俺の現役時代の方が今より野球レベルが上と言うOB

小山正明とか青田昇とか

今メジャーリーグで活躍してる連中の世代がピークでしょ。
後は下がる一方。

いいえ>>2

豊田泰光 張本

昔のほうが上　

張本はガチ

ゆとりにきいても昔が上と言う

>>2
豊田なんかはその世代よりも自分達の頃のほうが上と言うんだが。

ガラの悪さでは数段上。

やはり青田は一番最初に出たか

川上はどっちだっけ？

藤村は
「金田より沢村のほうがずっと凄かった」
と言うし。

金田は自分が現役の時は160km/hは軽く出ていた、と豪語するよね

落合もいう

落合の発言は本音かどうかは本人しかわからない場合がある。
立浪・清原は２人とも「自分たちの入団した頃より確実にレベルは上」と言っている。

>>2
最近はカットボール、ツーシームとか微妙に変化させてバットの芯を外すのが主流
少し前ではカットボールとツーシームを投げる投手が非常に少なかった
http://www.youtube.com/watch?v=74PRw3QImck
速球だと思ってカットボールにつまらされたりするシーンを見掛けるようになった
最近は１５０�`投手でも松坂やダルビッシュみたいに多彩な変化球を投げるのが当たり前の時代
そう考えると少なくとも投手のレベルは上がっている
大きな変化主流の９０年代的視点で見ているとその凄さがわかりにくい

>>15
自分達のレベルが下がったんだろーが！

>>17
今の議論と関係ない事わかってる？

>>15
落合は何て発言してるの？

落合は80年代が↑というよな。

1969年（昭和44年）

（巨人）【川上】　王、長嶋、金田、森、堀内、高橋一、柴田、黒江、高田、城之内
（阪神）【後藤】　村山、江夏、吉田、（田淵）　
（中日）【水原】 江藤、木俣、高木、中、田中勉、小川、（星野）（島谷）（水谷）（大島）
（広島）【根本】　山内、(山本浩）、衣笠、外木場（水沼）
（産経）【別所】　豊田、ジャクソン、高倉、武上、松岡、（藤原）
（大洋）【別当】　松原、近藤和、平松、（野村収）　
（阪急）【西本】　長池、米田、梶本、足立、石井、（加藤秀）（福本）（山田）
（近鉄）【三原】　土井、鈴木啓、永淵、
（東映）【松木】　張本、大杉、白、（大橋)、金田留、森安、高橋直、
（ロッテ）【濃人】小山、榎本、（有藤）、村田、
（西鉄） 【中西】 稲尾、池永、（東尾）（大田）
（南海）【飯田】　野村、広瀬、杉浦、皆川、（富田）（藤原）

1969年といえば10月の黒い霧で悲惨な年というイメージがあるが、
1968年のドラフトが超豊作だったため、新旧スター選手が入り乱れていて、
見ての通り各チームとも顔ぶれが華やか。
もっとも阪急の新人3人や東尾、大島みたいに1年目は全然駄目だった選手やこの年で辞めた選手も多いが。

>>17
このバカがｗ
一例だが立浪は「当時は（８０年代後半）は、フォークを投げるＰなんか
１チーム１人いるかいないかぐらいだった」と言っているぐらいＰのスペックに差があるってことだ

>>22
ジジイ二人が衰えて打てなくなったのをレベルのせいにしてるだけ。　

理論的な例を出しているのに感情で逆ギレするバカとは議論になりません

３０年前のプロは、現在の高校野球地方大会ベスト４位だな
豊田？青田？今じゃ私学の有名校で補欠だよ

>>23
やっぱり論理のおかしさに気づいていない。

立浪なり清原なりは、
自分が打てなくなった理由を述べているんじゃないでしょう？

自分を含めた球界全体のレベルがあがったか下がったかについて述べている訳ですよ。

金田を見てみろよ。
テレビに出ては自分の凄さを永遠にしゃべってる。
年をとればとるほど忘れられんのが恐いんだろな。
若い世代に自分達の方がレベルが高いと思わせたいんだろ。

その金田だって上の世代の藤村には「沢村のほうが凄かった」と言われてたわけだ。

>>21
おお・・凄いｗ
今のプロ野球なんて８割以上が一軍半と変らないレベルになっちまったからな

大沢親分(笑)

イチローに越されそうになると3500本は打たないとだめだと言い張る張本（笑）

若手と年寄りが主体のNPBのレベルが高いって？　
バカじゃねえの？　

ほとんどのレスが自演で煽り煽られしてるだけで無意味
いい加減糞スレ立てるな
白けるだけ
昔がレベル高いわけがない

小山は青田や千葉に小山なんて野口二郎の
劣化版とか言われてたんだけどな

昭和３０年代あたりのプロ野球なんてオレが入ってもタイトルの一つは獲れるよ

野球に限らずどんなスポーツ、勉学でも新しい時代の方がレベルは高いのは事実
今までの実績が積み重ねられてるから指導者のレベルも上がるしね
たらればの話で王は今の時代じゃ55本打てないとか言われてるが
王も今の時代に生まれてたならばコーチのレベルも上がってるし打撃練習の改善だってあるわけだし
一概には言えない
松坂や藤川だって昔の時代に生まれてたら昔の練習方法では150キロ出せていたかわからないしな
しかし今の時代は趣味とかが大きく広がって野球人口とか少なくなってるからレベルが低くも見えてしまうんだよね

一部には自分たちの方が厳しい練習に取り組んできたっていう自負から来るモノもあるのではないか。
豊田や野村なんか若い選手全般の事聞かれると決まって自身の苦労話が出てくる。

でも自分らのプレーが映像により白日の下にさらされる世代の人(映像資料が豊富に残っている世代の人)は
今の選手の方がレベルは上だというし、今の選手の方が練習するっていう。
やはり証拠が残っていない場合は思わず言っちゃうんでしょ。
最初は少し罪悪感を持ちながら小声で言ってたんだろうが、
人間嘘を言うことに慣れてくると嘘がほんとになっちゃう。
嘘に嘘をかぶせておかないと辻褄が合わなくなってくるんだな。
でもこれは誰もが陥ることなんだろうと思う。
年取った人だけの現象じゃない。
自分も気をつけなければと思う。

確かに昔の方が上という世代（青田、張本辺り）の映像は残ってないよなｗ

ある程度映像が残っている団塊以下の世代の連中が昔の方が
上というのは聞いたことがないｗ

そもそも150は出ていたという奴が出てきたのが最近なのは笑える。
昔は150出せる奴なんて殆んどいなかったし、150出てたなんて
簡単にはいえない雰囲気だったんだろう。

そもそも朝まで酒のんでそのまま二日酔いのままデーゲームとナイターの
ダブルをこなしてまた朝まで酒のんで…てのが普通だった時代でしょ、レベルが
高いわけがない。

監督　岡田

１　赤星
２　イチロー
３　桧山
４　バース
５　岡田
６　王
７　金本
８　木戸
９　稲尾

身体の丈夫差は昔の人が上。

>>41
さあ？
平均寿命はどんどん伸びているし、
栄養状態の良い今の方が↑じゃね？

>>35
長嶋・王の世代あたりは一部を除いて生活に余裕が無かったから余程の自信が無いと
プロ入りするまで続けていけなかったから
それに彼らの少年時代のプロ野球の人気は今よりずっと低かったからプロ入り
目指す人口自体は７０年代生まれよりあのあたりの世代の方が明らかに低いでしょ

>>37>>38
青田はともかく張本なんてナンバービデオのスラッガー列伝で長嶋、落合、張本、
大杉、王、土井、門田に何分も時間が割かれていて本塁打映像集が見れるし、夢の
球宴５０年、７６年日本シリーズとかあったり探せば結構残ってるでしょ
この前のスカパーの東映チャンネルでも東映６２年優勝までの軌跡っていう３０分ぐらいの
６２年東映の優勝までの何試合かダイジェスト映像みたいなのが放送されてたし

昭和20年代なんて、
駐留している米軍人がバイト感覚で助っ人してそこそこ通用しちゃったとか聞いたことがあるが、
あれはネタだったのか……。

それはさておき、かねやんがいくら逸材でも、
高校中退して17歳の8月ごろ入団してそのシーズンで8勝した（おまけにHＲも打った。
何気にプロ入り最年少ＨＲの記録になってる）ってのは当時の
プロのレベルを疑わざるをえない……。

平成のPL学園は戦後まもなくのプロより強いんじゃないか？

>>45
それは単に個人のレベルの問題だが
そういう選手がたくさんいたというなら疑われても仕方ないな。

>45
＞昭和20年代なんて、
駐留している米軍人がバイト感覚で助っ人してそこそこ通用しちゃったとか聞いたことがあるが

レオ・カイリーとチャーリーフッドのことですね

>>35
高校野球の部員登録は現代の方が断然多いのだが･･･

>>38
藤田元司がそんなこと言って今の選手の方が取り組みが真面目だと言ってたな。

あとレベルも上と

50は>>39へのレス

貨幣価値考えると、
今の選手は昭和30年代より給料が安いとか。

>>35はいいことを言ってる
昔でも今でも一流と言われる選手はいつの時代に生まれてもおそらく一流

今の時代のトレーニング方法とりいれればね
昔のまんまじゃどんな才能あっても今の選手にかなわんよ

>>49
昔は雑魚高校の野球部まで把握しきれてなかったんだろ。
よくある話やで。

昔は野球か相撲、柔道だけなんだよ。
バスケもバレーもサッカーもやってる奴なんて殆んどいなかった。
あんま舐めるなよ

>>35
それはちゃんと観てないから
ツーシームやカットボールでさえ５年ぐらい前に比べてかなり普及しているのに
１５０投げる投手でも多彩な変化球を投げる時代なのに

塚原のムーンサルトは
今では中学生の技

>>56
>昔は野球か相撲、柔道だけなんだよ。
>バスケもバレーもサッカーもやってる奴なんて殆んどいなかった

大嘘。

>>12みたいに、具体的に発言を引用してください

単なる個人的感想じゃんｗ
その金田は自分の方が速かったって断言してるしな。

>>61
個人的感想と言われようと、スピードガン等の計測機器が無い時代を補足するには
やはり当時をプレーした選手達の生の声しか無いと思うが？

他に方法があるのなら、それこそ>>61が提案してくれ

長嶋もそうだろ。
監督時代に千葉茂に｢上原はまだまだですよ。我々の頃なら上原くらいバカスカ打てましたよ｣と言ったらしい。
それを受けて千葉がどこかで書いてた。｢長嶋は監督に向いてない。監督は選手を誉めて鼓舞させなければいけないのに｣と。

近鉄で連続最下位で選手から不満タラタラだった千葉が
監督に向いてないって.....。
説得力ねえ

>>58
最初にやったということに意味がある。
今では誰でも海外旅行ができるから、コロンブスの新大陸発見は凄くないと言うのと同じ。

>>63
堀内も監督時代に似た事いってたな
「俺のカーブは全世紀の桑田なんぞより曲がった」

>>65
何勘違いしているんだ？
塚原が凄くない、なんて言う話じゃないだろw
要するに時代を経てレベルは上がるということ

千葉や青田の現役時代って、日本のオールスターチームが
マイナーリーグのチームに全く歯が立たずにボロ負けしてたね。

>>62
すごいって何がすごいかわからんぞ
感想は感想

>>63
千葉グッジョブだな

小鶴もスレタイのようにまでではないが、｢自分の記録は飛ぶボールのおかげだといわれてるが、当時は貧乏で飛ぶボールを作る余裕なんて無かったから、その批判は間違い｣みたいなことを言ってた気がする。
どこだか忘れたがインタビューで。

昔の選手が今の野球についていけるかどうかは疑問だが

今の選手がタイムスリップし当時の条件で今以上の成績が残せるかな？

はい。

全体のレベルは今の方が高い。
しかし、トップレベルの選手は遜色ないよ。
例えば、１９６０年代後半から１９９０年まで投げた
村田兆冶なんて、７０年代に大活躍して、怪我から復活した
８０年代以降も活躍して９０年に引退した年でも１０勝してます。
そして、５０歳を超えたいまでも１４０キロ以上のストレートを
投げる。
年代的にはミラクルメッツの時から投げているライアンとかぶるね。

>>74
８０年代後半くらいから現在ならそこまで変わらないかもしれないが
６０年代くらいとなるとさすがに変わると思う

こーいう話の中で笑えるのが
沢村の球がどんどん速くなっていること

大昔は145
一昔前は150
今は160

沢村は偉大な選手なのはわかってるからあんまり査定とかしてほしくないな
球速が130だろうと150だろうとそんなことどうでもいい

>>75
あなたは、全盛期の村田が現在のプロ野球で通用しないと思いますか？
私は、全盛期の村田なら今のプロ野球でも大エースとして活躍すると
思ってます。

>>75
工藤や桑田を見てるとそう思う

けど70年代の映像とか見るとエース級の投手でも笑えるほど体格が貧弱だからな。
村田もそこを超越した例外とは思えない。

>>80
誰のことを言ってますか？

江夏なら今でも活躍できそうじゃね？ノビとかすごく見えるんだが…
http://jp.youtube.com/watch?v=2t3AS0vbNWM&feature=related

昔の選手より今の選手のほうが体格もいいし、トレーニング方法も進化
してるから優れてるだろう。でもその時代でどれだけ突出すてたかが大事
かと思うが。また、先駆者や初めて編み出した人は尊敬されるべし。

>>82
江夏すごいけどストライクゾーン広すぎないか？
昔ってこんなに広いのか？

昔の選手のほうが凄いなんてありえん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216960447

>>79
工藤や桑田は年々球種を増やして制球力もベテランになるほど増して
球速もベテランになっても衰えていない
投球術も上手くなっていて全体的にレベルアップしてた事を考慮してないのか…？

江夏「今の方が上」
川口和「下位打線が強力になった」
堀内「いま真っ直ぐとカーブだけじゃ厳しい」
王「今の選手はよくやってる」
野村「今の方が上」
張本「イチローは自分より上」「でも安打の日本記録は私」
川上「今の方が上」
前田智「以前は初球からフォークなんてほとんど無かった（不満げ）」
清原「今の方が上」
古田「自己管理からして違う。今の選手は引退間近になっても体形があまり崩れない」

昔の方が優れていた部分はあるが、全体的には今の方が上というのが常識。

一流と言われた選手なら今でも通用するでしょう。
ただ、同じような成績は無理かと。
でも今の環境で育てば、やはり一流になると思う。

全体のレベルじゃなくて、トップレベルの選手の話。

ダルビッシュが３０年後のプロ野球界で
通用しないと思えるだろうか？

２○勝○○敗みたいな阿呆記録が生まれるのは程度が低いから

今の環境でトレーニングしても球速は速くなったりしないだろ
ちょっとでもジム行けば分かるけどそんな魔法のようなトレーニング機器はない

懐古主義

20年前（1988年）の大野が現代に来たら普通にトップレベルだろ。

>>91
速くなるよｗ
今の選手が90年代と比較しても速いのはトレーニングのおかげ
調整方法も違うから切れのある球も持続できるようになる

外木場義郎「俺のストレートは150中盤は行ってた。尾崎さんはもっと上」

鈴木啓示・斉藤雅樹が鈴木の完投記録を抜いたときのコメント
「今は投打ともに私のころよりレベルが落ちている、私の記録の方が価値がある」
「私が得意だった変化球はスライダー、現代では私のようなスライダーを投げれる
投手は見当たらない」
張本「ワンちゃんが今、現役ならシーズン70本ホームラン打ちますよ」
「メジャーは勝負してくれるから良いね、ワンちゃんがメジャーなら
通算1000本ホームラン打てますよ」
クルーンが162キロ出したと聞き
「金田さん、江夏、稲尾さんは160キロ超えてましたよ」

昔のプロはレギュラーでもレベルの高い選手と低い選手の差が激しかった

稲尾は特に速球を売りにしてる投手じゃないのに・・・

稲尾さんもいい迷惑だな。
まあ、稲尾さんも結構最近の投手は情けない的な発言をする人で
あったが・・・
張本の勘違いは度を越えている。
青田より酷いね。

アメリカに張本みたいな奴がいたらボブ・フェラーや
ウォルター・ジョンソンは180ｋｍを超えていたとか言う奴がいるだろう

今は平松さんのようなシュート投手がいません
平松「今は速い球が投げられるようなピッチャーが少ないから、自分のような
シュートピッチャーが現れない」
別所「ワシらの世代の野球選手はね、陸上をしてたらどの競技でも日本記録を
連発、サッカーでもバレーでもトッププレイヤーになっていた、間違いない。
それぐらいワシらは凄かった」
落合「今より80年代の選手のが遥かに上、今メジャーにどんどんいってるけど
昔の選手が行ったら、今の選手以上に活躍していた。」

>>96
鈴木はNHKで、全く逆のことをいったぞ。
「代打を送られやすいセリーグでの斎藤雅樹の記録は価値が高い」

>>100
どっかの番組で、素人が質問するコーナーみたいなのがあって。
斉藤が鈴木の記録を抜いたことにどう思ってるのか質問していたとき
に>>96の発言をしていた

立ち読みしただけなので詳しい発言内容は忘れたが
今発売されてる別冊宝島って雑誌で川上哲治が「バットの根元や先に当ててわざと
つまらせてヒットを狙うなんて私が現役時代の時は全く思い付きもしなかった。イチローこそが
打撃の神様だ」とか「打撃を追求し、進化していく姿は素晴らしい。私なんかよりもずっと
上の打者」みたいな内容の事を語ってるな

>>82
あんな突き出た腹でいい球投げるなあ。
左で１４３とか出てるから球速も十分だし
コントロール＋タイミング外す変化球＋投球術
晩年でこれなら今でも十分すごいな。

亀山努。
「僕達は頑張ってたけど、当時の監督が最悪でしたから。ねぇ、八木さん」

レベル低いと思うのは亀山時代の阪神だな。
本当にレベルが低い。
あれ以上にレベルの低い球団は日本のプロ野球ではないと思う

「メジャーは勝負してくれるから良いね、


???????

>>101
なるほど、草はやっぱへぼ監督の器だったんだな。

>>106 イチローがメジャーでヒットを量産するシーンを見て
メジャーは敬遠せずに勝負してくれるからヒットやホームランの数が増やし
やすい、ワンちゃん（王貞治のこと）なら1000本ホームラン打ちますよ

映像が残ってない上に全体のレベルが低いから傑出した選手がことさら優れていたように見えるだけ

沢村ならともかく汪とかの画像は残りまくっているのだが

ていうか王長嶋以外の映像が残ってなさすぎ。

>>111
てかお前が探してないだけだろ
ナンバービデオのスラッガー列伝で土井、大杉、張本、野村、衣笠、山本浩、
田淵、門田の全盛期の本塁打映像が沢山観れるが

>>112
おそらく、探してないんじゃなくて、カネを使うのが嫌なんだと思うねｗ
ＭＬＢでもこんな話はいくらでもある。

ただ、日本ほど選手もファンも下品じゃないな。
こうしたスレで喜び勇んで上だ下だと投稿するヤツは、
野球の歴史を冒涜する下品な奴らってこった。

時日は素直に受け入れるしかない時日は素直に受け入れるしかない

＞日本ほど選手もファンも下品じゃない

…妄言にもほどがあるだろ。

鈴木啓示について
｢『俺が現役の時は…』とか時代錯誤の自慢話ばかりだった｣
｢試合前に監督がマッサージルームを占領していて選手は誰もマッサージルームを利用出来なかった｣
｢甲子園で育英高校が優勝した時に『育英高校を見習え』と言われた。母校が優勝して嬉しいのだろうが、こちらはいやしくもプロ。高校生から何を学べというのか｣
｢ヘッドコーチは最初は『鈴木を優勝させてやろう』と言っていたが、シーズン途中で『付き合ってられん』と言い出した｣
とか金村の書いた本にあった。うろ覚えだがほぼあっているはず。
その本では星野や原らをベタ褒めで、野村や落合に関しては恨みっぽいことを書いていた。

現代野球は変化球が多彩で投打とも平均向上してると思うけど、
二岡みたく普通の選手が億もらい
二軍の選手が数千万でしょ！　たぶん　タイトルや優勝する意識皆無と思う！
王選手などタイトルと優勝とを狙ってたよ！
今の選手も飽食の時代だと思う　だから　３A外人にタイトル取られる
落合、松井が去って日本野球タイトル狙う人いなくなったのでわ！
その点　で　昔の名選手が上だとおもうよ

守備は明らかに今の方が上。もし昔のバッターが今の守備陣で打席にはいれば
2分くらい打率を下げるのではないか。昔のような鈍足貧打弱肩でレギュラー
なんてありえない。ただ、投手にかぎっていえば今の常識とはまったく逆に
「投げ込みで肩を鍛えながら」300イニングスくらい投げた昔のほうが身体は
頑丈だったかな。

>>117
　戦後初めて打撃タイトルを獲った外国人は
　阪急レインズ(1954年)なんだが、
　その理論で行けば、当時の日本人選手たちは
　(あくまでも、当時の概念でいえば)黒人なんぞに劣るほど
　ハングリー精神に欠けていたんだな。

アルバイトの選手に6連勝されるしな

まあ、暗黒期の阪神ＯＢが言う分には納得だったがね。暗黒期の主戦力には、戦中のスタメン不足でも通用しないメンバーがいそう。