★☆理想的な一番打者と言えば、誰？☆★
1 ：神様仏様名無し様：
イチローは確定だから、他には誰がいる？
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2 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 00:03:59 ID:wM335Bbh
イチローでいいよ終了
和田豊
4 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 00:16:00 ID:7wOUY6qA
福本豊しかいねーよ
俺にとっての一番打者は石井琢朗
彦野が好きだった
長打力も結構あった
長打力も結構あった
>>7
正解。個人的にベストナイン組むとすれば一番は福本で不動。
正解。個人的にベストナイン組むとすれば一番は福本で不動。
9 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 03:23:59 ID:cvcHwKtk
リッキーヘンダーソンや福本は、走塁の技術も凄いが、それ以上に四球の数が凄いと思う。
福本の長打力がある部類にはいってイチローのそれが無いってどれだけ無知なんだ
イチローを貶める為のダシにしてるようにしか見えん
イチローを貶める為のダシにしてるようにしか見えん
福本って通算で２００本以上打ってるから長打あるのは確かだけど
単年で見たらイチローの日本時代と大して変わらない。
むしろ打率の分、出塁率も長打率もちょっと負けてる。
単年で見たらイチローの日本時代と大して変わらない。
むしろ打率の分、出塁率も長打率もちょっと負けてる。
12 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 08:28:18 ID:7wOUY6qA
生涯成績
①試2401 ②率291
③安2543 ④本208 ⑤打884
⑥四1277 ⑦得1656
⑧盗1065
数字を見ての通り、安打はさておき、四死球の多さと盗塁。
驚異の一番打者だと思うが。
ｲﾁﾛｰは当然ベストナインに入るが一番打者には福本豊が適任。
①試2401 ②率291
③安2543 ④本208 ⑤打884
⑥四1277 ⑦得1656
⑧盗1065
数字を見ての通り、安打はさておき、四死球の多さと盗塁。
驚異の一番打者だと思うが。
ｲﾁﾛｰは当然ベストナインに入るが一番打者には福本豊が適任。
13 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 09:28:24 ID:/iXD9GsJ
イチローは本来２番打者
14 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 09:46:01 ID:wZtlbsVX
15 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 09:57:22 ID:uyBCBldF
>>14
いいぞ
いいぞ
17 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 21:15:39 ID:7wOUY6qA
福本豊
①先頭打者本 43本 日本記録 ②二塁打 449 パ記録 ③三塁打 115 ④盗ｵｰﾙｽﾀｰ17 ｼﾘｰｽﾞ14 歴代一位 ⑤18年連続100安打パ記録 ⑥国民栄誉賞 辞退。理由、たちしょん 出来なくなるからW
①先頭打者本 43本 日本記録 ②二塁打 449 パ記録 ③三塁打 115 ④盗ｵｰﾙｽﾀｰ17 ｼﾘｰｽﾞ14 歴代一位 ⑤18年連続100安打パ記録 ⑥国民栄誉賞 辞退。理由、たちしょん 出来なくなるからW
18 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 23:49:22 ID:Ugjx30Yv
高橋ヨシヒコはどうよ？
ﾖｼﾋｺも良かったな！が福本の前ではかすむな…
>19
確かにそうだろうが‥
あえてここは冷静に、比較してやろう
内野と外野とのポジションの差があるから、難しいけど
確かにそうだろうが‥
あえてここは冷静に、比較してやろう
内野と外野とのポジションの差があるから、難しいけど
ぴの最強
漢・岩鬼
つポレ
長短打に足もあり、キャプテンシーでチームを牽引する理想的な切り込み隊長だった。
石井琢やゴキも素晴らしい一番打者だけどチームを勝たせる力はないからね。
現役だと川崎に期待してます。
長短打に足もあり、キャプテンシーでチームを牽引する理想的な切り込み隊長だった。
石井琢やゴキも素晴らしい一番打者だけどチームを勝たせる力はないからね。
現役だと川崎に期待してます。
>>16
それぞれの二塁打、キャリアの上から5年分と通算二塁打/通算打数
福本 35-31-29-29-27 0.0513
イチロー 41-36-31-27-24 0.0583
言うまでも無く通算はキャリアの長い方に、抽出はキャリアの短い方に不利に働く
福本よりイチローの方が二塁打が多いとはいえない
それぞれの二塁打、キャリアの上から5年分と通算二塁打/通算打数
福本 35-31-29-29-27 0.0513
イチロー 41-36-31-27-24 0.0583
言うまでも無く通算はキャリアの長い方に、抽出はキャリアの短い方に不利に働く
福本よりイチローの方が二塁打が多いとはいえない
もとい、逆だ
イチローより福本の方が多いとはいえない
イチローより福本の方が多いとはいえない
26 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 21:26:20 ID:tz1OQBZ6
近鉄の大石大二郎はどうですかね？
27 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 21:42:33 ID:cBCNSNNR
各球団ごとの史上最強一番打者は？
イチローが単打だけなのはアメリカでの話だろ
イチロー：日本９年で１１８本
福本：日本２０年で２０８本
どうみても一緒じゃん
比較にもならんよ。イチローで終了
イチロー：日本９年で１１８本
福本：日本２０年で２０８本
どうみても一緒じゃん
比較にもならんよ。イチローで終了
ホームランで比較するなら、
イチロー：キャリアハイ25本、9年間で20本台2度
福本 ：キャリアハイ21本、20年間で20本台1度
イチローの25本は投高打低の年でリーグ3位。
福本の21本は打高投低の年でリーグ20位。
ホームランに関しちゃ一緒どころかイチローが明確に上だよ。
二人が同じチームにいれば一番福本、三番イチローがいい。
（一番福本、二番イチローじゃ両者の持ち味が生きない）
どちらか一人だけ、となればイチローだね。
イチロー：キャリアハイ25本、9年間で20本台2度
福本 ：キャリアハイ21本、20年間で20本台1度
イチローの25本は投高打低の年でリーグ3位。
福本の21本は打高投低の年でリーグ20位。
ホームランに関しちゃ一緒どころかイチローが明確に上だよ。
二人が同じチームにいれば一番福本、三番イチローがいい。
（一番福本、二番イチローじゃ両者の持ち味が生きない）
どちらか一人だけ、となればイチローだね。
30 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 06:44:14 ID:lHPGW0hg
イチローは別格だからとりあえず横に置いておきましょう。
1985年の真弓と去年の由伸はどうだろう。相手投手への心理的プレッシャーは強烈。
1985年の真弓と去年の由伸はどうだろう。相手投手への心理的プレッシャーは強烈。
31 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 13:06:00 ID:+ARs3mmq
ｲﾁﾛｰは別格ではない。
試2401
安2543(二449三115)
盗1065
四1277
先頭打者本 43本 日本記録
二塁打 449 パ記録
三塁打 115
盗ｵｰﾙｽﾀｰ17 ｼﾘｰｽﾞ14 歴代一位
8年連続100安打パ記録
歴代選手でベストナイン組んだとき一番に座るのがNo.１の一番打者
ｲﾁﾛｰは２・３番に置きたい選手。各自ベストナニン晒してみー。
試2401
安2543(二449三115)
盗1065
四1277
先頭打者本 43本 日本記録
二塁打 449 パ記録
三塁打 115
盗ｵｰﾙｽﾀｰ17 ｼﾘｰｽﾞ14 歴代一位
8年連続100安打パ記録
歴代選手でベストナイン組んだとき一番に座るのがNo.１の一番打者
ｲﾁﾛｰは２・３番に置きたい選手。各自ベストナニン晒してみー。
32 ：追伸：2008/03/06(木) 13:35:49 ID:+ARs3mmq
比較でよく ﾊﾞｯﾄ問題 ﾎﾞｰﾙ問題 投高打低&打高投低
球場問題 人気球団に居たため問題 等々持ち出すのが多々見られるがﾅﾝｾﾝｽ。
思い入れ等々有るだろうが↑持ち出したら負け。
球場問題 人気球団に居たため問題 等々持ち出すのが多々見られるがﾅﾝｾﾝｽ。
思い入れ等々有るだろうが↑持ち出したら負け。
33 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 15:34:51 ID:MzPqwVll
>>30
95年の野村謙二郎も脅威だべ。
95年の野村謙二郎も脅威だべ。
>>32
ぶっちゃけ、もうそういう問題じゃないと思うよ
ぶっちゃけ、もうそういう問題じゃないと思うよ
何歳から野球に目覚め、いつの世代から、野球を見てきたかで意見は別れるな。
川上辺りの時代から見てきたか、長島・王辺りの世代からか原辺りの世代か、清原世代か、それ以降か。
川上辺りの時代から見てきたか、長島・王辺りの世代からか原辺りの世代か、清原世代か、それ以降か。
真弓・松永・コールズがいい
俺的には１番に長距離砲を置くのは非効率だと感じる
一番には出塁率・足が一番肝心。
個人的には、１番にはそのチームでも野球を知ってるベテランか
逆に知らなくっても、チームに勢いを付けるタイプの選手が良いな
野球を知ってれば、凡打でも相手投手の様子を次の打者に伝えることが出来る
逆に知らなくっても、チームに勢いを付けるタイプの選手が良いな
野球を知ってれば、凡打でも相手投手の様子を次の打者に伝えることが出来る
40 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 01:46:18 ID:MUe3bPco
１番ファースト
ペタジーニ
ペタジーニ
41 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 01:50:48 ID:0qO5kej7
福本を置いて他に無し
ただし千葉や井端のような野球の巧い二番打者が必須
ただし千葉や井端のような野球の巧い二番打者が必須
42 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 02:04:27 ID:iYmmhpSt
篠塚
一番篠塚は…安打製造には分かるが…
打って返す方に回したい選手だな…
打って返す方に回したい選手だな…
44 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 03:33:40 ID:IckOhdRh
１番ローズ…ゴホゴホ
さておき、やはり福本豊でしょでしょ？
イチローは３番におきたい
さておき、やはり福本豊でしょでしょ？
イチローは３番におきたい
>>32
投打のバランスや球場のサイズ等による影響という環境を否定するなら
チーム編成という環境を振りかざすのはダブルスタンダードじゃないか？
打てる奴は後ろにおきたいって部分はまあ分かるけど例を挙げるとすれば
簑田、加藤英、マルカーノ、島谷、高井或いは松永、ブーマー、石嶺、福良辺りがいるのと
藤井、当時の谷、田口、ニールと年毎に変わる外人辺りがいるのとでは扱いも変わってくる
極端な話仰木政権末期のオリックスにイチローの代わりに全盛期の福本がいたとしても
ちょくちょく3番辺り打ってたかもしれないし
投打のバランスや球場のサイズ等による影響という環境を否定するなら
チーム編成という環境を振りかざすのはダブルスタンダードじゃないか？
打てる奴は後ろにおきたいって部分はまあ分かるけど例を挙げるとすれば
簑田、加藤英、マルカーノ、島谷、高井或いは松永、ブーマー、石嶺、福良辺りがいるのと
藤井、当時の谷、田口、ニールと年毎に変わる外人辺りがいるのとでは扱いも変わってくる
極端な話仰木政権末期のオリックスにイチローの代わりに全盛期の福本がいたとしても
ちょくちょく3番辺り打ってたかもしれないし
たら・れば・は置いといて…W
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
と言う見方も有るって事だろう。
ま～俺も私見で福本で確定だな。
盗塁・四死球・だけでも驚異だわぁ。勿論安打もだが、
ｲﾁﾛｰはﾅｲﾝに入るが、一番ではないな。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
と言う見方も有るって事だろう。
ま～俺も私見で福本で確定だな。
盗塁・四死球・だけでも驚異だわぁ。勿論安打もだが、
ｲﾁﾛｰはﾅｲﾝに入るが、一番ではないな。
>>46
うわっつらな批判は止めてほしい
俺個人はむしろ恣意的にそれらの条件が使われる事によって極端に語られることが多いと思ってるし
良く読めば分かると思うがたとえ話をしただけでたられば用いて選手の評価を上下させる意図は無い
そしてたらればを置いておいたとしても日本時代のイチローは1番打者としても成績を残しているし
出塁率が高く、走塁が上手く尚且つパンチ力や守備力もあればよいという典型的1番に当てはまるんじゃないか
福本とイチローの2人が同チームにいる場合1番に置くか、という問題であればともかく
理想的1番打者を語る上でイチローは違うから除外というのは承服しがたい
うわっつらな批判は止めてほしい
俺個人はむしろ恣意的にそれらの条件が使われる事によって極端に語られることが多いと思ってるし
良く読めば分かると思うがたとえ話をしただけでたられば用いて選手の評価を上下させる意図は無い
そしてたらればを置いておいたとしても日本時代のイチローは1番打者としても成績を残しているし
出塁率が高く、走塁が上手く尚且つパンチ力や守備力もあればよいという典型的1番に当てはまるんじゃないか
福本とイチローの2人が同チームにいる場合1番に置くか、という問題であればともかく
理想的1番打者を語る上でイチローは違うから除外というのは承服しがたい
>>27
結局、イチローとふくもっさんでもめる件
結局、イチローとふくもっさんでもめる件
49 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 23:14:47 ID:KekcAE6H
＞日本時代のイチローは1番打者としても成績を残しているし
よくよく考えて見るとこのスレで重要なのは通算成績より“一番打者として残した成績”なんだよな
検証するのが難しい話だがｗ
よくよく考えて見るとこのスレで重要なのは通算成績より“一番打者として残した成績”なんだよな
検証するのが難しい話だがｗ
なんつうか、NPB時代のイチローの使い勝手の良さは異常だからな
1～3、5番を余裕で任せられる
1～3、5番を余裕で任せられる
53 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 05:11:35 ID:vPw+OP1V
>>51よーく調べておいでね
>>51
もう少しちゃんと数字みたほうがいいかと
もう少しちゃんと数字みたほうがいいかと
>>51の書き様はともかく盗塁数より出塁率を重視すべきと言うのは
勿論それぞれの差、度合いにも違うが納得できる話
言いようはともかく数字を見るべきという意見にも納得出来るが
こちらで見つける事は出来なかったので知っているなら
是非福本のシーズン出塁率を乗せているサイトを教えて欲しい
それとスレタイは「日本プロ野球でもっとも数字を残した1番打者」ではない
MLBに移籍し、現在も活躍しているイチローと比較するにおいて
福本をアピールする手段としてならともかく相手を説得する手段として
福本の通算成績を振りかざす事には合理性を感じない
勿論それぞれの差、度合いにも違うが納得できる話
言いようはともかく数字を見るべきという意見にも納得出来るが
こちらで見つける事は出来なかったので知っているなら
是非福本のシーズン出塁率を乗せているサイトを教えて欲しい
それとスレタイは「日本プロ野球でもっとも数字を残した1番打者」ではない
MLBに移籍し、現在も活躍しているイチローと比較するにおいて
福本をアピールする手段としてならともかく相手を説得する手段として
福本の通算成績を振りかざす事には合理性を感じない
ID:vPw+OP1Vが今朝から色々なスレで痛すぎるんだが
>>56
出塁率は８５年からの統計だそうで、福本氏は８８年引退なんで比較できません
手計算で良ければ、乗せておきます
出塁率以外の諸データは、Ｗｉｋｉにて、ご覧下さい
福本豊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E8%B1%8A
年度 出塁率
69 0.317
70 0.364
71 0.354
72 0.385
73 0.388
74 0.402
75 0.332
76 0.378
77 0.367
78 0.399
79 0.392
80 0.411
81 0.387
82 0.413
83 0.392
84 0.370
85 0.417
86 0.348
87 0.348
88 0.369
出塁率は８５年からの統計だそうで、福本氏は８８年引退なんで比較できません
手計算で良ければ、乗せておきます
出塁率以外の諸データは、Ｗｉｋｉにて、ご覧下さい
福本豊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E8%B1%8A
年度 出塁率
69 0.317
70 0.364
71 0.354
72 0.385
73 0.388
74 0.402
75 0.332
76 0.378
77 0.367
78 0.399
79 0.392
80 0.411
81 0.387
82 0.413
83 0.392
84 0.370
85 0.417
86 0.348
87 0.348
88 0.369
59 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 12:43:08 ID:/3ZuzA1j
早打ちはむいてない
60 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 13:08:25 ID:aKVfpSLh
早漏は包茎
61 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 13:18:30 ID:l8joSEls
俳優が先発出場＝米大リーグ
3月14日11時2分配信 時事通信
ヤンキースと1日限りの契約を結んだニューヨーク州出身の俳優、ビリー・クリスタルが、パイレーツとのオープン戦に1番指名打者で先発。
1打席だけの登場で空振り三振に倒れたものの、場内から大歓声を浴び「特別な日になった」と、60歳の誕生日前日を喜んだ。
昨年10勝を挙げた左腕マホラムと対戦。2球目の速球をファウルするなど、計6球を投じさせた。かつては野球選手を目指したこともあった
だけに、「とにかく一生懸命やった。自分の仕事はできたと思う」と満足そうだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000048-jij-spo
3月14日11時2分配信 時事通信
ヤンキースと1日限りの契約を結んだニューヨーク州出身の俳優、ビリー・クリスタルが、パイレーツとのオープン戦に1番指名打者で先発。
1打席だけの登場で空振り三振に倒れたものの、場内から大歓声を浴び「特別な日になった」と、60歳の誕生日前日を喜んだ。
昨年10勝を挙げた左腕マホラムと対戦。2球目の速球をファウルするなど、計6球を投じさせた。かつては野球選手を目指したこともあった
だけに、「とにかく一生懸命やった。自分の仕事はできたと思う」と満足そうだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000048-jij-spo
王が1番で出てくるのが一番得点力高い気はする
63 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 16:55:12 ID:TS+5ZHCB
西岡の師匠の高橋慶彦
64 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 17:26:37 ID:aKVfpSLh
>>62
ソロホームランが多くなるから得点力は下がる
ソロホームランが多くなるから得点力は下がる
65 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 19:39:43 ID:VnTmK9Gz
>>62
王みたいな選手を９人集められればね
王みたいな選手を９人集められればね
>>62は野球知らない(笑)
バッティングセンター専
バッティングセンター専
67 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 21:20:09 ID:Zcr5/XNz
早打ちはむけてない
福本さんも言ってるけれど、出塁率が一番に必要なものの一つなのは
イチロー派も福本派も総じて認める所なんですね？
イチロー派も福本派も総じて認める所なんですね？
71 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 11:12:51 ID:9bpMZZBO
意味不明
１人の打者で１点入る。これ以上の事は無いだろ？
１番打者においては、
シングルヒットがホームランより価値が高いなんていうなよ？
１番打者においては、
シングルヒットがホームランより価値が高いなんていうなよ？
>>72
極論に走るなよ
極論に走るなよ
75 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 12:56:51 ID:9bpMZZBO
理想的て意味がわからん
チーム打力が高けりゃ1番打者もレベル高くなるだろ
昨年の高橋は歴代でもかなりのものなんじゃないの？ 盗塁考えても匹敵できるのほとんどいないだろ
チーム打力が高けりゃ1番打者もレベル高くなるだろ
昨年の高橋は歴代でもかなりのものなんじゃないの？ 盗塁考えても匹敵できるのほとんどいないだろ
福本で決定。イチローは何処でもつかえる。
81 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 02:33:59 ID:w3NsAexG
自分がおかしい事言ってる自覚が無い時が一番危険
↑こういう思わせぶりな投稿って何らかの説得力があるとおもってするんだろうか？
84 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 02:44:43 ID:w3NsAexG
>>84
結論だけじゃん。理由付け１つぐらいしたら？
結論だけじゃん。理由付け１つぐらいしたら？
>>86
総合板なら今の時間も人いるし、そっちで聞いてこればいいと思うよ
総合板なら今の時間も人いるし、そっちで聞いてこればいいと思うよ
どうやら、スレタイ忘れているようですね。
ここは「理想的な１番打者」を挙げるスレッドですよ。
>>84や>>75や>>64等、
「同じ選手を９人並べた時に誰を１番にすべきか？」
という視点からの投稿ばかり。
そういう制約を無視し、
「理想的な１番」をあげるべきなのに。
ここは「理想的な１番打者」を挙げるスレッドですよ。
>>84や>>75や>>64等、
「同じ選手を９人並べた時に誰を１番にすべきか？」
という視点からの投稿ばかり。
そういう制約を無視し、
「理想的な１番」をあげるべきなのに。
>>88
なんじゃそりゃ。なんで他できかねばならないんだ？
しかも、君と意見を同じくする人間の存在を前提にしてる。
なんとひとりよがりな。
まあ、要するに「僕は説明できません」ってことなんだろうけど。
なんじゃそりゃ。なんで他できかねばならないんだ？
しかも、君と意見を同じくする人間の存在を前提にしてる。
なんとひとりよがりな。
まあ、要するに「僕は説明できません」ってことなんだろうけど。
>>>81
>>89のニュアンスが伝わりにくいだろうな、と何度か書き直したんだが、
やっぱり伝わらなかった。
冷静に考えてみましょ。
「同じ選手を９人を並べる」というのは
「王９人並べる」という意味ではなく、
「決まった９人の（異なる）選手を並べ替える」という意味だよ。
>>62はおっしゃる通り前者の意味。で、私の立場もそう。
しかし>>84>>75>>64は違うだろ。冷静に考えてみろ。
前者の意味ならば、王の１番を否定する訳が無いし、
否定するにしても>>75のような理由をあげるわけがない。
同じ打者が９人ので、１－３番でも４番同様にホームランが打てるんだから。
>>89のニュアンスが伝わりにくいだろうな、と何度か書き直したんだが、
やっぱり伝わらなかった。
冷静に考えてみましょ。
「同じ選手を９人を並べる」というのは
「王９人並べる」という意味ではなく、
「決まった９人の（異なる）選手を並べ替える」という意味だよ。
>>62はおっしゃる通り前者の意味。で、私の立場もそう。
しかし>>84>>75>>64は違うだろ。冷静に考えてみろ。
前者の意味ならば、王の１番を否定する訳が無いし、
否定するにしても>>75のような理由をあげるわけがない。
同じ打者が９人ので、１－３番でも４番同様にホームランが打てるんだから。
前者：AAAAAAAAA
後者：ABCDEFGHI
後者：ABCDEFGHI
>>94
え？俺に言われても困るなぁ はは
え？俺に言われても困るなぁ はは
>>94
＞冷静になるも何も‥
君に「冷静になれ」なんて言ってないぞ。アンカー観ろ。
アンカー意識できないとは、君は冷静でないな。冷静になれ（今言った）
＞どうして同じ選手を９人並べて議論しなければならんのだ？
「同じ選手を９人並べて」とは>>93の前者の意味で使っているんだよね？
＞前提からしてありえい
だからなに？「理想」を語るスレなんですけど。
＞冷静になるも何も‥
君に「冷静になれ」なんて言ってないぞ。アンカー観ろ。
アンカー意識できないとは、君は冷静でないな。冷静になれ（今言った）
＞どうして同じ選手を９人並べて議論しなければならんのだ？
「同じ選手を９人並べて」とは>>93の前者の意味で使っているんだよね？
＞前提からしてありえい
だからなに？「理想」を語るスレなんですけど。
97 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 03:16:52 ID:w3NsAexG
>>94
レスをよく嫁ｗｗ
レスをよく嫁ｗｗ
○１番王＋２番以降は同じ
○１番打者X＋２番以降は同じ
を比較して、後者の「打者X」がホームランが少ないどなたかだと、
前者より点が取れると思っているんだろうか？
○１番打者X＋２番以降は同じ
を比較して、後者の「打者X」がホームランが少ないどなたかだと、
前者より点が取れると思っているんだろうか？
100 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 03:33:46 ID:XkB6jYw4
一番DHタイゲイニー
小学生ながら萌えた
あれよりインパクトのあった一番打者は今のところいないなぁ。
小学生ながら萌えた
あれよりインパクトのあった一番打者は今のところいないなぁ。
広角打法で本塁打うちまくり
さらに出塁率も高いし盗塁もそこそこできる
まったく同じタイプにハムのデューシーがいる。
さらに出塁率も高いし盗塁もそこそこできる
まったく同じタイプにハムのデューシーがいる。
バントをしない２番バッター・小笠原
テトリスでまとめて消すのが好きだった
南海のバナザードは一番を打つことが多かったですな
イチローか福本じゃ駄目かい？
106 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 13:41:00 ID:XkB6jYw4
実はイチローか福本で答えはでてるんだけどね。
少しひねった視点でみていくと面白い打者がでてきそう。
少しひねった視点でみていくと面白い打者がでてきそう。
107 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 21:24:37 ID:bymiH+i2
1番打者として王や落合が福本やイチロー劣る理由はないんだが。
野球アニメ的な打順役割論でも信奉しないかぎり
野球アニメ的な打順役割論でも信奉しないかぎり
それはそうと 打順は得点力に関係しない
っていう統計が以前アメリカで出たそうだけど、本当なのかね
っていう統計が以前アメリカで出たそうだけど、本当なのかね
109 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 22:06:16 ID:tAg9NASQ
最強は真弓。
>>109
却下
却下
まあ王や落合は4番か3番が理想だけど
そういうこと考えないなら王や落合が最強かも
そういうこと考えないなら王や落合が最強かも
試合が始まらんから決めてるだけ？
それならアミダくじででも決めればいいやん。
それならアミダくじででも決めればいいやん。
>>115
なんでそうなる？
なんでそうなる？
こっちが聞きたい
そもそも、打順なんて殆ど固定だな
試合ごとに「決めている」わけではないな。
試合ごとに「決めている」わけではないな。
打順はそこまで影響ないには同意だけど
正直こいつは何が言いたいのかわからん
正直こいつは何が言いたいのかわからん
皆さんに聞きますけど、１番に必須な能力は何ですか？
あるいは反対に、無くても構わない能力は？
あるいは反対に、無くても構わない能力は？
122 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 11:17:19 ID:t9pAfHCB
『選球眼と脚力』
選球眼と走力は大事
あとは走塁技術と判断力もある人が理想
切れ込み隊長みたいなもんだから、
チームのムードメーカーでもある
だから陽気なキャラってのも理想っちゃ理想だよね
あとは走塁技術と判断力もある人が理想
切れ込み隊長みたいなもんだから、
チームのムードメーカーでもある
だから陽気なキャラってのも理想っちゃ理想だよね
ピッチャーやってた人間から言わせてもらうと、
いきなり一発を一番に打たれるより、ヒットを打たれる方がきつい。
野球経験者は皆わかるだろうけど、あまりにも知ったかな人達がいるので
一応釘刺しておきますね
いきなり一発を一番に打たれるより、ヒットを打たれる方がきつい。
野球経験者は皆わかるだろうけど、あまりにも知ったかな人達がいるので
一応釘刺しておきますね
125 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 12:35:42 ID:PAHCQU+C
巨人の松本はイマイチか？
かなり脅威の１番だったと思うけど。
かなり脅威の１番だったと思うけど。
松本より落合やバースが１番のほうが圧倒的に怖い
>>124
ピッチャーやってたつってもアマチュアだろ？
アマチュアレベルじゃ長打のある１番打者なんかほとんどいないでしょ。
プロのピッチャーの話では、いきなり１発打たれるのは嫌だって話は聞くよ。
試合が０―１から始まるみたいで嫌だって。
ピッチャーやってたつってもアマチュアだろ？
アマチュアレベルじゃ長打のある１番打者なんかほとんどいないでしょ。
プロのピッチャーの話では、いきなり１発打たれるのは嫌だって話は聞くよ。
試合が０―１から始まるみたいで嫌だって。
129 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 13:52:39 ID:nYELORN7
でイチローと王どっちがおいとくのがいいの？
ボンズ
131 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 14:52:15 ID:t9pAfHCB
でヘンダーソンとボンズどっちがおいとくのがいいの？
AROD
133 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 15:52:19 ID:U+kufJ1I
128は野球はしたことないかもしれないが
だから経験者の意見を引用してるんでしょ。
プロのマウンドに立てなんて無茶な極論持ち出すほどおかしなこといってないんじゃねーの
そんなやつ２ｃｈの野球板にいたとしても数人でだろ。無茶いうなよ
個人的には経験則だけに頼るとおかしな間違いをおかすこともあるから
プロの意見だけが全てだとは思わないけどね。テレビでOBの解説者がいってる
こと全部納得できるか？
だから経験者の意見を引用してるんでしょ。
プロのマウンドに立てなんて無茶な極論持ち出すほどおかしなこといってないんじゃねーの
そんなやつ２ｃｈの野球板にいたとしても数人でだろ。無茶いうなよ
個人的には経験則だけに頼るとおかしな間違いをおかすこともあるから
プロの意見だけが全てだとは思わないけどね。テレビでOBの解説者がいってる
こと全部納得できるか？
>>128
>プロのピッチャーの話では、いきなり１発打たれるのは嫌だって話は聞くよ。
>試合が０―１から始まるみたいで嫌だって。
自分がホームラン打たれたから０―１になったのに、そのピッチャーはアホかよ
>プロのピッチャーの話では、いきなり１発打たれるのは嫌だって話は聞くよ。
>試合が０―１から始まるみたいで嫌だって。
自分がホームラン打たれたから０―１になったのに、そのピッチャーはアホかよ
攻撃側にとって「本塁打より良い単打」なんてないぞw
初回のそれも先頭打者への入り方なんて難しいからな
立ち上がりに難のあるピッチャーなんて珍しくないし
そりゃそこでいきなり１発ぶち込まれたら嫌だろ
立ち上がりに難のあるピッチャーなんて珍しくないし
そりゃそこでいきなり１発ぶち込まれたら嫌だろ
138 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 02:41:59 ID:aKaxwJAs
一発で済む方が楽
貯められる方が精神的に厳しい。
貯められる方が精神的に厳しい。
↑野球のルール忘れている。
1番打者は塁に出て足でかき回すのが役割
福本あたりがホームラン打ったら反って逆効果
福本あたりがホームラン打ったら反って逆効果
＞1番打者は塁に出て足でかき回すのが役割
こっから間違い
こっから間違い
142 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 09:56:14 ID:hrfU91Dk
別に間違いでもない
ホームランが流れを切る可能性も無くもない
ホームランが流れを切る可能性も無くもない
打順役割論（笑）
先頭打者なんだから流れも糞もないだろ
一番打者の話をしてるんだからまず一点取れるなら取るに越したことない
一番打者の話をしてるんだからまず一点取れるなら取るに越したことない
どの打順でも本塁打以上のものはない。
全員がいつもホームランを打てるはずもなく
先頭打者はまずは塁に出ることを考えるのが現実的
先頭打者はまずは塁に出ることを考えるのが現実的
西村
どの打順でも出塁率と本塁打が高い（多い）にこしたことはないな
今年の高橋由は最高だったんじゃね？
今年の高橋由は最高だったんじゃね？
149 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 12:43:13 ID:bMsBf0Tt
高橋ホモ伸（笑）
ホームランを打てる球が来たら、
どんな打順だってホームラン狙うだろ。
どんな打順だってホームラン狙うだろ。
>>151
あなたが監督になったら選手全員に「本塁打を打て」と言うのかね
そんなのは指導でもないし野球理論でもない
塁に出るよう心がけて「結果」として本塁打になるのは仕方ないが
常に本塁打を狙うのは否定する
あなたが監督になったら選手全員に「本塁打を打て」と言うのかね
そんなのは指導でもないし野球理論でもない
塁に出るよう心がけて「結果」として本塁打になるのは仕方ないが
常に本塁打を狙うのは否定する
本塁打を打てるくらいの打力をつけろなら問題ないし、むしろ王道
結果として
といってるじゃないか
監督の指示は「戦術」だぞ
ちなみに、本塁打ではなく、出塁ならば指示通りできるわけでもないし、
本塁打を狙う事と出塁は相反する行為ではない
といってるじゃないか
監督の指示は「戦術」だぞ
ちなみに、本塁打ではなく、出塁ならば指示通りできるわけでもないし、
本塁打を狙う事と出塁は相反する行為ではない
>>154
それでも本塁打を狙うより出塁のほうが圧倒的に楽でしょ？
内野安打でも四死球でもとにかく出ればいいんだから
常に本塁打を狙わせると大振りになって打撃が狂う選手もいる
足の速い選手はゴロを打って内野安打を狙わせることもできる
本塁打を狙う事と出塁は相反する
それでも本塁打を狙うより出塁のほうが圧倒的に楽でしょ？
内野安打でも四死球でもとにかく出ればいいんだから
常に本塁打を狙わせると大振りになって打撃が狂う選手もいる
足の速い選手はゴロを打って内野安打を狙わせることもできる
本塁打を狙う事と出塁は相反する
出塁率が同じなら、
甘い球を見逃さずにホームランに出来る奴よりも
その球をシングルヒットにしか出来ない打者の方が一番に向いてるって事か？
そんなわけねえだろｗ
甘い球を見逃さずにホームランに出来る奴よりも
その球をシングルヒットにしか出来ない打者の方が一番に向いてるって事か？
そんなわけねえだろｗ
甘い球を見逃さずにホームランに出来る奴ならクリンナップのほうが向いている
一番はホームランを打てる球が来ても
ヒットで一塁に残る方が良いんでしょｗ
いい加減、少し冷静になれよ
ヒットで一塁に残る方が良いんでしょｗ
いい加減、少し冷静になれよ
どんな読解力だそれ
お前こそ冷静に過去レス読み直せ
お前こそ冷静に過去レス読み直せ
>>140を良く読め
>>140はちばあきおの漫画で観たような話だ
ちゃんと説明してるが？
ソロホームランで1点取るよりも塁に出て足でかき回して
大量点を狙うのが戦術でしょ
ソロホームランで1点取るよりも塁に出て足でかき回して
大量点を狙うのが戦術でしょ
どんな打順だろうが、出塁してチャンスを広げるなんてのは当たり前の事だろ。
でも、実際には点につながらない場合の方が多いんじゃないの？
だったら、打てるときにホームラン打つ方が理に適ってるだろ。
でも、実際には点につながらない場合の方が多いんじゃないの？
だったら、打てるときにホームラン打つ方が理に適ってるだろ。
ホームランなんて個人の打力に頼るだけの攻撃よりも色んな攻撃パターンが
あったほうが相手には脅威でしょう
そもそもここは1番打者のスレ、1番打者がホームランを打つ必要はない
という意見を出しているだけだが
あったほうが相手には脅威でしょう
そもそもここは1番打者のスレ、1番打者がホームランを打つ必要はない
という意見を出しているだけだが
ホームランも打てる打者の方が投手は怖い。
で、自然と四球が増えて出塁率も上がる。
主軸がいるなら、
わざわざ非力な打者を一番に持ってくるメリットは無いでしょ。
つーか、現実にそんな人いるか？
大体、長打力がない方が良いなんて打順は一つにもないよ。
無い人は守備で使われてるのがほとんど。
で、自然と四球が増えて出塁率も上がる。
主軸がいるなら、
わざわざ非力な打者を一番に持ってくるメリットは無いでしょ。
つーか、現実にそんな人いるか？
大体、長打力がない方が良いなんて打順は一つにもないよ。
無い人は守備で使われてるのがほとんど。
どっちが嫌に感じるかは投手によるってばっちゃがいってた
170 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 18:57:18 ID:vFSPZDHB
岩鬼正美
171 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 19:17:25 ID:NWuvQfe1
本塁打でたほうが大量点も取りやすい
>>168
>わざわざ非力な打者を一番に持ってくるメリットは無いでしょ。
>つーか、現実にそんな人いるか？
長打力のある1番のほうが少ないと思うが
>大体、長打力がない方が良いなんて打順は一つにもないよ。
「ない方が良い」じゃなくて「なくても良い」
>わざわざ非力な打者を一番に持ってくるメリットは無いでしょ。
>つーか、現実にそんな人いるか？
長打力のある1番のほうが少ないと思うが
>大体、長打力がない方が良いなんて打順は一つにもないよ。
「ない方が良い」じゃなくて「なくても良い」
同じ打者が１番にいたとして、
本塁打が単打や四球に劣る理由はない
本塁打が単打や四球に劣る理由はない
174 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 12:39:35 ID:/yKEB+pE
>>173
単打や四球で出て盗塁やエンドランなどで揺さぶられたほうが嫌な場合もある
単打や四球で出て盗塁やエンドランなどで揺さぶられたほうが嫌な場合もある
176 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 14:20:10 ID:iNLgO05i
本塁打はなくても
三塁打や二塁打は欲しいね
三塁打や二塁打は欲しいね
177 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 16:55:13 ID:DjrexcgM
野球は点取りゲームであることがわかっていない人がいる。
野球は心理ゲームでも有る
179 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 20:38:18 ID:iO/sp/II
点数ほど心理に影響するものはない
ホームランバッターでも、毎試合ホームランを打てるわけではない。
しかしお前ら一番打者好きだな
選手のタイプなんてそれぞれなんだからこだわってどうする
一つに固執する必要ってあるのか？
選手のタイプなんてそれぞれなんだからこだわってどうする
一つに固執する必要ってあるのか？
182 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 22:01:28 ID:H8FPQZr1
ごもっともです(笑)
一番打者を誰にするかなんてその年の戦力と首脳陣の考え方によるし、一番打者の定義なんて決まってないもんね
結局は皆「私の理想とする一番打者」なんだよ
一番打者を誰にするかなんてその年の戦力と首脳陣の考え方によるし、一番打者の定義なんて決まってないもんね
結局は皆「私の理想とする一番打者」なんだよ
檻時代のイチローは、年を追うごとにクリーンアップを打ったけど
あれも戦力面での事情が大きかったよね
あれも戦力面での事情が大きかったよね
>>174
粘って本塁打でも同じ事では？
粘って本塁打でも同じ事では？
185 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 01:03:54 ID:seVejscI
赤星と高橋由では、どっちが一番として脅威かという論争に置き換えてみては？
高橋由
高橋は、まだ１番としての実績は１年だからね‥
正直に言って、比べて良いものかどうか？
正直に言って、比べて良いものかどうか？
RCで比べればわかるさ
昨年の高橋は歴代レベルだとは思う
昨年の高橋は歴代レベルだとは思う
189 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 12:45:05 ID:vT/Ko9iq
哲学っぽくなっとる
>>184
なんだその意味不明の反論は。
なんだその意味不明の反論は。
>>190 なんでわかんないのか
192 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 16:48:52 ID:wZ/oD8ZV
1番 セカンド 真弓 背番号7
ＷＢＣのアメリカ戦でイチローが先頭打者ホームラン打ったけど、
あれを見て先頭打者ホームランって得点以上の効果があると思ったな。
あれを見て先頭打者ホームランって得点以上の効果があると思ったな。
長距離打者が一番って言う奴いて、それでもいいんだけどさ
その一番以降にも強打者いないと、逃げられて終わりなんだよな
やっぱ出塁してからも走力で脅威な奴が一番なのがよくね？
その一番以降にも強打者いないと、逃げられて終わりなんだよな
やっぱ出塁してからも走力で脅威な奴が一番なのがよくね？
そもそも1番打者だけを論じるから荒れる
選手全員の適正を見て決められるものだろう、打順て
選手全員の適正を見て決められるものだろう、打順て
196 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 05:29:31 ID:TCsUoxXz
リトル松井
197 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 06:38:00 ID:nv9hRXr6
松井カツノリ
198 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 12:15:32 ID:FiNPwNae
1番イチロー
福本は9番に置きたい選手
福本は9番に置きたい選手
１番福本だろ。福本は長打力もあるし
イチローは９番あたりにいると最強かも
イチローは９番あたりにいると最強かも
200 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 21:55:39 ID:s0N6u1lq
200get
イチローはどこにいても最強だろ・・・
王やバースや落合といった適してない打順で使うのを除けば福本かな
王やバースや落合といった適してない打順で使うのを除けば福本かな
たしかにイチローや福本を9番で使わざるを得ない打線は最強だろうな
他の打者がもっと凄いってことだから
他の打者がもっと凄いってことだから
試合終盤になると、８番打者や９番打者に代打が出て、ランナーが溜った場面で
１番に回ってくることが多いんだよな
１番に回ってくることが多いんだよな
204 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 15:03:30 ID:FOoVbsaR
ロイヤルズにいたウィルソンが最強だろう
バッターボックスで振り子のようにバットをブラブラさせながら構える打法が最高
シュアな打撃と守備、走塁も素晴らしい。あの時代だとイチローもメジャーのレギュラーは
苦しかったんじゃないの？
バッターボックスで振り子のようにバットをブラブラさせながら構える打法が最高
シュアな打撃と守備、走塁も素晴らしい。あの時代だとイチローもメジャーのレギュラーは
苦しかったんじゃないの？
馬と競争した福本
206 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 12:57:42 ID:hBnoE2Br
ホームランバッターを一番に置く発想、打席が多く回り、一振りで点が入るからということらしいが、
そういうことなら、ホームランバッターは、１回の攻撃の時に必ず打席が回る３番が良いのではな
いだろうか。１・２番のどちらか出塁していれば、その分多く点が入るのだし。
３番に最も良いバッターを置くべしの、「３番バッター最強説」もあったね。
そういうことなら、ホームランバッターは、１回の攻撃の時に必ず打席が回る３番が良いのではな
いだろうか。１・２番のどちらか出塁していれば、その分多く点が入るのだし。
３番に最も良いバッターを置くべしの、「３番バッター最強説」もあったね。
207 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 14:56:11 ID:1KoSQRDt
>>206
つーかMLBでは3番に最強打者を置くことが多いな。
つーかMLBでは3番に最強打者を置くことが多いな。
一番、ホームランを打てる奴を一番におけなんていってる人はいない。
「理想的な一番」なんだから
２番以降にも当然ながら本塁打を打てる打者がいる事を前提にして、
「１番にホームランバッター」といってるってのに。
２番以降にも当然ながら本塁打を打てる打者がいる事を前提にして、
「１番にホームランバッター」といってるってのに。
＞２番以降にも当然ながら本塁打を打てる打者がいる
それは理想的な1番打者じゃなくて理想的な打線
それは理想的な1番打者じゃなくて理想的な打線
>>211
お前が勝手に決めた前提で語られるほうがもっと意味分からん
お前が勝手に決めた前提で語られるほうがもっと意味分からん
普通に考えて最高の1番なんだからあとの打線はまったく考える必要はないのだから王貞治とかの本塁打も打て出塁率も高い打者が一番いいに決まってる
100盗塁と55本なら得点力ははるかに55本だろうし
王と福本では出塁率が更に違う
ここでは福本を例に出したけどイチローなら話は別だけどね
100盗塁と55本なら得点力ははるかに55本だろうし
王と福本では出塁率が更に違う
ここでは福本を例に出したけどイチローなら話は別だけどね
215 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 15:48:11 ID:NnS3gOVP
今の瞬間ならば、邪魔崎 青木
216 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 02:40:35 ID:Y/tHD7gg
307 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/01/06(日) 00:22:14 ID:S34nuQ9Q0
ある講演でのデーブ大久保氏の発言
「最近はスモールベースボールが持て囃されていて
走力が重要視されていますが、野球と言う競技を考えるとホームランが一番重要なんです。
何故かと言うと1人で点を獲ろうとすることを考えると、足の速い選手ならまずは出塁してそれから二盗・三盗・本盗を
連続で成功させなければ一点入りません。どんなに足が早い選手でもこれを成功させる確率はほぼゼロですし
もしも自分の前に誰かが出塁していたらその時点で不可能になってしまいます
しかし、僕のような(笑)ホームランバッターの場合だと本塁打打てばその時点で一点ですし
自分の前に誰かが出塁していても本塁打ならそのほうが入る点は多くなります。
確率を考えても本塁打を打つほうが、出塁して二盗三盗本盗を連続で決めるよりも
遥かに確率が高いわけですから、走力よりもホームランを重視するのは確率論や科学的に見て合理的なんです。」
ある講演でのデーブ大久保氏の発言
「最近はスモールベースボールが持て囃されていて
走力が重要視されていますが、野球と言う競技を考えるとホームランが一番重要なんです。
何故かと言うと1人で点を獲ろうとすることを考えると、足の速い選手ならまずは出塁してそれから二盗・三盗・本盗を
連続で成功させなければ一点入りません。どんなに足が早い選手でもこれを成功させる確率はほぼゼロですし
もしも自分の前に誰かが出塁していたらその時点で不可能になってしまいます
しかし、僕のような(笑)ホームランバッターの場合だと本塁打打てばその時点で一点ですし
自分の前に誰かが出塁していても本塁打ならそのほうが入る点は多くなります。
確率を考えても本塁打を打つほうが、出塁して二盗三盗本盗を連続で決めるよりも
遥かに確率が高いわけですから、走力よりもホームランを重視するのは確率論や科学的に見て合理的なんです。」
「僕のような」を除いて読めば真っ当
つまり巨人みたいな打線が理想的なのか‥なんかやだなｗ
開幕★★★★★☆★★
↑↑↑重量巨人打線でこれですが？あーそうですか(笑)
↑↑↑重量巨人打線でこれですが？あーそうですか(笑)
220 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 12:16:11 ID:w5KYW1MV
ホームラン打てる確率とヒット打てる確率考えるべき。
圧倒的に後者の方が上だろう。
初回から塁に出れば点にならなくてもピッチャーは十分
嫌だろ。
つまり長打力はあるに越したことはないが出塁率が最低でも
３割５分はあること、そして足が速いこと。
以上を勘案すればイチローか福本しかいないのではないか？
圧倒的に後者の方が上だろう。
初回から塁に出れば点にならなくてもピッチャーは十分
嫌だろ。
つまり長打力はあるに越したことはないが出塁率が最低でも
３割５分はあること、そして足が速いこと。
以上を勘案すればイチローか福本しかいないのではないか？
221 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 12:18:51 ID:o5VRur8h
おっさんはかならず王っていうよな。
はいはい王はすごいすごい
はいはい王はすごいすごい
出塁率（35％）→盗塁成功率（70％）→バント成功率（70％）or打率（30％）→打率（30％）or外野フライ率
と単純な本塁打率、どちらが高いか？
と単純な本塁打率、どちらが高いか？
そもそも今の巨人を本塁打打線と考えるのがまずい
本塁打すらそこまで出てないんだから比べるのはナンセンス
本塁打が出てた2004、去年は得点力はトップだったのだから
本塁打すらそこまで出てないんだから比べるのはナンセンス
本塁打が出てた2004、去年は得点力はトップだったのだから
225 ：220：2008/04/06(日) 18:00:56 ID:w5KYW1MV
226 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 18:02:21 ID:/TNfv5Rs
辻
出塁率で王を超える打者なんているか？
王と落合と野村と張本と長嶋が同じチームにいたら、
一番は張本かな。
ヒットが多いから、一番というよりは、
他にも良い打者がいるし足もあるから、一番にしとくかって感じだけど。
一番は張本かな。
ヒットが多いから、一番というよりは、
他にも良い打者がいるし足もあるから、一番にしとくかって感じだけど。
229 ：220：2008/04/06(日) 18:23:21 ID:w5KYW1MV
後ろに長嶋がいた時期でも王の出塁率は高いんだが。
>>225
通ぶりたいのかもしれないけど
現実王やバースはヒットを打てる確率が劣ったとしても
多少のものだし何よりどっちにしろ出塁率がそれ以上なのだから関係ない
それ以上に本塁打を打てる確率が高いのだから最強なのは当たり前
通ぶりたいのかもしれないけど
現実王やバースはヒットを打てる確率が劣ったとしても
多少のものだし何よりどっちにしろ出塁率がそれ以上なのだから関係ない
それ以上に本塁打を打てる確率が高いのだから最強なのは当たり前
出塁しても足が遅いやん王やバースは
234 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 00:29:09 ID:Cs9z6q+2
デーブがいっても説得力ないね。
1番イチロー 2番張本 3番長嶋 4番王 5番松井
１ボンズ
２ボンズ
３ボンズ
４ボンズ
２ボンズ
３ボンズ
４ボンズ
237 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 16:22:40 ID:twNyG1g1
>>235
全員我が強いからバントが全く無さそうな打線だな。
全員我が強いからバントが全く無さそうな打線だな。
238 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 16:42:56 ID:wiSzfm2W
>>237 松井は頼めばやってくれるだろうがそれ以外はなw
235の打線でバントなんてどう考えても無駄
235は巨人好き？
さすがに松井はないわｗ
さすがに松井はないわｗ
長嶋もないよ
長嶋だったら普通に落合でしょ
長嶋だったら普通に落合でしょ
一番が確実に先頭打者になるのって一回だけなんだから、
別に足が遅くてもたいした問題はないんじゃない。
鈍足の王から始まったときなんていくらでもあったと思うけど、
あれだけの出塁率なら得点に結びつく可能性はかなり高いし。
別に足が遅くてもたいした問題はないんじゃない。
鈍足の王から始まったときなんていくらでもあったと思うけど、
あれだけの出塁率なら得点に結びつく可能性はかなり高いし。
そもそも走塁が得点に結びつくことよりも
出塁率のほうがはるかに影響は大きい
出塁率のほうがはるかに影響は大きい
走塁力で差がつくことなんてシーズンに数場面しかないだろう。
門田とか落合とかが得点王になるんだし、
門田とか落合とかが得点王になるんだし、
ロペスと前田が喧嘩
>>242
1番打者の前は下位打線
従って1回以降も1番の前に走者が溜まる場面は少ない
だから1番は走れる選手がいい
>>244
そんなことはない
目に見えるのは数場面でも足の速い走者が塁にいれば
投手には目に見えないプレッシャーをかけ続けられる
1番打者の前は下位打線
従って1回以降も1番の前に走者が溜まる場面は少ない
だから1番は走れる選手がいい
>>244
そんなことはない
目に見えるのは数場面でも足の速い走者が塁にいれば
投手には目に見えないプレッシャーをかけ続けられる
「目に見えない」んじゃ意味が無いな
どこだって打てれば打てるほど良い、いい打者が上に置けれる状況が良いってのはその通りだと思うが
現実問題ボンズや王が9人いる訳じゃないしあまりその前提に意味は感じないな
同じ極論を言うなら同じRC27の選手がいてそれぞれ長打、打率、足が抜けてる選手がいたとしたら
それぞれをどこに置くかという方がまだ意味があるんじゃないか
現実問題ボンズや王が9人いる訳じゃないしあまりその前提に意味は感じないな
同じ極論を言うなら同じRC27の選手がいてそれぞれ長打、打率、足が抜けてる選手がいたとしたら
それぞれをどこに置くかという方がまだ意味があるんじゃないか
>>251はスレタイ読んでない
理想を語るスレなんだが
理想を語るスレなんだが
253 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 06:09:46 ID:EFR88ICt
石井琢と緒方が好きでした。
254 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 06:24:45 ID:Jq1uBOPp
どうしてヘンダーソンがでてこない？
>>252
読んでますよ、と
なるたけ出塁能力がある選手に打席を回すだけなら1番は最適だが
前の打者が出塁能力に劣ると返す側としての能力、つまり長打力が持ち腐れるわな
で、下位打線の方を厚くすればそこの部分だけは解決するが
その為だけに優秀な選手が打席に立つ機会を減らすのはもろに矛盾する
だから出塁率が高くてもチーム随一の長距離砲を1番打者にするというのは普通理想とされない
足は出塁能力に比べれば与える影響が小さいが後ろにスラッガーを置くのは相性が良い
ただ単に足が速いってだけで1番に置くとなれば愚策だろうけど
読んでますよ、と
なるたけ出塁能力がある選手に打席を回すだけなら1番は最適だが
前の打者が出塁能力に劣ると返す側としての能力、つまり長打力が持ち腐れるわな
で、下位打線の方を厚くすればそこの部分だけは解決するが
その為だけに優秀な選手が打席に立つ機会を減らすのはもろに矛盾する
だから出塁率が高くてもチーム随一の長距離砲を1番打者にするというのは普通理想とされない
足は出塁能力に比べれば与える影響が小さいが後ろにスラッガーを置くのは相性が良い
ただ単に足が速いってだけで1番に置くとなれば愚策だろうけど
落合は相等長くやったのでかなり数字は落ちる部分があるんだろうね
それと松井は衰え始めてからの数字が無いんだから有利なのは当然だよ
それと松井は衰え始めてからの数字が無いんだから有利なのは当然だよ
259 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 02:17:44 ID:3Snz4/+a
松井もったいないよな。
メジャー行かなきゃ無駄に身体もでかくしなかったからタフ度もつづいてたろうに。
700号は行けたと思う最低でも
メジャー行かなきゃ無駄に身体もでかくしなかったからタフ度もつづいてたろうに。
700号は行けたと思う最低でも
260 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 03:16:53 ID:nVhXlbWw
まーNPBがしょぼいといいたいわけですね
261 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 03:42:04 ID:aAEtiVck
落合が信子の尻に敷かれず、ロッテの後２年くらいやって
カケフや江川くらいの年で、も、いいんじゃない？とかいって
やめてたらえらいことになるわけだが。
カケフや江川くらいの年で、も、いいんじゃない？とかいって
やめてたらえらいことになるわけだが。
たら・れば
いつ衰えるか、いつ辞めるかにもよるが基本的に全盛期に望める上積みより
衰えてから数字を落とす分の方が大きいだろうな
てか理想的な一番と関係あるのかこの話題
衰えてから数字を落とす分の方が大きいだろうな
てか理想的な一番と関係あるのかこの話題
>>265
>>1が何を思ってこういうスレタイにしたか知らないけど
「一番打者」「誰」って時点で絞り入ってるんじゃないの？
少なくともどの打順でも完璧超人が入るのが一番だろなんて
当たり前で不毛な答えは望まれてないはず
>>1が何を思ってこういうスレタイにしたか知らないけど
「一番打者」「誰」って時点で絞り入ってるんじゃないの？
少なくともどの打順でも完璧超人が入るのが一番だろなんて
当たり前で不毛な答えは望まれてないはず
267 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 22:16:02 ID:3elfTe5R
そいつは打順が何番だろうがホームラン打てるのが理想だと粘着してる馬鹿だから相手にすんな
268 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 23:00:23 ID:mhIi9yAd
真弓
269 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 00:02:47 ID:TP7TEUif
先頭打者本塁打の価値を否定する馬鹿がいる？
一番打者の先頭打者本塁打と言うより、ホームランバッターを一番に置きたい奴がいるだけか
俺個人としては先頭打者本塁打は好きだけど
俺個人としては先頭打者本塁打は好きだけど
走力の欠如は長打力で補えるが、その逆は難しい。
272 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 04:42:13 ID:jo9zwBCN
緒方と石井琢と仁志が好きでした
273 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 07:00:39 ID:79Y0y9Y7
こんな話止めてくれ。いらいらする。福本豊に決まってるだろ。
初回先頭打者本塁打は初回先頭打者本塁打だろ
得点効率を考えた場合はソロホームラン以外の何者でもない
得点効率を考えた場合はソロホームラン以外の何者でもない
理想的な一番打者は王貞治や落合みたいに出塁率も高くて
本塁打も打てるＯＰＳの高い打者だよ
もしくはイチロー
現実的な一番打者は福本とかだけどね
本塁打も打てるＯＰＳの高い打者だよ
もしくはイチロー
現実的な一番打者は福本とかだけどね
福本豊、高橋慶彦、最近でいえば燕の青木
王、松井秀、カブレラ
280 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 23:05:23 ID:2oCpmAhY
ソロHRの何が悪いのだ？
HRにまさる打撃結果は無いだろう
HRにまさる打撃結果は無いだろう
281 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 23:22:29 ID:mV5VRLcn
タイゲイバー
OPS持ち出してきたらさ、どの打順でもOPSが高い王が一番ってなるじゃん。
こう、夢が、ないよね…
こう、夢が、ないよね…
>>280
得点を入れることが打者の至上目的である以上1打席で得られる最良の結果は満塁HRだ
同じHRならランナーの溜まった場面で出る方がいいに決まってる
そもそもHRがどうこうというのは1シチュエーションにしか過ぎない
スレタイに添う内容、つまり「誰」ととある時点で好好きに能力を想定した仮想の選手は含まれず
「一番打者」とある以上打順による制約を受け、そこで仮想の条件付けは許されないことになる
その上で一番打者が一番良い打者であるというのが理想的であるとするなら
一番起用によって増える打席が生む得点＞他の打順にする事で返されるランナー
であるという事になる
まあもっともこんなのを断定するに足る根拠を出してくることなんかハナから期待してないが
問題なのはさしたる理由も想定も経ず言ってるとしか思えないところだな
ちゃんとした理由があるならちょっとは面白そうなものだが
得点を入れることが打者の至上目的である以上1打席で得られる最良の結果は満塁HRだ
同じHRならランナーの溜まった場面で出る方がいいに決まってる
そもそもHRがどうこうというのは1シチュエーションにしか過ぎない
スレタイに添う内容、つまり「誰」ととある時点で好好きに能力を想定した仮想の選手は含まれず
「一番打者」とある以上打順による制約を受け、そこで仮想の条件付けは許されないことになる
その上で一番打者が一番良い打者であるというのが理想的であるとするなら
一番起用によって増える打席が生む得点＞他の打順にする事で返されるランナー
であるという事になる
まあもっともこんなのを断定するに足る根拠を出してくることなんかハナから期待してないが
問題なのはさしたる理由も想定も経ず言ってるとしか思えないところだな
ちゃんとした理由があるならちょっとは面白そうなものだが
一番良い打者をどこに置くかって質問ならそれは普通一番ではない。
打順にたいした意味はなく、適正なんてほとんど無いと考えるなら、
王や落合で良いじゃんとなる。
打順にたいした意味はなく、適正なんてほとんど無いと考えるなら、
王や落合で良いじゃんとなる。
打順にたいした意味がないのならば理想的な1番打者を語る意味もない
1番打者に王や落合が理想なんて言ってる奴はこのスレに来る意味がない
1番打者に王や落合が理想なんて言ってる奴はこのスレに来る意味がない
だいたい王や落合が９人いるなら
最強なわけだから王が１番最強なんて当たり前
適正というものを考えて１番イチローで
最強なわけだから王が１番最強なんて当たり前
適正というものを考えて１番イチローで
野球ほどファンタジーで語られるスポーツはないのかも
打順役割論もすでに否定されかけてるし、
OPSなりXRが高い打者順に９番まで打順を組めば理論上は得点効率はあがるんじゃない。
シーズンを通じて一番打席数が多いのがレギュラーの一番打者。
チームで一番得点力のあるバッターが一番を打てばいい。
盗塁を含めた走塁力は＋αの要素でしかない。
打順役割論もすでに否定されかけてるし、
OPSなりXRが高い打者順に９番まで打順を組めば理論上は得点効率はあがるんじゃない。
シーズンを通じて一番打席数が多いのがレギュラーの一番打者。
チームで一番得点力のあるバッターが一番を打てばいい。
盗塁を含めた走塁力は＋αの要素でしかない。
288 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 18:30:56 ID:ckoZQmuS
スレタイが読めてない奴が多い
あるいは、
そもそも「理想」という言葉の意味が分かってないのか
あるいは、
そもそも「理想」という言葉の意味が分かってないのか
じゃあ賢い君が教えてくれ
290 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 19:58:42 ID:eajKxGrl
筋肉バカはネットが似合わないから、腕立て伏せでもしてろ
筋肉バカと言えば、Ｇ→ＹＢの仁志だろう
通算１５０本塁打も打てない中距離打者なのに、未だに振り回すしか能の無いサル
通算１５０本塁打も打てない中距離打者なのに、未だに振り回すしか能の無いサル
292 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 22:54:22 ID:o3m8LLCE
約20発打ててたんだからアレはアレでいいと思うけどね。セカンドだし。
今はともかく
今はともかく
でもたいていは10本以下だったけどね
全員がホームランしか打てないならランナーは溜まりませんｗ
ホームランを打てる打者ってのは当然二塁打も多いし、
出塁率が低いとも限らないのに、
ここでホームランを否定する人って、
なぜか、ホームランか三振かみたいな荒っぽい打者を勝手に想定してるんだよな。
出塁率が低いとも限らないのに、
ここでホームランを否定する人って、
なぜか、ホームランか三振かみたいな荒っぽい打者を勝手に想定してるんだよな。
メジャーありならリッキーで決まり
>>297
そりゃそうだろう、荒いのも率残せるのも両方「HRバッター」なんだから
アバウトな使いかたしてれば認識にズレも生まれる
その物言いだって逆に言えば「HRバッター」の一言で
率の残せる選手を想定しろと言ってるように聞こえるしな
そりゃそうだろう、荒いのも率残せるのも両方「HRバッター」なんだから
アバウトな使いかたしてれば認識にズレも生まれる
その物言いだって逆に言えば「HRバッター」の一言で
率の残せる選手を想定しろと言ってるように聞こえるしな
’８５の真弓
668 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 13:19:53 ID:czoBCrD10
10桁安打打ったって完封されることがある
ホームランなら一本で一点
デーブは神
10桁安打打ったって完封されることがある
ホームランなら一本で一点
デーブは神
HR打者の例としてあがっているのは落合、OH、松井秀喜、カブレラ、ボンズ
OHでなくても、兎に角出塁率が高い点では同じだな。
どう考えてもランス型は出てこない。
OHでなくても、兎に角出塁率が高い点では同じだな。
どう考えてもランス型は出てこない。
名前が挙がった事より挙がった状況だろ
少なくとも>>296においてとやかく言われる筋合いは感じない
少なくとも>>296においてとやかく言われる筋合いは感じない
>>296は>>294に対するレスで、
>>294は「HRを打てる打者」と言ってるだけで、
特にランス的打者に限定していない。
そもそも、普通、「HRを打てる打者」といえば、出塁率の高い打者だし。
低出塁率のHR打者って少数派だろう。
>>294は「HRを打てる打者」と言ってるだけで、
特にランス的打者に限定していない。
そもそも、普通、「HRを打てる打者」といえば、出塁率の高い打者だし。
低出塁率のHR打者って少数派だろう。
>>306
だからその自分の中の普通って感覚に頼ってるから誤解が生まれると言ってるんだろうが
「限定されない」のが問題だと言ってるのにそれで言い逃れてるつもりだから駄目なんだと
そもそもHRを打てるってのは何を基準に分けてるのかって話でもあるし
だからその自分の中の普通って感覚に頼ってるから誤解が生まれると言ってるんだろうが
「限定されない」のが問題だと言ってるのにそれで言い逃れてるつもりだから駄目なんだと
そもそもHRを打てるってのは何を基準に分けてるのかって話でもあるし
OPSも１つの指標でしかないのに、それだけで語るからおかしくなる。
＞自分の中の普通って感覚に頼ってるから
だから、スレにさんざん名前出て来ているだろ？
スレに出た名前を無視して、
何ら限定の無い>>294の「HR打てる打者」を低出塁率打者を想定する事がよほど自分の感覚に頼った思考。
（仮に名前が出てなかったとしても、「理想」を語るスレでわざわざしょぼい打者を想定する事が独りよがり以外に何だというんだ？）
一般論としての「HR打てる打者は出塁率も高い」を
普通の感覚でないことを示さないの？
普通でない！とほえるだけで、論拠無し。
だから、スレにさんざん名前出て来ているだろ？
スレに出た名前を無視して、
何ら限定の無い>>294の「HR打てる打者」を低出塁率打者を想定する事がよほど自分の感覚に頼った思考。
（仮に名前が出てなかったとしても、「理想」を語るスレでわざわざしょぼい打者を想定する事が独りよがり以外に何だというんだ？）
一般論としての「HR打てる打者は出塁率も高い」を
普通の感覚でないことを示さないの？
普通でない！とほえるだけで、論拠無し。
本塁打王 たいてい出塁率も高い打者じゃないか。
出塁能力低いのはランス、ラミレスぐらいか。
これも一発屋だし。
複数回本塁打王を穫っているような打者は出塁率も高い。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/home-run-king.htm
「本塁打を打てる打者」に、「限定が無い」からこそ、
こういう当たり前の打者を想定するんじゃないのか？
>>296こそ、少数派である低出塁率の打者に「限定し」ているわけだ。
出塁能力低いのはランス、ラミレスぐらいか。
これも一発屋だし。
複数回本塁打王を穫っているような打者は出塁率も高い。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/home-run-king.htm
「本塁打を打てる打者」に、「限定が無い」からこそ、
こういう当たり前の打者を想定するんじゃないのか？
>>296こそ、少数派である低出塁率の打者に「限定し」ているわけだ。
結局まあHRバッターと言われたらたくさん連想しようとも
出塁率が高いのしか許されないらしいからそれはもうどうしょうもないとして
どうも言い振りからとかく上等なのを上から並べろって事らしいから
RC２７の傑出度を乗っけてるサイトを持ってきた
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
まあ、やはり少ないながらも決してHRバッターとはいえない選手もいる
特に上位9人を並べてもHR王を獲ったことのない3人、まあ「張本はHRを打てる打者」だろうが
イチロー、榎本は時代背景を考えても「HRを打てる選手」とは言われないだろう
で、やっぱりRCなんかよりHRの本数の方が大事なのかね
出塁率が高いのしか許されないらしいからそれはもうどうしょうもないとして
どうも言い振りからとかく上等なのを上から並べろって事らしいから
RC２７の傑出度を乗っけてるサイトを持ってきた
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
まあ、やはり少ないながらも決してHRバッターとはいえない選手もいる
特に上位9人を並べてもHR王を獲ったことのない3人、まあ「張本はHRを打てる打者」だろうが
イチロー、榎本は時代背景を考えても「HRを打てる選手」とは言われないだろう
で、やっぱりRCなんかよりHRの本数の方が大事なのかね
勝手に出塁率が低い打者を観念されるんじゃ仕方ないなー。
例は一杯あがっていて、
一般論としても出塁率が高いHRバッターが多い上に、
「理想」を語る場だというのに。
例は一杯あがっていて、
一般論としても出塁率が高いHRバッターが多い上に、
「理想」を語る場だというのに。
まあ、上に上がってるのを除外したわけでもないし調べたわけじゃないからな
選りすぐるなら選りすぐるで調べた結果は>>312の通りだ
選りすぐるなら選りすぐるで調べた結果は>>312の通りだ
315 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 18:20:18 ID:xJyZfF9K
↑何のスレだと思っているんだ？
316 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 20:47:17 ID:iiVncRys
理想を語らないスレ
一番打者のスレなのに一番打者の名前が出ても反応がなく
一番打者で起用された事が無い選手が挙がるスレ
一番打者で起用された事が無い選手が挙がるスレ
318 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 21:56:13 ID:LgWP+NPS
それの何が問題なのか
スレ違いってことだろ
ホームラン王争いをしている選手がシーズン終盤に1番を打つことはあるけど
それが「理想的」じゃないから1年中そうしないのだから
ホームラン王争いをしている選手がシーズン終盤に1番を打つことはあるけど
それが「理想的」じゃないから1年中そうしないのだから
>>319
かなわないからこそ「理想」なんだけど？なんで現実的な話してるんだ？スレチガイだぞ。
ほんとは１番から高OPSの王みたいな打者を使うのが理想だけど、
人材不足でそれが出来ない。
人材がいれば理想通り１番から王的な打者を置く。
今の巨人が近い状態になっている。
かなわないからこそ「理想」なんだけど？なんで現実的な話してるんだ？スレチガイだぞ。
ほんとは１番から高OPSの王みたいな打者を使うのが理想だけど、
人材不足でそれが出来ない。
人材がいれば理想通り１番から王的な打者を置く。
今の巨人が近い状態になっている。
>>322
＞理想とは現実を踏まえた上で語るものだ。
なんで？
仮にそれが真としても、
現実的にふまえるならば、具体的なチームを想定して、
「このチームならこの打者」と議論しているはず。
イチローがいるわけでもないチームに「１番イチロー」といわれてもね、、
なんだか中途半端は現実のふまえ方だ。
＞理想とは現実を踏まえた上で語るものだ。
なんで？
仮にそれが真としても、
現実的にふまえるならば、具体的なチームを想定して、
「このチームならこの打者」と議論しているはず。
イチローがいるわけでもないチームに「１番イチロー」といわれてもね、、
なんだか中途半端は現実のふまえ方だ。
>>320
むっちゃ同意
むっちゃ同意
しかし、２番に（相対的な）へぼ打者を置く巨人w
犬でいいよ、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝで
王って打撃以外も上手かったの？
塁に出たあとの盗塁、打球を見てからの走塁、投手に対するプレッシャー、
そういうの込みで王が一番？
塁に出たあとの盗塁、打球を見てからの走塁、投手に対するプレッシャー、
そういうの込みで王が一番？
328 ：神様仏様名無し様：2008/04/17(木) 19:10:09 ID:z/r6gfu9
じゃあ、落合でも良いよＷ
なあこういう理想的打順の打者を語るスレはさ
マジレスすると王、落合、イチローこの三人が最強これで決まりだよな
でもそれじゃつまらないと思う
マジレスすると王、落合、イチローこの三人が最強これで決まりだよな
でもそれじゃつまらないと思う
330 ：神様仏様名無し様：2008/04/17(木) 21:07:23 ID:DtIxe4Tt
走者として出来る事などほとんど無い。
>>329
いつもこっそり落合入ってるけどさ、全盛期でも数字じゃ劣化版王だろ。
ハイレベルな争いだけど。
打点なら小鶴、打率ならバースがさらに上を行くし
いつもこれ系の議論だと普通に数字の王、走塁の影響がうんたらでイチローもになるだけで落合とかでてこないじゃん。
入れてる意味あるの？ベスト３とかじゃなくて理想的を選ぶんだから普通に振い落とせるだろ。
いつもこっそり落合入ってるけどさ、全盛期でも数字じゃ劣化版王だろ。
ハイレベルな争いだけど。
打点なら小鶴、打率ならバースがさらに上を行くし
いつもこれ系の議論だと普通に数字の王、走塁の影響がうんたらでイチローもになるだけで落合とかでてこないじゃん。
入れてる意味あるの？ベスト３とかじゃなくて理想的を選ぶんだから普通に振い落とせるだろ。
一番打席が回る打順（１番）に、一番良い打者を置くという考え方は正しい。
>>331
赤星の後ろ打っていたときの金本の成績
赤星の後ろ打っていたときの金本の成績
336 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 07:26:13 ID:yafsSc3h
若松勉
337 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 18:24:58 ID:rTu0US1f
ソフトボールは1番に最高打者を置く
338 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 18:53:55 ID:pxklaPlo
近鉄バファローズのガッツマン平野
339 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 19:10:30 ID:ZlKc3Zeg
カツノリなんてどおだろ？
340 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 20:00:28 ID:myL0zfIj
341 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 20:03:53 ID:myL0zfIj
一番打者でシーズン通して活躍出来る選手が理想
監督の起用法があるにせよ、必要最低限の前提だと感じるよ
>>329が挙げてるイチローはともかく王とか落合が俺の理想に挙がる事は無いかな
他の奴がどうかは知らんけど
監督の起用法があるにせよ、必要最低限の前提だと感じるよ
>>329が挙げてるイチローはともかく王とか落合が俺の理想に挙がる事は無いかな
他の奴がどうかは知らんけど
>>340
理想のチームを語るあなたもスレタイ無視
理想のチームを語るあなたもスレタイ無視
王が記憶に無い世代には、
「強打者（出塁能力の高いHR打者）」といえば
落合なわけだよ。
「強打者（出塁能力の高いHR打者）」といえば
落合なわけだよ。
そう言えば、しつこいほど王選手を一番打者に挙げる根拠として
出塁率（四死球の多さ）を挙げていたけど、四死球は前後の打者で変わる
１番打者にすればＨＲにされても１点→王とは勝負にならないか？
それから出塁率だけど、イチローが４２１、王は４４６、落合は４２２だから
それほど大差は無いね
出塁率（四死球の多さ）を挙げていたけど、四死球は前後の打者で変わる
１番打者にすればＨＲにされても１点→王とは勝負にならないか？
それから出塁率だけど、イチローが４２１、王は４４６、落合は４２２だから
それほど大差は無いね
347 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 04:18:23 ID:1A9QCpbi
１番打者が真の１番として機能するのは初回のみ。
３者凡退が中盤以降まで続かない限りは、打順そのもの自体バラけるので実際は考えているほどの意味はないのかも知れない。
３者凡退が中盤以降まで続かない限りは、打順そのもの自体バラけるので実際は考えているほどの意味はないのかも知れない。
>>347
そうでも無いよ
９番には通常は投手が入るから、一度そこで打線が途切れる
確か巨人ｖｓ阪急の日本シリーズで、２死で打順に投手が回った
次の回に、１番の福本にノーアウトで回したく無い巨人はここで敬遠する奇策に出る
－－－
ちなみにこれには続きがあって、奇策には奇策で対処ってことで
阪急は１塁に出塁した投手に二塁への盗塁を命ずる
当然ながらアウトになってチェンジで、次の回には１番の福本からで
巨人の策は失敗に終わったかに見えた
しかし、盗塁で息の上がった投手は連打を浴びたちまち満塁に
そこで満塁本塁打を浴びて、試合を決定付けてしまう
投手が誰だったとか、細かい所を覚えて無くてゴメンなさい
でも確かな事です
そうでも無いよ
９番には通常は投手が入るから、一度そこで打線が途切れる
確か巨人ｖｓ阪急の日本シリーズで、２死で打順に投手が回った
次の回に、１番の福本にノーアウトで回したく無い巨人はここで敬遠する奇策に出る
－－－
ちなみにこれには続きがあって、奇策には奇策で対処ってことで
阪急は１塁に出塁した投手に二塁への盗塁を命ずる
当然ながらアウトになってチェンジで、次の回には１番の福本からで
巨人の策は失敗に終わったかに見えた
しかし、盗塁で息の上がった投手は連打を浴びたちまち満塁に
そこで満塁本塁打を浴びて、試合を決定付けてしまう
投手が誰だったとか、細かい所を覚えて無くてゴメンなさい
でも確かな事です
>>349
イチローに関しては、こんなデータもある
９５年に死球１８→２０００年には４に激減
その間スランプも無く、四球数は変わらない事から
避け方を覚えたと見るのが自然
そしてこの減った死球数は、ちょうど王との出塁率の差に匹敵する
イチローに関しては、こんなデータもある
９５年に死球１８→２０００年には４に激減
その間スランプも無く、四球数は変わらない事から
避け方を覚えたと見るのが自然
そしてこの減った死球数は、ちょうど王との出塁率の差に匹敵する
減った死球分は凡打扱いか
最高のバッターの前に最低の打者を置くのはもったいない。
良
ただ、王といってる人は、最高の打者を一番に置けと言っているわけではない。
良
ただ、王といってる人は、最高の打者を一番に置けと言っているわけではない。
王さんが何人もいるわけない
福本
イチロー
王
がいい
福本
イチロー
王
がいい
354 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 11:57:40 ID:vzj+bxlU
王ってそんなにすごいの？
出塁率で選ぶので、それ以外の数字は意味が無い
相手をしただけムダだったようだな‥
>>347
そう。
試合終盤になると、８番打者や９番打者に代打が出て、ランナーが溜った場面で
１番に回ってくることが多い。
結局、確実に先頭打者になるのは初回だけだし、一番打席が回ってくる１番に
最高の打者を置くという考え方は正しい。
そう。
試合終盤になると、８番打者や９番打者に代打が出て、ランナーが溜った場面で
１番に回ってくることが多い。
結局、確実に先頭打者になるのは初回だけだし、一番打席が回ってくる１番に
最高の打者を置くという考え方は正しい。
草野球で良く聞く理論ですね、わかります
それは違うな。
草野球は９番にピッチャーが入ることはプロに比べて少ないし、
またプロのように代打の層も薄い。
草野球は９番にピッチャーが入ることはプロに比べて少ないし、
またプロのように代打の層も薄い。
362 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 17:04:48 ID:N6JJ5bFc
>>357
思わせ振り乙津
思わせ振り乙津
プロのように代打の層も薄い？？
日本語が苦手なんですね、わかります
日本語が苦手なんですね、わかります
＞結局、確実に先頭打者になるのは初回だけだし、一番打席が回ってくる１番に
最高の打者を置くという考え方は正しい。
これ実は３番打者最強説の方が当てはまるんだよな
初回に必ず打席が回り、なおかつ１番打者より得点出来る
川上や吉田があの打者達を３番に置いたのもそれ
最高の打者を置くという考え方は正しい。
これ実は３番打者最強説の方が当てはまるんだよな
初回に必ず打席が回り、なおかつ１番打者より得点出来る
川上や吉田があの打者達を３番に置いたのもそれ
打順に大きな意味はないとしても、
ウッズやフェルナンデスが一番を打つというのはどうも納得できない。
まだ、中継ぎ投手が最初の二イニングを投げる方が理解できる。
ウッズやフェルナンデスが一番を打つというのはどうも納得できない。
まだ、中継ぎ投手が最初の二イニングを投げる方が理解できる。
366 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 18:06:10 ID:D212Deg1
ピノ
367 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 18:33:46 ID:BpIpeeKl
１番打つヤツが１番打席が多いほうがいいに決まってる。
最高の打者より長打率を除いた最高出塁率のやつじゃね？
パならともかく、前打者が投手のセは、長打率が高いと得点機会の喪失が大き。い。
パならともかく、前打者が投手のセは、長打率が高いと得点機会の喪失が大き。い。
近年なら青木か福留かな
374 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 15:20:38 ID:2v08D9CX
チーム打席数を増やす
あうとにならない率＝出塁率の高い順に並べるべし
あうとにならない率＝出塁率の高い順に並べるべし
>>368
落合が王に勝ってるのって打率と打点しかないわけよ、だからの比較にバース小鶴。
まさか得点圏打率とは言いだすまいし、落合ならではの何かがない限り王、イチロー（これもいる意味あるのか疑問だけど）の間に入るわけないでしょう。
打点と打率を重視は駄目は同感。
だからこそ落合がいる意味がない。
落合が王に勝ってるのって打率と打点しかないわけよ、だからの比較にバース小鶴。
まさか得点圏打率とは言いだすまいし、落合ならではの何かがない限り王、イチロー（これもいる意味あるのか疑問だけど）の間に入るわけないでしょう。
打点と打率を重視は駄目は同感。
だからこそ落合がいる意味がない。
＞打率と打点
キャリアハイね。
キャリアハイね。
ともあれ、もう４番最強論は古いよな
378 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 02:07:15 ID:17eaK/H+
１番=俊足巧打で選球眼も良く出塁率の高い奴。
２番=バントが上手く、簡単に打ち取られない…打席でよく粘るいやらしい奴。３番=１番打者の要素に加え、さらに長打力も兼ね備えた奴。
４番=高打率も残し、さらにチームで本塁打等長打の期待が一番持てる奴。
５番=打率は低くとも、当たればとにかくデカイ一発屋。
こんなイメージだが。
２番=バントが上手く、簡単に打ち取られない…打席でよく粘るいやらしい奴。３番=１番打者の要素に加え、さらに長打力も兼ね備えた奴。
４番=高打率も残し、さらにチームで本塁打等長打の期待が一番持てる奴。
５番=打率は低くとも、当たればとにかくデカイ一発屋。
こんなイメージだが。
単純に出塁率のいい順に上から並べれば良いってかって言えばちょっと疑問かな
本当のところそもそも打順で変わる結果なんてしれてるんじゃないか？
「ランナーが溜まってる状況で長距離砲の長打」がきれいに決まる状況も
何試合かに１つ分の打席を増やす為の打順もそこまでの影響力なんかないだろうし
あえて効率を求めるなら個人的には「基礎能力に加えコンディションと相性で日替わり」が良いじゃないかなと思う
その上で俺は一番ベストじゃないかと思うのは結局今までとそこまで変わらない打順じゃないかと思う
精神主義って訳じゃないが選手だってロボットでもなけりゃデータだけの存在じゃないし
期待値だけで割り切れるほど人ってのは物分りがいいとは思えない
仮に「一番効率のいい打順の決定版」というものが今編み出されたとしても
あまり今までの概念とかけ離れていると選手がその新しく与えられた役割になじまず
結果を出す前に前に頓挫するんじじゃないだろうか
あとどうでもいいが漫画ならむしろ>>378みたいなひねりの無いオーダー組まないだろ
打順に何らかの意味を持たせてるかあるいは単にひねれなくなった漫画家は書くかもしれないが
本当のところそもそも打順で変わる結果なんてしれてるんじゃないか？
「ランナーが溜まってる状況で長距離砲の長打」がきれいに決まる状況も
何試合かに１つ分の打席を増やす為の打順もそこまでの影響力なんかないだろうし
あえて効率を求めるなら個人的には「基礎能力に加えコンディションと相性で日替わり」が良いじゃないかなと思う
その上で俺は一番ベストじゃないかと思うのは結局今までとそこまで変わらない打順じゃないかと思う
精神主義って訳じゃないが選手だってロボットでもなけりゃデータだけの存在じゃないし
期待値だけで割り切れるほど人ってのは物分りがいいとは思えない
仮に「一番効率のいい打順の決定版」というものが今編み出されたとしても
あまり今までの概念とかけ離れていると選手がその新しく与えられた役割になじまず
結果を出す前に前に頓挫するんじじゃないだろうか
あとどうでもいいが漫画ならむしろ>>378みたいなひねりの無いオーダー組まないだろ
打順に何らかの意味を持たせてるかあるいは単にひねれなくなった漫画家は書くかもしれないが
381 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 19:06:32 ID:eLFqogyX
798 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 18:49:33 ID:8yfcUE9i0
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ' ヽ
/ ￣￣￣￣￣ ﾐ |
| ＼, ,／ ,.┴-|、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[| ヽ､ ,ノ [l | ＜ ヒットは３本打っても点が入るとは限りませんが
{ ~ﾞ ''(・・(⌒ -r′ ＼ ホームランなら１本で確実に１点入ります。
ヽ )三( ノ ＾ー ､ ＼ たとえ三振増えてもホームランを狙うべきです。
,ｨ iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿ ' ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､ ヽ ﾋﾞｼｯ
/| 。| ノ__ .| | ﾄ､ .| |
/ / 。|（￣ ｀-Lλ_ﾚ' / |
/ / 。| ￣｀ト---‐' ／ /
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[| ヽ､ ,ノ [l | ＜ ヒットは３本打っても点が入るとは限りませんが
{ ~ﾞ ''(・・(⌒ -r′ ＼ ホームランなら１本で確実に１点入ります。
ヽ )三( ノ ＾ー ､ ＼ たとえ三振増えてもホームランを狙うべきです。
,ｨ iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿ ' ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､ ヽ ﾋﾞｼｯ
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まぁ打順なんてあんまり意味ないのかもな。
たまたま８番バッターが３安打する日もあるし、そういう日は１番バッターに
チャンスで回ってくるし、日によっては２～３番バッターが一度も出塁せず、
全ての打席でランナーがない状態で４番に回ってくる日もある。
たまたま８番バッターが３安打する日もあるし、そういう日は１番バッターに
チャンスで回ってくるし、日によっては２～３番バッターが一度も出塁せず、
全ての打席でランナーがない状態で４番に回ってくる日もある。
打線の得点力は9人の選手の打撃力の足し算で決まる。
＞二岡とスンヨプが二軍落ちしたら打線の調子が上向いた
勝手に因果関係つくるな
勝手に因果関係つくるな
386 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 00:34:10 ID:xJ3QVsER
>>378
これは漫画打順だな
これは漫画打順だな
>>378が具体的にどの漫画指してるのか気になるな
やたら反応が多いけど
やたら反応が多いけど
パリーグなんかを見ると近年強い日ハムやロッテなんかは
既存の打順概念に縛られてないよね
実に柔軟なオーダーを組み結果を出してる
逆に結果を出せてないソフトバンクなんかは４番に松中を
置き続けたり、考え方が古い
既存の打順概念に縛られてないよね
実に柔軟なオーダーを組み結果を出してる
逆に結果を出せてないソフトバンクなんかは４番に松中を
置き続けたり、考え方が古い
>>384
つーかスンヨプが出塁率優秀だったのは06年だけっぽいんだがね、あの年はどうやら確変ぽいな
二岡も見た目のスタッツほど出塁率は優秀ではないしな
そもそも巨人が出塁率重視なら、年間四球が30前後のラミなんかとらんし
スレ違いスマソ
つーかスンヨプが出塁率優秀だったのは06年だけっぽいんだがね、あの年はどうやら確変ぽいな
二岡も見た目のスタッツほど出塁率は優秀ではないしな
そもそも巨人が出塁率重視なら、年間四球が30前後のラミなんかとらんし
スレ違いスマソ
ラミレスは出塁率低くないだろう。さほど高くもないけど。
出塁率が高い→四球が多い と勝手に変換する論法はよく見かける。
出塁率が高い→四球が多い と勝手に変換する論法はよく見かける。
394 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 16:06:11 ID:hawum5Tu
395 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 16:15:50 ID:83A1iDrD
古い順から与那嶺→福本→真弓→ｲﾁﾛｰか
396 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 17:58:42 ID:fQFABmNU
アマチュアだけど井出らっきょはどう？
397 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 06:41:34 ID:XnTZceTu
リッキーヘンダーソン以上の1番打者がどこにいるｗ
誰だよ
400 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 03:10:22 ID:y+4qQPJa
リッキーヘンダーソンと申します
401 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 06:35:11 ID:V9Ff4jMT
っていうか単に『理想的な一番打者』なんて決めるのはちょっと無理じゃないでしょうか？
最悪でも９人の(スタメン)選手を決めるという条件がなきゃいけないでしょう
例えば
・スタメンにイチローと王がいる(他７人は３流選手)ならば
一番イチロー＞一番王
・スタメンがイチロー以外３流選手ならば
一番３流選手＞一番イチロー
だからまずはスタメンの９人を決めましょう
捕 手 野村
一塁手 王
二塁手 篠塚
三塁手 長嶋
遊撃手 松井稼
外野手 イチロー、福本、松井秀
Ｄ Ｈ 落合
各選手全盛期とした場合みなさんは一番に誰を置きますか？
最悪でも９人の(スタメン)選手を決めるという条件がなきゃいけないでしょう
例えば
・スタメンにイチローと王がいる(他７人は３流選手)ならば
一番イチロー＞一番王
・スタメンがイチロー以外３流選手ならば
一番３流選手＞一番イチロー
だからまずはスタメンの９人を決めましょう
捕 手 野村
一塁手 王
二塁手 篠塚
三塁手 長嶋
遊撃手 松井稼
外野手 イチロー、福本、松井秀
Ｄ Ｈ 落合
各選手全盛期とした場合みなさんは一番に誰を置きますか？
402 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 06:41:47 ID:V9Ff4jMT
ちなみに正解は↓です(説明はいらないでしょう)
長嶋
イチロー
落合
王
松井秀
野村
松井稼
福本
篠塚
長嶋
イチロー
落合
王
松井秀
野村
松井稼
福本
篠塚
403 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 06:56:57 ID:laHm/4K+
福本を生で知らない世代なんで抜きにして１番はカズオで
近年なら石井琢だな
松井は出塁率が意外と高くないからどちらかというと3番に向いてる気がする
松井は出塁率が意外と高くないからどちらかというと3番に向いてる気がする
406 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 20:40:51 ID:JWMLVt68
全盛期のノムさんをどこに置くのかがポイントだな。
1番に置いてみたい気もする。
このメンバーだと9番はカズオだな。
1番に置いてみたい気もする。
このメンバーだと9番はカズオだな。
408 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 23:00:15 ID:8eUSSzgm
リッキー・ヘンダーソン
409 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 23:47:57 ID:y4ggqF2T
理想的かどうか別にして
秋山か池山みたいのを
一番に置きたいな
秋山か池山みたいのを
一番に置きたいな
>>405
ＯＰＳ順なら王さんは不動の１番だな
よく考えたら１番王はすごい考えかもしれん
初回先頭打者だから必ず勝負を仕掛けられる
ということは、故意四球や、普通の四死球は減るだろう
すなわち、ホームランが増えるはずだ
チームの得点力はアップするだろう
ＯＰＳ順なら王さんは不動の１番だな
よく考えたら１番王はすごい考えかもしれん
初回先頭打者だから必ず勝負を仕掛けられる
ということは、故意四球や、普通の四死球は減るだろう
すなわち、ホームランが増えるはずだ
チームの得点力はアップするだろう
全盛期の王が一番なら当時より四球増えるだろ。
足遅いから、出してもあんまり怖くないし、
ホームラン打たれるよりは遙かにマシだ。
足遅いから、出してもあんまり怖くないし、
ホームラン打たれるよりは遙かにマシだ。
足技なんてたいした意味は無い
>>410
ソロホームランが多くなるから得点力は減る
ソロホームランが多くなるから得点力は減る
ソロホームランより、単打や四球の出塁、あるいはアウトが好ましいのか？
1番打者が本塁打して何も悪い事はないんだぞ。
2000くらいの仁志がよかったな～ 盗塁も本塁打も面白い感じだった
あの時はトリプルスリーいける可能性あった
あの時はトリプルスリーいける可能性あった
>>417
お前の馬鹿な意見を読解してどないする？
言いたい事わかってるけど、それじゃスレタイの「理想」とかけはなれるから、
>>414-415のようにもうしているんだぞ
１番に王がいるような打線は、
２番以降にも王がいるんだから、
君の意見は通らない訳だよ
お前の馬鹿な意見を読解してどないする？
言いたい事わかってるけど、それじゃスレタイの「理想」とかけはなれるから、
>>414-415のようにもうしているんだぞ
１番に王がいるような打線は、
２番以降にも王がいるんだから、
君の意見は通らない訳だよ
また来たのか「全員王の打線が理想」厨
理想スレで理想語らないでどないすんだ？
2ラン、3ランには2打席、3打席かかるわけなんだが
1打席で出せる最高の結果は本塁打。何でこんな単純な事実が理解できないのか。
1打席で出せる最高の結果は本塁打。何でこんな単純な事実が理解できないのか。
422 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 00:26:53 ID:4ukhexbp
よし
じゃーHRと四球が多い打者が１番でＯＫ
じゃーHRと四球が多い打者が１番でＯＫ
どの打順もOPSかXRあたりが高い打者が理想でFA
前もこの流れあったよな
前もこの流れあったよな
だから王なんだよね。
ソロHRの一体何が悪いのかw
ソロHRの一体何が悪いのかw
ソロHRより2ラン、3ランのほうが得点が多い。何でこんな単純な事実が理解できないのか。
427 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 12:27:17 ID:4ukhexbp
ぶっちゃけ
１番打者に本塁打王
または四球王が入る打線て過去にあるのかな？
見てみたい気はする
１番打者に本塁打王
または四球王が入る打線て過去にあるのかな？
見てみたい気はする
一番田渕とか一番門田とかもありうるのか ちょっと楽しそう
一番ブーマーとか一番ホーナーとかは普通にありそうだ
そういう打線だと八番と九番が大事な気がするが
セの場合、普通に捕手と投手でいいの？
一番ブーマーとか一番ホーナーとかは普通にありそうだ
そういう打線だと八番と九番が大事な気がするが
セの場合、普通に捕手と投手でいいの？
それなら歩かせる気がする。
433 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 01:39:09 ID:qtnSdjY2
歩かされたら出塁が増え得点機会が増えるので それはそれでOK
そんなに他の打者がショボければ
２回に４番が１番打者になる。
ひとりでも出塁すれば
唯一たよりになる４番が１回に早くもチャンスで
打席に立てる。
そこでまた歩かされたら？
二人走者がいればショボい打者でも
かなりワクワクできる。
２回に４番が１番打者になる。
ひとりでも出塁すれば
唯一たよりになる４番が１回に早くもチャンスで
打席に立てる。
そこでまた歩かされたら？
二人走者がいればショボい打者でも
かなりワクワクできる。
だからむしろ苦肉の策で
イチローや若松の４番というのが
あった
イチローや若松の４番というのが
あった
スタメン中ふたりが王張本クラスで、それ以外は鳥越的山クラスだとしたら・・・
ふたりをどこに置いても駄目そうな気がする・・・。
ふたりをどこに置いても駄目そうな気がする・・・。
>>433
得点機会を減らすために敬遠という策があるのだが
得点機会を減らすために敬遠という策があるのだが
439 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 17:10:41 ID:ShBuuSKE
イチロー以外なら誰がいるんや？
福本、高橋、柴田、赤星・・・やっぱり
一番打者は左がええで～！！
福本、高橋、柴田、赤星・・・やっぱり
一番打者は左がええで～！！
>>437
村山/金田阪神がそんな感じだった。
青田「で、阪神の場合は、３番の藤田と４番の田淵を除いては、誰をどこ持ってきてもおんなじですモンね」
アナ「まーそういうと怒られるかもしれませんケドね」
青田「いやいや、怒られませんよ」
青田「これ野田（８番打者）１番に持ってきても、おんなしですモンね」
青田＝青田昇、アナ＝日テレ越智アナ
1971年か1974年だったと思う。しいて三番手をさがせば池田中堅手か…
村山/金田阪神がそんな感じだった。
青田「で、阪神の場合は、３番の藤田と４番の田淵を除いては、誰をどこ持ってきてもおんなじですモンね」
アナ「まーそういうと怒られるかもしれませんケドね」
青田「いやいや、怒られませんよ」
青田「これ野田（８番打者）１番に持ってきても、おんなしですモンね」
青田＝青田昇、アナ＝日テレ越智アナ
1971年か1974年だったと思う。しいて三番手をさがせば池田中堅手か…
1番王ならむしろ勝負してくることが多いかも
いきなりホームラン打たれてもソロで済むから痛手が少ない
いきなりホームラン打たれてもソロで済むから痛手が少ない
443 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 12:28:44 ID:ZbJNZIog
３割３０本と出塁率１０割の打者どっちが良いかと言ったら
後者だわね
後者だわね
444 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 14:28:54 ID:vm+Aj1/o
福本
今現役なら全球団欲しがるよ、特に虚人
今現役なら全球団欲しがるよ、特に虚人
445 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 16:06:22 ID:dEJWJP8j
全球団が欲しがるわけじゃない名選手なんて
むしろ珍しい存在じゃないのか？
むしろ珍しい存在じゃないのか？
そこで高木盛り道ですよ
447 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 16:59:39 ID:ADLiCRUv
一番素晴らしい打者を一番多く打席に立たせたいから、１番に王を置くって考え方は
わかる。
わかる。
789番の出塁率
450 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 17:50:06 ID:ZbJNZIog
１番 由伸
１番 青木
１番 カズオ
１番 イチロー
いずれもチームが強かったし
１番に強打者は結構チームにマッチしてるんだと思う
１番 青木
１番 カズオ
１番 イチロー
いずれもチームが強かったし
１番に強打者は結構チームにマッチしてるんだと思う
１番等上位に出塁率が高い打者（王）がいれば、
打順がいっぱいまわるわけで、
下位打線もいきる。
打順がいっぱいまわるわけで、
下位打線もいきる。
その場合、打力の低い投手や捕手は何番に置くのがいいのだろう。
九番に投手を置いたら意味ないから、七番捕手、八番投手かな。
九番に投手を置いたら意味ないから、七番捕手、八番投手かな。
>>450
1番に強打者を置けるほど余裕のある打線を組めるチームが強いだけだと思う
1番に強打者を置けるほど余裕のある打線を組めるチームが強いだけだと思う
>>450
今のマリナーズ大変だぞ。
今のマリナーズ大変だぞ。
455 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 22:00:48 ID:dFMBfptM
秋山や池山、新庄みたいなタイプを１番に置いたらどうなんだろう
クリーンナップや下位にいる時よりも
攻め方も変わってくるんだろうか
クリーンナップや下位にいる時よりも
攻め方も変わってくるんだろうか
新庄は一番だったことあるぞ
MLBの162試合制だと、
打順１つあがると約20打席増える。
打順１つあがると約20打席増える。
459 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 13:10:37 ID:yaLuB20Z
ヤンキースで松井が１番打つのはどうだろ
足も遅くないし
安打は出てるし
足も遅くないし
安打は出てるし
イチローか全盛期の谷
461 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 20:18:28 ID:60nzWMKt
今の野球だったら長打と足を兼ね合わせたやつじゃなくて
出塁できて足が速ければそれだけで十分って感じだよな
出塁できて足が速ければそれだけで十分って感じだよな
足が速くなくても出塁できればいいかな
それでできたら二塁打も多いほうが
それでできたら二塁打も多いほうが
463 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 00:33:03 ID:aIwNXVBS
俺は１番秋山か１番池山が見たかった
初回から何かが起きそうな気がする
初回から何かが起きそうな気がする
そりゃ誰が出ても何か起きるだろ
465 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 20:35:23 ID:25odWYCa
いやそういう意味じゃなくて
じゃ、どういう意味？
467 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 17:00:39 ID:D++EmXik
何となくこう・・
468 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 00:47:24 ID:x8o4rclx
明訓の岩鬼みたいな感じ
ここまで広瀬なし・・・
470 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 11:27:45 ID:x8o4rclx
そりゃそうだ
471 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 13:49:16 ID:FxyTzDQu
>>466
面倒くせぇなお前は
面倒くせぇなお前は
>>471
面倒くさいならレスしなきゃいいじゃん
面倒くさいならレスしなきゃいいじゃん
>>465の論は放棄ってことだね
はじめから主張するなよ
はじめから主張するなよ
？
476 ：神様仏様名無し様：2008/06/30(月) 18:22:22 ID:MJhtQJIg
で
取り敢えず話し戻すと
１番秋山 ２番池山でも良い
ついでに３番松井 ４番落合だったら最高
取り敢えず話し戻すと
１番秋山 ２番池山でも良い
ついでに３番松井 ４番落合だったら最高
477 ：神様仏様名無し様：2008/07/15(火) 20:27:33 ID:58uoL9SN
１番 全盛期秋山
２番 イチロー
２番 イチロー
秋山は打率悪くね？
479 ：神様仏様名無し様：2008/07/15(火) 23:15:30 ID:58uoL9SN
最強西鉄時代の流線型打線にしたかったから
やっぱ左打者が好ましいと思うが。田尾はよかったな。長打もあったし
一番打者はたいがい左打者だろう
482 ：神様仏様名無し様：2008/07/17(木) 04:22:33 ID:sVU9oRgc
ようはリッキーみたいなのが一番なわけよ
ピッチャーに球数投げさせ～の、選球眼あり～の、そこそこパンチ力あり～の、盗塁し～の。
ピッチャーに球数投げさせ～の、選球眼あり～の、そこそこパンチ力あり～の、盗塁し～の。
トツギーノ
松井さんとこの稼頭央がいい。
>>482
いやバリーボンズの方が
いやバリーボンズの方が
486 ：神様仏様名無し様：2008/07/17(木) 21:42:18 ID:GTyWq1Zb
一番全盛バリーボンズ
四番イチローなんてどうだろか
四番イチローなんてどうだろか
487 ：神様仏様名無し様：2008/07/18(金) 08:00:48 ID:z9eBvtni
夏場のイチロー「サマーオブイチロー」に敵う選手なんか存在しませんわ
・二番～九番まで王クラスの打者が揃ってるチームでの「理想の一番打者」
・打順ごとの適正を考えたオーダーでの「理想の一番打者」
・四番がサブローみたいな打者だろうが、二番～九番が全然打てないチームだろうが、
どんなオーダーでも安定した活躍ができる「理想の一番打者」
↑のどのタイプが最高なのか、まずはそれを決めるべきじゃないか。
・打順ごとの適正を考えたオーダーでの「理想の一番打者」
・四番がサブローみたいな打者だろうが、二番～九番が全然打てないチームだろうが、
どんなオーダーでも安定した活躍ができる「理想の一番打者」
↑のどのタイプが最高なのか、まずはそれを決めるべきじゃないか。
489 ：神様仏様名無し様：2008/07/19(土) 12:18:09 ID:hq+pzbRt
１番 秋山
２番 イチロー
で良いよ
とにかく見てみたいんだ
そういう打線を
２番 イチロー
で良いよ
とにかく見てみたいんだ
そういう打線を
全盛期石井琢がかなりよかった
シーズン最高打率.319、盗塁死多い、長打力はあまりない。
「理想の一番打者」には程遠いと思うが。
「理想の一番打者」には程遠いと思うが。
493 ：神様仏様名無し様：2008/07/19(土) 14:53:11 ID:rjeDs92r
パウエル
494 ：神様仏様名無し様：2008/07/19(土) 22:21:04 ID:hq+pzbRt
石井啄はむしろ２番が良いんじゃね
>>495
古いんだよ
古いんだよ
498 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 01:54:56 ID:rbVfyOUn
牛島横浜時代えらい気になったんだが
１番 石井
２番 小池
３番 金城
４番 ウッズ
５番 多村
という頃があった
１、２番の出塁率がかなり低く監督狂っとるのかと思った
だってこうすれば
１番 金城
２番 石井
３番 多村
４番 ウッズ
５番 小池
６番 村田
石井がバント苦手でも
前後の打者の能力を考えれば
得点力はだいぶ上がったはず
それに小池は打率は低くても
一発あるし
バントもできる
後ろに村田クラスの打者がいれば
そこでまた得点が期待できる
１番 石井
２番 小池
３番 金城
４番 ウッズ
５番 多村
という頃があった
１、２番の出塁率がかなり低く監督狂っとるのかと思った
だってこうすれば
１番 金城
２番 石井
３番 多村
４番 ウッズ
５番 小池
６番 村田
石井がバント苦手でも
前後の打者の能力を考えれば
得点力はだいぶ上がったはず
それに小池は打率は低くても
一発あるし
バントもできる
後ろに村田クラスの打者がいれば
そこでまた得点が期待できる
499 ：神様仏様名無し様：2008/07/20(日) 08:00:44 ID:Y4Zw1VsH
敢えて叩かれることを前提で。
85年の真弓。
85年の真弓。
>>499
良いじゃん。実際に１番やった打者の中では理想的かも。
良いじゃん。実際に１番やった打者の中では理想的かも。
501 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 12:57:26 ID:DDlHoQ7Z
んなこたーない
あの時ってラビットだったような
それなら去年のパンダのほうが
OPSも1位だし総合指標で1位2位を争ってたし
それなら去年のパンダのほうが
OPSも1位だし総合指標で1位2位を争ってたし
503 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 13:35:05 ID:K3N0GnN+
クッ・・・
結局誰なんだい？理想の一番打者とやらは・・・
結局誰なんだい？理想の一番打者とやらは・・・
タイ・カッブに決まってんだろ
青い稲妻、松本だろ。福本やイチローより走力ははるかに上だった
もう田中一徳でいい
507 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 00:28:04 ID:BRgRvXNk
せめて幸雄にしとけ
>>498
ウッズが敬遠されまくる
ウッズが敬遠されまくる
509 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 09:27:18 ID:uw93sh9Y
それならそれで良いんじゃ？
510 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 09:34:42 ID:f6MoHRxr
まず牛島時代にウッズはいない
>>509
良くないよ
良くないよ
512 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 14:59:07 ID:uw93sh9Y
でも１・２番の出塁率考えたらこうする他ないと思うが
513 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 00:07:44 ID:MtNBNAu0
仁志や清水で１番バッター悩んでた頃の巨人時代の松井が最強だと思う。
あの当時は松井に対して長島やら首脳陣、又は臨時コーチの張本などが「４番打ちたいんなら初球からでも積極的に打ちにいかないと」
と苦言を言い放ってた。それに対し松井は「僕は球をじっくり見極めてから打つタイプ」と応戦していた。もしも、松井を巨人が史上最強の
一番打者に育てる気なら逆に長所だし治さなかったはず。足も当時は速かったし仁志や清水、ヨシノブは初球からでも打ってくるタイプなので
松井が一番、一番打者向きだったと思うし、当時は４番の代わりは幾らでもいたから是非、松井に１番を打たせたかった。
あの当時は松井に対して長島やら首脳陣、又は臨時コーチの張本などが「４番打ちたいんなら初球からでも積極的に打ちにいかないと」
と苦言を言い放ってた。それに対し松井は「僕は球をじっくり見極めてから打つタイプ」と応戦していた。もしも、松井を巨人が史上最強の
一番打者に育てる気なら逆に長所だし治さなかったはず。足も当時は速かったし仁志や清水、ヨシノブは初球からでも打ってくるタイプなので
松井が一番、一番打者向きだったと思うし、当時は４番の代わりは幾らでもいたから是非、松井に１番を打たせたかった。
514 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 09:31:44 ID:AcNap9H1
考えとくよ
515 ：神様仏様名無し様：2008/07/25(金) 21:41:50 ID:1/Vrliwc
福本
516 ：神様仏様名無し様：2008/08/05(火) 18:36:35 ID:Ve3j8IIl
517 ：神様仏様名無し様：2008/08/05(火) 21:22:07 ID:3RxkBO+s
左かスイッチのほうがいいですかね
右なら和田豊
俺も石井がかなりいいとおもう
520 ：神様仏様名無し様：2008/08/05(火) 23:44:36 ID:ENNgqWh5
蔭山和夫
521 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 03:39:53 ID:kVPoEl0u
1番にホームラン打たれるのが嫌なら、デューシーはどう？
522 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 22:22:02 ID:X1x64HUj
石井は日ｼﾘでの先頭打者セフティバントみたいなこともするからな
嫌らしさが尋常じゃない
嫌らしさが尋常じゃない
523 ：神様仏様名無し様：2008/08/07(木) 00:46:19 ID:gyGXXlr7
カッツォ松井だろ
>>522
そんないやらしさより、松井秀喜や落合のもついやらしさの方がよほどいやらしいとおもう
そんないやらしさより、松井秀喜や落合のもついやらしさの方がよほどいやらしいとおもう
いやらしいいやらしいゆうな
理想的な１、２番＝アライバ
来るならこい！！！
来るならこい！！！
リッキー以外考えられんがな。
528 ：神様仏様名無し様：2008/11/02(日) 03:41:02 ID:S08xqtCV
結論
和田豊
和田豊
529 ：神様仏様名無し様：2008/11/02(日) 03:59:39 ID:z4oLDWtY
関川(中日)
黒ローズ
わたるで決まり
足があってパンチがあっていやらしさもある。出塁率高いでしょ？
足があってパンチがあっていやらしさもある。出塁率高いでしょ？
532 ：神様仏様名無し様：