スライダー投手についてまったりと

語りましょう。比較ランクもいいよ

比較ランクはいいよ

最近スライダーピッチャー多いよな

ロッテの成田文男最強

見たこともない投手は止めような

他のパリーグ関連のスレでも成田スライダーの評価は高いな。

数々の伝説があるからね

伊藤スレになるのは時間の問題

斎藤隆スレ

昭和20年代　藤本
昭和30年代　稲尾
昭和40年代　成田
昭和50年代　東尾

NO．１　言わずと知れた伊藤智
NO．２　韓国時代のソンドンヨル
NO．３　２０００年前後の野口
NO．３　ダル
NO．４　昔の岩瀬

リアルで見た中ではこんな感じでしょうね

いまスライダーと言ってるの、あれはカーブですよ
スライダーってのはねえ本当にヨコにシャッとくる、
藤本（巨）、長谷川（広）


（ラジオ日本時代の山田透アナの、岡島（当時巨人）の縦スラはスライダーかカーブか？に答えて）
（広岡の見解だと、岡島の縦スラはドロップで、さらに上記コメントが続く）
（前にも書いたが）

>>12
本当も何も変化球は握りの名前なんだよ。
西口、チェンバレンも凄い。

個人的には
�@伊藤
�A２００１年頃の野口
�B神投球時の石井一
�C最近の斎藤隆　だな。斎藤隆はやばくなってるわ。去年のスライダーの中で
一番凄かった。まあ今年はTDNだろうな。

�@文句なしに伊藤
�Aノムさんが伊藤レベルと称した西口
�B野口

俺の中で伊藤と西口は別格

西口は甘く入ったスライダーをホームランされるシーンが目につく。
スライダー投手だから仕方ないが。

以前（伊藤智が１年目のとき）、青田昇が言ってたんだけど、現在“本当のスライダー”を投げてる投手は、伊藤智仁だけって言ってたな。
青田昇いわく、“本当のスライダー”とは、沈まずに真横に曲がるボールで、過去においても本当のスライダーを投げていたのは藤本英雄だけって言ってた。

元近鉄の大塚もここでいいのか？

尋常じゃない曲がり方するけどコントロールできなかった投手もいたよね。

>>20
広島の林のことか〜

今なら林やウィリアムスや岩瀬

岩瀬は最近はなあ
ところでコイツ誰？→http://www.nicovideo.jp/watch/sm897001

元阪神の二軍の帝王で阪神の糞投手陣の中でも
唯一、一軍の投手にも負けない変化球を投げていた投手。

チキンハートが代名詞で阪神の糞コーチ陣じゃ直せるはずもなく、
確か今はハムにトレードされたはず。

巨人の小川。
横手投げで、９０番長嶋監督の１年目だったかに確変したピッチャー。
この人のは真横に曲がっていたような気がする。

河原隆一

伊藤智仁。郭泰源

遠藤氏ね様

東尾はどーよ　東尾は球は速くはなかったけどあれほど勝てたのはコントロールとあと球の出所が見えにくい投げ方で打ちづらかったのだろうね

現役だと林、山井、多田野

>>29
俺も一票

東尾のスライダーは３種類
普通のスライダー、縦スライダー、カットボール

カットボールってスライダーの一種だったのか。

新垣・斉藤隆も追加

スライダーって横に大きく行く方が珍しい気がする

野口も凄いと思うが
成田は凄いというが古すぎてわからん

槙原が何故でてこない！

成田のスライダー！？

・元近鉄の小川亨「東尾のスライダーも良かったが切れは成田の方が上」
・元近鉄の佐々木恭介「ボール１個下を真横に曲がる感じで球速も
140kmをゆうに越えていた」

・米キャンプでウィリーメイズ、ウィリーマッコビーのいたジャイアンツを
延長10回1点に抑えた

・江夏、東尾が「オールスターは成田さんのスライダーを見に行く」と言わしめた

・自らが打てないために南海の野村監督が自軍の投手陣をスライダー軍団に変えた

>>25
広島にもいた小川邦和？

東尾のスライダーは投げ方が特殊なだけでそこまでキレてはいなかったらしい。
打者から見るとシュートを投げるようにしてスライダーが来るとか・・・

コレもある意味神業？

伊藤智のスライダーはやばかったらしいね。

伊藤智のｽﾗｲﾀﾞｰはヤバすぎ。凄い

>>35
横に曲がるのは肘の負担でかいし、廃れてる感じじゃない？
少し前はフォーク、今は縦のスライダーの時代だしな。

カーブに見えるスライダー。
もしくはスライダーと思ってたら実はカーブだった。
こういう投手もいるわ。

前者は左投手に多い気がする。
古くは江夏や阿波野。最近（でもないが）だとオリックス・楽天にいた金田。
スラーブというボールになるのかな。

アゴ・しゃくれサウスポー石井一久もスラーブぽい。

既出かも知れないが、江夏ははじめの頃、カーブが投げられなかったそうだ。
カーブを投げても変化しないか曲がりが小さく、それが却って打者のタイミングをズラすのに効果的だったそうだ。

　伊藤や野口と比べちゃ可哀想だが、巨人の山口(育成枠から昇格した投手)はなかなかキレのあるスライダーがあるよ。

現段階ではキレが良すぎてストライクゾーンに入らないって状態だが…

>>40
シュートもだしブラッシュも
顔狙ってくるからね。良く言えば巧い投球、ぶっちゃけ汚ない投球

既に誰かが書いているけど、東尾は球の出どころの見づらい投げ方だったね
ボールを持っている時間が長い感じ
クレバーで度胸もあったし、日シリとかプレーオフみたいな短期決戦、初モノに近い当たり方だと無類の強さを発揮したのも分かる
まあ「汚い」って言い分もよく分かるけどｗ

>>37
槙原のスライダーはメジャーリーガーが全く打てなかったのにな。　
外角低めのストライク、ボールの出し入れが抜群だった。

俺の見たなかでは槇原と齋藤隆は真横に曲がってた

西口文也・・・最近は衰えてきてるがまだまだイケル、と思う

西口はムラっ毛がなければな。
いいときは、直球とスライダーだけだもんなこの人。
抜いた球や微妙な球も投げるが気分的に投げるだけで攻め球とかではないらしい。
基本的にストレートかスライダーのどっちかだけ。

しかも打つほうは直球かスライダーか、打つぎりぎりまで球種がわからんらしい。
最後の最後でスパッと曲がるスライダー。
それだけ厳しいボールを投げれていた。

でもそんな投球もここ数年は影を潜める。老けたなー寂しいぞ
もう少しがんばってくれよう。まだやれるよう。

槙原と西口って何であんなに良いときと悪いときがハッキリしてるのかね？
川上なんかは悪くても試合をちゃんと作るからすごいと思うんだが、、、
精神的なものなのかね？川上は銭ゲバになってから悪いなりに自分に勝ち星付くようシャカリキにやるようになった
西口と槙原は金銭的なものも含めて淡泊だしいい人過ぎるところある（あった）
西口は抑えに回れば斉藤隆みたいで面白いとも思うが、槙原同様性格が抑え向きじゃあないのかな

>>53
まあ差があるからこそ防御率がそこまで良くなくても完封は多いんだけどな。
確かに今後は抑えもやってみてほしい。

俺が見た日本人投手の中ではこんな感じ

１位　伊藤
２位　新垣
３位　松坂
４位　斎藤雅樹
５位　林
６位　西口
７位　斎藤隆(※メジャー)
８位　大塚
９位　田中将大
10位　岩瀬

現役では新垣のスライダーが一番すごいと思う。
ＮＰＢ時代の松坂のスライダーも衝撃受けたけど･･･
新垣のはもっとすごい！･･･どの分野でも微妙に松坂を上回ってる感じ･･･
わかりやすく書くと

球速　新垣≧松坂　

落差　新垣≧松坂

キレ　新垣≧松坂

ちゃんと捕球できる捕手がいればもっと勝てる投手

なんか新垣って槙原と被るな。
才能あると思うのに、どうにも12〜13勝止まりって感じで惜しい。

定岡正二

野球センス
松坂≧新垣
これが大きいと思う

岩隈のスライダーもすごい気がするんだが
チームが弱すぎるから目立たないのか？

もう岩隈ってまだいたの？って感じになってるな
個人的に

斉藤隆といい福盛といい、メジャーではああいうタイプの
スライダーピッチャーが重宝されてるのかね？

>>59
今の楽天は弱すぎるってほどでもないぞ。
あんま投げてないから目立たないんじゃない？

福盛はスライダー投げないぞ

>>55
捕手の問題以前に新垣自身がスライダーを上手く使えてない
スタイダーに振り回されてる

メジャーといえばコバマサもシュートの他にタテスラをマスターしてたような・・・

新垣のは縦スラだから、なんか違和感があるんだよな

テレビ中継のカメラの位置関係からか
左投手のスライダーがわかりにくい。

それは言える。
ウィリアムスのスライダーは凄いらしい。

ダルのスライダーも最強だな

縦スラってどうやって投げるんだ？

そのぐらい検索しろよ

71 名前：神様仏様名無し様 ：2008/03/04(火) 11:07:08 ID:lr+XVUS9
そのぐらい検索しろよ

スライダービッグ10

縦スラ使い　西口　新垣　松坂　田中　大塚　
横スラ使い　伊藤　斎藤　岩瀬　ウィ　林

>>61福盛はシュートとフォークのが多くないか？それにまだ重宝されるレベルでない。

西口は縦スラなのか？
全盛期は３つ軌道があって投げ分けてると思っていたが、なんかのインタビューで投げてみないとわからないと言っていたな

>>75
斜め下に落ちるスライダー。
選手の誰かが「落ちながら逃げる」見たいな事を言っていた。
それを自分なりに解釈すると。斜め下。

「下に」落ちながら「バットの先から横に」逃げるということなのだろう。
だから斜め下かな？と。

>>75
細川が言うには縦スラ１種類のみらしい
手を抜いて投げると速度が落ちるくらいの差だと思う

マイナーどころだと、ちょっと前まで燕にいた平本。
星野(猫)もいい横スラを持っていますね。

横浜にいた島田直也のスライダー切れや変換量は並だったけど、制球は真っ直ぐよりよかった。

ここまで中込投手がでてないとはね

縦スラの使い手は松坂新垣などパに多い。
横スラの使い手は伊藤斉藤などセに多い。

最近は縦スラがブーム

日公の今関は典型的なスライダーピッチャーだったな。

>>80
せのはどっちのも斎藤だろ　しっかりしてくれ

>>79中込は真ッスラより携帯電話のインパクトがでかい・・・
というより単に知名度が無いだけかw

岩隈のスライダーはすごかったね･･･このスレでは全然あがらないけど･･･

小林宏之ってタテスラ使いじゃなかったっけ・・・フォークだったかな？

>>83
むしろ中込は名前を出したくないぞ。

タテスラとフォークの違いが分からん／(＾o＾)＼

>>87
縦スラはTVで見ても曲がってるのがはっきりとわかる。

test

林のはカーブだから。

五十嵐英樹も投球の７割以上がスライダーだときいたことがあります。
江川卓のスカウティングレポートというような名前の本には、スライダー中心の投球を見破られたら通用しないようなことを書かれていたような。

８０年代以前で縦スライダー投げてた投手って西武東尾、阪急佐藤義則以外に
いる？
確か昔って縦スライダーはドロップ扱いされてたって聞いた事があるけど

９割以上スライダーだったダイエー時代の長冨

田中のスライダーがすごすぎな件

現役では多田野だろ

>>94
時代は縦スラ

カーブとも言われるが、K-Rod

齋藤雅樹。横浜のブラックスとの対決は面白かったな。毎回外に流れるスライダーで空振りしてるイメージしかなかった。現役では新垣でしょ。速球派の長身からあのスライダーはなかなか打てないと。

キャッチャーですら取れないからなｗ

携帯電話も微妙にスライドして受け損ねたのかな

落合曰く｢本物のスライダー（真横にスライドする球）を投げてきたのは
西武の郭、故障前の槙原、デビュー当時の佐々岡。｣

郭・槙原のスライダーは覚えとるが、佐々岡は覚えとらんなぁ。
佐々岡はカーブってイメージなんだけど、印象なんてそんなモンかね。

松坂のスライダーは捻ってるからカーブなんじゃないかって松沼が言ってたな・・・

槙原って若い時はフォークボールピッチャーじゃなかったのか
初めて知った

>>102
だからデビュー当時の佐々岡って書かれてるじゃん
最優秀防御率の９１年あたりはスライダー主体
佐々岡がカーブを主体にするようになったのはカーブを覚えた９６年以降で
それまではスライダー主体だけど

カーブが良いピッチャーはスライダー結構切れるよな。
桑田も手術前、カーブの次にスライダーを武器にしてたし。

ここでは伊藤は神？

岩瀬はかなりすごいな。
実際バックネット裏で観たのだが、、対右打者のアウトコースのボールからストライクゾーン入ってくるスライダーなんかは手元でいきなり曲がるからな。

高校生だけど、宇治山田商の平生っていいスライダー投げるなぁ

西崎もいいスライダー投げてたよな。

阿波野西崎どちらもいいスライダーでした。
ここでもいっしょに語りたくなる阿波野西崎。

阿波野のはでもカーブとスライダーの区別が分からんかったな。
大きな曲がりでした。

西崎のほうがキュッと曲がって切れ切れでしたね。

スライダーを「生かす」には、踏み込ませないために内角への球が必要

そういう意味では、シュートを投げられてコントロールも良く
右打者へ内角へ攻める姿勢を忘れなかった東尾は最強のスラ投手

佐々岡はスライダー投手からカーブ投手にかわった
稀有な投手
しかも晩年はシュート投手に
スライダーがきれる投手はたいてい
腕が横降りだから大きなカーブは投げれないのに。
佐々岡は腕が高い位置からでて横に鋭いスライダーを投げていた。

　巨人山口は去年よりコントロールも良くなってるし、スライダーのキレもストレートの球威も上がってる。
現役投手だが、これはやるかもしれんね

スカパーの日テレ＋チャンネルの「巨人の魂」という番組で本人が語っていたが
元巨人の伊藤芳明（５９年新人でいきなり開幕投手、６３年セ防御率２位・沢村賞投手）は
縦スライダー投げてたみたいだな
当時は球種の名前が少なかったし、スライダーは横滑りするものというのが常識だったから
「小さなドロップ」とか言われてたらしい
当時は珍しい左投手な上にリリースが見難いフォームから
速球と同じ軌道から急に落ちるから打者が手こずった

本来の意味のスライダーって今のカットボールみたいに速球とスピード変わらずに
少しだけ曲がる球だと思うんだけど最近は猫も杓子もスライダーとして扱われるんだよな。
昔ならカーブって言ってたのもスライダーになっちゃうし。
昔だと小さいカーブって言ってたけど今は殆ど死後だな。
縦のスライダーとか落ちるスライダーとかいうのも違和感感じるわ。

西崎の全盛時のスライダー(打者原に対しての最後の球)
http://jp.youtube.com/watch?v=o9eN2fv1HZQ

個人的にこういうのこそスライダーと呼ぶべきだと思う。

>>116
いいねえ
桑田にフォームもストレートも似てるな

＞西崎
速球は140半ばくらいって所だけど、随分速く感じるね。
もっとも当時は150投げる奴は殆ど居なかったけど。
良いスライダーのキレだ。

http://mlb.yahoo.co.jp/streaming/offseason/?y=2007&m=1
ここの１／２１で大塚の縦スラが見られる。
スピードが落ちずにすーっと落ちてく感じ。

スライダーのにぎりでチェンジアップを投げるスラチェンっていう変化球
の事を知っている？

スライダーのにぎりでチェンジアップを投げるスラチェンっていう変化球
の事を知っている？

はじめて聞くな

多田野のスライダーは凄いな。
あれは打てんわ

多田野チェンジアップもすごい

杉山賢人もすごくなかった？

動画で見たことあるが、多田野のsliderは凄まじい切れ方をするな。

スライダーといえばジェフだろ

故青田昇氏がさかんに唱えていた「本当のスライダー」ってのは、今で言う
カットボールにむしろ近いんじゃないか？と思うが。

実際にこの目で見たスライダーNO.1は槙原。キレ味では伊藤といい勝負だった上に
本当に真横に…というより浮き上がりながら滑ってた印象。
…とは言っても骨折から復帰後、８６年の１ヶ月限定くらいだったけど。その後も
スライダーは投げていたが、あの時程の魔術的なまでの変化は無かったな。

むしろ伊藤が出てきて槙原が霞んじゃった気が

ダルのスライダーも逸品

いや現役なら西口、ウィリアムス、岩瀬あたりだろ

楽天田中は今年ストレートが良くなった代わりにスライダーが去年ほどじゃない気がするわね。

バックネット裏で試合見た事あるけど伊藤智と斎藤雅のスライダーはケタ違い。

松坂のスライダーはカーブに近いスラーブなんだけど、かなりキレがある。

あの変化球も取るのに捕手は苦労したらしい

岩瀬のスライダーってあまり曲がってるように見えないのに打たれないな。

そうかぁ？
俺にはウィリアムス並に曲がってる様に見えるんだが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1499032
岩瀬のブルペンで投げたスライダー。短いけど参考に。

スライダー

>>133　斉藤雅樹はカーブだよ。デビュー当初はグインと大きく変化していたのを、
スライダー気味に小さく鋭くしてから飛躍的に勝ち出したのは確かだけど。

大きく曲がりすぎりゃ良いというもんでもないの？

曲がれば曲がるほど制球はつけにくいし、打者も見逃しやすいとは言うわね。
球種に絞って考えれば変化量が大きいほうがいいだろうが、ピッチング全体からすれば
大きい変化球を持つことが必ずしも良いとは限らないてことじゃない？

なるほど分かる気がするが、
このスレでも伝説の伊藤智なんかピンポン球みたいに曲がってたけどなぁｗ

伊藤のスライダーは芸術品

>>139
両方投げていたんじゃないの？
斎藤雅樹の球種

ストレート系　

　　　　　　４種類ある。ストレートと３種類のＭＦＢ。
　　　　　　鉄球並の球威。

ストレート　ＭＡＸ１４８ｋｍ、平均ＭＡＸ１４５ｋｍ程度
　　　　　　キレ良し。手元で伸びる。

カットボール（マッスラ）　
　　　　　　　
　　　　　　鋭くスライドする１４０ｋｍ前半のＭＦＢ
　　　　　　右バッターのアウトローにグーンと切れていく。
　　　　　　もしくは左バッターのインコースにズバッと食い込む。
　　　　　　左バッターは、お手上げといった表情で見逃す。

シュート　　シュートボール。１４０ｋｍ前半。あまり衰えず、
　　　　　　晩年はストレートよりも球速が出た。

シンキングファストボール　
　　　　　
　　　　　　微妙に落ちる球。右バッターのインコース低めに多投され、
　　　　　　三塁線へのファールになることが多かった。

カーブ系　　スライダーといわれてるが、立派なカーブ。
　　　　　　ブレーキングボール。大・小２種類ある。

大カーブ　　右バッターがのけぞったボールが、アウトローに決まる。
　　　　　　キュキュっと鋭く曲がる。ダイエー飯島のカーブを、
　　　　　　曲がりそのままに１５ｋｍ速くした感じ。
　　　　　　１１５〜１２５ｋｍ。

小カーブ　　ストレートと同じ軌道をたどり、
　　　　　　バッターが打ちに行った瞬間、球速にブレーキングがかかって
　　　　　　横にグッと曲がる。バッターは泳いでしまい、芯に当たらない。
　　　　　　このボールは、解説者によってはスライダーと呼ぶ。　　
　　　　　　が、斎藤と村田は、カーブと呼んでいる。
　　　　　　１２５ｋｍ前後。

高速シンカー　
　
　　　　　　１３０ｋｍ前後出る。挟んで落とすから、
　　　　　　フォークとも言われる。
　　　　　　若いころはあまり投げなかった。１試合５、６球程度。
　　　　　　９８年は多投し、かなりの効果を上げた。

今の投手はスラーブばっかりだな

スライダーのにぎりでチェンジアップを投げるスラチェンっていう変化球
を知っている？

スライドパームもあるな

ナリタのスライダーの映像さえ残ってないのか。
残念。

伊藤智がコーチになって欲しいな

>>149　？

スライダー最高

まだ高校生だが、宇山商の平生拓也のハードスライダーも凄い

平生のスライダーは球速はあるがたいしてキレはなさそう。

俺はスラーブ派

youtubeとかで東尾のスライダー見るとキレというか凄みをまったく感じない

それだけプレートやベース板を上手く使ったり握りを工夫したりで鋭く見せてるのか

例えるんなら伊藤とかRジョンソンみたいな
ハードスライダーって感じじゃないんだよ。
大したスピードもないのに滑らかに滑っていくという不思議な軌道、
まるで重力の法則が当てはまらないかのように。

少し新しいところだと北別府とかの球筋に似てる感じかなぁ。

佐藤由規のスライダーは伊藤と違って鋭いキレはないが。

曲がり方は横滑りだよな。
それにキレがプラスされたら稀なスライダーとなる。

曲がりだけなら林とかもいるが、やはりキレがあるのが重要でしょ

>>155
東尾の場合は３種類のスライダーとシュートの組み合わせで勝負してるんじゃないの？
普通のスライダー、縦スライダー、カットボール

http://jp.youtube.com/watch?v=8lrlbHhzHDc
カーブなのかスライダーなのか

>>160
スラーブだろ
田村、野口、石井一のもスラーブ

松坂のスライダーもスラーブなんだよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm552182
いい球投げるな

松坂のメジャー版スライダーができあがってきた

横スライダーと縦スライダーは別の球種と考えていいか？
名前は同じだけど投げ方が違うし

一人で縦と横投げれる原理が分からん

清峰高校の今村のスライダーは田中並の縦スライダー。

このスライダーは高校レベルではないよ。
まだ二年生だし来年はストレートが150キロ超えてくるだろうからスライダーも130キロ台中盤〜後半で曲がるだろう。

縦といえば大塚

ややこしいから縦スラの名前変えた方が良いんじゃないか？
握りは一緒だけど、抜き方はどっちかというとフォークに近いだろ。

縦スライダーは昔カーブと言われてたはずだけどな。
なぜか今はスライダーと言われている。

本来のスライダーと言うのは横滑りするのを指す。

どこのスレに書いてあったか忘れたけど、名称の変遷は↓みたいな感じらしい。

昔の名称　→　今の名称
スライダー　→　カットボール
タテのカーブ　→　タテのスライダー
ヨコのカーブ　→　ヨコのスライダー
ドロップ　→　？？
スローカーブ　→　カーブ

斎藤雅とか鈴木平みたいなサイド、アンダーの投げる横に大きく曲がる球を、昔はカーブって呼んでた。
でも今は、平本とか林昌樹の投げる同じボールをスライダーって呼んでる。
なんとなく伊藤智仁の登場以後、ヨコに大きく曲がるボールを何でもかんでもスライダーって呼ぶ様になって、
そこからなし崩し的に名称が変わっていったような気がする。

まぁ、同じ名前の変化球でも、
投げる投手によって曲がり方とかも個人差があるもんなぁ。

握り方抜き方みんな違う中で投手の自己申告をそのまま採用するしかないんだろうしね。
投法できっちり区別できるのはフォークやサークルチェンジくらいか？
>>172
同一投手の同一変化球でさえも力加減でスピードや変化の度合いを変えたり、とかあるよね。
近年のデータ重視で一球種ずつ細かく定義する必要性も出てきたんだろうけど中々難しいな。

カーブは手首を使うがスライダーはボールを切るように
投げるだけだから明確に違う。

理屈ではそうだが手首を使ってるつもりで使えてない
あるいは使ってないつもりが使ってるなんてのもありえるわな
表現が出来たり消えたりで本来同じものが違う風に呼ばれてるってのもあるだろうけど
それ以前に基本となる球種は大まかな分類でしかなくて球の質まで表現するのは無理があると思う

>>175
まぁ変化球は球の速さが違うように人それぞれの投げ方で変化もそれぞれだしな。
ただ変化球って変化の名前ではなく、握りの名前でしょ？

>>176
握りで決まってるものも多いけどそれが定義って訳でもない
チェンジアップやナックル、ナックルカーブ等は決まった握りは存在しないし
そうでなくても縫い目や手の置く位置のような細かいところまで合わせたら結構違ったりする
過去の例なら縦に割れるカーブをドロップと呼んでいた事もあるしな
なんでそうなのかって言ったら結局>>173の人の言うとおりだけど

スライダーは横滑りのことを昔さしてた気がする。
縦に落ちるボールは、今のスライダーというよりも
縦のカーブで、ドロップと呼んでいたのでは？

それから、昔の選手に言わせると、昔のスライダーは曲がりが小さく
きゅっと曲がる感じで、今のカットボールに近いそうだ。

赤堀はフォークだっけ？縦スライダーぽかったような

ここまで元日ハムの柴田の名が出ないが、この人も凄かったぞ

長冨の真横に曲がるスライダー
http://jp.youtube.com/watch?v=vZG5ibwyJXs

柴田はカーブも良くコントロールも良かった。
デストラーデが「あんな投球されたら打てない」
とか言っていた。

柴田は心臓病がなければもっと活躍できたろうに

>>181
今でもあまり見られないようなキレだな

もう十年程前、伊藤が巨人相手に二死満塁フルカウントで何球かカットされ、「もうスライダーは通じない、さあどうする？」
という場面から苦肉の策でフォークを投げて三振に取った事がある

しかし、ここは不慣れなフォークではなく縦スラを使う事は出来なかったのだろうか
「スライダーが合わされている」からといってもそれは横スラの事であって、縦スラはまた別だと思うんだが
俺の中ではこの二つの球種は名前は一緒でも別物という認識なのだが間違ってるかな？

近鉄の西川とハム時代の長冨はグイーンと横に曲がってた

新垣のスライダー
http://jp.youtube.com/watch?v=ijKIzlJFzUY

>>179
その頃の近鉄の選手はスライダー使いが多かったようだ。

>>171
伊藤じゃなくて当時の野球ゲームの影響だろ
あれにより、横方向に滑る球はスライダー、落ちる球はフォークといった具合に同じ方向に曲がる球は全て同じ球種として一括りにされた

>>170
昔の高速ドロップと呼ばれてたものが縦スライダーじゃない？
沢村栄治とか野口二郎が投げてたの

>>171
ドロップは今は縦のカーブって言うんじゃないのか？

縦スラなのか？
沢村のドロップは速球と同じ速度で90センチ以上落ちるらしいが

ミアディッチ
直球とスライダーしか投げなかった・・・

ケリーウッドが20奪三振とったときのスライダーは笑った

たしかに伊藤智並だったな

>>192ミセリも似たようなもんだったな

>>194
伊藤ってあのときのウッド並のスライダーだったの？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY

主観の違いもあるかも知れんが、これで確認してみてくれ

普通にウッドのほうが凄いな。

槙原は篠塚からスライダーを教わったらしいね。

篠塚ピッチングコーチだな。

>>198
そうか、それはスマンかった。
両方とも同じ様に比較できる映像とかあると良いんだけどな。

これだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1958679

つかこうやって見るとそんなにスライダーに差があるようには見えんな
カーブはマジで凄いけど

>>60

http://jp.youtube.com/watch?v=HPXJF4PSgcs
斎藤隆

落合は郭泰源・佐々岡・槙原を挙げていた。

確か杉下と豊田と有本の鼎談では近鉄の清がスライダー投手だったって。

全盛期の佐々岡のスライダーもよかったな。でも俺は佐々岡＝晩年のカーブだな

佐々岡のスライダーみたことなぁい。

佐々岡は煙幕投法

沢村なんて今ならしょんべんカーブ

↑そもそも沢村のドロップって今でいう縦スライダーだし…

ドロップのイメージばかり強いが川口も縦スライダー使い。
これにシュート方向に落ちるフォークを組み合わせて左右の変化球を揃えていた。

日本を代表する第一人者はやはり伊藤かな。スライダーで名前な為してスライダーで死んだ。
ﾙｰｽﾞｼｮﾙﾀﾞｰの数奇な運命。
いかに伊藤といえどｼﾞｮﾝｿﾝには足元にも及ばないが、伊藤は松坂に勝とも劣らないスライダーマン

松坂世代の法政−横浜の土居が大成できなかったのはなぜだろう・・・
大学時代は西口並みのスライダ−を駆使して、和田や多田野と投げ合ってたのに。
この投手は高校時代も藤川や寺本に甲子園への道を閉ざされて、本当に運のない投手だね。

S 伊藤智 松坂
A 由規 新垣
B 宣 斎藤雅
C 田中将 大塚
D 岩瀬
E 林昌樹 斎藤隆

懐古厨発狂ずまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ:由規
Ａ:斎藤(早稲田)
Ｈ:田中
これはガチ。

由規のスライダーは凄いよな。普通に田中より上。

ストレートが速くてスライダーが凄くて何で防御率４．５５なんだ？
何が足りないの？

>>217
野手陣の守備が下手
捕手のレベルが低い

これに尽きる

昇格直後に慣れない環境と糞リードに戸惑ってメッタ打ちを喰らったのが響いて防御率が悪く見えるだけ
最初が悪かっただけで投げる毎に安定感を増していった
間違いなく田中将とか前田健よりは高いレベルの能力を持っている
野手がしっかり守ってちゃんと援護すれば二桁勝つことは容易い

来年由規は飛躍するかも知れないよな。

ストレートは棒球と言われ続けたけどやっぱり力はあるしノビがある。
空振りが取れないのはボールの角度が問題だと
思っている。

あの高速スライダーは魅力だよ。
今の時代横スライダーを投げる投手は多くいないし。
課題は制球力とカーブなど緩い変化球を覚える事だと思う。

>>218
抑えたら佐藤の実力
打たれたら野手の責任ですね、わかります

佐藤厨ウザイ
どっか行け

>>218
2008年のセの最優秀防御率って誰だっけ？

ヤクルトの石川

吉冨は？

A ジョンソン
B 伊藤智
C 新垣 西口

ジョンソンと伊藤のスライダーは群を抜いている

捕手の仕事はいかに投手の良さを引き出せるか
ただ座って球捕るだけの奴はプロとは呼べない
ただでさえヤクルトの野手は貧打拙守で投手陣の足を引っ張っているんだから
せめて捕手のリードぐらいはマトモになってくれなきゃ困る
捕手連中には由規に合ったリードを研究する義務があると思うよ
普通にやれば田中程度は楽に越える選手をあんな晒し者みたいに炎上させた罪は大きい

阪神：安藤もスライダーの使い手じゃなかったっけ？

ゲームだと球威Ｂ制球Ｂ変化３（プロ野球スピリッツ２）

ストライクとれるストレート持ってないと、スライダーも威力半減だね。

大きく曲がるより、いかにストレートと見分けがつかないかが重要だし、そのあたりがエース級ピッチャーかどうかの別れ道。

語られてないだろうけど、マダックスのスライダーのキレもやばいよ
Cuv、Cir、Mfbに的を絞ったところにえげつないスライダー
BBも滅多にないし
そりゃ350勝するわい

皆さんもっとスライダーを磨くべし

スライダーほど打たれやすい変化球はないかと

>>225
林もＡに入るのでは。
例の動画に関して言えば伊藤より曲がってるぞ。

林のスライダーはただ曲がるだけ

石井の名が出てこないね。
メジャー行ったときの映像とか凄かった記憶があるけど、気のせいかな…

普通にダルビッシュ。総合力が凄いからスライダーに焦点があたらないけど

それはスライダー投手じゃないんじゃないか

斎藤隆あたりからスライダーの概念がおかしくなった。
本来は手元でちょっと変化して打たせてとる球。

横に曲がる分には良いんじゃねーの
問題は落ちる球までスライダーと呼び始めた事だな

伊藤智が当時WBC球で投げてたら‥って想像してみた

伊藤智ほど、たまげたスライダーは無い
故障がちなのが悔やまれる
五体満足なら球史に残る可能性も有るほどの逸材では有った

伊藤智は好きだけど頑丈であることは必要でと思うよなあ
多村もあれだけど

>>240
西本が伊藤智を見て、あんな投げ方だとすぐ故障するって言ってたのを思い出した

つーか華奢すぎ。
社会人上がりなのに高校ルーキーみたいだった

長冨

○○の投げかたは壊しやすい
って所詮後付けに過ぎない気がする。
そりゃ誰かしらが予想してれば当たることはあるよ。
当たったから取り上げられてるだけで、実際は投げ方キレイな投手でも壊すときは壊すし、無理矢理系でもなんだかんだで晩年まで特に大きな故障なく過ごす人もいる。

>>214
ウィリアムス、野口、石井一が入っていないのは何で？

>>234
いや凄かっただろ
三振数が多かったのもその変化球の切れが良かったのが大いにある

それと赤堀なんかも入れて良いはずだし

>>232
伊藤、宣、岩瀬らの高速スライダーと違い、
ウィリアムス、西口、岩隈、林のスライダーはそれほど速くないスライダーなので
変化が大きいのは当たり前だし、変化が大きいからってそのまま上とはならないでしょ

変化が大きいスライダーは制球されてこそ威力を発揮するからな、西口やウィリアムスに比べたら林のスライダーは一級品とは言いにくいんじゃないか？

日によるがスライダー主体の投手って感じじゃないし

今日のダルのスライダーのキレは凄かった。
もっとも抜ける球も多かったが。

巨人斎藤、阪神田村、中日野口、現西武石井一久、日本ハムダルビッシュのは
スライダーとカーブの中間、スラーブ

カイダーだろ

WBCのカメラの角度は変化球が変化が見やすいな

>>249
斉藤隆がメジャーで通用したのも納得。
NPBのボールでは速いスライダーは曲がりきらないけど
MLBのボールでは速いスライダーでもよく曲がる。

縫い目が歪なのかなぁ？

木樽と成田のロッテコンビのスライダーは凄かったな