本塁打が多くても打率・機動力がダメな打線は弱い

2004年の読売なんか良い例。
打率が大したことないスラッガーばかり並べたせいで確実性(≒打率)や打線のつながりや機動力に欠け、打率は同年のセ・リーグで4位、盗塁はたった25で最下位。本塁打はNPB史上最多の259本なのに。
結果、チームは早々と優勝争いから脱落。マスコミでは｢紙上最強打線(読売紙だけが『史上最強』と自賛してるという意味)｣、2chでは｢史上最強打線(笑)｣と揶揄された。
ネット上での最強打線を決めるトピでも2004読売は話題にも上がらない。
反対に、｢強い打線｣と評される打線は例外なく打率が高い。
史上最強打線と名高い松竹水爆打線や1985阪神や2003ダイエーは打率が高い。
2003ダイエーは本塁打こそリーグ一位ではなかったが、打率はNPB史上最高だし一番二番三番全員が盗塁王経験者で機動力も高い。
1998、1999横浜も本塁打は大したことなかったが打率が異常に高く｢マシンガン打線｣と誉れ高かった。
2001近鉄は本塁打ばかりに目を奪われがちだが打率も一流で読売とは違う。

でも得点数はリーグ一位だよ

2004年の読売が勝てなかったのは投手が弱かったからだろうに

釣り針がでかすぎる

機動力なんて無くても勝てる。
あんなものは気休めに過ぎない。

>>1
でも、得点No.1
ピッチャーがクソだっただけ

反対に足が速い選手が揃ってる打線でも
ジェファーソンやフェルナンデスのいた頃の西武も悲惨。
プロで開花前で本塁打ゼロの和田や松井稼が4番座ったりと。

>>1
↓は2004年の読売の分析

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

>>7
それよりもスーパーカートリオの頃の大洋とか
落合放出後のロッテとか悲惨だった。
機動力しか売り物が無いチームが劇弱なのは周知の事実。

1987年日本シリーズ
Ｇ
(左)駒田
(遊)鴻野
(中)クロマティ
(三)原
(右)吉村
(二)篠塚
(一)中畑
(捕)山倉
Ｌ
(三)石毛
(右)吉竹
(中)秋山
(一)清原
(指)ブコビッチ
(左)安部
(捕)伊東
(二)辻
(遊)清家

巨人絶対優位と言われたこのシリーズで
なぜ西武の４勝２敗で圧勝だったのかを分析すればわかる
西武の投手力もさることながら
巨人外野守備陣の緩慢さを辻、清原らの好走塁でついたことがわかる
ちなみにこのシリーズの戦前、西武絶対優位と言っていた解説者は
ノムさんくらい

>>10
87年西武は本塁打数リーグ１位

与那嶺、広瀬、柴田、福本、高橋慶彦、大石、イチロークラスの俊足なら
極端なことを言えば「実際に盗塁しなくても」並みの投手なら塁に出るだけで
リズムを崩すことが出来るけど、誰にでもできることじゃないしな...

本塁打打てる選手は3〜6番くらいでいい
1、2番にホームランはいらん

機動力より打率だよ。 打率の高いチームは強い

>>10
確か清原がクロマティへの飛球で２塁から一気にホームインしたのは、
ジャイアンツ時代以降の清原しか知らない奴には信じられんだろうな。

>>8
ちゃんと分析すれば当たり前の結論に至る

>>10
好走塁とやらで勝ったのは第7戦だけ。
一発で勝ったのは少なくとも第2戦と第3戦がある。

伊原なんて未だにあの走塁を飯の種にしてる

その第７戦も終わってみれば清家のまさかすぎる一発で決まった試合だった

ホームランの打てない悲しいアジア人はヒットでせこせこ頑張ってねw

1992西武のような、打率と本塁打に加えて機動力、小技(バントや右打ちなど)も兼ね備えているのが最強のスタイル。
一流投手が相手の時や、ここで一点が欲しいと思う時にでも点をあげられる。
>>1の例のような、本塁打だけに頼った野球だと一流投手が相手ではサッパリ打てなくなる。そしてそういう打線は弱い。

機動力や小技に長けていたが本塁打の打てなかった９１年のカープ。
第３戦は秋山の一発（ナベＱに完封された）に泣き
先に王手をかけた第６、第７戦にともに１点ずつしか取れずに敗退。

史上最強の黄金期西武を相手に王手をかけた広島は賞賛に値するよ。
それでも最終的な結果が示すように西武にはかなわない。

>>17 19
第6戦な。4勝2敗のシリーズだから。

>>21
連打が出ない投手戦こそ1発のHRで決まることが多い

>>21
本塁打だけの打線を否定するのに
全てが揃っているとされる打線を引き合いに出してもあまり意味無いのでは？

広岡vs吉田シリーズで西武が負けたのはやはり長距離砲の数の差だろうか...

>>23
翌年のヤクルトもまさに最強だった９２年西武相手に第７戦までいったが
走れるのは飯田ぐらいで一発攻勢主体の打線だったがな。

>21
上原や黒田はだいたい一発で沈むんだが。
連中が君の言う「一流投手」に該当しないっていうなら、それまでだが。

だいたい4連打、5連打なんてできないから一流投手なんだけどな
唯一の失投をHRで決勝点なんて良くあること
「投手戦はホームランで決まる」なんてありがち過ぎる台詞

>>21は↓でもみろ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

>>1みたいな考えの人って、サヨが多い気がするね。
悪しき平等主義の人というか・・・
有名人でいうと久米宏とか筑紫哲也みたいな。

早稲田文系か

45
41
33
29
28
17
12

でも、読売の野球って『野球盤』みたいな時があったよな。

92の西武とか、03ダイエー85阪神みたいなNPB史上有数の
強力打線を持ち出して来ないと
「弱い」と否定することが出来ない04年の巨人打線

強い弱いは別にしても面白くないよ
本塁打だけの野球なんて

まぁそれに尽きるよね
本塁打5本出て得点5とかあったしなw

本塁打だけで点を取るのって
最も理想的な点の取り方じゃん

理想的かどうかは別にしても面白くないよ
本塁打だけの野球なんて

理想がどうだろうが面白みがどうだろうが、やってるほうからすれば大事なのは勝つことだろう。
個別の試合を勝つために機動力が有効な場合もあれば一発が求められることもある。
様々な勝ち方ができるチームこそ最も隙がないとはいえると思う。

まぁ色んなチームがあった方が面白いよ。
全チームがスモールベースボールを標榜して
効率的な野球やりだしてもつまんないし、
巨人みたいなチームはある意味必要悪っていうか、
ああいうチームがあるからこそ中日とか一時期のヤクルトみたいな
効率的な野球が際立つんだと思う

スモールボール＝東洋医学
ビッグボール＝西洋医学

＞ID:CByKtWEm

スーパーカートリオの頃の大洋の野球って面白かったか？

中日は打撃のチーム

本塁打だけの野球？

本塁打は野球のプレーで最も華やかな場面だからなぁ

あんまり本塁打ばっかりだと観てる側としては感覚的に価値が下がってしまう

2004年巨人の野球が今までで一番面白かったって思ってる人なんているの？

本塁打が史上最多で得点がリーグ一位でも、2004読売が史上有数の強力打線かと言うと違う気がする

そう

2003年…投壊(鹿取＆斎藤)
2004年…投壊(池谷)
2005年…貧打＆投壊(阿波野)
2006年…貧打

尾花が来るまで酷すぎだった…。

まあ>>8で結論でてるな。>>1みたいなのは典型的な勘違いってことで。

東京ドームのホームランに有り難みが無いのが
つまらないとされる大きな原因のような気がする

アライバのコンビ確立後の中日がセ・リーグの盟主の地位を掌握した(ここ最近年のセ・リーグでは中日が一番安定して好成績)のを見れば、本塁打だけでなく機動力や繋がりもあるチームが強いことがわかる。
近年の中日の打撃はウッズの本塁打だけが取り柄ではない。アライバと福留の安打と走塁が陰の主役。
今年の開幕カードもヤクルトが読売を３タテだし。

それの上をいくのが黄金期の西武

きょうび>>1みたいなこと言うやつも少なくなってきたと思ったら･･･
ドンだけ馬鹿なの？

長距離砲は鉄に含まれる炭素のようなもので
含有率が高すぎても低すぎても強度は低くなるからな
それに対して機動力しかない打線は既に金属ですらなくゴムみたいなもの

2000年巨人は無茶苦茶に強くて優勝できた。
本塁打が多くて最低限の投手力さえあれば走塁・野手の守備力なんてなくても優勝できる。

>>57
そういう打線は他球団の4番打者を片っ端から集めてこないと無理でしょ
いくら強くても嫌われまくるよ、そんな球団

>>58　人気の話はしてない。戦術的に有利か不利かを話し合ってるスレなんだが

選手全員が本塁打打ちまくれば有利に決まってる
でもそんなの戦術でも何でもない

本当に「有利に決まってる」か？（俺は決まってると思うが）
そこに議論の余地があるからこのスレが立ってるし、
>>1のような意見を言う人も（少なからず）いる。
　スモールベースボール＞大鑑巨砲
っていう意見は強いぞ。

日本人は特に「柔よく剛を制す」というのが好きだからな
スモールベースボールのほうが大砲打線より好かれるのはわかる

イメージの>>1と計算の>>8じゃ後者の方が圧倒的に説得力あるし、
>>8を否定できるような計算が無い以上は議論にならないからなあ。

長打力０、打率と盗塁だけで得点が多かったチームの例が
ひとつでもあがってこなきゃ話にならん

長打力をあまりにも度外視した戦術って親会社に大砲を引き抜く金がない、チームに自前で打者を育成する能力もない、
そんな下位チームが選択する苦肉の策って感じだもんな

機動力のない本塁打の多い打者の代表として門田を挙げてみる

門田９人並べて１試合何点取れるか？

赤星９人、あるいは、福本９人より点が取れないのか？

田淵vs柴田vs若松

>>66
ＲＣ２７の数値が見たいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出塁 長打
門田　447打数139安打 44本 283塁打 100四死球 .311 .429 .633
福本　517打数166安打 21本 270塁打　79四死球 .321 .409 .522 54盗塁
赤星　601打数190安打　1本 226塁打　77四死球 .316 .392 .328 60盗塁


福本九人が一番強そうな気がするけど、
シーズン通して一番得点出来るのは多分門田九人なんだろうな。

でも球場の広さとかも関係してきそうだから、
どの時代、どの球場をホームにするかでまた大分違ってくるかも

スーパーカートリオ時代の大洋が強かったかというと・・・ねえ？
地味で面白くもなかったし。

中軸、ベテラン、外人は守備に難がある場合が多いから、その他の野手の守備力が高くないとチームにならんでしょう。　

足が速くたって打球勘が悪かったり雑だったりして守備が下手な選手もいるし、
スラッガーで守備が上手い選手だって普通にいる。

守備が上手いというか動きが機敏で且つ強肩でスラッガーのリプケンみたいな
選手はいないよね。
しいていえば池山が近かったが、ややスケールが小さい

極端な…

>>74は>>72に対してね。

全員福本…なぜか攻撃の話なのに外野三人福本を想像した…やべ…これ守備範囲広すぎだろ…

>>73
ハードル高すぎ。
リプケン並みのがいないからといって
「中軸、ベテラン、外人は守備に難がある場合が多いから、その他の野手の守備力が高くないとチームにならん」
とはならない。

外野が全員福本や秋山、イチローだったら鬼
張本３人だと打撃と走塁は強力だけど守備が草野球だろうし

内野全員が長嶋だったら観客は満員になるだろうが
フライはとらないゴロは奪い合うでひどいだろうな

外野が全員羽生田、内野が全員小坂になったら
シーズン１００敗ぐらいするだろうな・・・

>>79 80
打者9人は何も感じなかったが守備のそれはスゲー見てみたいな

>>80
内野が全部小坂で外野が全部羽生田、それで投手陣は2004年の読売だったら
120敗するだろうな。

打てないから走るのでは？長打がでれば安全に進塁できるし

０６年の福留は理想の外野手だと思う
３割３０本１００打点に二桁盗塁、守備も完璧。

>>37
本塁打のない野球よりは面白いと思う

本塁打のない野球＞本塁打だけの野球

野球はいかにして塁に出るか塁を進めて得点に至るか
いろいろな試行錯誤があって面白いのだと思う
本塁打は野球の魅力のひとつであるが、それだけが野球ではない
本塁打だけが面白いという人は野球の魅力のすべてを知らない

スーパーカートリオの頃の大洋の野球なんて
面白くもなんともなかったな。

ブルーサンダー打線の檻とか、いてまえ打線の近鉄とか
豪快な一発攻勢の野球で面白かったけどなあ。

檻のブルーサンダー打線が誕生するに当たって
当時DH専門の石嶺、守備が下手な藤井がいたにも関わらず門田を取ることに関して
「守備は一体どうするの？こんな走れない守れない打つだけのスラッガーばかり集めてどうするの？」
と>>1が2004年巨人なんかを攻撃する時に言うであろうのと同じような批判が少なくなかった記憶。

85阪神や01近鉄は「面白くない野球」だったか？

少なくても、

本塁打で点が取れる野球＞本塁打の無く点が取れない野球

はガチ。

「本塁打で点が取れる野球」と「本塁打以外で点が取れる野球」の優劣は知りませんけど。

>>89
そお？緊迫した投手戦は乱打戦よりも面白いと思うけどな。
フィールド内にボールが転がれば守備にしろ走塁にしろ動きが発生するからそういう野球のほうが俺は面白いと思う。
ＨＲはある意味そこで時間っていうか流れが止まっちゃうからなぁ。

走者が塁にいる、いないで空気が全然違うし本塁打で点を取る野球って言ってもそういうのを引き出す選手がいなきゃ駄目っぽい気はする。

>>90
なんで打撃の話しているのに、投手の能力の高低を話題にするんだ？w

「本塁打が多くても打率・機動力がダメな打線」が強いのか弱いのか論じているのに
なんで面白いか面白くないかに変わってるんだ？
>>8でFA？

>>86
その割には、ベーブルースに王と日米野球界で一番有名な人はホームランバッターだな
観客の歓声もホームランの時が一番大きいし、ダイジェストやニュースでもホームランの場面が多いよな

>>93
ライト層にはホームランが一番わかりやすいからだろ

>>90
>>89はホームランで点を取れるチームと、
そういう動きのある野球すら出来ないショボイチームを比べてるんだと思うぞ

あ

だいたいホームランばっかりだと弱いとか言うのって
観戦歴5〜10年の生半可な知識のやつが多いよな

20年以上見てるとやっぱりでかいのが打てるチームが強いと分かるようになる

ホームラン「も」ある　が、
ホームラン「だけ」がある　に変換している方がいる

強いチームは打てるだけじゃないケドなｗ

>>88>>89
ブルーサンダー打線や85阪神や01近鉄は>>1にあるように、長打力だけでなく打率も両立してただろ。

打率（笑）

>>100って、本塁打を打てる打線の強さを肯定する意見だよな。
自分じゃきづいてなさげだがw

>>86
本塁打だけの野球ってのがそもそもありえない
まあ本塁打のない野球もありえないけど

>>97
ああ、機動力とか継投とかをやたら評価したがるやつってそんな感じだよね
得点圏打率(笑)が大好物だったり

>>62
違うだろ。
日本で今までスーパースターになった野手ってイチローを除けば大砲タイプばかりじゃん。
むしろ本塁打を否定してスモールベースボールを評価すると
通っぽく見えるんだよ。で、大衆というかライト層を見下した気分になれる。
>>94なんて典型的じゃん。

>>1
極端な話、正田が9人とランスが9人どっちがいいかってことだよな？
ていうかただ巨人を叩きたいだけか？

巨人にたいするアンチテーゼとしてスモール論が幅を利かせてるだけ
データにうといバ解説者と玄人気取りの勘違いファンがそれを助長してると

純日本人がダメ選手ばかりなのは
日本人の野球観がクソだからなのがよくわかるスレ。

日本人は手間暇掛けた『無駄』が大好きだからな。
効率の良さを妙に嫌う。

だからOPSもRC27も軽視する

とりあえずランスのRC27を出せ

オマイラが好きそうな打線

1 288 10　　69盗塁
2 266 5　　　50犠打
3 330 4　　
4 340 22　　100打点
5 262 30　　　80打点
6 255 15
7 270 2
8 250 6

>>102
本塁打打てる打線は強いと思うよ。ただし、打率も伴っていれば、ね。
このスレのテーマの打線は、本塁打だけが取り柄の打線でしょ。

98年の日本ハム打線は打率リーグ最下位ながら、ホームランはリーグ1位、得点もリーグ1位だった。

本塁打だけが取り柄で、率が伴わない打線ってあったっけ。
具体的なモデルがないとわからん

と思ったらすぐ上にあった罠

>>111
8人門田の方が絶対強い。

打率が良ければ得点出来るなんて迷信を信じる奴が居るとは…。

打率より出塁率や長打率のほうが重要なんじゃないの。
04年の巨人のチーム出塁、長打率がどんなもんなのかが気になる

強力な打線は打線が高いのがほとんど

なんだよ打線が高いって？

>>118
出塁率.339
長打率.483
ＯＰＳ８割越えの超強力打線だな。

ちなみに外様頼りなんて言われたりもしたが生え抜き５人(高橋、二岡、阿部、仁志、清水)がスタメンに名前を連ねてたりしてた訳で、2000年と人数的には大して変わらん(仁志、清水、高橋、松井、二岡、村田)のに不思議と巨人ファンからも支持されてなかったんだよな…。
まあ監督解任の流れもあったせいと、小久保の無償トレードの件で不信感に拍車を掛けた一面はあるが。

意外だなぁ
清水以外の4人と小久保は守備もまぁまぁいいからなぁ

あくまで印象で、裏付けるデータの有無さえ知らないが、04巨人はエース級からはまるで打てず、ローテ谷
間や敗戦処理からバカスカ打って数字を稼いでいた


というイメージがある

>>8

点を取れたがそれ以上に点を取られたチーム。だから巨人は４位に終わった
平均得点と実際に一試合に取った得点のブレが少なかったはず
打線に関しては超強力で、マシンガンよりも怖かったんじゃないかね
とはいえ巨人が勝てる気は全くしなかったけど

ホームランバッターは守備範囲が狭い場合が多いからな
あんまり置きすぎると守備がザルになる

>>125
そもそもマシンガン打線は全然怖くない。
98年の横浜は、巨人とシーズン得点殆ど変わんない。

ようするに投手に与えるプレッシャーが違うってことだな。
本塁打をバカスカ打つ打線が弱いというのは極論だが、
04年のG打線より98年のベイ打線のほうが遙に怖い印象が強い。
機動力なし、小技なしでは投手に与えるプレッシャーも違う。

ホームランばっか打つよりもコツコツ打ってランナーを出した方が守備が塁に付くからヒットゾーンが広がるしな

ランナーが出るごとにいちいちビビる投手などプロまで辿り着けない

２００４年巨人は帰塁率が40%超えているんだが

2004年の巨人強力打線もシーズン途中から飛ばないボールに変えたナゴヤドームでは
全く機能しなかった。

99ではなく98の横浜打線を例に挙げてるって時点で
完全に印象だけで語ってるんだなということが分かる

>>133
強い打線とは得点力より優勝したか否かが重要と思ってる人が<<1を筆頭に多いみたいだね

でも優勝が究極目標でしょ？
その優勝に行き着かない打線は強いとは言えない。
例えば０１年の近鉄打線は弱投を補うだけの強力な打線だったといえる。
０４年の巨人打線は弱投を補えるだけの打線じゃなかった。
しかもＢクラス。
こうした打線はデータ上は強い打線であっても、実質勝利に結びつく決定力
を持ちえた打線とは言えない。９８年と９９年の横浜打線にしても同じ。

２００４年の巨人はAクラスだったな。
ほとんど優勝に絡まずの３位だったが。

本塁打７本で得点８しかも負けゲーム。らしいと言えばらしいね。

>>136
あの年も６月まで首位だったぞ。
2003年と勘違いしてないか？

>>135
このスレは打線の比較をするのか　チーム力を含めた打線を比較するのかどっちだ？

ただの数字ではなく、例えば２−３の場面でタイムリーを打てる打線は、
１０−２の場面でホームランを打てる打線より強い。
そうした良い場面で得点を積み重ねられる機会の多寡が、順位に結びつくといえる。
勝利への貢献度が高い打線こそが、強い打線と言える。
２００４年の巨人打線の数字が結果に反映されていれば優勝しておかしくないはず。
現に８５年の阪神も８０年の近鉄も優勝を飾っている。
これらを凌いだにも関わらず優勝できない。これはおかしい。
２５９本も本塁打を打ったのに得点は７２０点程度。本塁打の３倍にも得点が満たない。これも異常。
２５９本もホームランを打てる打線なら最低９００点ぐらいとれてなきゃいけない。

99年の横浜が2位に終わったのは、
防御率が1点近く上がったからではなく、
打線に決定力が欠けていたかららしいです。

あ、99年の横浜は3位か

「ここぞという時にタイムリーが打てる打線」など存在しない
得点の振り分けなど不可能

>>140
その内容に当るケースだと04中日は04巨人より上と言う事だな
俺は中日ファンだがえらい貧打線だと思ってたが・・・

最早　打率　機動力どうでもよくなってるな
強い打線とは勝負強さと優勝って事を言いたいんだなｗ

一番だめなのは点のとれない打線。

優勝はあんまり関係なくね？

守備、投手力は打線とは関係ないし

投手力や守備力で優勝したチームもあるんだし

ID:/ImiG1dg
頭悪すぎてワロタｗ

>>135
99横浜を否定するのか　それだと打率も否定するという事になるよな
で強い打線に必要な要素は　優勝＝勝負強さ＞機動力＞打率＞本塁打って事か
そうすると80,01近鉄　85阪神の打線評は
　
80,01近鉄 85阪神の打線が強い打線と言われるのは
本塁打 打率が高いからではありません。勝負強く優勝したチームの打線だからです

って言ってる事になる。俺には理解不能だ

要するにバランス

つまり巨人打線の強さの順番は

94,00,02など＞96,07など＞01＞04

こうなるということですね。分かります。

日本一とリーグ優勝の差かｗ　

こんな過疎板荒らすなよ　>>149

野球は打つだけじゃないから
打線が強い＝チームが強い
ではないね

1998年マシンガン打線と読売打線のシーズン打点差は2

まあ>>8で結論出ちゃってるスレだから

>>152
ほぼ毎日書き込みがあるのだから殿堂板にしては過疎ってないぞ
それと過疎板じゃなくて過疎スレな

>>156

過疎スレではないから、わざわざ「過疎板」と書いたんだが

「殿堂板にしては」とその過疎板ぶりは156も認めているね

過疎スレではないから過疎板？
日本語は難しいな

殿堂板は過疎板
本スレは非過疎スレ

何が難しいのか

>>140
＞２５９本も本塁打を打ったのに得点は７２０点程度。本塁打の３倍にも得点が満たない。これも異常。
＞２５９本もホームランを打てる打線なら最低９００点ぐらいとれてなきゃいけない。

>>159
過疎板の非過疎スレってどんなんだよ。

>>161
何が疑問なのか

>>154
ヒット数は何百本と違うのにな。やっぱ効率わりーな

>>162
過疎板ならば非過疎スレは無いし
非過疎スレがあるのなら過疎板ではない

>>164
どういう論法だ？
逆に、活況板にあるスレなら全て活況スレなのか？意味わかんね。

>>163
まあ、同じ点数とるなら、走者一杯出して残塁も多い方が、
本塁打で綺麗に掃除するよりは、
見てて楽しいってことじゃないかな。

巨人の戦略と逆を行く路線はネットでやたら讃美される法則

あるあるw

ネットっていうかリアルでもバ解説者たちが絶賛

完投数が多くても敗戦数が多い投手陣は弱い

>>165
活況板にあるスレなら全て活況スレではないが
過疎板にあるスレなら全て過疎スレだろ

一つの店だけは異常に賑わっているシャッター商店街はあり得ないわけかｗ

灘校に私大文系馬鹿はいない
人気球団に不人気選手はいない
不人気球団に人気選手はいない

>>171
そんな店見たことないが

いくらもあるな
品川のラーメン二郎とか。

いくらでもあるならもっと例を出せよｗ

ありすぎて、いちいち挙げるのもバカバカしいほど
全滅している商店街の方が珍しいだろう

全滅している商店街なんていくらもある

「いくらもある」というからには、そうでないものもあるのが前提なんだよね。
１つでも反例があれば>>173論は棄却される訳。

全国に１つだけ反例があっても>>173が見たことないということは充分にあり得る話。

堀内読売は非ラビ＋ナゴドでは借りてきた猫になったぞ。

チーム総得点が史上最多の2003ダイエーこそが、究極の打線だろ。
チーム打率三割近くで足も使えて松中や城島などのスラッガーまでいるなんて凄まじすぎる。

全員イチローだったら最強ですね

>>181
リーグ全体が打高

>>183
で？

オリックスのおかげだな

>>184
なんでわかんないの？

お前が言葉足らずすぎるから

さんざん「傑出度」の話題が出ているのに

傑出度至上主義への反論は、史上最強打線はどのチームpart2というスレで10レス近く書き込まれてるよ。

>>185
阪神乙

>>94
むしろライト層が通ぶりたいがために本塁打を過小評価してるように思うが

通ぶりたい人をライト層とは言わない

>>189
で、それは数回否定されていると。

>>193
別にどっち擁護するわけでもないが、否定レス書くだけなら誰でも出来るっしょ。

根拠無しの反論もな。

>>194
だから、根拠つけて否定されているんだって。
コピペしてほしいの？
スレ違いだから、あえて否定されている事実だけ知らせたんだが。

どのスレのどのレスのことを指してるか察しはつくが(某パート２スレだろ)、何かあまり根拠らしい根拠ではないね。
実際、そのレスもさらに反論レスついてるし。そちらもまた大して説得力のある根拠ではないからおあいこだが。

↑具体的にどうぞ
何をさして「根拠らしい根拠でない」と？

>>197
さらに、どんな反論がついているのだ？

分が悪い方が「双方だめだよ」で引き分けに持ち込む手法か。

自分側から言い出しといて具体的にの話は先に出せ。か
双方だめも何もお前の主張はお前の中で自己完結してるだけじゃん、周りにはなにも伝わってないっての。

いいだしっぺは>>189なんだけど
記憶力悪すぎないか？

>>198-199
｢史上最強打線は何年のどのチーム？【part2】｣の17、49、50、59、80ではダメか？

｢2002年読売がＮＰＢ史上最強チームだと？笑止千万！｣の943、あとそのスレを[長池]で検索するといくつか出てくる。

DAT落ちしてるんじゃないのか？

URLはらないから過去スレかと思ったが生きているのだな。

「（当時は大技だった）塚原のムーンサルトは今では中学生がこなす」
「タイム競技の記録はどんどん伸びている」
「野球だけこの例外とする理由は？」に反論無いようだが。

長文（引用が多い）の送信途中でブラウザー落ちた。ぐすん。

>>202の指示通り↓スレを「長池」で検索すると、
進化論否定の主張については、
「握力が」のくだりの１投稿をのぞいて理由づけの無い投稿しかヒットしないぞ。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1185270175/

「懐古厨ではないが昔の名選手は今の時代の名選手に劣らないと思う。必ずしも昔の野球や選手がレベルが低いとは限らないと思う。」

「感想一言。 あ き れ ま し た。」

「二岡は長池より飛ばす」ってのは、釣りというかネタみたいな
モンなのかと思ってたんだがｗ」

>>204
このスレも話題になったスレも目を通してみたけど、｢野球に限らずス
ポーツの技術も能力も時代とともに進化する｣というのは誰も反対して
ないんでは？
問題は、｢レベルに顕著な差が見られるようになるのは何年くらい時を
隔てた場合か？｣とか｢○年前のトップあるいは平均レベルの選手は現
代で通用しないというくらいのレベルの差が付くか？｣とかそういうこ
となのではないかと思う。
このレス初めで書いた主張は自分は基本的に異論がないけど、最近話題
の小中学校児童生徒の身体能力低下(昭和60年前と比べて体力測定の平
均記録が落ちている)から、単純にレベルが右肩上がりでない場合も無
きにしもあらずとも思うが、これは一般人の記録だからアスリートはど
うかはわからない。

2004年読売は、というか松井秀が主砲になって以降の(1990年代後半〜)読売は、二線級以下の投手は徹底的
に打ち崩して大量点を取るが、エース級投手相手になると借りてきた猫のようになって打線は沈黙する

という感じだし、誰によるものか忘れたがメディアでもそういう見解もあった。
読売打線の象徴である松井秀からしてそういうタイプの打者で、2000年あたりに克服するまで石井一が天敵
だったし、佐々木には確か通算一安打しか放ててないはず。野口にも弱かった。
2004年読売なんか本塁打チーム一位・二位のローズと小久保も打率が高次元で安定しないし、柔軟性がなく
て穴の多い打者だしな。


>>8にある考察は、こういうことは考慮に入れてないだろ。

>>207みたいな印象論でしか2004巨人打線を否定出来ないのか？

>>207みたいな話は散々聞いたが
データで示されたことは一度も無いな

それなんて大ちゃんす打線？

そもそもデータで証明できる類のものじゃないからな。
誰がエース級投手かなんて、主観によるものもあるわけだし。

いや普通にその年成績のいい投手でいいだろ…
なんなんだその屁理屈は

巨人打線に打たれないからいい成績残してエースなんだろ。
投手の評価の順序が逆だろ。

>>212
激しく同意。

>>213
アホか。土肥がエースだと呼ばれたことが一度だってあるか。

>>214
そりゃ特例はあるさ。
ただ
＞二線級以下の投手は打ち崩されて大量点を取られる、
＞エース級投手は打線を沈黙させる。
この印象になるのは巨人に限らず当然だよねという話。
だって沈黙させられなかったらエースじゃないもん。

だからこんな理由で否定しようとするやつが滑稽だと。

横浜を見てると土肥がエースに見えるのは俺だけですか。

いまのところ那須野じゃね？

あぁ、そういや三浦がいたっけｗ
防御率２．６２で2勝6敗って悲哀過ぎる　（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>207みたいな話って、自分の知る限りは松井が主砲定着するもう少し前で巨人が大砲あさりをするように
なってからマスコミとかからよく言われ始めた気がする。確かに一流投手には弱いイメージあるが(一流投
手から点が取りにくいのはどの打線も同じだが、特に)対戦投手別の打撃成績とかどこかに書いてないかな？見てみたい気がする。

巨人打線って、「一流投手と左投手と初物に弱い」って言われるけど、
んなこと言ったら、中途半端な右投手しか打てないってことだよね(´・ω・`)

2002年の週ベ冬季増刊号に松井と全投手の対戦成績が載ってるが
80打数以上対戦投手と佐々木との成績を出すと・・・

石井一　.202（109-22）　5本
今中　.297（101-30）　6本
斎藤隆　.320（122-39）　13本
佐々岡　.324（102-33）　6本
佐々木　.080（25-2）　0本
野口　.302（86-26）　6本
三浦　.307（88-27）　5本
藪　.287（150-43）　5本
山本昌　.280（118-33）　7本

>>208
印象論批判はアンチお得意の術だろう。

>>220
初物に弱いってのはデータで見るとそうでもないらしい。

データ厨と印象厨のぶつかりあいか

>>221
微妙な成績だな。
よく打ってる斎藤隆と佐々岡はキャリアハイは凄いが松井と対戦していた時代は大した成績ではないし、三
浦も12勝行けば御の字といった投手だし、野口は３シーズンだけエース級の活躍をしたに過ぎない。
というか、それらの先発投手はみんな成績的に中途半端なメンツに思える。通算勝利やタイトル獲得歴を見
る限り。山本昌だけは200勝近いけどタイトル少ないし、もし200勝してもこの板の一番しょぼい200勝投
手を決めるスレの常連になりそう。

山本マサがタイトル少ない投手か？
最多wins３回
沢村１回
奪三振王１回

>>225
一応、各球団のエース格だろうが

載ってないのでエース級は川上、黒田あたりか

で、言い出しっぺの>>189はどうした？

>>189はオカルト好き

>>221
最高年度でも一流と言えるかきわどい成績だったり、最高年度では目を見張る活躍を見せたがピークが長く
続かなかった投手ばかりだな。
この頃の中ヤ広横神の先発投手は人材的に谷間の年代だったのでは。

>>230
相対競技

2004年の読売打線みたいに、チャンスメイクの得意な打者がいなくて本塁打だけが頼りの打線は脆い。

確かに本塁打は一本放っただけで最低１点は入るので効率は良い。しかし、ヒットですら10回に3回打てれ
ば上々で、本塁打はそれより遥かに低確率でしか打てない(超一流のスラッガーですら10回に1回)。
ヒットの３分の１にすら届かない確率の本塁打に頼るのがいかに分の悪い賭けであるか。
本塁打に比べればずっと確率の高いヒットや四球で塁に出て、走者をためて本塁に返す。こういうつなぎの
野球をするのが最も得点を期待できる。

野球は、ほぼ全ての打順を大砲で埋めたら勝てるというスポーツではない。

>>232　オカルト

ホームランバッターがヒット打てないとかって…。強打者は大抵出塁率も高いんだけど。

2004巨人の敗因は投手陣だろ

ホームラン頼みの打線はココで一点が欲しいってときに取れない
出塁しても小細工仕掛けるでなし

ひたすら一発を待つだけの攻撃
二流投手相手ならそれもいいけど、
一流どころになると連打も見込めないのでよりホームが遠くなる

普通の考え：一流どころ相手だと連打が見込めないからこそ、長打の価値が相対的に高まる
オカルト：一流相手だとホームランが出ないから、長打に頼るチームはダメ

「ここで一点が欲しいという時に取れる」打線など存在しない

誰か忘れたが、現役投手か投手出身OBが｢ホームランを打たれたら、ランナーは塁上から消えるし、かえって開き直れるから
意外に精神的にダメージは大きくない。塁上にランナーが残る方が投手としては嫌だ｣と言ってたような。
打者出身の大久保博元は、発言の詳細は忘れたがホームランを打ちまくる打線の効率性の高さを説いていた。

>>236
「ここで１点欲しいときに取れる」


そんな自由自在な打線なんて存在するの？

しない

>>236
一発の威力しらねーのか？
一本で一点以上入るんだぜ

「本塁打が最強」なんて子供でも分かるようなこと自慢げに語る奴って何なの？

それがわかってない子供以下の大人がいるからでしょ

いや、自慢げに語る奴が子供以下の大人だと思う

子供でも分かるけど、変に詳しくなると誤解して、
一回りして、元に戻る理屈ではあるな。

>>237
｢一流どころから｣打て｢れば｣な。

スラッガーは打つだけの選手が多いからな(例外も少なくないが)。
走塁や守備に二次的な支障をきたすよ。

走塁に支障がでようがあんま気にすることは無いっていうデータは多いってのに。

そもそも走塁とかって塁に出なきゃ意味のない能力じゃないか。
打つ能力落として走る能力求めるのは本末転倒だろ

スラッガーのだめ守備
って野球漫画のイメージ？

機動力で勝てるチームの方が見てるぶんには面白い。

スーパーカートリオ（）笑

F1セブン(笑)

８５年のカージナルス
チーム打率.264　本塁打87　盗塁314で101勝
投手陣は安定してた

０１年の近鉄
チーム打率.280　本塁打211　盗塁35で78勝
投手陣は崩壊してた

>>251
そうか？
野球漫画のスラッガーには打撃特化で守備走塁がダメな選手はむしろ少ないと思うけど。
大抵、守備(もしくは投球)も優れている場合が多いのでは？

９１年、本塁打の少ないカープが優勝したとき
森監督は、いやなチームが相手になってしまったと思ったらしい・

ホームランはまったく打たないが
走力、小技、守備、投手力、監督が優れていれば最強だと思うのだが。

９人とも川相なみにバントがうまい
９人とも屋敷、赤星、松本なみに俊足
二遊は井端荒木　サードは長島、ファーストは松原くらいの守備力
外野は全員イチロー、秋山くらいの肩。

それでいて三原脩

三原なら、さっさと長打を打てる人を補強するよ

>>258
投手力が素晴らしいからね

投手力がいいならホームランで点取ろうが繋いで点取ろうが仮に貧打だろうがチームはそれなりに強いだろうしね。
強い弱い、勝てる勝てないというイメージ論ではなくどれだけ点を取れるかで比較すべきだな。

>>3
ほーぉ？
だったら、野手そのままで投手がまともという条件でなら2004読売は強かったとでも？

うn

強かっただろう。
上原以外にロクな先発がいなかったのに、３位。

>>263
「投手がまとも」がどの程度なのかによる

ﾘｰｸﾞ平均得点率が4.76の04セで、04巨人の得点率は5.37。
05ロッテみたいに、
試合あたりの得点をシーズンスパンで見た場合の分散が大きいわけでもない。
打線は全く問題なく、ﾘｰｸﾞ一だった

俺だけは言える
投手と捕手が優れているチームが強い。
バッテリーとはよく言ったものだ

どれだけ四球を相手投手から選べているか？も打線の粘り強さの参考になると思うぞ
早いカウントから手を出して淡白な攻撃が目立つ今年の横浜を見るとつくづく思う。

チーム全体がやる気を失っているときは、
概してそんなものだろう。

一線級投手(ダルビッシュとか)の被出塁率と被本塁打率を分析すればわかるんでないの？

長打を疎かにした結果、点は取れず長打で攻めた韓国に負けました

村田を外した星野はアホ

今回の五輪ってまさにビッグボール祭だな
これでもまだ勝つためにはスモールボール（笑）と言い続けるのだろうか

スモールベースボールとか言ったってWBCでは本塁打率としては、
ドミニカ・プエルトリコ・ヴェネズエラにはやや劣る程度だったのだが。

しっかし、北京の惨敗観て、
「日本が勝つには機動力が必要」とかいってるのがいるのには驚く

>>271-275
在日乙
まぐれ優勝がそんなにうれしいかｗ

>>271-275って韓国的な投稿か？

>>275
俺も機動力が必要だと思ったけど？なにか間違ってるの？

キューバが微妙な判定で盗塁失敗してたのみると、
あんまり走る必要はなかったかも。

まあ、今回普通に足りなかったのは長打力だよな。
いつものことだけどｗ

犠打数
韓国２、キューバ４、米国４、日本８

盗塁数
韓国７、キューバ６、米国４、日本７

本塁打数
韓国８、キューバ13、米国10、日本７

四死球数
韓国33、キューバ43、米国41、日本32

日本人は体格的に他国よりも長打力が劣るのは仕方ない
機動力で揺さぶるのが手っ取り早いと思うが

>>281
そうすると、他国も機動力で勝負してくれるの？w
なんとひとりよがりな
相手が同じ土俵に立ってくれるわけじゃないでしょうに

例えば、メジャーリーグ目指している日本人選手がいたとして、
長打力では競争相手のアメリカ人やラテンアメリカン選手に勝てないから、
走塁力で勝負するっていうならわかるけど

ん？意味わかんない
野球というルールの上での同じ土俵上だけど？
長打力で勝てないないなら他の方法で攻めるしかないと思うが
それと相手の長打を封じ込める投手力と守備力の強化かな

>>283
＞野球というルールの上での同じ土俵上だけど？

意味が不明だ。
一体どんな土俵なのかと。

＞長打力で勝てないないなら他の方法で攻めるしかないと思う

なんでそうなるんだ？
勝負しているのは相手の投手なんだけど？
相手の打者と自軍の打者は同じ土俵に立っていない。

>>282の繰り返しになるが、
打者同士でレギュラー争いする、という話ならば、
長打力で勝てないから、他の能力でアピールするってのはわかるけど。

ごめん
誰か>>284の言ってることわかる人いたら解読してもらえないか

例えば巨人にラミレスが入ったからといって阪神の金本や中日のウッズの長打力が下がることが有り得るだろうか。長打力で巨人に敵わないから、といってウッズや和田を下げて英智を起用したりして果たして勝てるのだろうか。

>>286さんの方が説明が巧いw

>>286さんの方が説明が巧いw

時間差で2回送信された　不思議

>>281
長打力がある主体

機動力で揺さぶる対象

が誰だか考えてみ。
江戸の敵を長崎で取るような愚。

打者が凄いのに、なんで投手を揺さぶる事で解決できるんだ？

>>289
お前の説明は下手ｗ

ややこしい言い回しを入れたり主語が抜けたりは俺も良くやってしまうけど
目的が意思を伝える事なら賢い人の文章は目的通り伝わる文章になるわけであって
レベルの高い事を言ってるように見せようとする文章ではないんだよな

で、本題だが機動力野球の為に他を犠牲にするようなマネは勿論愚かしいが
俺は「機動力を使う野球」が必ずしも「打撃を犠牲にした野球」になるとは思わない
大事なのは足が速い選手を並べる事ではなく足を使う事を作戦として機能させる事のはず

まあ、星野には期待できないけど

「長打力＋機動力」
っていってるならまだわかるが（現実的ではないので「まだ分かる」程度）、
>>281や>>283って
「長打力ではなく、機動力」といってるでしょう。

>>292
で、お前は何を言いたいんだよ

>>293
>>281の戦術の非合理性

他に何がある？

戦術が非合理だからどうしろと？

というか少なくとも書いてある文に関しては長打力の否定はしてないはずだけど
劣るところがありそこの改善が望めないなら他で上回りカバーするより他ないって話だろ
それ自体は至極当たり前の話、そこまで安易に出来る事ではないが
それを否定したのではただただ負けろと言ってるのと同じだわな

>>263
チームERAが4.00ぐらいなら余裕で優勝しただろうね

>>283：「長打力で勝てないないなら他の方法で攻めるしかないと思うが」
って、「長打力不要」論でしょ
「他の方法でも」とかいたなら別だが

>>297
だからお前はどうすればいいと思ってるのかと、さっきから聞いてるのだが
まさか長距離打者を揃えれば勝てるとか言い出すのかな？
そっちのほうがよほど非現実的だが

>>298
なんでそんなこと私に聞くんだ？私ってどっかの野球大家だっけ？

よほど人恋しいのかね

逆に言えば長打力を捨ててでも他の方法で、と書いている訳でもなし
長打力不要論者であるとまで言い切るのは拡大解釈というか過剰反応だろう
ま、真意は書いた本人にしか分からないから足だけで勝てると思ってる可能性も否定はできないが

後なんでそんな事聞かれるのかって筋を無視して否定だけしてるからだろ？

たとえば、「星野でWBC挑むべき」という意見に、
「これこれこういうわけで、星野じゃいかん」と言うのも駄目なわけね。
代わりの監督を手配しなければ「星野はやめろ」とはいっちゃいかんと。

>>302
お前は「これこれこういうわけで機動力野球は駄目だ」とも言ってないだろ
ただ人の意見を揚げ足取りしてるだけで

機動力を過大評価してるんじゃねえのっていう問題提起でしょ。

>>298
＞まさか長距離打者を揃えれば勝てるとか言い出すのかな？
＞そっちのほうがよほど非現実的だが

おお、それはいいかもね。
なんで非現実的なの？だって、日本人内での＜相対的な＞長距離打者を揃えるんでしょ。

＞逆に言えば長打力を捨ててでも他の方法で、と書いている訳でもなし

書いてるよ、>>283は。指摘した通り＠>>297

そもそも、「機動力かつ長打力」は非現実的なので、
機動力を強調すれば、必然長打力の否定になる。
だって、実際に長打力と機動力のある選手なんて殆どいないだろうに。
秋山みたいな選手が現役に何人もいるかね。

機動力もあって長打力も有るのが良い、なんて当たり前過ぎで、
選手はスーパーマンじゃないか。そんなの戦術とさえいえない。

なんか偉くアンバランスな奴だな
色んな意味で

>>303
ログ読んだら？

機動力で揺さぶる(笑)
手っ取り早い(笑)

今回のオリンピック上位4国の直接対決はすべてが打ち合いなんだよな。
韓8-7ア
キ4-2日
ア4-5キ
日3-5韓
韓7-4キ
日2-4ア
韓6-2日
ア8-4日
キ2-3韓
体格だ成績だって言い出したところで韓国の4番があのスンヨプな時点でどうでもいい。
この中においてあきらかに日本だけ点取れてない、前回のWBCでも結局0封は最後の韓国戦だけ。
機動力野球の前提「圧倒的な投手力」が国際戦において通用してない。5点取られたら6点返せ。





ID:FWVjo/s8、ID:uTv5zRTbのほうこそ書き方と主張両方の意味で何言いたいのかわからん。

韓国はイの2振りで金メダル

君たちにあえて聞くが、
ビックバン打線
イテマエ打線
マシンガン打線
この三つより名前がかっこいい呼ばれかたした打線てあるの？

水爆打線
ダイナマイト打線
新ダイナマイト打線
恐竜打線
ブルーサンダー打線
ミレニアム打線
ダイハード打線
史上最強打線

やまびこ打線

実際、「機動力で揺さぶって勝った」試合ってNPBやMLBや五輪等の国際試合で見かける？
甲子園ではたまにあるかな。

投手に多くの牽制球を投げさせられるなら、
盗塁力にもそれなりに意味があるだろう。

足が速い選手が多いって評判がある時点でエラーも誘いやすいしね

ただ走力は打力より個々の差が広くないからどこまで影響がでるのか

400フィート打線

97・98年の西武打線はノーアウト2・3塁で無得点てのがデフォ

>>316
それ幻想。

>>316
走力と打力は両輪みたいなものじゃないのかな？
走れる選手が塁にいれば打者に対する集中力も下がり失投を誘いやすくなるだろうしそういう意味では影響はあると思うよ。
ただ、どちらか片方ってなるとやはり難しいような気はするけど。

機動力で勝ったチームっていうと最近だと97年のライオンズがチーム打率が.280超えで200盗塁で本塁打110（5位）。
07年のファイターズが.258、112盗塁で本塁打73本（6位）が目立つとこかな？
まぁ、日ハムは打撃成績がボロボロなんで機動力云々じゃなくて投手力で勝ったようなものだけど。

2007ファイターズは、得点数がリーグ最下位。

打率280

機動力が有効、というにはまず長打と同等の得点を稼げることを証明しないと。

機動力＝盗塁数

なの？

近似。
他に指標が無い。

そうだね。単独だと盗塁数くらいしか無いよね。
実際見ていると盗塁よりも俗に言う「繋ぐ野球」が機動力野球のような気がするけどトータルの記録では読み取れないからね。

つなぐ野球は機動力とは関係ないだろうに。
出塁率が高いとつながるんだから。
例えば、門田とか中村ノリがつなぎの巧い打者。
門田みたいのが並んでいるのが、機動力のある打線とはいわんでしょ。

>>327
じゃぁ、どういうのが機動野球なの？
打率や出塁率が低くて単打だけで盗塁重ねてって・・・・・昔の大洋みたいなやつ？

結論
長打が少し劣る分を機動力で補えば良い
以上

長打が劣る分は長打で補ったほうがいいじゃん
そもそも機動力で補おうとしたらますます長打力不足になる

>長打が劣る分は長打で補ったほうがいいじゃん
長打で補えるのなら劣っているとは言わないが

>そもそも機動力で補おうとしたらますます長打力不足になる
なんで機動力を使ったら長打力不足に？
機動力というのは塁に出てからの話だから打つのとは別でしょ

>>330
あんたは長嶋か？

>>329
どうやって補う？そもそも補えるのか？どこから導き出した結論だ。

>>332
>>330じゃないけど当時の巨人みたいに補強で長打を補えるならそれもありだろ。
問題は>>331の言うとおり、補えるなら劣ってるとは言わない。

>>328
さあ、おれはそももも「機動力野球」は想像上のものと思っている。

長打を補うより機動力を補うほうが簡単でしょ
全員がひとつでも先の塁を狙うという意識をもてばいいのだから

はー
それで補えるとw

それですべてが解決するとは言ってない
あくまでも「簡単だ」と

補う方が簡単でしょ

そう、簡単

ランナーにちょろちょろされると、
打者が損することもあるけどね。

機動力っていうと単純に選手の能力云々じゃなくて作戦能力に依存する部分が大きいから難しそうだけどね。

>>338は>>335を引用し、
>>337の発言との矛盾を指摘してるんだが

>>339　おいおい

補う＝すべて解決する
？

補えないなら、解決してないってことだ

>>335
これ、結局何が言いたいのだ？

何が言いたいのかわからんのならいちいち突っかかるなと

は？
意味をなしてない事を指摘してるんじゃない。

結局言いたかった事は、
「補う」ではなく「補おうとする」って事か？

要するに補わないんだろ

長打力より補いやすいのは確かだろうね。
バントを多用するだけでも機動力を駆使するとも言えるし。

このスレは一体どういう方向に進もうとしているんだい？

”機動力”を定義しないかぎり、どこにも進まない

>>338
何が簡単なの？

>>349
話の流れを見ると国際試合における日本野球の方向性を論じてると思う
機動力だけで勝てるとか長打だけで勝てるとか極論を言う奴がいるから荒れる

>>352
そんなこといってる奴はいないだろうに。
スレタイからして長打＋機動力だし。

お前みたいな読解力ないし記憶力の無い馬鹿がいるから荒れる。

スレタイのどこをどう読めば長打＋機動力になるんだか
なんでも人の言うこと否定して馬鹿にするだけの奴がいるから荒れる

とりあえず、　

　　　長打か、機動力か　

ってな択一的な読み方はできないぞ

>>352
＞機動力だけで勝てるとか長打だけで勝てるとか極論を言う奴がいる

おいおいｗ

>>354
なんでわかんないの？

スレタイは

「本塁打だけではだめ　＜プラス＞　打率･機動力が必要」

といってるんだよ。


（※本塁打をうつ力=長打力　ぐらいの変換はokだろ）

なのの、>>352は　二者択一に読んでる。

「本塁打が多くても打率・機動力がダメな打線は弱い」
これは長打だけでは勝てないという意味だと思うが？
人の読解力を馬鹿にする前にあなたの読み方を教えてくれないか

煽られた俺が馬鹿だった
また荒れるからやめとく

>>357
スレタイを「長打だけでは勝てない」とよめてるのに、
なんで>>354(>>353を否定するレス）が出てくるんだ？

>>353はまさに「長打力だけでは勝てない」という読み方じゃないか
（スレタイを「長打力＋機動力が必要」と読んでいる）


ひょっとして、

AorB
AandB

の区別付かないの？

>>358 そう お前は馬鹿

長打力が同じで機動力があるかないかなんてそんなもん
あるほうがいいに決まってるだろが
何のためのスレなのここは

出塁率＞長打力＞＞＞機動力
結局これだろ？

OPS>>出塁率>>長打率>>機動力

>>361
これまたスレタイよんでない。

AとA+Bでどっちがより強いかではなく、
Aだけで強いかって問題提起だろうに

2000年巨人
打率.263(4位)　本塁打203(1位)　盗塁50(6位)
結果：優勝。日本シリーズも本塁打攻勢でダイエーを圧倒。日本一に。

を>>1がスルーしてる件について

打線は弱かったが、投手力のお陰で日本一になった





　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・とでも言いたいのではないでしょうか（笑）

単に巨人を叩きたたかっただけじゃないの
アンチをこじらせて真実が見えなくなったんだな

得点の多い打線が一番良いんだ

2000年は江藤がまだ輝いてたな・・・ｗ

>>348
「補う」という言葉の意味わかってる？

わかってるよ

では、>>348の「補いやすい」の主語は何だろ？

長打力

長打力より長打力が補いやすい

対戦相手よりも長打力が劣っているとすれば
その劣っている部分を長打力で補うよりも
機動力で補うほうが「補いやすい」

幻想
5盗塁0失敗でHR1本分ぐらいの価値

打者が戦う相手は投手

だから何？

>>375
>>286

だから何？

スーパーカートリオ
有藤ロッテ
F1セブン

補おうとする＝補う

足のはやさなんて長打力以上に先天的な能力

>>348
バント多用でアウト献上して、ますます長打力がある打線との差が開くのですが

バントか長打か選ぶ余地があるなら普通長打を選ぶわな。
長打が期待できない状況における選択だったらバントだろ。

四球 シングルヒット

四球→送りバント→シングルヒット、で1点

バントが進塁とアウトのトレードオフであることがわかっていない>>348

>>1はアホという事で結論が出たようだけど、結局何を語るスレになったの？

スーパーカートリオの功績

このスレを読みたい
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113037001/

機動力はあるに越したことはないけど、機動力だけじゃ勝てないよな。
今年のヤクルトがいい例。
打率は３割前後付近の打者が６人（青木、福地、宮本、飯原、畠山、田中）も居て、盗塁はトップ１０のうちの４人（福地、青木、飯原、川島）がヤクルト選手なのに、打点と本塁打はヤクルト選手はトップ１０に居ない。（三塁打はトップ７に４人も居るのに）

つまり、シングルヒットが多くて盗塁で２塁に進むのはいいけど、その後が続かないってこと。

機動力や打率も大事だけど、得点圏打率とか、打線の繋がりが一番大事だろう。
打率が良いのが数人居ても、繋がらなきゃ意味がない。

スタメン選手全員が打率良いなんて状況は現実的じゃないしなあ。

失策数も広島よりは少ないのにな。

機動力はあるに越したことはないけど、機動力だけじゃ勝てないよな。
今年のヤクルトがいい例。
打率は３割前後付近の打者が６人（青木、福地、宮本、飯原、畠山、田中）も居て、盗塁はトップ１０のうちの４人（福地、青木、飯原、川島）がヤクルト選手なのに、打点と本塁打はヤクルト選手はトップ１０に居ない。（三塁打はトップ７に４人も居るのに）

つまり、シングルヒットが多くて盗塁で２塁に進むのはいいけど、その後が続かないってこと。

機動力や打率も大事だけど、得点圏打率とか、打線の繋がりが一番大事だろう。
打率が良いのが数人居ても、繋がらなきゃ意味がない。

スタメン選手全員が打率良いなんて状況は現実的じゃないしなあ。

当方広島ファンだけど、何でヤクルトが広島より下なのかが分からない。直接ヤクルトの試合を見てるわけじゃないからなんとも言えないけど、個々の成績ならかなり活躍してる人多いし。
失策数も広島よりは少ないのにな。

やっぱり得点圏打率とか、一部の選手以外活躍してないせいなのかな？

>>392-393
なんだその微妙に追加した長文連続カキコはｗ
しかも落ちそうなスレにsageながらｗ

sageても投稿があれば落ちないよ

今年のヤクルトはそんなに機動力あるか？

機動力があるかどうかはともかく、個人の盗塁数だけ見ればかなり多い選手が何人かいる。

129盗塁　ヤクルト
66盗塁　巨人
64盗塁　広島
53盗塁　阪神
49盗塁　中日
33盗塁　横浜
盗塁だけで言えば断トツだな。


読売　打率.266　159本　580得点　66盗塁
阪神　打率270　75本　527得点　53盗塁
東京　打率.267　74本 509得点　129盗塁
横浜　打率.268　131本　494得点　33盗塁
広島　打率.273　89本　494得点　64盗塁
中日　打率.253　128本　489得点　49盗塁
巨人が異常なのか横浜、中日が異常なのかヤクルトが効率良いのかよくわからんな。
巨人打線位の完成度なら機動力野球なんて笑い飛ばせるんだろうけどスレタイ的にはむしろ中日vsヤクルトだよな。

>>8で結論がでている・・・

>>399
巨人打線は打率もある強力打線だからな。

ランスみたいな低打率のホームランバッターが活躍できるのも前に出塁する打者がいてそれを返すからこそだよな。
だがチーム全体で打率のないとなるとその出塁する打者すらいないってことになる。結果ソロだけで効率悪いってのも何となくイメージとしてわかる。
でも>>398の横浜なんかなんなんだろう、打率そこそこで本塁打多なのにこの得点力のなさは。

>>400
得点力というか、投手力のせいではなかろうか。
いくら得点しても打たれたら勝てないし。

>>401
いや>>398みると明らかに得点少ないでしょ。+投手力のなさがあの負け数になってるのはわかるがそりゃ別問題。
チームとして勝てる勝てないじゃなくて打線自体の強さにも問題。

>>402
横浜の得点が低いって言っても…。
どう見ても広島と同じだし、中日よりも多くない？

いや、巨人と阪神とは比べるなよ。ダントツ同率１位とダントツ最下位に差があるのは当たり前だからな。

>>403
打率、ホームランの割にってことだろ広島に並ばれてるのがその証拠。中日は打率低すぎだし、まあこれも本塁打「だけ」じゃ弱いってことにはなるが。

あと阪神と比べるなって何で？順位は打線だけで決まるものでもないし得点力の差が順位に影響あるんじゃないの？
考え方逆じゃない？

なるほど、本塁打と打率の割に得点が伸びてないってことか。納得。

阪神や巨人と横浜を比べるなよって言ったのは、「横浜のどこが他に比べて劣ってるか」を考えた時に、明らかに全体的な能力で負けてるチームと比較しても、「全部負けてる」としか言いようがないって言いたかった。
同じくらいの成績で横浜より順位が上なヤクルト、広島、中日を比較対象とするのが分かりやい。
横浜は本塁打の割に得点が少なく、打率も悪くないのに負けまくりという状態を見て思うのは、「ソロホームランが多い」「ランナーが出ても帰せていない」ということになるのかな、と。
でも上のデータだと失点数が分からないから、投手も弱いってことなのかな、と思った。

ごめん>>398に試合数無かったから数字だけ見て勘違いした。横浜、ヤクルトって他と試合数で5試合くらい離されてるのね。
横浜が広島、中日と比べて効率悪いわけでもないです。
まあそれでも阪神ヤクルトが本塁打打線押しのけて得点の2位、3位ってのは変わらないわけで。
理由としちゃ出塁率かなあ、阪神.334、ヤクルト.332にたいして横浜.317、中日.317で打率の見た目以上に差は大きく開く。

>>403
「ダントツ同率１位」って言葉おかしい

>>407
３、４位と比較して、同率１位の２チームがダントツでトップなら別に間違ってないのでは？

だん‐トツ【断トツ】
《「断然トップ」の略》2位以下とは大きな差をつけて首位にある状態をいう俗語

>>406のデータが本当ならOPSが重要な気がしてくる。
打率だけではダメ。

OPSが得点と相関性の高い指標だからね

いまどき機動力て

F1セブン、スーパーカートリオで黄金時代を謳歌し、
落合追い出して走れる走者を並べて一時代を築いた名匠有藤。
王ジャパンも、ヒットエンドラン、盗塁で走者を進め、福留のスクイズで1点をもぎとって勝利した。

野球は結局投手力だからなあ
優勝したチームのチーム防御率はどんなに悪くても大抵リーグ3位以上だし
例外は80年の近鉄85年の阪神01年の近鉄くらい
これらに共通するのは高打率で本塁打が多いってこと

今年の日本シリーズは機動力の差が出たな

出塁能力の差だろjk

>>415
何見てたの？　巨人のチーム打率知ってる？

>>415
片岡のワンプレイのことだろう。あれ自体はすばらしいプレイだけども。
印象に残るだけで結局は出塁するかどうかなんだよな。

>>415
一戦目
中島と後藤のソロで2-1。西武一勝

二戦目
0-1から中島の逆転ツーランで2-1。しかし2-2にされたあとラミレスのサヨナラHR。巨人一勝

三戦目
0-1から二回、伏兵鈴木のスリーランで0-4の巨人圧倒的リード。
6回表ラミレスソロで巨人さらに差を広げるも6回裏、中島のタイムリーと中村のスリーランで1点差に追い上げる。
8回表に小笠原のソロが出て4-6。巨人二勝

四戦目
中村大暴れ、ツーラン2発で5-0。西武二勝

五戦目
西武が初回三安打するも一点止まり。二回、巨人阿部がソロで同点に戻すが、三回エラーから西武が1点取り2-1。
しかし巨人が七回、九回と点を加え2-7、9回裏平尾の一発が出るも空砲に。巨人三勝

六戦目
平尾の日。初回走者一掃ツーベース、五回ソロで全打点を叩き出す。巨人は十安打で1点しかとれず4-1。西武三勝

七戦目
ワイルドピッチで巨人先制0-1。二回坂本のHRで0-2。
五回、ボカチカが代打ソロ1-2。8回片岡の好走塁からのゴロ生還で同点とすると連続フォアボールの後平尾がタイムリーを放ち逆転3-2。西武四勝で優勝

合計
西武　52安打　23打点　HR9本　HRで取った打点14点。
巨人　38安打　20打点　HR6本　HRで取った打点8点。

>>418
そのワンプレイが機動力の差ということだ
ホームラン合戦のようなシリーズでキラリと光る走塁

いやいやそのワンプレイを実行するためには出塁しなくてはできないって話で、

一番大事な出塁能力が軽視されすぎだよな

>>420
そこでなんで「機動力の差」となるのか謎。
別に機動力同士で競ったプレーじゃないじゃんw。
バッテリーと走者で競ったんだよ。

野球力の差ですよ

>>423
機動力を使ったチームと使わなかったチームの差

と言えばわかるかな？

盗塁試行回数は1つしか違いませんが。（４つと５つ）

なんでこうも機動力が過大評価されるかね。そもそも出塁能力がないと意味ないのに。
「ホームランを否定する俺って玄人ぽくてかっこいい」とでも思ってるのか

高校野球もそうだけど、スモールベースボールが最善ていう価値観が刷り込まれてるからな。

アジアシリーズも機動力の差が出たな

出てない

決勝戦でのサヨナラの走塁は機動力の差。

あそこでどうやって機動力と機動力の勝負ができるんだ？w

守備力の差、というならわからんでもないが

守備の隙を突く走塁こそが機動力

機動性ならエルガイムだって！！

ダンバイン、エルガイムはスルーされている

さあスモボ脳の方々反論どうぞ

今日の日本は機動力による成功も失敗もあったけど、
機動力による成功は覚えてて、無駄にアウトを献上したりチャンスを潰したことはしっかり忘れるのがスモボ脳。
そして韓国のホームランのような、突然の一発の恐怖はすぐ忘れ、
振り回すタイプについてはチャンスでの併殺や拙攻ばかり覚えているのがスモボ脳
記憶の取捨選択がすさまじすぎる。
まぁでも結果的に優勝できてよかったね。
スモボ脳というハンデを背負って二連覇したのはすごい。

高い投手力を「スモボ」の功績にするのがスモボ頭

ナベツネが一線で仕切ってた頃の巨人を語るために在る様なスレだな。
あの補強戦略は完全にゲンダイ記事や1001･ノムさん談話の
お笑いネタ供給源と化してたわww

数字に弱い人のためのスモボ教
バントと盗塁をする者は救われる

これはスモボ脳だけでなく成功と失敗とにはっきり分かれる手段を嫌う国民性によるところも大きいんじゃネ？

ホームランは確実に１点入るんだから一番効率的じゃん。
ホームランは多ければ多いほど良いよ。
ただ、単純にそのプラスより、守備や足の遅さのマイナス要素が大きかったってだけだろ。
選手個人として、いびつでマイナスの多い選手を揃えたってだけ。普通のホームラン打者ならそりゃ歓迎。
マルちゃんをレフトにおいてるようじゃそりゃ負けるわ。

なんだ、またループか

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　野球通（笑）の特徴
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　・守備走塁が大好き。一塁だろうと守れない選手はゴミ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.　　　 ・バントの多用を「緻密な野球」と勘違いする
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　・OPS等の総合指標を全力で否定する割には得点圏打率が大好物
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 ・パークファクターを無視した球団間の単純比較も大好物
　/　（ 　　||　ｽﾓｰﾙ　||　　　　　・９回無走者から投げるクローザーを有り難がる
[]＿_｜　｜ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙヽ　　 　 ・「流れ」「勢い」を連呼する
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　　　・捕手のリードを語りたがる
　＼_（＿_）三三三[□]三）.　　 ・補強=悪。とりあえず巨人の補強は批判する
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::|. 　　・二言目には「若手を使え」
　｜.野球道.｜::::::::/::::::::/　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/　　　　・好きな選手　小坂　英智　中里　荒木　坂本　伊藤智
　　　　　（＿＿＿[]＿[]　　　　 ・嫌いな選手　福留　鳥谷　阿部　巨人に移籍した選手

野球なんて４〜５点で勝負する球技じゃん
ホームランの価値は半端ないよ、個人的にシーズン一本も打てない赤星などはイマイチ評価できない
打線の繋がりを凌駕するのがホームラン。ホームランでランナーがなくなると勢いが止まると言うのはオカルト

まあ、オレもホームランが出たからダメとは思わないけど、
まだ点差がある場合、少し間をおいてからの仕切りなおしになるわけだから、
投手としては少しは気が楽になるってのはあるんじゃね。

2004読売はＯＰＳは高いが傑出度はさほどでもないよ。

>>446
でも、本塁打は発生(？)率がとんでもなく低いというデメリットがありますが。

単打が繋がって点になる確率も相当低いけどね。

>>232のどこがオカルトなのかわからん。普通に正論だろ。

ま、長打力のある選手は大体出塁能力もあるからな
足を絡めるやり方の得点期待値＞本塁打の得点期待値かと言われるとちょっと疑問
オカルトと言って放つのはちょっとヒステリックな反応だとも思うが

>>452
理由は？

今日び「ホームランバッターはヒット打てない」って考える奴ってどんだけ馬鹿なの

そもそも高打率な打者でもせいぜい3割5分、低打率なHR打者といっても大抵2割5分ぐらいだから
打率の差は一割で年間500打数と考えるとヒットはそれぞれ175本と125本でしょ。

単打or二塁打とHRの価値の差は
人によって違うと思うけど最低でも2倍ぐらいはHRのほうが価値あるんじゃない？
HRが40発打者とすると125本中40本がHRなのでまあ打撃の価値としては安打だけで考えて
前者がHRなしとすると175対165ぐらいには最低なる訳じゃん。

それで大抵の場合長打力なしの打者とHR打者ならHR打者の方が四球はだいぶ多いと思うから
打撃での貢献は打率3割5分の打者相手でもHR打者のほうが上じゃない？

まあ要するにプロ野球においては高打率の打者と低打率の打者を比べても所詮一割ぐらいしか
変わらんし、盗塁の成功率も8割が良いとこなのだから長打の重要性は高いと思うわけで、
OPSやらRC27で数字良いなら低打率でも機動力なくても強い打線だと思うよ。

結局投手力があれば打線が極端な貧打じゃなければ勝てるんだよな
ホームラン打者ばかり並べると中には走攻守三拍子揃った選手もいるけど大抵は守備に難のある選手が多いので
凡打がヒットになることが増えて投手陣崩壊みたいな現象が起きやすくなる
2004年の巨人なんかまさにそれだろうね

>>457
2004巨人　って守備の頭を越える打球で失点してるんだが

>>457
イメージ

本塁打と投手力がありゃなんとかなる

日ハムは巨人に手も足も出ないと断言出来る

いや短期決戦ならわからんよ
短期決戦は先発投手と運で決まるから

だいたい日本ハムが出てくるの？
得失点差マイナスの楽天がシリーズ出てきそうで怖いわ。

ノムさんがあっさり負ける姿が想像できない。

大砲打線に変なイメージを植え付けてしまった当時の堀内以下無能首脳陣は万死に値する

>>464
結局あっさり負けたじゃん

それはそうと、今年の日本シリーズに限ってはスレタイと全く逆の結果になった

いくら繋がる打線を目論んでも長打がなければ残塁の山で糞詰まりになることが
露呈されてしまった

日本の野球界って高卒の低学歴層が大半だから
こういう馬鹿げた迷信やこじつけが平気でまかり通るんだよな
スポーツとは言え数字を以上最低限の知識は必要
確率・統計を理解してない馬鹿は野球のデータを語る資格なし

これって固定観念として
HRタイプの打者＝守備下手
機動力のある打者＝守備力も高い
ってのもあるからERAじゃなくてFIPやDIPSで見たら後者の評価は上がるとか思ったらスレタイに打線ってはっきり書いてた
守備力無視なのか・・・

本塁打が多くても打率が高くても機動力があっても例えその3つが共存してても弱い打線は成り立つ
チームの攻撃力は打撃三冠とか盗塁数だけの問題ではない
RCやXR等の総合指標で見なきゃ駄目

>>65
末期の南海がまさにそんな感じだったような
勝てる気がしなかった

>>470
末期の太洋もそんな感じじゃなかったっけ？

2004年の巨人が低迷したのは投手陣の崩壊が直接の原因だろ

>>8で結論が出ている・・・

自分の給料に関わるとはいえ本塁打と盗塁の価値は等しいなどと抜かす片岡
いくら名があっても野球選手、解説者は無学バカということがまた露呈しましたね

>>449
ラビットで下位打者も優秀な成績が残せるんだからトップクラスとの成績差が縮まる
ラビット時期だから傑出度がそれほど高くなっていないだけの話

片岡の迷言にはﾜﾛﾀ

盗塁が本塁打と同じ価値になるためには、出塁したら二盗・三盗・本盗決めなきゃならん。
もっともその場合でも出塁１＋盗塁３＝本塁打１だが。

>>1
ピッチャーが弱いからだろ、キチガイ

さらに盗塁は他のランナー返せないから仮に出塁→二盗三盗本盗しても
本塁打より価値は下

04巨人は投手が駄目だっただけの話だろ
700失点近くしてたからなｗ 打線自体は普通にすごかった

>>1みたいな事も一理はあるのかも知れんが、
星野辺りに洗脳されている様な気がする

結論

全員４番打者クラスの打者で組む打線が最強。
もっとも４番打者クラスの選手は巨漢タイプが多いので守備が崩壊するおそれがあるが。

（×）４番打者クラスばかりでなく足を使った攻撃もあった方が強い。
（○）４番打者クラスばかりだと守備が弱くなるので守備も巧い選手を入れた結果、守備が巧い選手は足も速かった。

西武時代秋山で9人

>>8で結論が出てる

今の広島の惨状が物語ってますね

>>1

打率が高くて機動力があっても
本塁打や打点があげられなければ、勝てません。

野球は点をとり
その点を守るスポーツです。

>>1
そういう打線、ノムさんも著書で否定してるな。

ホームランの心配がないコチョコチョばかりの打線なんて
投手からすれば怖くないだろうね

短期決戦ならともかく長期的に戦うならホームランが多いのは有り難い

本塁打少なく打率・機動力がダメな打線は弱い

ホームランバッターは守備範囲狭いやつばかり
そのため得点力は上がっても失点も多くなってしまう。
打率が良くて足が速い選手は守備範囲も広くて失点が少なくなる。

本塁打が最高のヒットというのは変わらんよ
ＨＲを批判する奴は馬鹿すぎる
要は打率の低いＨＲ打者が糞なだけ
ここ２０年ほどの巨人に在籍した強打者を並べてみると

成功　松井秀・小笠原・ラミレス・高橋由・落合・阿部
失敗　清原・小久保・ローズ・江藤・広沢

これを見て分かるとおりやっぱ打率の悪い打者は糞だよね

>>491
意味が分からんが
小久保と江藤が失敗って…

04年の小久保は神だったと思ってる

全員　2001年のボンズ（本塁打73本（6.52本に一本）打率.328　長打率.853）
全員　2004年のイチロー（262安打　打率.372）

OPSやRC27(総合攻撃指標)で比較してみるのが一番かな・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)

もっとも、ボンズもかつては、1990年には、盗塁52個もするような、
俊足の並みのスラッガーっだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BA#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE


>>491　
打率の低い　本塁打王
1987年　ランス（本塁打　39本　打率.218）
1989年　ブライアント（本塁打数　49本　打率.283　187三振）

打率は低いがHR王のおかわり君9人と、
HRは少ないが打率は高く、盗塁も出来るイチロー9人ではどっちが強い？

>>495
ＲＣ２７とＵＺＲ/130で観ればいいじゃん
これだと後者が強い

>>495
イチロー相手だと並のスラッガーじゃ敵わんわな
RC27で4000打席以上に限定すると、上には王と松井とカブレラしかいない

>>8は、対戦投手を考慮してないのが欠点。
ローテ四番手以下や敗戦処理から打ちまくるがエースやクローザー相手には借りてきた猫のようになる打線もある。2004年までの読売打線のようにね。

ちゃんと考慮されてると思うけど？

てかエースやクローザーが打てないのってどの打線でも同じだろ
だからエースと言われるんだ

機動力・守備力がチーム編成の上で優れてるのってコストの部分じゃないのか？
ホームラン打者は年俸の上げ幅が非常に大きいから

2004巨人は、出塁率、長打率、得点、すべて1位だからな。
文句のつけようがない

得点に影響するのは、打率より出塁率だからな。

>>502
だから傑出度だとさほどでもないってば。素長打率は確かに凄いが。
OPSも同年ダイエーより低い。

>>504
お前こそセリーグは投手が打席に入るんだからそれを考慮しなきゃ駄目だろ
それに傑出率だって周りのレベルの高さによって左右される
投手打席除けば04年巨人が.854で04年ダイエーが.842
巨人の方がＯＰＳ高いんだが

>>1
「打撃にこだわるチームは優勝出来ない」というスレタイにするべきだったな
得点が１位なんだから打線は全然弱くない

SEA打線
1 （右）　イチロー　　　　　打率.315　出塁率.362　6本 1800万＄
2 （二）　フィギンズ　　　　打率.259　出塁率.342　1本　850万＄
3 （指）　ロペス.　　　　　　打率.234　出塁率.264　7本　300万＄
4 （一）　スモーク　　　　　打率.160　出塁率.284 10本　 40万＄
5 （左）　ランガーハンス　打率.180　出塁率.333　3本　 52万＄
6 （捕）　ムーア　　　　　　打率.172　出塁率.205　4本　 40万＄
7 （中）　ソーンダース 　　打率.206　出塁率.293　8本　 40万＄
8 （三）　トゥイアソソポ　　打率.179　出塁率.235　4本　 40万＄
9 （遊）　Joウィルソン 　　打率.239　出塁率.293　1本　 40万＄

これは本塁打も打率も駄目な例だな
ヘルナンデスとクリフ・リーがいても勝てなかったんだからかなりの重症
まともなのはイチローとせいぜいフィギンズくらいだな

川上とか井川とか黒田とかこの年の他球団エースとの対戦成績はどうだったの？

>>509
この年ってどの年？
2005年なら
http://bis.npb.or.jp/2005/stats/pit_inter.html

今年の阪神と巨人がいい例だな
赤星と松本がいなくなって優勝を逃した

>>1
機動力って何？

０４年は超ラビットボール時代だったから投手の崩壊もひどかったんだがな
それに出塁率もそれほどでもないからソロが多くなって雑魚チームに大勝して稼いでたってのもある
打率どうでもいいんだとか盗塁もな、重要なのは出塁率だろ。
球場的にも資金的にもビッグボールにならざるを得ない。MLBでもレッドソックスとかレンジャーズとか典型だろ
０４年の巨人が弱かったのは投手力と出塁率、もちろん長打率が高いのは単純にラビットボールだったからってのも大きい
仁志が２８本打ったり多村が４０本打ったり松中がローズカブレラ不在で三冠王だったりした年だよ

>>513
04巨人は出塁率リーグ1位

本塁打しかないなら敬遠すりゃいいってことだな

そもそも年間30盗塁くらいする奴って長距離砲よりも少ないだろ

今年のトロントブルージェイズはHR数はぶっちぎりで1位だったけど得点は6位/14チームだった
ちなみに打率は.248で10位タイ（3チーム一緒）、盗塁は断トツ最下位
このスレタイに結構あてはまってるチームかもね

2000年巨人は一発攻勢で他を圧倒していたけど

ミレニアム巨人は打率が今一つだったよね。
そういう意味では、元からこのスレで言いたいこととは違ってくる様な気もする。

04年の巨人は投手がだめだめだったからだよ
それに04年の打線は出塁率がしょぼいラビットボールの恩恵受けた長打率偏重打線
ちなみに長打率＞＞＞打率、な

2004年の打撃成績は割り引かないとな。
巨人打線も傑出度では大したことなかったんじゃないかな。

>>517
正しさが証明されたな

マンガチックな打線というか、一番が韋駄天で二番がバント小技師…みたいな役割分担を明確にして組んだ打線は強い？

ホームランより大事なのは勝負強さと打率

05年のロッテとソフトバンクか

>>215
>>500
そりゃそうだが、相手エース級から｢どの程度｣打ってるかが大事なんでしょ。
例えばの話、エース級が先発する試合で彼らがマウンドに居る間(普通は３点取れれば上出来くらい？)に４点取れる打線と、１点以内に抑えられる打線では大違いだし、それが打力の差と言えるだろう。

エース同士の投げ合いは一発で決まる印象あるけど。
上原の全盛期のWHIP観るにつないで点取る様な事って難しそう。

でも１人が二塁打→後続(次じゃなくてもいい)が２アウト以内で単打でも一点は入る。
９回までに上手いぐあいにこうなる回は幾つか生まれると思う。

レッドソックスのような長打力にクオリティを持たせた野球が一番怖い。

>>528
何と比較してかかる機会が多いかって視点がないと

このスレは一体どういう方向に進もうとしているんだい？

>>8
2004読売打線が見掛け倒し(そして森西武や2005ロッテが効率良く点を取ってる)ってのは先入観からくる幻想に過ぎず、2004読売打線は実際非常に優れた打線である
てこと？

2004年読売は傑出度では大したことないんじゃ？ラビット年だから。

本塁打しかないなら敬遠すりゃいいってことだな

>>533
そうだよね
使用球考えればローズとペタジーニはかなり不振だったと思う
あと１５本ずつくらいは打たないと

巨人に関しては長年大砲揃えながら勝てなかった要因として、ゴロ打球がスーパーボール化する人工芝が自軍に不利に働いてのも大きいと思うけどな
跳ねない人工芝に張り替えたら３連覇という

70年代のあの物凄い硬い芝の時代に比べたらまだまだ緩いというか。
あの高速ゴロを逆に守備で利用してましたからね。
芝に思いっきり叩きつけて送球すれば必ずアウトに出来る困った一面もありましたね。

巨人が小坂をトレードで獲得した時は「ペタやローズと違った的確な補強」みたいに持て囃されて違和感があったな。
実際小坂はたいして役に立たなかったし

ベスプレではセンターラインの守備をＣ以下にすると
防御率が落ちる傾向があったね
かつてランス9人と正田9人でペナントやった人がいたけど
正田9人のチームが10ゲーム差以上つけて優勝したというオチｗ

デカイの打てる奴を一番から九番まで並べられるというのも結構キツイものだぞｗ

04年の巨人は、ローズでなく村松がいれば間違いなく最強打線じゃなかった？

機動力しかないとこよりまし

う