落合とイチローは、どっちが上か？

落合とイチローどちらも凄いが、どっちが上か？

どっちも上

何をどう比べればいいのよ

>>3　たしかに何をどう比べるか？

とりあえず、打者として比べる。最強打者は、どちらか？
もちろん右打者と左打者、タイプも違う。
ただ、現代野球における、３度の三冠王と７年連続首位打者、どちらも前人未到の記録。
どちらが凄い打者か、比べる価値はある。

ただ、イチローは全盛期を前にメジャー移籍してしまっているので、
あのまま日本でやっていたら、落合を超える可能性もあったかも。

まあ、私はアンチイチローなので、７年連続の首位打者よりも３度の三冠のほうが偉大と言っておこう。

どっちが上かをきめて何か意味あんの？

落合ファンだが内野安打がなかったら二割五分前後の内野安打マンと落合と比べるなんて
落合にあまりにも失礼じゃないか？

そんなこと言ったら走守の話が出るに決まってる。
この比較はナンセンス

普通に落合だよ、議論する必要なんかない

落合「ホームランを狙わなければいつでも４割打てる。」

イチロー「打率捨ててホームランだけ狙えば４０本はいつでも打てる」

落合の勝ち。

ゆとりだけど普通に落合が上と思う

>>9
一度でもそういう数字を叩き出してから言うべき。

>>2だな

どちらも王より下という格付けなわけか。

世界的な位置づけでは王とイチローは別格扱い
メジャーのスーパースター達がこぞってサインをねだる
落合は雑魚扱い

残した記録、数字は落合のほうが上。
内容はイチローのほうが上。

狭い球場でホームランを連発する
剣道の試合的な一対一の勝負や読みあい・駆け引きを楽しむ

そういう昭和型の日本野球では落合は最高の達人。
特に読みあいや駆け引きに関しては王より格上。

肩や足、守備を含め、アスリートとして高い身体能力を見せる
この平成型スタイルの野球ではイチローが上。

違う時代を象徴する感じがする。

どうして王がでてくるんだおっさん？

打撃は落合
総合的な貢献度はほぼ同じ？
MLBで通用するのはイチロー
てかこの二人結構似たような発言多くない？
天才同士に通じるものがあるんだろうか

落合とイチローの対談をＴＶで見たけど
天才にしかわからない微妙なニュアンスをお互い読み取り合って
２人でニヤニヤしてたなｗ
２人とも理解し合えて嬉しそうだったよ
凡人にはいくら説明しても通じない話でも天才同士なら一発で通じ合えるんだな

狭い箱庭球場でホームラン連発したみたいですね。
イチローが世界一狭かった川崎球場を本拠地にしてたら、打率4割、ホームラン年間55本は打ったでしょ。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

世界のイチローが遥かに上。
落合が全盛期に中日球場に移転しただけで本塁打28本に激減してるんだから
大リーグ挑戦したら、せいぜい打率2割5分、本塁打10本くらい。

>>20
中日球場（名古屋球場）も、箱庭球場で有名だったけど、このホームラン数の激減ぶりを見ると
川崎球場って余程狭かったんだなｗ

落合は移籍３年目に４０本打ってる
今みたいに交流戦が無かった時代、やはり投手に順応するのに時間が掛かったんだろう

もし落合の長打力では現代の球場ではたいして本塁打数が増えない
というのが事実だとしても、それならそれであの人はアベレージを
稼ぐ方向に打撃を進化させて、２６歳からはじめて首位打者１０回
３０００本安打とかしちゃいそう。
そういう頭の良さ勘の良さみたいなの凄いからな。

>>23
芽が出るのに3年も掛かるようじゃ、大リーグ行ったら1年でクビじゃまいかww

球場が狭いとかいう問題じゃないと思うぞ。
ホームラン何本とかいう問題でもない。
落合は天才だとおもうよ。
答えは簡単、おっさんがスーパーマンだったんだから。

イチローは運動神経抜群のサラブレッドみたいなもん。
抜群の環境で抜群の能力がある天才。

落合は、天才だよ。マージャンでもボーリングでも采配や考え方でも、
順応力がすごいし、神懸ってる。
だから比べてどうこうじゃないと思う。

飛距離は今の選手の方があるのは当然だろうし、トレーニング方法から、
移動手段から、設備からサプリメントまで比べ物にならないし。

パワーとか成績とか野球とか抜きにして、落合みたいなのが天才なんだとおもう。

>>25
落合は大リーグに行かないよ
あの守備力じゃどこも獲らないし、国内で評価されてるってのに
冒険するような性格でも無い

そう、そんな感じ。落合は脳の性能においておそらく
過去の野球選手中最強レベル。

高校大学時代の、野球エリートとほど遠い経歴で来て
（試合だけでてホームランとか）、工場で工員したりボーリングの
プロになろうとしたりで流浪して、あの年ではじめて三冠王とか
何かが変ってほど天才的。

落合は右打者で身長１７５ぐらいで体も小さく足も速くないのに
あれだけの打率、ホームランを打てるバットコントロールは神。
イチローと比べるのは失礼なぐらい落合が上。
ファールゾーンのカメラのレンズに狙ってぶつけるとかイチローにも出来ないだろう。

オレは別に落合好きなわけじゃないけど、落合みたいなのが本当の天才なんだとおもうよ。

甲子園でたわけでもなくて、小さい頃からプロになりたくて死に物狂いで努力してきたわけじゃ
なさそうだし。プロボーラーなろうとしてたニートみたいな経歴のやつが
プロ入って三冠とって監督になって中日を53年ぶりに日本一にしたんだから。

こんだけ人生うまくいったやつプロ野球会じゃ落合だけだろ。
だから、甲子園でたりエリート街道進んできたやつらからしたら
面白くないから嫉妬でいじめるんじゃない。

イチローや王や野村は、同じレベルだから嫉妬とかなしに
話せるんだろうと思う。

イチローはさ、打撃技術が高くて首位打者をとったわけじゃないよね。
左打者で走り打ちをして、打ち損ないの内野ゴロを快速で１塁に駆け込み安打に変える。
それは、あるゲームのルール上での素晴らしいアイデアであると思う。
ただ、体が流れて打つとかは、子供のお手本には出来ないだろ？
落合の素晴らしい打撃技術は子供のお手本になるよね。
このあたりはどうよ？

イチローの打撃フォームって、異端だろ？子供のお手本になる？ならないよな。

打撃なら落合　以外ならイチロー
でいいんじゃね。人気は圧倒的にイチロー

おいおい、落合は「良い子の皆は僕のフォームを真似しないで下さい」と言ってるんだぞ？手本にしちゃ駄目。
落合いわく左バッターは前田の真似をするのが良いんだってさ。

子供のお手本になる打撃が、良いフォームでは無い
それなら一本足打法で子供に打たせられるのか？

答えはＮｏ！
まだ下半身が安定して無いのに、そんな事出来るはずが無い

トッププロにしか出来ない技術ってのがあるんです

>>31　打撃技術も十分高いと思うが…

王・落合・イチロー・八重樫

誰も真似ないほうが良いと思う。

>>34
うむ、たしかに王の一本足打法は、異端だな。
誰も真似できない。
真似したプロ選手も何人かいたが、たいした成績は残せていないな。

しかし、落合の打撃フォームは真似しちゃ駄目なの？
どのあたりが、駄目と落合は言っているのかな？
神主の構えあたりじゃないだろうか。

そうだよね！
オレはイチローもあれだけの結果を残してるから天才だと思うよ。
足も速いし、身体能力が高いから結果が出ていると思うし、天才的な身体能力だと思う。
体格もスマートだしスポーツマンとしても最高だと思う。
ただ、オレも子供の手本にはならないと思う。

落合は、身体的にも恵まれてないし、足も遅い。プロ入ってレギュラーなったのは28だし、
右打者で内野安打は期待できない。
かっこよくないし、人気もない。
打つしかないという状況で結果を出してきたわけだからすごいとおもう。

自分はリアルタイムでは落合が中日に来てからしかしらないけど、
当時小学生ながら、腹が出たおじさんなのにすごいと思ってた記憶がある。
あの構えもかっこいいなと。
プロ野球選手の中に凄いおっさんが混じってるって感じだった。

そういう意味じゃ落合が高卒からプロでやってたら凄いことになってただろうなと
考えると、残念。
800本近く打ってたかもとか。

高卒すぐはじめてあのペースで打ち続けたかはわからないが、
そこも含めて落合独特の味なんだよ。

普通、大学野球部の上下関係やでやめた奴がプロ入るか？
普通、そこでプロボウラー目指すか？
普通、２０代後半からプロ入るか？
普通、４５すぎてまだやるか？

みたいな、異色の天才ぶりが彼の味。

落合が高卒でプロ入りしてたらコーチにあれこれいじられて潰されていたか
ふて腐れてあっさり辞めてたかもな。
いろいろ経験した後にプロ入りしたから自分を貫けた面もあるだろう。
そこが落合のおもしろいところ。

なんつーかプロ野球選手っぽくないしね、いろんな意味で。

でも人一倍練習していたりするプロ中のプロ。単純に野球大好きなんだろな。

だな、いい人生歩んでるわ

まぁ理解者がいてくれたのが大きいよな
あと中の良い宇野さんとか

足の速さと走り打ちでショボイ内野安打で打率を稼いでいる選手と
文句なしのヒットが多かった落合を比べるとは・・。
落合＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない高い壁＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

イチロー
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>45
イチローって内野安打が異常に多いんだな
今年３５歳だし、そろそろ足の衰えが来る年齢になった
もう内野安打の恩恵を受けれないんじゃないかな？
今年に入ってその兆候が見られるだけに心配だ

最強の落合、最高のイチロー

イチローの内野安打は狙って転がしてるのか
ただの打ち損じなのか。

撃ち損じが多いよ

イチローなんて内野安打なけりゃあ２割の雑魚打者
この比較は落ち合いに失礼すぎる

イチローは新庄やハンカチ王子と同じだよ
実力もない癖してマスコミによって作られた虚像のスター

もう素人はレスすんなｗ

NPBだとイチローだけ内野安打抜いても
通算打率１番高いんだけどな

世界のイチローと、川崎球場限定選手を比べられてモナー。


おまいら野球を見る目あんの？

>>52
ここは、昔のピッチャーレベルの低さや箱庭球場だったことを知らないアホが多いからな

確かにオチヲタは野球を知らないバカは多い。
イチローファンは野球通が多い。

>>48-49
狙って転がす内野安打は価値がない。
振り切っても、当てにいっても、打ち損じは出る。
振り切って出る打ち損じを安打に出来るから、値打ちがある。

今日はショボイ内野安打マンのオタが多いなｗ

打ち損じを足の速さで、恥ずかしい内野安打に出来るミジメな打者はいいなｗ

落合は王と同じで、小さな島国の野球では凄かった

イチローとは比べるフィールドが違いすぎる

イチローが落合並に足が遅かったら、２割５分前後の平凡以下の３流打者だろう。

よって打撃技術は
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

俺らみたいなヒットも打てないど素人が、どっちが上とか
言えるレベルの打者ではありません。

日本の歴代でも最高の技術を持っていたのは落合なんじゃない。

稲尾か誰かの話で、室内練習中に天井のネットにボールが引っかかって
、落合が一発でボールぶつけて落としたっていうのや、
カメラのレンズ狙って一球目をぶつけて壊したとか、東尾に報復強襲ヒットとか

走攻守ならもちろんイチローだけど、打つ技術は落合はすごいんじゃない。

>稲尾か誰かの話で、室内練習中に天井のネットにボールが引っかかって
>、落合が一発でボールぶつけて落としたっていうのや、
>カメラのレンズ狙って一球目をぶつけて壊したとか、東尾に報復強襲ヒットとか

それ全部、野球ではありませんねｗ
強いて言えば、最後の強襲ヒットは野球だが。

落合はそこまで足遅くないぞｗ
元木よりは速い。

>>58
メジャーではそうかもしれんが
日本では足遅くても超一流です

>>59
それとイチローもカメラ狙って壊したことあるよ
ようつべで探したらあると思う

イチローにそんな技術はありませんｗ

内野安打を打つ技術のみですよ。
イチローは
東尾ｖｓイチローを見たかったな。

日本なら落合
米ならイチロー
でいいんじゃね？

>>65
川崎限定なら落合
世界ならイチロー

隙間産業で財を築くだけのイチローと王道勝負で名を馳せた落合じゃ比較にならない。

どっちも凄い

>>68
イチローだけ凄い
もう一方は井の中の蛙、大海を知らずだな

内野安打マンのヲタって長距離打者へのコンプレックスは異常だね。
松井や落合叩きは相変わらずひどいもんですねｗ

なんで池沼の松井ｦﾀさんが来てるの？

落合が最初から巨人にいたらドームランで川崎より打ってただろうな。

>>72
その仮定はおかしいｗ
東京ドームが出来たのは、落合が中日2年目のとき。

どっちもドラフト下位っていうのがたまらん

>>72
川崎だから５０本打てたが
東京ドームを本拠地にしてたら２０本そこぞこしか打てんよ

これを見る限り、落合がグリーンスタジアム神戸を本拠地にしてたら年間本塁打10本〜20本くらいじゃねえの？

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合の肘の使い方とリストの強さを
見てるとイチオタの俺でも悩むな

ミート
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
パワー
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
走力
イチロー＞＞＞落合
肩力
落合＞＞＞イチロー
守備力
落合＞＞＞イチロー

あえて突っ込まない

俺もあえて>>76に突っ込まない

>>78
落合のレーザービームをメジャーで見たかったなｗ

イチローは凄いと思うが、落合は箱庭の川崎球場でしかここで評価されるような成績を残していないので凄いと思わない。

つか50本つっても85,86年だけであとは30〜35本くらいが平均なんだが
40本は中日時代のみ
91年は37歳という高齢で37本打ちホームラン王
この37本は自身4位の記録

ヒット量産するだけでチームの勝利には貢献していないイチローはクズ

>>84野球は一人が
がんばっても勝てないから
勉強してから来いよ

内野安打の少なさ、長打率の高さは圧倒的に落合。

なんで内野安打の少なさを褒めるのかわからんな

落合が内野安打打てたら４割いってるだろうし

イチロー加入のおかげでメジャー最多の１１６勝したこともあるけどな

このスレ、アメリカの２ちゃんに立ててみ

川崎球場って後楽園球場よりもさらに狭かったんだね

　　　　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　　　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　　　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44ｍ
ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ神戸 99.1ｍ 117.0ｍ　122.0ｍ　　　117.0ｍ　　99.1ｍ

当時はそれで普通だからな

大雑把に考えると

・A選手　.320 40発弱打つ４番打者で守備走塁は標準の三塁手

・B選手　.370 打つ１番打者で守備走塁はプロ野球No.1の外野手

のどっちかの選手を今すぐお前のチームやると言われてどっち選ぶ監督が
多いかという問題に近いかな
もちろんその時のチーム事情によるけど、Aを選ぶ監督が多い気がするので
日本球界では落合のほうが価値が上と言ってもいいんじゃない

ただ落合がメジャーで大砲として通用することは多分なかったと思うので
メジャーにおいては圧倒的にイチローが上

甲子園がセンター120mないんだよな。

>>92
本拠地球場の広さも大きな影響があるよ。
例えば、A選手の.320　40本は川崎を本拠にしての記録だとしたら、広い球場を
本拠地としてるチームの監督はB選手を選ぶだろう。
もちろん、すでにB選手タイプが揃っていて、Aタイプがいない場合などは
人選も変わってくるだろうが。

２００７年度の公式戦
各チーム本拠地におけるＨＲ数(相手チーム含む)
--------------------------------------------------------------------------------
東京ドーム　　６６試合　１６９本　１試合当たりのＨＲ　２．５６
神宮球場　　　６８試合　１６９本　１試合当たりのＨＲ　２．４９
広島球場　　　６１試合　１４３本　１試合当たりのＨＲ　２．３４
横浜球場　　　６６試合　１３９本　１試合当たりのＨＲ　２．１１

ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙﾄﾞｰﾑ ７１試合　１１８本　１試合当たりのＨＲ　１．６６
京セラドーム　４８試合　　６８本　１試合当たりのＨＲ　１．４２
千葉マリン　　７５試合　１０１本　１試合当たりのＨＲ　１．３５
ﾌﾙｷｬｽﾄ宮城 ６９試合　　９２本　１試合当たりのＨＲ　１．３３
ヤフードーム　７０試合　　９１本　１試合当たりのＨＲ　１．３０

ナゴヤドーム　６７試合　　８２本　１試合当たりのＨＲ　１．２２
甲子園球場　 ６３試合　　７３本　１試合当たりのＨＲ　１．１６
札幌ドーム　　６３試合　　６８本　１試合当たりのＨＲ　１．０８

川崎があれば東京ドより上に来るかな。

よく東京ドームが本拠地ならホームラン増えるっていわれるけど
巨人来てそんな増えたやつあんまいないよな
マークも甘くなるはずなのになんでだろ？

PFで見ると東京ドームは３番目だな。

「アウトにしてくれ、とちょっと思いながら走ってました。
　あれでヒットは嫌ですから、この状況では。見ている人がつまらないでしょ」

>>95
東京ドームが出来た頃、東京ドームが日本一広く、ホームランの打ちにくい球場だった。

パークファクター
１９８８年　東京ドーム0.665　　横浜球場0.815　　神宮1.027　　中日球場1.097　　広島1.143　　甲子園（ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ付）1.343

甲子園はラッキーゾーン付きで狭かったね。東京ドームはあの当時一番広かった。甲子園はラッキーゾーン撤廃後、ホームランは激減した。


ソースttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html
　

イチオタが、野球未経験者で数字マニアのオタク野郎なのは間違いないだろう。

過剰なイチローの内野安打の賞賛などからも、野球未経験者ゆえの無知ぶりが分るというものだ。
イチローは、力のない打球での内野安打を狙って打っている、など、ファンタジーともいえる妄想がイチオタの特徴である。

打者というものは、強い打球を打ち、クリーンヒットで出塁することが目標なのです。
そして、その延長線上の最高の結果が、ホームランであることは野球経験者なら誰もが知っています。
もちろん、状況によっては１、２塁間へのゴロによる進塁打を狙って打つということもありますが。

イチローの打ち損ないの内野ゴロを快速とばして安打にすることは、もちろん素晴らしい。
しかし、あくまでもクリーンヒットできなかった結果に対しての対処として素晴らしいというものです。
打撃としては、投手に完敗し弱い打球の内野ゴロに打ち取られたのです。
打撃内容としては誉められたものではない。
イチローの年間200安打超は偉業だが、1/4がそのような内野安打であるということも事実である。

野球の打撃の基本は、強い打球を打つこと。覚えておいてください。

>>101初心者乙

打撃技術は落合のほうが数段上
ただそれ以外はイチローのほうが数十段上

打撃技術もイチローが上だろｗ

>>95
数字でしか物事を判断できないゆとり乙。

川崎は案外ホームラン難しい。
たとえば、ライナー性の打球を得意とする松井とかが
行っていたら、かなり厳しかったろうね。

それは狭さを補うため、大フェンスを設けていたからなんだ。
堀ノ内のグリーンモンスターと言って恐れられたもんだったよ。

堀ノ内のグリーンモンスター に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
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もっと一般的なキーワードに変えてみます。


ライトスタンド後方には、高いネットが立っている。
ボストンにはグリーンモンスターといわれる壁があると聞いたが、ここのはそんなに良いものではない。
狭いから飛び出さないようにとの配慮でしょう。

>>106
昔は野球のレベルが低いと認識している人が多いようだが、それは間違い。
たしかに球場は、狭い球場があったりしているが、選手の能力でいえば落合の時代は今よりレベルが上だ。
だって、今はトップ選手はMLBに移籍しているんだからね。
落合の時代は、鎖国時代だからトップ選手が国内で活躍してるわけ。

今は、打者でいえば、イチロー、松井、福留、城島、井口、リトル松井、岩村、田口、
投手は、野茂、松坂、黒田、斉藤、岡島、薮田、小林、大塚、がMLBに移籍しているのが現実。

いまのNPBのほうが、落合の頃よりもレベルダウンしているんじゃないのか？

それを考えると落合を軽んじるのは、間違いだろうね。

落合で古いなら工藤や清原の成績も認められないのかな？

>>107
当時のパリーグor川崎球場はホームランを打ち易い環境にあったからだよ。
下記を見れば解るじゃん。中日移籍したら並の4番バッターに成り下がったじゃん。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>101って野球未経験だろ。

右バッターでホームラン50本打てて打率0.360残せる落合。

走攻守すべてが揃っていて初めて一流と考えるイチローにとっては

自分＞ピーコ＞＞＞落合

今の球場環境においては落合の本塁打特に右方向への本塁打が激減することは
間違いない。

バッターとしては
安打に特化したイチローと、三冠王狙いのオチでは比較しようないな

イチローの守備ってスゴいんだけど、所詮外野手で守備機会自体が少ないのでどうかなあ、ってところはある。
仮にイチローがセカンドとかショートなら守備の負担で打率は３分ぐらいは下がるだろうしな。

まあ落合との比較にもなんにもなってないが。てか比較自体ができん。

ところで、いくらなんでもオチの活躍した時代は近代野球のカテゴリーに入るだろ？

落合さんと単打専門の非力な内野安打マンと比べてもな
青木と比べてればちょうどいいよ
落合さんと比べるなんて頭おかしいよ

天才前田智徳が上だろ
落合とイチローを天才といわせたんだから

結局、落合叩きの理由にあげられる、狭い川崎の右方向へのホームラン量産
もイチロー叩きの理由にあげられる、内野安打量産も、

この二人が自分のおかれた環境に適応して、自分の能力を発揮する戦略と
して進化させた独自技術なわけで。それがなければ、落合は万年
ホームラン３０本前後、イチローは３割怪しい打者なのかもしれないけど、
独自の戦略で自分をトップにもっていけるすごさを賞賛すべきなんだよね。
どっちのケースも。すごくクレバーだろ。

基本的な身体能力や筋力では超人レベルばっかり集まるプロ野球で、
一歩ぬきんでるには、それプラス何かが必要だし、一流選手から二歩ぬきんでた
二人はまさに戦略の勝利だと思うけどな。

たとえば、川崎球場で狙って右に大飛球を飛ばしたら簡単に
スタンドに入る。これがわかってるなら有藤にだって古川にだって
初芝にだって、ホームラン５０本の可能性があったし、
リーやディアズが流し打の技術を磨けば、５０本打てただろう。
でもそうできなかった彼らと落合の差が歴然とあるし、

狙って内野安打を連発することが簡単にできるのなら、
屋敷や松本匠にだって首位打者の可能性見えてくる。小阪や赤星
の二百本安打も夢じゃない。だけど、そうできない彼らと
イチローの差は歴然としてる。

イチローのことを内野安打で叩いている奴はただの釣りか、
そうじゃなければ中二病だろ

両人とも突っ込みどころを残しているところが憎いね。
議論の余地がある。

余地はあるんだけど、誰か真似出来たのか？

と問うと、それは無理ってな答えしか出ないんだけどねぇ

イチローは終わったよ

合は４０歳超えても３割をマークした。
イチローも５０まで現役を宣言しているがどこまで行けるか。
身体能力が衰えてきてからほんとうの意味で打撃技術の真価が問われる。

川崎球場の狭さを強調する人が多いですが、落合が連続三冠王をとっていた時、川崎球場では本塁打を一本も打っていない年があったのはあまり知られていない。

結局、球場が狭いとか関係ないのよ、落合の場合は。

>>126
まじで？しらんかった。
打った球場とかってどっかで調べられる？

最多安打タイトルって、本塁打タイトルと比べたらどうでもいいっていうか価値が低いよね？
だってだぜ、左打者のほうが圧倒的に有利なわけさ、それで、イチローの走り打ちだろ。
もう、最多安打なんてタイトルは、１番の左打者が圧倒的に有利なわけだ。
いっそのこと、リードオフ左打者だけに与えられる限定的なタイトルにしてもいいくらいだなと。
そういう意味で、200安打とかもリードオフで打席数が多いわけだし、そんなに偉大かね？

偉大ということでいうと走り打ちでの内野安打の量産という技法を開発したことは認める。
また、誰にも見向きもされなかった最多安打という記録と忘れられたシスラーに日を当てたことか。

パラダイムシフトとか持ち上げられていたけど、みんなも本当はホームランの熱狂のほが好きだろう？

落合って、川崎でのホームラン少なくて、当時としては広かった西武や仙台での
本塁打率の方がずっと高いんだが、狭い球状本拠地にしてると
色々言われて可哀相だな。
松井もドームランばっかって思われてるし

松井はメジャーでもトップクラスの飛距離を誇って球場関係ことを
証明してるから
まあガタイみりゃ当たり前だけど
最も日本時代、ヤフーやナゴヤといったでかい球場で量産してるし
この事実を突きつけられたドームラン厨が何も反論できずに涙目で
散ったのは記憶に新しい

>>126
もう球場云々は終わりだね。

>>131
事実の捏造に釣られるなよｗｗｗ

「w」を書き連ねたレスって統合失調症患者のうわ言みたいに見えるから不思議。

巨人に移籍した大物が成績を落とすのはよくあるけど
あまり優勝争いに関係ないチームでひたすらタイトルに集中できる
環境が大事だな。

松井はメジャーでヤンスタが左打者天国である事を
証明してるな。

落合のロッテ時代のホームランは242本
そのうち川崎は73本だから、川崎だから打ってたというのは嘘だな。
まあ、その他も小さかったし、そもそも川崎は特にホームラン量産球場
ではないんだが。当時としてはね

>>132
あ？
だから事実なんやろ？

球場云々で落合批判はできないねって事じゃねーか。
文句あるんか、あぁー？

>>137
お前何様のつもりだ？

打者としてなら落合
総合してみたら圧倒的にイチロー

>合は４０歳超えても３割をマークした。
>イチローも５０まで現役を宣言しているがどこまで行けるか。

まあ、イチローと落合は最初から比較の対象として無理があるとしても、
清原なんかがは、明らかに落合より格下なのは、３０後半以後の打撃の
酷さを見ればわかるよな。最近だと松中も劣化が酷い。
中日にきたとき、すでに当時だと名選手でもほとんどが引退間際くらいの
年だろ。３４じゃなかったっけ？巨人時代、容赦なく叩かれてたけど
４２とか４３とかだろ？　

40何才で3割20本打った96年は落合はさすがに違うなと思ったな

>>126
86年に2年連続50本塁打した時の50本目は川崎球場だぞ
ナンバーの「ホームラン列伝」かなんかで見た
他にも5〜6本は収録されてたはず

まあ、落合は監督になってさらに伝説を更新し続けてるしな。
この人はすごいよ。本物中の本物だ。

打者としての力量で歴代最高レベル、監督としても
一年目から補強なし優勝その後も２位より下にいってない。

王貞治　　試合数 2831　死球 114　
野村克也　試合数 3017　死球 122　
清原和博　試合数 2316　死球 196　
落合博満　試合数 2236　死球 63　
イチロー　試合数 2069〜死球　94

落合のホームランバッターとしての死球の少なさは異常。
ボールの軌道が読めたのかよけ方がうまかったのか。
内角打ちがうまいから投手が投げられなかったのか。
長く現役をやれた理由の一つでもあるね。

>>143
お前はいいヤツだな

何にしろ怪我のない選手ってのは凄いよ
一番とは言えないがかなり評価できるものの一つだ
毎年活躍できるってのも凄いね。
おそらく落合が日本最高のバッターで
イチローが日本最高の野手だな

落合とイチローじゃ優劣つけられない
個人の好みの問題になってしまう
あえていえば打撃技術なら落合だがそれ以外はイチロー

例えば監督の立場として、イチローと落合がともに全盛期として…どっちが欲しいか？と聞かれたらイチローに軍配が上がりそう。

それと日本プロ野球史上、最高の打者はランディ･バースであることに間違いはない。

>>148
それは君がイチローファンだからでしょ。
監督は最も信頼する打者にチームの３番、４番を打たせるんだよ。
試合を決める決定力のある打者を、３番、４番に指名し勝利を目指す。
イチローは、リードオフ。決定力不足、長打力の不足、クラッチ能力の不足の証明だ。

　　４番、サード、落合　　の勝ちでしょ。

リードオフなのはメジャーでだろ
メジャーで評価するんならレギュラーにもなれん落合は勝負の舞台にもあがれんぞ

落合がメジャーでレギュラーになれんなんて誰が決めた？

全盛期の落合なら.300 15本程度は最低打てたんじゃないかな
弱いチームならサードでレギュラーいける？
若い頃やってたセカンドなら打力は充分だけど、守備が厳しいか・・

>>150
ゆとり死ね

パワーでもイチローが上
日本の狭い球場で最前列にしか打てなかった落合がメジャーでホームラン打てるわけないだろ

「バットを使ってより上手くボールを打てるのはどちらか？」
と言われれば間違いなく落合
それ以外はイチロー

＞間違いなく


どのへんが間違いないんですか？

>>155
>パワーでもイチローが上

昨年６本塁打なんですが？？？　とっても非力なんですけど。

イチローは体重が78キロしかないんだろ。落合は90キロはあったよな？
長打力は落合のほうがあるだろう。常識的に考えて。

落合＞＞＞＞＞＞＞イチローは周知の事実。
ゴキヒットなんて糞だよ

落合は流しは前列が多かったが引っ張りだと軽く中断くらいには飛ばしてたぞ

>>158
だからなんでメジャーの本塁打数を参考に出すの？
俺も落合の方がパワーはあると思うけど、お前は頭悪すぎ

メジャーに最も近い男と言われた秋山幸二とホームラン争ったんだから
落合も通じるだろ
全盛期なら20くらいいけたと思う

とりあえず、落合と同じチームでプレイした外国人（メジャー経験者含め）
がことごとく、落合の打撃技術に心酔して信者になっていったのを
見ると、打撃技術は本当に一流中の一流だったんだろう。

なんていうか外人にとっちゃヨーダ的存在だった。

本来あれで打てる訳がないので
疑問半分・あきれ半分で驚いていたのかもしれない

メジャーにもあんな職人芸のできるバッターはいないのでは？

マジでどちらが上か分からない
どっちがほしいかだったら・・・・チーム状況による

>>165
トニー・グイン、ウェィド・ボッグス。
ま、いまのＭＬＢにはいないかも。

◆中高時代
清原：中学時代に関西シニアで優勝。
その後PL学園に入学して一年時から四番に座り、国内最高の野球エリート校でみっちりと鍛えられる。
三年間で甲子園優勝二回、準優勝二回。ドラフト時は六球団から1位指名を受ける。
落合：中学時代から映画の熱中し、年間百本以上の映画を観る。
高校は秋田の野球無名校に進学。
試合のある日だけ野球部に顔を出すが、それ以外の日は映画館に入り浸っていた。

◆19〜24才
清原：「バットを抱いて寝る」と言われた程熱心で、恐らく球界一の練習の虫であった。
初年度から三割三十本を達成し新人王を獲得。日本一に貢献。
その後も「常勝西武の四番」として常にマスコミから注目された。
落合：東洋大学に入学するも半年で退学。
プロボウラーを目指し昼は映画、夜はボウリングという生活を続ける。
その後プロボウラーを諦めて東芝府中に入社。24才の時にロッテから指名を受ける。

◆主な獲得タイトル
清原：特に無し
落合：首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回、三冠王３回、ＭＶＰ２回

あのーイチローとの比較スレなんですけど・・・

イチロー177cm72kg
落合178cm82kg

>>170
イチローのMLBのプロフィールでは身長180センチ、78キロなんですが。
177センチ、72キロ、というのは、あまりに小さすぎませんか？？

落合が82キロというのも軽いような？90キロ以上あったのでは？？

イチローは実際は１７５ｃｍとも言われてますね。
落合も１７６ｃｍ９０キロぐらいでは。

まあイチローも日本時代は余裕でバックスクリーンに放り込んでたけどな

>>172そんなに小さくないよ
おチビさん

イチローは177くらいだよ
180の松坂より低いのは直接対決の試合前の映像で明らかだし
清原との自主トレでも一回りチビだった

175くらいだろ

スポーツ選手とか芸能人のデータなんてデタラメ多いよ。
プロフィールに１８０ｃｍとなってたらまず１８０は無い。

イチローは180ちょうどだよ間違いない

落合はボクシングでいえばヘビー級のアジアチャンピオン。
イチローは世界フライ級チャンピオン

相手からみればもちろん落合にぼこられるほうが怖い。

強打者かどうかは相手がどれだけ恐れてるかで判る。
それはフォアボール数で判る。ヒット数が多いのはピッチャーが勝負してくれ
てることもある。

>>168
ここまで両極端だと笑えるなｗ

>>178
松坂より低い時点で180はない
その松坂も岡島松井より5センチは軽く低いから公称183はウソであることは明白
松坂は180で間違いない。
その松坂より低いことが映像で明らかになったイチローが180であることは不可能
これは低くしてるんじゃなくて画像や映像より判明した客観的事実だから

それでも不服ならイチローが180ある証拠画像を出すんだな。

打率だけの勝負したら落合は４割位うつ。しかも内野安打無しで。

なぜなら三冠狙いでも打率３５０以上を２年連続打ってるから
三冠狙わずホームランにしぼれば６０本以上うつ。なぜなら
三冠狙いですら５０本以上を２年連続取ってるから。

こんなすごいやつイチローどころか史上最強に決まってる。

中日移籍したら並の4番バッターに成り下がった落合は
大リーグですぐ実績を残したイチローよりかなり下。
こんなんじゃ大リーグに移籍したら悲惨なことになってたよ。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合は、読みで打つことを主とするバッターなんだから、

初物尽くしになったリーグ移籍で成績が落ちるのは仕方ない。
その後、寄る年波にも関わらず、(89以降は)盛り返しただろうに。
デビューしてからもいきなり好成績じゃなく、だんだんスゴイ成績となっていった。




他方、イチローは反射神経というか、来た球にぽーんと反応できるバッター

だから、大リーグ移籍という非常に大きな環境変化にもすんなり順応できて、
実質デビューの３年目、また、メジャー１年目で大ブレークできた。これはこれで凄いこと。



松井はこの２人のいいとこ取り、悪く言えば中途半端ってとこかな。
どっちかいうと、落合に近いかもしれない。徐々に順応して成績を上げていくタイプ。

スレに関係ない松井の名前を出すのは池沼だからですか

落合の時代はパ・リーグの投手めちゃくちゃレベル低かったからな
はっきり言って韓国リーグくらいのレベル
しかもホーム球場が極狭の川崎球場だからな
アベレージヒッターのイチローでも余裕で30本打てるよ

出たな〜レベルが低い球場が狭い男めー！
o-_-)=○☆ﾗｲﾀﾞ-ﾊﾟｧ〜ﾝﾁ

落合の87年がHR激減てよく言われるが、それは連続三冠の85,86年と比べてのことだろ。
その前の84年と比べるとほとんど同じだ。もともとこのぐらいの地力はあったということ。
84年にブーマーに三冠を許し自らも無冠になったのでシャカリキになった結果が連続三冠になったのだと思う。
シャカリキってのは相手投手の徹底研究とかそういうことも含めてな。

1984 O 129 456- 143 32 94 .314 0.581
1987 D 125 432- 143 28 85 .331 0.602

87年に成績を落としたといってもOPSはリーグ1位なんだよね

移籍後も、２厘差で二位とか２本差でホームラン２位とか続いてるしな。
タイトルとってないときも最終戦近くまでタイトル争いに絡んでる。

85年86年の成績って王でも出したことないだろ
あんなの毎年たたき出してたら人間じゃねえ

韓国リーグでお役御免の投手にキリキリマイのNPBです

イチローが凄いと言われてるが、下位チームで安打数が伸びるのは当然。だって相手ピッチャーが二流三流だし。最下位チームで安打数のメジャー記録出してもねぇ。
落合の三冠王だって同じ。

リーグ優勝したチームで三冠王取ったり記録出したりしなきゃね。

落合の三冠は所属チームが優勝争いとは無関係のときだが、
イチローは優勝時にも好成績を挙げてるじゃん。

イチローさんは打つだけでなく、
走って守ることもできる万能選手しか認めないから
落合は論外

故にイチローさんが認めるのはピーコ、秋山(率が厳しい？)、前田(ケガ前)、カズオくらい

ゆとり乙。落合が何か化け物にでも憑依されてるんじゃないかと
いうくらい打ってる時代をリアルタイムで見てるイチローの世代に
とって、落合はそんなのを超越した存在。
まして、野球を自分がやってたらね。

落合にとって長嶋茂雄が永遠に神なように、
落合を自分が野球少年として成長していく
中高時代くらいに見たことのある奴（イチローのほかに
ノリ、松中、三浦大、井端などが該当）には落合は神。

三冠王三度はほぼ破られないだろうし7年連続も破られないだろう
優劣を付けるなら
三冠王と二冠王の年の落合はイチローより上
それ以外はイチローの方が上

動く豪速球を打ったことがない落合
飛ばないボールを打ったことがない落合
メジャーに行ったことがない落合

落合って、プレイ全体にスピーディーで
エキサイティングなところが全然無いんだよな。
のっそりしていて馬場のプロレスみたいなんだよ。

最下位だから2流3流のピッチャーばかりとかアホか
メジャーは一々ローテーション崩さねーよ
何連戦あると思ってんだよハッゲ

バットコントロールのみならイチローですかね？

むしろバットコントロールこそ落合じゃないか？

落合って最初の頃は「彼は30歳までの選手」って言ったりして
イチローをあまり認めてなかったんだよね
ある時期から突然褒めるようになったけど
そういう意味ではイチローの勝ちかな

バッターとしてなら普通に落合だろ
イチローなんて内野安打ばっかじゃん
比べる事自体おかしいよ

バッターとしてなら落合
野手としてならイチロー

落合かなぁ。ゲームとかでも落合とイチローが同じくらいの年齢だったら
落合とるわ。まぁイチローは守備がいいからその分イチローのほうが
若干上かもしれないけど、俺は落合とるわ

落合が今の広い球場でホームランをたくさん打てるとは思えないな

全ての発端は２００１年にイチローが前評判を遥かに覆す活躍をした時に
丁度２００２年の日韓ワールドカップを無理やり日本単独から勝ち取り行け行けドンドンだった
朝鮮人韓国人在日どもがイチロー（日本人）の活躍を妬み、２ｃｈに書き込みを行った。
それから時が過ぎ松井がメジャーに挑戦したが前評判よりも下回る成績を
見て松井ファンを自称してイチロー叩きを始めた。日本でのイチローの評判を
落とす為だ。
そして例のWBC。
イチローが朝鮮人韓国人在日に怒りの発言をしたために朝鮮人のイチローへの嫉妬が
大爆発。
韓国でのイチローバッシングには飽き足らず、今まで以上の２ｃｈでの日本人成りすましによる
松井ファンを自称してのイチローへの誹謗中傷。
見ても明らかなようにイチローへの誹謗中傷や中傷AAはどれも小学生レベル。
朝鮮人は本国ではこんな感じで嫌いな奴に対して悪口を言っている。それが正当だと思っている。
そして例の韓国マスコミによる最大のイチローへの嫉妬。
「内野安打」への非難。
これを最大の武器として２ｃｈに自称日本人の在日連中が書き込み始める。
そして野球総合板のイチロー誹謗中傷スレ乱立が始まった。
韓国では野球とはホームランなわけであるが、イチローがメジャーで野球が力だけではないことを
証明して尚且つ物凄い成績を残してしまった。それへの嫉妬は朝鮮人にとって凄まじいものだったに違いない。
メジャーへ挑戦した日本人全てが日本時代の成績を大きく下回っていることなどは全く触れない。
松井にしろ、岩村にしろ、城島にしろ、井口にしろ、中村洋にしろ、新庄にしろ、全ての選手が日本時代の
良くて６割程度の成績しかメジャーで残せていない。良くてだ。
そんな状況の日本人の中でイチローも同様に日本時代の成績を保つ事など生半可なものではない。
内野ゴロも増えただろう。しかし普通の選手はたとえ内野ゴロを打っても一塁へ全力で走る。
だから全力疾走のイチローはセーフになることが多くなり必然的に内野「安打」になっているわけだ。
確かにイチローから内野安打を差し引けば日本時代の成績にやはり良くて６割程度に落ち着くわけだ。
しかし朝鮮人に全力、繊細、懸命、技術と言う言葉は無いから理解出来ない。よってイチローを憎むのである。

>>209
プロはヒット数より打点が本当は大事だってわかってないな（笑）

レベルの低かったリーグや箱庭球場でしか実績出せなかった選手と比べられるなんてイチローｶﾜｲｿｳｽ…(´･ω･`)

打点（笑）なんかより出塁率、長打率

当時のパリーグってピッチャーレベル低かったんだ。。。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>211
王よりはマシだろ？

「内野安打」
イチローへの内野安打批判は異常なまでに朝鮮人韓国人在日は執着している。
いわゆるイチローの内野安打への誹謗中傷は
韓国メディアが発祥である。
弟の国だったと思っていた日本のしかも見た目も貧弱な日本人ごときが
メジャーで活躍することなど出来るわけがないと思っていた朝鮮人。
しかし日本人は太古の昔から「柔よく剛を制す」という言葉があるように
体格で勝る人間に勝つことを美徳にする人種である。
柔道の精神もそこである。
昔、大排気量車全盛のアメリカで小型で壊れない車を持ち込んだ日本車メーカー。
そして現在アメリカで日本車いや日本製品全てのメーカーは信用を勝ち取り売れ続けている。
それをイチローのメジャー挑戦は彷彿とさせる。
日本時代のイチローは別に特段内野安打を打っていなかったわけだが
メジャー挑戦している日本人選手全てが日本時代の６割程度の成績しか残せない状況の中での
内野安打である。しかもこれを可能にするのは誰でも出来ることでは無い。
それを朝鮮人は理解出来ないのだ。
韓国では未だに野球に技術や繊細さを取り入れていない。勝てば何をしてもいいとさえ思っている。
そんな韓国人朝鮮人在日が目にしたのはイチローによる力だけではないｽﾀｲﾘｯｼｭなプレーの数々。
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ技術の素晴らしさ。守備についても華麗なﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ。
朝鮮人は嫉妬し妬んだ。しかしこれといって弱点さえ見つけられない。
だから「内野安打」を非難するしかなかったわけだ。
げんに韓国からはメジャーで活躍するバッターが皆無である現状。
そしてWBCでのイチローによる朝鮮バッシング。
朝鮮人の怒りは頂点に達し２ｃｈに日本人にそして松井ファンに成りすましてイチローを誹謗中傷する
日々を送るようになった。そうすることでしか冷静さを保つことが出来なくなるからだ。
少しでもズレると火病になるからだ。

確かに日本人の中にもイチローを嫌う人間がいるだろう。
しかし
内野安打批判といい、性格の批判といい、
全く朝鮮人韓国人在日と論調が一緒なのである。
誰がどう言おうと誰が見ても、その批判の趣旨は
イチロー嫌いの日本人も朝鮮人も全く同じなのである。
だからといってその日本人が朝鮮人だと言っているのではない。
イチロー批判の中身がまるで朝鮮人と全く同じだが
君たちは本当にそれでいいのかと。
韓国メディアから発祥したイチローの内野安打批判。
これに翻弄されていまだに内野安打批判をしているのは
見ていて滑稽だ。何か日本人が朝鮮人に操られているみたいだ。
この２ｃｈにはこのイチロー批判をする朝鮮人や今は中国人まで
チベット問題などで書き込みをしている。
そして時おり起こる２ｃｈサーバーダウン。
それら全て朝鮮や中国からのアタックだ。
こんな常識のかけらもない小学生レベルの誹謗中傷をしている
人種と同じ内容の批判をしているわけだ。
「俺たちは朝鮮人じゃない。イチロー批判をしている人間が全員チョン認定すんな」と
言うだろうが、批判の内容は全く朝鮮人韓国人在日と同じなのである。
それを指摘しているのだ。
朝鮮人と意見が一緒だということに、いや、朝鮮人が流したネタを
もとに必死にイチロー批判の中心に据えていることが哀れにすら見える。
朝鮮人韓国人在日と意見が同一なのだ。
朝鮮人韓国人在日はイチローが大嫌いだ。
君たちアンチイチローもその朝鮮人と意見の中身が全く同じなのである。

落合には長打もあったからな 落合 ＞ イチロー

この二人ってタイプまったく違うけどなんか似てるよね、奇麗事言わないし他の奴に媚びない。

成功しても権力に媚びないのってこの二人ぐらいだね。
本当の職人だよ。
だいたい反骨精神売りにしてる選手ってコンプレックスの裏返しなんだけどね。
ワシが育てたとは全然違うね。

まあ、守備や脚まで含めると、メジャーの一流選手であるイチローのほうが格上なのは
間違いないけど、日本球界での打撃限定で見てみたら、

　　　　　　打率　　　出塁　　　長打　　　OPS
イチロー　.353 　　　.421 　　　.522 　　　.943
落合　　　 .311 　　　.422 　　　.564　　　 .986

ていう具合。
イチローが勝ってるのは打率だけ。出塁率でも負けてる。

打撃だけで言えば、鼻先差で落合が上って言う感じかな。

総合
イチロー（日本球界最高選手）＞＞＞王＞＞落合
打撃
王＞＞＞落合＞イチロー

たぶん監督としては、
落合＞王＞＞＞＞イチロー
って感じかな。イチローはあんまり指導者としては向いてなさそう。監督にはならないだろうね。

>>220
いや、落合が監督になった位だから
条件さえ折り合えば、イチローも監督やるんじゃない？

イチローの後に落合みたいな打者がいれば良いけど、
そうじゃなかったら、イチローって派手な数字ほどは役には立たないんだよな。

どっちか選べって言われたら、そりゃ落合だろうなあ。

落合は広い球場では使い物にならないよ。

王は過大評価されすぎだと思うのだが、打球の弾道の角度はホームランバッターだけど打撃技術に関しては落合、イチローには遥かに及ばないだろ、パワーに関しても松井あたりのほうがあるだろ

日本でなら落合の方が貢献度は高いな

>>225
悪いノリさんを更生させたしなｗｗｗ

>>224
打撃技術やパワーを争っているわけでもなし
仮にそれらが大きく劣っていても
打者として上回っていればなんら問題ない

落合に二厘差くらいで競り勝って、人生一度きりの首位打者になったり
落合に二本差くらいで競り勝って、人生一度だけのホームラン王になったり
したら、英雄扱いで神のようにあがめられる。

落合は他二部門でもかなりの成績を残してたりタイトルとってても
ゴミ、カス、三冠取れないへたれとたたかれまくる。

人々の暗黙の期待の大きさの差なんだが、これを格の差というのだろうな。

タイトルの取れない落合なんて存在価値ないだろ
だからゴミカス言うのは正しいんだよ
格の差なんて関係ない

>>228
前者は古田か

All Star Game 08 に打率１位出塁率１位でＤＨ部門で成績が突出している松井を出場させよう!!

さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
↓
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
２５回まで投票可能です。

　　　　　　打率　　　出塁　　　長打　　　OPS
＞イチロー　.353 　　　.421 　　　.522 　　　.943
＞落合　　　 .311 　　　.422 　　　.564　　　 .986
＞ていう具合。
＞イチローが勝ってるのは打率だけ。出塁率でも負けてる。

イチロー　２０代の成績のみ
落合　　　２６歳から４４（５？）歳の成績
で、差はこんなもんなのか。落合変態だな。人間離れしてるｗ

３０代後半以降の成績が落合よりいいのって、門田くらいか？

>>232
王がいるじゃん
金本も最高成績なら０５年に８９年、９１年の落合以上の成績を残してる

王って３０後半はかなりの低打率じゃなかった？

王って３０後半からはかなり低打率だった気するが

王の低打率は最後のシーズンだけだろ。

そうなのか。昔のことすぎて知らなかった。

４０過ぎて落合くらいの成績を残してた大選手は他に誰がいる？
まあ、門田はあれはちょっと別格として。

>>238
お前、いい加減にスレ違い。

いや、イチローの今後を評価する意味でも意味のある議論だと
思うけど。イチローってまだ上り坂の状態しか見てない選手だろ。
そろそろ体力が下り坂に入って、今後どうなるかなあと。
野茂も３０代中盤からかなり辛そうだったし。

晩年を経験してないのは大きなアドバンテージだけどイチローがどうなるかは想像つかない

>>240
張勲(36,37歳の年に連続で打率シーズン２位)、
タフィ・ローズ、山崎武志…ご存じ去年は不惑近くで４０本台で争い

あとは印象
谷沢健一、あると満、フリオ・フランコ、

あと、代打専門だったけど、
晩年の若松も門田並みに素晴らしいバッターだったような。

242はアルトマンだ。

atokのバカ者め…



ここは殿堂板だから、古い選手でも知っているだろうけど、
知らなかったらググってみて。エピソードとかも含めてこの人はかなり凄いよ！

みんな落合のことを悪く言うけど､俺はあいつの生き様はかっこいいと思う。

本人乙､とか言うなよ。

５００、１０００、１５００、２０００本、全ての節目が本塁打。
東尾（違ったらスマン）に死球くらって次打席にピッチャー返し、投手には当たらず、一塁で落合不満顔。
さらに次打席、強烈なピッチャー返し、肩に直撃、落合、一塁上で超満足顔。
さらに今年のキャンプ中、ぶんぶん振り回して外野フライ連発中のノリに声かけ、ノリのバット借りて打席へ。
１球目、見逃し！２球目、見逃し！３球目、見逃し！バッティングピッチャーたじたじ・・・
４球目、空振り！５球目、ファールチップ！
６球目、ぽよよ〜ん、と上がったフライがなんとライトのフェンス越え。
そこからがすげぇ。
７球目からの１０球中８球がライトへのホームラン。
んで落合が突然バッティングピッチャーにレガースとマスクつけさせた、
これはまさか・・・昨年と同じことするのか？
予想通り、その後２０球ほど打ったが全てピッチャー返し、あの親父は鬼だぜ。

ちなみに落合の仕返しのピッチャー返しはようつべで見られるぞ。

53歳でライトスタンドにぶち込んだのかい
まだ現役やれるんじゃねえか？

>>248
ピクシーといい、
名古屋は、監督の方が選手より技術が高いな。

選手のプレイ見ててイライラしないもんかなぁ。

常に自分より下手な奴に囲まれて過ごしてきたんだから慣れてるだろ

落合

門田　40歳　打率.311　　44本塁打　　125打点

落合　40歳　打率.280　　15本塁打　　 68打点


落合より門田の方が遥かに上。門田なら世界トップ級のイチローと比べてもいい。

ヒロミツつながりかよw

>>252
２年後ならそう変わらん。どっちも化け物ですわ。

> 門田　42歳　打率.280　　31本塁打　　91打点
> 落合　42歳　打率.301　　21本塁打　　 86打点

>>244のアルトマンも、ガン発覚前の４１歳でこの数字
　　　　　　　打率．３５１　21本塁打　　６７打点

大病を隠して、首位打者争いぶっちぎっていたんだから凄い。



あと、最近なら工藤と昌も凄いけど。投手だけに余計に。

セリーグ移っただけでこれだけ成績ガタ落ちするということは
当時のパリーグってレベル低かったんだね。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

85,86の数字を一生キープできたらバケモンwww。あれはピークだろ。
それに82,83,84と87,88はあまり変わらん。

物足りなさのある87,88も実はあと1本のヒットとHRでタイトル獲得て数字。
むしろリーグが変わっても十分トップレベルの成績なのはすごいだろ。

２ちゃんではありがちだが不毛なスレだｗ
面白いとは思うが

打者のタイプが違うから決めれるわけない
どっちも歴史に名を残す偉大な打者なわけだし

いやイチローが年齢とともに足が衰えて内野安打が減った時に進化が出る。
技術でクリーンヒットを量産し高打率を打てるかどうか。

>>246
すげーな。今でもそんな技術を持ってるのか…

日本時代だけで比較すりゃ走守含めても
落合に軍配があがるなぁ

落合、守備うまかったの？
あの腹で？

邪魔にはならないレベル
ウッズとかとは違う

総合評価でイチローに勝てる日本人選手はまずいない

>>263
日本人選手ということなら、稲尾和久、江夏豊、野茂英雄とは同格だろう。
野手ということなら同意。

野茂は日本時代はタイトル独占状態（最後の年は怪我だけど）の勝ち逃げで
渡米する、というところもイチローとソックリ。

>>263
イチオタは、野球を知らないだけだろ。
アメリカの経済誌フォーブスで鈴木はMLBで不良債権の No.1 になったんだぞ。
給料のわりに中身のない成績の選手とアメリカでは評価されているんだ。
長打力がなくて、出塁率も低い、こけおどしの高打率。
鈴木イチローの評価は、横浜の鈴木尚典と同格でよい。

落合は３冠王が、３回の打者。
イチローは、打率だけのしょぼい打者。

総合能力だと完全にイチロー。日本では長打力もあったし守備と足をいれるとこれに勝てる
奴はいない。落合は広岡には嫌われる打つだけの打者。

落合が監督になった時の言葉
「走、攻、守のどれか一つが優れていればそれでいい。俺は評価する」

これは広岡への当てつけ。

>>265
捏造乙ｗ

落合は足は遅かったけど、守備は悪くない。
っていうか、多くの奴は、巨人時代（４１〜４３才）のファーストの
イメージしかないから溌剌と守ってる落合とか想像つかんのだろうけど。

サードはなかなかうまかったし、若いころはセカンド守ってて
守備も評価を受けてた。

そこまではいかない。
一塁ならもっと下手なのがいるので中の中〜中の上。
他のポジションは、まあようこなしているな、という程度です。

>>265は酷い捏造ｗこれはさすがに恥ずかしい。
野球板にも俺みたく毎号読んでる奴もいるんだぞ？
こんな大手掲示板で適当なウソかましてバレないとでも思ったか？

メジャーレベルで見た時、落合は首位打者、本塁打王、打点王のどれか一つでも取ることができるだろうか
落合は日本レベルのサンカンオーで満足してれば良い

自分が才能をもらえるなら落合の方をもらいたいね
セコヒットなんて打っても嬉しくないから

ようつへに落合のホームラン集が落ちてるが、改めて見ると凄いわ
逆方向のホームランは惚れ惚れする

落合の認めるバッターってたしかイチローと王さんだけでしょ。
なんか凄いよね。

落合178cm82kg
イチロ177cm75kg

厨房の私に>>268の漢字の読みをどなたか教えてやって下さい。

打者としては同格
選手としては明らかにイチローだろう
つかイチローが今後どうなるかで決まるとか言ってる馬鹿はMLBとMPBのレベルの違いを理解しろ
お前等はイチローのMPB時代を知らんだけだろ

わかったから>>268の読み教えてもらえませんか。マジレスなんですが

イチローがどう凄いか本当に分ってるのかねぇ？

>>テイゾウ

>>279
テイゾウ

選手として明らかにイチローの方がすごいなんて言えるわけがない
確かにメジャーリーグではイチロー以上の活躍はできる奴はいないだろう
ただそれは内野安打が打てる打者だからだよ
メジャーで落合が首位打者取れるか？と言われればとれない可能性の方が高いが逆にイチローが日本で三冠王取れるか？といわれればとれないだろう

イチローは日本なら三冠王取れる気がする

>>283
だから打者としては同格っつってんだろーがボケ

選手として明らかに上とは言えないといってる
打者として日本でみたら落合の方が上で他は圧倒的にイチローだが
野手で最も重要な能力が打撃なのだから
俺もイチローの方が多少上だと思うが明らかとはいえない

>>271

イチローはお金をもらいすぎているのか？

　世界的に知られる経済誌フォーブスは毎年ＭＬＢやＮＦＬのチーム資産価値ランキングを発表するなど、
ビジネスの観点からスポーツに精通したメディアでもある。

　そんなフォーブスのトム・ヴァンライパー記者が７日付けで発表した
“アメリカで最もお金をもらいすぎている選手たち”という記事を読んで考え込んでしまった。

　高額すぎる年俸を受け取っているとする選手２０人がランクアップされているのだが、その５位に位置し、
記事本文でも最初に大きく取り上げられているのがマリナーズのイチロー外野手だったからだ。

　記事では記者自身、イチローがシーズン平均２２７本ものヒットをあげており、
おそらく今シーズンＭＬＢ史上タイとなる８シーズン連続２００本安打を記録するだろうとするなど、
その成績の素晴らしさを認めてはいる。

　にもかかわらず２００５年から２００７年まで年１２５０万ドルのサラリーを受け取り、
今年１７００万ドルを受け取るイチローを“もらいすぎ”だというのだ。その理由としては、四球が少なく、
出塁率が４割に達したシーズンが１回しかないことをあげている。さらに長打が少ないことも大きいという。
もし素晴らしい守備がなかったら５位ではなく、トップだっただろうとわざわざ書く低評価ぶりなのだ。

(続く)

ニッカン 2008年05月15日
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/61919.html

>>275
前田じゃないの？

前田はどうだろ

俺が覚えてる限りじゃ関心とか興味みたいな感じじゃないか？まぁ単純に好きなのもあるが。

「へーそういう打ち方をするのかー」とか
「それもそこに打つのか」とか言ってたのは覚えてる

落合のかわりは外国人で勤まる。打つだけの打者なら補強可能。
イチローのかわりはいない。

イチローぐらいの出塁率ならいるのでは
味方チームとしては内野安打は四球とほぼ同じ
相手のダメージは選球眼（四球）の方が大きい

>>287
捏造の火消しに必死なようだが明らかに>>265で書かれていることは原文と異なる。
完全な捏造もしくは英語の理解力が無いために恥ずかしい誤訳を晒したと思われる。
strong defenseのくだりを読めば分かるんだけどな。
翻訳出来なかったにしても捏造したにしてもいずれにしても低脳だな。乙。

>>283
イチローって三冠王争いした気がする（結局五冠王だったかな）

>>290
通算出塁率がイチローより高い選手のかわりが外人で勤まるとはね
そんな選手バースくらいだよ
>>293
結局その後は取れそうなシーズンはなかったんだよな
あの時は本塁打打者が結構打てなくてチャンスだったのにな

>>287
なんで続きの

また年俸の高さは成績だけで評価されるものでもないだろう。
実は同じフォーブスは３月に「外野の龍」というイチローのプレー写真をカバーにした記事を掲載している。
この記事はイチローをはじめ日本、韓国、台湾出身のメジャーリーガーたちが単に活躍するだけでなく、
テレビ視聴やグッズ販売などチームとＭＬＢのビジネス発展にどれほど寄与したかを紹介したもの。
都市規模が大きくないシアトルにあってマリナーズがケーブルＴＶ局と高額な契約を結べたのは
イチローのおかげだとも指摘しているのだ。

この部分を省くの？

>>295
好意的に解釈すると実力とは関係ない部分だからかな
実際はイチローがよく書かれてる部分省いただけだろうけど

>>295
続きの部分なんて重要なことは何も書かれてないだろ。
重要なことは、鈴木イチローの過去の成績が、支払われている給料と比べて見劣りすることなんだよ。
鈴木の成績が、かさ上げ高打率だが、実は低出塁率で長打力が致命的なほどない。
実力に見合わない高年俸選手ということが問題なのだからね。

全米の全てのプロスポーツ選手から貰いすぎのプレイヤー５位にランクということ。
当然MLBでは給料貰いすぎのNo.1だろうね、鈴木は。

MLB最大の不良債権、シアトルマリナーズのお荷物、鈴木イチロー。

>>297
必死になるなよ朝鮮人
人気も年俸に影響するのは当然だし、そもそもこの記事はアンケートとかじゃなく一個人の見解だろボケ

なんとか言ってみろよ朝鮮人ｗｗｗ



メジャー30球団の監督が選ぶベストツール6部門で1位
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

スポイラオールタイムオールスター候補に (ライトで)
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのドリームチームに選出
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

ESPN Player Ratings - MLB - Best Lineup (センターで)
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

「イチローは最高の中堅手」　米ＴＶ局が絶賛
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=9424

球団の顔に選ばれる(ファン投票と専門家から)
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=731

クラッチアスリート
http://unspun.amazon.com/Top-Clutch-Athletes/list/show/169

>>299

そういった過去の実績も認めた上で、MLB最大の不良債権なんだが。
現状の5年100億の複数年契約に対して、過去の実績が見劣りしている。
鈴木は、しょせん非力であり、長打力、決定力に欠けるリードオフにすぎないのだよ。
昨年は、年間６本塁打であり、安打の８割が単打、全安打の1/4が内野安打の打者、それが鈴木。
その非力なリードオフの鈴木が、スラッガー並の年俸をもらっていること、これを問題にしている。
スラッガーのように試合の流れを変えたり、決定力に欠けているのに貰いすぎじゃないか？？

鈴木は非力なリードオフにすぎない。
優勝請け負い人、三冠王３回の落合の敵ではないな。

イチローヲタって野球経験者がすくないんだろうな、とは思う

まあそもそもG.G.佐藤でさえ貰いすぎだと思う小市民なおれにはえらく高みの話だが。

>>286
ディフェンス力は無視ですか。
オジー・スミスなんか、守備だけで世界の英雄だぞ。



イチローがバックで守っているのと、たとえばペタジーニが
外野で守っているのと、お前がピッチャーとして考えてミロよ。

ま、比較対象が極論すぎるのは認めるけど。
いちろーの守備力は異常。守備の身体能力で匹敵できるのは英智ぐらいだろうな。

>>301
そうだろうな選手や監督の評価こそ高いから
中途半端な経験者がそういうこと言いたがるのがよく分かるよ

>>300
必死だなチョンはｗ

>>303
オジー・スミスは、ショートだぜ。ショートの守備にくらべれば外野の守備なんてたいして重要ではないのだが。

ましてやGGの連続受賞で、鈴木の守備がMLB最高とか勘違いする奴が多い。
ヘッドスライディングでの捕球が出来ない、鈴木は球際に弱いんだよ。
監督からダイビングヘッドで捕球をするように注意されたけど、結局、出来ないようだけど。
メジャーの黒人外野手の最後にダイビングヘッドで捕球するような技術がない。
鈴木のゴールドグローブ賞もかなり怪しいな。

「宮本和知の熱血！昼休み」（ＴＢＳ）は視聴率１％台とボロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボ
ロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率ちなみに巨人時代に絶対的な人気を誇った清原グッズも今やたたき売り
で在庫処分を図る始末。１％台とボロボ

うわあ、痛い奴がいるｗ

>>303
イチローと一緒にされたらオジーの魔法使いは激怒するだろｗ

>>306
お前MLB見てねーだろｗｗｗ

>>306
お前MLB見てねーだろ
つか野球素人？ｗｗｗ

>>307 なぜ宮本厨が湧いた…

宮本厨は、何故か今は幕田厨

>>303
無視してないから
日本で落合よりイチローの方が多少上といったのだが
打撃力は出塁率、長打率共に落合の方が上だから
イチローの方が多少上というふうにいった
>>310
俺は306ではないが
オジースミスと比較するのはありえない
というくらいオジーすミスはうまいよ

>>314
俺は後半の文章に対して言ったんだが
イチローは打球反応が早いし後方の打球への対応も上手い
モーションがやや大きいが肩も強い
今年は衰えが見えるが昨年までは間違いなくメジャー屈指の外野手だったと思う
GG賞が怪しいとかMLBを見てないとしか思えん

　　今朝のサッカー見てたら、野球なんてカス　ｗ　　いやウンコ以下　ｗｗ



　　　　それでも野球が面白いってヤツは．．．



　　　　　　　　　　　脳みそ腐ったヤキブタだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>315
そっかごめんね

>>317
なんかスンマセンｗｗｗ

イチローも落合も大好きだが、希少価値では落合のが上かな。
今の野球界にとっては。

マラソンの日本記録保持者と競歩の世界記録保持者を比べてるようなもんだ

そんなしっくりこない例えだとしない方がマシだ

一郎は良い選手だけど落合より上というのはあり得ないな

長嶋とイチローならイチローが上と思えるが、さすがに相手が落合では分が悪い。
落合は単なるホームランバッターではなくヒットを打つ技術も凄かったからな。
走塁と守備ではイチローに大きく劣るが、それでも総合力なら落合が上と思える。

>>321
そのしっくりこない例えを利用させてもらうと
日本とか世界とかより
前者は超下り坂スピードコースでの記録で
後者は超難関心臓破り坂のコースでの記録って感じだなあ
前者は後者に難関コースだと競歩、マラソンともに負ける
っていうかマラソンで競歩のタイムに負けるって感じ

落合=Lv99アリーナ＆炎の爪＆バイキルト
イチロー=Lv45アリーナ＆キラーピアス

城島 >　落合　>　イチロー

といったところか。

城島は一発も巧打もあり、なおかつインサイドワークも光る。
案外、脚も使えて、５ツール揃った捕手としてＭＬＢでも最高の選手として
くんりんしているところだ。

>>326
それは城島ではなくてＩ・ロドリゲスの話ですよね？
まさか打てない＆走れない＆上手くリード出来ないの城島さんの話ではないですよね？

落合が左打ちでイチロー並みに駿足だったらどうなっていただろうか？

落合は左打ちでもないし俊足でもない

落合博満
「打率でいえば左打者は右打者よりも、2分は得をしている。
俊足の左打者ならこのアドバンテージは4分差にもなるだろう」

だったら左打ちに転向すればいいだけの話だろ。

落合とゴキローごときを比べるなよ>>1ｗｗｗ

>>327
いや、打って走れて守れる逝け麺のkenji JOJOMA氏のことだよ。

イチローの方が背が高いが、落合の方が体重がある。
イチローの方が足が速いが、落合の方が貫禄がある。
イチローの嫁は目立たないが、落合の嫁は目立つ。

でも二人ともすごいよね。
野球大好きです。

得しているという考え方が実にバカバカしい
だったら選球眼いいのやパワーがあるのだって得しまくりだな

ところでなんでイチローのことをゴキローって言うの？
ゴキブリみたいにカサカサとダイヤモンドを動いて安打を稼ぐから？

>>335
左打席と右打席では、一塁までの距離に違いがありますぞ。
左打席のほうが、得なのは当たり前。

誰も右で打ってくれなんて頼んでないし
右の方が打てるから右で打ってるだけだ

イチローは右利きだしな
右左で損得を考えても意味ないよ

まあ右の強打者の方が価値は高いけど
だからといって実力には関係ないしな
落合とイチローはマジで比べようがないな
日本なら打撃力がスバ抜けてるし落合かなと思うけど
メジャーならイチローだろうし

イチローが渡米する前に対談で落合に「君はメジャー行かなきゃダメ」と言われてた。
あと旅番組でフグの白子が上手いとも言ってた。マジ顔で食ってた。

両方とも本心だと思うが、結局は両者とも凄い。

なんつーか、落合はカンガルーとかコアラみたいなもんで
日本の野球っていう場に合わせて究極近くまで進化した生物。

>>342
それは言い得て妙だな。
イチローはなにやらせてもうまいだろうけど、落合は体型がアスリート的じゃないんだよな。
100メートルとか何秒で走れるんだろ？

落合は運動神経が言いというよりは、ただ本当に野球だけがうまいだけみたいな男だな。
野球がこの世になかったら、工場とかでのらりくらいと働いてそうだ。

このスレ見てると落合は狭い球場だから本塁打打てたとかイチローの守備は上手くないとか言ってる人いるけど…
本気で言ってんのかね

まさか実際に野球を真剣にやったことある人じゃないよね、そんなこと言える人って。
ゲームとテレビでしか野球に触れてなくて、変な知識だけあって自分はうまいつもりなんだろね。

見ててちょっと書きこせずにいられなくなったからつい書きました。
ちなみに自分は社会人まで野球をやってまして、落合とイチローどちらも比べる人がいないくらい素晴らしい選手だと思います。
どうせ比べるなら、落合とバ-ス、もしくは落合と松井、イチローと秋山、もしくはイチローと青木とかがタイプ的にはいいんぢゃないかと思いましたが。

このスレ見てると落合は狭い球場だから本塁打打てたとかイチローの守備は上手くないとか言ってる人いるけど…
本気で言ってんのかね

まさか実際に野球を真剣にやったことある人じゃないよね、そんなこと言える人って。
ゲームとテレビでしか野球に触れてなくて、変な知識だけあって自分はうまいつもりなんだろね。

見ててちょっと書きこせずにいられなくなったからつい書きました。
ちなみに自分は社会人まで野球をやってまして、落合とイチローどちらも比べる人がいないくらい素晴らしい選手だと思います。
けど、どうせ比べるなら落合とバ-ス、もしくは落合と松井、イチローと秋山、もしくはイチローと青木とかがタイプ的にはいいんぢゃないかと思いましたが。

大事なことなので二度言いました

なんか落合と比べてる選手の方が格上に見えるな
まあ他は完全同意
王を除いたら歴代トップの二人でしょ

落合は全盛期の清原と篠塚を足したような打者
イチローは思い付かない

二人共偉大過ぎる

さすがに清原じゃ役不足じゃね？

落合とクロマティはいい勝負か。
クロマティは規定打席４割を達成してるし。

>>349
清原が役不足なのではなく、落合が清原と比較されるのが役不足なんだろ。
君は、日本語分かってる？

落合、ブーマー、バース、クロマティ、リー、秋山、、、、矢澤、原

80年代前半-中盤はスラッガーの群雄割拠だなぁ。

この時代じゃなかったら、もう少しタイトル盗れた人も多いだろうな。
ブーマーとかクロウは三冠王並みの成績（３割５分、４０ＨＲとか）で
無冠とかもあったような。

>>345
野球関連のスレはキチガイが多いいようです
イチロー松井はもちろん、昔の選手のスレによく発生してます

その時代じゃなきゃ逆にそんだけの成績残せてないだろ

落合は今でもありえないノックとかするからいい成績残せるんじゃね？
逆にアレより昔だと、イチローも落合も首脳陣とぶつかって使ってもらえず数字残せないかも。

345,348はいいこと言ってると思った。しいて言うなら落合が上と思うが

>>356
いいこといってるよな
俺は優劣はつけるほどの差はほとんどないと思うが
日本でなら圧倒的打撃力の落合かな
メジャーでは走攻守そろったイチローかな

落合は長嶋の長打力と選手寿命を強化した感じじゃないか？

長嶋でさえ30代後半の成績は悲惨な物だったのに落合は40過ぎても3割マークしてるし、化け物だな。

長嶋はあの当時きってのアスリートだから、
落合とまたタイプ違うんじゃないのかな。

ミスターはバネで弾き返すタイプだし形なんてあってないようなもんだから、肉体衰えたら成績は極端に落ちると思う。
イチローも肉体衰えたらかなり成績落ちると思う。
反応で弾き返してるし
逆に落合はしっかりした形持ってて肉体衰えた分だけ成績ちょっと下がっていくて感じだな。

イチローもフォームはしっかりしてそうだが、
内野安打が生命線みたいなもんだから確かに足衰えたら成績の衰えは避けられないだろうな。

正上位や騎上位で、顔を見ながらやりたいのが落合のかみさん。

バックでガンガン突きたいのがイチローのかみさん・・・・

>>362
お疲れ。

イチローは瞬発力衰えたらあの反応するバッティングでは率衰えるからどう肉体維持するかだな。

内野安打 カサカサ ってアンチが工作してるとしか思って無かったが マジだったｗ

イチローは衰えたら衰えたで、バッティングフォーム変えてくるでしょ。
まあ、パワー形のほうが晩年も有利なのは筋量的にもそうだとは思うけど。

カサカサって何？

内野安打男と比べないで欲しい

まーたカサッたｗ

客は僕のヒットを見に来てるんでしょ
と本人は思ってるかもしれないが内野安打は美しくない
ソフトボールみたいな打撃は効率的なのかもしれないが美しくない
効率重視ならもう少し四球を選んで欲しい
.280でもいいから芯食ったロングヒット狙って欲しい

落合の打撃は芸術

どんなに美しくても出場機会も得られなきゃね・・・

２人の共通点は、軽量極細のバットを使っているところだな。

内野安打を狙って打つなんてもの凄い技術でしょ。
落合も世界の誰も真似出来ない。
普通にヒット打つほうがずっと簡単。

＞普通にヒット打つほうがずっと簡単。
それはない。

普通にヒット打つほうがずっと簡単なら、普通のヒット狙いすればいいじゃんｗｗｗ

>>373
>内野安打を狙って打つなんてもの凄い技術でしょ。落合も世界の誰も真似出来ない。普通にヒット打つほうがずっと簡単。

鈴木オタは、野球素人ばっかりだね。
こんな戯言を本気で信じるなんて、小学生くらいのもんだろうな。

今のチーム状況じゃ何も言えないよ

内野安打と普通の安打は別物

>>376
素人どころかﾌﾟﾛの野球選手がそう言ってるんだからどうしようもない

内野安打打つより普通のヒットが打つのが簡単なら
普通のヒット打てばいい。2塁打なら当然だし
シングルでも得点圏なら内野安打より普通のヒットのほうがいい

凡退するよりは内野安打のほうがはるかにいいだろ。

そりゃそうだ。ただ内野安打がそれほど難しい技術が必要だというなら
外野安打のほうがいいだろ。得点圏で打つなら外野安打のほうが
有益なんだから。

それで内野安打狙ってるならただの馬鹿じゃん。

ほんとにバカだな。
ダイジェストとかニュースでしか見たこと無いのか、
そもそも野球というスポーツを知らないのか？



ただ、内野安打が多いだけじゃない。
それだけの選手なら、そういうシフト引かれて尾張なんだよ。

相手の守備陣形、自分の調子、投手の状況、あらゆるコンディションを
（無意識に）計算して、外野安打が難しいな、というときに内野安打に
なりやすい「死んだ打球」を打ち分けることが出来るから天才なんだよ。

そうしている内に、自分の状況も改善されて（あるいは相手の内野安打への
意識過剰等を誘って）、外野安打も打てるようになってくるだろう。



別にこれは榎本（前田）や落合の否定ということではなくて、
そういう選手のあり方もありってこと。もちろん、榎本（前田）の
求道的スタイルも畏敬に値するもんなんだよ。

＞ダイジェストとかニュースでしか見たこと無いのか、
＞そもそも野球というスポーツを知らないのか？

多分そうなんだと思う。野球板はマニアな人も多いけどすごいのも多い。
からかっているにしても的外れすぎて意味わからんのが多い。
俺個人は真性の人が集いやすい場所なのであろう、と解釈している。

>>384
君は、鈴木が内野安打を狙って打っているという383に同意しているのか？

鈴木オタは、鈴木が内野安打を狙って打っていると本気で信じております（笑）

>>385 お前らの言ってる事よりは、よっぽど現実的な妄想だよ。

言いたいことは内野安打は別にいいけど
それのほうが普通のヒットより難しいわけがないということだ

>>385
そーゆー風に
イチローすげぇって言ってる＝鈴木オタ＝鈴木オタは全員同じものの考え方
という思考回路にあきれてるだけだよ。それがお前を障害者認定した理由だ。
>>387
どうなんだろうね？難しいような気もする。警戒されるし。
ただ俺はイチローには見事な外野安打をたくさん見せてほしいけどね。
落合のほうが好きだけど甲乙つけ難い。

>>388
なんか鈴木オタから池沼認定されてるみたいだな。
君さ、鈴木が内野安打狙って打っているってのを信じてるのは鈴木オタ以外にいないぞ。
鈴木が内野安打を狙って打っていると信じる根拠は何なのさ？
鈴木が発言したからかい？だから信じるとかかね？子供だな。

何月何日のゲームの第２打席は、狙って打ったぞ、とかないの？
あれば、その打席の映像をYouTUBEにでもアップしてくれないか。
シアトルのゲームは俺も見ているが、狙って打ったとかは解らないんでね。
ご教授を願いたいものだね。

あ、↑はヒットより難しいとかじゃなくてＴＶで解説の本西かだれかが
人のいないところに転がしてるって言ってたので
特殊セーフティバントみたいなものかなとおもったのね。
んで、すげえ技術だな、でもいい当たりのが見たいな。と

>>390は>>387へのレスね。
>>389
本当は解っててわざとやって言ってるんでしょ？
それならギャグとしてつまらないよ。
わざとじゃないなら、他人との会話が妙にずれるでしょ？
それ認知の歪みってやつだよ。具体的な症状は持っていないのかもしれないけど、
きをつけときな。病識をもつことが治療の第一歩だよ。

>>391
たしかに鈴木は、内野安打を狙って打ってるのもあるな。
今日のBOS戦の第２打席で、内野安打を狙って打ったのを見せてもらった。
ランナー１塁で、セーフティ送りバントをしたぜ。
さすが鈴木はやることが凄いな。成功すれば安打、失敗しても犠打。
鈴木の究極奥義の保険セーフティバントが炸裂したな。

そういえば、保険セーフティバントは、何度もやってるから、確かに内野安打を狙って打っていると言えるかもな。
バントを打つというのもあれだが、結果としては内野安打だからな。

率を残すことにかけては、最高の手段かもな、究極奥義、保険セーフティバント。

あんな微妙なところにボテボテの当たりしょっちゅう打つのが全部
偶然と考える方がおかしい。

鈴木にとってはクリーンヒットより簡単だろうが他の選手にとっては
ヒットより難しい特殊技術なんだろうな。
じゃなきゃ足の早い左打者はみんな内野安打狙うだろう。
できないんだよみんな。

>>393
でも足の速い選手ってたいてい内野安打がかなり多くないか？
青木にしろ赤星にしろ

こういうスレみていつも思うこと
肉の好きなやつと魚の好きなやつが
どっちがうまいかって言い争ってるだけ

つまり、魚の好きなやつも魚の肉と食べてるんぢゃよ。

鈴木オタは面白いね。
非力な鈴木イチロー選手が、HR狙って打てば、MKBで40HRできるなんて本気で信じるんだから。
下の写真は、07年オールスターでのアリーグ１番〜５番までが並んだもの。

http://ime.nu/cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

ゲレーロ　191センチ、106キロ、（110キロはありそうだが。）
アレックス　191センチ、101キロ、
オルティズ　193センチ、104キロ（本当は、126キロ。）
ジーター　191センチ、88キロ、
鈴木　180センチ、78キロ 、（いやはや、所詮は非力なリードオフということです。）

鈴木オタは、本塁打を狙えば、鈴木は、MLBで40本塁打できると信じている。
また、鈴木が打つ内野安打は、狙って打っていると信じている。

鈴木オタの全員とは言わないが、痛いのが多過ぎるのがね。

>>383
> 相手の守備陣形、自分の調子、投手の状況、あらゆるコンディションを
> （無意識に）計算して、外野安打が難しいな、というときに内野安打に
> なりやすい「死んだ打球」を打ち分けることが出来るから天才なんだよ。

ていうか、こんな芸当ができるなら普通に4割ぐらい打てそうな気がするが。

はじめまして。

こないだシアトルにイチロー鈴木の試合を見に行きました。

あいつがセンターで守ってるとき真後ろからでっかい声で

イチローって声かけてんのにおれの真横にいた白人の美人ら

の呼び掛けには笑顔で答えといて俺と一緒にいたおれの男友達

２人にはまったくシカト、、、。

テレビで持ったやつのイメージ（虚像）と実際の実像はまったく

異なることに気がつきました。

皆さんの中で実際に彼の試合に行ったり直接コンタクトをもった方は

おられますか？？

それわひどいはなしですね

小学校の時のとなりのクラスのクラス委員は
落合一郎というやつだった。
いいやつだったが、野球は下手だった。
名前だけでは野球はできないんだなあと、
この間の同窓会で話し合いました。
みんな年取ったなあ。
犬になった人はいませんでした。
落合監督のもとにWBCでイチローMVPだ。

鈴木は、35才ロートルの非力なのに５年100億もぼったくりながら、この低成績。
MLBのリードオフじゃ下から数えたほうが早いのが悲しいな。
年俸は断トツのNO.1なのに成績は、下位をうろうろ。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

MLBにおいて最大の不良債権　鈴木一朗。

殿堂板と総合板にマルチコピペする危地害はiskwの瑠璃ﾊﾞﾊﾞｱ

 $17,102,149 。  これはイチロー選手の年俸である、日本円で18億円くらいだろうか。
イチロー選手は非力なロートルリードオフでありながらこれだけの年俸を貰っている。
もちろんシアトルではNo1の高給取りである。
いや、これだけの年俸をもらっている選手は、もう数えるほどしかいない。しかも強打者ばかりなのだ。

下記の３人は、L・A・エンジェルスのクリーンアップである。
３番ウラジミル・ゲレーロ、４番ギャレット・アンダーソン、５番トーリ・ハンター
驚くべきことに、打率と長打力と勝負強さを兼ね備えた強打者たちは、イチローより年俸が安いのである。

1. Torii Hunter    $16,500,000
2. Vladimir Guerrero    $15,500,000
3. Garret Anderson     $12,600,000

http://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=sea

鈴木の年俸なら、首位打者で最高出塁率くらいの成績じゃないとペイしない。
MLBにおいてセクソン以上の不良債権　鈴木一朗。

自動車事故で死にかけたよ

だから何だよ。お前が死のうが知ったこっちゃねんだよクズが

イチローの打撃を精査した書き込みを読むと、イメージと現実は乖離しているようだな。
内野安打が年間50本超、単打率8割、保険バント、通算出塁率が.378、率を稼ぐのに特化した打者ということだね。
もちろん、プロ野球の落合とMLBでの鈴木を比較することは無理な話。

それでも、打者としては三冠３度の落合のほうが優秀。

MLBの鈴木じゃなくて日本時代の鈴木と比較すりゃいいじゃん

>>406
落合はMLBでヒットの一本も打ってないのにどうやって三冠を取ったの？

>>408
ゴキヒットが大好きなゴキオタが登場

ゴキヒットすら打ったことないデブヲタが登場。

なんでＮＰＢ時代のイチローじゃなくＭＬＢのイチローで比較するの？馬鹿なの？

結論：どっちもすごい。

―終了―

落合がメジャーいっても対応できない
それが全て

対応できる、できないかはメジャーに行ってないから分からないが正解

相手が落合博満ではハナからパワーや成績では勝ち目がない
イチローの唯一の頼みの綱、打撃技術でも分が悪い。そこで・・

「落合はMLBの試合に出たことないじゃないか！！」

日本で比べるのが当然
日本でなら落合の方が若干上かなという印象
まあこれは人によってかわる
結局はイチローと落合レベルだと個人の好み

>>415
日本での成績だと完敗だからな。
出塁率でも負けるし長打率とかホームランだと全く比較にならない。
85年の成績なんか日本で歴代1位の成績だろう、選球眼と長打力が
ないのに打撃で歴代トップクラスの落合と比べるのが無謀。

正味内野ゴロを狙って？打って走力で無理矢理ヒットにする人　と
正味外野フライだけど必要なだけ飛ばしてＨＲにする人　を比べてはｲｹﾅｲ
四球を選ばない（選べない？）人　と　四球が激しく多い人　を比べてはｲｹﾅｲ

落合は打撃神

さすがに打撃は落合の方が圧倒的に上。
日本球史の中でもあの柔らかいバット捌きはNo1なんじゃないかな。
技術、パワー共にイチローは落合に遠く及ばないと思う。

ただ散々言われてる通り守備走塁を含めるなら
どっちもすごい、比べようがない。としか言えないね。

野球選手としてなら ｲﾁﾛｰのほうが少し上のような気がする
打者としてなら落合のほうが数段上だと思う

>>419
落合は晩年と昔の画像でしか見たことないけど、昔の画像見ると
変態的なバッティング技術を持ってることが分かる。
普通に考えたら技術は新しい時代の人ほどあるんだけど、落合の
場合は現代野球で今プレイしてる人なんじゃないかと思うような
バッティングをしてる、その時点で化け物だよな。
バッティング技術に関しては歴代NO1だろうね

落合の息子 殴りたい

両者は似てるようでいて意外と対照的な部分もあるよな。
落合は自分に後10センチ身長があればと自らの身体コンプレックスを認め嘆いていたが
イチローはチチローにおまえのような小さな身体ではMLBでは通用しないと言われてスゲー反発してたようだから。
これらからわかることは落合は虚勢を張ることを嫌いありのままの等身大の自分を見せる傾向にあるが
イチローは威嚇するカマキリや猫のように自身を実際以上に大きく見せたがるってことだな。
この違いは指導者として見た場合意外と大きい差があると思うね。
ま、イチローが将来そういう仕事をするかは知らんがね。

>>421
＞普通に考えたら技術は新しい時代の人ほどある

この意見よくきくけどそう単純なものでもないんじゃないだろうか。
スポーツの技術の進化は底辺の選手のレベル上昇。それによる激しい競争の中で
好成績を残す現代のトッププロは確かに凄い。
その競争原理はトッププロがある水準の技術を維持しなければならない圧力になる。
身体の動きも合理的になる。そうやって技術は進化する。
だが、過去はレベルの低い選手が多かったこと、これは必ずしも過去のトップレベルの
技術を押し下げる圧力たりえるのだろうか？上がりにくくはなるが。
時代のトレンドへの適応、方法論の変化に過ぎないものと技術の高さを
どこで線引きしたらよいのだろうか？

落合は手首の使い方など当時の打者たちの長所を参考にしている。
また山内一弘との確執について、「山内さんの言うことが正しいと後になってわかった。
だが当時の私にはそれを理解できるほどの技術はなかった」と語っている。
山内の時代と落合の時代の方が、落合の時代と現代よりレベルの差は激しいであろう。

以上、作文終わり

>>421は榎本喜八とか知らないんだろうなぁ。

>>424の山内もいま見ても優れて技術的なフォームだし、
別当なんかも素晴らしいね。

俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。

その場面ならイチローじゃね
MLBでの打率しか分からんが満塁時の打率が.467って異常だろ

落合とイチローが同じ時代に
同じチームでプレイしてたら
そのチームは最強ってことだろ。

>>427
打率よりもOPSでしょ
満塁OPSでは落合が最高だったはず

落合の満塁時のOPSがググったがわからなかった
イチローはMLBの通算は見つけた
通算満塁OPS　1.162

日本での話だがなんかの雑誌で満塁打率が一位がイチロー、二位が落合
OPSが一位が落合、二位がイチローってのを見た気がする。

9回裏ツーアウト2塁で一打サヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。

純粋に打者としては落合の方がイチローより上という事だ。

イチローあまり好きじゃないけど、MAJORの首位打者だぜ。

まあ、打撃限定にしたらねぇ。
典型的なアスリート体型のイチローと比べて、落合は見た目ただのオッサンなのに、
打撃センスはイチロー以上なんだよね。

多分、動体視力や空間認識能力はイチローのほうが上だと思うんだけど、身体のやわらかさが落合が上なんだろうね。
張本が、「落合は膝がやわらかい。こんなマネはこの人しかできない」って言ってた。
確かに落合は、内角の難しい球を器用に腕をたたんで柔らかく打つよね。

しかし、落合には「落合ボール」と呼ばれるものがあって、だいぶ球審のジャッジに助けられていたと思う。

もしイチローが安打数にこだわりがなく、もう少し四球を選ぶようにしたら、出塁率でも落合を越えられたかも。
まあ、ホームランと長打率はかなわないだろうけど。

>>434
落合ボールとかなんてONと同じようなもので根拠が何もない
イチローが安打数に拘り無くてというのはむしろイチローが安打に拘りすぎて
チーム貢献より自分の記録に執着してるのはちょっとね
あと四球を選ぶようにしたら初球打ちができなくなって打率が落ちる可能性も
とはいえ普通に出塁率は高いんだけどさ

所詮たらればだからな
王が四球を選ばなければ1000本塁打打てたと同じ

落合ボールって初めて聞いたな。
仮にそういうのがあったとしても、あの落合が見逃すんだから
ボールなんだろうという先入観を審判に与えないと
いけないし、そういうことはとてつもない実績がなきゃ無理。
これは王にしても同じだが。

単純に、落合の成績を残す打者とイチローの記録を残す打者なら、
落合の方が凄いよね。
ただし今まで何度も言われてきているが、落合が広い球場でやってたら、
イチローが川崎でやってたらなどを考慮すると比較は難しい。

>>432
イチローだろうが、落合だろうが、
その場面でそのクラスのバッター迎えたら、普通の監督は敬遠だろ。



イチロー、落合
落合、イチロー

どちらの打順の並びでも満塁策にしますな。

>>434
×選ばない
○選べない

>>426,432
お前の妄想だけじゃねーかｗ
最低でも>>427みたいに数字くらいださないと意味無いぞｗ

>>439
イチローの場合は長打が落合より少ない分前進して勝負するかもしれない
ランナー3塁なら落合以上に敬遠される確率は高いだろうけど

今日もまた、鈴木の究極奥義の保険セーフティバントが炸裂した。
成功すれば安打、失敗しても犠打。

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 08:40:04 ID:CCM/ZZ25
    保険バントw
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 08:40:35 ID:WPp/DJCy
    出たねｗｗ
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 08:43:03 ID:WPp/DJCy
    情けない20億円プレーヤーだよｗｗ
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 08:46:53 ID:anlziWr2
    最近のイチローは３Ａ上がりの30万ドルプレーヤーができることしかしてない
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 08:47:09 ID:gM7tpgUC
    すげー１アウト１，２塁からバントしやがったよ
    いいよなあ　これでアウトになってもカサヲタどもは
    イチローはセーフティー狙ったとか言うんだろｗｗｗ

野球選手としてはイチロー
スラッガーとしては落合

落合は打撃万能
守備も含めればイチローが勝てる

落合は守備も万能だよ。
いまでいう森野とかキムタクみたいな選手。
内野はどこでも守れる、それも結構なレベルで。

確かに外野を守れるかどうか、については寡聞にして知らないけど。
でも、イチローに内野は守れないだろう？

３つ（打率、本塁打、打点）を追求している打者と
単打数を追求している打者
前者の方が全然凄いわな、打者として見た場合

>>444
野球選手としての希少価値イチロー
野球選手としての価値落合
だと思う
そもそも守備が遊撃や二塁ならまだしも右翼じゃ影響力は低い
それに走塁含めた総合指標でも落合にはとても及ばない

イチローのバッティングは見てて楽しくない。数字だけ眺めれば楽しいけど。
よって落合。オバンドーも最高。前田もいい。ってこれじゃただの好き嫌いか・・・

内野安打を美しいと感じる人はどれくらい居るんだろうか？
スピード感はあるけれども打撃技術という感じはしない

走塁ではイチロー
打撃では落合

どちらが上って論じるまでもないだろ

打つ技術は落合は日本最高の打者
イチローは当てて走って内野安打
落合が体格などに恵まれていたら凄いことになってる
あの体で内野安打無しで43歳で3割20本は凄すぎる。
イチローには無理

ぶっちゃけどっちが上かは好き嫌いだけだな

ちょこんと当てて内野ゴロをヒットに粉飾してきた人と
落合じゃ勝負になりませんね

>>446
でも守備はどこも中の下レベルだろ

>>454
普通に一塁は上の下
他は中の上クラス　はあったよ。

晩年しか知らないんだろうけど。

落合のプレーした川崎球場って両翼が８８ｍしか無いでしょ（それも眉唾ｗ）。
イチローのプレーしたグリーンスタジアムって両翼１００ｍ。

普通に外野の定位置すこし後ろがHRになった球場でプレーしていたんだよ落合は。
今の球場で８８ｍの位置ってどこだか見てみろよｗ
外野フライを打つ名人が落合。

お前馬鹿だろ
８８ｍのＨＲを打ってるわけじゃないよ
しかも川崎のＨＲ抜いても３００本以上打ってるし。
ＨＲの数をいってんじゃねーんだよ
ヒット打つ技術が落合のがすげーって言ってんだよ

どっちも変わりもんだな

>>456
落合のほうが上ということですね？

>>458
発言とか結構似てるよね
ただイチローの方がかっこよさを意識した発言が多い
イチローはもっとチームプレイを意識すれば落合以上ともいえる選手だと思うけど
四球を選べないし選ぶ気もないみたいだしやっぱり落合のほうが若干上かな

>>446
二塁手やってた時は上手かったな

>>455
いや若い頃から守備範囲は中の下レベルなんだが
エラーが少ないってだけで

よく>>20みたいなコピペが貼られているけど、たしかに85・86年に
比べたら成績は落ちたが、87〜91年の間、5年連続でセリーグOPS1位になってるんだよね。

>>463
それが本当なら、85年から91年までOPSリーグ1位ってことだよね。
７年連続のリーグ最強打者が、落合だな。

７年連続OPS１位　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　７年連続首位打者


結論　日本時代は落合の圧勝、鈴木の完敗。

落合は衰えた９２年からも出塁率は普通に４割超え果たしてたからな。
あの頃はオマリーが変態的な出塁率だったので、トップにはなれなかったが。

現在の名選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の名選手

>>466
俺もイチローの方が野手として上だと思うが、お前みたいな理論は一番嫌いだわ

守備　イチロー＞落合
打撃　イチロー＝落合
顔　　イチロー＞落合
性格　イチロー＝落合
嫁　　イチロー＞落合
総合　イチロー＞落合

落合が両翼８８ｍの川崎球場でプレーをし広くなれば成績が落ちたのを何故書かない。
落合が守備が上手かったなんて嘘をしゃあしゃあと書く馬鹿。

落合の守備は５年目ぐらいから元木氏ねぐらい守備範囲が狭い。
球界の平均より狭いのに上手かったとはｗｗｗ嘘を書くな。

>>467
結局
打撃、落合＞イチロー
その他イチロー＞落合なんだけど
その他の方が項目としてははるかに多いけど
打撃はそんなのまったく関係なくなるほどの重要度だからな
イチローのポジションが遊撃とかなら話は別なんだけど

そう考えると、野村って凄いよな

個人的には
王が圧倒的に凄くて次に
イチロー、落合、野村で並ぶ感じ

王は日本人じゃないから論外
野村は史上最強最強捕手
イチローは史上最強野手
落合は史上最強打者

打撃で　イチロー＞落合　って言うヤツなんなの？
セーフになる内野ゴロが好きなの？

俺はスタンドインしてしまう外野フライのほうが好きだ
必要なだけ飛ばす　アレはまさに芸術

> 必要なだけ飛ばす　アレはまさに芸術
ゴルフもいいよね

まあ、どんなにがんばっても、実績はメジャーでタイトル取ったイチローのほうが上だけどね。
王も落合も野村も、全盛期でもメジャーで通用しないレベルだったんだから。

イチローがジャビット全盛期に日本にいたら、100年超えられないシーズン記録を作ったと思うよ。

まあやってみなければ分からない
といいたいところだが落合は自分自身で無理だって認めちゃってたからな

>>474
それを言ったら落合だって今のパの広い球場じゃ単なる外野フライになるのが多い
本塁打を観ていても楽しいのかってなるわけだが…

>>478
誤読してるんでは？



>必要なだけ飛ばす

つまり、当時の状況に応じたバッティングをしていた、ってことだろ。
俗に言う「お釣り無し」というやつだ。
いまの球場なら、いまの球場なりの打ち方をするだろう。

それはイチローも同じ（相手の裏をかく、内野シフトなど）であって、
２人は打撃の状況対応力という点では図抜けている、ってことなんじゃないかな。
最小限のエネルギーで最大限の効果を残す、最も効率の良い選手。

対照的なのは新庄とかな。
ほんとムダだらけ。というか、あまりに勿体ない素質。
だけど、彼はそれはそれでいい、というか、それが魅力だったわけさ。

王も落合も松井も凄いと言われてるのは攻
イチローは走攻守
野村は攻守
イチロー＞野村＞王・落合＞松井
だが王の記録は世界レベル。しかも断トツ
王＞イチロー＞野村＞落合＞松井

>>469
＞ 落合が守備が上手かったなんて嘘をしゃあしゃあと書く馬鹿。

禿同。
上手いという基準が
・リーグ屈指の名手なのか
・下手では無いのか
ということですよ。

落合の守備はメジャーでも最高レベルと言われたでしょうかね。
落合の守備は日本球界でも最高レベルといわれたでしょうかね。
そんなことは無いでしょう。
守備は普通、だからやがて１塁に行ったのであって２塁で出来れば２塁のまま
３塁という手もあったし外野に行くという手もあった。
落合の守備はB、走塁はC。

>>480
だがその守備など圧倒的打撃の前ではオプションレベル

まあ落合とか所詮打つだけの豚だしな…日本限定だし…
メジャーでゴールデングラブ常連、盗塁王獲得の世界屈指の走守を加えたイチロ
ーにはさすがに届かない…結局もって生まれた身体能力の差

落合がメジャーでプレイorイチローがずっと日本でプレイなら比べられそうなんだがな
イチローがメジャーに行ってしまったせいでどうしても長打力が叩かれる
日本ではそこそこ打ってたから叩かれるレベルではないと思うんだがな

比べる落合の長打力が高すぎるだけでイチローはそこそこあるほうでしょ　
とはいえデータを見るかぎりでは落合のほうが総合的に上だろうけど

イチローが猫なら、落合はタコって言う感じかな。

動きは鈍いんだけど、骨格や関節を無視した動きをするみたいな。

箱庭とかいうのは全くのナンセンス
落合は球場に合わせたバッティングをしていたからな
仮に福岡ドームを本拠地としてたらそれ用の打撃をしただろう。打率は５厘くらい下がったかも
だが、本数は変わらない。いや、室内だからかえって増えたかも知れない

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■スポーツニッポンは
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事29
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214842101/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★164
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214860523/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
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解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

球場の大きさなんて対して関係ないぞ
打ったかどうかが問題なんだから
結果がすべて。
その年の日本で一番打ったんだから日本で一番凄い打者ということ
鈴木は別に凄い打者ではないと思うぞ。
たいした成績じゃねーし。
足速くて内野安打多くて打率が高めで、安打数にこだわってるってくらいだろ

いい選手だけど、いい打者ではない。
凄い打者には怖さが必要。
ここぞという場面で出てきて相手が怖いのは絶対落合。
イチローは別に怖くない。
討ち取ったのにあのゴキブリめーって言われるくらい

メジャーではその場面にたつこともできないのが落合

>489
イチローの日本での成績知ってる？
ちゃんと調べてからこいよ。
打率だけでなくホームランの数もなかなかだぞ
打者としては落合のが上だとは思うが、日本時代のイチローを短打専門とは言えないだろ。

球場の広さが関係ないわけ無いだろ
関係ないのはウッズ、中村ノリクラスの逆方向でも飛距離が出る打者の話
逆方向への小本塁打が多いタイプは広い球場になると本塁打激減するよ
多村は３１本から１３本で半減以上してるけどその第一の原因が
右方向への打球が本塁打にならなくなったことだし

まあ、落合はさすがに川崎球場じゃなかったら、３冠取れなかったんじゃないの？
実際、中日に映ってからはとってないし。

出塁率はすごいと思うけど、ホームラン数と長打率は川崎球場に助けられているよね。
イチローも川崎にいたら、３冠取れたかも。いや、野手のすべてのタイトル総なめにしたかも。

いい加減落合の年齢調べてから発言しろよ？

広角打法の手本みたいな落合は別にパからセに移ったからって逆方向へのHRが減ったわけじゃない。
そんなん関係なく毎年ほぼ均等にHRを打ってたな。

>>495
嘘つき乙

方向別本塁打
８１年　左１９本　中０本　右１４本
８２年　左１０本　中２本　右２０本
８３年　左１６本　中２本　右７本
８４年　左１４本　中５本　右１５本
８５年　左２８本　中３本　右２１本
８６年　左２９本　中５本　右１６本

８７年　左２０本　中３本　右５本
８８年　左２１本　中２本　右９本
８９年　左２３本　中６本　右１１本
９０年　左１５本　中９本　右１０本
９１年　左１９本　中７本　右１１本

>>496
左＋中＋右が、その年のホームラン数にならない年があるよ。

おまえら・・・メジャーでの実績ない奴と
メジャートップクラスの選手比較して落合が上とか言ってる奴は頭大丈夫か？

落合の打撃は確かに凄いけど総合的には圧倒的にイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

そんなこと言ったらイチローと比較できる選手いなくなるだろｗ
まぁ俺も総合力でイチローより凄い日本人選手なんていないと思うが
日本人と比べるならイチローとハンターどっちが上か？みたいなスレの方が
議論しがいがありそうで面白そうだ。

どっちもリアルタイムで見てたけど
純粋な打撃技術ならどう考えても
落合＞＞＞イチロー
落合の体の捌き方とか手首の使い方はちょっと異常。
あれは誰にも真似できないと思う。

メジャーでタイトルどうのこうの言う割に日本記録も作れてない
ようするに落合や過去の選手がいってないメジャーで比較しなきゃ勝てないんだろ
松井擁護するのとまったく同じ手法だな

落合したって王と比べりゃどうってことない成績だけどな

王が通算記録で落合を超えるのは当たり前
何故なら落合は社卒で王は高卒

それよりも見るべきは落合が王でも成し遂げてない
史上最年少での三冠王獲得とプロ野球初の三度の三冠王獲得だろう

落合儲って気持ち悪いな

>>503
累計じゃない数字でこそ落合と王の差がはっきりと分かると思うが
社会人とか関係ないし

どうでもいいけど落合は不調のイッチローにアドバイスしてやってくれ
落合くらいしか言える人物いないだろうし

>>487
＞ 仮に福岡ドームを本拠地としてたらそれ用の打撃をしただろう。打率は５厘くらい下がったかも
＞だが、本数は変わらない。いや、室内だからかえって増えたかも知れない

思い込みは結構だが、落合をスーパーマンと勘違いしているだろうｗ。
箱庭球場であの成績しか残せない選手なのだから、広くなったら対応できないのは明白。
広くなってもHRが打てるなんていうのは全くの妄想。
現実に出来ていないし。
結論。落合は広い球場で打率HRを両立できない。
現在の広い球場では３割は打てるがHRは激減する。岩村クラス。

>>501
それは同意
メジャーはイチローしかいってないのだから
日本時代で比較するべき
>>503
どう考えても王は異常すぎる
王を除けばイチローと落合が歴代トップの2人だろうがな
落合の凄さが、お前のせいでたいしたことなく感じ始める

いちろー晩年は中日に来てくれないかな？
落合とベンチでﾆﾔﾆﾔ　ってのを見たいなぁ

ナゴ球の輪ゴムみたいな焼きそば食べたいだけ用意してもらえるだろうし
↑俺も食いたい
田尾の2番も荒木から剥奪してくれると思うよ

かさかさヒット捨てて中距離打者として来てよ
年俸2億くらいでｗ

まあ井川でも活躍できるうんこリーグ行かなければならないほど落ちるには
40過ぎまで待つしかないな…
あと打つだけの豚とイチローを比較するのはさすがに無理がある。

打つだけでも超一流なのが逆に凄いじゃないか
まあメジャーだと打てない豚はただの豚ってことになりかねないが
それはそれ

そもそも打てないかどうかなんてわからない
野茂が活躍できるなんて思った奴ほとんどいなかっただろ？
イチローがタイトルとれるなんて思わなかっただろ？

ゴキローが落合並の足だったら…


打撃技術では落合>>>>>ゴキロー

長打力では落合>>>>>ゴキロー

イチローって３割そこそことか切ったりだと
急に商品価値下がるだろうね

鈴木オタは、鈴木を過大評価しすぎだろう。

鈴木イチロー 選手のOPSは、MLBの代表的な１番打者と比較しても、上位10人にも入れない。
年俸は断トツのNO.1なのに、成績はリードオフ限定でも下位をうろうろしている。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
カブスのソリアーノが怪我でランキングに入っていないが、普通ならトップのOPS。イチローの順位はもう１つ下。
鈴木の実力は、岩村と同じくらいだ。

三冠王を３回　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　首位打者７回

結論　落合　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　鈴木

まあイチローは日本人から見たらやばいレベルだけどアメリカじゃ実力と比べて年俸高すぎるといわれてるからね

>>513
イチローは２割後半でも、守備があるから使ってもらえるとは思うよ。
イチローのオールマイティさは以上。

>>514
盗塁するたびに塁打をひとつ足していけば、結構な長打率になるんじゃないの？
イチローは脚もあるから、その分も加えないと。

>>516
盗塁して2塁になるのと二塁打では全然違うというね
まあこのスレは結論で無いでしょ

結論でる比較スレなんてほとんど見たことないんだが
イチロー松井スレとかイチロー原さんスレはネタだし

>>511
まあ誰でもわからないとだけは言える
当時と今では実力の差以上に環境の差が激しすぎると思う
球場の大きさもそうだが何よりボールの差が厳しいんじゃないかな
本人は入ったと思ったあたりがスタンドに入らず
後々まで引きずったようだ
日本の球場ですらこうだったのだからねえ
天才だけに悟っちゃったのかもね

>>512
実際違うし落合に技術がなかったらってくらい無意味

>>514
イチローの過大評価と落合との上下を混同して無理に結論をつけるな
メジャーの一番打者で低レベルだと分かったからといって
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
にはならんぞ意味不明

>>516
ランナーをかえすわけじゃないんだから盗塁は盗塁でしかない
長打とは別物、大体他の選手だって盗塁はするし

結論としては
日本時代での純粋な成績の比較であれば走守込みでも落合
ただメジャーで活躍した事も含めるのであればイチローってところか

>>513
それは落合だろ
広いメジャーだと打率重視に変えるだろうし

盗塁を塁打に数えたら、長打率は、

0.577（イチロー）
0.573（落合）

と言う感じで、イチローが上回る。
盗塁数が199と65じゃねぇ。その差、134もある。

つまり、盗塁を塁打に加えたら、打率、長打率、OPSはイチローが上。
落合が勝ってるのは出塁率だけ。

つまり、イチローが打者（攻撃側）として落合よりも優秀、有用だと言うこと。

RC27比較
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

　　　　　・・・・・・・落合博満・・・・・・・　　　　　　　・・・・・・・Ｒ．ローズ・・・・・・・
年度　　　　RC27　　　傑出度(ﾘｰｸﾞ平均)　　　　　RC27　　　傑出度(ﾘｰｸﾞ平均)
1979　　*3.84(**位)　　-023.0%(4.99)
1980　　*6.99(**位)　　+031.7%(5.31)
1981　　*8.91(*3位)　　+088.0%(4.74)
1982　　*9.44(*1位)　　+112.5%(4.44)
1983　　*8.26(*3位)　　+067.5%(4.93)
1984　　*9.19(*3位)　　+088.6%(4.87)
1985　　12.94(*1位)　　+146.1%(5.26)
1986　　12.84(*1位)　　*161.2%(4.91)
1987　　*9.41(*1位)　　*112.8%(4.42)
1988　　*8.52(*1位)　　*106.1%(4.14)
1989　　*9.06(*2位)　　*113.2%(4.25)
1990　　*8.48(*1位)　　+085.0%(4.59)
1991　　11.69(*1位)　　+173.4%(4.28)
1992　　*7.85(*4位)　　+079.8%(4.37)
1993　　*7.18(*5位)　　+071.6%(4.18)　　　　　　*7.11(*7位)　　+070.1%(4.18)
1994　　*6.17(*8位)　　+043.0%(4.31)　　　　　　*5.40(15位)　　+025.3%(4.31)
1995　　*7.09(*5位)　　+059.9%(4.43)　　　　　　*7.07(*6位)　　+059.5%(4.43)
1996　　*7.69(*6位)　　+064.7%(4.67)　　　　　　*6.38(14位)　　+036.7%(4.67)
1997　　*4.16(31位)　　-010.7%(4.66)　　　　　　*8.70(*2位)　　+093.1%(4.51)
1998　　*3.03(**位)　　-035.7%(4.71)　　　　　　*7.20(*5位)　　+067.2%(4.31)
1999　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10.17(*2位)　　+115.1%(4.73)
2000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*8.18(*4位)　　+085.5%(4.41)
････････・・・・・・・････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
****　　*8.47(**位)　　+083.4%(4.62)　　　　　　*7.49(**位)　　+068.5%(4.44)

>>521は馬鹿丸出しﾜﾛﾀｗ

ランナー1塁とかでヒット打って盗塁したらランナー生還するかい？

時代が違うんだから結論がでるほうがおかしい

打撃 落合＞イチロー
総合力 イチロー＞落合
スレタイ通りに無理矢理結論出すならこうなる

>>521
そもそも出塁率もイチローのような俊足ランナーの出塁率と落合のような
ベースについてるだけの鈍足ランナーの出塁率では価値が全然違うしね。

>522

落合と鈴木の全盛期のRC27を比較しても落合が勝っているね。

落合の RC27、81年〜91年までの11シーズンの平均値が、9.88
鈴木の RC27、94年〜2000年までの7シーズンの平均値が、9.19

結論　サイバーメトリックスの視点から、全盛期の数字を比較した結果は、下記のとおり。

落合　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　鈴木

>>521
盗塁を塁打に変えて
なんですかそれｗ
ニワカレスにマジレスすんのも嫌だがそれなら盗塁死も考慮しとけ

ていうか盗塁、盗塁死の損得もちゃんと評価されてる総合指標のＸＲやＲＣでイチローは負けてんだから意味ないじゃん。
>>521は馬鹿？

なんだアンチスレかｗ

日本球界史上5本の指に入る打者である落合よりもイチローは打撃面で劣ると指摘したらイチローアンチか
すげえな

>>531
> 日本球界史上5本の指に入る打者

はぁ？


１．榎本
２，王
３．山内
４．張本
５，山本浩

どこに入っているんだよ？

>>532
どういう基準ですか。

>>532
マニアックすぎだろ。
普通に選んだらこんな感じかな？

１．王
２，張本
３．野村
４．落合
５，バース

>>534
それが順位込みだとするなら
成績では
1王
2落合
3バース
4張本
5野村だな
まあ野村より松井かイチローか山本浩二あたりが入ると思う

>>532
日本球界で5本の指に入る変人
というのであればそうに違いない。

張本ってイチローのデブ版って聞いたんだけど。

どこで聞いたんだよｗ

日本限定の打つだけの豚とイチローを比較すんのはさすがに無理がある・・・
同じ運動音痴同士落合は松井あたりと比べるべき打つこと以外は並以下同士
いい豚決定戦になるなｗｗｗ

>>539
左打席から繰り出されるゴキヒットしか打てない非力イチローはヒデノリ辺りと比べるべき
おまけにワンマンプレーにキチガイ発言ばかりでチームの和を乱しまくり
挙げ句の果て本人は勘違いしてふんぞり帰った歩き方

>>540
はｗ打つだけしかできない豚はゴルフの丸山とでも比較しとくべきｗｗｗｗ
ただ太っているというだけの落合と日本一の人気実力を兼ね備えるをスポ
ーツ選手イチローを比較するのは痛すぎるｗｗｗ

http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm

イチローだろ
世界最高峰のメジャーのピッチャーに対して打率３割２００本安打はすごすぎる

まあそれだけだとね・・・
まあすごいちゃあすごいんだけど
あんまりすごくないっていうか・・・
あくまで一点が秀でてるって感じに過ぎない

やっぱり走、守あってこそのイチローだから

>>542
まあ、そうだよな。
日本での数値を比べて、イチローと落合と打撃がどっちがすごいとか比べてもなぁ。

ぶっちゃけ、落合がメジャー行っても3割打てなかったと思うよ。

落合はメジャーだと守る場所が無いよ。

まあメジャーを比較に出さないといけない時点で
日本では落合＞イチローといってるようなもんなんだけどな
もしそうじゃないというならデータを出してもらいたいものだ

>>533
おかしいか？
しごく真っ当じゃないか。

バースとか入れている奴は頭が沸いているとしか思えん。

あと、選手としてはともかく、
打撃理論というところで比較考慮すると、
野村が榎本や山内を上回っているわけがないし。

>>547
榎本や山内の打撃理論を知っているのか？
本人から教えてもらったのか？
山内から直接に指導されたのなら、元プロ野球選手でしょうか？

ぜひ、どういう理論なのか、ここでご披露を願いたいな。

>>540
クソワロタｗ
イチローのいるチームってどんどん弱体化してくよね
あの偉そうな歩き方見る度に吐き気がする
世界中に配信されてる試合でファーックって叫ぶキチガイ

>>546
盗塁を塁打に加えたら、イチローのほうがデータ上もはるかに上ですが、なにか？
野球をバッティングセンターのヒット打ち競争かなんかと勘違いしてません？
ホームラン打っても、走塁ができなきゃ、点数にはならんのですよ。

頭の悪いふりする
イチローアンチはやめてね

>>550
盗塁は加えても死四球は加えないんですか？意図的に加えてないんですかね？
さすがにぼろぼろになるまで現役だった落合より
衰える前にアメリカに行ったイチローの出塁率が低いのは恥ずかしいですもんね。

あと、イチローの四球の少なさは確かにヒット打ち競争みたいですよね。
200本安打に比べればチームのことなんか二の次っていう感じです。
走塁ができても塁に出れなきゃ、点数にはなりませんしね。

盗塁を塁打にしたら打率、長打率、OPS
イチロー＞＞＞落合

落合が勝ってるのは出塁率だけ！！しかもその差、1厘。

>>553
盗塁は塁打に加えても、死四球はヒット扱いにはしない、ということですね。
ダブルスタンダードという言葉を知っていますか？

また、イチローは一番打っているときにアメリカに行ったわけですから落合より上で当然です。
むしろ、出塁率で負けていることを恥じるべきかと。

イチローもラビット時代にいれば見栄えのする成績になってたと思うから
単純に数字だけ比較してその差をそのまま落合とイチローの差とするのはかわいそう
ただ時代や道具、環境の差を差し引いても日本での成績は落合が上なのは分かりきってる事だなあ
それはメジャーで活躍云々とは別の問題だしね

一年の平均盗塁数
イチロー22.1個
落合3.25個

イチロー＞＞＞＞落合

平均盗塁数が3.25って、どんな豚ですかｗｗｗｗ
箱庭の川崎球場で、ホームランと長打率は稼げても、盗塁数は稼げませんでしたかｗｗｗ？
まあ、どんな球場でも塁間の距離は一緒ですもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打者（攻撃選手）として、
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

>>521>>553
このアホニワカまた笑われに来やがったｗ
いい加減に盗塁成功加えるのなら盗塁死も加えろや

ＮＰＢ時代のＯＰＳ
落合 .986
イチロー .942

ゴキオタはイチロー並にキチガイ発言ばかりだな

>>556
落合が通算では不公平なので、イチローの日本時代と同じ新人から9年目までで比べてみました。
イチローはかわいそうなので盗塁数を加味してます。

　　　　　　　　打率　　出塁率　　長打率　　OPS
イチロー　　　.353　　 .421　　　　.580　　　1.001
落合　 　　　　.331　　 .433　　　　.633　　　1.070

盗塁をはめても打率以外はイチローが下ですね。

イチロー係数ですか、イチオタの皆さん？

５ツールで比べてみたよ。

　　　　長打　巧打　守備　走塁　肩
山本浩　１０　７　　１０　　７　１０　　４４

落合　　　９　９　　７　　４　　３　　　３２

イチロー　５　１０　９　　１０　９　　４３

山本浩二が最強だなぁ。

>>558
そんな比べるんだったら、年齢で比べろよｗ
イチローは高卒で、落合は社会人だろ。
即戦力だった落合のほうが成績いいに決まってるじゃん。

>>561
では、１歳ずれますが、落合は１軍に定着した２７歳、
イチローは日本最後の年、２６歳の時のデータ。もちろんお望みどおり盗塁も含めてありますよ。

　　　　　　　　打率　　出塁率　　長打率　　OPS
イチロー　　　.387　 　.459　　　　.592　　　1.052
落合　　　　　 .326　　 .423　　　　.634　　　1.056

意外ですが、イチロー有利の計算でも長打率とOPSは落合が上なんですねぇ。
やっと規定打席に到達した３年目と７年連続首位打者。
言葉の響きほどの差はないですね。

>>560をまともに修正

山本浩　長打：８　巧打：７　守備：９　肩：８　走塁：７　　３９
落合　長打：７　巧打：９　守備：５　肩：３　走塁：４　　２８
イチロー　長打：５　巧打：１０　守備：１０　肩：１０　走塁：９　　４４

ようは、

安打２００本：内野安打５０本込みの単打２００本
と
安打１５０本：本塁打５０本込み

どちらが凄いかってことだろ？

たしかに難しいなｗ

それで難しいならイチローの圧勝だな
走塁と守備では完全に勝ってるし

イチローだとおもう

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
箱庭3冠王が、メジャーの首位打者、最多安打記録保持者、現役通算最高打率保持者よりも打撃で優れてるわけねーだろ。

メジャー言って何かタイトルとってきたら、落合のほうが上だと認めてあげる。
落合は3冠王とか言ってるけど、イチローは4年目は首位打者、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率の５冠王だぞ。
ついでにGGも取ってる。
打撃で５冠とってみろよ、落合さんよ。

イチローオタとアンチイチローが罵り合うスレですね

>>562
盗塁数とか含まない、純粋な数字を提示すべきじゃないか？
阿呆の鈴木オタに付き合って、ありえない数字を書くべきではない。
正しい数字では、落合の圧勝なんだろうね。OBP、OPS。

鈴木の盗塁を含んだ指標なら、ＸＲ数値・ＲＣ数値で比較すれば良い。

ＸＲ数値・ＲＣ数値でも落合が勝ちそう？

イチローの打点王、盗塁王が同じ年ってのがすごいと思います
野球の神が降りてきた

>>569
>>522にもあるが、NPB時代の通算だと鈴木が上、キャリアハイだと落合が上

>>562
落合の圧勝だね
その年のイチローは打率はベスト、出塁率もほぼベストの成績でしょ。
落合は最低に近いシーズンじゃん。しかもHRは落合30本超、イチロー10本ちょっと

>>563
打者にとって大事なのは
打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備走塁＞肩だから

打撃で負けているなら、守備走塁肩で取り返すのは無理。
セカンドショートなら話は別だけどね。
所詮外野手だろイチローなんて

>>571
>>522にあったんだね。全盛期のRC27を比較すると。

鈴木がレギュラーになった1994年からMLBに移籍するまでの７年間（21才〜27才）のRC27平均が、9.19
落合の全盛期の85年〜91年までの7年間（32才〜38才）のRC27平均が、10.42

全然、落合のほうが上だね。10.42　＞＞＞＞＞　9.19

落合の全盛期を81年〜87年までの７年間（28才〜35才）でも、RC27の平均数値は、10.14
日本時代の鈴木は、落合よりも数字はかなり低い。
鈴木の日本時代の最後の２年間は成績が下降気味だったような。
あのままやっても成績は落ちることはあっても上がることはなかったようだし。

どうも2chでの鈴木イチローは、過大評価がすぎる。

RC27での評価　　落合　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　鈴木

>>573
何で勝手に優劣決めてそれが当たり前かのように言ってんの？
まぁ仮に打撃が１番だったとしたら、落合に打撃が無くなったらまず引退だろう
イチローの場合は評価はガタ落ちしても守備固めや代走に使える(まぁイチローなら引退するだろうが)
そういう意味でそこまでの差は無い
そもそも落合とイチローの打撃能力にもの凄い差がない限りそれは成り立たない

物凄い差があるわけだがｗ

そもそも、外野なんて突っ立ってるだけだろ
内野もファーストしかできない奴は、論外だが落合はサードもセカンドも
できるからね。

外野守備なんて激しくどうでもいいｗ

ていうかそんなに守備が大事なら新庄とか
中日の英智と比べてろよカスローヲタｗｗｗ

特に新庄なんてキャリアハイの実績考えりゃカスローより上だろｗ

02年の井川ってどう思うよ？
あの井川をゴミローが打てると思うか？
無理だろ

>>569
イチローに有利に数字を操作しているにもかかわらず、
落合の凄さが際立ってしまうのが面白くてつい相手してしまいました。

ちなみに、正しいOPSは>>220にある通り、落合が通算でも上ですが、
全盛期を比べると、イチローが1.0を超えたことがないのに対して、
落合は基本が1.0以上、特に８５年、８６年はそれぞれ1.24、1.23を叩き出しています。
OPSに関しては落合の圧勝と言えますね。

落合の打撃は芸術
スズキは記録マニア

スズキもすごいのはわかるが打撃神と比べないでほしい

昔、落合はイチローの技術を絶賛してた
師匠がいたかは知らないがもの凄い技術を身につけてるってね

おいおい、数値で比較するのなら箱庭バッターの落合のホームランは全部外やフライの凡打にしてくれよ。
そっちのほうが正確だろ。
だったら、盗塁加えなくても、長打率でも、OPSでもイチローが上だよ。

マジレスすると鈴木オタに見せてる奴は明らかに釣りでしょ
さすがに打撃では歯が立たない

あん？
だったら、松井と落合はどっちが上なんだよ？
みんな松井って言うだろ？

しかし、松井はイチローの方がすごいことは認めてるんだよ。
イチロー＞＞松井＞＞落合
なんだよ。

単純に打撃を見て凄いと思えるのは落合だな。
数字なら鈴木かも知れないが。
まあ、両立してる王が最強なのは言うまでもないが
まあ、鈴木は微妙なところだよ

>>585
数字が落合＞イチローなわけだが・・

じゃあ、落合が上でいいんじゃね？
鈴木の打撃は見ていて凄いと思えるものではない。

やっぱ王、落合、張本でしょう。

落合が本塁打捨てて安打狙いの打撃したこと考えれば打撃では落合が上じゃないかな？

広岡が嫌いだから落合がいい

落合はヒットだけでいいなら４割打てたからな
イチローさんはヒットだけなのに４割打てなかった

記録　イチロー
バットコントロール　　互角
配球予測　互角　
長打力　　　わずかに落合
得点圏打率　落合
走力　　イチロー
肩　　イチロー
守備力　　イチロー
体力　今の所互角
監督力　多分落合
格好良さ　イチロー
嫁さんの美人度　落合

従って　５対４でわずかにイチロー

ぶっちゃけ落合なんてメジャー行ったら中村のりレベルだろ！

>>591
走力はまだしも守備力って肩が加味されたものじゃないの？

イチロー

ミートA
パワーB
走力A
肩力A
守力A
弾道2
Aヒッター、流し打ち、満塁男、盗塁○、走塁○、チャンス○、守備職人、レーザービーム、鉄人、安定感、威圧感、ムード×

落合

ミートA
パワーA
走塁D
肩力D
守力C
弾道3
Aヒッター、初球○、チャンス○、流し打ち、広角打法、サヨナラ男、粘り男、鉄人、安定感、威圧感

おいおい、だから落合はメジャーでなんかタイトルとってこいよｗｗ
オールスターに８年連続で出てみろよｗ

本当に落合なんか、メジャーじゃ中村ノリレベルだよ。
まず相手にされない。

のわりにたかが日本ですら三冠王及びOPSで通算で.950も超えてないようですが？

希少価値で言えば落合だろうな
イチローみたいな選手はこれから出てくると思う
実際ヤクルトの青木がイチローとそれほど遜色ない成績を残してる

>>597
落合タイプには松井がいるじゃん。
松中だって三冠王取っただろ。

箱庭のロッテのくせして。
中日、巨人、日ハムで３冠取れたのかよ？

まともに数字だして議論できるイチローファンはいないのかな？
これじゃ、イチローの印象が悪くなるだけだと思うんだが。

イチローが上とか言ってる時点でニワカ確定

それだけじゃなんともいえないな
日本時代限定の成績での比較ならそうだろうけど

まあ、イチローは落合では到底勝てそうもない
アレックス・ロドリゲスやマニー・ラミレス辺りともいい勝負しそうだからな。

落合はアブレイユ以下だろう。

しかしアブレイユといえばイチローも数字ではアブレイユに負けてるんだよな。

>>598
８５、８６年の落合の成績は圧倒的で、
全選手から川崎球場で打ったホームランを除いても本塁打王争いできるほど。
だから箱庭関係なく三冠取れてたよ。本当に無知だね。

>>601
日本時代限定の時点でイチロー有利なのにそれでも負けてるんだよ？
キャリアハイで比較したら目も当てられないし。
打撃成績では明らかに格下だよ。

時代が違うと比べるのは難しいって誰かが言ってたけど誰だかは忘れた

イチローの内野安打を打者として評価するからおかしくなるんだと思う。
打った後に１塁まで走る選手を打者走者というけど、これは打者ではなく走者として捉えるべき。
つまり、内野安打は走者としての能力として評価したほうが良いという事。

これを踏まえると、打者としての評価（当然内野安打は評価外）は　落合＞＞＞＞＞＞イチロー　
走者としての評価（打者走者としての評価＋盗塁＋走塁）は、イチロー＞＞＞＞＞＞落合　になる
これに守備などのを加えた総合での評価はやっぱり落合が上かなと思う
理由は、選手としての評価で一番重要視されるのは打撃だから

なんか川崎川崎うるさい奴がいるなｗ
落合の川崎での成績知ってて言ってるのか？

で、川崎を論破されるとパリーグのレベルが低いと抜かす。
中日に移籍してからも毎年最高出塁率、最高ＯＰＳだったことも
知らずにな。

落合は打者としての理想形、究極だと思う

�@選球眼（高出塁率）
�A長打力
�B勝負強さ
�C広角に打てる（高打率）
�D左右投手どちらも苦にしない

打者として必要な能力を全て高い水準で備えている
対してイチローは�B�C�Dはいいとしても、�@と�Aはかなり見劣りするな
その分守備力と走力が高いわけだけど

>>603
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ロッテ相手にエース投手なんて当てないだけだろ。
別に落合に打たれても困らないから、ばかすか打たれてたんだよ。

アホな落合オタのためにもっと分かりやすい数値を出してやろう。
キャリアハイの８５年なんて、時代のレベル差があるから当てにならん。
年代を合わせるて、１９９４年の成績で比較してみよう。

イチロー（２０歳）.385 .445 　.518 　.963
落合（４１歳）　　.280 .393 　.423　 .816

圧倒的な差だろ。
打率じゃ一割以上の差だ。
若干２０と４１歳じゃ、年齢的なハンデはない。一方は若年でピーク前、一方はピークちょい過ぎ。

打者として
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

>>608
年代を合わせるてｗ
深呼吸してから再びご入場下さい

出塁率なんて鈍足有利のの障害者ﾀｲﾄﾙだろ。
足が遅いからどうでもよくなって塁に出す。
鈍足の場合、塁にいてもへばりついてるだけで打者にﾌﾟﾚｯｼｬｰを与えるわけでもなく
ﾀﾞﾌﾞりやすくなってかえって邪魔になるだけ。
俊足ランナーの高出塁率に意味はあっても鈍足ﾗﾝﾅｰの高出塁率に大した意味はない。

もし豚落合がｲﾁﾛｰばりの俊足ﾗﾝﾅｰだった出塁率は間違いなく４〜５分は下がるな。

まあﾗﾋﾞｯﾄで水増しされた落合の成績なんて松中に毛が生えたﾚﾍﾞﾙでしょwww

ｲﾁﾛｰがﾗﾋﾞｯﾄの時代だったら

打率４２０　ＨＲ３５　

ぐらいでトリプル３は勿論、うまくいけばフォーティ×２も狙える。

まあその前に守備も走塁も高校生以下の豚とは比較対象にすらならんがなｗｗｗ

>>607
ﾋﾝﾄ
�@　豚
�A　川崎＋ﾗﾋﾞｯﾄのｺﾝﾎﾞのｽｰﾊﾟｰ水増し

>>594
ﾗﾋﾞｯﾄじゃなかったら

落合は

ミート　Ｂ(ブタ)
パワー　Ａ１５０
機動力　Ｇ３
肩　　　Ｆ４
守備　　Ｆ５

だな

ｲﾁﾛｰは

ミート　Ａ
パワー　Ｂ１３０
機動力　Ａ１５
肩　　　Ａ１５
守備　　Ａ１５

パワプロ廚のガキが連投してファビョっております
しかもたらればｗ

>>610
はははｗ　そりゃ、そうだよなｗ
イチローよりも出塁率が高い落合ってそこはすげーなって思ってたけど、
べつに落合なら塁に出しても怖くないだけかｗ
ゲッツーにしちまえばいいわけだしｗ
アウトになる数は一緒というわけか。

やっぱり打撃をみるには盗塁数も加味しないとダメだな。
盗塁数を塁打と加える。

そしたら、文句のつけようもなく、イチロー（打率・長打率・OPS）＞＞＞＞落合（出塁率）がはっきりするだろう。

イチローがラビット時代にいたら、打撃６冠王に輝いていたかもな。
ローズやカブレラと熾烈なホームランキング競争をしていただろう。

メジャーにこだわりすぎじゃないかな？確かに落合はメジャーじゃ無理だったかもしれないけど逆にメジャーから来て日本野球に全く通用しない選手も腐るほどいるけどだからといって駄目選手って訳じゃないしね

広島の前田が全盛時にイチローみたいにヒットや内野安打にこだわれば前田のほうが上の気がするがどうだろか？

>>616
ﾈﾀか？全盛期の前田が内野安打連発しまくってたの知らないの？
しかもあんな狭い広島市民でｲﾁﾛｰ以下のＨＲ数だろｗｗｗ
まあここで前田みたいな雑魚選手とｲﾁﾛｰを同格扱いにしてｲﾁﾛｰの
地位を下げよう工作活動してるのが見え見えｗｗｗ
あいつが内野安打嫌ったのは走塁中に足がぶっちぎれた雑魚だからｗｗｗ
で内野安打を嫌ってるｗｗｗ怪我前は連発してたくせにｗｗｗ
自分にはできない才能に嫉妬ｗｗｗ

打撃技術、長打力、機動力、肩、守備範囲、実績、体の強さ、現在の力量、
人気、知名度、ﾙｯｸｽ…

全てｲﾁﾛｰが４段階以上上。まあ前田がｲﾁﾛｰに勝てるのは痛い信者の数と前田本人が
醸しだすうんこ臭さぐらいだろうｗｗｗ

マジでどっちが上かはおいといても
イチローが確実に下としか思えなくなってくるような議論の仕方だな

>>610
またお前か被論破負け犬ID

結論なんて出るわけないのに
この手のスレはただ単に嫌いだから批判してる人がほとんど
つまり比較スレを立てる人はアンチかTDN馬鹿

イボータとイチオタの巣窟だからなｗ

広島の前田は貴重な選手だよ
調子にのってるイチオタに前田の名前を出せば涙目で遁走するからｗ

落合の時代にカットボールやフォーシームがあったか？
せいぜいカーブとスライダー、シンカー、変則でパームぐらいだろう。

いまの打者と昔の打者ではとうてい比べられないよ。

生年月日が
1965年ぐらいより前の奴は落合
1965年ぐらいより後の奴はイチロー　と答えるだろうよ

年寄りは王・長嶋全盛期の過去の栄光に縋り
レベルが上がってる現代野球を認めたくない。
逆に若憎は過去の野球界の苦労や業績を知りもせず
に現代野球が最強と信じて疑わない。

こんなところだろうに

>>624
よくそうやって纏めようとするけど
マジでいえばデータで落合が勝っている以上
最低でも日本では落合のほうが上
メジャーでは落合がいってないから判断ができないが
イチローほどは残せなかったとは思う

７９年生まれだけど落合のほうが上だと思います

強打者と巧打者の違いだね
落合は昔から前田、イチロー、高橋由の3人を絶賛してるよ

>>624
それは関係ない。
すべての世代(ジジイ含む)で圧倒的存在がイチロー。落合という豚ははなから論外。

http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm

なんという都合の良いデータw
現役選手以外はいるわけないだろ

>>629
？長嶋とかいますがｗｗｗ

つまり

イチロー＞＞＞＞＞前世代圧倒的ナンバーワンの壁＞＞＞＞＞長嶋＞＞＞＞＞

上位に入る世代がある壁＞＞＞落合不人気豚(笑)

ここまで釣りっぽい流がれになってもまだ相手する奴がいるんだな

>>617
＞しかもあんな狭い広島市民でｲﾁﾛｰ以下のＨＲ数だろｗｗｗ


ねーよ
年平均本塁打はイチローのほうが少ないじゃん

打高投低
ここ数年で投手のレベルが打者のレベル以上に伸びている以上
今と昔の打者のデータは全く役に立たないと思います。
ただ落合の偉業がイチローの偉業に少なからず一役買っている
と言っても過言ではない
　と関係者が言ってみます。

鈴木オタには、野球素人の女子供、記録マニアの秋葉系みたいな奴が多いな。
鈴木をスポーツニュースで見聞きして、鈴木は凄いとか、そんなレベルの奴が大多数。

MLBで打撃タイトルを獲ったのだから、鈴木は神、それ以外は糞、程度の理解。

>>634
同意
イチローは安打記録、打率タイトルに固執するばかりでチームプレイができてない
それを示すかのようにイチローのいるチームは年々弱体化していってる

落合はああ見えて試合ではフォアザチームだからな

誰しも好き嫌いがあるから落合嫌いなのはいいけど豚とかやめてくれよ。野球に愛情がある人間として悲しくなる

まあ、イチローが落合と同世代だったら、落合は三冠王取れなかったのが確かだな。
イチローが首位打者とるから。
落合の幸運とは、イチローと全盛期がかぶらなかったことだ。

イチローファンだけど、イチローが狭い川崎球場を本拠地にしてたら
打率４割、本塁打５５本は打ってたと思う。

名古屋球場なら打率３割８分。本塁打４５本は打ってたと思う。

落合は名古屋球場に移籍しただけで本塁打も打率もガタ落ちした箱庭バッターじゃなかったのかい？ｗ

落合が大リーグに行ったらキャリアハイでホームラン6本で打率.280くらいかな？
あの打撃方法は川崎球場限定のもの。広くて飛ばないボール使用の大リーグじゃホームランは打てないし、クリーンヒットも無理っぽい。
ボテボテの内野ゴロを量産するだろう
大リーグで実績残したスーパースターのイチローと比べるとは頭がオカシイよ。

もし>>640のような書き込みをイチローが目にしたら彼は喜ぶのだろうか？

>>634
頭大丈夫か？
イチローのファンが日本にどれだけいると思ってるんだ？

非力内野安打マンのヲタはここでも大暴れしているのかｗ
どこへ行っても嫌われ者だなｗ

>>640
釣れますか？

>>635
たしかに落合という豚の全盛期だったロッテ時代のチーム成績は醜いね・・・
メジャー屈指の強豪だったヤンキースも守備で骨折したり、走ってるだけで
怪我する豚取ってきたせいで並のチームまで落ちぶれた…

>>643
日本一の人気実力を誇るスポーツ選手のイチローを好きなことは自然なことであり、
イチローファンとはいってもオタという敬称は不自然だよ。
オタというのは周りから敬遠されたり普通の人が好かない一特定のマニアックな部分
を好む変人だからイチロー好きはこれには当てはまらない。
一応例をあげておくと

落合オタ　松井オタ

など豚面で動きも鈍く人気も知名度もない不人気選手を指すのがこの表現の正しい使い方。

>>640
打率280ＨＲ６とか落合なめすぎ…3割20本ぐらいいけるだろ…
エースも余裕で打ち崩すぞ…














３Ａで阪神のエースを(笑)

だから、内野安打50本とホームラン５０本
打撃として見た場合に、はたしてどちらが上なのかってことを議論すれば良いだけだろ

これは難しい課題だけどな

どっちも素晴らしい選手だよ。落合とイチローの全盛期を見て自分が監督だったらどちらがほしいかってこともポイントだよね。みなさんはどちら？もしよければ理由も知りたいです。

>>608

昔、原の比較スレがネタスレじゃなかった頃、原オタがリアル成績で誰にも勝てず苦し紛れに連呼してたのが「たられば」
このスレのゴキオタも「たられば」ばかりで話にならねー

>>648
年齢じゃないって。年齢離れ過ぎだし！落合ピークもろ過ぎ杉だし！

>>646
どこが難しい課題？
圧倒的に価値はホームランが上だろう。

　　　　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）

結果的に言うと落合は史上最強じゃないけど（バース、王がいるから）イチローはいろんな意味で史上最強。

指標でいえば王は最強だかバースよりは落合のほうが上なんだが

>>653
ホームランの打てない非力打者が史上最強だとｗ
おまいは最強の意味が解ってないアホみたいだなｗ

最も強い。でお馴染の言葉どすぇ。
評価はホームランのみどすえか？

ホームランが多い方が評価高いならイチローより田中幸雄とか江藤,駒田とかの方が優秀？歴代通算で見ると
１ 王
２ 野村克
３門田
４山本浩
５清原
６落合
・・・６番目って事だな!!てことで落合は史上最強ではない!!!安打数はイチローは日米合わせて今シーズンで通算３０００本は打つだろうから
１イチロー
２ハリー
３野村克



１１落合ってとこか!
安打数はイチローが史上最強!
落合は一つも史上最強がない。
少なくともイチローは史上最強がある。（ハリーの記録越えは想定だが）
属に言うゴキヒットでもレフトへの痛烈なヒットでも安打数は同じ。
野球は打つだけじゃないから

低レベルな日本でＨＲ王取って史上最強(笑)な落合
世界最高レベルのメジャーリーグで記録を作ったイチロー
落合信者は打撃にこだわるがどう考えたってイチローの方が総合力は上

>>657
三冠王忘れてますよ。すべての頂点に立つタイトルを。

落合って川崎限定打者でしょ？　
中日行ったら、どこにでもいる普通の4番バッターだったんでしょ。
川崎球場の恩恵を最も受けた選手と、大リーグでトップを極めた選手じゃ
月とスッポンくらいレベル差があるでしょ？
落合ヲタって懐古厨の野球を知らない人が多いんじゃないのかな･･･

落合はヒット狙いなら4割打てた。
なんていうバカが出てくるかな？

ゴキオタってどうでもいいレスばかりでデータレスできないよねｗ

野球は打つだけじゃないから
ゴキオタより三冠三冠言う方がデータばかりって所ですがなぁ。
簡単に言うと日本トップクラス=落合
世界トップクラス=イチロー
これは馬鹿にはしてない。まぁ人の感じかた方だからもういいっしょ。結構暇つぶしになったから去るわ。バイバイ

好きな選手、イチローがトップ＝北京五輪では競泳に期待−中央調査社〔五輪〕

世論調査機関の中央調査社は１１日、人気スポーツに関する全国調査結果を
発表し、最も好きなスポーツ選手は米大リーグ、マリナーズのイチローが４年連続で
トップだった。イチローは年代、性別を問わない人気で２４．９％を占め、２位の
松井秀喜（ヤンキース）を大きく引き離した。

８月の北京五輪で活躍が期待される競泳の北島康介が７位、現役復帰したテニスの
クルム伊達公子が１０位に登場。サッカーでは、引退後新たな活動を始めた中田英寿
が４位に支持された。

好きなプロスポーツは１３年連続１位の野球をはじめ２位サッカー、３位大相撲で
変動なし。好きなプロ野球チームは巨人、阪神が依然２強で、楽天は４位に浮上した。
サッカーＪ１は浦和が２年連続トップで、好きな現役力士は白鵬が１位。

北京五輪についてはテレビ中継で見たいとの回答が６６．３％という関心の高さ。
「楽しみな競技」は競泳、マラソン、バレーボールの順。「メダルが期待できる競技」は
競泳が６割を超え、柔道、マラソン、野球が続いた。また、２０１６年夏季五輪を
東京都で開催してほしいか、との問いに「そう思う」または「まあそう思う」と答えたのは
５２．７％にとどまった。

調査は今年６月６日から１５日まで、全国の２０歳以上の男女４０００人を対象に
個別面接で実施し、１２６１人から有効回答を得た。

引用元
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008071100697

第16回「人気スポーツ」調査(pdf)
http://www.crs.or.jp/pdf/sports08.pdf

中央調査社のホームページ
http://www.crs.or.jp/

ほんとイチローは全てを超越した圧倒的なカリスマだな・・・
この日本の養豚所で育成された落合豚との比較はイチローにたいして失礼・・・
足は一般人より遅い豚と比較するのはもはやネタでしかないｗｗｗ

＞＞659
雑魚ゴキの日本でのショボい活躍
首位打者、最高出塁、最多安打、打点王、盗塁王をカサカサ獲得w
ホームラン王まで後いっぽの所で五冠しか取れないほど非力すぎるたから打撃タイトルを総なめできかったんだよなwww

イチローごときを落合・張本と比べてほしくない。

データに基づいてはいないがやつは世界の振り逃げ王では？
記録云々の前にイチロー＝振り逃げという印象がぬぐえない。
なにがバットコントロールだ。

イチロー＝セコイ振り逃げ野郎。
ファンには申し訳ないがこれが世間の常識。

ホームラン40本なんていうスレッドも立っているみたいだが、
あの貧弱な体で40本なんて打てるわけが無い。

イチローよりちびな豚である掛布や落合ｗｗｗ

＞＞あの貧弱な体で40本なんて打てるわけが無い。

貧弱ではなくシャープ。無駄のない肉体。
落合のような何も考えず太ってるだけのメタボとは違うｗｗｗ

＞＞ファンには申し訳ないがこれが世間の常識。

その世間の評価が圧倒的なのがイチローなわけだがｗｗｗ
世間て意味わかる？？？すっげ〜馬鹿なんですねｗｗｗ

＞＞ファンには申し訳ないがこれが世間の常識。

正しくは

ファンには申し訳ないがこれが俺の脳内の常識

or

ファンには申し訳ないがこれが世間の常識 と思いたい

これが正しいｗｗｗ

イチローのファンは世界にたくさんいるだろう
落合は日本限定か
本当に打撃が凄いなら最低でも実績で王を越えないとな
もう無理だが

落合のプロ入りした年齢知ってて言ってんの？

落合がメジャー行ったら、打率285、本塁打16本くらいだろ
正直なところ、福留や井口や城島レベルじゃないか？

>>667
落合のインパクトの瞬間、盛り上がる腕の筋肉も知らないガキは勉強して出直して来てね

>>672
日本で年間46本打った中村紀みたいに、すぐにマイナー落ちでクビの予感・・
川崎なら打てるが大リーグの広い球場じゃ逆方向にもホームラン打てず
飛ばないボールやツーシームなどの変化球にも相当苦しむだろうね。

広い球場でプレイしたイチローと、かすった打球でもホームランになる箱庭球場でプレイした選手とを比べるとは
おまいら頭大丈夫か？ｗ

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

>>675
なんだよ、これ？
１０メートル以上の差があるじゃん。
こんなに球場差があったのか？
落合がグリーンスタジアムでやってたら、外野フライ王だっただろうね。

こんなんで落合オタは、よく長打率だの、３冠王だの言えるな。

落合は中日に移籍したばかりに本塁打数・打率ガタ落ちで化けの皮が剥がされたわな。
あのままロッテにいれば超ド級に狭い川崎球場をバックに三冠王をあと２つは取れていたのにねｗ
自分の実力を過信したばかりに大損したわなｗ　中日に行って自分の実力の無さを痛感しただろう。

どちらも凄い選手だと思うよ普通に

落合は巨人行きが結果的に潰された
イチローは日本シリーズで古田に敗れた

失敗があるとすればその事ぐらいでしょうね。

>>678
川崎の箱庭バッターだよ。他のチーム所属なら並の四番バッターね。
イチローは天才的に凄いと思う。

落合はパワーはないかもしれないけど、打撃技術はイチローより明らかに上、松井よりも上だな。

落合と日本時代のイチローの出塁率ってどんなもんかな？

>>679
だから８５、８６は川崎で打ったやつ差し引いても本塁打王獲れるくらいだっつってんだろ。
スレ読んでろ馬鹿。

>>680
通算では落合が一厘上。落合は出塁率のパリーグ記録持ってますよ。

落合が上でしょ
だってイチローの取れるタイトルって首位打者が射程内じゃん
落合は本塁打と打点も射程内じゃん

ま、バットコントロールは互角でしょ

ループしすぎ

スレタイに打撃って入れてたら落合で良かったのにな
入ってない時点でイチローの方が上

俺はどちらが上か言う気はないけど落合推してるほうはデータ出してるのに
イチロー側はメジャーでの一点張り、そんなにメジャーで凄いなら日本時代も当然凄いはずなのに

>>落合推してるほうはデータ出してるのに

データは重要だが、データの読みが浅すぎだろｗ

落合派こそ打撃の一点張りで笑える
そもそも打撃能力なら王の方が上だからw
落合は中途半端な選手
ご自慢のＨＲも清原(笑)と同レベルだぜ

>>686
わかりやすくするためにデータ出すのに深読みしてどうするの？

落合派に言いたいが、普通の平凡な外野フライがホームランになった箱庭時代の打撃成績出してどうすんの？　意味なし！

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

時代だの球場の広さ云々は将来イチローも同じこと言われるとわかってて言ってんのかね？頭悪すぎる。

>>690
お前の方が頭悪いだろ
イチローが言われるってことは落合なんて草野球程度の扱いになるんだぞ

>>691
そんなことわかってて言ってるに決まってるだろ。少しは考えろゆとり。

打撃だけ見ても、
イチロー＞＞落合＞松中、清原、小久保とか
ぐらいなもんだろ。

落合は箱庭だから、数字的には過大評価されている。
たまにタイトルを取る普通の四番バッターだよ。
清原や松中と比べてるのがちょうどいい。

イチローはやっぱり打撃だけ見ても頭ひとつ抜けてるよ。
打率が２位以下を引き離しすぎてる。

>>689二言目には箱庭箱庭ってうるせぇよ

箱庭ばかり連呼するなら、落合のHRの球場別の割合とかちゃんと出した方がいいんぢゃね？
落合のことをただの四番とか言ってしまえる人って、確実に野球未経験で、テレビと雑誌で得た解説者受けいりの知識ばっかり豊富の頭でっかちな人だと思う。ちょっとでも真剣に野球と向き合ってた人なら落合のことはわかるのではないかと。

箱庭って言うけど、いまはド―ムばかりで空調の関係でボールが飛びやすくなったりとかあるんで、球場うんぬんはあんまり関係ないんぢゃない？
落合は力で飛ばすんじゃなくて技で飛ばす人ですしね。球場がせまいからこその打ち方とかもあるし。

落合には主砲としての凄みや責任感みたいのがあったよ。巨人の斎藤から打った逆転サヨナラ本塁打とかさ。数字や球場の広さと関係ないもっと大切な夢みたいなものを見られた時代でもあったな

>>695
中日に移籍し球場がちょっと広くなっただけで、ホームラン数や打率がガタ落ちしたのを見れば箱庭バッターだと解るじゃん。

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>697
まあ確かに、中日時代の成績を見る限り、落合はどこのチームでもいる並みの４番バッターだよな

世界のイチローと比べるなんて落合ヲタは落合を過大評価しずぎだよ。
井の中の蛙、大海を知らずだねｗ

>>698？？

イチロー擁護してる奴って自分の主観に偏ったレスばかりで全く説得力がないよね
早くデータ出して来いよ

イチローや落合という個人を考えずに検証してみたらいい

内野安打５０本を含む年間単打数２００本の打者
と
本塁打５０本を含む年間安打数１５０本の打者

はたしてどちらが凄いのか？

スレタイは王とイチローに変えるべき
落合はデータで見ても全てにおいて中途半端
それとも落合は王より上だと思ってんの？

>>702
能書きはいいからそのデータ早く出せよ

箱庭の落合とメジャーのイチローじゃねｗ

比較するほうがバカだよ。

>>697の落合の年度別成績を見ると、彼が「ヒット狙いなら4割打てる」とやらの
コメントは嘘だと分かるよね。（もともとそんな言動は落合オタしか信じてないだろうが）
やはりホームランが減ると、打率も落ちてくるよねｗ
ナゴヤ球場でそんな顕著に現れるんだから、落合が本当に広い球場を
本拠地にしていたら悲惨な結果が出ることが予想つきますね。

嘘というか、落合にしてもイチローにしても、
ファンを楽しませるために言ってるだけだろ
実績のあるスター選手(それも天才キャラ)が現実的な発言ばかりしてたら面白くない

少なくともイチローは世界レベル
落合は日本レベル
これは間違いない

>>701
上はイチローなのはわかるけど、下は誰？Ａロッドか？
誰かさんはメジャーでプレイしてないから本塁打０安打０だしｗ

トップバッターならイチロー
４番なら落合
較べる対象がまちがってる。イチローが４番で落合ほどの成績は
残せないし、もちろん落合も無理。

>>697
これ見る限り長打力は完全に

イチロー＝落合

だな。時代を考慮に入れれば

イチロー≧落合

ぐらいだな実際。

>>709
川崎球場限定での話しをするなよ。
イチローが世界一狭いと揶揄される川崎球場を本拠地してれば、それくらいの打撃成績を残せるだろ。
名古屋球場を本拠地にしてれば、落合以上の成績を残してたよ。

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

本当にゴキオタはたらればばかりで哀れだね
１番バッターなのにキャリアハイの成績で得点負けてるし
プロは結果がすべてなの。球場の差は時代の差
落合支持してる人がイチローの現代がバットやトレーニング技術が向上してることは指摘しましたか？

走り打ちによる内野安打より 逆方向へのﾎｰﾑﾗﾝのほうが見たいな。

昔 古田が落合の打撃技術は神ﾚﾍﾞﾙだって言ってたなぁ。

球場が狭かろうが三回三冠王を取ったことに変わりはないんじゃ？

松中が取ったことによって見方も変わるが。

よく分からんのだが、狭い球場だらけの当時のパリーグで
三冠王を獲った落合を貶すのって筋違いじゃない？
そんな狭い球場なら、他の選手がもっと打てばいいだけの
こと。
落合以外のパリーグ選手を貶すなら、まだ話は分かるけどね。

得点なんて後ろの打者次第だしな。
打者としての評価に得点を話しを持ち出すのは
私は馬鹿ですよと自白してるようなものだなｗ
豚ヲタは脳も豚レベル。ブーブーｗ

>>716
いやＯＰＳでもＲＣ２７でも勝てないイチローを哀れに思って得点を晒してみたんだが
ちなみに打席数５０以上イチローが多いのにね

箱庭が駄目なら90年以前の日本の打者は全員雑魚ということになるんだが・・・
何をもって、箱庭が駄目なのか、聞いてみたいものだが。
2005年に新井が本塁打王獲った時に、広島の本塁打王なんて価値がない
という奴がいたが、誰が何言おうが、2005年の本塁打王は新井。

>何をもって、箱庭が駄目なのか

それはねぇ。
箱庭だと、広い球場では入らない短い飛距離の飛球でもホームランになるんだよ。
そんなことも分かりませんか？

現役でまだ記録を作っている選手と
すでに終わった選手を比べてどうすんの
またイチローが通算記録でも伸ばせば意見も変わってくるんじゃないのか

>>719
こっちはあらゆるデータ出してんのにゴキオタはもう箱庭しか付け入る隙がない
そこまで言うのなら川崎球場での落合のＨＲ飛距離も出してみたら？

>>709の意見がこのスレの真実だと思うよ

>>722
アンチとオタの馬鹿な発言を楽しむスレなのでマジレスはご遠慮ください

>>704いつも御前は箱庭箱庭うるせぇな。お前は心が箱庭だな。小さい心根野郎

ゴキオタ逃げたか
いつでも相手してやるからかかって来いや
どうせたらればか箱庭しか言えないニワカしかいねーだろうけど

>>711
おまえまじでアンポンタンぽいな。
球場の広さだけで成績を較べられるはずないだろ。
４番とトップじゃ投手の攻め方も全然違う。４番で警戒されまくって
成績残す落合とトップバッターのイチローを同等にできない。

何でバッターとして比べたがるんだ？
野球選手はバッティングだけじゃないだろ

落合の全本塁打510本中で100M未満は38本。

>>728の意見を分析しやきゃだめんなんじゃない？飛距離があれば箱庭も広い球場もかんけいないからな

バカな奴ばかりだな。
箱庭で超特大アーチばかりでも、広い球場でやれば減少するんだよ。

狭い球場で150ｍ飛ばそうとする必要なんてない。
飛ばしたからって得点が倍になるわけでもないしな。
狭い球場で右方向へのホームランが多かったのだとしても
それは落合の環境への適応能力が高かった証明にこそなれ
貶す理由にはならないと思うんだがどうだろう。
もし外野フライを打つのと同じくらい簡単にホームランが打てたのなら
当時のロッテの打者でHRランキングは埋まってたはずだろう。

だから、落合は狭い球場で真価を発揮する打者なんだよ。
その技術は誰も真似できない落合の技術の高さだ。
しかし、それは何度も言うが狭い球場でしか発揮されない技術。

>>732落合の平均飛距離知ってるの？

イチローだろ　
やっぱり実績だと思う、結果が全てと落合自身も言ってるし、
イチローだってタラレバ使えば、更に上の可能性はあるわけで。

日本時代のイチローが活躍してたころはパリーグは投高打低だったけど落合が活躍してたころのリーグはどうだっけ？
傑出度というかリーグ平均と比べる指標みたいのあったような。投手だけ？

おいおい>>712これは無視かよｗ
打撃だけなら他にいくらでも凄い奴いるだろ
そんなに落合の打撃が凄いなら王やＡ・ロッドと比べろよｗ
だいたい非力な1番バッターと比べられるだけでも落合は終わってる
ましてや打撃以外も含めると落合なんて「昔のホームランバッター」程度の評価だぞ
それで満足なのかよwww

>>734
まさにその通り全盛期5年間の抽出
　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　IsoP　 　IsoD　 　　OPS　 　NOI　 　　RC2　 　RC27
イチロー　 　.96〜00　 　.357 　 　.423 　 　.526 　 　.169 　 　.066 　 　 .950 　 　599 　 　500.2　 　 8.34
落合博満　　84〜88　 　.333 　 　.451 　 　.654 　 　.321 　 　.119 　 　1.105 　 　669 　 　611.1　 　10.48
あ、あれ？

大魔神｢チームバッティングしないで全打席ホームラン狙ったら何本打てる？｣
イチロー｢30本は打てる。40本はどうかなぁ｣
大魔神｢俺は40本越えると思うよ｣
大魔神が引退後の会話でした

>>738
まさに>>734の言葉が身にしみますね
どっちが上かは結論で無いだろうし俺は同じくらいだと思うけど
これは言いたいがイチローはチームバッティングしてるのか？

何故全盛期５年なんだろう？落合に都合が良いのかな？
イチローは７年居たんだし７年で比べればいいのに。

>>737
だよな、日本限定のガマ蛙が世界のイチロー様に
勝てるわけがなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>739
落合みたいな併殺豚よりははるかにチームバッティングしてるのは事実だな…
イチローがいなくなって強豪だったオリックスが雑魚化してるのがイチローの
存在の大きさの証・・・
落合みたいな豚はいてもいなくてもどうでもいい存在ｗｗｗ
所詮豚の貢献度などその程度ｗｗｗ
打っても走塁と守備でめちゃくちゃ足引っ張るからな落合みたいな豚はｗｗｗ

>>742はいはいその通り子ちゃんね。あなたは心が豚子ちゃんだね

>>742
キャリアハイで得点数も併殺打の少なさも落合が上だと知っててレスしてますか？
ゴキオタのニワカさん

落合が中日行ってホームラン５０本打ててればイチローファンも納得したと思うんだが
並の四番打者に成り下がったからねー。球場が広くなると打てなくなる打者ってことだよなー。

697 ：神様仏様名無し様：2008/07/13(日) 08:35:36 ID:b5RlPuMT
>>695
中日に移籍し球場がちょっと広くなっただけで、ホームラン数や打率がガタ落ちしたのを見れば箱庭バッターだと解るじゃん。

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

1988年、落合は2割打者だな。
イチローは球場が広くなっても2割打者に落ちぶれることは1度もなかった。

>>778
８８年の落合はＯＰＳ.998でリーグトップですが
イチローが１年でもこの.998を超えたことがありますか？

>>746のアンカーミス

落合は盗塁王とったことありますか？

だから盗塁を塁打に入れたら、長打率もOPSもイチローが上だって言ってるだろ。

鈍足の落合なんて別に出塁しても怖くないから歩かされるんだよ。

>>750
盗塁成功を入れるのなら盗塁刺も入れろと何度言えば分かるんだよ
ＲＣ２７って何か分かってレスしてる？
ニワカは勉強し直してしてから殿堂板来いよ

>>750落合のことダメダメいうな。そしたら王、野村、張本、山本浩二、門田とかみんな盗塁王とったことないから野球選手として駄目ってことでいいですか？返事してね♪

このスレ見れば見るほどイチローオタのせいで
イチローが大したとなく見えてきてしまう
実際は偉大な選手なのに

同じ箱庭を本拠地にしてた落合と山本浩二のほうが
較べやすいな

738の佐々木はチームバッティングとか言ってないよ
普通にイチローのホームランを見て、
「打率とか関係なくホームランだけ狙えば、俺マジで４０本くらい打てると思うんだよね」
みたいな事をって言ってた
イチローは「４０は無理ですね、３０なら行けそうな気がします」
とか言ってた

落合が凄いのって三冠王を三回取ったってことだけじゃないか？
しかもそのうち一回はそこまで凄くない数字。
落合派が最も重要視しているであろうホームラン数やＯＰＳでは王に負けている
ホームラン単体で見れば清原以下だし本当に誇れるのは歴代２位のＯＰＳぐらいか？
そのＯＰＳも松井や松中と差は無い
何が凄いんだ？
全体的に中々な数字だから凄いのか？
俺は全体的に中々な選手より何か一つずば抜けている選手の方が凄いと思うが。
特にホームラン数なんてすでに六位だし三冠王の回数はそのうち抜かれてもおかしくない数字
仮にそうなると落合が誇れるものはＯＰＳぐらいになってしまうな。
まぁイチローも打撃に関しては安打数と打率以外はたいしたことないが。

>>756
タイトル数、出塁率、OPSこれが凄けりゃ凄いだろ
それと松井と松中は現役、落合は晩年で成績をかなり落としてるこの差が分かるよな？
それと王に負けてるから凄くないってどういう理論？
ボンズの方が凄いからAロッドは凄くないと？

>>756
つまり川相最強なのか
そもそも落合がなかなかなんて、王以外は全選手ゴミになる

ここはゴキオタって論理的な思考ができないということを
晒し上げるためのスレですか？

>>757
Ａ・ロッドの方が俺は凄いと思うが…
確かに落合の記録も並の選手と比べれば十分凄いが、そもそも各記録を凄いという言葉だけで片付けてしまうなら落合もイチローも両方凄い、で終わってしまうわけだが。
だから○○という記録はどのぐらい凄いのかを話し合う必要がある。
そこでよく話題に出てくるホームラン数やＯＰＳを見てみると王の方が明らかに上。
ホームラン数に至ってては上に5人もいる。俺はデータを引っ張り出してくるほど凄いとは思えない。
メジャーレベルまで含めるとまだまだ上がいるしな。

>>758
100年後には川相の名前の方が残ってるかもな。
俺の中ではＡロッド最強だから王はゴミ。王と比べたら落合はゴミだな。
今までの流れを見る限りそういうスレじゃないの？
どちらが上かを決めるスレなんだから下の奴はゴミだろ。
もちろん並の選手と比べたら王も落合も十分凄いが。

じゃあＡ・ロッド最強でいいじゃんｗ

>>760
スレタイを見てよく考えてからレスしましょう

落合のしょぼい点は箱庭での記録という点だけではなく、三冠王の３回とも低迷チーム、
または優勝争いとは無関係のチーム状況での達成であることだ。
そして在籍チームが優勝すると、とたんに３割すら打てなくなる。
一方、イチローはオリックス２度の優勝時も、自分らしい好成績を残している点を
評価しなくてはならない。

>>763
何が評価しなくてはならないだよｗ
ゴキオタはもう何も勝てる要素無くなったからそんな抽象的なことしか言えないのか

>>750逃げましたね

もう以下ので終了だろ。全数値で大差で負けてるくせになに言ってんだよ、落合オタは。
↓

アホな落合オタのためにもっと分かりやすい数値を出してやろう。
キャリアハイの８５年なんて、時代のレベル差があるから当てにならん。
年代を合わせるて、１９９４年の成績で比較してみよう。

イチロー（２０歳）.385 .445 　.518 　.963
落合（４１歳）　　.280 .393 　.423　 .816

圧倒的な差だろ。
打率じゃ一割以上の差だ。
若干２０と４１歳じゃ、年齢的なハンデはない。一方は若年でピーク前、一方はピークちょい過ぎ。

打者として
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

>>766
またお前かｗ
落合のピークは誰が見ても８５、８６年の３２、３３歳だろ
その前に９４年のイチローのＯＰＳなんて石井浩郎に負けてるじゃねーか
イチローのＯＰＳリーグ１位 ９５年の１回

落合のＯＰＳリーグ１位 ８２、８５〜９１年の８回
ゴキオタはニワカだから教えてといてやるよ
ＯＰＳ＝打者としての総合指標

>>750
出た！イチロー係数！どんだげお花畑だよｗ

>>767
だから総合指数を言うんなら、盗塁を塁打に加えろって言ってるだろ！
落合や石井が盗塁王とったことあんのかよ。

イチローは１９９盗塁してるから、約2割の確率で単打が2塁打になるんだよ。
それを含めないで総合指数とは笑わせる。
落合が出塁してバッテリーにプレッシャーかけられるか？
ピッチャーの集中力を乱せるか？
落合が3盗狙うか？

笑わせるよ、落合オタは。

結論：どっちもどっち

>>769
おい野球知らないニワカ
プレゼントだ>>751

>>760
おまえはそれでいいやｗ

>>763
ここ数年マリナーズ強いよな。
さすがイチローさんがリードオフマンを務めているだけあるわ。

あれ、なんで不機嫌そうなんすか？
大好きなメジャーリーグ（笑）の話題なのに＾＾；

>>755
そうだね。俺がうろ覚えだったから。
打率とか関係なく全打席ホームラン狙ったらみたいな言い方だった

無限ループって怖くね？

イチローはたまたま日本にいたから比較の対象となったんだろうけど、
プロパーの大リーグガーでイチローと全く同じ成績をあげている選手と(仮定して)
日本の三冠王を比較しようなんて発想する奴はいないだろ。
日本は３A並み。その３Aの成績と大リーグの成績は全く別物。比較のしようがないの。

イチローは日本時代よりも、あらゆる点でレベルアップして今の活躍がある。
日本時代と変わらぬレベルであれば、今の成績は有り得ない。

野球は、試合に出れてナンボの世界。
技術云々いう前に、試合に出れんとね。
落合の全盛でも大リーグでレギュラーは難しいと思う。
落合の打力では、DHは無理。落合より長打力のある奴はいくらでもいる。
走力と守備力が大リーグでは致命的。
日本では、その致命的な部分を打力でカバーできたが、大リーグでは無理。

大リーグの超スーパースターと日本の三冠王を比べるのは、面白いかもしれんが
イチローにというより、大リーグに対して失礼だな。

>>22
まったく真実とは程遠い

トップバッターをMLB
４番をNPBに置き換えればまだわかるが

失礼>>722の間違いだった

そもそも何でリードオフマンと三冠王を比べるのかスレの趣旨がわからん
イチローは張本と比べればいいし、落合は松井と比べればいい

そもそも何で過去の選手と現役の選手を比べるのかスレの意義がわからん
落合はその時代の選手と比べればいいし、イチローは現役の選手と比べればいい

いや、それは違うだろｗ

まあ高校球児の評価見れば打つだけの選手は球児にとって魅力がなく眼中にないの
はなんとなくわかる。リスペクトされるのは走攻守三拍子そろったオールラウンダー。
足が遅いみたいな欠陥がある選手は仕方ないから落合や松井みたいにならざるを得ない
けど野手としての理想系はあくまで走攻守ちゃんとできる人。

まあ、イチロー９人と落合９人で野球したら、イチロー９人の圧勝だろうな。
落合の肩じゃ、イチローからアウトとれないだろう。

落合は守備足肩弱すぎて話しになりません

ゴキローなんて打率＝出塁率の自己チューでカサカサヒット野郎だろｗ

ＯＰＳとか落合と比べるとカスとしか言いようがない

メジャーと日本から9人選抜したらイチローは確定だろうな
王も確定か
落合は無い無いｗ

全盛の落合が大リーグに挑戦したとして、
３Aと大リーグの往復だろうね。
３Aだったら、2割8分〜3割　15本〜２０本
大リーグだったら　2割5分〜2割8分　5本〜10本くらいだろうね。
でも、大リーグの成績は１４０試合　５００打席くらい出れたとしたの仮定。
ただ現実、大リーグで１４０試合出場できる可能性は、殆どないだろうね。

>>787
メジャーでも３割20本ぐらいは打つんじゃね？
イチロー以下なのは変わらないが

俺が勘違いしてるのかもしれんがRC２７はイチローの方が上じゃないのか？
重要度はRC２７＞OPSだろ？
OPSでも日本時代のイチローはかなり高い部類に入るが

メジャーでは、メジャーでは



（笑）

野球は数字だけじゃないだろ。故仰木氏が感動産業といっていたがその通りだと思う。どれだけ感動させたかとか凄みを見せたとかも含まれるはずだ

>>786よ教えてくれ。過去に鳴り物入りで来日したメジャーリーガーで活躍出来ない選手がかなりたくさんいるがそれは何故なの？逃げないで答えてね（笑）

打力のみ
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞イチロー
総合
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>793
成績と打力は違うだろ。
残した実績は落合の方が上だけど、それは箱庭とかの要素が多くあるでしょうに。

>>794そんじゃ箱庭で打ちまくった王は偉大ではない選手ということでいいですよね？ホーナーはバリバリメジャーだったのに箱庭で31本塁打しかしなかったのは何故か教えて下さい。お前はまたどうせ逃げるんでしょうけど。

>>795
王も落合も箱庭の偉大な選手。
要するに土俵そのものが広い球場とは違う。
あと、なんでこの件にホーナーが出てくるのか理解できないが、
93試合出場での31本塁打なら、そんなに悪くないんじゃないの？

打力って言葉で考えたら、イチローは最強だ
メジャーリーグで三割七分打つ力があって、
シーズンで世界一多くピッチャーに勝った選手

>>797
それ内野安打がどれだけあんだよ。

>>798　勝ちは勝ちだよ、内野安打が打じゃないなんて、負け犬の理屈だ

>>789
荒らしとか煽りが多いからあれだけど
全盛期なら落合の方が上だよ
落合は晩年43までやって大きく数字を落としてるからこの数字なんだよ

落合のバットスピードってどうだったの？
ガキの頃ナイター中継見てて、落合のバットスピードが異常に遅く見えたんだけど。
あと、インパクトの瞬間、扇子のように広がって見えた。
気のせいかな。

>>800
全盛期ならっていう注釈がつかないとダメな時点でイチローの方が上じゃないか？

イチローが落合と同じ環境でやってたらとんでもない成績残すだろうな

>>795
ホーナーは９３試合で３１本塁打、打率.３２７なので普通に成功していると言えるけど？

>>788
うーん、どうだろうねえ。
3割は、無理じゃないかな。右で鈍足、日本時代のライトへの本塁打は皆ライトフライになるし、
超速球、魔球等に対応できないと思う。
20本も打つ、パンチ力はないよ。日米野球でも大リーグの投手に打球がお辞儀していたよ。
でも以上は、出場できたらの話で、そもそもレギュラーは無理だと思う。

日本→大リーグ　打率で３分〜５分は落ちる。本塁打は３分の１〜２分の１程度に落ちる。
イチローの３割７分は、日本だったら間違いなく楽に４割だね。

何で落合だけ全盛期全盛期言うの？
晩年に成績が落ちるのなんて当たり前の事だろ
そりゃ落合だけ特殊な事情があって成績が落ちてるのなら考慮するが。
デビュー時から引退時まで全てを含めて成績を出すんだから全盛期厨は消えろよ

>>789
全盛期のRC27を比較すると。

鈴木がレギュラーになった1994年からMLBに移籍するまでの７年間（21才〜27才）のRC27平均が、9.19
落合の全盛期の85年〜91年までの7年間（32才〜38才）のRC27平均が、10.42

全然、落合のほうが上だね。10.42　＞＞＞＞＞　9.19

落合の全盛期を81年〜87年までの７年間（28才〜35才）でも、RC27の平均数値は、10.14
日本時代の鈴木は、落合よりも数字はかなり低い。
鈴木の日本時代の最後の２年間は成績が下降気味だったような。
あのままやっても成績は落ちることはあっても上がることはなかったようだし。

どうも2chでの鈴木イチローは、過大評価がすぎる。

RC27での評価　　落合　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　鈴木

>>802
え？いや厨じゃないなら分かると思うけど
イチローはまだ晩年を経験してないんだけど・・・

>>807
つまり全盛期では落合＞イチロー
通算ではイチロー＞落合ってことね
スレタイ的にはどう考えても通算の方がふさわしいと思うが。

>>807
早速出たよ全盛期厨ｗｗｗ
＞＞鈴木の日本時代の最後の２年間は成績が下降気味だったような。
あのままやっても成績は落ちることはあっても上がることはなかったようだし。
イチローの成績下降部分は考慮するのに落合の場合は無視するのかｗ
どんだけ都合がいいんだよｗ

>>803
落合がイチローと同じ環境でやってたらとんでもない成績残すだろうな
まあ、成績というより出場できないだろうからね。

３Aクラスが、日本じゃ二年連続三冠王だもの。

イチローと落合がどっちが上かって
大リーグの超スープスターと日本の三冠王ってどっちが上か
って考えたほうがいいじゃね。

>>808
ん？晩年の意味わかってるか？成績が落ち始めたらじゃないんだぞ？
仮にイチローが今シーズン限りで引退したらここ数年が晩年扱いされるんだ。
もちろん他の選手と同様に成績が落ち始めてから普通に引退するかもしれない。
まぁもしそうなったらそうなったで結局引退後の通算成績を比べるんだから全盛期のデータを引っ張りだしてくる必要はない。
意味わかるか？

>>812
じゃあ落合が35で引退したら最強になるわけ？
じゃあ小笠原が今引退したら落合よりヒット打てる選手なわけ？

相変わらずゴキオタはたらればしか能がないね
ＯＰＳ、ＲＣ２７で雲泥の差があるのにね

>>813
落合はすでに引退しているからそれは１００％ありえない。俺はありえないことを考えるのはあまりすきじゃない。
更に昨年までの成績でなら小笠原が引退したところで落合は超えられない。（今年の小笠原の成績は知らんが）
そんでもう１つ、なんかネタみたいな感じ出されてるが小笠原はかなり優れた選手だと思うぞ？

落合は日本でプロ野球選手をやっていたのであって
その環境で結果を残すことが彼の仕事だった。
その落合をわざわざメジャーの物差しで測る意味がわからない。
しかも無理やり測ったとしてもそれはすべて予測に過ぎない。
実際残っている成績だけを元に語ることができないやつは馬鹿にされるだけ。

>>816　いや意味はわかるだろ、

そろそろ煮詰まってきたのでマジレスするとだな
このスレタイに最も相応しいRC27という総合指標システムがあるんだ。
これは○○が9人いたら27アウト(9回)までに何点取れるのかを色々めんどくさい計算をして数値化したものなんだよ。
○○と××はどっちが上か？を決めるのに最適だろ？
そのＲＣ27によるとだな、一位が王なんだ。断トツの11.40。
そして二位がイチロー。8.65。
落合は六位で7.98。
この数値が載っている某サイトにはそれぞれの選手についてコメントが書かれているんだが、落合のところには「長い現役で率は落ちる」と書かれているんだ。
しかしこうも書かれている、「キャリア中ベスト15なら8.56」と。
イチローはベストではなく通算で8.65、落合はベストでも8.56。
これについて落合派はどう思うのだろうか？
まさか「落合の全盛期だった○年間で比べろよ」なんてことを言い出すのだろうか。

ちなみにだがこれは4000打席以上で出してるから変に年数を縮めてしまうと記録にすらならない。
それとＲＣ27でググればすぐにわかると思うが、ランキングに載っているほぼ全ての選手がホームランバッターなんだ。
そういう意味でイチローがどれだけ凄いのかがわかると思う。

>>818
仮にキャリアベスト１５だとしても４０歳以上のシーズン３年は入るじゃねーか
晩年を迎えてないイチローの数値と晩年の数値も入れてる落合でしか勝負できませんか？

>>820
出たよｗ
全盛期厨の後は晩年厨か？
これだけはっきりとデータが出てるのにｗしかも落合に有利な条件にしても負けてるんだぞｗ
だいたいお前の言う晩年って何だ？
成績が落ちたら晩年なのか？
明確に現役最後の○年っていう定義があるのならともかく勝手に決めるなよｗ
王だって野村だって張本だって晩年含めた数値を出してるんだ。
だから今のところはイチローの方が上ってことでいいじゃねーか。
これからイチローが腐っていったら落合の方が上。
それだけの話しだろ。

>>821
スレタイ読める？
王や野村、ハリーは関係ないんだけど
痛いとこ突かれたのか知らないけど、ｗｗ←こんなのばっか使ってると焦ってるように見えるよ













ｍ９（＾Д＾）プギャー

懐古厨は自重するべき

>>822
あぁ確かに関係無かったな
ｗももう使うのやめるわ
で、反論しないの？

>>824
イチローがＮＰＢに９年いたからイチロー、落合共にプロ入団から９シーズンまでの数値で見るのがベストじゃないか？
イチローは３年目にキャリアハイと言ってもいいほどの成績
落合は３年目にレギュラー獲得

>>825
何故通算で比べないんだ？それは100％勝てないからじゃないか？
それはイチローだって同じだよ。数年に絞られたら落合には勝てない。
だから全盛期落合＞イチロー
通算イチロー＞落合
もうこれでいいんじゃないか？
>>809
というかもう結論は出てたな。

川崎球場で打ったホームラン、
全部がフェンスぎりぎりとか思ってる奴いないか？

落合好きっておっさんばっかだろうに精神年齢低すぎ

で、的外れな質問してる>>795は死んだの？

>>807
イチローはレギュラー定着後７年、対して落合は全盛期７年という落合有利な比較。
バカなんだろうけど、比べるならイチローと同様
落合もレギュラー定着後７年の成績と比べれるべきだと思うよ。

>>829
死なせとけ。

イチロー、オールスターの本塁打競争に出るらしいな。
この際、優勝しちぇえ！

落合球場別HR数
ナゴヤ122 川崎72
東京Ｄ42 西宮29
横浜29 西武26
後楽園26 神宮25
広島24 日生18
大阪17 平和台14
甲子園12 仙台12
金沢8 藤井寺6
札幌6 秋田6
岩手4 浜松4
神戸2 岡山2
旭川1 長岡1
静岡1 鹿児島1

落合85年のＨＲ
川崎　１８
西宮　９
日生　６
西武　６
後楽園　３
平和台　１
大阪　２
札幌　１
盛岡　２
秋田　３
藤井寺　１
計５２

落合８６年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3
計50

落合の現役時代所属球団の本拠地のHRパークファクター
（1979年は川崎球場のHRデータが不明のため算出できず）

年度　　ParkFactor　 ホーム平均本塁打　　　　　その他平均本塁打　　　本拠地名
1980　　0.618(6位)　　1.91(45試合-*86本-6位)　　3.09(85試合-263本)　　川崎球場(日ﾊﾑ・ﾛｯﾃ以外は飛ぶﾎﾞｰﾙ)
1981　　1.183(3位)　　2.16(43試合-*93本-3位)　　1.83(87試合-159本)　　川崎球場
1982　　1.005(4位)　　2.05(44試合-*90本-3位)　　2.03(86試合-175本)　　川崎球場
1983　　0.875(4位)　　2.05(44試合-*90本-5位)　　2.34(86試合-201本)　　川崎球場
1984　　0.891(5位)　　2.24(49試合-110本-4位)　　2.52(81試合-204本)　　川崎球場
1985　　1.103(2位)　　2.72(47試合-128本-3位)　　2.47(83試合-205本)　　川崎球場
1986　　0.895(5位)　　2.42(45試合-109本-4位)　　2.71(85試合-230本)　　川崎球場
1987　　0.887(6位)　　2.17(60試合-130本-3位)　　2.44(70試合-171本)　　ナゴヤ球場
1988　　1.013(3位)　　1.97(61試合-120本-2位)　　1.94(69試合-134本)　　ナゴヤ球場
1989　　1.184(1位)　　2.25(60試合-135本-1位)　　1.90(70試合-133本)　　ナゴヤ球場
1990　　1.109(2位)　　2.34(61試合-143本-1位)　　2.11(70試合-148本)　　ナゴヤ球場
1991　　1.107(3位)　　2.23(61試合-136本-2位)　　2.01(70試合-141本)　　ナゴヤ球場
1992　　1.787(1位)　　2.40(60試合-144本-2位)　　1.34(70試合-*94本)　　ナゴヤ球場
1993　　1.110(3位)　　2.27(60試合-136本-2位)　　2.04(72試合-147本)　　ナゴヤ球場
1994　　1.146(3位)　　1.82(60試合-109本-3位)　　1.59(70試合-111本)　　東京ドーム
1995　　0.721(6位)　　1.61(61試合-*98本-5位)　　2.23(70試合-156本)　　東京ドーム
1996　　0.960(5位)　　2.02(60試合-121本-5位)　　2.10(70試合-147本)　　東京ドーム
1997　　0.922(3位)　　1.81(62試合-112本-2位)　　1.96(73試合-143本)　　東京ドーム
1998　　1.362(2位)　　2.43(60試合-146本-1位)　　1.79(75試合-134本)　　東京ドーム

グリーンスタジアム神戸の本塁打

年度　試合　本塁打　本塁打／試合　パークファクター
1992　　60　　　*76　　　1.27(5位)　　　　0.700(5位)
1993　　58　　　*88　　　1.52(4位)　　　　0.920(4位)
1994　　55　　　*86　　　1.56(4位)　　　　0.967(3位)
1995　　54　　　*68　　　1.26(5位)　　　　0.715(5位)
1996　　54　　　*92　　　1.70(4位)　　　　1.017(4位)
1997　　54　　　*92　　　1.70(3位)　　　　0.991(2位)
1998　　55　　　113　　　2.05(3位)　　　　1.147(3位)
1999　　54　　　*69　　　1.28(5位)　　　　0.687(5位)
2000　　54　　　113　　　2.09(2位)　　　　1.152(2位)

>818
そうだねえイチローの方が上だねえ。
でも俺はこう考えるよ。
ピッチャーとキャッチャー以外の７人中６人が中日の森野だったとして、
あと１人を落合かイチローどちらかを入れるとしたら、俺なら落合だなあ。

月とすっぽんだよ
素人だな
プロならイチローと答える
落合自身も

チームがどうだろうと相手のレベルが高ければイチローを使うし
低ければ落合を使う

>>839
お前の考えでＦＡだ

実際どっちが上かなんてチーム状況としかいいようがない
安定して確実にAクラスならイチロー
爆発的に優勝できる戦力が欲しいなら落合
これでいいじゃん？

同じチームに二人がいたとして
一番に落合を使う奴はいないし四番にイチローも使わないだろ
打者としてのタイプも求められる役割も違いすぎて
時代や成績以前に比べにくいよ

どっちも前田にはかなわないから程度の低い争いはもうやめておけ

>>838スッポン乙


落合と比べられたら非力なゴキローさんが可哀相(>_<)

>>839
お前、ニワカだろ？

>>830
それが一番どちらが上か平等な評価できるよね

>>846
イチローはレギュラー定着後が全盛期だからどっちでも平等といえば平等だけど
メジャーいってるのも考慮すれば、落合もレギュラー定着後のほうが平等かもね

なんつーか、落合が凡退したときってどこにでもいるおっさんに見えるよな
一般人がプロ相手に打席に立っているようで

それがまたイイんじゃねーか

うん

>>828
精神は磨かなければ腐っていくだけだからな

>>608
シアトルw

毎年安定した成績を残せるのもイチローの凄いところ。それを無視した全盛期比べはまったく意味がない。
全盛期勝負がしたいなら>>1はわざわざイチローを持ってこないだろうよ。落合の成績を２、３年に絞れば王にすら勝てるんだから。

>>853
全盛期比較じゃなくても
衰えたのに現役にしがみ付いてた落合を考慮しなければ
多分落合の方が上かと

まだイチローの全盛期は来てないかもしれないだろ

落合もラビットボールが使われていた８５・８６年以外はそれほどでもないよね
しかも中日行って球場が広くなり、成績がた落ち

>>855
ああそうかもしれないな
あといい忘れたのはRCなどの成績が上といっただけなので
選手として落合の方が上といったわけではないので

>>854
何故晩年を省くのかがわからない。
さっさと引退しなかったのがイチローのせいなら考慮するが落合が自分で決めたことじゃないか。
それに晩年に関してはただの結果論。
仮に最後までいい成績を残して引退していたらわざわざ省くことなんてしないだろう。

ならイチローがこれから衰えて現役にしがみ付く可能性もあるから
引退するまでこのスレ終了な

>>859
俺はそれでいいと思うぞ。

じゃあそういう方向で
っていいたいけどイチローが日本戻ってこなきゃどっちにしろ変わらないんだよねｗ

落合が今からアメリカ行けば良いのに

>>853
＞落合の成績を２、３年に絞れば王にすら勝てるんだから。
いや勝ってないけど・・・
ちなみにバースと落合のベストシーズンの組み合わせでも王のベスト２シーズンに劣る

イチローがレギュラー定着後7年でやるなら落合もレギュラー定着後7年で比べるべき。
メジャーいかなかったなら全盛期で比べてもいいと思うけど。

ループだな
結論は出た
ループだ

>>865
イチオタとアンチイチローは他のスレに来てほしくないから
ここでずっとループしててほしい

スレタイの意味なら、走塁、守備力まで最高レベルの
イチローが圧倒的に上になるよな、言わずもがなだけど

落合は中日で並の四番バッターになってしまったのが痛いな。
そこで５０本打てれば箱庭バッターなんて呼ばれなかったのに。

>>868
中日に移籍した８７年から９１年までＯＰＳリーグ１位だったことも知らないニワカは殿堂板来るな

はっ、OPSなんて鈍足だから歩かされただけだろ。
盗塁してみろよ、盗塁。

我慢して全部読んだけどひどいループだな。

打撃全般　落合
その他　イチロー

総合的にみてどっちが上(欲しいか)かは
好みや、チーム事情による、でいいじゃない。

野球抜きにしてもイチローのオーラは異常

いま俺が見てるってだけでイチローの方が上に決まってる

プロ野球という枠組みの中であれば落合だが
それではイチローと比較する価値はない

>>871落合もオーラはすごかったぜ。
塁にたまっているときには本当に怖かった。
走れないから歩かせられた、と言っているﾔﾂらがいるが、
明らかにﾋﾟｯﾁｬｰがﾋﾞﾋﾞﾘまくっての四球も相当あったぞ。

でも、走攻守含めた総合力ではどう考えてもイチローだ。
俺が監督なら４番が並の選手であってもイチローの方が欲しい。

ついでに書くが、俺は長嶋の現役時代を知らないので、
なんであんなに評価が高いのかがさっぱりわからん。
数字ならもっと上の選手がたくさんいる。

ので、落合のことを評価できない（恐らく若いであろう）奴らの
気も、わかる気がする。

発展途上だった日本時代のイチローと落合を比べてもなあ。なんだかなあ。

>>870
おいリアルニワカ
落合は確かに足は早くないがお互いのキャリアハイの得点は
落合 568打席 118得点
鈴木 616打席 111得点
打席数48（約10試合分）多くて足も速いのにこのザマですか

>>871
落合のオーラはすごかったぞ。
投げるボールが無いって表現がぴったりだったわ。

逆にイチローってそういうオーラみたいなのは全然ないように
思えるんだけど・・・。

わざわざループさせようとしている人はなんなの？
>>877とかどちらのファンでもないだろ絶対

イチローはこれと言った弱点がない

打者としてどちらが上かはわからんが日本でも世界でも色々記録作ってるから選手としての凄さはイチローの方が上
記録でイチローを上回る選手はもう出てこないだろう

そりゃはなから短打狙いでヒット数稼ごうとする奴はそうそういないから抜かれないだろうな
選手としてはどうかしらんが記録はそのうちシスラーと同じように忘れ去られるよ

>>882
その件と、落合との比較に何の関連があるの？

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」


ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

>>879
文章読めば落合のファンだと分かりませんか？
イチローみたいな個人記録に固執して他選手と協調性のない、チームプレイのできない選手はチームにとって害なだけだろ
マジレスすると本格的に野球やったことのある人は落合派、ゲームや草野球程度でしか野球やったことのない人はイチロー派だと思う

>>885
そんな知ったかぶりな上に口の悪い文章でお互いのファンが理解して話がうまく進むと思う？
この先自分のレスでちゃんとした議論ができると思うのか？
もうスレの終わりまできているというのにずーーーーーーーーーっとこのループの繰り返し
お前みたいな無知で煽り口調のやつがいるから余計ややこしくなるんだろうが

言うとおりお前が落合のファンなのだとしたら、お前はただの盲目ヲタだ、周りがほとんどみえてない
おそらく両者のファンを争わせることを楽しむタイプの人間なのだろうが
違うのならもう少し情報を集めてから発言してくれ

てか日本での記録なら落合のほうが上じゃないか？
選手としてどちらが上かは別として

>>886
おいパワプロ脳
痛いとこ突かれて長文レスですか？

人のことばっか言ってる前に少しは比較してみろや
ｍ9（＾Д＾）プギャー

野球を本格的ねえ
だったらどこの誰だか分からん奴よりプロの評価
イチロー>落合で終わるんだがな

>>889
プロの誰が言ってるか聞きたいもんだな

　同記事は、数週間前にＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。そのコウハード氏が
改めて同紙のインタビューに対して「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

本当はゴキブリだと評したかったんだろうがさすがに気を使ったか。

マジレスすると落合にはカリスマ性もなけりゃ
格好悪いからあまり持ち上げないでほしい。
ヲタクスポーツのレッテルが剥がれないじゃないか。
キモいオジサン自重してｗ

３番イチロー４番落合とした時に
イチローを敬遠落合勝負って場面は想像出来るな。
落合敬遠イチロー勝負はスランプでない限りなさそう。

山本マサと山本モナの違い（最新版）

　　　　　　　　　　　　男らしい勝負するのがマサ■男といやらしい勝負するのがモナ
　　　　　　　　　　　　初回から出てくるのがマサ■初回だけ出るのがモナ
　　野球選手としてハッスルプレイするのがマサ■野球選手とハッスルプレイするのがモナ
　　　　　　　　　　　　　　　 ナイスピッチなのが昌■ナイスビッチなのがモナ
　　　　　　　　　　　　 ラジコンが好きなのがマサ■ダンコンが好きなのがモナ
　　　　　　　　　　　 野球が生き甲斐なのがマサ■野球選手でイキたいのがモナ
　　　　　　　　　　　　　　　　ボールを握るのが昌■バットを握るのがモナ
　　　　　　　　　　　　　　もうじき引退なのがマサ■まだまだ現役なのがモナ
　　　　　　　　　　　　　二岡に打たれるのがマサ■二岡に射たれるのがモナ
　　　　　　　　　　　　　先発で登板するのがマサ■すぐに降板するのがモナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　投げるのがマサ■舐めるのがモナ
　本業があるのに野球選手をやってるのがマサ■本妻がいる野球選手とやってるのがモナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左がマナ■右がカナ
　　　　　　選手のバットを空振りさせるのがマサ■選手のバットで腰振りするのがモナ
　　　　　　　　　　　　　球の扱いが巧いのがマサ■玉の扱いが巧いのがモナ
ｱﾒﾘｶから日本に戻ってすぐに成功したのがマサ■バラエティからニュースに戻ってすぐに性交したのがモナ
　　　　　　グラウンドで二岡と対戦するのがマサ■ベッドの上で二岡と対戦するのがモナ
　　　　　　　　　　打たれ出すと止まらんのがマサ■撃たれ出すとタマらんのがモナ

落合とイチローは比べれない。
普通に山浩とか秋山とか白黒ローズとかじゃない？
イチローはV・ウェルズ、M・ヤング、あたりだな!!

>>893
意味がワカラナイ

ランナー無しなら当然イチロー勝負
盗塁されて落合敬遠ってのはアリだと思う

ランナーありでもイチロー勝負
ランナーが邪魔で内野安打が出にくい
ランナーためてさらに落合の方がイヤだと思う

ボテボテのセーフティーバントみたいなゴロだと関係ないか…
内野安打が出にくいというのは言い過ぎたかも

>>879
>わざわざループさせようとしている人はなんなの？

鈴木の勝ちで無理に結論だそうとすなよ、鈴木オタ。

RC27,OPS,どちらでも落合　＞＞＞＞　鈴木　数字では落合の勝ちという結果だ。

>>898
RC27はイチローの方が上

中学時代は俺のほうが成績が良かった！
ですね良く分かります。

>>898
イチローが落合みたいにポロポロになる迄やらないと比較できないと思う
率の系統の指標はすべてそう

落合>>>>>>>>>>>>>>ゴキローさん

ゴキロー出塁＝敗戦
ゴキロー無出塁＝勝利って試合がかなり多い

よって四球少ない自己チュー内野安打マンの貢献具合が窺える

嫁は落合の勝ち

長距離打者が巧打者にRC27で負けてんのか。論外だなこりゃ。OPSは鈍足で稼いだだけだしな。

豚完全に死んだな

>>904
イチローがＮＰＢに在籍してた年数＝９年、同じ９年でＲＣ２７で落合に勝負してから言おうね
どっちも３年目にレギュラー獲得してるから公平だよ
ただでさえチームと協調性のないとあらゆるメディアで言われてるんだから個人記録くらい何かないの？













内野安打出していいよｗ
ｍ9（＾Д＾）プギャー

>>905
両者が9年で終わった選手ならそれでいいが実際は違うだろ？
9年に絞る意味がわからんわ

「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ゴキオタ完全死亡ｗ

イチローと川崎ラビット偽造されただけのメタボと比較すんなｗｗｗ

豚落合は打たなければいるだけで足を引っ張るが、イチローは打たなくても
守ってるだけで常にチームに貢献できるので打たなくても一定の貢献はでき
る。ランナーと入れ替わっても相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられる。
豚落合じゃ三塁打以上じゃないと邪魔な豚扱いｗｗｗ
打撃が一見いいように見えるのも落合豚の時代がﾗﾋﾞｯﾄ使用＋全球場狭い、
超打高投低時代での水増し記録ｗｗｗ
松中でもラビット時代に狭い球場でやれば楽勝で350以上50ＨＲ以上ぐら
い楽勝にやってるからｗｗｗ
イチローだとその条件でやると400以上40ＨＲ以上は軽いけどなｗｗｗ

結論　所詮狭い球場＋ﾗﾋﾞｯﾄの限定打者

↑
これに文句があるやつはﾗﾋﾞｯト無使用＆本拠地が広い球場で30ＨＲ以上打った年を
あげてみろカスどもｗｗｗ

そもそも社会人上がりですぐ活躍できなかった落合豚の都合に合わせて９年とか笑わせる
ｗｗｗ

高卒上がりと社会人上がり年齢が全然違うのに比較してオナニーｗｗｗ
豚好きはペタジーニやカブレラと比較して喜んでろｗｗｗ
まあこういう守れない走れない豚はマイナーにあふれてるがな(落合豚含む)
マイナー観戦でもしてろｗｗｗ

ゴキオタ必死ｗ

>>908はゴキと一緒で非力な虐められっ子

>>910
非力とかｗｗｗ
ｲﾁﾛｰも落合みたいな糞狭い球場本拠地でポンポン飛ぶラビットでやれば
40以上軽く打ったからｗｗｗっていうか誰でもけんなみ成績上げますｗｗｗ

でﾗﾋﾞｯト無使用＆本拠地が広い球場で30ＨＲ以上打った年
あるんですかｗｗｗ

答えられませんかｗｗｗ

非力をからくり打撃でごまかす豚落合のｵタさんｗｗｗ

あとイチローは日本で一番の人気実力を兼ね備える選手なので大数派は
ｲﾁﾛｰ支持ですｗｗｗ
落合豚は実力もないくせに生意気だってみんなに虐められたり嫌われてますｗｗｗ

虐められっ子には共感が持てるんですかね虐められっ子わｗｗｗ

あとイチローは日本一の人気スポーツ選手なのでオタという表現はおかしい。
オタというのは支持されにくい特定の分野に興味を持つ人を指す。

つまりイチローはみんなに支持されているのでこれには該当しない。
落合みたいな不人気豚はわからんがｗｗｗ