稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓は幻の３００勝投手

江川→高卒で阪急に入団して３０代後半まで投げれば３００勝は確実。
杉浦→鶴岡の酷使がなかれば史上初の大卒３００勝達成は確実。
稲尾→三原・川崎の酷使が無ければ間違いなく４００勝したと豊田泰光が証言。
池永→池永はテクニックで勝負するので故障があっても３００勝できたと東尾が証言。

実際達成してないから幻さえ見えねえよ

江夏や堀内も急速な衰えがなければ300勝は確実
沢村も戦争がなければ300勝は確実

もっといえば
落合が左打者で足が速ければ3000本安打は確実

だんだんなんでもありになってくるなこりゃ

若林忠志はもうちょっと遅く生まれて戦争もなければ400勝は確実
スタルヒンも戦争なければ最低400勝

伊藤智も故障も衰えもせず、しかも強いチームにいたら400勝は確実。
桑田も槙原も斎藤も全盛期の能力を30年維持できたら400勝は確実。

ネタスレになるな

稲尾さんは監督就任がなければまだ勝数は延ばせた余地はある。

毎度お馴染み不毛な自演スレ

江川さんの300勝は確実。
金田の時代なら525勝はしていただろう

星野1001も250前後は楽勝だった筈
巨人だけに闘志を出すような事をしなければ

>>8
カントクになる時に投手としては限界
村山・野村・稲尾と同時に誕生した青年監督３名のなかで
唯一、現役を続けられなかった

最終年は怪我で出遅れたのが響いた。

チラシの裏

>>9
ｗｗｗ

荒れそうなスレタイだなコリャ

金田が20代で肩と肘とアキレス腱壊してたら400勝出来なかったのは確実

長嶋があと4年遅く生まれていたら、共に全盛期がかぶってV9よりもっと上いってた。
76、77年のセ・リーグ制覇も含めてV13達成してた。
そして王も勝負を避けられるシーンが減って1000本塁打打ったはず。

権藤博はあの酷使が無ければ200勝してただろうね。
斉藤雅樹や今井雄太郎も覚醒するのがもっと早ければもう数十勝してたかも。

川口は軟投派に転身してれば200勝出来た...てのもありそうだな。
他にも榎本喜八は福本・イチロー並みの俊足なら生涯打率４割だったとか。

スタルヒンは戦中の諸事情もあったわけだが、
199勝で巨人から実質解雇されてる。
戦後進駐軍の通訳の仕事をしていて、
たまたま藤本定義と再会してなかったら、
史上初の300勝投手どころか、幻の200勝投手だった。

金田の監督が三原脩だったら400勝は無理
金田が途中で肘や肩をこわしたら400勝は無理

杉浦の監督が鶴岡じゃなかったら
権藤の監督が濃人じゃなかったら
稲尾の監督が三原じゃなかったら
秋山の監督が三原じゃなかったら

300勝できてた

この板はあなたの日記帳や落書き帳ではありません

稲尾さんは連投のおかげで伝説になった。
権藤博氏に関してはちょっと酷すぎるね。

>>24
ｗｗｗ

掛布が86年に斎藤学から死球を受けて骨折。
これが、なければ35歳位まで4番を打ってその後も衰えながらも40近くまで現役。
通算2000安打、500本塁打、1500打点達成してた。

江川は何とか250勝くらい。
同時期の200勝投手北別府と比較、
そんなにイニングや登板数が違うとは思えない。
常勝チームと弱小チームの違いでも10数年で50勝くらい。

稲尾や秋山の監督が酷使野郎の三原じゃなかったらってのは面白い

酷使野郎って濃人でしょ

中日権藤、ロッテで成田、木樽を使いまくった。

阪神ファンみたいな言い方すると
三原の酷使は綺麗な酷使、濃人の酷使は汚い酷使

長嶋さんがラビット時代に生まれてれば700本塁打確実

秋山は酷使はされたが壊れてはいない。
成績落ちたのは単なる体力の衰え。
別所と同じ

>>32
別所は巨人以外のチームだったら
水原以外の監督だったら
４００勝できたって言ってるしな。

別所は巨人以外のチームにいたらやる気出さずに球団と喧嘩して引退。
３００勝も出来てない。

藤本定義なんかは阪神時代
30勝投手を出すような投手起用をする監督を相当非難してたよね
人がいない戦前はともかく60年代におけるプロ野球で

広岡や森はアンチ三原らしく投手を酷使して優勝しても意味が無いという野球観だった。

大嘘。安田・井原なんか酷使されてるわ。
同一シーズンで先発・中継ぎ・抑えと起用法も無茶苦茶

打者の秋山はどうよ？生涯西武だったとしたら

西武最終93年、打率.247 30HRから何か期待できるとでも？
下手したらＡＫともに打率.250前後の低迷時代が...。

王がもう２年やっていたら900本塁打は確実

川俣軍司が包丁を振り回さなければ刑務所へは行かずに済んだのは確実。
でも寿司職人として大成するのは無理。
股間の黄ばんだＤＶＤブリーフの凄みはガチ。
意味不明な犯行供述の内容は神レベル。

井本隆も横山エミーに入れ込まなければ２００勝できた

もしも焼肉がなければ松井番の記者はしゃぶしゃぶ記者と呼ばれていたかもしれない

王が日本人だったら国民栄誉賞というものは無かった

>>36
さすがに優勝のかかった試合では無茶な起用でも仕方ないと思ってたらしいけど。
リリーフの永射を先発にまわしたりとか。

西武の時みたいにたまに谷間の先発程度じゃねえよ
全員がスクランブルだから異常極まりない起用

マジレスすると栄村が存在しなければ吉村は2000本は確実だったね。
ついでに原はとっとと4番を追われたろうね。
今頃吉村監督だったかもしれん。

今でも吉村監督でしょ

田渕が頭部にデッドボールを受けなかったら太らなかった。

>>29
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1959.html
これなんかを見ても
三原が稲尾を75試合も登板させる意味が全くわからない
タイトルがかかってるわけでもあるまいし

優勝争いをしてる杉浦とかなら終盤になって
スクランブル登板で試合数がふえるのはまだわかるが

三原には意味があったかもしれない。
俺はよく知らないが、お前は理解しようという努力はしてみてからそういうことを言っているのか？

すでに大洋に行く事が決まってて将来敵となりうる稲尾を潰す気だったとか？

後は野となれ山となれのお方だから...

>>35
しかし、谷間に小山や村山をリリーフでフル回転させたのも事実...

>>37
安田は王・張本・掛布・谷沢etc.対策に酷使されただろうね...

まあ貧投チームだから仕方ない。
投手王国なら（永射、潮崎同様）究極の中継ぎになれただろうに...

三大監督は３人とも酷使野郎

三原・稲尾、秋山を酷使
水原・藤田・堀本・尾崎を酷使
鶴岡・杉浦・木村保を酷使

昭和30年代はそれが普通だったから仕方ない。
結果だしてるし。

kuwataは肘の靭帯を断裂しなければ２０勝してた

俺がイケメンならバレンタインにチョコがもらえた

金田はプロ野球会のいかりや長介

>>58
結果出せたのもエースを酷使したからだろうが。
稲尾や杉浦を毎日投げさせれば俺が監督でもAクラスに入れるよ。

>>58
いや三原や鶴岡や濃人の投手起用はマスコミなんかに相当非難されてた
阪神時代の藤本定義も今の時代に30勝投手を出す投手起用は監督の恥とか言ってたし

村山なんかも酷使してればかなり勝ってたな。

酷使されても伝説になることが出来た稲尾さんは幸せ。
権藤氏は酷すぎ。

>>64
村山はリリーフもやってそれなりに酷使されてたから、印象度でMVPになれたんだが

村山ってそんなに酷使されてないのに
14年しか持たなかったんだよな
稲尾と同じ年数

>>67
村山は大卒だからだろ

兵枯れて将栄える

稲尾の昭和３６年のシーズン４２勝は川崎監督の酷使による結果。しかもこの年の西鉄は優勝していない。
権藤、権藤、雨、権藤で権藤は３６年３５勝、３７年３０勝を挙げたがこの時の濃人監督も優勝していない。
逆に三原監督は３１〜３３年に稲尾を酷使して日本一、３５年の大洋では秋山登を酷使して日本一。
鶴岡も３４年に杉浦忠を３８勝４敗と物凄い酷使で日本一。
酷使に耐えられる投手がいても監督が無能だと優勝できないが、監督が有能だと日本一になれるよ。

>>70
３５年の中日は６月から巨人とデットヒート
優勝していないのは事実だが、勝数では巨人より上だったので、その指摘は
ちょっと可愛そうな気がするな

>>70
久々にとんでもない知ったかを見たよ。

落合が高卒デビューだったら３０００本安打、７００本塁打、三冠王５回を獲得していただろう

落合は高校時代はプロで通用する力はなかった。素質はあったけど本当に才能が開花したのは 社会人時代だしね。

>>70
> 権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤

４日間の雨が、もしも晴れだったら？
やっぱり権藤かなｗ

しかし権藤以外の投手は給料泥棒だなｗ

権藤や稲尾は一人でチームの半分の勝ち星を稼いでるのは凄すぎ。今なら年棒１０憶だなｗ

稲尾の42歳の年は、酷使というよりもともと記録のためだったんだろ。
川崎も「わしも稲尾がどこまでいくか見てみたい」とか言ってたって、何かで読んだな。

>>77
61年の42勝は確かに記録更新のための酷使
56〜58は南海とのデッドヒートのための酷使
なのはわかるがたしかに59年の75試合は意味不明だよな

坂東英二が権藤の入団で俺は干されたとか言ってた。

稲尾は若いうちからあれだけ投げまくってて、２７６勝もしてるんだからすごいな。

あれだけ投げまくった「から」じゃないか？

いや、権藤や藤田なんか数年でつぶれてるだろ。
稲尾は投げまくりを何年も続けられてる。

ああ、そういうことか
すまんかった

年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1956 西鉄 61 3 21- 6 .778 262.1 73 8 182 31 1.06 6.23
1957 西鉄 68 5 35- 6 .854 373.2 76 7 288 57 1.37 6.93
1958 西鉄 72 6 33- 10 .767 373 76 4 334 59 1.42 8.06
1959 西鉄 75 5 30- 15 .667 402.1 82 9 321 74 1.65 7.17
1960 西鉄 39 3 20- 7 .741 243 51 4 179 70 2.59 6.63
1961 西鉄 78 7 42- 14 .750 404 72 6 353 76 1.69 7.86
1962 西鉄 57 6 25- 18 .581 320.2 56 4 228 82 2.30 6.39
1963 西鉄 74 2 28- 16 .636 386 70 10 226 109 2.54 5.27
1964 西鉄 6 0 0- 2 .000 11.1 9 0 2 13 10.64 1.50
1965 西鉄 38 2 13- 6 .684 216 50 4 101 57 2.38 4.21
1966 西鉄 54 2 11- 10 .524 185.2 23 5 134 37 1.79 6.48
1967 西鉄 46 1 8- 9 .471 129 22 5 87 38 2.65 6.07
1968 西鉄 56 1 9- 11 .450 195 32 5 93 60 2.77 4.29
1969 西鉄 32 0 1- 7 .125 97 27 2 46 30 2.78 4.27

[チーム]
1956-1969:西鉄
[背番号]
1956-1969:[24]
[タイトル]
最高勝率(1957:パ:.854/1961:パ:.750),最優秀防御率(1956:パ:1.06/1957:パ:1.37/
1958:パ:1.42/1961:パ:1.69/1966:パ:1.79),最多勝利(1957:パ:35/1958:パ:33/1961:
パ:42/1963:パ:28),最多奪三振(1958:パ:334/1961:パ:353/1963:パ:226),
ＭＶＰ(1957:パ/1958:パ),新人王(1956:パ),ベストナイン(1957:パ:投/1958:パ:投/
1961:パ:投/1962:パ:投/1963:パ:投)

年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1958 南海 53 1 27- 12 .692 299 72 13 215 68 2.05 6.47
1959 南海 69 9 38- 4 .905 371.1 35 11 336 58 1.40 8.13
1960 南海 57 4 31- 11 .738 332.2 44 5 317 76 2.05 8.57
1961 南海 53 1 20- 9 .690 241.2 31 10 190 75 2.79 7.07
1962 南海 43 1 14- 15 .483 172.2 36 5 96 59 3.07 4.99
1963 南海 51 1 14- 16 .467 252.2 46 1 156 74 2.63 5.55
1964 南海 56 1 20- 15 .571 270.2 52 9 162 91 3.02 5.38
1965 南海 36 0 8- 1 .889 111.1 16 2 82 27 2.19 6.59
1966 南海 27 0 2- 4 .333 51 3 0 39 14 2.47 6.88
1967 南海 45 0 5- 5 .500 98.1 16 2 68 26 2.39 6.18
1968 南海 41 0 5- 6 .455 111 32 4 53 33 2.68 4.30
1969 南海 30 0 2- 7 .222 65.1 16 3 33 30 4.15 4.50
1970 南海 16 0 1- 1 .500 35.2 10 2 9 11 2.75 2.25

[チーム]
1958-1970:南海
[背番号]
1958-1970:[21]
[タイトル]
最高勝率(1959:パ:.905),最優秀防御率(1959:パ:1.40),最多勝利(1959:パ:38),
最多奪三振(1959:パ:336/1960:パ:317),ＭＶＰ(1959:パ),新人王(1958:パ),
ベストナイン(1959:パ:投)

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1965 西鉄 47 3 20- 10 .667 253.2 59 5 156 64 2.27 5.53
1966 西鉄 47 4 15- 14 .517 267.2 61 9 139 65 2.18 4.67
1967 西鉄 54 6 23- 14 .622 335.1 81 16 203 86 2.31 5.44
1968 西鉄 47 6 23- 13 .639 305 90 8 161 83 2.45 4.75
1969 西鉄 34 4 18- 11 .621 263.1 58 14 105 75 2.57 3.58
1970 西鉄 9 1 4- 3 .571 52.1 13 2 29 15 2.60 4.92

[チーム]
1965-1970:西鉄
[背番号]
1965-1970:[20]
[タイトル]
最多勝利(1967:パ:23),新人王(1965:パ)

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1979 巨人 27 2 9- 10- 0 .474 161 50 0 138 50 2.80 7.71
1980 巨人 34 5 16- 12- 0 .571 261.1 60 2 219 72 2.48 7.52
1981 巨人 31 7 20- 6- 0 .769 240.1 38 4 221 61 2.29 8.25
1982 巨人 31 6 19- 12- 0 .613 263.1 24 3 196 69 2.36 6.68
1983 巨人 33 2 16- 9- 3 .640 217.2 59 2 131 79 3.27 5.41
1984 巨人 28 3 15- 5- 0 .750 186 58 3 112 72 3.48 5.42
1985 巨人 30 1 11- 7- 0 .611 167 56 3 117 98 5.28 6.31
1986 巨人 26 1 16- 6- 0 .727 194 49 4 119 58 2.69 5.52
1987 巨人 26 0 13- 5- 0 .722 166.2 49 2 113 65 3.51 6.09

[チーム]
1979-1979:阪神,1979-1987:巨人
[背番号]
1979:[3],1979-1987:[30]
[タイトル]
最高勝率(1981:セ:.769/1984:セ:.750),最優秀防御率(1981:セ:2.29),最多勝利(1980:
セ:16/1981:セ:20),最多奪三振(1980:セ:219/1981:セ:221/1982:セ:196),
ＭＶＰ(1981:セ),ベストナイン(1980:セ:投/1981:セ:投)

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
1963 中日 45 0 10- 12 .455 220.2 79 4 88 94 3.83 3.58
1964 中日 26 0 6- 11 .353 105.1 45 3 47 49 4.20 3.99
1965 --- Did not play (in top league) ---
1966 --- Did not play (in top league) ---
1967 --- Did not play (in top league) ---
1968 中日 9 0 1- 1 .500 18.1 11 2 10 22 11.00 4.74

[チーム]
1961-1968:中日
[背番号]
1961-1968:[20]
[タイトル]
最優秀防御率(1961:セ:1.70),最多勝利(1961:セ:35/1962:セ:30),最多奪三振(1961:
セ:310),新人王(1961:セ),沢村賞(1961:セ),ベストナイン(1961:セ:投)

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1957 巨人 60 0 17- 13 .567 235.2 80 5 156 65 2.48 5.95
1958 巨人 58 7 29- 13 .690 359 114 5 199 61 1.53 4.99
1959 巨人 55 3 27- 11 .711 330 93 4 181 67 1.83 4.94
1960 巨人 36 2 7- 12 .368 141 53 1 70 48 3.06 4.47
1961 巨人 42 1 8- 13 .381 141 61 3 64 43 2.74 4.09
1962 巨人 42 2 13- 11 .542 199.2 58 4 103 45 2.03 4.63
1963 巨人 30 0 10- 4 .714 119.1 38 1 65 33 2.48 4.88
1964 巨人 41 2 8- 11 .421 175.1 61 3 86 53 2.73 4.40

[チーム]
1957-1964:巨人
[背番号]
1957:[21],1958-1964:[18]
[タイトル]
最高勝率(1958:セ:.690/1959:セ:.711),最多勝利(1959:セ:27),ＭＶＰ(1958:セ/1959:
セ),新人王(1957:セ),ベストナイン(1959:セ:投)

藤田と江川はプロ入りが遅かったからな、二人とも２４歳ぐらいでプロ入りしてる。

逆にクサが阪神にいたら150勝ぐらいだったもしれんね。
近鉄だから金田型の天皇エースになれたwww

>>50>>51
稲尾は変わり者でじっくり休養を取るより連投をした方が成績が良くなるタイプ
三原監督も稲尾のその特性を早くから見極めてわざと連投させていた

「知ってるつもり」の三原特集で、稲尾が三原さんはのせるのがうまいみたいなことを
言ってたような。
ブルペンの投手の調子を聞いて、稲尾に聞こえるような声で「そうか〜・・・困ったなあ」と
かぶつぶつ言うんだと。

草や江夏が西鉄にあの時期に在籍してたら永久追放になってた可能性が高い。草は黒い霧の時期に三原が居たので命拾いした。

稲尾は調子の良い時期に集中的に使われたから276勝も出来たという見方は出来ないか？

>>95
調子のいいときが5年以上続くか？今の選手なら2年がいいところ。

確かに5年連続、好成績を挙げた投手って
最近は少ないな。

昔だってそうはいない。
稲尾金田スタルヒン野口鈴木啓示くらいじゃない？

野口は野口二郎ね

>>96
いや、稲尾は稼げる時に稼いだって見方は出来ないかってこと。
稲尾が活躍してた頃はまだ若くて西鉄打線も強かったが、
年とって衰えてチーム力も弱くなってからじゃなかなか勝てないだろ。

稲尾は300勝は無理だろう？どう考えてもあれが限界だよ。江川もたとえ高卒で入団しても220〜230が限界だったと思う一番可能性があったのが池永だな。

米田は10年生まれるのが遅かったら400勝投手になってたかも

稲尾

29才1966　11勝10敗　防1.79　防御率1位
30才1967　08勝09敗　防2.65
31才1968　09勝11敗　防2.77　防御率5位
32才1969　01勝07敗　防2.78　　

まあ投高打低の時代とはいえ、この防御率でやめたのは
勿体無いな。数年前のNHKの番組ではまだ現役続ける気は
あったみたいなことを言っていたけどな。黒い霧で監督引き受け
ちまったからね。

>>101
米田は暗黒阪急と黄金期阪急（日本一にはなれなかったが）両方一定の力を
保ちながら経験したから300勝以上できた。
どちらか一方なら300勝もできてないと思う。

権藤は酷使がなければ300勝してたかも知れないが
まだ調整法も知らない頃にいきなり429回はきつすぎじゃないか。
変な言い方だが期待に応えすぎたから、あれだけ酷使された。

429回っていきなり新人で稲尾さんのマックスを超えてるんだよな。
そりゃ壊れるわ。

>>105
期待に応えすぎたからという前に、濃人がピッチャーを大量にトレード出しちゃったから
投手陣が手薄になってしまったからじゃないのか

江川・大学＋プロ浪人５年間で８０〜１００勝はしていたかもで、そのままつぶれていた可能性ありかもだが、妥当なところでは２５０勝あたりか？
杉浦・大卒であの投げ方では精々２５０勝かも？
稲生・終身防御率１点台に拘らなければ３００勝はいっただろう。
池永・３００勝は確実だったろうし、３５０勝もいけたであろう。
鈴木啓・晩年の先発完投の拘りがなかったら３５０勝、もしくはその近くまでいったであろう。
堀内・読売でなかったら１７０勝あたり。
金田・読売に移籍せずにいたら４２０勝くらいまでいったであろう。最初から国鉄ではなく、読売あたりだったら…、果たして…？
番外
王・終身打率３割に拘らなかったら９００本塁打はいった。
山内・榎本・加藤秀・２０００本安打に拘らなかったら終身打率３割だった。
茶番
俺・県大会で○○（元ロッテ）に４タコ２三振にさえなってなければドラペケかドラ外でプロ入りできたかも…？←数年後に当時の野球部監督から言われた。

山内の現役時代は名球会自体なかったから２千本なんかに拘るわきゃねえんだよｗ
事実ほぼ同時期に数十本前で引退した選手もいる。

＞俺・県大会で○○（元ロッテ）に４タコ２三振にさえなってなければドラペケかドラ外でプロ入りできたかも…？←数年後に当時の野球部監督から言われた。

妄想もほどほどにな。野球自体やってねえだろｗ
記録オタクみたいな野球部ＯＢがいるわけねえ。
とことん突っ込まれたいのかｗ

つっこんでくれ

まずポジションは？
右打者？　左打者？
右利き？　左利き？

>>111
あほ

自演で誤魔化すな。
お前が高校野球経験者でプロにスカウトされるレベルなら訊いてやることは山ほどあるんだよｗ
具体的なことをなｗ

おれは7wBPCz20じゃないよｗ

池永だけだよ。300勝をできる可能性があるのは稲尾はどう考えても あれが限界だよ。江川は高卒で怪我しないで活躍しても230〜240が限界。

稲尾、杉浦は酷使がなければという仮定だろ。

江川は高卒で阪急なら300勝　巨人なら220勝くらいだろう

300勝以上できてる投手はなんだかんだで運がいい。
スタルヒンは戦争で中断さればければ400勝以上してたかも知れないが、事実戦争は
あった。その中でたまたま藤本氏と再会できたから300勝できた。

ただ江川の高卒で入っていたらとか、池永の永久追放されなければ
とか言うのと、戦争や異常な酷使がなければというのを一緒にするのはよくない。
前者は完全な自業自得、後者は不可抗力（酷使は断ることもできないわけではないが）

またいつもベタな自演基地外か。いい加減気付け。
お前の存在こそ「ｗ」なんだよ。こいつのアホレスを見るたびに脱力するわ

114 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 14:36:02 ID:rFqw2odF
おれは7wBPCz20じゃないよｗ

ほんとだって

>>109
>>113
>>118

なぜそこまでなってまう？？？

変な関西弁は止めような

>>109
>>113
>>118

なぜそこまでなってしまうのでございますか？？？

江川は高卒で巨人に指名されても大学に逝くつもりだったと本人が言ってる。
江川自身に高卒プロ入りの意欲が無いんだから江川に関しては仮定は無意味。

江川は高卒云々より株だな

いや中国針だろ？

江川は高卒でプロ入りをしても300勝は出来なかったと思う。だって二十年現役で平均15勝だよ。そんなにコンスタントに勝てる訳ない。せいぜい220〜230ぐらいが妥当な数字だよ。

常勝軍団で偉業って難しいよね。
ローテ確立してるし、監督が天皇だから「ピッチャーオレ」できないし

>>126
このスレ事態が的外れ。あんたも的外れ
「だって二十年現役で平均15勝だよ。」20×15＝300だ。
こないだ阪神タイガースの藤川と甲子園球場から至近の距離にある焼肉屋に
俺の奢りで行ったんだ。俺は彼に質問した。「ところで、江川ってどうよ？」
藤川は大変に気障な男であり、いつも金のネックレス・ブレスレット・ピアス・足輪・時計を
身にまとっていた。
藤川：「江川の名は良く知ってるぜ！ええ、有名ですからね・・・だが、その速球は、にっぽんじゃぁ二番目だ！」
俺：「じぁあ、ニッポン一の速球投手は、誰なんだ？」
藤川は気障たらしく、右手の親指で自分の顔を指差し、ふてぶてしい笑いを浮かべながら「俺さ！」と言った。
そこへ何故かテレビ解説を終えた江川卓氏が現れた。江川卓氏：「藤川君よ！自惚れも大抵にして欲しいね！」
江川氏はメジャー１個と硬球ボールを１０個取り出し、ボールの直径と同じ、丸型のテープを店の壁に貼り付けた。
そして丸型のテープから１７メートル離れた床のに白墨で印を付けた。次に俺にスピードガンを渡し、
「今から俺の１５０キロのストレートを全部あの的に中てて見せるぜ！」と丸型のテープを指差す江川！
次の瞬間、俺は驚いた。全てが１５０キロ以上で全部あの小さな的に当たっていた。壁の凹み具合を見れば明らかだった。
藤川は落ち着いていた。「おーっと、俺は一個あれば十分だぜ！」そう言って藤川は江川氏の投げた位置から１６０キロの
剛速球を投げた。しかも的に的中し、ボールが壁をぶち抜いて向かいのビルの外壁に付きさっさっていた。
江川：「この気障野郎！」退散し、藤川は勝利の雄叫びをあげまくって精神病院に送られた。凄い対決だった。

>>128
バカスｗｗｗｗｗ

>>128
江川と藤川は的当てしてるんだな

>>130
いや、俺は最近、江川と藤川が１７メートルの的当てだけじゃなく、
１７メートルの中間点、つまり彼らの投げる位置から8.5メートルの位置に
金のコイン状のペンダントを横から釣り糸で吊った状態でそのペンダントにボールをぶち当て
金のペンダントより５０センチ高い的にぶち当てると言う神業を毎日見てる。
なおかつ、彼らの速球は時速１５０キロを常時、記録している。

稲尾池永はともかく
杉浦江川なんかは酷使しないと300勝する前に
衰えると思うんだが

高卒の江川にプロ入り時のコントロールとカーブがあったのなら可能

稲尾300は現実的に見えるが池永はどうかな…。全盛期の西鉄打線を背負えば
350は行くような気がするが、池永は45年にはひじを痛めてたからね…。

ただ、池永は追放されてなければ投手分業制確立の時代にも投げてるはずだから
大事に使われれば名球会入りも可能だっただろう。

故稲尾先生は事実上、25歳で引退した選手。
もっと、活躍して欲しかった。
肩に負担をかけ過ぎるピッチングフォームだと思う。
現在の野球教則本には、バックスイング時に踵を上げろとは書かれていない。
現役投手はバックスイング時に踵を付け放しにし、意図的に軸足に捻りを掛けまくっている。
これはアメリカのピッチャーを模したフォームで意図的に軸足に捻りを掛けることはその後、投球椀を速く振れるからだ。
なおかつ、肩を痛めない為でもある。
故稲尾先生にも江川先生にも実践して欲しかった。
もっとも、江川先生に関してはランナーを背負った状態、セットポジションでは
フォームを小さくし、盗塁を防ぐため、バックスイング時に踵を付け放しにしていた。
彼がデビューした年から気づいていたが、セットポジション時の方がワインドアップよりも球速が速かった。
その事に関しては彼のデビュー2年目のシーズンのビデオを見れば簡単に理解できる。

江川に先生を付けるのはものすごく違和感あるな

じゃ、江川くん。

稲尾も先生は違和感あるなｗ

やっぱ様でしょう。

先生が違和感ないのは、杉浦と皆川と梶本

キャンプでは杉下が先生になることが多いな

杉下ってコーチとしては役立たず。
やっぱ、米式のコーチ、余り現役時代の成績は重視しないが、理論面では凄い。
教え上手。
日本では何かと現役時代の活躍が素晴らしかったとか、人気があったとかが重視
され過ぎてるから、長嶋や田淵や有藤が監督になれた。
米国ではベーブルースでさえ、監督・コーチになれなかった。彼は魯鈍だから駄目。
杉下も魯鈍とは言えないが実技が優れていただけで、コーチとしての資質は平均以下。

中西、杉下、山内、江夏らによる巡回コーチはキャンプの風物詩

これからは大魔神がその役をやりそう

江川卓　プロ野球全盛期のピッチング(1979年〜1982年）
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
を観た限り、彼の速球は振りかぶった時より、ランナーを背負った時の方が
より速い。これはデビュー当初からの特徴だ、評論家・坂東エイジ氏が
「江川の速球はワインドアップでは遅く、セットポジションでは速い。理由は
セットポジションでは軸足の踵を地面に付けているが、ワインドアップでは
軸足の踵を地面から離してつま先立ちになっている。軸足の踵を地面に付けている方が
軸足に掛かる捻りを増大させられるので速くなる。」と解説。
数年後、ユダヤ系アメリカ人サンデー・コーファクスも軸足の踵を地面に付けている方が
軸足に掛かる捻りを増大させろ。」と江川と新浦に指示したが、彼等はその助言を聞き入れなかった。
で、肩を痛めて若くして引退していった。

豪腕投手は肩を痛めたり血行障害になったりするから
高卒江川も江夏みたいに30歳前に長いイニングを投げられなくなってるんじゃないの多分。

血行障害といえば杉浦忠だな
血行障害後は速球の伸び、カーブのキレも劣化してしまったらしい

皆川に倣ってシンカーを覚えようとしたがノムさんは反対したらしい
曲がりの小さなスライダーを推奨したが聞き入れてもらえなかったとのこと

>142

コーファックスが壊れるぞってアドバイスしたのか？？
ケガで燃え尽きた人の意見ならきいとけばよかったのにな

江川・稲尾タイプのつま先立ちバックスイングのピッチャーは肩壊れ易い。
江夏も阪神時代で速球ピッチャーとしては終わっていたし、ダントツに
ぶっ壊れるのが速かったのが中日の近藤。巨人戦でノーヒットノーランデビューも
活躍したのは1年間程度で後は再起不能だ。
やはりアメリカのピッチャー風に軸足の踵を付け放しにして意図的に軸足捻った方が楽に速球が投げられる。
江川のデビューしたシーズン、ヤクルト松岡やベイスターズ平松らと投げ合ったが、江川より球速は速かっ
たね。あのおっさんたちの方が。

と普段スポーツ新聞しかみてない加齢臭が申しております

と普段日経新聞しかみてない株式投資失敗者が申しております。
信用買取引で破産寸前です。

>>146
見る目があるね！確かにライアンもクレメンスも40過ぎて剛速球投げてたからね。
米国ピッチャーの頑丈さは軸足を目いっぱいに捻りを入れて肩を酷使しない為。
いわゆる下半身主導型のフォームにある。最近は日本ピッチャーもアメリカンスタイルになっている。
稲尾、江川、西崎、新浦風のつま先立ちスタイルは極端に少なくなった。

>>146
ベイスターズ平松…w

やべえ、ベイスターズ平松で爆笑した

>>149
＞見る目があるね！

・・・なんと巨大な釣り針なんだろうか？

話を血行障害に戻すが、
近年プロ野球投手が指先等の血行障害で悩むケースをあまり聞かなくなった。
その要因の一つとして、日本プロ野球トレーナー協会の活動があると思われる。
各球団のトレーナー陣がほぼ全員加盟していて、
年に１回研修会を開催しているとのこと。
その中で、血行障害のことも含めて、
選手のケガ・リハビリに関することなど、
プロ野球選手に必要なトレーナーが行うべき事の意見の交換や、
医療関係のゲストを招いての講演などを実施している。
また、５０年近く活動しているこの団体は、
メジャーリーグのトレーナーの団体と積極的に交流していて、
１９９６年に米大リーグトレーナー協会と日米交流が正式に締結され、
それ以後日米トレーナー研修交流が行われている。
最近では、日・米・韓・台の４カ国で交流をしているとのこと。

このトレーナー協会の活動により、
選手に対するケアが以前より格段に進歩したので
血行障害などが減ったのだそうだ。

1960年代からNPBがこうした意見交換や研修をしていたら
きっと杉浦忠は300勝していたのではないか？

>1960年代からNPBがこうした意見交換や研修をしていたら×

1960年代からNPBがこうした医療関係者との意見交換や研修をしていたら○

>>151
剃刀シュートの平松は大洋ベイスターズに居たんじゃないのか？
それとも横浜ベイスターズかい？
まさか、大洋ホエールズかい？

元大洋ホエールズの平松が正解。
現役時代は江川並の仮病の使い手。
実は江川は平松に心酔してたのは有名で、ガラスのエースでもエースはエースと考えていたのは非常に有名で
如何に楽をして勝ち星・金を稼げるかについて深く研究していた。
ブルース・リーに傾倒していた。俺自身が勝負の極意について江川に質問したら、「無手勝流さ！（つまり労せずして勝つ）
お前さん！ブルース・リーの（燃えよドラゴン）を観てみなよ！」
俺は半信半疑で彼の言うとおりブルース・リーの（燃えよドラゴン）を観ると、確かに村山実似のオージー空手家に
リーが「この船は狭いから向こうの島で対戦しないか？」の甘言に乗せられ、先に小舟に乗せられ、リーが小舟にくくりつけた
ロープを伸ばしてしまい闘わずして相手を降参させるシーンを堪能した。
ちなみにこの映画では村山だけでなく、ボーロという名の広島俊足高橋選手、衣笠似の黒人ウイリアムスを観れる。
但し、江川のこの無手勝流戦術は、中国人王を怒らせる事となった。王は中国人にしては珍しく、真面目腐っっていた。
「人間は努力しなければならない。いくら良い成績を残しても、激しい練習に耐え、試練を乗り越える選手以外は認めん。」
と語り、不真面目な江川に対して敵意を持っていた。結局、江川は自ら辞めた。その選択は正しかった。江川が次の監督に
なるのは時間の問題だ。その時、王はショック死するだろう。

スレタイ通りに稲尾達に加齢による衰え、連投による筋肉疲労がなければ
全員がとっくに３００勝し、今でも現役だった。

まあ池永投手の場合は現役を１５年以上したなら
３００勝よりピッチャーで通産本塁打記録をつくっていたかもしれないね。

桑田・江川・斎藤も加齢による衰え、連投による筋肉疲労がなければ200勝以上は
確実で今でも現役。

稲尾とかの名前が何かというと出てきて正直ちょっとウザと思ってたが
たまたま海老沢泰久氏の稲尾氏追悼コラムをみてなんか納得した
ある年の稲尾氏の投球イニング＞川上、岩瀬、ウイリアムス各投手の昨年の投球イニングの合計
なんだそうだ。こう言われて当時の大エースの無茶苦茶さがよく分かった。
本人の強い意向で大エースに挑戦とか面白いかな。マイナーな球団でどうかな？
いま権藤権藤雨権藤やったらプロ野球の話題独占するだろう。大学社会人経由の一応
世の中知ってる有望株が｢私は太く短く、稲尾権藤路線でいきたいです！！」
という感じなら一応話は通りそうな気が。どなたかどうでしょう。なんてちょっと無責任ですが。

イニング数よりも投数で比較すべきなんだけどね。

酷使されなきゃ現役生活は延びただろうが勝ち星が増えたかどうかは疑問。

枯れた味わいを演出できるかどうか？

軸足型だと確かに肩は酷使はしないけど、大事な微妙なコースに投げられないからな。
下半身主体で投げないとね

稲尾はいかにもセックス好きな顔つきだ。
但し、イケメンでないので金で女を買うタイプ。
所謂、素人童貞タイプだが、
実行力があれば嫌がる女をめちゃくちゃに出来るタイプ。
男は実行力が肝心、やぶさか野郎は何処まで行っても、
やぶさか野郎だ。

江川は自分を犠牲にする精神は持たない男。
３００勝する程フル回転をしない。
才能はあっても至誠はないから不可能。

そりゃ株に比べりゃ野球なんてチンケな事だろ。

稲尾は西鉄入団時は童貞だった。その事実を知った先輩の大下弘が稲尾をプロの女性
のもとに連れて逝って筆下ろしをさせた。ちなみに大下は素人には手を出さない主義
で、稲尾も大下のアドバイス通りに素人の女には手を出さなかった。

50年後に語り継がれているのは江川だけだよ

マジレスすると、稲尾以外は無理なんじゃない？

稲尾は最後のシーズンにケガで出遅れた上にツキも無く１勝しか出来ず、監督就任の要請もあり引退したが
普通なら５勝はしてる内容だから280勝として、あと３年くらいやってれば300勝出来たと思う？
それに対して他の三人だが、杉浦は酷使による血行障害が無くてもあの体格では200勝を越えるのがやっとでは？
池永は追放されなければエースに君臨し続けたろうが、その時期がライオンズ最弱期にあたるし
その頃は、ある程度ローテーションが確率されてたから、平均15勝として250勝くらいだったと思う？
江川は全然無理、高校から入っても真っ直ぐとカーブだけでコンスタントに勝てる筈はなく
５年分をプラス50勝として185勝、江川の性格からして200勝に拘らず潔く引退したと思う？

松坂もあれだけタフだから昔に生まれたら４００勝確実

金田が最初から巨人だったら５００勝

>>170
なぜ疑問形なのか？ｗ

スレが消えちまったので貼っとく。登板数×投球回で測る投手の労働量
42年林安夫　71試合×541.1回＝38,434.7　20歳
42年野　 口　66試合×527.1回＝34,804.0　23歳
39年野　 口　69試合×459.0回＝31,671.0　20歳
68年稲　 尾　78試合×404.1回＝31,538.0　31歳
39年ｽﾀﾙﾋﾝ　68試合×458.1回＝31,166.7　23歳
61年権藤博　69試合×429.1回＝29,624.0　23歳
57年秋山登　65試合×406.0回＝26,390.0　23歳
59年杉　 浦　69試合×371.1回＝25,622.0　24歳
56年金　 田　68試合×367.1回＝24,978.7　23歳
61年土　 橋　63試合×393.0回＝24,759.0　26歳
47年別　 所　55試合×448.1回＝24,658.3　25歳
65年尾　 崎　61試合×378.0回＝23,058.0　21歳
68年米　 田　63試合×348.2回＝21,966.0　30歳
62年村　 山　57試合×366.1回＝20,881.0　26歳
68年鈴木啓　57試合×359.0回＝20,463.0　21歳

88年中　 山　70試合×142.1回＝*9,963.3
75年鈴木孝　67試合×148.1回＝*9,938.3
82年山本和　63試合×141.2回＝*8,925
82年斉藤明　56試合×134.2回＝*7,541.3
00年小林雅　65試合×109.2回＝*7,128.3
78年角三男　60試合×112.2回＝*6,760
94年下　 柳　62試合×105.2回＝*6,551.3
81年大　 野　57試合×111.0回＝*6,327
91年佐々木　58試合×117.0回＝*6,206
06年武田久　75試合×*81.2回＝*6,125
87年鹿　 取　63試合×*94.2回＝*5,964
81年牛　 島　51試合×104.1回＝*5,321
04年薮　 田　66試合×*77.1回＝*5,104

追加
65年宮　 田　69試合×164.2回＝11,362
65年板　 東　55試合×156.1回＝*8,598.3

>>174
稲尾ふけてるなあ

こういう妄想はてめえんちでチラシの裏にかいとけよ
一番この板でしらけるわ

昌が５２才で達成するよ

金田って25歳で200勝してんだよな

たらればを言って許されるのは池永だけだろ

稲尾・杉浦・江川はどう考えても無理
可能性があるとしたら
池永に加えて沢村・野口二郎ぐらいか

稲尾がどう考えても一番近いんだから、この中では一番可能性は高い。

野口二郎は戦争なけりゃ普通に行けただろう。
江川杉浦は普通に無理。
沢村池永も無理

山田久志は高卒で入っていたら行けた？


山本昌は・・・・・
55歳で達成するかも知れない

池永は典型的な酷使で尾崎行雄の運命を辿るように見えたのだが。
300はガタイがよくないときついよ。

一週間に1回16時間働かなくちゃいけない仕事と
毎日働かなくちゃいけないけど一日1時間でいい仕事

どちらがきついかって話だな

亀だが、
おいおい、
おなじみつま先立ち執着のおっさん(ID:aFnjL+c8)よ、
>>146と>>149、ID変えてないから自演丸出しだわ。

でもがんばれよ
つま先立ち執着のおっさん。

また板東英二の話したくなったらここへ来てくれ。


146 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:14:28 ID:aFnjL+c8
江川・稲尾タイプのつま先立ちバックスイングのピッチャーは肩壊れ易い。
江夏も阪神時代で速球ピッチャーとしては終わっていたし、ダントツに
ぶっ壊れるのが速かったのが中日の近藤。巨人戦でノーヒットノーランデビューも
活躍したのは1年間程度で後は再起不能だ。
やはりアメリカのピッチャー風に軸足の踵を付け放しにして意図的に軸足捻った方が楽に速球が投げられる。
江川のデビューしたシーズン、ヤクルト松岡やベイスターズ平松らと投げ合ったが、江川より球速は速かっ
たね。あのおっさんたちの方が。

148 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:00:39 ID:aFnjL+c8
と普段日経新聞しかみてない株式投資失敗者が申しております。
信用買取引で破産寸前です。

149 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:27:51 ID:aFnjL+c8
>>146
見る目があるね！確かにライアンもクレメンスも40過ぎて剛速球投げてたからね。
米国ピッチャーの頑丈さは軸足を目いっぱいに捻りを入れて肩を酷使しない為。
いわゆる下半身主導型のフォームにある。最近は日本ピッチャーもアメリカンスタイルになっている。
稲尾、江川、西崎、新浦風のつま先立ちスタイルは極端に少なくなった。

www

146 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:14:28 ID:aFnjL+c8
江川・稲尾タイプのつま先立ちバックスイングのピッチャーは肩壊れ易い。
江夏も阪神時代で速球ピッチャーとしては終わっていたし、ダントツに
ぶっ壊れるのが速かったのが中日の近藤。巨人戦でノーヒットノーランデビューも
活躍したのは1年間程度で後は再起不能だ。
やはりアメリカのピッチャー風に軸足の踵を付け放しにして意図的に軸足捻った方が楽に速球が投げられる。
江川のデビューしたシーズン、ヤクルト松岡やベイスターズ平松らと投げ合ったが、江川より球速は速かっ
たね。あのおっさんたちの方が。



147 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:16:35 ID:koKDNNaD
と普段スポーツ新聞しかみてない加齢臭が申しております


148 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:00:39 ID:aFnjL+c8
と普段日経新聞しかみてない株式投資失敗者が申しております。
信用買取引で破産寸前です。


149 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 21:27:51 ID:aFnjL+c8
>>146
見る目があるね！確かにライアンもクレメンスも40過ぎて剛速球投げてたからね。
米国ピッチャーの頑丈さは軸足を目いっぱいに捻りを入れて肩を酷使しない為。
いわゆる下半身主導型のフォームにある。最近は日本ピッチャーもアメリカンスタイルになっている。
稲尾、江川、西崎、新浦風のつま先立ちスタイルは極端に少なくなった。

TEST

稲尾はストッパーで現役続けたかったみたいね。

引退した昭和４４年はキャンプ時は全盛期に近い球威が戻っていたよう。

アクシデントなければ…
４４年もそこそこ勝てて、兼任監督で現役続行だったろうに。

稲尾なら、今のメジャーで通用しそうだな。
マダックスみたいな感じでさ。

酷使というのはどの辺から酷使というのか知らんけど
杉浦くらいなら、300勝以上した金田、小山、米田、別所辺りは
投げてるように見える。まあ投球回数という数字しか
見てないから、それだけで判断すべきではないと思うが。

山田はあの当時のエースなのに一回も300イニング投げたことがない。
登板試合数は多いものの、
投球回はだいたい毎年80年代のエース級。

ただ書いてみたかっただけ。

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　ワシは３００勝なんて無理や。
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

>>192
阪急の投手陣は質・量とも豊富で、山田におんぶにダッコではなかったからね。
鈴木や東尾は弱小チームを一人で背負ってたから。

落合福嗣伝説

・未成年なのに中日優勝のビール掛けに参加、高野連からお叱りを受ける
・スタジオの影でオシッコ
・テレビのカメラが回る中、テーブルの上からオシッコ。TV史に残る伝説となる
・その立ちション事件が東スポの一面を飾った
・新聞記者の革ジャンを奪い取る
・小学生の時に、お年玉として100万円貰った
・「松坂は大人になれ」発言
・中日と巨人の選手をパシリ扱い
・「この置物は○○万円、こっちのカーペットは○○万円」と自慢
・肩を組もうとした99岡村に「お前、誰の肩に手ぇ乗せてんだよ」と一喝。その場にいたタレントが全員呆然
・デパートにて金をばらまいて遊ぶ
・女子アナの髪を引っ張りながら「僕のパパは三冠王だぞ〜」
・女子アナの胸を揉む
・TV番組の企画で、二週間で6kgの減量に成功、みごとアメリカ旅行獲得
・TV番組の家族対抗ボウリング企画で、「ストライクとったら何かくれんの？」と言い、
　俺流ルールで自分だけ何回も投げ直し、だめだったのに泣き叫んでごねていた。
　最後には「こんな難しいレーンがあっていいのか！？」と、番組スタッフにブチ切れる
・レポーターのおねえちゃんのスカート捲り、スカートの中に頭を突っ込む
・電波少年の企画で松村が福嗣君を懲らしめにくるが、逆に冷たくあしらい、返り討ちにする
・機嫌をそこねたら「もう、お前には情報やんないよ」
・報道陣と野球する時は「ぼくをセーフにするんだよ、分かった？」と、オレ流ルール。
・プレイボーイ誌にて自らの伝説について、歌舞伎町のバーでワインを片手に語る
　「あまりに事実とかけ離れた話がひとり歩きしていて、正直困ってるんだ…だから、ここらで一回、シロクロつけたいと思ってね」
　「おっぱいは触ってるだろうね」
　「女子アナのスカートに頭を突っ込んだのは覚えてる」
　「テレビの人に指示されて、ボクはテーブルの上から床に向かってした」
・解説席で日本シリーズを観戦。
　金村に「福嗣と信子、どうにかしてほしい」と言わしめる

・オールスターにて、選手ベンチを我が物顔で出入り
・ガリバー王国の帰りに交通事故に遭う
・峰竜太と野球をやって、ジャストミート連発で峰竜太をねらい打ち。打率10割 。
・乗馬が好きで、大手企業の社長さんから馬を丸ごと一頭プレゼントされた
・グルメ旅番組でエビの丸焼きを見て「こういうのが犠牲になって今の僕達があるんだよね」
・Ｖ旅行の食事会で、父親の落合博満が選手達に
　「お前達がそんなに食べると福嗣が食べれないじゃないか」と発言。超VIP扱い　
・明石家さんまにもため口
・仲の良い芸能人は笑福亭鶴瓶、松山千春、五木ひろし。五木ひろしには「さん」づけしたことがないくらい仲がよい
・自分が勝手に考えたＷＢＣ日本代表のベストメンバーを父親に提出
・カメラの前で、落合監督の銅像の乳首をコリコリ 。
・豆腐が好きで、ジャージとサンダル姿で豆腐を食べに京都まで新幹線で行ったことがある。
・現在の中日ユニホームは福嗣君がデザイン（口を出した）
・『生ダラ』の企画で落合家を訪れたとんねるずに暴言を連発。
　憲武が笑いながら「落合さんの息子じゃなかったら、引っ叩いてるところですよ（笑）」
・女性記者を「ブタ」呼ばわり。カメラマンを「お前」呼ばわり
・ビビる大木に「お前つまんない」とダメ出し
　その話を聞いた明石家さんまに
　「大木、気にするな。芸人は皆、その洗礼を受けてきてるから（笑）」と、言わしめる
・ダチョウ倶楽部には「ダチョウもっと面白いことやってみろ！」
・10代で落合博満記念館の館長となり、日本における記念館史上最年少館長記録を樹立する
・『落合博満記念館』といいながら、館内の半分は福嗣君のガンプラ展示コーナーである
・ロト6で3億円を当てた人物と対談し、
　「こんなガラの悪い人とは思わなかった。さっさと破産しちゃえばいいんだよ」などと言いたい放題
・プレイボーイ増刊号でアイドル顔負けのセクシーグラビアを披露
・北野武を「ビート監督」と発言
・落合監督がクイズ・ミリオネアに出演した際にビデオコメントで
　「俺出しゃいいのにね。余裕で1000万とれるよ」と、大胆発言
・インタビューで
　「これからも英語を勉強して、世界に通用する野球選手になりたいです」と発言

個人的に江川はドラ１で阪急に入団してたら
７４　３０　１７−４☆　１　　２０１　　　２０６☆　２．３６
７５　３３　１９−８　　２　　２１２．１　２１２☆　２．４９　
７６　３４　２１−６　　３　　２２９　　　２２２　　２．４０　
７７　４２　２４−５☆　６　　２５６．２　２７０☆　２．２２☆　
７８　３５　１７−１０　５　　２０２　　　２１１☆　２．７８
７９　３４　１８−８　　４　　２１２．１　２０８　　２．６６
８０　３３　１６−１２　１　　１８８．２　１９４　　３．１２
８１　４０　２１−５☆　５　　２４２☆　　２３３☆　１．９３☆　
８２　３２　１５−１１　４　　２０１　　　１９０☆　２．８８　　
８３　３６　２１−４☆　１　　２３０　　　２０６☆　２．５１☆
８４　３５　１９−８　　２　　２１１．１　１７３☆　２．５６☆
８５　３３　１０−１６　０　　１８３　　　１２６　　４．４６
８６　３６　１７−８☆　０　　２０８．１　１３１　　２．６０☆　
８７　２７　１１−１２　０　　１６１．１　１０２　　３．５６
８８　２９　１４−１０　０　　１７３　　　１０６　　３．４４
８９　３０　１５−９　　０　　１８１．２　１１４　　２．６６
９０　３１　１５−５　　０　　１７９　　　１０４　　２．８５☆
９１　２９　１０−１１　０　　１４４　　　　８３　　３．８９　
９２　２６　９−１３　　０　　１４０　　　　７６　　４．２６
９３　２５　１１−９　　０　　１４６　　　　７４　　４．１１
９４　２０　４−７　　　０　　１０１　　　　４４　　５．２２
通算　６８０試合　３２４勝１８１敗　３４Ｓ　４００３．２回　３２８５奪三振　２．７６
新人王（７４）　ＭＶＰ（７４、７７、８１）　最多勝（７４、７７、８１、８３、８６）　
最優秀防御率（７７、８１、８３、８４、８６、９０）　最多奪三振（７４、７５、７７，７８、８１〜８４）　
ベストナイン（７４、７７、８１、８３，８４、８６）　ゴールデングラブ
（７７，８１、８２）
はいけたと思う

無理な数字じゃないと思うんだがどうだろう？

どうかんがえても無理な数字

>>
あのどうせなら巨人に指名され入団していたらに
代えてくれません？

俺も３００勝投手

>>198

いや、当時の阪急の強さからいけば全く不可能な数字ではないはず。
一番いい球を投げられた時期を、当時の最強チームで過ごすわけだから。
少なくとも同時期に巨人に入るより確実に勝てただろう。

>>201
18年連続二桁できるほどもたないだろ

稲尾ってボールを離す直前に球種を変えれたって、神技すぎる

そんなの法螺に決まってるだろｗ
そういうファンタジーもまぁプロとして必要といえば必要だが。

>>197
>>201
山田とのダブルエースなんてしびれるな
阪急の黄金時代は80年代中盤まで続き、西武の時代が始まるのが数年遅れる・・・

ノーサインで球種もコースもわからずに捕ってた捕手（日比野？）のが神技かも…

> 阪急の黄金時代は80年代中盤まで続き、西武の時代が始まるのが数年遅れる・・・

７４年（巨人Ｖ９の翌年）の江川阪急入団から８５年（ＫＫプロ入りの前年）まで、
阪急がＶ１２を達成したろうね。球界の盟主の座は巨人から阪急に移り、リーグ間の
人気の格差も解消し、パリーグの関西３球団の身売りもなかった。ついでにいえば、
小林繁も８０年代なかばまで、およそ１０年は巨人のエースとして君臨したはず。
すべて江川ひとりのせい。

小林は巨人じゃエースじゃなかったんだがｗ
勝ち頭とエースは違う。
エースは堀内〜新浦。

堀本も忘れずにー

>>204
たしかに、あの江夏でさえ石渡のスクイズをはずしたとき、球種（カーブ）までは
変えられなかったからね。投球動作に入ってから握りを変えるというのはちょっと
信じられない気もするが、稲尾ならできたのかも…。あるいは、握りを変えずに
スライダーとシュートを投げ分けられたとか。

>>210
スライダーとフォークとかは無理だと思うけど
スライダーとシュートなら握り方次第で、腕の降りを変えれば球を放す直前まで球種を変えれそう

江川もカネヤンみたいに高2夏の予選終わった段階でプロ入りしてれば
400勝も可能だったかもな。
まあ、学歴志向が強かったみたいだから有り得ない仮定だろうけど。

昔、江川と野村監督がテレビで共演したとき、｢プロ野球をダメにした奴｣と野村が発言し、江川は｢自分が近代野球を確立した。(先発はローテーション維持)｣ と言い返した。

昔のピッチャーはピンチに中継ぎからの勝利がかなりある。
もし、江川が300勝するには、20勝の年が5回以上はないと無理。
例え40歳までやったとしても、200勝がせいぜいだった。

>>212
なんでそんな発想ができるんだよｗ
江川が二十勝できたと思ってるんだ
まさか中退後入団すれば連続三十勝できるとか思ってるの？

まあ、鈴木啓示は西本さんに出会って、くどくど叱り続けられて、
改心(技巧派に転向)してなかったら、その後どうなっていたかわからないよ

あ

江川は年配の球界関係者から相当嫌われているからな

赤星だって3000年現役やれば王の868本超えもあった。

すごい思考だｗ

稲尾てリリーフは先発の落ちこぼれがやるとか
沢村賞選考会で言うほどのクズなんだから
落合なんかがよいしょしてるけど全然人格者には見えん

江川は高校時代ですでに肩を壊してる。というか万全ではなくなっているはず。
騙し騙しで大学プロとやって突然の引退。
早期にアメリカにでも行って治療しておけば３００は軽かっただろう。
そして大学に行かなければ４００もあった。
本人は野球好きではないから、若いうちに引退してテレビタレントを、と考えてたんじゃないかな。
それにはなんとしても巨人でなければね。

>>218
3000年現役を続けることと比べたら、868本塁打なんぞゴミみたいな記録。

>>221
こういうの見るとときどき本気で書いてるのではないかと疑ってしまう

>>220
まあ、人格破綻者の落合がヨイショしてる時点でな

稲尾氏は一流には優しいが二流以下には厳しいというか
かなり見下す態度をとる人なんだと思う。
今のリリーフが落ちこぼれだとは思わんが、昔のリリーフは
実際落ちこぼれが多かっただろうし。

まあ、だからと言って稲尾氏が悪い人間だとは思わない。
あれだけの実績を残したのだから、成績残してない選手を
見下すのは仕方がない。俺が稲尾氏なら確実にそうするだろうしｗ

リトル巨人くんが45歳まで毎年20勝できれば740勝できる。

>>220
２０年くらい前まではそうだったよ。
先発で結果出せなかった選手がリリーフに回された。

昔はみんな先発完投がデフォでコケたときに手の空いてるＰが
どっこいしょって出かけてたんじゃないかな。
４２勝したときの稲尾もリリーフも結構やってる。
あの年は半分近く登板してたことになる。そんなムチャしなければ
４５勝も行けた。
しかも４２勝は日本記録なので、このへんにしとくか、と登板しなかったら
巨人が、実はタルヒンが４２勝でした、と後出しジャンケンやって
タイ記録となってしまった。

スレタイの中で300勝できそうなのって稲尾だけじゃないかｗ
つかどう考えたら江川が300勝するんだよ・・

つかなんで稲尾が３００勝できるか、金田が４００勝できたか考えろよ

金田や稲尾があれだけの勝ち星をあげたのは登板回数が多かったから。
先発以外にも中継ぎや抑えで稼いだ。
単純に先発だけならあんなに勝ってない。

回転木馬さん

池永みたいに強制的に引退させられた人だけですよ
可能性があるとすれば。
稲尾は引退時すでにボロボロ
あと24勝はきついです。

江川は冗談でしょうな。
杉浦は・・・
酷使されなければということなんでしょうかね。

池永ははっきり言って分かりません。
尾崎のように終わっていた可能性も否定はできないわけですし。
幻の400勝投手だったのかもしれません

くそレベル低い野球。
こんなんで300勝で威張ってどーすんだ
今の野球なら先発にはなれん

>>231
稲尾は現実に276までいったけど
池永は強制とはいえ103どまり
確かに鈴木並に長期間働ければ300勝いけたかもしれんが
実際そうなる確立はかなり低いと思うぞ
それだったら稲尾が毎年数勝ずつ上乗せしていた
というほうがはるかにありえると思ったわけだが

>>220
仙一さんですか？お疲れ様です。

阪急は弱小時代からエースを酷使しないチームだった。
次から次と力のあるＰが取れるので消耗品扱いだった巨人と違って。
江川が入れば宝物のように扱って長く投げさせただろう。

>>235
興行面を考えるとそういえないかも。
でも山田がああの当時のエースなのに300イニング投げたことない、
とかを考えるとあり得るかも。

>>236
興行を考えるから長く使うんだろ。ほかに何がある？
トップクラスのＰなんか１０年に一人も取れないチームだったんだから
それがコケたら興行もヘチマもないで

>>236
そりゃ他に足立と米田でローテーションまわせたからじゃないか
山田はリリーフ登板多いよ

池永正明

年　年度　所属　登　勝　負　防率　投回　奪三振
19　1965　西鉄..47..20..10..2.27..253.2..156
20　1966　西鉄 47 15 14 2.18 267.2 139
21　1967　西鉄 54 23 14 2.31 335.1 203
22　1968　西鉄 47 23 13 2.45 305.0 161
23　1969　西鉄 34 18 11 2.57 263.1 105
24　1970　西鉄 09 04 03 2.60 052.1 029

通算　登板238 　103勝65敗　防御率2.36　投回1477.1　奪三振793

森安敏明

年　年度　所属　登　勝　負　防率　投回　奪三振
19　1966　東映..44..11..11..3.03..207.2..160
20　1967　東映 59 15 17 3.45 294.2 213
21　1968　東映 67 16 23 3.37 341.2 250
22　1969　東映 58 11 15 3.97 236.0 156
23　1970　東映 14 05 03 3.77 074.0 035

通算　登板242　58勝69敗　防御率3.48　投回1154.0　奪三振814

>>231
稲尾のインタビューで、引退した４４年は久しぶりに球威が元通りに戻った、
と言っていた。しかし自らの不注意で怪我をしてしまい、復帰は夏頃。
翌年もストッパーとして当然現役を続けるつもりだったようだ。

後３年やれば３００勝逝っただろう。

卓　高卒で阪急行っていれば200は濃厚だったが300は難しい。
杉浦　右手の血行障害がなければ240〜250くらいまで行っただろう。
稲尾　金田並に400も夢ではなかった。
池永　103で終わったがあと10年は活躍できた。その際200は間違いない。

たらればばっか。
ツマンネ


終了

江川は野球への執着心がないから、あの実績で終わったんだろ

こつこつ積み上げていく努力のできない男
飽きっぽくてすぐに物事を投げ出してしまう男
それが江川

うるぐすは投げ出さないの？

うるぐすは、お得意の手抜きでやってるんだろ
頭がよく要領のいい男だし。

野球はもったいなかったが、モチベーションがなくなってたんだからしかたがない。

そりゃあの時代なら株の方が面白いだろ

http://ncode.syosetu.com/n3597f/
小説だけどこれ読んだら杉浦は故障しなかったら本当に３００勝利いけたと思う。

杉浦がいなかったら山田久志も里中智もいなかった

>>249
金田でも大卒がプロ入りする年齢からの計算だと300勝行かないんだぞ
故障がなくても衰えが先に来る

江川卓と掛布が30代で現役を退いた訳を知りたい！

江川は大学までに投げ過ぎて肩がもうダメだった

掛布は手首の骨折がバッティングを潰した

親父談

別所は大卒みたいなもんだけどな
大学は中退で、戦争で3年くらいのブランクある

まあ、幻の300勝投手なら一番近いのは野口二郎でしょう

江川掛布小林中畑は
早くやめて稼ぎたいって感じだった

バブル全盛だからな
野球なんかでみみっちい金稼ぐくらいなら
株や不動産やった方が、という時代だ。

しかしバブルは崩壊
彼らの引退後は落合のおかげで野球選手の待遇は劇的によくなった。
その4人とも落合より若いのだから、上手くやってりゃ
普通に稼げただろうにな。

和田博実氏が死去　稲尾氏と「黄金バッテリー」
http://news.imagista.com/sports/baseball/

江川・・・

江川　73年ドラフトで巨人から1位指名。

７４年から高卒新人２０勝
７５年　２３勝
７６年　２６勝
７７年　２０勝
７８年　２５勝
７９年　２２勝
８０年　２２勝
８１年　２０勝
８２年　２０勝
８３年　１８勝
８４年　１７勝
８５年　１１勝
８６年　１８勝
８７年　１３勝
８８年　１４勝
８９年　１２勝
通算　３０１勝

７４年から９年連続２０勝
７４年から１１年連続最多勝

８９年で引退にしてるがもし４０まで現役だったら
３３０から３５０までいけたかも

上の数字はちゃんと８２年肩痛めたあとの成績下降と
８５年の１００球肩も考慮してる数字なのでリアルである。

阪急にドラ一入団して７９年巨人トレ０ドでも
３００勝は達成できたと思う。

幻の300勝投手ねえ
林安夫とか野口二郎なら可能性十分だね。

自分で勝手に壊れたり、遅くプロ入りしたり、八百長やって（実際はやっていないとしても）
何が300勝だ、バカバカしい。

特に江川なんて論外だね。
野口や林の足元にも及ばぬ、ゴミ投手。

江川は流石にネタでしょ
適当にスルーしとけばよろしい

大卒200勝は村山だけだろう。江川が辞める時、俺に続いてくれると思ってたと村山。あの肩では

江川の300勝は出来てたと思います
年度別の勝利数も的えてるなぁ

沢村は戦争がなければ300勝出来ただろうか？

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09august/KFullNormal20090801204.html

野口二郎は戦争がなければ間違いなく３００勝してると思う。勝ち星の量産ペース
は別所やスタルヒン並みだったし。

稲尾は日本シリーズの連投みたいなことしなければ間違いなく300勝してた

>>266
別所やスタルヒンができたのだから、可能性は十分あっただろう。

江川はおそらく２００にも届いてないでしょ

>>271　
それは無い

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101250.html

>>264
杉下茂も大卒200勝投手だよ

>>274
旧制卒なら他にもいる

>>271
江川本人はプロ入りが遅れたことで通算記録の方面は最初からあきらめてたけど、
1年目のシーズン投げてみて「このレベルなら200勝は軽いな」と確信したそうな
実際、9年で135勝は年15勝ペースで同時代の大卒エースと比べても異様に早い

江川氏がテレビカメラを連れて小林さん宅訪問…「空白の一日」謝罪

元巨人投手で野球解説者の江川卓氏（５４）が１日、巨人、阪神で投手として活躍し、
１月１７日に心不全で亡くなった日本ハム・小林繁１軍投手コーチ（享年５７歳）の
福井市内の自宅を訪れた。

混乱を避けるため通夜、告別式を欠席した江川氏は、「キャンプインの日だったので、
お参りさせていただきました。ご迷惑をいろいろお掛けしてしまったので、おわびを
してまいりました」と説明。心の中で、小林さんが“空白の一日”もあって阪神へ
交換トレードされた件の謝罪をした。
「野球でお互い育ちましたので、少しでも恩返しできるよう、遺志を引き継いでやって
いきたい」と神妙に語った。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20100201-OHT1T00349.htm

駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
〜野球はレジャー〜 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

★日本プロ野球＝レジャーリーグ

〜試合中に唐揚げ食いながらプレー〜
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」

〜試合中の喫煙は日常茶飯事だった〜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。

老害豊田泰光

日本ハム、3月3日に小林繁さん追悼試合実施

日本ハムは１０日、３月３日に札幌ドームで行う阪神とのオープン戦で、１月１７日に
５７歳で急逝した小林繁前投手コーチの追悼セレモニーを開催すると発表した。
試合収益の一部は小林さんの遺志を継ぎ、少年野球振興に役立てるために寄付される。

当日は三塁側の日本ハムベンチに２軍投手コーチ時の「背番号７９」のユニホーム、
一塁側の阪神ベンチは現役時と同じ「背番号１９」の復刻ユニホームを掲げる。
大型ビジョンで在りし日の姿などを収めた映像を放映するほか、球場コンコースで
パネル展も実施する。

梨田監督は志半ばで逝った盟友に手向けの勝利をささげようと考えており、
小林さんがサイドスローに変身させた一番弟子・江尻の登板を「“小林遺産”なので」と決定。
静子夫人を試合に招待することを明らかにした上で「湿っぽいだけでなく、
中身のある試合をしたいね」と必勝を宣言した。

さらに、指揮官はビッグプランも披露。「（明石家）さんまちゃんも呼べれば。
彼が最初にブレークしたのは小林さんの物まねだからね」。こちらはスケジュールの都合もあって
実現が微妙だが、これも梨田監督の追悼試合にかける強い気持ちの表れ。
天国で見守る小林さんに感謝の１勝を届けてみせる。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2010021102000118.html

江川おじさんは2０００年ぐらいから同じこと書いてるだろ

もうヌシみたいな人だなw

>>220
実際、正しい事を言ってるんだから何の問題も無い
先発で投げられる能力が無いから投げているのばかりだし

江川現役9年通算で

135勝72敗
防御率3.02
110完投
27完封
投球回数1857イニング1/3

1年平均を割り出すと
15勝8敗・3.02・3完封・12完投・206イニング1/3

今より球場が狭い投手受難の80年代にこの数字。しかも年間130試合制と登板
回数も少ない中で。

ドームで、今の様に5〜6イニングで代えてくれるなら、完投は減るだろうが、勝
星と特に防御率は飛躍的に上昇しているだろう。

300勝何てただの通過点にしか過ぎなかったに違いない。

>>283
江川の時代に比べて、いまはローテーション間隔が長くなっているので、
登板数は減るはず。
防御率はともかく、勝ち星がそれほど伸びるとは思えない。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_10may/KFullNormal20100501239.html

３００勝どころか２００勝もほとんどいない

松坂は250勝いくと思う
野茂は日本にいたら230勝はいけた

次の300勝するのは、菊池

今の時代の選手じゃ200勝がやっと

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

江川は高卒でプロ入りしてたら200勝はできただろうね

江川

稲尾和久って在日なの？
韓国メディアが報じてたけど。
やっぱり韓国メディアお得意の認定なの？

晩年ＮＨＫの番組に出た時も出自に関する発言は無かった＞＞稲尾氏

>>291
肩壊してなければあのままでも楽にやってたよ

>>293
日本人を自称する人を日本人扱いするのが日本社会の大人のルール

杉浦が高卒でプロ入りしてたら300勝してたかも、あとの3人はたぶん無理。江川なんかは引退早いし。

杉浦は江川より若い年代にすでに二桁勝てなくなってるよ
晩年の6年間でルーキー時代1年の勝ち星にすら達してないボロボロ状態
あれはあきらかに酷使で潰れてるから高卒で入ってても10年は持たないな

まあ200勝はできたかもしれんが、逆に大卒でも弱小球団入った方が勝ち星増えたかもしれん

稲尾がなんで300勝できなかったってのと同じ話だな
江川の場合も、高卒でプロ入りしてもやはり20代半ばで肩壊してただろう
それでも250くらいは勝ってそうだがｗ

金田や鈴木啓示の例を見てわかるように、弱小チームで自分の好き勝手に
投げてた投手と、優勝のために無理に投げてた投手じゃもちが違いそうだ

稲尾和久は最後のシーズンに練習中のケガで出遅れた上に援護にも恵まれず、１勝７敗に終った。
とは言え、防御率は２点台だったし体力的にも余裕あったから現役続行するつもりだった。
だが黒い霧の影響で中西監督が退任して、チーム立て直しは稲尾に託されたんで300勝よりチームの再生を選択した。
まぁ誠実な稲尾らしいとも言えるが、村山みたくプレーイングマネージャーとして３年くらいやってれば300勝できた筈？

防御率2点台といってもリーグ全体の防御率が3点台前半の時代だからなあ
しかも完投能力がもうほとんどなくて敗戦処理同然だった状態
そのレベルの力しかなくて、おまけにプレイングマネージャーだと逆に
勝ち星つきそうな場面に自分を投げさせないだろ

できても3〜4勝程度の堀内の晩年みたいになるだけだと思うよ
それでも稲尾は投げたかったみたいだけどさ

ほしゅ

神様　稲尾様

東尾工藤山本

江川は引退が早すぎた

江川は大学＋プロ浪人の５年間で８０勝は損した

江川は高校でプロ入りしてたら、250勝

江川の巨人時代の全盛期の山倉捕手はツーナッシングからど真ん中にストレート要求するヘボキャッチ
首を振らない江川も江川だが、三振する打者も打者である

江川は自分を犠牲にする精神は持たない

江川の凄さは数字では現せない

江川卓ｖｓストラスバーグ
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

江川凄い

大きなお尻

250はできたかも

>>283
すばらしい成績

>>283
残念だけどローテーションで投げる先発投手の勝ち星は年間試合数にほとんど影響は受けないよ
仮にシーズン30試合しかなくても、期間が同じならエース1人でまかなえる試合間隔になるわけだから

そもそも先発登板の年間記録は100試合くらいしかなかった戦時中にほとんど作られてるのだ

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

江川はやめなければ200勝はできたのに

稲尾は後２４勝で３００

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

投球回数404回って稲尾は化け物

>>326
林さん・・・

稲尾の登板イニング数は歴代ベストテンですらない
なにより同じ年にセ・リーグには権藤博という男がいてな・・・

稲尾

シーズンイニング数が歴代トップは誰？

携帯じゃあるまいしそれくらい自分で調べろ
ちなみに1位と2位は稲尾より100イニング以上多い

年４２勝

最近の投手は甘やかされすぎ
大リーグ行ったら中4日で普通に投げれるくせに日本じゃやらねえんだからよ

江川はどう考えても無理
高卒でもよくて200勝程度だっただろう

>>333
ウィル・ホワイト「せやな」

>>333
大リーグが中4日でまわしてるのは開幕の25人ベンチ枠でシーズンを戦う前提で
考えてるため、単にそれ以上長くすると投手の数が足りなくなるからだな
いっぽう日本は一軍登録枠がシーズンを通して28人で3人多く使える

また、日本のローテーションが中6日なのは、移動日があるためそれを6人でまわせるからだ
これを中4日にしても5人は必要だし、移動日でローテーション飛ばされる谷間の投手も出てきてしまう
前述の1軍枠の余裕やすべての投手を安定した間隔で投げらさせることを考え合わせると、
6人でまわすのがもっとも効率的ということになる
けっして投手がだらしないからだけで登板間隔が長くなったわけではない

つまりローテーション間隔変えたければ、過密日程にして1軍登録枠減らせば勝手にそうなるだろう

今が甘やかされてるわけではないけど

旧南海の杉浦と皆川が全盛期の姿なら、
今のＮＰＢは勿論メジャーでも先発投手として通用すると思うよ
それくらい下手からの球威＋抜群のコントロールがあった

秋山登のことも少しは思い出してください

小川健太郎も忘れたらあかんな

杉浦も皆川も秋山も小川も
全盛期なら今のメジャーで１５勝できる！

江川できる

松坂があの状態であれだけ勝てるくらいだからレジェンド級なら誰でもいける可能性あるな

特にアンダーは凄いよ
日本じゃロッテの渡辺俊が通用するくらいだからな
昔のアンダーはあれに１５０キロ近い不規則に変化する豪速球があったんだから

だがいまはメジャーのほうが変則投法が増えてるという事実

>>343
つレッドソックス

あ

稲尾

>>283 200勝はでしょうね

>>333
中4日だけど、100球で交代してもらえる

稲尾の成績

江川は高校でプロ入りしてれば手抜き癖も覚えず凄い投手になったろうな。

江川が高校でプロ入りしてたら250勝はしてたと思う

法政時代、手抜きで東大にＫＯされた江川

もっとも嫌いな西武の０Ｂにされて
かわいそうな稲尾産

稲尾は西武を嫌ってない

神様、仏様、稲尾様

稲尾は金田のやり方で300勝の可能性があった

稲尾は後２４勝で３００勝

94年オフ東尾監督就任したのに放置だったね。

余程西武が嫌いだったんだね。鉄腕ｻﾏ

276勝の稲尾

江川は250勝いけた

江川の凄さは数字では現せない

鉄腕稲尾
怪物江川

>>103
その防御率で７敗したのはなぜ

稲尾

杉浦

稲尾和久　276勝
杉浦忠　　187勝
池永正明　103勝
江川卓　　135勝

可能性があるのは稲尾

稲尾

可能性があるのは稲尾

山田久志

神様　稲尾様

江川は高卒後、
大学でなくプロ入りした方が
肩を消耗しなかったと言い切れるのか。

>>373
間違いなく60勝〜70勝は損をしたんじゃない

江川と村山実は奇しくも引退した年齢と年間勝ち星のペースがほぼ同じなんで、
同じく222勝くらいしてた可能性はあるね

江川はボロが出る前に辞めただけでしょう
９年間で１３５勝＝年間１５勝のペースは
２０年近く現役だった一流投手のベストシーズン９年分に過ぎない

ただし勝っても負けても画になるは江川が一番かな

球速
稲尾和久144.4
杉浦忠志150.7
江川卓151.2

稲尾、連投による筋肉疲労がなければ

江川
オープン戦の引退試合で80�`くらいの超スローボールしか投げれないふりをしておきながら
翌年か翌々年くらいに解説者で春のキャンプ訪れて打撃投手として登板、130�`くらいの球を
ガンガン投げまくっていて何だこいつはと思った

江川は相手のスキルが低いとなると手抜きをしていたと

いい投手は負け数が少ないよね
稲尾は典型的な例だ

負け数が少ないと言えば斎藤雅

江川にとって大学野球は暇つぶしでしかなかった。
デートの時間を調整するためにわざと打たせたり
大学最後の試合では黄金ルーキーの原にわざとホームランを打たせておいて
自分で逆転、ダメ押し打を打つ。
原には最終打席だけ本気で投げて三球三振にとったりと
試合を演出して遊んでいた。

負けの少ない投手
ヒルトン・スミス

>>383
江川は高校時代、大学時代、プロといずれもほとんどの試合を手抜きで投げてるよ。
本人が公言してるしまわりからの証言も多い。
江川が本気で投げるのは大ピンチの時とライバルと呼ぶにふさわしい強打者が打席にたった時だけ。
だから江川はよく下位打線にホームラン打たれてる。
江川の通算防御率が３点くらいと特別よくもないのはそのため。
江川がプロに入って驚いたのは江川が本気で投げた球を当ててくるバッターがいることだと言っていた。
高校、大学時代は本気で投げればすべて空振りさせてたから。
江川が引退決意したのも本気で投げた球を小早川にホームラン打たれたから。
江川が手抜きして投げるのは省エネのため。本人なりの科学的根拠があった。
投手の肩は消耗品というのを若くして自覚しており、どうすれば息長く野球界で生き延びていけるか
考えたところ無駄なエネルギーを使わずに手抜きして投げるのが一番という結論になったのだ。
むろん全部手抜きでは勝てないから要所要所では本気で投げる。
味方が4点とれば3点までは大丈夫、3点なら2点までOK、味方が1点しか取れないなら0点に抑える。
要するに勝てば官軍なわけだ。
できるだけ少ない労力で勝つことが江川の理想だったのだ。

他の投手は一切手抜きしてないとでも？

そもそも相手との圧倒的な力差がなければ「手抜き」は成立しない。
他の投手のそれはあくまで「ペース配分」であって江川の手抜きとは異なる。
例えば打線が沈黙している時にわざと打たせてピンチを演出し
そこを切り抜けて反撃ムードを作るとかそこまで考えてやってたのが江川。
それを知らない人間にはわざと打たせる＝手抜きとなるわけだが。

江川、たしか高校時代県大会予選で完全試合２回ぐらいやったことあるだろ。
手抜きなんかしてねーじゃん。

トーナメント、一発勝負の高校じゃさすがに。
高2夏まで予選敗退する難易度では
全力を出して勝つことが先決。

当時の江川の突出度を考えると、手を抜いても完全試合になっちゃったと考えたほうが自然

８０年代までの野球だったら江川でも通用したんだろう
今の打者は江川の高目のストレートは振らない
つまり全部ボールだよ
江川の低目はそれほどでもないから比較的打たれる
藤川の高目は江川よりボール二個分は低い

レベルうんぬんより江川ほどコントロールいい速球派投手なんて現代にいないから
平然と見送れるんだろ

江川は高校時代にノーヒットノーランは１０回くらいは軽くやってる
でも本気で投げた試合はたぶん一試合もない
江川レベルであれば手抜きでなげても余裕でシャットアウト
大人と子供の勝負であったのだ

県大会５試合投げて、ヒット通算で３本ぐらいしか打たれてないとかメチャクチャな記録残してなかった？

プロの投手がリトルリーグで投げてるようなもの。

県予選での大記録と甲子園決勝での大記録とは価値が違うよ

神様、仏様、稲尾様

稲尾和久144.4

鉄腕一代

江川は作新時代、本気でストレートを投げるとキャッチャーが取れないから手加減して投げていたという記事を見たことがある。

本格派の速球派にしては制球力が抜群でクレバー
ピンチの時はベンチの指示じゃなくても打者を歩かせ危険を回避
ライバル以外には本気で投げてないような素振りで余裕を見せる
心理戦にも長けた投手だった

いつでも余力を残しているようで底が知れなかった。
こういう規格外のスケールを持ち合わせていたスポーツ選手は
ジャンボ鶴田と江川卓だけだった。

>>400
漫画「ドカベン」の読み過ぎｗ

江川は浮き上がるストレートと精密なコントロール、９回に１５０Kmを連発するスタミナ

江川スタミナあったわけではないだろう
１〜８回を手抜きで投げてたからまだまだ余力残ってて
最終回になっちゃったんで元気あまりまくってそこだけ本気で投げたってパターン
それまでとは別人のように９回投げる投手なんて江川しか見たことないね

松坂や藤川のように人差し指と中指をくっつけて前へ押し出すように投げてれば
江川の球速も１５５キロ以上出てたかもしれない

江川は球速よりもバックスピンをかけてホップさせようと投げていた

>>403
いや捕れたのはレギュラーの捕手だけで
補欠の選手は捕れなかったと聞いている

昔、作新時代の女房役の捕手がＴＶに出てたの見たが
左手がグラブのようにいまだに腫れてんだよね

実際は１４０そこそこ

確かに稲尾は酷使があったからね
金やんや米田、小山以上の投手だったのではないだろうか。

江川も高卒で４０近くまでやれば300はわからないが
250勝は間違いなかったと思われる。

高目のストレートにこだわらなければ通算の防御率も２点台だったろうな
しかしこれで良かったんだ
プロは勝つのが大事だが魅せることが一番
つまらなけりゃファンは離れていくんだから
プロスポーツは興行　長嶋茂雄の考え方は正しい

江川現役当時をあまり知らない者にとっては
オールスター8奪三振の映像なんかで
高めのストレートを放ってるのを視ても
糞ボール的に映るｗ。

ベスプレの数値的に球速、大したことないじゃんとか。
ttp://web.archive.org/web/20020329180026/www3.plala.or.jp/GHTFEAR/newpage6.htm

ボールを低めに集めろという常識は江川に言わせると
球威に自信のない投手の逃げであった。

80年代前半のホームランが出やすい時代に高目にストレートで
勝負するのは損得を考えると明らかに損だった。
こんなバカなことをやるのは江川しかいなかった。

センバツでみた江川は凄かったよ

どー見ても当時巨人のエースだった堀内よりは速かったしなｗ
もし高卒でプロ入りしたら1年目から１５勝以上はしたであろう

江川はアマチュア時代は怪物だったんだろ
身体の成長が普通の人間よりも早かった
頂点のプロの世界では一流ではあったが超一流ではない
全体のレベルが上がると怪物は出てこなくなるので寂しいよな

俺も小学校の時、球を捕れる奴が誰もいなくてピッチャー出来なかった
もんな、中学に入ったら3年生が受けてくれて華麗に剛速球投手デビュー
出来たけどｗ
江川はそれの超スゴい版ってとこだなｗ

江夏江川伊良部野茂

快速球　金田，江夏，江川，松坂
剛速球　稲尾，槙原，井川，ダルビッシュ

江川は高卒で入団するべきだったな。
才能を存分に発揮できなかったのは痛い。

阪急じゃ行くわけねーよ
あの時代のパ・リーグに

q

江川はたぶん頭がいいんだと思うけど野球バカを軽蔑してるところがあるんだよ
だからあれだけの野球の実績あったからどこでも好きな大学行けたろうに
推薦枠は使わずに勉強して一般入試で挑んだ
慶応落ちて法政に行ったが、慶応は補欠には受かってたらしいね
ただ江川の知名度を利用して落とすことでブランド価値を高めようとしたらしい
大学進学は小さい頃からの予定だったので例え巨人指名でも行かなかった可能性高い
引退早かったのもレストラン経営とか実業界で活躍したかったから
当時はバブルだったし野球でチマチマやってられんかったのでしょう

その精神はハンカチが受け継いだ

ＣＭ出演料をアテにしてプロ入り早々に高い土地を購入したものの、
ダーティイメージが災いして出演オファーがまったく無く、泣く泣く土地をいったん売却する羽目にｗ

引退後も実際にビジネスで行き詰まってるし、そんなに頭いいとは思えないけどな＞江川

江川は頭いいんだけど要領が悪いんだよ
世渡り下手
入試に失敗し（大学受験）、世間に誤解され（入団時）、上司（王監督）とぶつかり
ビジネスはじめればバブルはじける
高学歴なのに無職の2ちゃんねらあに通じるものがある

全盛期の江川や今のダルビッシュ、藤川ならＯＮも張本も手が出ないだろ

江川と藤川はホップするストレートがあったから空振り取れた

空気抵抗と重力を味方につけたボールだな

引退が早すぎた

今の時代だと３００は不可能

江川のピッチングスタイルだと短命にならざるを得ない
ストレートが走らなくなればジ・エンドだから
他のピッチャーは変化球を増やして生き延びてるわけさ
まあ江川は一流半のピッチャーだったな

江川は怪物

>>412
もう少し前の映像を見るといい

江川はカーブとストレートだけで、あれだけ勝ててきたわけだから凄いよ

江川は殿堂入りしてほしい

幻の300勝投手ねえ

全盛期を過ぎてからのかわすピッチングのほうに凄みを感じる
ストレートが１３０キロ台でも制球力と打者心理を読み取り
審判までも味方につけるクレバーな投球がね

球種が豊富な桑田が球速が落ちて全然駄目になったのみて
余計に江川の凄さが浮き彫りになったな。

金田は25歳から200勝してんのな

晩年でも１４０キロ後半のホップする球を投げれただろうが
一試合に十数球ぐらいが限界だったはず
だからここぞという時に使い
「俺が本気を出したら目じゃないぞ」という恫喝をして精神的に優位に立つ
堅気の世界でもハッタリは武器になるからな

江川は初回は１３０キロからスタートし、
だんだんスピードを上げて最終回は１５０キロを投げていた。
打者に目を慣れさせないための工夫だった。

稲尾意外無理

高卒でプロ入りしてたら江川は250勝できた

杉浦は球すじを覚えられてからは先発じゃ負け越してるんで、故障(血行障害)しなくても無理。
池永も、ある程度は投手起用が分業制なりつつあったしチームも弱体化し始めてたんで無理。
稲尾は「先発だけヤラせてくれ」ってゴネて３年くらい現役続行。
または兼任監督で谷間の先発や「リリーフ、俺」って感じで金田式の勝ち星強奪すれば何とか300勝できた筈？

江川以外

古巣がない

金田式なら稲尾300勝

>>442
江川は9回に150キロとか普通に投げてた

手を抜いて投げてたからね

手を抜いても抑えられたのが凄い

落合が｢ 怪物と呼べるのは江川だけ｣と

昔稲尾にサインを貰ったことがある

江川現役9年通算で

135勝72敗
防御率3.02
110完投
27完封
投球回数1857イニング1/3

流石だな

inao

球速
稲尾和久144.4
杉浦忠志150.7
江川卓151.2

全盛時の江川は阪神時代の若菜あたりに127キロぐらいの
速球で討ち取ったと思えば
真弓、掛布には１４８キロの速球で勝負してきたり
明らかに相手選んで投げてた

官僚みたいに弱い相手を見下す嫌なヤツだったな

>>457
でも山本浩二にはカモにされたりして
結局弱い奴にしか通用しないことがばれたけどな。

その山本も、江川、東尾など旧世代の二流投手からは打てても
工藤には通用しない、雑魚専だったわけだがｗ

結局江川なんて現代なら、そこらへんにいる三流投手ってこと。

落合が高卒デビューだったら３０００本安打、７００本塁打

>>459
ほぼ同感だな
しかし現代では完投しなくていいから
ある程度のパフォーマンスは出せるだろうよ
それで超二流ってとこかな

江川が本気で投げたのは掛布だけ

バースにも本気で投げた
他の投手は逃げてばっかりだが江川だけは勝負してくれるって評価高い

バースはインハイまっすぐが弱かったから
江川は案外打たれてないし、
苦手にしてなかった。
ただし掛布は得意なコースなので、
ここを投げることで自分の調子を図っていた。

江川が苦手にしていた球団って広島ですか？？俺はヤクルトに結構打たれてたイメージあるのだが

>>465
球団というより球場
広島市民球場が苦手と云っていた

定岡江川西本は広島に強かった印象

>>465
ヤクルト戦は26勝16敗くらいだったと思うが、確かに防御率はこのヤクルト戦
が一番悪かったんじゃなかったっけ？

２０勝した年に、広島から０勝だったから
苦手イメージがついた。

幻

広島は良い投手が揃っていたからな

江川が最も速い球を投げてたのは、高２の夏

江川の球はバットに当らない

江川　3年夏の県大会は45回、被安打2　70奪三振　防御率0.00

江川は高校時代ですでに肩を壊してる
そのままプロ入りしてれば可能

１４０イニング連続無失点

稲尾276勝
杉浦187勝
江川135勝
池永103勝

山田久志

落合が怪物と呼べるのは江川だと

汚痴は基本的に昔の人は全く評価してない

ウソつけ
長嶋信者として超有名

落合は前田とか松井は誉める

落合と江川は認め合っている

江川の凄さは数字では現せない

なんでもあり

この先200勝はあっても300勝はでないな

TEST

TEST

300勝するような勢いのピッチャーはすぐアメリカ行っちゃうし

江川の高二の秋がMaxは有名だけど
高卒後5年無駄にしてんだよな、ここでどう少なく見積もっても70勝はしてるだろうから
300は？にしても200はいってたんだな

250はいってたな

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1979 巨人 27 2 9- 10- 0 .474 161 50 0 138 50 2.80 7.71
1980 巨人 34 5 16- 12- 0 .571 261.1 60 2 219 72 2.48 7.52
1981 巨人 31 7 20- 6- 0 .769 240.1 38 4 221 61 2.29 8.25
1982 巨人 31 6 19- 12- 0 .613 263.1 24 3 196 69 2.36 6.68
1983 巨人 33 2 16- 9- 3 .640 217.2 59 2 131 79 3.27 5.41
1984 巨人 28 3 15- 5- 0 .750 186 58 3 112 72 3.48 5.42
1985 巨人 30 1 11- 7- 0 .611 167 56 3 117 98 5.28 6.31
1986 巨人 26 1 16- 6- 0 .727 194 49 4 119 58 2.69 5.52
1987 巨人 26 0 13- 5- 0 .722 166.2 49 2 113 65 3.51 6.09

あ

渡辺進にはうたれたジャン！

高卒１年目で１６勝の松坂と比べても江川とはまったく格が違うってみんな言うからねえ。
江川が高卒でプロ入りしてたらどれだけ勝ったことか。

辻内菊池幻の400勝投手

快速球　金田，江夏，江川，松坂

金田は400勝

300敗

イチローは幻の5000本安打

幻

稲尾が300勝できなくて金田が400勝

全盛時の江川は神

稲尾さんは監督就任がなければ300勝

金田って25歳で200勝してんだよな

４００勝なんて２度とあらわれないよな

幻さ

三原は稲尾を酷使

稲尾って選手としてまだまだやれただろうし、本人もそのつもりだったのに
なんで監督専任になったの？
ノムは同じ年にプレイングマネージャーになってるし

稲尾の若い頃って津田に似てるよね

昔のPは今のように中5日とか投球間隔を開けてなかったもの。金田や稲尾なんて下手すりゃ毎日投げてた。だからあれだけ勝てたんだ。Pも分業制じゃなかったしね。

毎日投げてた？

夢の400勝

年４２勝

稲尾42勝
金田30勝

内川良かったな、あこがれの 背番号手にして

>>494
せめてジャイアンツの指名順が５順くらいだったらなー。

>>494
当時の江川なら20勝

>>494
そら言葉でいう分にはタダだからなw

その時最強視されてる投手の名前を持ってきて「〜と比べても格が違う！」
って言ってりゃいいだけだものw

馬鹿でもできる作業。

>>518が正解。

稲尾さんって先発では200勝もしていないんだよな。

稲尾さんは25歳で200勝

>>1まず日本人投手では
先発だけで300勝て一人もいないんだよ。
金田の400勝も先発だけだと250ぐらいしかない。
中継ぎ、抑えで勝ち星を増やした。
メジャーの300勝投手は先発だけだからな。
結論から言って300勝は全員無理。

何で勝手に先発だけの勝利に限定してるんだｗ意味不明

先発だけで200勝

稲尾の1シーズン42勝という数字を見ると、当時は
他にまともな投手はいなかったのかと思ってしまう。

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤

権藤氏は酷すぎ

>>525
当時の西鉄は20勝投手が3人いたほどの投手王国。
稲尾はコントロールが良くここぞという場面では必ず押さえられたから
三原が困った場面で使った。稲尾本人もそれを意気に感じて投げた。

稲尾って現役に未練ありながら引退したようだけど
ノムのようにプレーイングマネージャーという手段はなんでとらなかったのかな
中西辞任だけじゃ足りなかった？

中西解任で稲尾にお鉢が回ってきたんだったはず。

それはわかるんだけど、何も引退させて監督専業にさせなくともと思うんだよね
当時の情勢が全く分からないもんだから

当時、漫画本で「プロ野球の青年監督」として、稲尾、野村、村山を取り上げた特集があったけど
稲尾だけプレイングマネージャーじゃなかったね。チーム事情があったんだろうけどよく分からない。

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

ダルのイニング連続無失点記録で久々に杉浦さんの名が出てきたね。

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

江川卓

菊池ハンカチは幻の300勝投手

池永

枯れた味わいを演出できるかどうか？

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

稲尾

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

稲尾

金田や稲尾があれだけの勝ち星をあげたのは登板回数が多かったから
今の時代の選手じゃ200勝がやっと

兵枯れて将栄える

稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓

でも野村は
今の松坂や上原よりよっぽど
杉浦とか稲尾の方が実力上って言ってるよな
現役で褒めてるのはダルビッシュと川上とお気に入りの田中ぐらいか

稲尾は基本的にはシーズン記録の人、金田は通算記録の人。稲尾の記録は
過酷な優勝争いの中で生まれたものであり、インパクトは極めて大きい。
金田には稲尾の対杉浦の投げ合い、打者で対野村、榎本との名勝負に匹敵
するライバル関係があまり取りざたされない。下位チームだったゆえか？

ダルビッシュは幻の400勝投手

傑出度があるし

稲尾

日本シリーズで4勝。

鉄腕一代

誰かなにか書け

夢の400勝

稲尾は調子の良い時期に集中的に使われたのはよかった

華は咲き時、咲かせ時　三原脩

>>97
ダルビッシュ

池永さんは4年で100勝だもんな。物凄い。

稲尾はボールを離す直前に球種を変えれた

稲尾42勝
金田30勝

池永正明先発成績　179試合89勝58敗1分31勝敗無し
池永正明先発対戦数上位14名、池永から見た対戦成績
　１．森安敏明　11試合3勝5敗0分3勝敗無し
　２．小山正明　10試合3勝4敗1分2勝敗無し
　３．梶本隆夫　　9試合4勝3敗0分2勝敗無し
　３．米田哲也　　9試合3勝5敗0分1勝敗無し
　３．佐々木宏一郎9試合6勝1敗0分2勝敗無し
　３．田中調　　　9試合5勝2敗0分2勝敗無し
　３．鈴木啓示　　9試合3勝4敗0分2勝敗無し
　８．皆川睦男　　8試合4勝2敗0分2勝敗無し
　８．渡辺泰輔　　8試合4勝3敗0分1勝敗無し
１０．三浦清弘　　7試合2勝5敗0分0勝敗無し
１０．石井茂雄　　7試合3勝3敗0分1勝敗無し
１０．坂井勝二　　7試合4勝2敗0分1勝敗無し
１０．板東里視　　7試合4勝2敗0分1勝敗無し
１０．成田文男　　7試合4勝2敗0分1勝敗無し

稲尾和久先発成績　304試合167勝84敗6分47勝敗無し
稲尾和久先発対戦数上位11名、稲尾から見た対戦成績
　１．皆川睦男　17試合7勝8敗0分2勝敗無し
　２．米田哲也　15試合10勝2敗1分2勝敗無し
　３．梶本隆夫　14試合9勝2敗1分2勝敗無し
　４．土橋正幸　12試合7勝3敗2分0勝敗無し
　４．杉浦忠　　12試合6勝3敗1分2勝敗無し
　５．坂井勝二　　9試合2勝4敗0分3勝敗無し
　６．中西勝己　　8試合4勝4敗0分0勝敗無し
　８．小野正一　　7試合3勝3敗0分1勝敗無し
　８．Ｊ．スタンカ7試合4勝3敗0分0勝敗無し
１０．武智文雄　　6試合6勝0敗0分0勝敗無し
１０．牧野伸　　　6試合5勝1敗0分0勝敗無し

杉浦は3年目までのペース保ってたら300勝行ってたかもね

イニング数よりも投数で比較すべきなんだ

>>566
杉浦さんの生き様は、何だかホイットニー･ヒューストンと被る点が多いね。
それを実現したのがホイットニーで(グラミー賞6回他､数々の栄光)、
その後の低迷と苦難、更には生涯の最期も、旅先のホテルにて浴室の中息を引き取った事もな…

>>551
＞ダルビッシュは幻の400勝投手

400勝は無理だが、ルーキーからヤンキースでやってたら、
300勝は確実だったね。パリーグであの傑出度は稲尾以上。

何が何でも巨人の江川なんか大嫌い。死ね！！

5年連続、好成績を挙げた投手って最近は少ないな

稲尾氏の背番号24永久欠番に決定

なら　ロッテは落合の６を永久欠番にしないといかんだろう。

ホークスは　ノムさんの19を永久欠番にしないとネ

阪神はバースの44を永久欠番にすべきだ。

大杉の８も永久欠番だな

ホークスこそ、24欠番にするべし

客もそれ望んでるんだし

幻さえ見えねえ

幻の300勝投手と呼べるのは、池永正明と大石清だけ。

投げたくても投げられなくなった２人…

大石清って何かあったの？

金田正一は、長谷川良平について「強いチームにいれば300勝」と
評していたな。

>>580
酷使で肩ぶっ壊れた

池永以上に大石清は残念だった。

大石の場合、当時の広島で300勝は快挙中の快挙だっただけに、マジで惜しまれる

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/57885/

交換相手の小林繁がくたばったから、江川も早くくたばれよ

>>584
大石はスレタイの誰よりも惜しかったな

全盛時のピッチングを生で見たかった

酷使は罪

肩をぶっこわしてても200球とか投げてたからね。そりゃ持たないよ。

最初から最後まで

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤

権藤と稲尾の登板回数、イニング数は当時の感覚から行っても異常だな。

金田は自分で投げる日とか決めてたのであまり評価したくない。
もっとも監督に言われた日に投げた上で、自分が投げたい時も投げるだったので
化け物であることに変わりはないが

嶋清一も２００勝してたかなあ

まさおは日本に残れば、いけるかもしれん

昭和40年代までのエースは相手がエース以外ならほぼ間違いなく勝てた。
で、中三日のローテーションの合間でも勝ち越した時点でエース登板。
これを５回前でもやるから勝ち星がつく。
特に、昔はダブルヘッダーがあったが、第１試合完投のエースは、
第２試合も勝ち越した時点で救援。
首位攻防３連戦は、第１戦，第２戦はエース連投対決。第３戦は先に
点を入れたチームがエース投入となる。
稲尾、杉浦はこれでつぶされたが、記憶に残らない300勝投手より
はるかに価値があると思う。

神様仏様カンナ様

稲尾はホークスフワンに語り継がれるけど
杉浦はそうじゃないのは気の毒

稲尾以外はさすがに実績や実働期間が足りな過ぎるな
最低でも200勝はしてくれんと幻でも何でも300勝とか見えん

稲尾は酷使が無ければ
三百勝したていうけど、
実際は酷使しなかったら
二百勝もしなかったんじゃないかな？
三百勝以上してる投手て結局登板回数が多かったから
それだけ勝てたんじゃないかな？

>>595
そう言えば300勝投手はあんま記憶に残るような感じではないな
スタルヒンは語られるとしても野球以外のことが殆ど
別所は一番印象に残るエピソードがセンバツの例の件
米田小山はそもそも語られることすら稀
鈴木啓示も同時期の山田村田東尾池永辺りと比べるとエピソードが
少ない気がする

>>598
300勝投手はとびぬけて頑強な肉体の所有者、という要素が大きいと思う。
ノーラン・ライアンだって奪三振数はスゴイけれども、意外に成績は地味ｗ
現代のローテーションシステムにあてはめると、
感じ的には北別府や野茂あたりの数字に落ち着くんじゃないのかな。

ノーラン・ライアンは大きな怪我なく実働27年だからな
どちらかというと金田や小山なんかの方が実働20年やそこらだし
北別府や野茂あたりの数字になりそうだけど

日本人の三百勝投手て
みんな救援で稼いだんだよな。
メジャーはライアンにしろ、
マダックスにしろ、
ランディジョンソンにしろ先発だけだから。
毎年先発だけで十五勝以上を二十年以上続けられる投手て日本人にはいない。

大体5年連続15勝も江川で最後やからな

日本は練習しすぎるからな
アマチュア時代に肩肘を消耗してる場合が多い

40過ぎで15勝できる日本人投手ってホントいないよな

日本人の投手て先発だけだと誰を三百勝はしてない。
金田は先発だけだと二百四十勝ぐらいで、
四割は救援で勝ってる。
最後の三百勝投手の鈴木啓も先発だけだと288しか勝ってない。

>>603
> 年先発だけで十五勝以上を二十年以上続けられる投手て日本人にはいない。

メジャーでもそんな化けもんおらんだろ。
マダックスが17年連続とかで最高記録とかじゃなかったか。

>>608いや平均すると
毎年十五勝以上勝たないと三百勝は無理ていう事。
ライアンやクレメンスやランディジョンソンは
勿論不調の年もあったけど
何回も二十勝以上を経験してるから。
マダックスは二十勝は
少ないが不調の年は晩年以外なかった。

投手のケアは大事だけど、
行きすぎて日本の先発はさいきんぬるすぎになっているんじゃないの。

抑えや中継ぎに負担をかけて、
1登板のイニングや投球数にこれだけ配慮(完投がめちゃ減った)されているんだったら、
もっと登板数自体は増やせるんでは。大リーグの中4とかさ。それならもう少し勝ち星自体は延びるんでは。

江川は名古屋球場だと速いな

稲尾や杉浦や権藤も酷使されなかったら米田や小山のような扱いだったに違いない

>>611
というか後楽園だと日テレのスピードガンになるから10km落ちになる。

>>599

稲尾の登板で勝敗が付いた割合は、55%　※756登板276勝137敗

同時期の、金田　74%　米田　67%　　くらいの起用法だと勝利数は増えたかも。

ちなみに、ダルビッシュは78%　田中将は77%

1956年の日本シリーズは

第一戦：リリーフ
第二戦：先発
移動日
第三戦：リリーフ
第四戦：リリーフ
第五戦：リリーフ
移動日
第六戦：先発

なんだよね（ｗ
1958年の4連投よりも凄いと思う。

>>599
稲尾さんも杉浦さんも権藤さんも凄いけど、
改めてカネヤンの偉大さが分かるな。

前者の人らがリリーフ登板>>酷使されてた、かわいそう
金田ヤン氏がリリーフ登板>>勝ち星泥棒、うす汚い

どっちも当時としては当たり前な同じことやってるだけなのに

>>610
その通り、今の投手は怠けてるだけ
日本じゃ中5日も拒否するような奴が大リーグ行ったら中4日で普通に投げてんだから

　ヨネカジのもう一人の梶本隆夫が出ていないのがわからない。254勝255敗と、なんと負け越している200勝投手なのに。
ただ単に、好不調の波が激しかったからなのか、弱い阪急時代だったからなのか知らないけれど。堀内はV9巨人でたった203勝というのは、弱い大洋の秋山登の193勝より明らかに下のレベルというのはわかります。
阪急の米田、梶本、足立、石井茂雄というのは、なにげにすごいStarter陣。育てるのはうまかった西本幸雄さんらしい。

稲尾と杉浦は故障だからあの成績で終わってただろ。
江川なんて、高校から入ったところでせいぜい200勝そこそこ。

池永だけは分からないな。
後輩の東尾くらいは勝てたかなとは思うが。

酷使に耐えなければ300勝は無理。
だから元々彼らには300勝の資質は無かった。

>>619
江川が高校から入ってたら故障せずに寿命も延びたとみるべきだよ。
４０までやりゃ３００近くいくでしょ。

>>621
江川は、スピードガンのせいで故障したようなものだから、
高校から入っていたとしても寿命は同じと見るべき

江川は大学時代の酷使がたたった。過登板と体育会系の無意味なしごきと雑用で
コンディション管理もままならなかった。肩骨折してるし。
プロ入りした方が断然良かっただろう。

「大学時代の酷使」は、単なる言い訳

江川の場合は、スピードガンの表示を上げようと必死になりすぎた結果による故障
世間の憶測よりも数値があまりにも期待外れだったからね

そんな話聞いたことないが本人が言ってるのか？
ソースは？

江川は不真面目な人なのでいずれにせよプロでは大した成績は残せなかっただろう。

>>625
自分も聞いたことがないけど
強いて言えば２０勝したときの最後のボールに力を入れすぎて
わき腹の筋肉が球速についていけずに痛めて、そのシーズンはリタイヤしたらしい。
そのときの球速は155kmは越えている。158kmくらいか。
たぶんプロ入り後では最速。

動画みても２０勝したときの最後のボールは本当に速い。
レーザービームのようににミットに収まっている。
間違いなくプロ時代のダイジェスト動画の中でも最速だ。
しかしなぜか球速表示が出ていない。

速く見えるのは、単なる目の錯覚

>>627
158キロ？？？

大谷が160キロ出せるからって、
江川ごときが出せるほど158キロはそんなに甘いもんじゃない

江川の人生ＭＡＸでも155すら出てないわｗ

江川のプロ最速は151kmだろ

大谷は表示より１０ｋｍくらい遅く見えるな

>>628
テレビ番組で検証していた。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html
江川本人も球速が出ていたことを認めている。
155km以上は出ている。たぶん158km程度。

やらせ検証を信じてる奴がいるｗ

第一、比較画像であるクルーンの162キロ自体が誤計測
アウトローの測定値は速めに出やすく、その信憑性が低いのはもはや常識

>>633
おそらくプロで江川が後先考えずに全力投球した
最初で最後のボールだろうな。
だとすれば１５５は出ていたとするのが常識的な推測だ。

人生でMAX151キロの奴が、いくら１球だけ本気を出したからといっても
155キロなんて100%出ないからｗ

これだから、野球未経験者の憶測は怖い

>>636
あくまでスピードガン表示であって、最速ではない。
最速期でないプロ入り後の手抜き投球でも１５１出してるわけだ。

「最速期でない」←単なる希望か妄想

「手抜き投球」←これも単なる希望か妄想

実際にダイジェスト動画の中でもどうみても最速ボールであり
客観的評価のみならず江川本人も認めている事実である。
１５１よりかなり速いのは希望や妄想では全くないことはこれで証明できている。

「どうみても最速ボール」←これも単なる希望か妄想

「江川本人も認めている」←自分で認めてどうすんのｗｗｗ

「１５１よりかなり速い」←これも単なる希望か妄想

https://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

まぁ確かに速い。
146キロでこれなら151キロだと・・
怖いですねぇｗ
江川は実はチャップマン並みの投手だったのかも知れませんねｗ

>>642

258 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:15:38.74 ID:RJB11+pb [5/8]
>>244
ストラスバーグより江川のほうが、明らかにリリース〜捕球間が1m以上近い。
そして、それぞれを17m、16mとして捕球までの時間を計算しても、100分の2秒も差が無い。
だから、捕球も同時であるかのように見えているだけ。

　ストラスバーグ： 17m×3600s/163km×1000 = 0.37546sec
　江　 　川 　　　： 16m×3600s/146km×1000 = 0.39452sec

江川が140後半出したらパの強打者たちバットに当たりませんからねえ。
上原と同じで数字じゃなく速く感じさせる投手なんでしょう。

>>643
だったら江川が152キロ出てた時の事を考えると・・・
怖いですねぇ江川ってｗ

>>641
あなたは状況証拠と自白が揃っているのに冤罪だと言い張っている人と同じ。
１５５出ていないというそれこそがあなたの希望であり妄想になってしまっているわけです。

>>646
155が出てたという確実な証拠がない限り、
希望・妄想と言われても仕方がない

また、自分にとって不利な自白ってなら分かるが、
自分に有利な自白に何の意味があるのかな？ｗｗｗ

まぁギネス記録は未だにライアンのままだし。
チャップマンではないよ。

>>647
スピードガンの記録が残っていない限り、いくら証言があろうとも
証拠がないといってすべてを否定するのがあなたの姿勢でしょ。
だったらガンのない時代の投手がいくら速かったといっても
全て否定できるし議論するだけ無駄じゃないの。

記録が残ってないからと捏造するよりはマシだな
江川に関しては記録として155キロは出てないことが分かってるけど

>>650
全球測定されてない記録なんて所詮は欠陥データにすぎない。
そんなものに信頼性はない。
いまの投手は高校時代からほぼ全ての球が球速が測定される。
それなら意味がある。江川は速かったといわれる
キャリアの半分は測定されていない。
それで江川のキャリア最速が１５１と断定することなどできるわけがない。

はいはいｗ

>>651
高校時代の記録が残ってないとはいえ、
江川の場合は、プロ時代のほとんどの球速が測定されている

10球程度しか測定してないわけでもあるまいし、
それを欠陥データとかアフォかｗ

欠陥データというのは、光電管式で堀内を測定した時の
たった1球だけの「155km/h」みたいなことをいうんだよｗ

最速値ってのは一球だけだと思うが。

>>653
高校時代だけじゃなく、大学時代もまる無視かよｗ
江川が速かったのは高校から大学時代に疲労骨折するまでってのは常識だが
そんなことも知らんのかいな？

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>>655
お前の中ではなｗ

>>655
スピードガンが無かったことをいいことに、
江川の最速は高校時代だと必死で工作活動している江川厨哀れｗ

>>657-658
槙原にしろ松坂にしろ、伊良部、由規にしろ
最速を記録したのは１０代後半から２０代前半。
過去の例をみても、ほとんどの日本人剛速球投手が
もっとも速い球を投げるのはその年代といっていいでしょう。
大谷にしても、ここ２、３年が一番速い時期でしょうね。
江川はその年代の計測がすっぽりと抜け落ちている。

スピードガンが普及したプロ入り後には、江川は怪我もあり年齢も２０代半ばを迎え
最速期は終わっていた。剛速球で押しまくる投手ではなくなっていた。
にもかかわらず、１５３ｋｍを記録している。
江川が全盛期に１５５以上出ていたというのは、滅茶苦茶謙虚な物言いですよ。

いつもの妄想ねｗ

スピードガンが無い時代は、今と違って「数値的な速度の指標」がないから、
速度を向上させるにもその成果が分からず、トレーニングも確立されていない時代。

江川の高校時代は、球に伸び・キレはあるが、球速はよくてMAX140km/h前半程度。
江川は、スピードガンの登場とともに徐々に速度が向上してきた投手だ。

ただ、速度を追い求めるあまりに、その引き換えにキレが無くなったのも事実。

江川が肩を壊してもう130キロも投げるのもしんどくなっていた頃だったけど
江川が後楽園の外野でランニングしている姿をスタンドから見ていた。
江川の所にボールが飛んできたので江川があらよとボールをホームに投げ返した。
ダイレクトで軽くホームの返していたのには眼を疑った。
バックスクリーン付近のフェンス際をウロウロしてたから110メートルはあった
だろうか。
野手になっていたら恐ろしい選手だったね。

>>661
江川が投手としての総合力での全盛期が仮に８１、２年だとしても
もっとも速い球を投げていたのは高２の夏でしょう。
球速は１５０ｋｍ台後半は出ていましたよ。

こういうと、高校時代が一番速いなんて妄想だという人が出てきますが
安楽投手などは高２で１５７ｋｍを投げ、故障もあって高３では球速が落ちました。
江川と同じタイプといえるでしょう。体が出来上がっている早熟タイプの投手では珍しくないことなんですよ。

投げ過ぎが投手をダメにするのは工藤公康さんもこの前僕が行った彼のトークショーでも語っていた。
高校で凄い球速を投げていた投手が大学で球速が出なくなる。
大学で下級生時までは球速が出ていたのに、上級生になって何故か落ちている。
高校や大学まで剛速球を投げていたのに、プロ入り後は落ちている。
等のケースは多々見られる。これらは工藤さんいわく、間違いなく投げ過ぎによって
肩肘が疲弊してしまっているから起こる現象なのだそうです。

http://ameblo.jp/campopensen11/entry-11280874791.html

江川のような早熟タイプの投手は、下級生の時代からエースとして
酷使されることになる。そのことによって他の投手の数倍の疲労が
蓄積することになった。じっくりとトレーニングを積む暇もなく
試合でこき使われ続けていれば、球速が落ちることはあっても上がるわけがない。

映像は、加工されていない限り嘘をつかない。
江川の高校時代の球速は140キロくらいだったな。

江川オタが作成した有名な捏造動画がコレｗ
（球速の見た目は、200キロくらい？？？）
https://www.youtube.com/watch?v=jzW4Mp7n5oo

鋭い指摘序でに名古屋は相性がいい

�@８連続奪三振は全盛期過ぎたけど名古屋
�A全盛期に１４奪三振、147〜149�q／h連発してる
映像見ると、後楽園よりも名古屋球場は暗い

中継のアングルがやや斜めで球が伸びてみえる
後楽園のが真後ろ

>>611
> 江川は名古屋球場だと速いな

青田昇と千葉茂は昔沢村栄治は１６８キロ出てたと言ってた
金田は自分で１６０キロとか…
大谷を見てワシは１７０出たとかいいそう…
>>665
> 映像は、加工されていない限り嘘をつかない。
> 江川の高校時代の球速は140キロくらいだったな。
>
> 江川オタが作成した有名な捏造動画がコレｗ
> （球速の見た目は、200キロくらい？？？）
> https://www.youtube.com/watch?v=jzW4Mp7n5oo

名古屋球場は上手投げの本格派は投げ易かったのかな？
金田の完全試合も名古屋球場

>>663
お前の全文が妄想(笑)

＞こういうと、高校時代が一番速いなんて妄想だという人が出てきますが

妄想野郎のくせに、↑とか超ウケるんですけど(笑)

そいつ私生活がいろいろと駄目みたいだから
妄想ぐらいさせてやれよｗ

>>666
好きな球場とかはあるようですね特に投手は。
野手でもクロウが神宮の事を偉く気に入ってましたが。
バックスクリーンが凄くボールが見やすくてハッピーと偉い神宮を気に入って
ましたね。
江川も神宮では偉い球が走っていた。やはり神宮も江川は得意としていたよう
ですね。

江川はナゴヤではあの82年の悪夢の天王山が偉い印象にありますね。
あれは巨人ファン皆悔しい思いをしたのではと思います。

>>629
目の錯覚で充分じゃん。
打者の主観的に速い球だったら打ち取りやすいわけなんだし。

西山一宇や五十嵐の棒球と、星野や山本昌のストレートなら後者のほうが武器になっている。

堀内は西山に
何で桑田のストレートで三振取れてお前のストレートで三振取れないのか
考えても見ろよと言ってたね。

打者の主観なんてそれこそ計りようがないからなあ
結局残した成績から当時どのくらい優れてたかってくらいしか分からん

まあ球が速いってのはそれだけで武器だよ
回転もそうだけど球が速いほど初速と終速の差も少なくなるわけで

>>674
西山の場合は、ストレートの質以前に頭が悪すぎたというしかない。
水野も何で決め球から逆算したピッチングができないのか。
ちょっとは頭使って投げろよと切れてたらしいからな。

山口高志は幻の400S投手

池永の頭脳的なピッチングで３００勝は可能だろうか
まあ劣化池永みたいな存在の東尾が２５０だから行ってた可能性は
あると思うが

東尾はあれだけ投げれたこと自体が特筆すべき才能だからな
江夏ですら中継ぎ転向を余儀なくされ200勝止まりだったわけで
可能性は0じゃないがあまり現実的では無いと思うわ

池永が一番可能性あったんじゃないかな？
黒い霧が無ければ、
後十二、三年は現役で
投げられたと思う。

簡単に12、3年は投げれたって

>江夏ですら中継ぎ転向を余儀なくされ200勝止まりだったわけで

２００勝してセーブの数もハンパない

関係ないけど王は四死球だけで２０００超えてる

コイツラ本当の怪物だわ

江夏は先発やってても250勝くらいが限界だったろ

三百勝てもの凄く難易度高いんだよな？
鈴木啓を最後に今後も
出て来ないだろうな。
高卒で入って二十年以上投げて平均十五勝だから。

>>667ごっつい亀レスだが、金田さん遂に180キロ言い出したな
そういう性格ワイは好きやで

>>684
いまは登板過多にうるさい時代だから
今後は３００勝どころか、２００勝も出ないと思われる。
いまの３０代くらいが最後だろうな

老害みたいな投手が年8勝ペースを25年続けて200勝というパターンだろう、出るとすれば

池永は鈴木啓示とペースがまったく同じなんだよな
５年目まで出９９勝
鈴木啓示はいったん衰えて技巧派に転向して復活したが
もともと技巧派っぽい池永は衰えたらそのままっぽくないか？
まあ奪三振数見る限り５年目で結構衰えてたっぽいけど
頭脳ピッチングだけであと15年近く15勝できていたといわれるとちょっと

池永と鈴木啓示の成績を比較すると防御率やイニング数には
そこまで差はないけど内容は雲泥の差だからな
鈴木啓示ですらようやく300勝なのに池永では無理でしょ

池永がどれだけ劣化するのが遅いかによるね。
それと昭和五十年代前半にどれだけ勝てるか。
昭和四十五年時点で99勝してるわけだから、
昭和五十五年までの十年間で百六十勝ぐらいして、
晩年の四、五年で四十勝ぐらいすれば可能。
問題は五十年代前半で、
思いっきり劣化して、
引退する可能性がある。

4年目辺りから内容的には劣化が激しいし昭和50年頃には
まともに投げれなかった可能性も十分あるよ

ダルビッシュ、まー君なら３００勝したでしょ
大谷も可能性がある

現代投手に300なんて無理無理
田中の24連勝が奇跡に近い内容だったのに
鈴木は若い頃当たり前のように20勝以上してたわけだし
それでなんとか300勝だからな

１５勝を２０年

選手寿命が伸びてるし、昔より大事に使われるので達成可能
メジャーでもマダックスやランディが達成してる

そのうち最後の２００勝投手とか呼ばれる時代になるよ

現役で２００勝の可能性有るの誰だ？

NPBなら杉内は２００までは勝てるんじゃないか
日米通算なら黒田が間近
80年代後半生まれ以降だとちょっと厳しいかな

200までならむしろ増えるんじゃない？
松坂とか若い頃から200イニングとか投げまくってたから壊れたけど
現代はあんま無理させないからね
300はどうあがいても無理
鈴木啓示の年度別勝ち星数みるとこんだけ投げて317勝？って思うし

鈴木啓は敗戦も多い。
確か224ぐらい負けてる

鈴木啓示の履歴は金田に似てる。
弱小チームでコンスタントに勝ち、唯一無二の絶対的な存在で、
監督としては成績は不振だったとか。

終身防御率3.54ごときのグラビンが300勝してるんだから、大事に使われてりゃ誰でも達成できるんじゃね？

ちなみにあのさいてょのここまでの終身防御率が3.66。グラビンと大して変わらない。グラビンはさいてょと同レベルの投手。
終身防御率2.77の斎藤雅樹なんかたったの180勝。初期に王のバカが敗戦処理で使うという愚行をしでかしたばっかりに。

300勝はそこそこの先発投手を大事に使えば簡単に達成できるという証拠。過大評価しすぎ。

金田監督で日本一経験ありじゃん
第一次の時のロッテは強かったんじゃない？
生まれる前だが・・・

２次は確かに弱かった

俺は500イケるな多分

金村は内海が幻想した300勝投手