら(笑)
さすがゴキブリロッテオカマチョン東人メッタ刺しにしてﾛｽｿﾞｺﾞｷﾌﾞﾘﾔﾛｳ

わかってないな
あのシリーズは全アンチ阪神ファンにとって最高のシリーズｗｗｗｗ
ここはロッテファンと言うよりアンチ阪神のスレさ
阪神ファンは今巨人ファンより嫌われてることを自覚すべし

今やロッテ以外はなかなか阪神を徹底的にはやっつけられないしな…

でも2005年はリーグ優勝出来たからこそ
日本シリーズに出てるわけですし
相当強かったと思いますよ？交流戦も21勝13敗2分で3位。

何であんなことになったんでしょうね？

>>965
そりゃ時間が有り余ってるのに夜間練習や緻密なデータ分析もなく、
慰安旅行みたいな温泉旅行行ってたら勝てるわけ無いな。

はんしにょわい

前
ゆっくり身体を休めることができたし調整も万全だ(ｷﾘｯ!

後
試合勘…

普通ならファンは怒ると思うが阪神ファンは紳士。偉いと思うよ。

誰も指摘してないようだが、

　第１戦　井川
　第２戦　安藤
　第３戦　下柳
　第４戦　杉山

試合勘云々の前に第１戦を井川立てて１−１０で負けた時点で勝ち目ゼロだろ

接戦に強そうなロッテが殆どそんなシーンもなく４つだけで終わらせたのは勿体なかったな。
結局その後はシリーズ出場なしだし。
同じ顔ぶればかりでつまらないよ、最近。

この次鴎が日本シリーズに出たら
ロ１　１−３とかで盛り上がるだろうか？

巨人とやったら、ロッテ1の召還はなさそう。

また今年もロッテ対阪神ならないかな。
プレーオフで阪神が優勝してくれたら十分ありえるんだけど

>>972
すでに今年も召還済だがｗ

阪神はいやだな。
セリーグは金に物を言わせて以前かかされた恥を「形だけ」清算しようとする。

・シーズン大勝→四連敗　巨人　90年→02年（堤の謎の指令。スコアまで似た負け方）
・三連勝のあとに四連敗　巨人　58年→89年（三連勝のあと監督らは二日酔いで球場入り）
・１勝のあとに四連敗　　中日　06年→07年（トヨタ奥田の権力最盛期）

これらって、見るからに負けた側にやる気の感じられないマグロレイプの
雰囲気がぷんぷんで、今年ロッテ阪神なんかがシリーズで対戦したら
同じようなことがありそうでヤだ。
しかしもっと嫌なのは、その約を巨人がさらっていくことなんだが。

懐かしの暗黒時代を見られたような気がした
客席こそ満員だったけど当時の甲子園球場は連日こんな雰囲気の中試合がされていたんだろうなと思った

>>974
07のハムは05の阪神と被るんだがｗ
前年の新庄引退……で実力と勘違いしたのか全く通用せず
そして阪神のように数々の日本シリーズワースト記録を塗り替えていった

2005阪神
2試合連続2桁失点(シリーズ新)
3試合連続2桁失点(シリーズ新更新)
1打者に8連続被安打(シリーズ新)
1打席3暴投(シリーズ新)
リード機会0(史上初)
合計得点4(シリーズワースト記録)
防御率8.63(シリーズワースト記録)
本塁打0(シリーズワースト記録)


2007日本ハム
32打者連続凡退(シリーズ新)
10イニング連続無安打(シリーズ新)
1イニング5与四球(シリーズ新)
7打数連続被安打(シリーズ新)
対1投手8イニング連続無走者(シリーズ新)
打率.147(シリーズワースト記録)
盗塁0(シリーズワーストタイ)
1試合安打数0(シリーズワースト記録)
被完全試合(史上初)
被完全試合でV逸(史上初)

>>974は試合勘ばかり言ってた阪神ファン以上に見苦しいな

負けたのはやる気がなかったから(ｷﾘｯ
金で球団が買収されてた(ｷﾘｯ

>>977
たしかに見苦しいけど、この程度に見苦しい人間が２ｃｈには一定の割合でいるのはしょうがない
だが05年の阪神の場合は、ネット上のファンのほぼ全員とマスコミに登場する野球解説者の
半数以上が見苦しい言い訳をしてたからな
やっぱり次元が違うだろ

第２戦観戦したw。
この試合と８８年Ｆ１日本ＧＰを生で見れて良かったよ。
（当時中学生）
どちらもある意味伝説だから

いつも偉そうにしている阪神マンセーの関西マスコミがおとなしくなったのが気持ちよかった。

いや、おとなしくなってなかっただろｗ
「日程が」「村上ファンドが」といった言い訳をずっと垂れ流してたじゃん

1985年や2003年の優勝は語られるけど、2005年はスルーされてるなｗ

ロッテといえばガムぐらいしかイメージ無かったろうね。