野村克也よりすごい監督は存在しない

異論は認めない

２ゲット
野村監督の能力〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉長嶋チョンボ患ピューター監督の能力
→人気はあっても、お金で外から、有名な選手を強奪収集しても期待外れ。

原のオーダーってなんであんなに微妙なの？

堀内監督はある意味では野村以上に凄い

某元監督の発言より

その１　「野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやっていた頃の現役選手（たとえば若松勉、
渡辺進、水谷新太郎など）がコーチをやったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら広澤や
池山などの若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は勝てるんです。だから野村が楽天の監督を
やったところでどうにもならない。阪神をやった時と同じでしょう。」

その２「野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手が揃ったチームなら、
イスに座って理論を話しているだけでもいいかも知れない。だが、これから作っていかなければいけない
　　　チームでは、手取り足取り繰り返し教える根気とエネルギーが必要なんです。グラウンドを歩くので
　　　精一杯なようでは成績は上げられない。それに楽天のような前向きでない選手たちは、負けがこんできて
　　　愚痴ばかり言われたらついてきませんよ」

その３「名監督と呼ばれるのは楽天を優勝させてからですよ。4位で呼ぶのはおかしい」
「ヤクルトを隔年で優勝させて名監督といわれたが、阪神では3年連続最下位だったじゃないですか」

広岡乙

野村ヤクルトが黄金時代っていうのがそもそも変。
連覇は一回だけだし、日本シリーズ連覇はなし

優勝できない年は4位がデフォの並みの球団。
外人が当たりだったり、古田の成績がいい時しか優勝していない。

広岡 vs 森　vs 野村 vs 仰木　

>>7
あの頃の野村ヤクルトが並の球団なら、ほかの球団はチンカス以下ですね^^;

阪神3年間が辛いな
アンチの攻撃材料

ＴＯＰＭＯＤＥＬ．ＪＰスレ、復活しているな。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1200325974/1-100

>>10
まあ、広岡がいうように「偉くなりすぎて選手の対話や直接指導の機会が
少なかった]というのは事実だからな＞阪神3年間

でも、今の楽天ではノムはそれを反省してか改めてるところも
あるような気がするんだが。どうだろう。

今年楽天がAクラス入りしたらすごいと思う

また山崎が確変起こせばね

鶴岡は？

やっぱり元外野手の田尾より野村のほうが監督向きだな

野村のすごいのは弱い チームを強くする能力だ

ベンチから出てホームラン打った選手をタッチしたり選手を(しぶしぶ)誉める事が増えた。
ここ2年、接戦を制すと「ナイスゲーム！」と開口一番言うことが多かった。
以前の「勝ってもボヤく」は減ってきている

いや、ヤクルトが強かった時は稲葉の成績が良かった

齢７０を過ぎても
「現場最高ｗｗｗｗｗ楽し杉ｗｗｗｗｗ」
みたいな野球への情熱は素晴らしいと思う

試合後のぼやきが毎日聞ける報道ステーションは神番組

そういやヤクルト監督就任時に心臓病云々言ってたけど
あれって結局嘘だったの？
91年以降は全く話題にならなかったけど

心臓病がそう簡単（監督続けながら療養もせずに）に治るとは思えないが

出歯林を壊したろ

>>22
心臓じゃなくて、腎臓。塩分摂取を制限してたりしてた。

よほど久しぶりの現場が楽しかったらしく、そっちは
すっかり直ったんじゃないかな。＞91年までで

南海命だったさん、解説おねがいします

あの年で現場ってのが既に超人

>>25
南海命ウザイ！

あいつが選手兼監督しながらホームラン王とった時点で王、長嶋より凄い選手であった事が伺える。

獲ったのは打点王な。
どちらにせよ凄い事には違いないが。

昨日テレビにでてましたね^^

>>29
やべ、知ったかこいちゃった。ｽﾏｿ

優勝して神格化されるノムさんを見たい

ノムさん唯一の欠点は嫁選びを躓ったこと。

プロ野球の、戦略戦術的な面(クイックmotion→メジャーにも影響？、リリーフ、データー解析)など、貢献度は王長嶋よりはるか上。

Aクラスいりに期待

今年の楽天は面白いぜ

史上唯一の４年連続最下位監督ｗ

92年、超強力打線を有していながらぶっちぎりの優勝ではなかった。

長嶋監督が一番すごい監督です！
野村なんかと比較しないでください＞＜

ミスターは選手としては良かったけど監督としてはなぁ・・・。

野村に比べたら全然劣るよ。

つか、選手としても全然劣るし

鶴岡親分だよ

長嶋さんがノムさんに勝ってる部分なんか…

せいぜいノムに対抗できるのは森くらいなもんだ

>>44
森は最初から強かった西武の強さを維持したってだけ
横浜では大失敗

複数チームを強くしたノムさんとは比較にもならない

そういえば森が就任した当時の西武は既に広岡が優勝させたチームだったな

>>45
ノムさんも阪神では大失敗でしょ
楽天は６位→４位→？、だからまだ判断するのは早い

ｱﾝﾁはｳｻﾞいね。
阪神優勝の基礎を築いたのは間違いないのに。
森は横浜をｶﾞﾀｶﾞﾀにしたけど。

ノムさんアンチは徹底スルーで行きましょう。ここは比較スレでなくファンスレ。ファンレスだけでいいくらいだ。

野村克也よりすごい監督は鶴岡親分ですよ。

>>43
高卒1年目ゴジラ松井を起用するサプライズ。
高校通算本塁打60本は上に鈴木健らがいることからして
すば抜けていいという数字ではなかったけど起用。
他の監督なら2軍で2、3年くらい燻らせてた気がす。

鈴木健や平田などがいい例。

>>51
ｱﾎ?

>>51
当時の松井の実力ならどんな阿保監督でも試合に出すという事に気付いていないサプライズ。

ノムの元だったら松井は全然伸びなかったろうよ。ノムの元なら
どんなに高素材の選手もジメーとした地味でこじんまりして選手に
なってしまうのさ。

池山が良い例。なぜ野村が就任してブンブン丸であることを否定されて
｢野球は頭が８０％や、頭を使えば池山は三冠いける｣三冠どころかどんど
ん数字をカスみたいにどんどん成績が下がってあれだけの選手がジ〜ミーな
選手になってしまった。
野村は自分の手柄にしてるがたまたまヤクルト時代片岡などの優秀な
スカウトや良い外国人獲得ルートがあり野村の下にいたコーチが頑張っ
たから野村は優勝できたにすぎない。

冷静に見て野村は選手の多くを伸び悩ませ好素材の選手をつぶして来た。
岡林も野村につぶされた気の毒な投手。伊藤智も先発させるたびに
１４０球も投げさせてた。
田中も高卒１年目なのに１５０球、１６０球も投げさせていた。近いうちに
歪みがきて壊れるだろう。１０代の投手は特に球数制限して大切に扱うのが
世界の野球の常識。野村は非常識。

｢監督さんに打席に立ったとき尻に忍ばせた受信機で球種を
教えて打つことを命令されたが断ったら凄い睨まれた。
しかし打者としてそれでよかったと思う。球種を教えてもらい
打っていた選手は皆、大勢しなかった。｣　門田博光

「野村はまったく教える能力がありませんから」　 広岡達朗

「川尻は本来は凄いピッチャー。（敗戦処理で）使う人（野村）が
馬鹿じゃなければ本当は凄いピッチャー」　広岡達朗

「(西武から来た杉山を即先発させrたことに対し）
これは監督（野村）のマスコミに対する受け狙いですよｗ」　広岡達朗

｢日本の野球を駄目にしたのは巨人の戦力補強と野村のID野球。｣広岡達朗

「宮本は馬力があって良い打者のに前の監督さん（ノム）に
しょってちゅうエンドランかけられてまともに打たせて貰えなかった
から打者として伸び悩んでしまった」　中西太

ノムなんてその程度の監督。詐欺に引っかかるような奴は
ノムみたいなアホ監督の言葉にコロっと騙されるんだろうなｗ

広岡多いなｗ
中西の言葉を門田の次にしとけばもっと笑えたのに

長嶋？あんなのバカだろ。

>>54

・・・・・
なんか週刊誌を鵜呑みにしてる馬鹿がいるよ。

てか何？発信機をしりに隠して、てそんなんやったらあからさまにばれるだろ。しかもそんなに小型発信機なんて発達したの最近だしＷＷ

ま、実際に野球を本格的にやったことのない人の机上の空論だね。打者は球を読んでなんぼだし。



門田とかのコメントも信憑性薄い。

>>57

31 神様仏様名無し様 2007/07/01(日) 22:24:37 ID:0spsWudL
『以前「倶楽部紳助」というテレビ番組に門田博光さんがでて
語ったこと
『当時の監督はサインを盗み、打者の尻に受信機をしこんで
　尻に刺激を与えて球種を知らせていた。
　私はそれが嫌で使わなかったので、監督に睨まれたが、打
　者として成長するには使わなかったのが良かったと思う。
　その装置で打っていた選手は大成しなかった。』
これが放送されたのになんの話題にもならず、野村=名監督
とマスコミが定着させてしまった。
横浜にいた佐々木が、あの監督はサインを盗んでいるとヤクル
トの選手から聞いた、と喋ってマスコミに出てしまい訂正する
羽目になった。
ヤクルトベンチへ「野村、まだサインを盗んでいるのか」と野
次が飛んだという記事があった。
金田が週刊ポストの鼎談で「野村はまだサインを盗んでいるの
かね」と語った。

これらからすると球界の中では野村の破廉恥さは常識になって
いるのだろう。』



戦わなきゃ　


現実と

つか、サイン盗みは当時は合法だろ。
そもそも盗むというよりは見破るっていうほうが正しいわな。
やらないほうが、そして簡単に見破られるほうが馬鹿。

サインを見抜く目こそ名監督たらしめる所以。
てかサイン盗みは高校野球だってやってるし勝つ為の大事なバロメーター。
野球はチームプレイなの。そういう泥臭さがあるのがほんとの野球なの。
人一人が大成するかしないかじゃなくてチームがのし上がるかが問題。
裏を返せば門田は監督の指示を無視したから自分は大成しましたと言ったようなもの。自己中は監督になれない。
誰になんと言われようとチームの勝利の為に手段を選ばない人こそ監督として向いてる。
野球はそんなロマンでやっていけるものじゃない。

だいたい門田程度で大成って言われてもねｗ

門田は全て、人間性においても野村に劣ってるよ。
大体なんでバラエティでそんなネタ出すんだよ。場違い。


張本に喝入れられてこい、たわけ。

裏を知り尽くした男は
大体田中をあまり使うなって、しょうがないじゃないか、楽天なんだから。

門田なんと比較したら野村に失礼だよ
すべてにおいて野村に劣る

門田の方が上。野村は両翼87Mの大阪球場が本拠地だからな。
確かに門田も同じ大阪球場ではあったが門田が40才の時にできた
両翼100mの東京ドームでも門田は問題なく打ちまくっていたからね。
野村の本塁打は、フェンスぎりぎりに入る90m以下の“チャイニーズ
ホームラン”だらけだったからね。　逆に門田のそれは大きな本塁打ばかり。
それにいくつか前のレスで指摘している人がいるように野村はカンニング・
インチキをしてサインを教えてもらって上で打ってたけど門田はサイン
を教えてもらわず、自分の頭で配球を読み打ったものだからね。
実質的な実力はどう見ても門田が方が上だったよ。

門田なんてハイタッチしただけで骨折するような奴じゃん。
そもそも指導者としての声すらかからないしな。
よほど球界から嫌われてるんだろう。
そんな奴の発言に信憑性なんてないね。

門田はホークスを捨ててブレーブスへ行った裏切り者
基本、ホークス一筋だったノムさんとは人望が違う

門田博光
通算

本塁打王3
打点王2
最高出塁率3
正力賞1
MVP1
ベストナイン7
オールスター14
殿堂入りせす゛。

野村克也

首位打者1
本塁打王9
打点王7
最多安打1
MVP5
ベストナイン19
ゴールデングラブ1
オールスター21
ホームスチール7
殿堂入り。

ノムさんのホームスチールはかなり評価できる。
捕手の心理を理解していなければこんな数値はでないし多分歴代一位でこれからも破られることはない。

それに門田は打撃だけだけど、ノムさんはリードとかも凄いしね。

オールスターではパリーグの投手は「敵は打者じゃなくて野村だった。」
と口を揃えて言った。
ま、サイン通り投げちゃったら盗まれるからみんな恐れてサイン無視して投げてた。

門田が殿堂入りしてないってｗｗｗｗ　　ニワカすぎｗｗｗ

アンチなんかほっといて、ノムさんの凄さを理解した
人間だけどうしでレスを交わしていればいい
アンチが出してくる選手はみんなノムと比べるのには失礼なレベルの人ばかり
わざわざそれに反応するのは馬鹿らしいだけ

>>64

野球は結果が全て。
守備面でもエキスパートだったノムさんには逆立ちしたって勝てねぇよ。

そろそろ理想論語るのやめようか。
そりゃ名門高に一点差で負けた弱小高が俺らの方が実力上だったと言ってるようなもんである

シビアなんだよ、野球の世界はまさに資本主義の縮図なんだよ。

門田のフォームは鏡に映したノムだと門田自身が言ってる

いくら弱小チームばかりとは言え、通算勝率が5割ってのは野村ファンとしては泣きどころだ。
仕方ないけど、次の世代の野球ファンに凄さを認知してもらえない可能性もある。今年優勝して弱小チームを強くする能力に長けた名監督ってことをもう一度根付かせておかないと…
最後の優勝から11年経ってることだし、強烈なインパクトを与えて退陣ってのが理想

三原･･･最後の優勝は60年大洋、監督勇退は73年ヤクルト
水原･･･同62年東映、71年中日
上田･･･84年阪急、99年日本ハム
森･･･94年西武、02年横浜
野村･･･97年ヤクルト、？

若生監督しかいない

上さんや森はもう監督やらないんだろうか。
森はともかく、上さんは最後は古巣である広島の監督やって欲しいんだが

>>67
門田殿堂入りしてた。
ｽﾏｿ

昔は野村さん並の監督もいたけど、最近は監督も世代交代が進んで
王さんくらいじゃないの。同世代は。
今の顔ぶれなら敵なしだよ。

すごい監督の割には
92年強力打線を有していながらぶっちぎりではなかった。

皮肉ではなく、今の巨人率いたとしたら
選手育成も含めてどんな強い巨人を作ってくれるのかと思うお。

門田は骨折じゃなくて脱臼だったと思う
2メートルのブーマーも手加減せずに、馬鹿だと思う
でも確かに、門田は史上最弱のアスリートだと痛感した

アンチに触発されて門田を貶めるなよ
それじゃアンチと変わらん
純粋に野村の凄さを語ってればいいんだ

野村が楽天を3年連続優勝に導いたら監督として一番と認めよう。

今の段階では巨人川上、南海鶴岡、西鉄三原、阪急近鉄西本より遥かに劣る。

>>75
上田は監督能力はともかく見た目がなあ…。

>８１に同意。
それに南海、ヤクルト、阪神、楽天監督としての通算勝率はほぼ５割。
野村レベルの監督は過去にゴロゴロいた。

>>81
でも、ヤクルトでの功績は西本並みに認めてやってもいいと思う。
それまで５６位が指定席だった弱いチームをあそこまでに強くしたんだから。
三原だって、晩年は決して手放しでほめられたものではない。

本当の意味ですごいと思うのは鶴岡と川上と西本だろう。

>>84
ただ鶴岡と川上は1チームしか指揮してないからな。
複数チームを強くしたって意味ではノムさんのほうが上。
西本は日本一になってないから客観的に見て論外と言わざるを得ない。

>>85
近鉄の時は半期優勝だしね。でも、その意味合いからすると、
逆に広岡を名将として推すべきだと思う。

≫85

複数チームを強くしてない。
ヤクルトのみ。
南海は以前の方が強かった。
楽天はまだ強くなってない。
せめて優勝争いをしないと。
阪神はご存知の通り。
運が左右する短期決戦の日本シリーズは参考にならない。
日本一よりリーグ優勝の方が難しいし。

>>87
0点。楽天も阪神も就任前より強くしたのは明らか。出直すように。

＞日本一よりリーグ優勝の方が難しいし。

何言っちゃってるんだろう、この馬鹿は。

>>88

阪神時代はこれからと言うところで佐知代の脱税が・・
まだ暗黒時代は抜けきっていない。お前のほうが馬鹿だと思う。
楽天はまだ未知数、これからだから、判定は今の時点でつけがたい。

>>82
野村が認めた監督はエエデの上さんやからね。

≫88

ほんなら最初から、そう書けや。

そやけど、誰も阪神も楽天も以前より強くなったとは思わんぞ。
マシになっただけや。どのチームのファンも優勝を期待して応援しとるんや。

日本シリーズの件もそやけど、お前の野球観レベルは低すぎるわ。
それなりの事は書いてるから馬鹿とは思わんが。

-------------監督-勝率−順位
1987 ヤクルト関根 .475 4位
1988 ヤクルト関根 .457　 5位
1989 ヤクルト関根 .433 4位
1990 ヤクルト野村 .446 5位
1991 ヤクルト野村 .515 3位
1992 ヤクルト野村 .531 1位

「ヤクルトを強くしたのはノムさんのお陰ですよ〜」

----------監督--勝率−順位
1999 阪神 野村 .407 6位
2000 阪神 野村　.422 6位
2001 阪神 野村 .416 6位
2002 阪神 星野 .485 4位
2003 阪神 星野　.630 1位
2004 阪神 岡田 .485 4位

「チームの基盤を作ったのはノムさん。星野は乗っかっただけ」


都合よく全部野村の手柄にしてしまうノム信者

>>91
いや、阪神はノムさんが去る前は最下位争いの弱小。
んでいきなりAクラス確定まで実力付けたんだから強くなってるだろ。何を根拠に強くなったとは言えないと言ってるの？
根拠のない野球論程説得力のないものはないし。


まぁ楽天は発展途上だから確かになんとも言えないけどさ。

>>92
確かにそうともとれるな。

≫89、93

南海解任、阪神辞任の原因はどちらもサッチーのせい。
あのまま監督してたら優勝してた可能性があったのでは？と思ってるんや。

楽天も野村がもっと若くて、あと10年ぐらい監督できたら優勝するチームになると思ってる。
いや、足腰立たんようになる前に優勝するかも知れん。

ただ野村レベルの監督は過去にも一杯いたとスレタイに言いたいだけ。

>>95
野村ファンとしては全部ノムさんの手柄にしたいだろ？というかそう信じてる。
昔ノムクラスな監督がゴロゴロ居たってことは、その中の一員、つまり一流監督と認めてるんだね？

異論だらけになってしまってか・・・。

>>87
＞日本一よりリーグ優勝の方が難しいし。

これは新しい理論ですねｗｗｗ

≫96

一流として認めてるよ。
南海監督の時に、今までに無かった発想をプロ野球界にたくさん取り入れた功績、及ぼした影響はスゴいと思ってる。

でも、ここのスレタイをストレートに受け止めたら「野村を超一流監督として認めよ」ということやろ？
超一流とは認められへん。

なんで阪神をもっと強く出来なかったんやろ〜？って今でも不思議やねん。
昨年、楽天を4位まで引っ張り上げれたんやったら阪神もせめて3年目には5位にできたやろ〜。
異論があるかも知れんけど、就任一年目の阪神の方が選手の実力が上やったと思う。

外様監督やりにくかったんか？
コーチ陣に恵まれへんかったんか？
楽天の選手の野球に対する意識のレベルの方が高いんかな？
あれで精一杯やったとは思えんのです。

87、91、95、99は同一人物だろうが、話しが一貫していて納得できる部分も確かにある。
別に援護するつもりはないが。

就任一年目の選手の実力比べは微妙だな。
楽天の方が上かも？

暗黒時代の阪神を知らないんだろ
いま思えばギャグみたいなチーム状態だったな

>>92
某元監督
「野村はヤクルトを強くした名監督といわれますが、あれは野村の手柄なんかじゃありません！
私が鍛えた選手（若松等）がコーチになり、関根さんが鍛えた選手（池山、広沢）を指導した
おかげですよ。その証拠に野村は阪神では3年連続最下位だったじゃないですか！」

ギャグみたいなチーム状態の暗黒時代ってことは後藤阪神時代より以下？

後藤のクマさんを悪くいっちゃダメ
田淵や古沢のいうことを真に受けて監督してたのですから。

野村監督のアンチってのはどういう経緯でアンチになったんだろうか・・

好きな選手、チームがボコボコにされたのを逆恨みってのが大部分だろ。

何でもノムさんの手柄にする信者や糞マスゴミのせいだな

>>107
ファンなら当然だと思うけど

野村ってスパイ野球だろ。野村ってスパイ野球だろ。
野村ってスパイ野球だろ。野村ってスパイ野球だろ。
野村ってスパイ野球だろ。野村ってスパイ野球だろ。
野村ってスパイ野球だろ。野村ってスパイ野球だろ。
野村ってスパイ野球だろ。野村ってスパイ野球だろ。
野村ってスパイ野球だろ。野村ってスパイ野球だろ。

俺は野村さんのファンだが、ファンもなんとなく
選手が活躍したら野村さんのおかげにしたくなるんだ。
野村ファンってそういう人もいるよ
それが原因でアンチが生まれることは自覚してるが・・

野村が凄いのは認めるが 阪神3年間は失敗だと周り が言って欲しい
なんでも神格化しちゃしたり認めてしまうから、逆に叩きも出てくる

阪神では何も出来なかったと
本人は認めてるんだけどねー。

>>111
本人も認めとるよ、「阪神の3年間は失敗」だったって
それに、ことあるごとに広岡やアンチが「3連連続最下位の無能監督」といって叩いているようなｗ

石井も高津も頑なにこいつの下にはいきたがらない
人脈もなく日米野球で大敗した無能監督ｗｗｗｗ

野村はタイプ的にはヘッドコーチ向き。
ただあの大御所を差し置いて監督が出来る人がいないだけ。
現役時代の実績が重過ぎるのが玉に瑕。
というか成金の皮をかぶった天才。
長嶋以上の才能を持ったタヌキジジイ。

本人がナンバー2で納得するのだろうか

>>113
周りってのは野村信者の口から失敗だと認めるような言葉を聞かなきゃ意味がないってことなのでは？

俺はファンだが野村阪神は汚点だったと認めてるよ
けど、赤星とか基盤をある程度は作った
それ以上は過大評価じゃないかなあ？

見てて面白かった、てのじゃダメなのか？

>>114
石井や高津が野村を嫌ってるのは事実かもしれない。知らないけど。
しかし、石井にしろ高津にしろ、一番輝いてたのは野村の下で野球してたときだ。

好きな上司が一番の恩人とは限らないのではなかろうか。

>>120
良いこと言いますやんか

>>114
山崎武は心酔してますがｗ

505 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 00:06:15 ID:+he1/CcA0
>>501
【野球】野村監督のために死ねる　楽天・チームリーダー山崎武、団結の強さnews24.2ch.net
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174732305/

スレタイにゴミが残ってて恥ずかしいから
コピペするんならせめて修正しといてくんないかなあ…

野村は革命児

高津はメジャーに行った時、野村ノートを何度も読み返して
勉強したというからノムさんに感謝はしてるんだろうが、
また下ではやりたくないんだろうなw

マジレスだが野村は最高の監督だろ

ノムさんは月見草Ｗ

石井一と高津がノムさん嫌ってる？
寝言は寝ていえ

うちくるでのあの軽妙友愛にみちたやりとりもしらんのか

安打・本塁打・打点で２位
クイックやリリーフ専任を導入


日本球界史上最高の野球人

我らの王貞治さんが一番の監督ですよ。

王貞治は史上最低独裁監督

王は巨人で大失敗
鷹でも巨大戦力を有しながら優勝できない
ただのカス監督

ブックオフで購入した「巨人論」
感銘するのみ・・・

>>132

それはそれで分からなくもないけど、長嶋は同等以上に思えるんだけど。。。

野村といえばスパイ野球。

ということは
ノムさんに都市対抗で勝ったふそうの監督さんがＮＯ１では？

王の城島、松中や
長嶋の中畑、西本など
一部選手から熱狂的に好かれてるよな

野村は、選手から信者と言われるような
好かれ方はされないね
古田も圧倒的に若松を好いてるし

感謝は当然しているだろうけど

そういった話の流れで、自分には人徳が無いって
いつものように自虐的に話してたとき
マー君が「監督を胴上げしたい」って言ってたと聞かされ
嬉しそうだったやねｗ

>>136
じゃあ何でその人はプロの監督になれないのぉ〜？
ノムさんよりすごいんでしょ。じゃあプロの世界からも引く手あまただよねぇ〜。
ね、何で？

ノムは必要がない。
球界にいなくても良かった。

はいはいノムはサッチｰのために存在した。

>>137-138
山崎武もノムを慕っているよ

ノムさんなんかテレビで年老いていた・・・
いすを杖代わりにし、ちょっとした段差なのに周りの人が脇を支えてた。
けっこうショック。まだまだやってほしいのに・・・

カミさんが犯罪者の監督なんていないだろう

>>144
本人が犯罪者ってのはいるがな

結局、ｻﾁﾖは無罪だったんでしょ
学歴詐称もしてなかったし、裁判では全部勝ったって言ってたよ

>>137
南海時代は高畠、江夏、柏原から熱烈に慕われてたじゃん
のちに柏原以外は疎遠になっちゃったが

>>147
江夏って心開いてるのノムさんだけじゃないの？キャンプも来てた。

>>148
ナンバーかなんかの江夏のロングインタビューで、ノムさんのことをちらと「今と違って当時は心酔してた」みたいなこと言ってたな。２、３年前かな。

ただ、今年も去年も、キャンプの早い時期から楽天行って、ノムの隣で話してるよね。今年は片山が投げてるとき。去年はマーくん

朝井〜〜ノムさんの期待を裏切るなよ・・・
開幕したら、がんばれ

チームに合わないってのもあるからなぁ。
野村は阪神には合わなかった。
森は横浜には合わなかった。
単にそれだけでそ。

>>151
森は横浜を弱くしただけだが、
野村は阪神優勝の基礎を作っただろ

>>152
阪神の基礎というより、星野につないで体質を変えたということかな。
森は気の毒だけどな。
ローズが抜けた後、大魔神が抜け、谷繁抜け、鈴木尚が信じられない凋落。
権藤で財産使いきった後という感じだからな。

まあ伊原よりは人望あるだろｗ

ヤクルトにしても阪神にしても楽天にしても、弱いチームの監督になるのが好きなのかな？

つーか普通弱いチームだから監督が外部招聘されるわけで、
強けりゃ内部昇格とかＯＢとかが多いのでは。

今日、三時からの「知るを楽しむ」で放送。

「巨人論」はイマイチだったけど「あぁ 阪神タイガース」は面白かったわ。
外部から見た抽象論と伝聞だけで書いた本と
実際に内部に入って経験したことを書いた本はやっぱり違うな。

野村は今年は楽天を優勝かＡクラス入りさせるよ

>>159
ちょっと無理っぽい


野村監督、長谷部の故障にため息

即戦力ルーキー長谷部の左ひざ故障に、楽天・野村監督がため息をついた。
左ひざの半月板損傷で、場合によってはシーズン前半戦絶望という重い事実に、
「７月くらいまでかかるのか…。これで（田中に次ぐ）２年連続の新人王はパーだな」
とがっくり肩を落とした。
２日のロッテ戦（長崎）では５回で５三振を奪い、
１安打無失点の素晴らしい投球。
「使える」と太鼓判を押した矢先の思いも寄らぬアクシデントに、
「（日本一３度、リーグ優勝４度の）ヤクルト時代に運を使い果たしたのか、
おれは本当にツキがない」と、監督のぼやきは止まらなかった。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008030800249

あぁ阪神タイガースを読みました。
今期に相当な自信があるのでは？
たのしみ。

>>159
去年の4位は、まるっきり想定外の山崎大爆発が主要因じゃね？
でも、年齢と去年の成績からして、１００％の確率で山崎の成績は去年以下になるわな。

投手陣はそれなりに揃ってはきたけど
育成に時間のかかる中軸を打てる野手がベテランと外人頼みだから
オレは先行きはすっげぇ暗いと思ってる。

つうか、オフのFAでも獲得への動きが全く無いし、その場しのぎの金勘定だけで
強くする意欲はあんまない球団なのかとおもいはじめてすらいる。

＞つうか、オフのFAでも獲得への動きが全く無いし、その場しのぎの金勘定だけで
＞強くする意欲はあんまない球団なのかとおもいはじめてすらいる。

それはその通り、球団オーナー兼社長がそう公言してる。去年の４位すら（上位にいくのが）早過ぎなんだとさ。
簡単に言えば、本社の宣伝にさえなればよくて、金は極力出したくないってことだろうね。
その証拠に、去年サッパリだった台湾人投手２人を残してるし。
仮にノムが続けたとしても、違う監督になったとしても、その方針は変わらないだろう。

スパイ野球、ダラダラ野球、
弱肩捕手ノム

スパイ野球、ダラダラ野球、
弱肩捕手ノム

野村の投手クラッシャ率は異常

さっそく長谷部ぶっ壊したもんな

>>167
歴史は繰り返す。

【野球】柴原の逆転サヨナラ３ランでソフトバンクが開幕戦を制す ルーキー久米が初勝利。楽天はストッパードミンゴがまさかのサヨナラ被弾　H4x-3E [03/20]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206004792/

野村？栄光のタイガースをドつぼに嵌めた！おっさんな、
大阪に来たらころされるで..道頓堀にほうり込まれるな！嫁とセットで大阪湾
に..流れろ

1980.4.2〜81.4.1生まれ
松坂大輔、キングコング、小島よしお、鳥居みゆき、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、小池栄子、夏川純、井上和香

1981.4.2〜82.4.1生まれ
荒川静香、滝沢秀明、柴咲コウ、安倍なつみ、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、内山理名、安達祐美

1982.4.2〜83.4.1生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、倉木麻衣、加藤あい、深田恭子、中島美嘉
オリエンタルラジオ、近藤春菜、矢口真里、小林真央、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

1984.4.2〜85.4.1生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、石川梨華、藤本美貴、hiro、白鵬
若槻千夏、綾瀬はるか、木村カエラ、アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

1985.4.2〜86.4.1生まれ
上戸彩、後藤真希、亀梨和也、山下智久、ウエンツ瑛士、小池徹平
中川翔子、宮崎あおい、相武紗季、まなかな、大沢あかね、ギャル曽根、宮里藍

1986.4.2〜87.4.1生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、上田桃子、BoA、スザンヌ、あびる優、YUI

1987.4.2〜88.4.1生まれ
長澤まさみ、安藤美姫、辻希美、加護亜衣、木下優樹菜

1988.4.2〜89.4.1生まれ
斎藤佑樹、田中将大、亀田大毅、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

【野球】延長11回、代打本間のサヨナラタイムリーでソフトバンクが開幕2連勝　楽天はまたもリード守りきれず　H5X-4E [03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206174452/

野村克也監督通算成績
2919試合 1423勝1424敗72分 勝率.4998

すごいんだろうけど伊藤智壊したのは忘れない

ピッチャー壊しまくったのはある意味すごい
岡林、伊藤智、一場、渡辺恒

野村は三原、川上、西本、上田、広岡、仰木より凄いの？

４連敗
どう考えても知将ならぬ知障です
ありが(ry

「野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手が揃った
チームなら、イスに座って理論を話しているだけでもいいかも知れない。だが、
これから作っていかなければいけないチームでは、手取り足取り繰り返し教え
る根気とエネルギーが必要なんです。グラウンドを歩くので精一杯なようでは
成績は上げられない。それに楽天のような前向きでない選手たちは、負けが
こんできて愚痴ばかり言われたらついてきませんよ」

>>178
広岡乙

> 楽天のような前向きでない選手たち

失礼な言い方だな

去年　野村監督や山崎選手などに悪口を言ったローズに怒りが…
交流戦でクルーンから161キロ死球を受ければいい。

おれは、周りが何を言おうが、サチヨさんと離れないノムさんが好きだな。

伊藤智は1年目から悪かっただろう。

なんか最近は負けたら相変わらずのボヤキだけど
勝ったら素直に喜んでるなｗ

まぁ、他の名監督？と比べたら潰した投手の数と再生させた投手の数では、お釣り来る方だろ。
例えば星野や長嶋とか、再生させた投手はあまり知らないしな。
結局、安くかき集めた選手を起用せざるを得ないチーム事情がそういうことになる典型だろうな。

ピッチャー壊したっていうけど
ノムさん一代で完全に潰れたのって岡林ぐらいだろ。
伊藤智や川崎は一度復活してるし。
尤もノムさんの酷使が後々まで祟ったと言えばそれまでだが

>>170
でも阪神kの関係者でOB含めて野村に面と向かって
意見できる奴は一人もいないけどねwww
かげでなんだかんだは言えてもねwwwwwwww

ノムさん・・・ドミンゴがクローザー務まんないから青山を先発にできないな・・ただでさえ使える先発が限られてるのに。誰かが怪我したらと思うとぞっとするよ

おれは阪神ファンだが優勝できたのも野村のおかげだと思っている
井川、赤星、藤本、矢野などなど優勝に大きく貢献した人物を育てたのは星野ではなく野村だ。
星野はカツを入れただけ。だから阪神時代の野村は結果こそ出せなかったものの優勝への布石として大きく貢献したから失敗ではない。
よって野村神ね
携帯からｽﾏｿ

ノムさんのボヤキ好きだなあ。サッカーファンだからプロ野球なんか潰れりゃいいと思ってたけど
ノムさんのドキュメンタリー番組やノムさんの本立ち読みしたら 急にノムさんの凄さがわかってきた。
今ではノムさんのボヤキが毎日楽しみだし 楽天を応援してる。
ノムさんの24時間野球浸けの生活と野球に対する情熱は凄く勉強になる。
頑張れ！ 楽天！ ノムさん！

これだけ狡猾な監督は、存在しない

その割りに楽天は弱いなｗ
昨日も負けたし
どうせシーズン終われば4〜6位だろう。
この糞爺は阪神の時からそうだけど6月くらいまでは夢を与えるんだよな。

やっぱサカ豚って低脳が多いんだな

確かにノムさんは歴代No.1の監督かもしれん。野球を知り尽くしてる。
俺がノムさんに望むこと、それは…長生きしてくれ！

ほんとはもうちょっと監督やってほしいけど、やっぱりそろそろ優雅な余生を送ってほしいな。もう80くらいだろ

>>195
長嶋と同い年だから72だろ。
と言っても長く監督が出来る年齢ではないわな。

>>186
川崎って、全盛期も壊れたのも若松時代では？

>>189
星野は上手くフロントから金を引き出しもした
補強が上手くいったのはたまたま良い選手があぶれていたというのもあるね

野村監督〉〉〉〉〉星野監督〉〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉〉長嶋監督＝ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰ 感ピューター 金力の寄せ集めでしか勝てない。

野球をよく知っている。

958 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 15:33:00 ID:eP2BmSaZ0
徳光マジむかつく。
なぜこんなのが公の場で実況なんかしてるんだよ！
長嶋の話にかこつけてノムさんを批判しやがった。
キャンプで来た時はノムさんノムさんってペコペコしてたくせに！
しかも野球のことじゃなくて個人的な体形を馬鹿にして許せない。
「長嶋さんはユニフォームを着てるのに腹が出てるのはかっこ悪いという美学を
お持ちですから。本当に長嶋さんは足が長くて腹筋を鍛えてますからね。胴上げも
きれいなV字になるでしょ。野村さんじゃこうは行かないんですよ。聞いてますか、野村さん？」
死んでくれ！氏ねじゃなくて死ね！
その後も中日のチーム作りは魅力ないとか、実況とは思えない。


あいかわらずのようでｗ

この人ってまだ監督やってんの？
よっぽど家で奥さんの顔を見てるよりも野球やっていたほうが楽しいんだろうな。

野球妖怪だからな

監督やってなかったら何かの病気で入院してたりボケたりしてただろうな

勘で采配してる感じ
よく７点取った後に８点も取られる事ができるな

王と野村と原で最低監督争いでもしてんのかｗ

>>1　キチガイ

おめ何歳、普通５０以上のジッチ
５０以下なら、妄想、精神やばい
あのポンコツかつのりをチャンスで使って、背信行為して最下位
そんな監督クズクズだろ
阪神阪神監督して３年連続連続最下位
土橋も、１年目は仕方が無いが、３年連続はありえないと言ってた。
直接会って、なんと言い訳するか聞いて見たいと言ってた。
野村克也、これ以上最低な監督は、出現しない

>>207
だまれ。というか何で土橋がそんなこと言うんだ。ノートに毎日自分のプレーを書いて反省するくらい勤勉な土橋がそんな中傷論言うわけないだろ

楽天にしても阪神にしても、フロントを説き伏せる力は

ノムさんには無いんだなぁ‥

そこが所詮小物というか、富井副部長というか。

そもそも最初から現有戦力の中から駒を揃えることを期待されてる監督なんでしょ
楽天の場合は球場設備についてはかなり口出したそうだけど

>>211
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080205/146464/
野村監督相手に激論を交わす
2007年も、「プレーオフに進出できたらいいですね」という話があったのですが、私は「進出したくない」と言ったんですよ。
これはチームのファン、監督からもめちゃくちゃ怒られるんですけど本当です。最終的にいいチーム、強いチームにする
というベクトルは変わらないんですけど、監督の時間軸と経営の時間軸というのは違うわけでして。

例えば、昨年はできてないですけど、結果的に5位で終わるというのが最高のシナリオだったんですよ。それで来年の期
待をまた持っていただいて。



こういう社長だから、補強する気はないでしょう

投手采配に疑問があるが、ほかの監督もあるしな
何十年もやってれば勝手に名監督とは言われるだろうけど
野村は地盤を作り上げるのはうまいし少ない駒をうまくやりくりするのはうまい
ただこういう監督は巨人みたいなチームには向かないだろうな

別にノムさんファンでもないけど、
楽天のファンは、裏山。楽しそうだ。　　＠ベイファン

ところで、アンチの人はシダックス（だっけ？）
の強さはどう思ってるんだろう？

監督通算１０００勝以上で
負け越しの望みがあるのは野村だけでしょ

>>60
でも、牧野茂にはサイン野球が通じなかったんだよね。

>>215
どこのチームでも弱小でどん底の状態からの監督開始だからな。
その点は差し引いて考えないと。

>>214
シダックスは野村監督以前に全国制覇の経験がある強豪。
野村監督のときもそれなりに強かったけど、
それは元プロ選手とキューバ代表選手を枠いっぱいまで入れた上に
休廃部した他チームの主軸を取りまくり、
主力選手の大半が外様という社会人にしては反則的な陣容でのもの。
それでも全国制覇ができなかったのだから、評価に値しません。
現にキューバ代表選手が抜けた後の年はすっかり弱くなってしまった。

アンチの視点からすればこんなところ。

これが野球だ〜！











喋りすぎたからカットしてな。

>>218
アンチ視点から、楽天イーグルスの解説をお願いｗ

つーか野村シダックスが強いと思ってた奴がいたとは
そっちのほうが驚きだ

いまどき、いい年こいて

つーかを使う奴がいたことが驚き

>>222
ｽｰﾊﾟﾊｶｰの人ですか？

野村再生工場はマスコミ操作であることに
気付かないニートの脳無しには呆れるよ。
あふぉ

それなら阪神の時にも
もっと操作してて下さいよ

大した監督だよ。
ノムさんに恨みでもあんのか？と言いたい。

さっき報ステにノムさんでていたな

威厳が他の監督と違う。指揮官って言葉がよく似合う。

今年で監督歴通算23年で鶴岡に並んだ。
監督は今年で終わりというのはそういう意味かもしれない。

アンチがだんだんなくなってきたなｗｗｗ

今年は通算勝率が久しぶりに上がりそうだ。

今年きりで辞めてしまえば、通算勝率あがるだろうか？
ヤクルトの頃はよかったんでしょ。Ａクラス狙えるかな！

>>686

＞ 2008年5月28日
＞ 福岡ソフトバンクの的山捕手＆ガトームソン投手がホームラン。
＞
＞ ホークス球団のこの記録は1972年7月28日平和台球場での野村＆江本以来。
＞ そのときの相手は、もちろん西鉄ライオンズ・・・。
＞ 打たれた投手は野村のときは東尾、江本のときは高橋明。
＞
＞ とんだところで西鉄の名前が出てきて、妙な感傷に浸ってしまった。
＞ 福本(阪急)の盗塁記録(世界新 年間最多ｏｒ１００)達成試合にも、捕手として出場してる。
クイックモーション考案きっかけになった、福本の盗塁。
野村＆福本(ｸｲｯｸﾓｰｼｮﾝ) 江夏(締めくくり分業制度確立)
因縁が有るのかな？

野村監督みたいな学校の先生

ダラダラと板書してそれを時間をかけて選手にダラダラ写させて、「ハイ、ウチはこんなに字を書かせてます。ノートをたくさん使いました。アタマいいでしょ？ アタマ使ってますから」
などと、高卒のヒガミを野球のミーティングでしたように、
中学や高校の国語(古典)や社会科(歴史・倫理)の教師として「野村の考え」の国語バージョンや社会科バージョンが炸裂。

しかし、今の中学生や高校生はゆとり教育に伴う学力低下がひどくなっていて、野村先生がダラダラと黒板に字を書いても、生徒たちは書く作業に慣れてなく、野村先生の書くスピードに生徒らは追いつかずに写しきれずじまい。
プロ野球監督時代に得意だった「ハイ、ウチはこんなに字を書かせてます。ノートをたくさん使いました。アタマいいでしょ？ アタマ使ってますから」
をやろうと思っても、学校の授業では思うように事が運ばず、野村先生はイライラ。
一方で、携帯でメールを打つのは早いが、字を書くのは遅いから、ダラダラと書き写す作業に対し、活字離れとキレる・ムカつくが重なっている世代ゆえ、野村先生への授業に今どきの生徒たちの不満が炸裂。

「野村再生工場」の野村監督は、学校教師として現代っ子の生徒の学力を再生できずに終わる。
野村監督は、教師として阪神と同じ目に遭い、「ヤクルト組の生徒は大人だったが、阪神学級の生徒は子供だった」とボヤいて、教師・野村は「名監督イコール名教師あらず」という汚点を残し学校を後にした。

※中学や高校の授業で、黒板の字をノートに写すスピードが年々落ちている事実、嘘だと思うなら、現代の学校の先生に訊いてみてください。

↑何が言いたいか全くわからん

>>235
>>234は、巨人や星稜スレで「巨人の次期ヘッドに星稜の山下智茂を」とか
横浜スレで「横浜高校より弱い横浜ベイスターズを強くするには、まず先に横浜高校に野村監督を呼ぶべし」と吠えてた。
気にするな。

そういや昔本田透がしろはたでやたら野村叩いてたな。

野村克也『あぁ、阪神タイガース』岩波書店(08年2月)
64〜68ページ「野村の考え」を聞かない選手たち参、他70、98ページも参


もう、子どもとしかいいようがなかった。
阪神の選手で私の話を真剣に聞いてるなと感じさせたのは、桧山進次郎と矢野輝弘を除けば…
池山が何冊もノートに書きとめたのに対し、阪神の選手がノートに何かを書きつけているのはほとんど見かけなかった。

なかでも古田敦也に対してはかわいそうなほど厳しく接した。古田は、「こんちくしょう！」と思いながらも、非難の真意を受け止め、がんばった。
だからこそ、古田は一流になったのである。

ヤクルト時代、私は古田だけでなく池山に対しても非常に厳しく接していた。
面と向かってそう意見した。池山は悔しかっただろう。だが、彼はその思いを胸にしまい、私の言葉を懸命にノートに書きつけた。そして、チームの中心に成長した。
同じことを阪神の選手に言ったらどうなるか。ふてくされるに違いない。あるいはタニマチに慰めてもらうか。
かつてのように同志を募って、反監督運動をするかも知れない。


野村監督 ＝ 昭和１０年(戦前)生まれ ヤクルト監督就任(平成元年秋)時 ５４歳
古田、池山 ＝ 同じ年、野村監督就任時２４歳(今の加藤智大やＡ少年より若い)
野村監督が阪神最後となった００年秋に、昭和５７年生まれの高卒ルーキーの１８歳(加藤智大やＡ少年世代)が入団。

平成元年秋や平成２年の中学や高校の先生は、今と違い、野村監督くらいの世代が過半数を占め、まさに野村型授業　＝　管理教育・体罰有の授業スタイル。

当時の中年教師らの授業は、野村監督のようにダラダラと黒板に字を書いたものを、生徒もダラダラとノートに書き写していた時代。
今の若い先生方は、野村監督と犬猿の仲でもある権藤博(元・横浜監督)の「肩は消耗品」と言わんばかりに、生徒の肩やヒジを壊さないようにと生徒にノートへあまり字を書かせようとしない。

今の時代なら、反監督運動ならぬ反教師運動といったところか…？
ミーティング(授業)で選手(生徒)が字を書かない・書けなくなってきたとは、それだけ落ち着きがなくなっているという意味と思う。
落ち着きのなさが無差別殺人などの事件に繋がっていっている面も、少なからずあったでしょう。

字を書いただけで肩やひじが壊れるってｗｗｗｗｗ
どんだけ虚弱なんだよｗｗｗｗｗ

>>239
漫画のネタであった。
はた山ハッチ(やくみつる)の『パロ野球ニュース』あたりで、会見の席で、小池英郎がロッテの指名を断るつもりが、突然ロッテ入団希望の旨を発表しだしたから、記者のひとりが
「あ、こいつ卒論の書きすぎで肩壊したな」と指摘したら、小池が「早く契約金よこせ！！」と吠えだしたネタ。

野球部員たちは、練習のせいか学校では日中の授業では居眠りをしている。これだと、野球部員以外の他の生徒たちの士気にも関わってくる。
そこで、「野村再生工場」と言われるほど選手の再生が上手い野村を、ある学校の学級担任・倫理教師・野球部監督として迎えた。
野村は、早速授業で、プロ野球と同じように、以下(人間教育・四苦について)のことを生徒たちにノートに取らせた。

【板書事項】※例
★角三男『野村ノートの読み方』00年5月・光文社

人生の提言…三無主義
(１) 人生に近道なし
(四苦八苦するのは人間の宿命である)
→四苦…生きたい、死にたくない、病気になりたくない、老いたくない

※参考
★濱井修『現代の倫理』山川出版社(文部科学省検定済教科書)

人生には、さけることのできない生(しょう)・老・病・死の四つの苦しみ(四苦)がある。さらに、愛する人と別れる苦しみ、憎い人と出会う苦しみなど、人生は苦しみに満ちている。

野村「どや、オマエらの前任のセンセイとやらは、授業や野球のミーティングでこんなこと書いたりはしなかっただろ？」
野球部員「また勉強かよ。俺勉強するとアタマ疲れるからイヤだ…」
野村「君らとたいして歳も違わないあのマー君だって楽天のミーティングやったんだぞ。真面目にやってノート使う(アタマを使う)ことを覚えろ。つべこべ言わずにきちんとメモを取れ！！」
野球部員「うぇー、書きたくない。手が疲れる…」
野村「この学級の生徒たちは、楽天やヤクルトの選手と違って、阪神の選手と同じだった…」

プロ野球では野村が去りし後に阪神監督に就いた星野は「野村の考え」を読んだ上で、「野村さんのいい部分を繋げていく」と阪神ナインに伝え、野村野球をミックスした星野阪神は０３年に優勝している。
一方、「肩は消耗品」と唱える元・横浜監督の権藤博が教師なら、肩やヒジを痛めないようにと、投手の投げ込みならぬノートにあまり字を書かせようとしないだろう。
しかし、この「肩は消耗品」的な甘い考えが、現在も含め、学力低下のような長引く横浜ベイスターズの低迷(投手陣崩壊)や加藤智大の人格を招いてしまったのである。

※参考
野村克也『野村ノート』小学館
野村克也『ノムダス　勝者の資格』ニッポン放送
Wikipedia 野村克也

毎日、長い駄文を書き込んでる異常者がいるのはこのスレですか？

お察しのとおり。
当然、不細工で甲斐性もお金もないので女には一切もてず、友達もおりません。暇で暇でどうしようもないくらいヒマを持て余しているようです。

>>242-243
てか、野村信者の長文もくだらんが、オマエらも昼間から２ちゃんねるに居座って同罪だ。似た者同士。
いずれにせよ、ここは野村信者スレだから、流れを乱したり野村信者の発言を茶化すのは荒らし同罪だ。
オマエらも、ノムさんに性格と人生を再生してもらえや。

と、たかが２ちゃんねらーの負け犬が、キャンキャン吠えておりますｗ

プロ野球の名監督だった「意識革命」の広岡達朗は、よく自身の広島コーチ時代である「私の指導者としての原点は苑田にあった」などと語るが、
中村天風(広岡は天風の弟子になる)は広岡に「生まれたときは人は誰もが同じだが、育つ環境と受ける教育で違いが生じる。教育は受ける側の問題でなく、潜在能力を引き出すかどうかという、教える側の問題」
と言った。教育を受ける側も教育をする側も、やる気や根性、聞く耳があれば誰にでも伸びる要素を備わっているという意味である。

一方、野村監督も『巨人軍論』(岩波書店)という本の中で、自身が南海の選手兼任監督だった頃、巨人から移籍してきた投手に
「森さん(Ｖ９当時の巨人捕手)は出来上がった投手(堀内や高橋一三クラス)を扱うのはうまいが、ウチらみたいな芽が出ない下手クソな投手には散々でした」と回想され、「しかも、森さんは監督や投手コーチらがいる前で怒鳴りつけてきた」とも漏らした。
※こういう選手時代の森の上司などへのゴマスリ体質やポイント稼ぎが、長嶋や王らに嫌われる羽目になる。
「その点、野村監督の場合、森さんと反対に、捕手として伸び悩んでいる投手や芽がでない投手をうまく扱うのがうまい」とされ、それが“野村再生工場”と称されるはしりとなる。

これは、学校教育・授業でも同じなんじゃないかな。
森祇晶(昌彦)が教師だとして、カッコつけようとしたり自身のポイント稼ぎとも取れるような、出来上がった生徒(通知表の評価で４や５を取るような)生徒や学級のボス、やかましい女子、有力者・金持ち・ＰＴＡや教師の子などを扱うのは上手いが、
勉強が出来ない子やイジメられたり、経済苦、地味で萎縮して学力的に伸び悩んでいる生徒をボロクソに扱うのが名教師・いい先生だとは思えない。
その点、野村が教師なら、勉強が出来ない子や萎縮して伸び悩んでいる生徒を上手くリードするんじゃないかな。そして、そういうのが名教師・いい先生って言うんだよ。

教育力や教師力って、そういうところにあると思う。

今も昔も、学校教師って巨人Ｖ９時代の捕手・森みたいな性格した人だらけ(とくに中年)で、評定が４や５を取る生徒を扱うのは上手いが、１や２を取る生徒を育てるのはヘタ。
本当に授業がうまい先生とは、広岡や野村みたいに「意識革命」により１や２の生徒の学力を再生させる。

落合や広岡のほうがすごい。
優勝させてからの順位

野村のヤクルト時代
１位→日本一→４位→日本一→４位→日本一→４位
広岡の西武時代
日本一→日本一→３位→１位
落合
１位→２位→１位→日本一(２位)

優勝後の二人の平均順位が１．５に対し、野村は２．５だぞ
二人は、Ａクラスや勝率５割をキープしている

最下位4位4位からの広岡と5位3位2位からの落合じゃ広岡のほうが上だな

ただ、広岡は森がアシストして日本一になれている。
森がいない広岡の昭和６０年は阪神に破れており、森抜きで日本一になれたことがない。
森がいない広岡は、監督としてのパワーが半減している。

なんだ、ただの落合儲かｗ

今年阪神が日本一になれば岡田が↑こいつらと肩を並べる。

岡田が嫌いだから野村がいい

俺は安藤や一枝が嫌いだから野村が良い

古希過ぎて監督やってるのがすごい
最高齢監督の記録？

90年の就任会見ではまだまだ中年のおっさんだったけど
92年には今につながる完全におじいちゃんになってたけど
この間の急激な老化って何が原因？

ヤクルト強化のために魂ちょっとつ゛つ売ったとか

>>255
心臓病
あれで急速な老化で白髪でデブってしまった

やくみつるの漫画でもスワローズ監督最初期と１〜２年後では大分描き方が違ってたな。

野村が南海を辞めさせられた後の順位を見たらわかる。
野村がいた昭和５１年と５２年は２位。
しかし、野村がいなくなった年から球団身売りまでの年は、平均順位５．３(Ａクラス入りなし)。
この順位のギャップこそが野村の力を物語っている。

>>259
正捕手にして四番打者、リリーフエース、若手売り出し中の打者、打撃コーチの４人がいっきにいなくなれば
低迷もやむなしだろ

野村が去って一気に弱くなった場合→野村の能力が優れていることの証明
野村が去っても強さを持続orより強くなった場合→野村が蒔いた種のおかげ

サッチーが高○クリニッ○のCMに、○須医院長と出てました。
コズカイ稼ぎしてますね。
ノムさん〜生活費入れる必要全くないですよ〜
世間を騒がせたあの女は、全く反省してません！
氏刑にしないと駄目です。

キャッチャーとしては野村と並び称された森は監督としてどう？
西武時代はすごかったけど、横浜で株を落としたような…。

横浜は誰が持ってもダメみたいだからまた持ち直してるｗ

>>261
信者のお決まりパターンですなｗ

野村さんは、何故くじ運悪いの？
自分でもわかってるから、ドラフトで引かない所が、偉い。
捕手だったから、手堅いのか？

阪神で監督をして成功した星野は国際試合で弱かった

阪神で監督をして失敗した野村は国際試合で強いはず
シダックスを率いて実業団トーナメント出てたわけだし


今の日本代表には野村監督が必要だ

第２回ＷＢＣ は野村さんの順番。王さんは体調不良、１００１はもう駄目が証明された。
さてコーチ陣や、選抜選手は誰かな？

犯罪者を嫁にもつ監督はこの人しかいない

いままでの監督経験者全ての妻の犯罪暦を網羅してるんですか
すごいですね

>>267
日米野球でボロ負けだったろ
本人は野村JAPANなんて言われて最初は浮かれてたがｗ
この老害にはWBCの監督やってもらって、マスゴミが過大評価してきた星野と野村の時代に終止符を打ってもらいたい

>>271
声かけた選手に辞退されまくって、結局楽天＋αのチームになったからね
あれで評価するのはかわいそうだｗ
アンチに言わせれば、人望のなさで辞退されまくったから自業自得らしいがｗ

和田涌井コバヒロ内海井川馬原
阿部里埼日高
小笠原福浦二岡新井村田
青木大村吉村

確かに松坂松中福留など辞退者が多かったが、
これだけ日本を代表するメンバーがいて楽天＋αとかｗ
星野並みに苦しい言い訳だなｗ

確かにあの時は1.5流の集まりみたいなチームだったもんね
ちょっとかわいそうだったね
怒るのも無理はないよ

あれだけ選手をかき集めて全敗できるのは野村だけだろうな

野村監督名言集みっけた
やっぱりすごい
http://www.meigen-syu.com/1/000016.html

＞＞２７５
星野よりましＷ

星野と野村を比べるのはあまりにも失礼

野村に土下座しろ

まあ野村も糞だし、でも星野よりは辛うじてマシか

野村がやれば世界一になれると思ってるならアホだろｗ

古葉は野村より上だ

広島

でも野村って星野に足を向けて寝られないんじゃないの？
無能な野村が今でもエラソーにしていられるのは、星野が野村の後を引き継ぎ、
阪神を優勝させたことによって、野村の阪神での３年間も功績扱いになってるから。

もし星野が阪神を優勝させることができなかったら、野村の“名将”というイメージは
完全に無くなり、終わった人としてこの世界から消えてただろうな。

何せ野村は阪神監督史上、在任期間中一度も最下位を脱出できなかった
唯一の監督だからなｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問1　「昭和53年野村が監督を辞めた後南海は順位を落とした。なぜだろう？」

ノムシン「南海は前年ノムさんを解任したから弱くなった。さすが名将ノムさん」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問2 　「阪神が野村監督が辞めた後強くなった。その理由は？」

ノムシン「2003年以降の阪神の2度の優勝は前監督のノムさんの基礎作りのお陰」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問3　　「2001年若松のヤクルトが優勝した。どう思う。」

ノムシン「2001年ヤクルト優勝は（若松ではなく）前任者のノムさんのお陰。ノムさんの教えが利いた。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問4　　「野村監督が辞めて2001年以外ヤクルトは優勝していない。これについてどう思う？」

ノムシン「2001年以外ヤクルトが優勝を逃したのは若松、古田のせい」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

質問5　「野村監督はカツノリを一軍で使っていたね。どう思う？」

ノムシン「カツノリはリードがいいから」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問6　「北京五輪でキューバは決勝に進出したね」

ノムシン「キューバの監督はノムさんに教えを受けたから決勝にいけた！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問7　「北京五輪で韓国が優勝したね」

ノムシン「柴田猛＝元南海が韓国のスコアラーだった。韓国優勝＝ノムさんの野球の勝利だ！！」

>>281
横浜はすごいなｗ
古葉、森と２人も名将を潰したんだからｗ

>>283
つ藤田平（1年で解任だけど）
ところで、星野が五輪で醜態をさらしたお陰で、野村のお陰で優勝できた説に
（皮肉にも）説得力がでてきたねｗ

野村の３年間ずっと最下位で何の上がり目もないチームだったのに
野村のお陰もクソもないだろｗ
ヤクルトの優勝は関根さんのお陰だと思うけどｗ

>>287
広岡のお陰じゃなかったのかｗ
ただ、古田は誰が育てたのかな？

>>288
古田は自分から育った。野村なんか監督としていなくても
長嶋や星野、中村あたりでも普通に育っていたよ。
古田はアマチュア時代もともと強肩で定評があったからね
例えば野村のリードとやらをたっぷり仕込まれたはずのカツノリは
どうだっかな？カツノリキャッチャーでボコボコに打たれまくっていた。
野村の理論なんてスカスカ。　その程度のものだ。

古田は元々素材があったからペテンで口だけは上手い
野村があまり頭を使わない単純な人を騙くらかして錯覚させ
自分が育てたように見せているだけ。
古田についても連れてきてヤクルトスカウトが優秀だった。
野村は、古田獲得に大反対だったんだがスカウト陣が押し切って
獲得した。しかし今となっては野村は自分が獲得を進言したみたいな
こと言ってすっかり自分の手柄にしてるなｗ　片岡が前怒っていたよ。

広岡のお陰でもあり、関根さんのお陰でもあるんじゃね？
あの頃のヤクルトはスカウトが優秀で、古田獲得もスカウト主導で、
眼鏡を掛けた捕手である古田の獲得に野村は反対の立場だったのは有名な話。
で、野村の意に反して古田が成功したら、「ワシが育てた」ですかｗ

野村の戦法・・・今が底値の球団の監督をするんだよ。勝てばわしの手柄、
負けても球団にお金が無いからですむ・・・
一度巨人さんの戦力を率いてみたいなどと有りえないことをほざく。
よその球団を首になった選手も狙い目。活躍しなくて当たり前、まかり間違えて活躍してくれたら
野村再生工場などともてはやされる。どちらにしろわしの腹は痛まんよ。
星野が仲良しコーチ陣を決めたときからわしは負けると思っていたよ。
もちろん結果が出てから初めて言うことやけど・・・
うちは仲良しコーチどころか可愛い我が子を実績も無いのにコーチにしてますが何か？

強肩で定評のアマチュア捕手なんて何人もいそうだけどな。オリ居た中島なんか、その最たる例じゃない？

古田は、そりゃ野村が育てたといっていいでしょ。カツノリは・・・、そりゃ本人のレベルが低すぎたつうかさ。
いくら優れた指導受けたっけ、本人が本気になってその意味とかキチンと理解できなきゃ意味無いからね。
ノルディックで全く同じ指導受けてた荻原兄弟に天地の差がでたみたいにさ。

その点古田が優れた生徒だったのはそうだと思うけど、他の指導者だったらは・・・、そこまではどうだろう。
長嶋や星野、中村あたりの下から優れた捕手って生まれてたっけ？

>>292
アンチにマジレスしても意味ないよｗ

現在、ある高校3年生(平成2年生まれ)の女の子のプログ・メール文↓

きょぅわさしぶにﾌﾟリ取りますたァ
メちャかッこｲｰの歩いてたケド制服なのにわたしけばぃ ｴへ
試験で物理わ選択問題が出た
英語は簡単だッた
こんなんぢゃ大学受からんゎ
でわ！

今の生徒は“活字離れ”だのと言われるけど、こんな文章表現を平気で日常使って、学校で、正しい言葉遣いや文章を書く訓練というのを、受けたことがないのだろうか？
今日の学校教師(とくに国語)は、一体何を教えてるんだか？ 授業中、ノートに何を書いてるのか？

野村が阪神のミーティングで板書した際、ヤクルトの選手と違って阪神の選手はノートを取ろうとしなかったと嘆くのは、こういうところにあるんだろう。

>>292
古田ほどじゃないが、山倉やボケ志辺りはカツノリよりは何百倍も優秀なんじゃないか？

古田を育てたのは国際大会だろう

アンチにかかれば、ノムより負広の方が名監督かＷ

負広は野村みたいに全部最下位じゃない

アンチは監督を未来予知者や神様とでも思ってるかｗ

1999年　阪神　6位（最下位）
2000年　阪神　6位（最下位）
2001年　阪神　6位（最下位）
2006年　楽天　6位（最下位）
2006年　日米野球 0勝5敗（参考　巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　4位
2008年　楽天　6位（最下位　今年の楽天は得失点差リーグ２位なのにこの有り様）


この10年、何の結果も残してないね。

野村克也が便所行ってる間にサヨナラ勝ち
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_h7_-PQGh8

サチヨを野放しにしてる時点で名監督とは認めない
犯罪者は家で囲っとけ

古田のリードは自分が教えた以上にえげつない
オリジナルを確立してる
あれは性格やな

とか言ってたな

大久保や村田を狙撃したのは古田の判断なのか

かもしれんね。
監督になってからも横浜戦だったか、
得点差ついた場面での盗塁に怒ってスナイプ指示させてたし。
まあ古田自身もかなり狙われてたけど。

　

　　　　　n　　＿＿__
　　　　　ll ／＿_.）)ﾉヽ
　　　　n|￣ｌミl　_　 ._ i.）
　　　 ( ｀ミヽ/.´・ .〈・ ﾘ　　どうもワシです〜
　　　/　.)＼＼　r､_） |　　　 いやいやワンちゃんの言う通りですわ
　　/＼丿　|￣ (ﾆﾆ' /　 　 　　現役の人間は出来ませんて。。え？？
　　　 ノ 　 ﾉ　`ｰ―i´ 　　　ホンマそうです、ブチとコージの脳みそは
　　　　　　　　　　　　　　ほとんど溶けてますよ

野村克也が便所行ってる間にサヨナラ勝ち
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_h7_-PQGh8

バッカじゃなかろかルンバ
http://jp.youtube.com/watch?v=Cz7M4FQinUM

ＷＢＣ監督は野村さんで決まるかな？

>>1
異論など唱え様もありません。全くその通りです。

1999年　阪神　6位（最下位）
2000年　阪神　6位（最下位）
2001年　阪神　6位（最下位）
2006年　楽天　6位（最下位）
2006年　日米野球 0勝5敗（参考　巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　4位
2008年　楽天　6位



◎ちなみに今季の楽天の戦力（9/1現在）

■チーム打率　.271（パリーグ１位）
■チーム防御率　3.92（パリーグ３位）
■得失点　＋１１（パリーグ３位）
■借金　１３
■順位　６位
■５位とのゲーム差　５


どう考えても無能です・・・

よくわからんがこのスレは南海、ヤクルト時代を完全スルーするのがルールなの？

野村の影響と言うのを考えると、すごい監督という評価は分かるよ。
たとえば、古葉は野村の下でコーチをした後に監督をやってるし、
星野の副審だった島野だって野村の弟子でしょ。
それに、クイックモーションの開発をした人。データ活用をすることを
広めた人、江夏を復活させてストッパー制度を定着させた人。だという
ことを考えると、野村抜きで今のプロ野球のシステムは考えられないよ。

野村がいなかったとして、データ活用やストッパーはメジャーから輸入
されていたとは思うけど、時代を先取りした人だったという印象なんだ
けど。

その半面狡猾な印象も持ってるかな。

ソース忘れてごめんだけど、江夏が野村から学んだことと野村が江夏から学んだことを比べると
野村が学んだことのほうがおおいとは何かで読んだことがある。

江夏よりの記事だっただけなのかな？

>>309
最下位監督なのに有り得ねえwwwwww

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　 ワンちゃんもダイエーを最下位にしとるしな
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>311
確かに、これよりすごい無能監督はいないだろうね。

>>317
無能かどうかの判断はわからん。
ただ、70過ぎても現役監督で、最下位の状態でも続投要請されてる。

使う側は有能とみているんだろうね。その意味では野村ほど有能な監督はいない。
うらやましい限りだね。

>>318
まぁ野村に任せてたらチームはＢクラス確定で、選手の年俸を抑えられるからなｗ

>>311
たしかに今の成績だとね。
ただ、ちょっと前までは3位狙える位置だったから。

あと関係ないが、ウチのオヤジは南海ファンだったんだが、
鶴岡のことをボロクソに言って葬式にも来なかった時の野村には腹を立てていた。
実際はどうだったのかね。

そんな防御率いいかなぁ〜と不思議だったので、イニングの何分の１の端数は適当だけどざっくり計算してみた。

岩隈抜くと4.3強ぐらい。田中も抜くと4.5弱ぐらいになった。
抑え不在も不在だし・・・仕様が無いんじゃない？
一場、長谷部がもうちょっとやってくれればねぇ。

まぁ野手も外人とベテランばっかで3年先も読めない布陣になってるし
苦戦はしばらく続くだろうな。

>>318
楽天が望むのは「勝てる監督」ではないってことだろｗ
勝つ事より黒字を有り難がる奴らだし

>>322
南海時代はともかく、当時のヤクルト（連覇後は隔年優勝と４位）
当時の阪神（３年連続最下位、客足は最悪を脱する）
今の楽天（外国人を別にして、年棒査定はすこぶるし易い。岩隈のアップは
山崎の下げ、中堅の解雇で補填できるだろうし。）
経営的には有能な監督だったということだろうな。

要するに経営者は野村を無能だと認識してるということだなｗ

>>324
そうであれば良いのだが、実際は１億円出して続投。
本は有難がられて売れる。
講演は１回５００万とも言われるが、企業やら団体の人気は高い。
サッチーの営業力によるものらしいが、野村が監督を続ける理由が、あまりにも
講演会の予定を入れまくるため「殺される」と恐れてのこと。

まぁ２ＣＨと世間とは乖離しているということじゃろ。

なるほど。
信者が金を落とし、そして野村は無能なのでチームの順位が上がらず、
選手の年俸を抑えられると。
楽天みたいな球団には理想的な監督なんだろうな。

また最下位かｗ
一体いつ辞めんだよカスｗ

野村克也より駄目過ぎてすごい監督は存在しない

恥ずかしくて何も言えない。
３ヶ月ぶりにスレに来た第一声がこれ。

信者涙目ｗｗｗｗｗｗ

よく６ゲーム差を逆転して５位になったよ。
あの戦力で、よくやっているよ。

本当にそう思う。

えらい低いハードルだなｗ
去年楽天より下の順位の西武はカブレラ・和田失いながら優勝したのに・・・

まぁいいじゃないか。
向こう10年最下位と言われた楽天を5割近い勝率まで引き上げたんだから…
ノムさん投げ出さずによくやっているよ。

来年はノムさんにとって最高の年になりますように

>>334
この戦力ならもうちょっと良い成績を残せても不思議はないと思うけどなぁ

元の戦力があれだったからな…戦力的にはかなりアップした。
間違なくノムさんの功績だけど得意のリリーフ作りが影を潜めていたな。
救援さえしっかりすればな…。
今年戦力の割に勝率が低いのは接戦をことごとく落としたからだよね…
まぁでも「救援さえ…」ってレベルまで来てるからな。
就任当時は白紙の様な状態だったんだからここまで来たのは評価したいな。
あと一歩でAクラスなんだしさ。

三年も経過しても、未だに無様なBクラスのままで５位だというのに
『ノムさんの功績』
『５割近い勝率まで引き上げた』
『あと一歩でAクラス』

これだから信者は救いようがない。

アンチ行為される理由がわからん

ノムさんは毎度毎度弱者チームの監督をやるせいで低い勝率で揚げ足をとられ叩かれる。

楽天レベルのチームなら3年で280→460でも及第点だろうに…
正当に評価されず過小評価されてる
そしてノムさんの後任監督がおいしい部分を頂いてしまう
ノムさんに興味はあるがチーム自体には興味がないから辞めた後に成果が出てもあんまうれしくない
ノムさんの遺産だとかマスコミが言っても、現場にいないと歯がゆいんだよな、。
3年契約ってのは難しいわ。後任の頃に結果が出るという…

ノムさんこそ神の称号が似合う人間さ

野球界の神様だと山崎も言ってた

>>340
は？一年目はまだしも、三年もたってるのに５位って何よ？
過小評価だって？三年たってもこんなチーム成績で何を評価しろというの？
結果が全てだし、正当な評価だと思うが。
そして後任監督がチームを建て直して、結果が出ればまた
全部ノムさん遺産のおかげ！！全部ノムさんのおかげ！！！！
と無理矢理誇張しまくって発狂して暴れるの？ｗ

3年は短過ぎる。評価するには5年かかる。ファンは長期的なスパンで見てる。

待て待て、結果よりプロセスが大事なはずだよ。
結果だけで見たら巨人の監督は常に名監督になってしまうし弱いチームの監督は凡将になってしまう。たいした補強をしない以上差別化は難しい現状。その中でプレーオフに出られる可能性のあるチームに持っていったノムさんは評価しないとな。

結果が出れば、すべてノム様のおかげ。
結果が出なければ、結果より内容が大事。

監督初年度は
いくらノム様でもこのチームで１年目から結果を出すのは無理。
と予防線を張り
楽天がきちんと３年任せれば、ノム様は結果を出す。
と何度も主張していた。

馬鹿信者には付ける薬なし。

3年で結果出すのは難しいもん
フロントは非協力だし アンチがどう言おうと試合内容は改善されているしあと一歩なんだよな…
楽天の試合を見てる奴にしか分からないのが残念だねぇ

信者はノムさんのおかげにするしアンチは全て野村の責任にするから
永久に平行線

監督が誰であってもプレーするのは選手なんだから、
あの楽天の戦力で3年で結果出すのは不可能だろぉ。

そもそもノムさんは、コンバートも含めた選手の使い方の巧さとか
ちょっとしたコツを教えてそれまでの一割増しの力を引き出すとか
ある程度は戦力揃ったチームでこそ能力発揮できる監督で
育成は意外に下手じゃない？

南海、ヤクルトと阪神での成績の違いも
その辺にあると俺はおもってるんだけどさ。

３年たって結果が出なければ、３年では難しいよ。
５年たって結果が出なければ、５年では難しいよ。
そしてバカの一つ覚えの、フロントが悪いよ。結果より内容だよ。

一生言ってろよ低能信者。

セリーグと違ってパリーグは戦力格差があまりないから、前年の５位､６位チームが
翌年１位､２位になったり、比較的簡単に下克上が起こるんだよな。

今季の楽天の戦力（チーム打率 .272【リーグ１位】、チーム防御率 3.89【リーグ
３位】、得失点差 ＋20【リーグ３位】）を考えたら、十分Ａクラスも狙えたと
思うけどね。

12球団No.1投手の岩隈や首位打者のリック、前年２冠王で今年もまずまずの成績を
残した山崎に、３割＆99打点を記録した
フェルナンデスと、個々のタレントを見ても今の楽天はＢクラスが定位置と
言えるほど貧弱ではないよ。
今年のチームをまともな監督に任せていれば・・・と残念でならない。

1999年　阪神　６位（最下位）
2000年　阪神　６位（最下位）
2001年　阪神　６位（最下位）
2006年　楽天　６位（最下位）
2006年　日米野球 ０勝５敗（参考：巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　４位
2008年　楽天　５位



◎ちなみに今季の楽天の戦力

■チーム打率　　.２７２　（パリーグ１位）
■チーム防御率　３.８９　（パリーグ３位）
■得失点差　　　＋２０　 （パリーグ３位）
■借金　　　　　１１
■順位　　　　　５位


どう考えても無能です・・・

ID:uRn99VtC＝ID:bTZpK60N＝ID:5RQdjcdN

必死すぎ

ノムさん最高(^-^)v

アンチはまた屁理屈を言うんだろうか？

アンチはなぜアンチ活動を続けるんだろうなｗ

野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって いた頃の
現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など） がコーチをや
ったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら 広澤や 池山などの
若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は 勝てるんです。 だから野村
が楽天の監督をやったところでどうに もならない。阪神を やった時と同じ
でしょう。

打線がいいつったって投手がそろわなきゃAクラスなんてムリだろぉ。
岩隈とマー君がいるといっても二人足しても30勝にしかならないだし、
チーム防御率3位といっても結局この2人が下げてるだけだろ？

オレは>>357に同意かな。コーチの話はよくわからんが、
ヤクルトは広沢・池山をはじめドラフトでも毎年のように
大物を引き当てたりして選手は揃ってた。

土台があったとこへの味付けですんだから比較的短期間で結果もでたが
（それ自体も凄いことだとはおもうけど）
土台づくりからやるとなったら・・・レイズは9年だったか？
少なくとも監督が誰であっても3年とか5年じゃあ相当な難事業かと。

>>351
相対的に見て、今の楽天はＡクラスが不可能というほど戦力が
劣ってるとは思わないね。
あなたが言うようにパリーグはそんなに戦力格差はないし。

相対的に見てＡクラスが不可能というほどの戦力とはおもわないがかなり難しいだろうし、
今年のSBみたいに上位チームが落ちてきたら入れ替わりでというレベルで
自力で対等に戦うのはまず無理だろうな。

今年の横浜なんかも打線は楽天よりも上だったが、
仮に20勝投手が一人いたらAクラスいけたかといわれたら、まず無理でしょう。

>>351とか>>359は、数人いればフルシーズン戦いきれるとでもおもってるのかねえ？

>>360
＞ 今年の横浜なんかも打線は楽天よりも上だったが、
＞ 仮に20勝投手が一人いたらAクラスいけたかといわれたら、まず無理でしょう。


>>351はセリーグと違ってパリーグは戦力格差があまりないから、
楽天でもＡクラスを狙えると言ってるのであって・・・

大石監督。
前監督が借金１１を抱えて突然辞任して、いきなり監督に。
大石は監督経験も無い上に、そのオリックスは８年連続Ｂクラス中で、監督まで逃亡してしまい絶望状態だった。
当時は誰もが、今年のオリックスはもう終わりと思っていた事だろう。
そのオリックスは、短期間で見違える程のチームになり
Ａクラス入りまで果たして、何とシーズン２位まで躍進した。

ブラウン監督。
広島は資金力が無く、大した補強も出来ず、チームは１０年連続Ｂクラス中。
さらに今年は、エースと４番が同時にチームを去り、いなくなってしまう。
多くの人が今年の広島は最下位と思っていた事だろう。
にも関わらず、チーム成績を伸ばし、３年間かけて選手を見事に育て上げ
エースと４番がいなくなっても立派に結果を残して、借金はわずかに１つだけで
シーズン終盤までCS争いを展開し、Ａクラス争いが出来るまでのチームに育て上げた。

野村監督。
いくら補強しても、元近鉄の２０勝エースがいても、全く結果を出せません。
投打ともに成績は悪くないにも関わらず、全く結果を出せません。
阪神でも楽天でも、３年経っても同じくBクラスのままで、全く結果を残せません。
全く何の役にも立ちません。

低能信者が、３年連続Ｂクラスのままの情けない能無し丸出し監督を必死で擁護して
情けない３年連続Ｂクラスの女々しい言い訳をするスレはここですか？

そうはいっても、まだ創設わずか4年目だしなぁ。

創設時には分配ドラフトやらでオリに主力・若手を根こそぎもってかれたりもしてんだから、
そりゃ選手層の違いはどうしようもねえかと。

何度も言われてるようにパリーグは戦力格差がそんなにないだろ。
楽天はチーム打率はパリーグ１位、チーム防御率はパリーグ３位なんだから、
野村信者が言うほど酷い戦力じゃないよ。
少なくともリーグ最終戦まで最下位争いをするほどはね・・・

なんかあると即、信者断定かよ。

単なるアンチ・スレだったのか。

つまらん。

そういう反応こそがつまらん

アンチはすぐにノムさんの責任にするからな。
戦力はあるだの得失点差がプラスだの。
今の野球で重要なのは接戦に勝てるリリーフを持っているかどうか。
強い勝ちパターンを持っているチームが勝者になる。
楽天は後ろの投手が貧弱。アンチはそのあたりには絶対に触れないんだよな

＞大石監督。
前監督が借金１１を抱えて突然辞任して、いきなり監督に。
大石は監督経験も無い上に、そのオリックスは８年連続Ｂクラス中で、監督まで逃亡してしまい絶望状態だった。
当時は誰もが、今年のオリックスはもう終わりと思っていた事だろう。
そのオリックスは、短期間で見違える程のチームになり
Ａクラス入りまで果たして、何とシーズン２位まで躍進した。

前任者が糞過ぎるという発想はないのか？
これは主観でなく事実。チーム内で紛争があったのに。
１０の力をコリンズが原因のチーム内不和で５や６にしていたのを大石が通常の状態に戻しただけともとれるし。


＞エースと４番がいなくなっても立派に結果を残して、借金はわずかに１つだけで
シーズン終盤までCS争いを展開し、Ａクラス争いが出来るまでのチームに育て上げた。


崩壊した横浜と同じく戦力ダウンしたヤクルトが下にいるからな。
アンチはソフトバンクの醜態で楽天は運よく５位になったというが
それなら広島も更に戦力が下の球団が２球団あったから運がよかっただけと言えるんじゃないのか？

＞いくら補強しても、元近鉄の２０勝エースがいても、全く結果を出せません。
投打ともに成績は悪くないにも関わらず、全く結果を出せません。
阪神でも楽天でも、３年経っても同じくBクラスのままで、全く結果を残せません。
全く何の役にも立ちません。


どういう補強をしたましたか？お払い箱と中古外国人が中心のチームですが。
全く結果を出せていない？勝率を２割近く上げましたがねｗ
２０勝投手より規定投球回で防御率３点台の投手３人とクローザーがいるチームの方が
高い勝率を残せるのは明白ですが。

アンチにいらん餌を与えてしまったか、、、。
またどうせ罵倒するんだろうな。けどアンチがいくら吠えてもノムさんの地位は変わらないから別にいい。
所詮２ちゃんだし。大石やブラウンが名将でノムさんが凡将なんて理屈は２ちゃんでしか通らないしな。
間違ってもリアルで真面目にそんな理論を展開するなよｗ
奇人・狂人と思われたいなら好きにすれば良いけど。

こいつは性格からして監督に向かない

超マイナス思考
人の悪口ばかり
負ければ選手のせい
いつも愚痴ばかり
選手を鼓舞するセリフを吐けない
無能采配
人望がない

なんかとおもったら単なるアンチスレですか。

ノムさんにもいいとこもあれば悪いとこもあると思うし、
スレタイみたいなこといわれりゃオレも言いたいことあったので覗いてみたけど
このスレじゃ話しにならんなあ。

しっかし、こういうスレってなんなんだろ。
欲求不満の解消にでもなるのかね？？？

アンチスレじゃないから本来は
アンチが過剰な叩きをやるからこんな流れになるんだ。
ここは本来ファン同士がノムさんを称える場なのに

監督のＢクラス連続年数記録ってどのくらいだろう？
根本さんや近藤貞さんもほとんどＢクラスだったけれど
三球団も監督を務めているんだよな。

まあ、すぐ信者扱いされる流れを見させられたら、書く気は失せるわな。

あぁそうですか、好きにやれば？　楽しいでちゅか？

みたいなｗｗｗ

アンチスレにしやがったアンチが憎い

アンチはノムさんや俺らファンに恨みでもあるのか？
レスから怨恨を感じる

エクスパンション・ドラフトも実施されず、ドラフトでの優先指名権も得られず、
分配ドラフトで得られた掃き溜め戦力で船出したチームに
僅か数年で上いかれるチームがあることのほうがすげえけどなあ。

MLBの参入球団も、短期間で結果出したのは大型補強でチーム作り替えたとこだけで
マトモにやったとこは１０年ぐらいかかってんじゃね？

>>369
で、８年連続Bクラス中で監督まで逃亡したオリックスを２位にまで躍進したのが、もし野村だったら
ノム様マンセー！！！！！！ノム様のおかげ！！！！！！！

で、１０年連続Bクラス中でエースと４番までいなくなった広島を
Aクラス争いをして、借金１にまでしたのが、もし野村だったら
ノム様マンセー！！！！！！ノム様のおかげ！！！！！！！

のくせに、アホ丸出し。そして嫉妬丸出し。
３年たってもBクラス、３年連続Bクラスのくせに
勝率アップごときで勝ち誇るとは、まさに大笑い。
ちなみにその２０勝投手が普通にオリックス入りしてたら、今年は間違いなく最下位独走だったんだがｗ

>>364
根こそぎ持っていってないけど？
磯部や岩隈らの近鉄の投打の主力が入団してたし、しかももうすでに４年も経っているんだけど？
名将の割には、創立からすでに４年も経過しているのに、まだAクラス入りも出来ないの？ｗ
Aクラス争いどころか、未だに最下位争いって、一体何してるの？どこが名将？？？ｗｗ

伊原春樹氏の凡人野村に対する名言

「選手が成功すれば自分の手柄にし、失敗すれば責任を押し付ける」
「自分の非を認めず、常識がない人間の言う事に耳を傾ける必要はない」

阪神時代　戦力が〜（笑）戦力が〜（笑）

楽天時代　戦力が〜（笑）戦力が〜（笑）



おまｗｗｗ楽天はもう十分戦力整ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＳで野村の番組を放送するよ。

>>377
アンチは珍オタだろ。いまだに3年連続最下位を恨んでいるらしいからｗ

>>369
>前任者が糞過ぎるという発想はないのか？
>これは主観でなく事実。チーム内で紛争があったのに。
>１０の力をコリンズが原因でチーム内不和で５や６にしていたのを大石が通常の状態に戻しただけともとれるし。

実に都合の良い脳内解釈をしているが、オリックスはコリンズ時代だけではなくて
チーム自体が、8年連続Bクラス中だった事すら知らないのな。
まぁいい。前任者が糞過ぎるという発想ね。
なら信者は、同じく前任者の田尾は糞過ぎという思考だったが、野村の場合は？
大石は同年に前糞監督の5位から、チームを2位にまで上昇させたが
野村は三年も過ぎたにも関わらず、前糞監督の6位から5位になっただけであり
結局、田尾も野村も糞監督同士だって事だな。

>崩壊した横浜と同じく戦力ダウンしたヤクルトが下にいるからな。
>アンチはソフトバンクの醜態で楽天は運よく５位になったというが
>それなら広島も更に戦力が下の球団が２球団あったから運がよかっただけと言えるんじゃないのか？

肝心な事を忘れているようだが、広島もエースと4番が抜けていたんだが。
それでも広島は、チーム成績を伸ばし、借金わずか1にまでなったんだが。
広島の若手の成長と活躍、そして生え抜きの活躍すら知らないのな。
さらに広島は、豪華メンバーの優勝した巨人にも勝ち越していたんだが。
なのに運が良かっただけって、何だそれ？幼稚で馬鹿げた都合の良い脳内解釈にも程があるな。

忘れてはいけないのは、ブラウンは前年作り上げた戦力をきちんと翌年まで残すんだよな
野村は、使い潰すか劣化させるだけ。ヤクルト時代はドラフトでなんとかなってたが
阪神や楽天じゃ完全にボロが出てるな

>>384
そりゃ選手の悪口ばかり言って、３年連続ビリだと恨まれるだろうな。
３年連続Bクラスの楽天ファンもうんざりして嫌ってるだろうな。
バッカじゃねえの呼ばわりされた巨人ファンも嫌ってるだろうな。
野村以外の監督は全部蔑んで、無様な成績の野村だけを持ち上げて
発狂し続けてる異常な信者もすっかり嫌われまくってるしな。
今や幅広い野球ファンから嫌われまくってるよな。

>前任者が糞過ぎるという発想はないのか？

３年連続最下位のチームが星野みたいな監督で4位→１位なんだから
よっぽど前任者が糞過ぎたんだろうなｗ

新規参入も４年も経ったらAクラス入って当たり前みたいなこといってる人は
既存5球団は数年で追い抜かれて当然だとでも？

ちょっとバカにし過ぎじゃないですかね？

戦力のあるチームを優勝させることなをか長嶋でも出来る。
名将と言うなら弱いチームを優勝させてナンボでしょ？ （今の楽天は、他のパリーグ５球団と
比べて、大きな戦力差は
ないと思うが・・・）。
大体、もう何年もドラフトに参加してるんだし、トレードや外人助っ人等で
補強もしているのに、未だに戦力を言い訳にするのは、みっともないよ。
投手主要タイトルを総ナメのエースや首位打者、昨年の２冠王や新人王がいて、何が不満なの？

＞もう何年もドラフトに参加してるんだし、トレードや外人助っ人等で
補強もしているのに

まるで楽天だけがドラフトや補強をしてるようないいっぷりだなｗ

今シーズン迎えるまでのドラフト参加は3回なんだが、それで”もう何年も”かよ。
そんなホイホイ新人が育つんなら、どの球団も苦労しねえ。

岩隈、田中、山崎の3人いりゃ対等に戦えるとは、
他5球団はホント舐められたものだｗｗｗ

また信者の言い訳か
プロに入った以上日本人選手の素質なんてそう変わったもんじゃない
西武やオリックス等の他球団はきちんと選手を育てた、楽天は田尾→野村の流れで伸び悩ませた
この違いだろ。外国人は外れてねえし怪我人もほとんどいなかったんだから戦力を言い訳にするなや

なんじゃこりゃｗｗｗアンチの孤軍奮闘ぶりが凄いｗｗｗどんだけ妬んでだよｗｗｗ

アンチは重箱の隅を突くかのようにノム叩き。
他に楽しいことないのかなぁ。。

アンチは野村ヘボ監督スレで傷の舐め合いしてろや

ノムシン怒涛の反撃ｗｗｗｗｗｗｗ

アンチの孤軍奮闘は美しい

ノムシン元気いいなｗ
まぁその気持ちわかるよ。
教祖がＢクラス請負人のヘボ監督と揶揄され、期待に胸踊らせたＷＢＣの監督に落選。来年の楽天も上がり目なしときたら酒でも呑まないとやってらんねぇしなｗ

野村がすごいのかどうかはしらんが、一年目38勝(136試合）の勝率.281だったのが
ここ二年は65勝以上の勝率.460以上はすごいだろ。

オレは最低5年は勝率4割以下で最下位かと予想してたけどな。

けど若手はあんま育ってねぇから外人と山崎次第では
２年後は初年度に逆戻りなんてこともありえそうだが。

確かに２年で２割は凄すぎる。でもまだまだこれからだよ。

素材は揃ってるけど力を出し切れないチームなら監督でなんとかなる。
素材すら貧弱なチームでは誰が監督やろうが上位進出は無理。

楽天は星野連れてきて強引にでも血の入れ替えを
金掛けて断行しないかぎり短期間での上位進出は無理だよ。

それがいいか悪いかは別にしてね。

>>399
あんま育ってないのはそうだとおもうけど、最初に根こそぎ持ってかれてのスタートだったからねぇ。
新と旧だけで働き盛りに乏しいのは、そりゃあしかたないでしょう。

アンチは汚い言葉で他人やノムを罵倒するだけの廃人だから何を言っても無駄かと
楽天は他球団に劣らない戦力を持ち敗因は全て監督にあるって考えが根底にある無知だからなｗ
その恥ずかしい持論に絶対的な自信を持ってるとこが裸の王様的で面白い
どうせまた屁理屈こねて反論するんだろうけどなｗ

楽天の戦力が整っていると本気で言ってるのが怖い。＞アンチ
そりゃあノムさんがある程度整備したから以前よりかはあるけどな。
しかしＡクラスにはきつい。
アンチも戦力の底上げは評価してくれてるみたいだねｗ
弱小チームで誰が見ても戦力がないチームだったのに、
今ではアンチにさえ戦力が上がったのを認められるとは・・
ノムさんをはじめ現場の人らにとっては最高の褒め言葉だろうね。

根こそぎ持っていかれてねえじゃん。
近鉄の主力だった、エース岩隈や磯部が入団してたじゃん。

しかし、勝てば全部監督の野村のおかげにするくせに
結果が思わしくないと、血相変えて必死で他のせいにするんだねぇ

チンケな勝率が心の拠り所の低能信者が
３年連続Ｂクラスのままの情けない能無し丸出し監督を必死で擁護して
情けない３年連続Ｂクラスの女々しい言い訳をするスレはここですか？

てかここの信者のアンチ叩きってなぜか連続でレスしてるよね。しかも短時間で・・・
>>393-395とか>>403-404とか

３年たっても相変わらず最下位争いをしている、偉大なるノムさまｗ

ここで暴れているアンチは楽天本スレで顰蹙をかっている烏じゃないの？
書き込み内容がそっくりなんだが？

＞近鉄の主力だった、エース岩隈や磯部が入団してたじゃん。

2人しか主力が残らないようなら、根こそぎもってかれたといえるでしょ。
持ってった相手が必ずしもオリとはいえないけどさ。

それに加えて、直近2年のドラフト選手も大半を持ってかれて
先の見えたベテランばかり押し付けられたんだから、そりゃ大変だよな。

楽天移籍になった34歳の小林宏が秋季キャンプ後にTVでてたときに
「投手なんてオッサンばっかですよ。怖くて喋れないっすから」
といってたぐらいだもん。

>>410
それは野村より田尾に当てはまる事じゃねーの。
田尾の方が見ていて気の毒だったよ。野村も1年目はまあ仕方ない。

でも去年の4位で完全に勘違いしたようなチームだったもんなあ。今年は。
シーズン長いのに、今年は序盤の勝率5割だのやれ3位だので騒ぎすぎ。
21勝もした投手がいるのに最下位なんて近代プロ野球じゃ異常。
野村が名監督とは思わんが、フロントももう少しどうにかせんと勝てんよ。

後監督と選手の年が離れすぎだろ。「年は関係ない」とか言うやついるかも
しれんが、大事だと思うよ。だから楽天はベテランとか使い捨てばかり集まるんじゃないのか？

＞野村も1年目はまあ仕方ない。
田尾は気の毒く。でも、2年したら結果だせですか。
自分はたった2年で何ができるの？ とおもうので、凄い考え方としかいえません。

＞21勝もした投手がいるのに最下位なんて近代プロ野球じゃ異常。

今年は異常に当てはまらなくてよかったですね。

＞だから楽天はベテランとか使い捨てばかり集まるんじゃないのか？

最初っからそういうチームじゃん。
FAしてまで楽天くる人はいないよねぇ。
トレードにしたって交換する人がいない。

どうやって選手集めろと？？？？？

ああ最下位はホークスだったね。まあそこは間違えだから謝る。すまん。

2年で結果出せ?当然だろ。素人の監督じゃあるまいし。少なくとも「野村克也より凄い監督はいない」
といわれるくらいの名将なら3年もありゃ結果ださんとな。
この3年間何してたの？阪神時代も何もせずに最下位3年で終わりだったし。

あと選手が集まらないなら集まるように工夫するのも監督の仕事だろうがｗ
どんだけ甘えてるんだよｗ何が「最初からそういうチーム」だよｗ
だったら改善しろよ。

何が「どうやって集めろと」だよｗ　
エースに4番が抜けても4位になったｶｰﾌﾟを少しは見習えよ

長い年月をかけて、いい選手を集めて優勝するんだったら野村じゃなくても原でＯＫ。
むしろ原が楽天の監督だったほうが選手が集まるだろうな。

お膳立てができないと勝てない監督が名将とは笑わせてくれるな。

野村はＩＤ野球だの何だの行ってるけど、結局強豪チームには全く通用してない。
それは実績から分かる。
南海時代の正捕手はこいつだったんだろ？　杉浦の力投以外じゃ巨人に全く通用してない。
Ｖ９巨人相手には手も足も出ず。特に昭和48年のシリーズなんてシーズン絶不調の堀内に好投
されるだけならまだしも本塁打まで打たれてる。
著書にはＯＮ時代の巨人は強かった・・みたいなことをよく書いてるが、このシリーズにいたっては
長嶋は欠場して一試合も出てない。にも関らず1勝4敗で無様な敗退。
野村ＩＤってこういう強いチーム相手に真価を発揮しないと意味がないんじゃないのか？
西武相手にもオーレが抜けた翌年に勝ってるけどね。

しかしまあそれでもヤクルト時代は名将だろうよ。事実結果が出てたし。あれだけ日本一にもなってるわけだから。

ただ阪神時代からは明らかに名将には程遠い結果しか残せてない。楽天もしかり。
なのにいつまでも過去の栄光で名将呼ばわりするほどの監督とは思えんけどね。

かつては3割30本打ったバッターが今や2割3分で10本くらいしか打ててないのに
「球界随一の打者」と言ってるようなもん。

古葉と森のベイスターズ時代を名将と言ってるようなもん。

なるほど
強い巨人に勝てなきゃいけない
阪急はザコ
って事ですね

>杉浦の力投以外じゃ巨人に全く通用してない

そういう指摘するなら野村じゃなく鶴岡親分にたいしてやるべきだろうな。

＞21勝もした投手がいるのに最下位なんて近代プロ野球じゃ異常。

これ、どういう意味？
鉄腕・稲尾の一人で42勝とかなら、まだわからなくもないけど・・・

最下位脱出の目安を60勝としても（そんでも今期とか最下位だけど）39勝も足りない。
一人が21勝すれば不足分も自動的に埋まるのが常識・・・なのかな？？？

つうか、楽天一年目の勝率が2割台ってことのほうが近代プロ野球じゃ異常なんだけどな。
弱小時代の阪神やヤクルト、南海、昨年までのオリどころか
八百長で主力失った西鉄ですら、最悪でも3割台の後半。
ドラフト以後で2割台のチームなんてあったっけ？

これを大型補強もしないで3年でAクラス入りさせられたら、
これまでの歴史上どころか、それこそ未来永劫並ぶもの無き神でしょうｗｗｗ

>>418
ドラフト以後の勝率2割台つうと、サンケイ時代のスワローズが
1970年に33勝92敗の.264でやらかしてるね。

で、三原脩監督据えて勝率4割台に戻ったけど3年間の順位は 6->4->4。
その翌年（74年）から荒川監督にして3位になったけど勝率は.488だから
実力ついたというよりは周りのレベル沈下に助けられといった感じ？

勝率5割越えでのAクラスは広岡監督での77年（.517 2位）までかかったけど、その翌年に初優勝だね。


楽天もこのぐらい長〜い目でみてあげればいいんじゃない？
即席チームで3年目に最下位脱出というここまでは、順調だとおもいます。

めぼしい若手野手が育ってないようにみえるのは、大きな問題ともおもうけどね（苦

>>417-419
自演乙

>>417
その２１勝投手がいなければどうなっていましたか？

岩隈のことはもういいよ

ソフトバンクとはたった一勝差なんだから、主力の誰がいなくても最下位だろ。
なんで岩隈だけにこだわるんだ？

結局名将でもなんでもないでＦＡだなｗ

6年連続最下位のチームを優勝させた人は名将。
4年連続最下位でただ椅子に座ってるだけの人は名将でもなんでもない

野村がベスト・オブ・名将とはおもわねぇが、名将すらダメとすると
ログからすりゃ古葉はダメ、森もダメ、西本も鶴岡も三原もダメなんだろ？
ダメの理由から付け加えると川上・水原・広岡・オオギあたりもダメだろうなぁ。

残るの誰？

てかなんで西本と鶴岡と三原もダメとか勝手に言ってるの？
あげくに川上とか広岡とか水原までだしてるけど・・・・

この人たちは4年連続最下位なんてあったっけｗｗ？？
ましてや6年連続Ｂクラスとか・・

こういう事ばかり言うから信者は痛いんだよな・・・・・

ありゃ？　楽天レベルの弱い球団を3年でAクラス入りさせた実績が無いとダメとか、
V9巨人相手に結果だしてない人はダメとか、
杉浦の力投以外じゃ巨人に全く通用してないようなヒトはダメとか、上ででてなかったっけ？
あと、何チームかの監督経験ある人は結果残せなかったチームあるとダメとか。

西本、鶴岡、三原、川上、広岡、水原・・・みんなどっかに該当してるけど。。。
このスレの名将の基準がまったくわかりません。
ひょっとして、苗字が野村でないことですか？ｗｗｗ

それらの監督も、もし７年連続Bクラスだの、４年連続ビリだのやってたら
同じように駄目呼ばわりされてるよ。

■チーム打率　　.２７２　（パリーグ１位）
■チーム防御率　３.８９　（パリーグ３位）
■得失点差　　　＋２０　 （パリーグ３位）
ちなみに楽天は弱くないけど。４年連続最下位、７年連続Bクラスの上
この戦力で未だに惨めに最下位争いなんかしてたら、駄目呼ばわりされて当然だろうな。

けっきょく理由それだけなんでしょ？
違うチームの成績をくっつけて何年連続とか強引過ぎるきらいもあるけど
あなたがそう思うっつうならそれでいいんじゃない。

オレは1000勝もしてれば漏れなく、たとえば優勝なしの別当でも名将だとおもうけどな。
藤本定義も巨人・阪神時代ぬかしたら、けっこうヒドイもんだ。
MLBでも黄金期抜かしたコニー・マックとかヤンキース以外でのケーシー・ステンゲルとかもね。
ステンゲルなんか最後はメッツ初代監督で4年連続100敗の最下位でお終いだったような。
けど、そんなことで評価は変わんないですよ。

あと楽天の成績度々あげてるけど、なんのためにあげてるの？？？

打率首位はそうだけど打率5位まで2割6分台だから大した差じゃないし
二塁打数は5位、本塁打は4位で長打少ないから得点だと４位じゃん。
完投能力投手は岩隈と田中で二人の合計は30-11。
けど、この二人抜いたら防御率４．５ぐらいじゃなかったっけ？
その試合をロクな抑えもいないのに打ち勝つほどの打撃成績とはまるで思えないけど。

結局ヤクルトで成功して慢心があったのだろう
野村も人間なんですね

>>430
要するに、野村は３年も監督をしていながら
大して選手を育成出来てないという事ですね？
金が無い広島の３年目には、エースと４番までもいなくなったのに
選手を育成して躍進を遂げたブラウン監督とは大違いですよね。

2リーグ分裂後の順位
鶴岡(南海のみ)→2･1･1･1･2･1･2･2･2･1･2･1･2･2･1･1･1･4･2(最下位なし　連続Ｂクラスなし)
三原(西鉄)2･3･4･1･2･1･1･1･4(横浜)1･6･2･5･2･4･5･4(近鉄)4･2･3(ﾔｸﾙﾄ)6･4･4(最下位2度。連続Ｂクラス4年)
水原(巨人)3･1･1･1･2･1･1･1･1･1･2(東映)2･1･3･3･2･3･3(中日)4･5･2(最下位なし。連続Ｂクラス2年）
西本(大毎)1(阪急)6･2･4･5･1･1･1･4･1･1･2(近鉄)5･2･4･4･2･1･1･6（最下位2度　連続Ｂクラス2年)
川上(巨人)1･4･1･3･1･1･1･1･1･1･1･1･1･2(最下位なし　連続Ｂクラスなし)
広岡(ﾔｸﾙﾄ)2･1･6(西武)1･1･4･1(最下位1度連続Ｂクラスなし）
森(西武)1･1･1･3･1･1･1･1･1(横浜)3･6(最下位1度。連続Ｂクラスなし)
古葉(広島)1･3･5･3･1･1･2･4･2･1･2(大洋)5･4･6(最下位2度　連続Ｂクラス3年）
仰木(近鉄)2･1･3･2･2(オリ)2･1･1･2･3･3･4･4･4(最下位なし　連続Ｂクラス3年)
上田(阪急)2･1･1･1･1･2･4･2･1･4･3･2･4･2･2(ハム)4･2･4･2･5(最下位なし　連続Ｂクラスなし)


野村(南海)2･4･3･1･3･5･2･2(ﾔｸﾙﾄ)5･3･1･1･4･1･4･1･4(阪神)6･6･6(楽天)6･4･5(最下位4度　連続Ｂクラス7年)

これでも野村が一番ですか。そうですかｗｗ
あの古葉の大洋時代ですら最下位は1度。森ですら横浜1年目は3位。

野村以上の名将がいないと言うなら、17年連続で2位以上の鶴岡は？？

晩年落ちぶれていくのは三原そっくり。
しかし三原は6年連続最下位の大洋日本一にしている。今の楽天どころじゃない弱さｗｗ

さて、信者の方はデータから反論してくださいね。プロは結果が全てですから。

古葉の名誉のための訂正→最下位は1度。すみません。古葉さん。

鶴岡　Ａクラス18回　Ｂクラス1回
三原　Ａクラス12回　Ｂクラス11回
水原　Ａクラス19回　Ｂクラス２回
西本　Ａクラス12回　Ｂクラス8回
川上　Ａクラス13回　Ｂクラス1回
広岡　Ａクラス6回　 Ｂクラス1回
森　　Ａクラス10回　Ｂクラス1回
古葉　Ａクラス9回　 Ｂクラス5回
仰木　Ａクラス11回　Ｂクラス3回
上田　Ａクラス14回　Ｂクラス6回


野村　Ａクラス11回　Ｂクラス12回

つうか、名匠の一人つうだけで野村が一番とか野村以上の名将がいないとかは
どう読んでも主張してないかと。

スレタイがそうだからって、勝手に捻じ曲げて話するのはよくない。

今年の広島・ヤクルトはエースと4番が抜けて大変だったろうけど逆いえばその２人ただけでしょう。
それ以前にドラフトした選手は過去何年分もいたのだし。
エースと３番だけ残ったけど残ったエースが怪我して、
有望な若手も多くがいなくなったチームとの比較はナンセンスだよ。
けど、監督が先か選手が先かといえば、野村は選手が先の監督で
育成はあんまうまくないんじゃないかとは思いますね。

自分は、野村が一番なんていってないし思ってもいないけど
>>433はだれに突っ込んでるのかしら？？？

>>436
スレタイがそうだからと言って勝手に捻じ曲げるな？

信者は頭がおかしいのか？スレタイと違う話するなら別スレ作れば？
｢野村監督は名将である｣のスレでも作って。
それなら｢このスレは野村が一番とかいうスレじゃないしｗｗ｣と言えるよね。
でも残念ながらここは｢野村より凄い監督は存在しない｣というスレなんだよ。
そこで>>433のデータを持ってきてるのに、
｢誰もそんなこと言ってないしｗｗ｣って馬鹿ですか？

反論できないと、こうまで加齢臭はキチガイになるんだｗｗ

え?ここ野村は監督として一番や!てスレやろ?
なのに>>436みたいな野村が一番と思ってないし…とかいう返しはあかんやろ笑
だったら別スレいけや!ちなみに俺はもちろん野村が一番やと思うから遠慮なくいくで

>>439
ガンガンいくのはいいけど>>433についてはどう思うの？
それでも1番と言えるの？

データだされたら辛いなあ笑
でもそんな酷い成績ちゃうやん。ちなみに俺が一番やと思う理由は監督として野球理論が完全に完成していること。そしてそれでヤクルト時代に結果が出せた事。
川上なんて巨人率いただけやし、そら九連覇は無理でもたいがい誰でも好成績は残せるやろ
ヤクルトの優勝なんて川上には無理やと思うで。野村やからできたと思うわ
プロやから結果すべてなのは同意するがそれだけじゃわからへん部分もあるやん?
仰木監督も最下位はないかもしれんけど直接対決じゃ負けてるし。

>>441
野球理論ねえ・・・まあ抽象的すぎるけど言いたい事はわかる。
野村信者の割にはまともなレスだなｗ
わけのわからん屁理屈こねて逃げる奴ばっかりだしｗ

ただ川上がﾔｸﾙﾄ云々のくだりはよくわからん。そんなもん優勝したかも
しれないし、絶対野村以外じゃ無理！という理屈にはならんだろ？
川上が1番かどうかは別として。

プロは結果以外にも加味する部分は確かにあるだろう。しかし阪神時代の
あの無様な成績ではどう転んでも監督として1番とは思えんけど。
三原は大洋で今の楽天より酷い球団を1年で日本一にした。翌年最下位だが、
その後2度も優勝争いをしてＡクラスには行った。近鉄に行っても
、パリーグのお荷物といわれたあの球団をあわや優勝というとこまで持って行ってる。
野村が阪神時代1度でもいいから2位なりになっていれば評価は全然違ったと思うぞ。

>>439
へっ？ >>438だって野村が一番だとは思ってないのに書いてるジャン。
しかも、そんなことばっかしｗｗｗ

一番と思ってないとこは本来同じはずなのにね。
勝手に信者扱いして「頭がおかしいのか」とかの様は
なんか自作自演みたいで面白いけど。

>>442
だから阪神時代は堪忍してって言ってるやんか
あんなもんフロントもOBも協力せえへんのに無理やわ。
川上はおそらく森と似たタイプやろうから、あわへんと思うわ。ヤクルトのカラーに
だから無理やと。野村の阪神に合えへんかったやんか?
それと同じや。でも今の楽天はええチームになってきてるやん。
結果はイマイチやけど、西本はんも近鉄で優勝させるまで6年かかってるんやで!
三原のおっさんはまあ凄いかもしれんけど教え子の仰木に野村は勝ったやんか笑

>>433
俺にからむなや。少なくとも俺は野村が一番やと思ってレスしとるんや

>>443
お前はアホか？
議論というのはあるテーマを元に行われ、それについて賛成と反論があるわけだ。

ここでのテーマは｢野村監督より凄いのは存在しない｣だ。
それについて俺は｢1番じゃない！｣と反論し、1番と思ってる奴が｢そんなことはない1番だ！｣と
言ってるんだろ？

お前のように｢野村は1番でもないけど、1番じゃない！！と反論してる奴にはレスする｣とかいうわけの
わからんスタイルは邪魔なだけ。

結局お前は否定派の俺に文句を言い、野村監督より凄い監督は存在しないといってるID:JbUO/lOmにも
喧嘩を売ってる。

一体何がしたいの？もうレスしなくていいから消えろ。

>>444
意味不明ｗｗ
なんで阪神時代は堪忍とかわけのわからんこと言うんだ？
そんなマイナス部分はダメ！と言うならあの長嶋だって1番の名将になるだろｗ
そのくせ西本云々を使うのは都合よすぎだろ

もう少しお前も意見をまとめて来い

アンカ間違った>>443だ

>>447
アホに対するアンカミスなんてどうでもいいから反論どうぞｗ

>>446
意味不明なことないやろお前アホか?
西本はんは6年もかかってる近鉄を優勝させたけど名将に違いないやろ?
野村はまだ六年もたってないやん。しかも阪神時代は三年で終わってるやん

もう寝るわ。明日も来るし。
とりあえず結果だけやなくてもっといろいろ見てみいな。野村が一番に異論なんてないはずやで
明日もガンガンいくで

>>449
アホはお前だろ？3年連続最下位の阪神時代は堪忍しろ！と言いながら
｢西本はんは6年かかった｣とか都合がよすぎなんだよ。
結局そういう風に都合のいい部分だけを取り出さないと野村は1番にはなれないのか？ｗ

結果だけじゃなく他の部分も見るとますます野村は１番じゃないと思うんだがｗ
あと、その嘘くさい関西弁だが大阪弁やめて日本語で話してくれ

明日は｢野村は1番｣と思うやつだけレスしてくれ
｢野村は1番じゃないけど、野村は1番！！という意見に反論してくる奴には批判する｣
とかわけのわからんやつはレスせんでくれ。

>>446
＞議論というのはあるテーマを元に行われ、それについて賛成と反論があるわけだ
ふつうはそうだよ。ログをそんな辿ってないけど、前はここもそうだったんじゃない。
でも３８０ぐらいから、そういう人は消えてるでしょ。
だって、オレは一番だなんて一回も書いてないからｗ

＞お前のように｢野村は1番でもないけど、1番じゃない！！と反論してる奴にはレスする｣とかいうわけの
＞わからんスタイルは邪魔なだけ。

どう読んだって、それ違うでしょｗｗｗ
オレは野村は一番では無いけど、名将。あなたはダメ監督・完全否定派なんでしょ？
一番だとは思ってもないし書いても無い人に、
「一番じゃない」と反論にもならないレスしてるの方が
よっぽど訳わかんないし邪魔ですよｗｗｗ

オレがスレ違いなら、あなたもスレ違い。これ当然の話ですね。

安置が我が物顔で居座り続けて、自分の読解力の無さをタナにあげての逆ギレですか。
スレ末期の典型的な展開ですな、ここは。そっから自演スレっぽいながれにみえるのも・・・気のせいだよね。
でもこういうお馬鹿スレをたまに読むのはけっこう好きｗ
スレ落ちしないていどに適当にがんばってねえｗｗｗ

>>437
広島は今年で11年連続Ｂクラスで、江藤、金本、黒田、新井、デイビー、
シーツ、ラロッカなど主力が次々退団し、佐々岡や野村謙二郎が引退、
前田や緒方は衰え、チームの資金力は楽天以下。
暗黒の根の深さは楽天にも負けてない。

だがブラウンはドラフトやトレード、若手の抜擢で戦力を整え、就任３年目で
ＣＳ争いが出来るまでのチームを作りあげた。

よく野村信者は３年じゃ時間が足りないとか言い訳するけど、ブラウンは３年で
ここまでやってるよ？
戦力がない？
だったらブラウンみたいに育てたらいいじゃない。
今年売り出した天谷なんて01年のドラフト９位の選手だし、赤松や喜田、
木村なんて去年まで阪神や横浜で２軍だった選手。
セットアッパーの梅津は楽天が目玉選手だった一場を獲得した年の６位指名の選手、
ローテーションピッチャーの齊藤は楽天が片山を引き当てた年の３位指名選手、
篠田は昨年のドラフトの長谷部の外れ１位、前田健はマー君世代のピッチャー。

戦力がないとか言うなら、それは単に野村に育てる力がないからじゃないの？

野村や野村信者はすぐ戦力のせいにするけど、広島のブラウン監督の頑張り
を見たらただの言い訳にしか思えないんだよな。
しかもブラウンの年俸なんて野村の1/3の4500万だよ。

野村克也よりすごい解説者は存在しない

時々、西本御大だって優勝させるまで時間かかってるとか言う輩がいるけど、
阪急時代は就任２年目で最下位のチームを２位、近鉄も２年目で後期優勝とか、
短期間でも一応目に見える結果残してるんだよな。

特別、野村のファンではないが、野村が監督として優れているデータを一つ・・

監督の采配力は１点差ゲームに出ると言われるが、
野村の場合、監督通算の１点差ゲームの勝率.538
決して高い勝率ではないが、通算勝率はわずかに勝ち越してる程度。
さらに、３年連続最下位に沈んだ阪神時代の通算勝率.416の中で１点差ゲームは.519
チーム力の劣勢はなんともし難いが、接戦に持ち込んだ試合は勝ち越している。

>>455
先にいっとくけど、オレが2人抜けただけつったのはあくまで今年の話よ。
それと、
　野村は選手が先の監督で育成はあんまうまくないんじゃないかとは思いますね
とも、書いてたんだけど読めなかった？？？

広島は11年連続Ｂクラスといったって最悪でも勝率は408。
一年目.281、二年目でも.356の楽天と一緒にしたら広島ファンに怒られるよ！
永川や横山、大竹、高橋建とか野手だと栗原、東出、石原、嶋とか
古株の存在を無視するような書き方も失礼じゃないですか？

それと、監督は意見はできるけど、トレードとか補強は基本的に編成の仕事でしょ。
親会社が金持ちなのと野球に金投資するかも別の話じゃない？
楽天の編成の人も金掛けた補強に頼らないチーム作りを方針に掲げてたと思ったけどなぁ。

3年連続最下位なんだから少なくとも神扱いする必要はない。
でも無能監督でもないけど。

うん

楽天が本腰いれて補強した来年次第だろ。

>>455
広島と首位巨人からは14ゲーム差だけど、パリーグは最下位と首位西武
との差は12ゲーム差。今期のパリーグは終盤まで順位がどう入れ替わっても
おかしくないほどの大混戦だった。
結果だけを見れば楽天は7月の大失速もあって、3年連続Bクラスになったけど、
交流戦でも首位争いしたり、十分CS争いできるチームだったと思うよ。

あと天谷は01年ドラフトだよね？>>437の反論にはなっていないよ。

まぁ自分の結論としては、野村は並以上の監督であることは間違いないけど、
他にすごい監督がいないかというと、そうは思わない。
でもこういう老将が、他で解雇された選手や、若い選手を率いて弱小チーム
から脱却するっていう話は、日本人としての琴線に触れるものがあるよねｗ

で？いつ結果出すの？
今年みたいに接戦だったのにＢクラスだったという事はやはり弱いんだよｗ　
ましてや２１勝もした投手がいるのにＢクラスとかありえんだろ。
他の投手は何をやってたんだ？
楽天が１０年位して優勝しても｢どや！ノムさんのおかげや｣とか平気で言いそうだな
信者はｗ

＞今年みたいに接戦だったのにＢクラスだったという事はやはり弱いんだよｗ　
＞
楽天、弱いよ。そこ突っ込むとこですか？？？

＞ましてや２１勝もした投手がいるのにＢクラスとかありえんだろ。
＞
ここ数年みてもAクラス入りには最低でも65勝ぐらい必要じゃない？
一人で21勝したところで44勝も足りないんだから、ふつうにありえるでしょ。

＞他の投手は何をやってたんだ？
＞
何やってたんだろうね。そこの補強が今の楽天の一番の問題だとおもう。

>>462
そんな本腰入れてましたっけ？
ノリとるのもいいけどフェルナンデス出したら、補強じゃなく差し引きゼロ
下手したらマイナスって気もするけど。。。

年俸面ではそりゃプラスだろうけどさ。

ブラウンや渡辺に比べたら野村なんかクソだな
未だに戦力がどうだの言い訳をしている

チーム打率や防御率、選手の個人成績を見ても、他球団に比べてそこまで戦力が
劣ってるとは思えない。

>>437
今年の広島・ヤクルトは、エースと4番が抜けていたが
今年の楽天のエースは、怪我などせずに元気一杯で21勝も挙げていたけど？

>>463
ペナントでの順位や成績は、全試合が終了した成績に基づくものであって
ほんの一時期の良かった成績だけを取り上げて、持ち上げても意味ないよ。

>>465
三年間何してんの？近鉄が育てた元近鉄のエース以外は、未だに楽天で投手を育てられないの？

>>465
なんか俺のレスに変な挙げ足取り(てか揚げ足すら取れてないんだけど・・）
して馬鹿じゃないの？

楽天、弱いよ。そこ突っ込むとこですか？？？
↑
突っ込むとこだろ？名将とやらがいるのに何してるの？3年連続Ｂクラス。
名将なら3年連続でＢクラスなんてありえない。

一人で21勝したところで44勝も足りないんだから、ふつうにありえるでしょ。
↑
20勝投手がいるのにＢクラスなんて23年ぶりっすけどｗｗ　普通なんすかｗ？




なんで野村信者は楽天時代まで名将扱いしてるの？？？
野村本人が｢今年の成績では辞任しないといけない成績｣と言ってるのにｗｗ

結果が出てないのに名監督とかありえんだろｗｗ

エースと4番が抜けたヤクルト
66勝74敗
エースと4番が抜けた広島
69勝70敗

20勝投手のいる楽天
65勝76敗

今年に関してはどうみても就任1年目の高田の方が野村より上
数字は信者と違い嘘をつかない。主観も入らない。

ヤクルト以来、Ａクラスしてないって言うけどさ、殆どの監督は一時よくても、最後は成績低迷→辞任→球界引退ってコース取る中、ずっと引く手数多だし、そんな人物は野村監督だけでしょ。

それが一番わかりやすい評価じゃない？

>>468
だから最終的な結果として、楽天は首位と11.5ゲーム差の5位、広島は14ゲーム差の4位、ヤクルトは17.5ゲーム差の5位。
リーグが違うし、勝ち負け数での戦績比較はできない以上、日シリで対戦した各優勝チームとの差でみると、ブラウン＞野村って気はしないよ。
エースが抜けたと言うけど、広島には代わりに大当たりのルイスが加入してたんだし。

純粋に結果だけで論ずるなら原は超名将だけど、468はそういう結論？

やたらブラウンお気に入りの人いるけど、ブラウンがカープ引き受けたときは8年連続Bクラスの最下位は一回。
ただし最下位は前年なのと、2001年は4位だけど勝率5割越えなのは注意。
野村がヤクルト引き受けたときは9年連続Bクラスで最下位は4回。
ただし最下位のうち3回は勝率３割台。
2年目にはAクラス、3年目にリーグ優勝、4年目に日本一のヤクルトでの実績は
いまだBクラスのブラウンじゃ比較にならんだろ。

ヤクルト時代は一番の名将だったが、今は衰えたから違うぞぉという主張なのだろうか？

>>469

＞＞楽天、弱いよ。そこ突っ込むとこですか？？？
＞突っ込むとこだろ？名将とやらがいるのに何してるの？
＞
強い・弱いって基準をどこに持ってくかで見方も変わるものでしょ。
一年目の勝率は.281だったチーム新規参入球団が3年目には.472で最下位脱出って凄いとおもうよ。
楽天一年目と比べたら格段に強くなったとおもうけど、パ6球団で見たらぜんぜん弱いでしょ。
他の5球団はそんな越せるほど弱くてダメ監督ばっかだと思ってるのですか？

＞20勝投手がいるのにＢクラスなんて23年ぶりっすけどｗｗ　普通なんすかｗ？
＞
新規参入球団は何年ぶりですか？
ここまで実力的に劣る球団があることは確かに珍しいよ。

21勝投手いてＢクラスはありえないとか470とかは
野球を個人競技だと思ってるらしいな。
ホームラン王とダントツの首位打者がいて最下位独走はいいのか？

あと西本監督きたときの近鉄はそこまで弱くないだろ。
前年最下位だっただけで、その前は四年連続Ａクラスなんだから。

>>471
野村はペテンの能力があるだけ。詐欺師としての能力は高い。
それだけは認めてやろう。監督として無能。12球団でビリッケツとい
ってもいいだろう。最初から戦力が不足して、自分を弱い立場、
、安全な立場において少しだけでもよくなれば全部自分の手柄。
阪神や楽天で6月ぐらいまで少し調子が良いぐらいでおおはしゃぎでテレビ出たり本を
書いたりするだろう？
白けている選手も多いだろうね。古田なんて野村に対して凄い覚めているよ。

オツムの弱い、思考力のない馬鹿は野村のペテン発言に騙される。

ID:LEn3t0It はただ
　オレは野村が大っきらい
といってるだけじゃないか。

オツムの弱い、思考力のない馬鹿は誰のことだよぉってなｗｗｗ

戦力厨がまずうぜえんだよ
名将面するなら憲史や礒部再生させたり草野とか大広を成長させろや
育成面に全く力を入れず、小手先の戦術面だけで名将を名乗ろうとするのは片腹痛い

戦術面で言ってもバント多用だったり先発中継ぎスクランブルしたり
今の時代では理にかなってないけどな（笑）

おかしいなあ
バント多用してるらしい楽天よりも犠打数が多い球団が四球団もあるぞ
今の時代では理にかなってないらしいのに、なんでだろうね

>>473
楽天、阪神での都合の悪い無様な成績は除いて野村を持ち上げるのも結構だが
ブラウンが３年かけて選手を育成して、エースと４番が不在になったのに
弱小広島の成績を向上させた手腕を評価しない野球ファンなど、まずいないと思うよ。
あと、シーズン途中から監督になり、８年連続Bクラスのオリックスを
いきなり２位にまで躍進させた大石監督も。
こう言うと、どうせまたブラウンや大石に対して必死でケチをつけるのだろうが
もしこれが野村だったら、ここぞとばかりに興奮して持ち上げまくってただろ？

>>472
>ブラウン＞野村って気はしないよ

それは野村信者だけだと思うよ。

プロは結果が全てだと言って岡田も辞任したし
岡田は著書の中で
「野村の考えは捕手から見た野球の一面でしかない、野球はもっと多角的に見る必要がある」
と主張していたけど、まさにそのとおりだな

野村の「捕手監督最強論」の根拠って
「扇の要だから」とか「一人だけ全員を見渡してるから」とか
全く意味不明だよね。捕手出身の自分の方が視野が狭いんじゃないの？ｗ

>>482
バッターとしても野村のほうがはるかに上なのに、何で岡田が上から
目線で話せるのだろう？

>>484
監督として圧倒的に岡田が上だからに決まってるじゃん

>>484
タイガースの監督としては岡田が圧倒的に上だから。
というか実績が上だろうが下だろうが意見すら言っちゃダメなの？
すげえな野村信者はｗｗ　北朝鮮のようだｗｗ

98年と01年の阪神ってそんなに変わっていないのに、なんで野村信者は野村種まき論を唱えるのかがわからない
たまたま、後に優勝したってだけだろう？
０２年オフに、「野村遺産」を大量解雇した結果が０３年の優勝でしょ？
で、井川とかたまたま野村時代に在籍してたり芽が出てきただけの選手を遺産扱いするのはどうなのよ
そりゃ上坂とかドラフト下位の選手が伸びて来たとかならまあわからんではないけどさ
もともと実力ある選手まで遺産に含めるんだったら大ちゃんが村田を育てたとかなんとでも言えるじゃん

別に岡田信者は鳥谷育てたってたいして自慢しないのに、なんで野村信者は井川育てたとか言い張るの？

井川は投手がいないから出るべくして出た選手で、鳥谷は前年３割の藤本を押しのけてまで使ったんだから
岡田こそ鳥谷を育てたって言ってもおかしくないんだろうけど、そんなことは言わないよ？

岡田が岩田を育てたとも言わないしさ

誰が監督やっても育つ選手は一定以上いるんだよ
まして野村時代なんか弱かったんだから若手がとても使いやすい状況だったのに、井川とか赤星ぐらいで何が遺産だよ

だな。誰が監督しても一定の選手は出てくる。別に野村だけが特別優れた選手を
育てたわけではない。もちろん全く育ってないわけでもない。

育てた云々をあまり自分の手柄のように言うと、あの人のようになるよｗｗ

客観的に見て三原のほうがすごいな。

３年間も監督して、３年間で誰一人として選手が育たなかった監督など存在しませんｗ

甲子園での交流戦で拍手・歓声送られるんだから阪神ファンはおおむね好意的ということなんだとおもうが
信者って甲子園で野村に歓声送ってる阪神ファンのことなのか？？？
野村遺産とかいってるのもほとんど阪神ファンじゃねえの？

＞０２年オフに、「野村遺産」を大量解雇した結果が０３年の優勝でしょ？
星野前の戦力と、星野で獲得した片岡・金本・伊良部・下柳・アリアス・ジェフなんかが
うまくかみ合ったからの優勝な。
大量解雇した結果だけじゃ優勝なんてできるわけないだろ。

数字は正直である。
日本シリーズに3回以上出場した監督の勝敗表を見てみると、
勝率(Ｖ率)の高いほうには川上の11戦11勝をはじめとして、
三原　5戦4勝
　森　8戦6勝
広岡　4戦3勝
古葉　4戦3勝
野村　5戦3勝
上田　5戦3勝
…と、いわゆる頭脳派がずらっと並ぶ。
ところが下のほうは
西本　11戦0勝
鶴岡　9戦2勝
星野　3戦0勝
…と典型的な熱血・気合い派が並ぶ。
これだけキレイに割れるか、というほどあきらかである。
短期決戦に勝つには、一にも二にもアタマなのだ。
しかも、この数字にはトリックがあって、
森の2敗のうちひとつは野村につけられたものだし、
上田もひとつは広岡にやられ、
野村の2敗はいずれも川上・森といった頭脳派にやられ…
といった頭脳派同士の星の取り合いがあるので、
実際のところはこの勝率以上に頭脳派が強い。
熱血・気合い派の勝率はほとんど無いに等しいのだ。

>>491
野村信者とはお前のような奴をいうんだよ。阪神ファンに野村信者なんてほとんどいないっつ−のｗ
嘘だと思うなら甲子園にきてみ。未だに｢野村最高や！｣なんて言ってる馬鹿はいないから。
阪神ファンはその時その時の監督や選手を応援するし、よほどじゃなければ、元阪神にいた人に食ってかかったりはしないっつーのｗ

それを全部野村信者と思うなんてアホやろお前ｗ

＞星野前の戦力と、星野で獲得した片岡・金本・伊良部・下柳・アリアス・ジェフなんかが
＞うまくかみ合ったからの優勝な。

だから、星野前の戦力って言われてもさ・・・
野村信者はたいていこういう抽象論に逃げるが、０１年のオーダーと０３年のオーダーを冷静に比べてみろ
これでもまだ遺産と言い張るのか？２年でまるっきり選手が変わってしまってるじゃん
広義に「野村遺産」を捉えてみても、
赤星、桧山、矢野、藤本、濱中、沖原、秀太、井川、久保田、谷中ぐらいでしょ？
こんなんでそんなに威張れるか？
それにこの人達だってスカウトやコーチのおかげって部分も大きいだろう
野村信者はそれらをなしにして全て野村のおかげってことにするしな

http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/nendo/T2001.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/nendo/T2003.htm

０３年

４　今岡←野村はうまく使いきれず
８　赤星←野村が一応獲得を進言したとされる
７　金本←FA（星野時代）
９　桧山←藤田平が積極起用
３　アリアス←オリックスより
５　片岡←FA（野村辞任後、星野時代）
２　矢野←吉田監督が獲得
６　藤本←野村が一応獲得を進言したとされる

控え　濱中←野村時代に開花？
　　　　沖原←野村時代に開花？
　　　　八木←代打専業は吉田時代
　　　　野口←トレード（星野時代）
　　　　秀太←野村時代に開花？
　　　　中村豊←トレード（星野時代）
　　　　久慈←自由契約より復帰（星野時代）　

先発　井川←野村時代に開花
　　　　伊良部←星野が獲得
　　　　下柳←トレード（星野時代）
　　　　ムーア←星野が獲得
　　　　藪←野村はうまく使いきれず
　　　　久保田←ドラフト（星野時代）

リリーフ　安藤←ドラフト（星野時代）
　　　　　　リガン←星野時代
　　　　　　谷中←トレード（野村時代）
　　　　　　ウィリアムス←星野時代
　　　　　　藤川←開花は岡田時代
　　　　　　吉野←星野時代にサイドスロー転向し開花
　　　　　　金沢←星野時代に開花

>>495
ほとんど星野時代の首脳陣のおかげじゃん
野村時代に開花っつったって野村時代の主力はほとんど解雇されたし
藤本だって、スカウトがショートをあんだけ獲得したんだから一人くらい開花するのは当たり前

ちなみに、今年の西武の代表的なオーダー

４　片岡
８　栗山
６　中島
３　ブラゼル
９　GG
５　中村
７　後藤
２　細川
D　石井義

西武のことはあんまり知らんが、この中で０６年にいないのってブラゼルぐらいだろ？
だけど、今年の西武の優勝を伊東遺産なんて言う奴はいない

野村信者がいかに異常なこと言ってるかこれだけでもわかるだろ

野村の時代にいた選手も活躍してたというだけの話じゃねえか。
阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
ID:4RYROTnCみたいなお馬鹿が信者・信者と大騒ぎして一人遊びしてるだけやんか。

いっぱいいるじゃん
このスレだけでもたくさんいるし
そういう一般論もたくさん見る
>>48
>>88
>>93
>>152
>>189

阪神の優勝が野村遺産のおかげなら、ヤクルトの優勝日本一なんてほとんどが
土橋・関根遺産だろｗ

このスレだけでもたくさんいるしで、最新が８ヵ月前かよｗ
それじゃないと同じだけど、なんでもありなんだなｗｗｗ

ここは、おまえのメモ帳か？

野村氏は支持者は多いけど安置も多いね
無難な発言していれば叩かれないんだろうけど

＞だから、星野前の戦力って言われてもさ・・・
＞野村信者はたいていこういう抽象論に逃げるが、０１年のオーダーと０３年のオーダーを冷静に比べてみろ
＞
抽象論？　比べて違う選手が多かったからって、だからなんなのだろ？？？
星野前から戦力になってた選手もいたことは事実だし、こっちはその事実を述べただけ。

↓ これは、あなたが勝手に言い張ってるだけ。
＞これでもまだ遺産と言い張るのか？
＞こんなんでそんなに威張れるか？

＞西武のことはあんまり知らんが、この中で０６年にいないのってブラゼルぐらいだろ？
＞だけど、今年の西武の優勝を伊東遺産なんて言う奴はいない

伊東のころの選手もいたと書いてもなにもいわれないだろうけど、
野村のころの選手がいたと書くと、やれ信者だ遺産だと飛びついてくる人はいるんだよなぁ。

いかに異常なこと言ってるかこれだけでもわかるだろ ｗｗｗ

ID:f7LLMRc2　こいつ小学生？文章力無さ過ぎて
何言いたいかさっぱりなんだがｗ

ID:7rG1TMj6の読解力のほうがはるかに心配ですけどｗ

まあ「小学生？」とか文入れちゃう人って、たいていこんなもんだけどな。

はいはい。野村最高や！星野なんかいらんかったんや！
これで満足ですか？

野村が3年かかって何もできなかった事を星野ですら2年で結果出したんだけどねｗ

藤田巨人が日本一になったのは長嶋遺産のおかげ
権藤横浜が日本一になったのは大矢遺産のおかげ

などとは昔言われてたね。

おっと、忘れてた

上田阪急が日本一になったのは西本遺産のおかげ
藤田巨人（第２次）が日本一になったのは王遺産のおかげ
とも言われてたっけ。

個人的に遺産云々というのは全く無意味な話だと思うが（長く監督をやっていれば
育てた選手がいるのは当たり前）。

ID:MvxHBgD9は誰にむけてコメントしてるんだ？
８ヵ月前にいたという人か、どこかで見たらしい一般論とかいうのになのかねえ？

今までずっと長期に渡って、事あるごとに口を開けば（楽天監督就任前までは、より一層酷かった）
阪神の優勝は野村のおかげ！野村遺産のおかげ！
とあれだけ散々わめきちらして、プロ野球板では、阪神優勝は野村のおかげスレまで立てて持ち上げまくって
さらに一部の馬鹿信者は岡田の優勝までも、野村のおかげ！とわめいていたくせに、急に今頃になって
そんな事は言っていない。とは…。
はぁ？呆れ返って物が言えない。厚顔無恥とはまさにこの事。恥を知れ知恵遅れ信者。

んじゃ、プロ野球板がどこかしらんが、そのわめいてる人が今いるスレいって書けばぁ？

ここじゃ、あなた一人がわめき散らしてるだけだし、見苦しいし、憐れにみえるだけですね。
まっ、みなに苦笑されてるのわかってて、それが快感つうなら、勝手に続ければ宜し。

じゃあ野村信者も少なくとも阪神時代は失敗だと認めるということか

【楽天】野村克也　19ツンデレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224591023/

このスレでも野村遺産主張している奴いるじゃん

昔の管理教育(平成５年頃まで)時代と違って、
今ではまるで生徒にご機嫌を取るべく、宿題や小テストも実施しない、甘くてラクな授業ばかりを提供しまくり、あまり板書をしなくなった。
だから、社会科や理科を中心に、単調でグループ学習などを取り入れたりして生徒に飽きがこない授業をするわけだが、そうなると、グループに入れない(入れてもらえない)仲間外れ(いじめ)が授業内で起きるのはなぜ？
そして、見て見ない振りをして仲間外れを放置する教師がいっぱいいる。

例えば、ロクに字も書かないラクで単調な授業は、社会性や集団組織への適応性が育つのだろうか？
漢字を覚え、書く力(作文)・読む力などが国語力が育つだろうか？
行儀がよくなったり、落ち着きがある性格になるだろうか？
これが社会科などの授業の正しい在り方なのだろうか？
こんなのが“いい先生”なのだろうか？

野球のピッチャーの登板過多による投げ込みと違うのだ。ノートに字を書き過ぎたからといって肩や肘を壊したり痛めることはない。
(その割に携帯でメールをたくさん打つときは手や指が疲れないのはなぜ？)

生徒に機嫌を取るような授業をしまくった挙げ句、結果的に学校行事内で生徒が集団犯罪をしたということは、生徒の社会性は育ってなく、
また、「社会科教師」などとは名ばかりで、刑事事件を隠蔽していた教師とやらも社会性がない証拠ではないだろうか？

一方で、管理教育時代は、授業が始まると教師が黒板に字を書いて、終始一貫、生徒にノートを取らせていた先生も少なくなかったし、
また、書きっぱなしだから「手が疲れる」「肘が痛い」などと考えたり不満を抱いて教師に反発する生徒もいなかった(そんなこと言ったら先生にひっぱたかれた)。
当たり前な話だが、授業で字を書き過ぎても、肩や肘を壊したり手や指を疲労骨折した生徒は誰もいなかった。勿論、携帯も普及する以前である。

教科に関わらず、先生が黒板に書いた事項をひたすらノートへ写すだけで、生徒は漢字を覚え、書く力や読む力といった国語力が身について、また行儀も学び、落ち着きとか社会性や集団組織への適応性が育っていった。
だから、学校行事内で海外で集団犯罪など起こすこともなかった。

少なくても、そういう授業をしていた頃の先生のほうが、社会性がある“いい先生”ではないのか？

>>512
野村信者必死すぎるなｗ
野村の焼き増し本でも何回も「阪神優勝は俺のおかげ」って自分で言ってるじゃんｗ

三原が6年連続最下位の大洋を優勝させた時、その6年連続最下位中の迫畑監督(秋山がエースとなる）や森監督のおかげ・・
なんて言われてないよね？　迫畑や森が我慢して育成したから三原時代に花開いた・・なんてことを言うやつはいない。
そんな文献も読んだことない。これらは明らかに三原監督の功績だし、それを否定する馬鹿はいない。

ところが4年連続最下位後に4位→優勝したのは星野のおかげではなくなぜか野村のおかげなんだよな。
一部の信者によると。
この後楽天がもし10年後くらいに初優勝しても｢野村が楽天にきたおかげ｣とか言うのだろうか？

>>501>>510
８ヶ月前！８ヶ月前！って、それがどうかしたの？
５年も６年も前というならまだしも、今年の書き込みのようだけど。
>>498で
＞阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
＞ID:4RYROTnCみたいなお馬鹿が信者・信者と大騒ぎして一人遊びしてるだけやんか。

と戯けた事をぬかしているアホ信者がいるから、>>499はちゃんと証拠を出しているんでしょ？
阪神の優勝を野村遺産のおかげと、思いっきり主張してるようだけど？
＞阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？って頭ボケてんの？
８ヶ月前！メモ帳！って何それ？何を必死で論点を逸らして誤魔化してんの？
あと、ここにも論点を逸らして誤魔化してる典型的な低能信者がいるね。→>>512
信者ってこんな幼稚なバカばっかり。

野村が辞任してから、２年後に優勝したのが全部野村のおかげになるなら
優勝した翌年、いきなりBクラス４位転落も全部野村のせいって事で。

>>498
>阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？

大袈裟に誇張しまくってバカの一つ覚えのように、誇らしげに何年も喚きちらしておきながら
まさか信者がこんなことを言い出し始めるとは思いもしなかった。大笑いだなｗ

アンチがここまで空回りしてるスレも珍しいな。
ディベート・スタイルの賢いアンチってのはいないモンなのかね？
ここのアンチはとりあえずつまんな杉。

反論できないと涙目で話を変える＆論点をずらすのが野村信者の特徴。

日本語が通じないのは辛いなあ

野球部員たちは、練習のせいか学校では日中の授業では居眠りをしている。これだと、野球部員以外の他の生徒たちの士気にも関わってくる。
そこで、「野村再生工場」と言われるほど選手の再生が上手い野村を、ある学校の学級担任・倫理教師・野球部監督として迎えた。
野村は、早速授業で、プロ野球と同じように、以下(人間教育・四苦について)のことを生徒たちにノートに取らせた。

【板書事項】※例
★角三男『野村ノートの読み方』00年5月・光文社

人生の提言…三無主義
(１) 人生に近道なし
(四苦八苦するのは人間の宿命である)
→四苦…生きたい、死にたくない、病気になりたくない、老いたくない

※参考
★濱井修『現代の倫理』山川出版社(文部科学省検定済教科書)

人生には、さけることのできない生(しょう)・老・病・死の四つの苦しみ(四苦)がある。さらに、愛する人と別れる苦しみ、憎い人と出会う苦しみなど、人生は苦しみに満ちている。

野村「どや、オマエらの前任のセンセイとやらは、授業や野球のミーティングでこんなこと書いたりはしなかっただろ？」
生徒「また勉強かよ。俺勉強するとアタマ疲れるからイヤだ…」
野村「君らとたいして歳も違わないあのマー君だって楽天のミーティングやったんだぞ。真面目にやってノート使う(アタマを使う)ことを覚えろ。つべこべ言わずにきちんとメモを取れ！！」
生徒「うぇー、書きたくない。手が疲れる…」
野村「この学級の生徒たちは、楽天やヤクルトの選手と違って、阪神の選手と同じだった…」

プロ野球では野村が去りし後に阪神監督に就いた星野は「野村の考え」を読んだ上で、「野村さんのいい部分を繋げていく」と阪神ナインに伝え、野村野球をミックスした星野阪神は０３年に優勝している。
一方、「肩は消耗品」と唱える元・横浜監督の権藤博が教師なら、肩やヒジを痛めないようにと、投手の投げ込みならぬノートにあまり字を書かせようとしないだろう。
しかし、この「肩は消耗品」的な甘い考えが、現在も含め、学力低下のような長引く横浜ベイスターズの低迷(投手陣崩壊)や青少年犯罪・未成年者の性交の低年齢化、学力低下などの問題を招いてしまったのである。

※参考
野村克也『野村ノート』小学館
野村克也『ノムダス　勝者の資格』ニッポン放送
Wikipedia 野村克也

野村監督の著書『あぁ、阪神タイガース』の68〜69ページに、
「池山が何冊もノートに書きとめたのに対し、阪神の選手がノートに何かを書きつけているのはほとんど見かけなかった」
とか、
「今岡は、私から見ても非常に才能のある選手だった。近い将来は阪神の中心を担うべき選手だった。
しかし、ミーティングでは私の話をほとんど聞いていない様子で、いっさいメモもとっていなかったと思う」
と書かれている。
阪神の今岡は、今年を含めたここ数年間不振なのも、こういう性格や態度と無関係とはいえないだろう。
また、67ページには
「学校の授業すらまじめに聞いたことがなかったであろう選手たちに、講義に臨む姿勢を一から教えるのはこちらにそれなりの我慢が必要だ」
とか、66ページで
「実力が伴わないくせに態度だけは一人前」
とも書かれている。

ここまで来ると、今岡だけでなく、今岡の授業に対する姿勢を指導した学校時代の監督や教師も恥ずかしい存在じゃないかな。残念ながら、今岡の学校時代の教師は“いい先生”とは言えない。
逆に、池山の学校時代の恩師は、きちんと池山に授業態度を学ばせていたから、立派な恩師、“いい先生”だった(古田の恩師も)と言える。

海外の修学旅行で集団万引きをしたことを口止めしようとした甲子園出場歴もある某私立高の教師も、たぶん、今岡の学校時代の監督や教師と同じレベルだ。
仮に、今、野球部生徒がドラフトで野村監督のいる楽天に指名されて入団しても、ミーティングで「野村の考え」を聞かず、理解できないだろう。
もし、野球部選手がドラフトで楽天に指名されたとして、今岡などの阪神の選手のようにミーティングでメモも取れないようなら、
それは小学校から含めた学校時代の教師や監督に責任がないとはいえないのではないか？

その点、楽天の野村監督に可愛がられる田中将大を育てた社会科教師の香田監督は、彼にきちんと教育していたのだろう。だから香田監督は立派な指導者、“いい先生”だと思う。

一方の今の某私立高の野球部員らが、野村監督とか広岡監督、伊原監督のような監督のミーティングの席で、学校時代の授業態度で臨んだら、きちんと聴くだろうか？

今の生徒(とくに性格が悪い女子)は、今岡などのように授業でノートを取らないから、社会性が育たずに集団犯罪などしてしまうのである。

この清清しいくらいに的外れな先生厨まだいたのか

>

>>525
広岡スレにも良く出てくるよねｗｗｗｗ
いい年して空気が読めない加齢臭はもはや手のうちようがない。

ノムが阪神で失敗したのは事実

>>528
信者によると、辞任後2年で阪神は優勝したので成功らしいです

もはやアンチの妄想スレだな、ここ。
信者が現実にいるスレいくのがはるかに面白いはずだけど
仮想の相手に一方的に書くことで欲求不満の解消にでもなってるのかいな？

信者乙

仮想の相手と戦ってるのは反論できない信者だろｗｗ

で、信者は楽天で3年連続Bクラスなのに名将だと思ってるの？
阪神で3年連続最下位プラス楽天1年目で合計4年連続最下位をどう思ってるの？


一番面白いのは、ここは野村克也より凄い名将は存在しないスレなので、それを否定する(理由は阪神楽天での無様な成績）
となぜかアンチ扱いされ、さらには｢誰も野村を一番の名将だとは思っていない｣とか矛盾してことを言い出すことだなｗ

さあ答えてくれｗ

>>529
528だけど３年連続最下位は明らかに監督野村克也の責任だよ。
優勝の基盤を作ったって言うのは結果論にすぎない。

野村克也『プロ野球 野村克也の目』朝日新聞社(83年4月)で、
当時評論家だった野村は昭和57年の広岡西武のことを「銀行野球」、大沢日本ハムのことを「富くじ(宝くじ)野球」と言っていた。

また、同年の西武と中日の日本シリーズについて(ちなみに当時の野村は中日有利を挙げていた)、この本(265ページ〜)の中で、小学校の教師にたとえて、
(昭和56年の西武について)監督はいてもなにもいわないので、選手がてんでに勝手なことをしていた。ちょうど、担任の先生が休んだ小学校の教室のようなもの。無政府状態といってよいだろう。
(昭和56年秋)そこへ広岡さんがきた。小学校低学年の担任としてこれ以上の適任者はいまい、という人だ。
前の担任(根本陸夫監督のこと、野村の現役晩年の昭和54年・55年は根本西武でプレーしている)が、「野球なんて、投げて打って守って、ほかになにがある」といっていたのに対して、
この人は、「究極はそうなるとしても、そこまでになるには君たち、勉強することがいっぱいあるんだよ」と、それこそイロハや足し算からやり直させた。
生徒のほうは、それまでほとんどなにも教えられていないといっていい状態だった。先生としては、なまじおかしな教育を受けた生徒より、相手がいわば白紙状態なので、教えやすかった。
こうして西武は初のリーグ優勝を成し遂げた。広岡さんの手腕には、脱帽のほかない。
日本ハムとのプレーオフでも、生徒たちは「江夏攻略にはバントがいちばんですよ」と、先生に教えられた通り、一生懸命バントをしていた。
どんなプレーをすべきか判断するのはあくまで先生で、生徒はその教えを忠実に守る。従ってミスは犯さなくてすんだ。

など、当時の野村は本の中で述べていた。

根本西武時代の選手が勝手なことばかりしていたって、当時の西武の選手って、田淵や東尾などである。
たしかに西武学級の田淵クンや東尾クンみたいな生徒は、教室の中でてんでに勝手なことをしていただろうし、根本先生ならこういう生徒らを放任するから、近年でいう学力低下を招いてしまう。
広岡先生が、西武学級の担任(ヘッドコーチの森祇晶は副担任といったところか)に就いて、低迷していた西武組の学力をアップさせ秀才軍団に仕上げたというわけだ。

野村監督就任時の阪神も、根本監督時代の西武のように無政府状態だったが

ｃ

選手としても優秀、前妻と別れてまで究極のビッチ・サチヨを娶とり、監督としても長年かけて最強最高のチームを気付き挙げ、現在も暗黒弱小な楽天を強化し、現役時代屑並の成績だった息子をコーチとして優秀に育てた最高な人物。

ＮＨＫドラマ『フルスイング』が23日(火)から3日間連続で再放送されている。
ドラマの中で、頑固な現代社会の天童先生(里見浩太朗)が「教師も(野球もそうだが)人を育てる」という旨の話を主人公の高林にしている。
高林のモデルである高畠は、南海に入団するが脱臼で満足に活躍できずに現役を終えた。
そんな高畠の指導者としての素質を見い出したのは、南海時代の野村監督である(二人は後に同時にロッテに移る)。

野村監督はヤクルト時代の前評判が芳しくなかった97年に「野球は強い方が勝つとは限らない」と言って、清原、石井浩郎、ヒルマンらを集めた前評判の高い巨人に圧勝した。
通算2勝と実績がなかった田畑は、96年12勝、97年15勝を挙げたが、田畑は当時、取材で野村監督への感謝の意を答えていたようだ。
また、前年に広島を自由契約になった小早川を開幕戦で斎藤雅樹(前年まで3年連続開幕完封勝)に3連発を浴びせたが、やはり小早川も当時、野村監督へ感謝の言葉と取れるコメントをマスコミにしていたようだ。
その他、この97年は中継ぎの広田や野中らを巧みに起用し「選手の力とはこうして引き出すのだ」と言わんばかりに、この年リリーフ陣が不安定だった巨人に見せ付けた。

かつて大洋に権藤正利という左腕投手がいた。
小児マヒや左指の負傷というハンデを抱え、「通算28連敗(昭和30〜32年)」という不名誉記録を抱えたほど勝てずに一時は引退も考えていたが、
三原脩が大洋監督に就くと、三原から「君の持っている力を、きっと引き出してみせる」と口説かれ、食生活改善を受けるなどして再生し、大洋日本一に貢献した。
権藤正利は阪神移籍後の昭和48年に、監督の金田正泰に「サルでもタバコを吸うんか」と言われて暴行事件を起こし選手生命が断たれた。
歴代投手のうち、権藤正利の防御率は24位で、23位が「平成の大投手」と評された前出の斎藤雅樹である。
三原監督の「超二流」という造語は、後に三原の弟子である仰木監督にも受け継がれた。

前述のドラマの現代社会の天童(里見浩太朗)先生の言葉を借りれば、学校でも「生徒の力とはこうして引き出すのだ」「君の持っている力を引き出してみせる」という“超二流”生徒を育てる先生が重要なのだ。
ただし、生徒の側も、田畑、小早川、権藤正利のような「素直な心」「聞く耳」は必要である。

野村監督が言う「再生できる人間の条件」は、超ハングリーであることが求められる。ハングリーの言い方を変えると「ナニクソ」だ。

12月19日(金)にＮＨＫ総合の『スポーツ大陸』にて「弱小球団を変えた男・岩村明憲」が放送されたが、岩村と言えば「何苦楚(ナニクソ)魂」である。
その「何苦楚」のパイオニアは西鉄の三原脩監督(故人)であり、当時の西鉄の看板打者で三原監督の娘婿である中西太を経て、中西が岩村へ伝授した言葉である。

この岩村の何苦楚魂は、野村再生工場のタネと同じなのである。
ヤクルトを退団した直後、当時の阪神球団の久万オーナーに三顧の礼で監督として迎えられたが、
久万オーナーは「野村君なら、簡単にチームを再生できるでしょ？」と言ったらしい。
しかし、監督にいくらハングリー精神、つまり何苦楚魂があっても、監督が野球をするわけでないのだから、選手たちに何苦楚魂がなければ沈みきったチームは浮上・再生しないのは当たり前である。

野村監督が阪神を退団してから書いたいくつかの本の中で、「とにかく、今岡など阪神の生え抜き選手の多くがハングリー精神に欠けていた」と証言している。

やはり、高校野球は勿論、学校の他のスポーツ活動も勉強も一緒だ。

まあ授業中に携帯電話でメールをしたり化粧したり居眠りしたりと、いかにも何苦楚魂のカケラも無さそうな生徒ほど、よく
「先生の授業のやり方が悪い」とか「教科書が悪い」「調子が悪い」などまるで昔の阪神の選手ばりな屁理屈を言ったり反抗心を露にする。
そこで、阪神の久万オーナーのような「わかりやすい授業をする先生なら…」と言わんばかりの発想に辿りつくわけだ。
しかし、仮にどれだけ授業がわかりやすいと評判の先生が授業をしたところで、生徒に聞く耳、つまりハングリー精神 ＝ 何苦楚魂がなければ、わかりやすい授業をしたところで、野村阪神と同じで絶対に再生したり浮上することはできないのだ。
なぜなら、やるのは先生でないからだ。

そもそも「調子が悪い」のは野球でも勉強でも、全部自分のせいである。
つまり、イチバン悪いのは自分のオツム(自分が気がつかない)なのだ。
どの世界にも言えることだが、何苦楚魂を持たずに反抗ばかりで人のせいにしたり屁理屈を言ってる連中で、学力や人生を再生・浮上させた奴を見たことがあるか？

なるほど〜感心した。確かにそうだ

楽天がもし本気で優勝したいと考えてるなら、
まともな監督を連れてくるよ。
楽天にとっては、世間に同情される弱い球団の
イメージのままの方が美味しいからね。

まともな監督の名前挙げてみ

538みたいな時代遅れな考えで思考が止まってる馬鹿が教育界に多いんだよな・・・

96〜01年頃の阪神は、来る外国人選手が使いモノにならなかった時代だった。

現役メジャーだったブロワーズ(99年)やグリーンウェル(97年)などは、
阪神球団自体が「メジャー」という“ブランド好き”なため、大枚はたいて彼等を口説き落としたものの、観光気分で来日するなど、とにかく日本の野球をナメていた。
最近では、05年の堀内巨人時代のミセリなどがいい例だろう。
ロクに結果も出ていないのに練習はまったくせず、属にいう「メジャーのプライド」ばかりをひけらかす。

「何がなんでも成功(復活)するんだ」というひたむきさがなければ、活躍はできない。

これは、高校野球や中学シニアなど野球部は勿論、日頃の学校生活にも共通することではないだろうか？
「学ぼう」「吸収しよう」という姿勢がなければ、野球の試合で活躍するとか、テストの成績を上げたりや、受験などで合格するなどは難しいだろう。
でも、野球の部活で“メジャーリーガー”ばりのプライドをひけらかす野球部員や、当番はしたくないなどと言うわがままなクラスメートが最低１人はいたはずだ。
つまり、試合や勉強でたいした結果も出せてないような有力者や金持ち、PTAなどブランドの子を、阪神球団のような“ブランド好き”の教師らが甘やかすというわけだ。

一方、95年には阪神を解雇されたオマリーがヤクルトへ移籍し、「監督(中村勝広・当時)は仁丹臭い」と批判したとか「阪神では非常にわがままで手のかかる選手だった」と噂されていた。
しかし、実際に監督やコーチ陣が見ると練習はするし、試合が終わってもウエート・トレーニングをしていて、監督やコーチなどの話に耳を傾けてるなど、よく研究していたという。

当時ヤクルト投手コーチだった角三男は野村監督と
「阪神は、なんであんないい選手を出したのかな？ 態度が悪いって、自分たちがそうさせたんじゃないのか」と話していたらしい。

学校でも、通知箋の所見などに「非常にわがままで手のかかる野球部員・生徒だ」などと書かれていたのが、蓋を開けると
「よく練習・勉強はするし、素直でいい生徒(学生)だ。態度が悪いって、自分(教師)たちがそうさせたんじゃないのか」
というオマリーみたいな野球部員・生徒がいる。

参考
角三男『野村ノートの読み方』光文社(00年5月)
Wikipedia トーマス・オマリー

大豊や山崎武司といったかつての中日の長距離砲

野村の下でやって潰れたのが大豊
野村の下でやって浮上したのが山崎武司

似たようなタイプだが野村と接触したことで運命が分かれた二人だ

>>544
データをしっかり見ようね。
確かに大豊は野村と衝突したが、野村の接触で運命が別れたまで言えないだろうな。

吉田監督時代
　34歳　1997年　95試合296打席　71安打　12本塁打　35打点　.240　年俸　2億
　35歳　1998年　99試合307打席　71安打　21本塁打　61打点　.231　年俸　1億8千万
野村監督時代
　36歳　1999年　78試合164打席　56安打　18本塁打　39打点　.341　年俸　1億2千6百万
　37歳　2000年　97試合303打席　73安打　23本塁打　54打点　.241　年俸　1億
中日移籍（星野、山田監督）
　38歳　2001年　38試合 70打席　12安打　 3本塁打　 7打点　.171　年俸　7千5百万
　39歳　2002年　27試合 48打席　10安打　 4本塁打　11打点　.213　年俸　4千5百万

誰が潰したというより、阪神ではよく使ってもらえたと言うべきだろうな。　　　

山崎を復活させたのは田尾

>>546
山崎は何回も復活してるからね。
前年26試合出場2本塁打で中日からオリックスに移籍して、110試合22本塁打。
石毛監督だった。
翌年62試合4本塁打で、楽天に移籍して、118試合25本塁打。
田尾監督の功績だろう。
以後の野村監督のときは比較的安定していて
　122試合19本塁打、142試合43本塁打（本塁打王）、141試合26本塁打。
まぁ野村監督と相性いいんだろうな。

1999年　阪神　6位（最下位）
2000年　阪神　6位（最下位）
2001年　阪神　6位（最下位）
2006年　楽天　6位（最下位）
2006年　日米野球 0勝5敗（参考　巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　4位
2008年　楽天　6位



◎ちなみに今季の楽天の戦力（9/1現在）

■チーム打率　.271（パリーグ１位）
■チーム防御率　3.92（パリーグ３位）
■得失点　＋１１（パリーグ３位）
■借金　１３
■順位　６位
■５位とのゲーム差　５


どう考えても無能です・・・
日本一無能な野村のせいで最低の楽天に・・・

>>548
惜しいな。
2008年は5位ですね。
最終的には4位とのゲーム差が３
打率.272で1位
防御率　3.89で3位
借金は11

まぁ監督が有能かどうかは客観的だから。
マスコミに取り上げられ、客が呼べて、そこそこの戦力でやってくれるのが
一番という球団としては「有能」なんでしょうかね。

ノム自身も阪神時代は失敗したって言ってるじゃん。

言ってない
「０３年優勝は俺のおかげ」って言ってる

>>551
ソース教えてください。
野村監督の本質が理解できる気がしますので。

ただし、星野仙一氏が「山本浩二や田淵の家を建てたのは俺のおかげ」と言うような
バラエティとかの戯言でなくてね。

「野村の眼」参照

>>553
図書館で借りて読んでみますわ。

>>551
ノムは阪神時代不甲斐ない成績って言ってるよ？
ソースは野村セオリー

>>555
野村セオリーって本、沙知代と交互にしゃべってるやつか

沙知代は南海解任劇を恨んでるだの主人がかわいそうだったとか書いてたな
南海ホークスメモリアルギャラリーとやらはウインズ大阪の地下にあるの？

難波パークスじゃなかった？

そこ確か野村の情報だけ意図的に削られてるらしいぞ

>>558
削られているというか、
野村サイド、もっと言えばサッチーが展示を認めていない。
まぁあれだけ悪人にされて石もて追われたわけだからな。

サッチーが南海メモリアル[?]で野村克也の展示、または名前を使用することを禁じた
っていう話は著書にも載ってたね。

入社以来、バリバリ働き実績を上げて会社を大きくした社員Ｎ氏がいた。
Ｎ氏は貧乏育ちで努力家、仕事一筋で遊びを知らない、会社の取締役の紹介で見合結婚した。
その後も順調にマネージャーに出世したＮ氏が３０半ばで初めてＳという女性に惚れた。
Ｎ氏はＳに首ったけとなり、会社でも公然の中となった。
Ｎ氏の反勢力が中心に糾弾活動を起こし、会社のトップも捨て置けなくなった。
「あの女は性悪だ」「とんでもない子連れだろ」「だまされてるんだ」などなど説得され、
最終的には「会社をとるか女をとるか」で「女をとります」と答えたＮ氏は会社を
追われた。
その後はＮ氏と会社は絶縁関係になり、和解されることはなかった。
その後、その会社は社歴を展示する記念館を作ったが、社歴の中でもＮ氏の仕事は
欠かせないものであった。
会社はＮ氏に展示の許可をもらいに行った。
今ではＮ氏の妻となったＳから、「夫の名前や記録を展示してもらいたくない。」
と伝えられ、その部分が消された記念館となった。

という話ですわ。

田中も昨日のテレビで、野村が偉大過ぎて話し掛ける事も出来ないと讃えてたな。

>>561
わざわざイニシャルにして会社の話に例えてるけど、分かりやすくしたつもり？

段々無能なことがバレてきたよな

ID:WoHVoFPbはキチガイ

>>362

　俺はノム信者だが、この意見は妙に説得力がある・・・

×　野村克也よりすごい監督は存在しない
○　野村克也よりすごい解説者は存在しない

が、正しい。

島田洋七「そういや、ばあちゃんこんなこと言うとったわ。
　　　　　　 ヤクルト時代戦力があっても度々Ｂクラスに落として
　　　　　　 いた野村は無能だって。」

無能でリーグ優勝４度、日本一３度になれるわけないだろ。

監督歴考えたらそこまで持ち上げるほどのもんでもないだろ

>>570
それは言えてる。

>>357
野球関係者 ？元監督？誰なの？

広岡

９３年のヤクルトの監督時、阪神と優勝争いをしている試合で、荒井選手がサインの確認を監督にしたところ、ヘルメット越しに頭を叩かれ、結果、ヒットを打ったということありましたよね。

あげ

このスレも寿命長いね。本人みたい

【野球】「野村監督も神様じゃない」古田敦也氏、ぶっちゃけトーク　現場復帰に意欲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232374423/

愛弟子であったはずの古田に馬鹿にされる監督野村克也(笑)
ノムカスヲタ涙目ｗｗ
ざ　　　　ま　　　　　ぁｗ

セオリー通りの配球で打たれる
野村「あんな教科書通りの配球じゃ打たれるにきまっとる、勉強せい」

裏をかいたリードで打たれる
野村「あんな意味がわからないリードじゃ打たれるに決まってる、一体あいつは何を考えてるのか」

どんなリードであれ、完封する
野村「・・・」

これが古田も呆れた野村克也(笑)

野村は本当に女々しい奴だな
一体いつまでＷＢＣが〜、ＷＢＣが〜なんて言うつもりだ？ｗ
最初は星野にリベンジさせてやれ、俺がヘッドコーチやるなんて言ってたくせに
世論や選手が星野否定に回ると慌てて前回優勝した王がいいなんて言い出し、
話がきたら引き受けるような事を最終会議前日のＪスポで語ったくせに、
いざ、やりませんかと言われたら俺はいいなんて断り、嫌な役目を全て他人に押し付け
世間に叩かれない為に、野村の野の字も会議では出なかったと取り巻きのマスゴミに書かせ、
実際は自分から固辞して逃げ回ってた事を暴露されるｗ
野村がトイレに行ってる最中に原に決まってたと、またもマスゴミや世論を味方にするため嘘をつくが
実際は星野が席を外してる最中に決まったと週刊ポストでまたもや王に暴露されるｗ
固辞したくせに俺が監督なら〜、ＷＢＣではこうするなどと
いつまでもいつまでも何度も何度も女々しく語り続ける野村(笑)
いまからでも立候補してくれば？土下座して頼んできなよ
今ならまだ間に合うかもｗ

野村がアマチュア時代から大事にして、プロに入っても球団に無理を言って
ずっと傍に置いて引退するまで一生懸命育成してきた捕手が一人だけいる

そう、それは稀代の大捕手カツノリ


野村が一流かどうかはこいつを見りゃ一目瞭然ｗｗｗｗｗｗ

これだけ長い間監督をしていながら野村の元で育った大砲はなんと門田ただ1人ｗｗ
その門田ですら野村の言う事を無視して育ったのはあまりにも有名ｗｗ

普通これだけ監督していれば長距離砲は放っておいても数人は育つ。しかし野村の元で
育った大砲は門田ただ1人　これは明らかに異常だろう。

>>581
配球や癖読みだけで、打撃技術に関する指導は上手くないからなぁ。

>>581
門田は野村のスパイ野球を否定してたよね

>>581
4番は育てられないとか言い訳してるのも自分が育てた4番がいないからなんだろうな。
言い訳ばっかなんだよな、このジジイは。
今年も色々言い訳するんだろうな。
岩隈、田中のWBC出場も言い訳の材料にするのが今から目に見える。

今日発売のナンバーでも調子こいてたな野村

>>585
結局、アンチがどう言おうがわめこうが、
ナンバー、潮、ダウンタウンＤＸ、さらにはウルグス
出まくるわ、記事にされまくるわということ。
これほどのすごい監督は確かに存在しないわな。

サチヨが単に仕事入れまくってるだけだろ

野村が記事にされまくってるって？
いつ？どこで？？？

倒れる前の長嶋やデイリーの阪神選手の足元にも及ばないけどｗ

>>586
なんかもうそっちが本業みたいになってるよな。
チーム強化なんかこれっぽっちも考えてなく、毎試合ボヤいて
顔を売り、その傍らで本の出版や講演で儲けようとしている。
歌は失敗みたいだけど。
もはや監督しての能力も無ければ、情熱も無い。
頭にあるのは金のことだけ。

卑しい脱税嫁の言いなりになって金を稼がされる哀れな老人ｗ

　　ノムちゃん大好き〜ＬＯＶＥ！
先発　メイ（阪神）「野村は選手とコミニケーションを取ろうともしない。何を
　　　　　　　　　　考えてるのか、さっぱりわからなかった。あんな監督ではチームはまとめれないよ。」
中継ぎ　高橋里志（南海）「野村がヤクルト監督就任？！アイツはホント暗いですよ。」（ＲＣＣ中国放送にて）
抑え　江夏（南海）「あの人は女房のせいで変わった。先日、新幹線の中で会話したが「カネ」の話ばかりで嫌になった。」
　　　　　　　　　　「野村はうまくいったら「俺が上手いから」あんなんじゃ部下はついて来んわな（笑）」
捕手　古田（ヤクルト）「ある「イヤな奴」に２時間説教されたよ。ぶん殴って辞めたろ思うたけど仲間の事を思うと出来なかった。」
一塁　大豊（阪神）「野村はいやな奴。」
二塁　苫篠（ヤクルト）「アイツ（野村）結婚式まで嫌がらせしてきましたからね。スピーチで恥かかされた。一生忘れない。」（広島移籍時）
三塁　今岡（阪神）「前任者（野村）のことはもう忘れたい。星野監督を「男」にしたい。」
左翼　門田（南海）「鏡の中の野村さんを参考にしたが絶対に口にはしなかった。言えば絶対「どや？わしのおかげや。」と言うに決まってるから。」
真中（ヤクルト）「そりゃあ前の人よりはやりやすいよね、若松さんは。」
ハウエル（ヤクルト）「ガイジンに対し冷たい人だね。」

　　

>>589
広岡の言ってたとおりだなｗ

小汚いジジイだよな・・・
こいつや星野みたいなのが球界に居座るからダメになる

>>588
ヨイショもあれば、悪口もある。
スポーツ紙見れば、相当書かれているのは確か。
他の11人の監督と比べても、ＴＶその他の露出が多いのも事実。
優秀とか有能とかはそれぞれの判断。
まぁこんな爺さんに頼っている球界も球界ではあるが、
「すごい」監督であることは認めざるを得ないと思うけどね。

カツノリ引退試合で６盗塁許す

http://www.youtube.com/watch?v=7WCCMC5qH3M

カツノリやその親父の野村監督に対する配慮のなさ。
これ見ると、他球団の選手にとっても野村は全然人望がないんだろうなって
ことが容易に想像できるな。

>>594
だから、それどこよｗ
関西じゃ野村の事をわざわざ取り上げてるマスコミは０。真弓というか今岡以下。
九州特に福岡はソフバン一色特に今年は秋山一色。巨人一色だった宮崎ですらソフバン。

野村をいちいち取り上げてるなんてフジのニュースくらいだろｗ
それすら>>589の書いてるような感じだし。
まさかスポーツ新聞の小さな記事を言ってるんじゃないよね？
それですごい監督なら王なんて人間国宝クラスの
名将だな。

過激派とも組んでるのだよな
反米を貫いて、「メジャーの馬鹿ぶり」を言いまくってもらいたいのだが

田中、一場、青山、小山など３軍レベルの投手を１軍で起用しなければ成らない間は野村が監督してても、優勝争いは無理だな。

こんな年でもやってる監督などいないだろ
彼に頼らなくてはならないほど指導者不足は深刻
ベイが去年と同じだったら要請するかもしれん

プロ野球自体がこのまま沈んでいくよｗ

>>596
例えば報知が毎度、ノムの一言を書いております。

まぁ野村信者の思い込みにも呆れるが
アンチの「おれが正しい」的な態度もかないませんな。

ただ、考え方は自由ですから．．．

自著に川上が後継者に長島を育てたことに感心したって書いてた
その後４０年以上は経ってるはずなのに後進の育成をするどころか
未だに後進に道を譲らない最低の老害だな

中日では打撃要員、外野手へ完全にコンバート寸前の矢野をトップクラスのキャッチャーまで育て上げたのは凄いんでないかい

また“育てた”ですか。
血まで引いてるカスノリこそ育ててやってくれよ。

>>601
俺は>>596じゃないけど、デイリーなんて阪神の記事が毎日細かく載ってるよ。
ノムさんの一言のような感じのやつなんてもう何十年も続いてるよ。

ノムさんをずっとBクラスの監督とかいってるやつは野球しらんだろ

川上監督

>>606
Ｂクラスばっかりだが？

1990年　ヤクルト　５位
1991年　ヤクルト　３位
1992年　ヤクルト　１位（リーグ優勝）
1993年　ヤクルト　１位（日本一）
1994年　ヤクルト　４位
1995年　ヤクルト　１位（日本一）
1996年　ヤクルト　４位
1997年　ヤクルト　１位（日本一）
1998年　ヤクルト　４位
1999年　阪神　　　６位（最下位）
2000年　阪神　　　６位（最下位）
2001年　阪神　　　６位（最下位）
2006年　楽天　　　６位（最下位）
2007年　楽天　　　４位
2008年　楽天　　　５位



１位・・・４回
２位・・・０回
３位・・・１回
４位・・・４回
５位・・・２回
６位・・・４回

１５年間でＡクラスがたったの５回、Ｂクラスが１０回だぞｗ
野村は名監督どころか、むしろ無能監督の部類に入るな・・・

>>608
南海時代が抜けてる。南海時代は2-4-3-1-3-5-2-2
だから23年間でAクラス11回。Bクラス12回。

しかし南海時代を入れても半分以上がBクラス。
そしてここ7年はすべてBクラス。4年連続最下位はどの名将も成し遂げていない
すばらしい実績だな。

その南海時代のたった1度の優勝もいわば「ニセモノの優勝」なんだ。
前期・後期分かれててプレーオフでまぐれで勝って優勝となっただけ（シーズン通算は3位）
日本シリーズはあっさり敗退。
5年前西武・伊東監督の「勝ったぞぉ！」の方が立派。
野村はあくまで「評論家」指導者じゃないわな。

無能監督で４回も優勝か。それはそれですごい。

ヤクルトと南海では半分以上Aクラスだったんだし
いうとしたら「阪神に来てから無能になった」だろうね。

あれだけの選手層なら能無（ノム）さんでも４回優勝できる

真の名将は育成しながら勝てる
野村は育成を勝てない言い訳にしている
３年監督やったら選手も勝手に育つだろう

ノムの監督としての力量には大いに疑問がある
プロ野球は監督の思い付きの采配で勝てるような甘いものではない
選手が主役、監督は黒子
勝った時は選手のおかげ
負けた時は監督の責任
ノムは正反対なんだよ

ただでさえ選手層厚いのに、さらに再生工場か。そりゃあ、めちゃめちゃ選手層厚いわな。
毎年優勝候補ダントツNo.1・・・だったっけ？

>>610
その日本シリーズは長嶋抜きの巨人に１勝しか出来ずに無様に敗退。
他にも正捕手の森や黒江がフルで出ていない(黒江はエラーで交代させられるなど、明らかに衰えていた）。
つまり力量的には相当落ちている巨人相手に１勝しかできていない。
さらに。いくら打撃が良いとはいえ投手の堀内に日本シリーズで２本も本塁打を打たれるなど、随所で好リードを発揮。
得意のつぶやき戦法も健在で、巨人２流選手の上田がカウント０-２から｢なんだ・・また待てのサインかよ・・｣
とつぶやくと、それを鵜呑みにして、ど真ん中のストレートを要求。
結果上田はホームラン

牧野にしてやられたっぽい
その時点ならペテン師として牧野＞野村

アンチ野村で粘着してる僕ちゃんは、誰のファンなの？

＞いくら打撃が良いとはいえ投手の堀内に日本シリーズで２本も本塁打を打たれるなど、随所で好リードを発揮。

今こんなリードする捕手がいたら野村監督はボロクソに言ってるだろうなｗ

野村信者は痛いところを突かれると、
すぐアンチ､アンチと喚くよな。
そういうことより反論が見てみたいよ。

で、誰のファンなの？

>>619
むちゃくちゃ言うだろうな。自分の事は棚に上げて。
>>620
信者はノムさんが完璧人間だと思ってるからな笑
おそらく>>616が事実とは知らないんだよｗｗ

だから、ボクはどの監督のファンなの？

>>622
完璧人間と思ってると言うより、ちょっとでも否定されるとムキになるんだよ
そしてその否定をされるとなんら反論できない。現に>>616に反論できてないでしょ

反論も何も、そもそもあの年、南海が読売に勝てると思ってた人はほとんどいなかったと思うｗ

でもさ、これだけ結果を出せてないと、野村の監督としての能力に
疑問を持たれても仕方ないでしょ。
今までは上手く騙してきたけど、ボロが出つつある。
野村信者はそれを明かされるのを凄く嫌がってるね。

（続き）
むしろ、あの強い阪急を差し置いてシリーズに出たのは凄いと思うよ。
昔話を続けてごめんな。

アンチは心底腐ってるな
野村監督のスレ読んだけど他監督叩きとか一切ないしまともそうな人しかいなかったよ
アンチは監督のみならずそういった人達までも“悪人”みたいな扱いにしてる。

本当にそんな風に見えるなら救いようがないな

ちなみにアンチは誰が好きなんだ？

野村は昔から人を騙す狸だからな
騙されていることにさっさと気付け

こいつの本を読んだことがあるけど、内容は基本的に自画自賛と
嫌いな人間をネチネチ貶めるようなことばっかりだね。

ボクは誰のファンなの？

野球知識やヤクルト時代の戦績は認めるが人間的には褒められたもんじゃない
一場や藤井をイジメたりカツノリを贔屓したり 稲葉や赤星をスカウトしたのは凄いが10年経っても言い続けるなんて
古田の年賀状の話は同じ話を繰り返すボケ老人となんら変わりない
戦力がないのは就任前から分かりきっているのにいつまでもしつこい
耐えることを知らず不満を全部愚痴る
ストレスをそうやって全部解消してるからいつまでも元気
健康は何よりの宝ですね〜

628のような信者は怖いなあｗ

ヤクルト時代は、投手コーチや古田がピッチャー交代の必要性を感じて
野村に進言したら、意地になって聞かなかったらしいね。
野村という人間は自分の考えが全てで、人にあれこれ言われるのが
嫌いな人間なんだ。
だからいつも周りにイエスマンばかり固める。
結局そういう誰も野村に意見出来ない状態を作り出したことで、
時代の変化に対応出来ず、野村は裸の王様みたいになっちゃった。

近鉄がドラフト1位予定を直前で方針転換した全日本大学選抜4番の稲葉（法大）は
近鉄以外が対応できずに残ってただけ。
野村が「わしが見つけた！」というのは笑止千万。
二宮清純とか野村信者のだ〜い好きなネタだけどタネ明しして「ごめ〜んネ！」

>>1
野村克也よりすごい監督は存在しない










どこがすごいのか理由を述べろ。

あげ

こいつ最近ウザすぎるな・・・
預かってるチームで結果を出してからほざけよ

手を変え品を変えＩＤを変え、毎日毎晩凄い熱意だな。

一体何があったの？　何かされたのか？　嫌いな奴がファンとか賭けに負けたとか？　
それとも、ケツの穴を掘られたとか？

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1236739526/
ボクちゃんはこっちへ遠征中です。

野村監督の予想通りこの先侍日本は勝てないであろう。　
全ては無能な原（ｳｫﾝ・ｼﾞﾝﾄｸ）を監督にして、野村監督を全日本代表監督に推さなかった罰だ。

日本シリーズで投手に本塁打打たれるような無能が代表監督なんてムリッスよｗ

よっぽど嫌な目にあったんだろうな。
ボクは阪神、それとも読売のファンか？

>>643
そういうなよ。あれでも一応名監督なんだぜ。
ここ数年は全く結果が残せてないけど。
日米野球でも70数年ぶりの全敗とかしちゃったけど

名監督とする根拠が皆無だもんな。
>>608とか見ても酷いわ。
結局、ヤクルト時代も古田が凄かっただけでしょ。
常にリーグ１〜２の戦力がありながら、しはしばチームを
Ｂクラスに落としていたことを考えると、何か誤算が生じた時に
チームを修正して戦うというような能力がなかったんだろうな。

野村がどうこうは、とりあえずおいといてだ。

>結局、ヤクルト時代も古田が凄かっただけでしょ。
育成力云々いう人もいるが、古田は最初から育成不要な超名捕手だったといいたいのだろうか？
でも、それほどの選手を他球団は指名見送ったと。原因は・・・超名捕手であってもメガネってこと？？？

>常にリーグ１〜２の戦力がありながら、しはしばチームを
>Ｂクラスに落としていたことを考えると、
>
それ巨人じゃなくてヤクルト？　
ヤクルトが巨人と張るほどの戦力を長年誇ってたって、どこをみてそう思うだい？？？

>>647
古田はほぼ完成品の即戦力だったでしょ。
肩やキャッチングは言うまでもなく最高レベルだったし、
打撃面でも２年目で首位打者、３年目で３割３０本達成するほどの素材。

>>648
だからさぁ。ようするに、ほか11球団はまったく見る目がなかったといいたいわけか？
つうか、あの年のドラフトはリアルで観てたけど古田はほとんど話題になってないしね。
入団後の古田の活躍を、最初から超凄い即戦力だからあれぐらい当然 ＝ 無理あり過ぎ×無限大 だわ。

あと、キャッチングだけで名捕手ならキャッチャーほど楽なポジションは無いね。
強肩をうたわれて入団する捕手も、過去何人もいるな。
それに古田はスローイングは上手いが肩はさほど強くないぞ。


結果論でものいうなら小学生でもできる。

>>649
釣りか煽りかと思えば、単に無知なだけなんだね。

当時、古田はメガネを掛けたキャッチャーということで敬遠されたんだよ。
野村も古田の獲得には反対。
古田の獲得を強く推したのは、当時のスカウトである片岡氏。
結局、片岡氏の熱意に押されて球団は古田の獲得に動いたが、
野村は古田の獲得には反対で、「高卒のキャッチャーを獲れ、
そうすれば俺が育てる」と言っていた。
にもかかわらず古田が大成すると、野村は古田が一流の選手に
なったのは自分のお陰のようなことを言い、片岡氏は怒ってた。

こういうことがありました。

当時阪神も獲得に動いてたけどメガネがネックで回避、
ヤクルトは八重樫っていう前例もあるので獲得に踏み切ったって
結構有名な話だよね。

当時は（今も？）ヤクルトはくじ引きに強かったからな。
野村就任の時点で戦力は充実しつつあったよ。
だから監督を引き受けたって部分もあるんじゃないかな。
あと野村監督の時は、外国人にも恵まれたね。
逆に巨人は80年代を支えた選手に衰えが見え始めてたし
3本柱頼みのチームになってたね。

>>650-651 は、>>647、>>649を理解してからレスしろよぉ。

　　育成力云々いう人もいるが、古田は最初から育成不要な超名捕手だったといいたいのだろうか？
　　でも、それほどの選手を他球団は指名見送ったと。原因は・・・超名捕手であってもメガネってこと？？？

その方向性でアンサーするなら、

　　「そうです。ほかの球団のスカウトや監督は超大物＆即戦力は超・確実選手でもメガネが大っきらいでした。
　　　メディアもメガネが嫌いでほとんど取り上げませんでした。」

とか、じゃなきゃ話おかし杉だろｗ

いいのいいの、あの子の気の済むように書かせてやりなよ、このスレ限定でさｗ

>>653

＞ >>650-651 は、>>647、>>649を理解してからレスしろよぉ。

それ以前に、>>650-651のような事実を理解してからレスしろよｗ
無知な奴に限って野村をマンセーするからタチが悪い。

分かった、分かったｗ

>>647 の一行目

　「野村がどうこうは、とりあえずおいといてだ」

が、655においては早くもなかったことになってることに驚き。

とりあえずキチガイ信者は正しい情報ぐらい持てよとｗ
実績で否定され、なんら数字や根拠も持ち出さずマンセーすることは誰でも出来るわｗ

片岡氏の話めちゃくちゃ有名なんだけどな・・・・・

後、通算の勝率が五割いかないのも弱小球団を率いてるからと
信者は言い訳するけど、弱いチームが弱いままなら名将にならんだろ。

野村信者も星野と同じで、すぐ「育てた」と言うのがもうね…
本人の才能や努力を無視して、すぐ野村の手柄にしようとする。
古田ほどの逸材なら、監督が土橋でも関根でも誰だろうと、
一流の選手になってただろ。

野村は古田の獲得には大反対し、カスノリは球団に懇願するほど
欲しがったが、野村に育成能力があるなら、そこまでして欲しがった
カスノリという逸材(笑)を一流選手に育ててほしかったよｗ

ある意味凄いよこの爺は
死ぬまで自分の厚顔無恥さに気づかないんだろうな

野村信者って無知なんだな
古田獲得に反対した件は有名な話だろうに
まあ無知ゆえに野村みたいなクソを神格化できるんだろうけど

アマ時代の古田が

　捕手としては即戦力確実
　打撃も「２年目で首位打者、３年目で３割３０本達成」ぐらいは想定範囲内の超大物打者

という数十年に一人の超逸材だったか？つう話しで

　　「でも、それほどの選手を他球団は指名見送ったと。原因は・・・超名捕手であってもメガネってこと？？？ 」

でも、ドラフト前はほとんど話題にならず、他球団も指名見送ったってことは

　　「そうです。ほかの球団のスカウトや監督は超大物＆即戦力は超・確実選手でもメガネが大っきらいでした。
　　　メディアもメガネが嫌いでほとんど取り上げませんでした。」

と考えるのかい？　って訊かれてるのになぁ。


片岡・片岡・片岡しか答えないんじゃ、たんなる片岡信者スレじゃんよｗｗｗ

勝利⇒ノムさんの采配が良かった、やっぱりノムさんは凄い!
敗戦⇒ノムさんは良い采配してたけど、選手が機能しなかった

能無がWBCの監督になったらこうなりそうだな。

>>662
お前アホ？
所詮野村は古田をみる眼力なんか全くなく、スカウトのおかげで名捕手を
獲得できたって話なんだけど・・・・・何1人で論点ずらしてるの？

>>663
どうせ今回原で負けても「ノムさんなら優勝していた」とかほざくんだよｗ
何の根拠もなくね。
それより楽天はいつになったら強くなるの？岩隈21勝しても3位にもなれないんじゃ
明らかに監督は無能だよなｗ

>>662
>>646からもう一回読んでこいよ。
古田獲得の経緯や野村が古田獲得に反対してたことを
知らなかったお前が言うことに何の説得力もないが。

>>664
662は古田が最初から名捕手だったのか？って話でしょ。
最初から3割30本が見込まれてたならすさまじい獲得競争になっていたはずだよね
スカウトのおかげで名捕手を獲得できたって、それこそ結果論を言っているにすぎない

ちなみに、皆はシダックス時代の実績はどう見てるの？
大した力もなかった社会人野球のチームを強豪に変え、都市対抗準優勝の実績を
残しただけでも監督としての能力の片鱗を見た気がしたけど

古田に関しては、入団時から野村もキャッチングの技術等は認めていたけど
打撃に関してはあれだけ打てる打者になるとは思わなかったと言ってる。
少なくとも野村自身も見込み違いするくらいの素材だったのは確かだろうな。

まあ結局、野村が古田を育てたのではなく、古田が入団した時の
監督がたまたま野村だったというだけの話だな。
それどころか野村が大反対した為、もう少しでヤクルトは古田を
逃すところだった。

古田マンセー、片岡マンセーのスレはここですか？

そういうこというから、「そんなに古田は超大物だったの？ ほかの１１球団も見る目なかったの？」と質問した流れが
>>647、>>649、>>653、>>662じゃねぇか。
何1人で論点ずらしてるの？ で勝手に話戻して・・・結局な〜んも話すすんでねぇｗ

そもそも、取るのに反対するのと、取ってから育成がどうだってのは、ぜんぜん別の話じゃん。
取るのに反対したんだから入団したってオリャ知らないよ〜なんて監督・コーチは、プロにはいない。

まあ、古田がいい素材だったのはそうだろうし、片岡氏に見る目あったのもそうなんだろう。
育成でどうとでもなるんなら、どの球団も取った捕手はすべて古田レベルになるなきゃおかしいわなｗ

その素材を生かすも殺すも指導者次第だが、何でもかんでも監督ってもおかしな話じゃね？
監督は総指揮官で、本来育成は打撃コーチ、守備コーチとか2軍とかの役目だろ。
捕手ということで古田は野村に特別扱いされてたから、捕手としての古田だけを問題にするならわかるけどさ。

野村は古田の獲得に大反対し、カスノリは球団に懇願するほど
欲しがったｗ
野村に育成能力があるなら、そこまでして欲しがった
カスノリという逸材(笑)を一流選手に育ててほしかったよｗ

>>670
もうやめとけよ恥ずかしいから・・・
お前が>>646に噛みついて始まった流れみたいだが、
>>646の言う通りじゃねぇか。
あの時代のヤクルトは古田があってこその黄金期。
古田がイマイチなシーズンのヤクルトは結果出してないしな。
野村時代のヤクルトは巨人に次ぐ戦力がありながら、Ｂクラスに
落とすこともあったのも事実だ。

質問には答えずに古田マンセー、片岡マンセーで終わりにしてってことか。

ほんと恥ずかしいな・・・・

古田が凄かった。野村は古田が抜けてもチームを修正して戦うような能力がなかったというが

古田が凄かった −＞　古田の穴は監督が誰であれ簡単には埋められない

古田が抜けてもチームを修正して戦える −＞ 古田は替わりがきくし、さほど重要な選手じゃない

じゃないのか？　矛盾としか思えないんだが・・・


で肝心な、アマ時代から古田が超凄かったという点は、それでOKなわけ？

>>674
だから、古田という存在があってこそ野村は名将面していられたと
いうことだろ。
古田がイマイチなシーズンのヤクルトはＢクラスに終わることが
多かったしな。
古田を除いても、あの頃のヤクルトは投手陣・野手陣の充実度は
凄かったし、外人の充実も凄かった。
それだけの戦力がありながらも野村は度々チームをＢクラスに
落としていた。

少しは分かってきたかな？

>>616
野村本によると、日本シリーズでは巨人にサインを盗まれていたとか。
途中で気づいて、サインを親指だけをかすかに動かすものに変えたが、
それも盗まれていたんだと。
あとで、柴田や森に問いただしたら、遠回しにサイン盗みを認めたらしい。
南海は野村のワンマンチームだから、野村一人つぶされればお終い。
自慢のリードも、サインを盗まれては意味がない。
采配も振るわなきゃいかんし、リードに頭をひねってもサインを盗まれるし、
そんなこんなに気をとられて、バッテリングも振るわなかったと。
長嶋なんかは、打撃に専念できるように、完璧にお膳立てしてくれるから、
大試合ではよく打つんだろうね。

>>647
日ハムも、スカウトが古田の獲得を検討したが、メガネがネックでやめたらしいよ。
当時の監督の大沢があちこちで言ってるよ。
「あいつそん時さ、よりによってエンタツ（昔の人気漫才師）みたく、でっけえメガネかけててな
（当時流行のセルフレームの大きなメガネをかけていた）。そんで指名しなかったんだよ」
と、あちこちでよく言ってるよ。
大体、全日本選抜の正捕手が、スカウト網にかからないわけがない。

>>677
超大物じゃなくたってスカウト網にはかかるでしょｗｗｗ

ハムは超大物とわかってたけどメガネがネックでやめたに一票ってこと？

>>ハムは超大物とわかってたけどメガネがネックでやめたに一票ってこと？

「超大物」と見ていたかどうか知らん。
獲得を真剣に検討したが、メガネがネックで断念したとしか書いていない。
あと、片岡氏は名物スカウトではあるが、絶対的な目を持つスカウトかどうかは疑問。
本来、地味な裏方であるはずのスカウトなのに、キャラが濃くて目だった、
あるいは、くじ運もあって結果的にいい選手が取れたという面もある。
そもそも、一選手が成功も、球団の優勝も、多くの手が複雑に係わっているわけで、手柄を特定するのは無理だね。

「楽天就任三年目には、Aクラスにいけるチームにする」って
能無さんは言ってたけど
どうでした？

投手の適性、開花、再生。
クイックモーションの開発。

東映の敗戦処理、で出てきた江本獲得指令→エースに育てる

巨人でダメだった
山内新一 松原(福士)移籍した年度２０勝など

血行障害の江夏、をリリーフ転向→分業制度
(江夏は野村さんに出会わなければとっくに引退！)
福本豊の盗塁対策→クイックモーションは、世界初。↑

どこが無能じゃい！
Ｖ９の川上哲治も世界のホームラン王 王貞治も 三原 水原 西本幸雄 長嶋 ……どんな歴代監督でも↑のような事出来るかい？
同じ時期に〜ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰカンピュータ長嶋に、南海、ヤクルト、楽天の監督やらせてみればわかる。
江本山内松原獲得しない。
江夏は先発で使い潰す。若しくは新浦みたいにフルカイテンして壊す。
福本対策なしで、福本は素晴らしい選手ですねーと誉めて終わり。欲しい選手は、長嶋ラブコール強奪。

弱いチームから優勝なんて出来ない。

野村監督〉〉〉〉〉〉星野監督〉〉〉〉長嶋監督

>>675の理屈に従うと、野村＞＞＞＞V9以後の巨人の監督全員 は間違い無しだな。
川上監督すらONがいたから勝てたで片付けられちゃうんだろうね。

つうか、その基準であてはめた上での名将って誰なんよ？

素人がとやかく言おうと、すごい監督だってのはプロの選手が認めてるんだしあーだこーだ言うのはお門違いだな。
古田の著書でも矢野との対談でノムの理論の凄さは認めてる。
特に野球の理論を大衆に解るようなものに文章化したところがすごいつってるんだし。

また野村信者が意味不明なことを言い出したな。
あれだけの戦力を保持しながら何度もＢクラスに落とした野村ヤクルトの
引き合いに、９連覇した川上巨人を持ち出すとはｗ

原の偽装スクイズ采配も実はノムさんの、オリジナルらしいじゃないか。　
やはり野村采配は斬新だな。

>>681
ほう、では野村の監督時代にＯＮのような選手は育ったかなｗ？
ＯＮクラスじゃなくてもいい、30本以上打てる長距離砲は野村は1人も
育ててないんだけどなあ。唯一いた門田すら潰しかけたような奴だからな

新浦が潰れた云々言うなら岡林や伊藤なんて悲惨だなｗ
ちなみに三原は6年連続最下位の太洋をたった一人内野手を補強したくらいで
日本一にした名将。野村なんかとは比べようがない。

分業制度云々なんて川上が野村より遥か昔にやってるんだけど。
君8時半の男しらないの？　なんで宮田が抑えしかできないかは牧野の本でも
読んどけ。

能無信者は川上を引き合いに出して、何がしたいんだｗ
残した実績も全然違うのに・・・
能無なんて、南海時代も阪神時代もシダックス時代も楽天時代も全部ダメ。
リーグ屈指の戦力を誇ったヤクルト時代だけ。
そのヤクルト時代もチーム何度もＢクラスに落としてるんだから・・・

ちょっと餌垂らすとすぐ食いついてくるのなｗ
ダボハゼの入れ食い状態ｗｗｗ

一場、田中、長谷部…ドラフトでは勝ち組みなのにね。

今回釣られたのは川上信者？ 川上がONを育てたなんて話は初耳だぞ。
川上は王を二本足に戻そうとしたほどなんだがな。
V9時代にロクに選手育たなかったから次の長島が苦労したのをしらないの？

あと、宮田と分業は関係ないぞ。あれは分業ありきに宮田を割り当てたんじゃなく、
そういう起用しないと宮田の使いようがないから仕方なくやっただけ。
一年で宮田がポシャッたあと後継者いなかったことが場当たり的起用だったことを証明してる。
抑えのはしりつう評価は、結果論に過ぎない。

能無信者は実績が能無とは桁違いの川上を引き合いに出して 、
何をしたいんだろうね。
川上を貶めても能無の評価は１mmも上がらないぞ。

>>691
君がなんと言おうと王･長嶋は育ったじゃんｗ

長嶋が選手が育ってなくて苦労した？
馬鹿じゃないの？土井・柴田・高田・王が健在。投手は堀内がいた。

本当に苦労しだしたのは昭和53年くらいからなんだけど・・・・
その50〜53年の間に長嶋はろくに誰も育てちゃいない。特に野手は酷いレベル。
ちゃんと当時を知らずに書くからそうなる。
野手の弱体化であわてて54･55年と一気に若手に使い出したけど
すでに川上勇退から5年後だぞｗ


で、野村の元で育った長距離打者を教えてくれって言ってるんだけど。
こいつの元じゃ長距離砲はおろか中距離ヒッターすら出てこない。
20年も監督やってこれだけ出てこないのはもはや異常なんだよｗ

川上に馬鹿されるほど野村は凄い実績でも残してるのかｗ

野村が１流の監督なんて、
マスコミがヨイショしてるから皆が勘違いしてるだけ。
本人まで勘違いしてるのが笑える。
野村のＩＤ野球なんてキャッチャーなら昔からやってたことでしょう。
野村のＩＤが特別なら最下位なんてありえないはず。

オフに副業したり、城島にいちゃもんつける暇あったらさっさとAクラス入りする術でも考えてろよ

ノムは少し口を閉じろ
気分が悪い。

ヤクルト監督就任時は選手、ファンとも「誰この陰気臭いオヤジは？なんでカラーの合わないヤクルトに来る？」って感じで
人気はなかったように記憶してる。

実際ノムのおかげで城島は発奮してるからな
ノムのぼやきが無かったら城島は今よりも雑な配球だっただろうからもっと点も取られてる
知将たる所以はこういう所にあるんだよ
自らが憎まれ役となって選手を発奮させる。原には出来ない
キューバ戦のヒーローは疑いようもなく松坂だとは思うけど影のヒーローはノムだと思う

川上は自分の功績をべらべら喋ったりしない
野村は聞かれもしないことを話しまくる

どちらが格上か明らかだろ

しかし、気持ちが悪いくらいの単発ＩＤ連発
同じ口調で書き込み続けてよく平気でいられるもんだなw

ONは育ったのに、古田はあいつが凄かったんだとさ。古田、史上最強だなｗｗｗ

>>693
長島は水原時代からいた選手。王は荒川道場で育った選手な。
で、川上が育てた長距離砲って誰なんよ？

川上がドラフトで取った選手でモノになったのも高田と堀内ぐらいじゃねぇの？
二人とも入団したときから凄かったとふつうにいわれてる選手だけどな。
高田なんか二軍に落とすきっかけがなく、天狗になったら困ると牧野があせったほどだぜ。

しっかし、張本、加藤初の補強も知らんとは驚きだい。

ルーキーイヤーから3冠争うはトリプル30寸前までいくはした長嶋が
現役時代被ってる川上の監督での育成成果だったとは・・・

もう何でもありだね。

ＩＤをコロコロ変えながら日夜ネタティブな書き込みを続けるよりも

いっそのこと、褒め殺しネタスレにして楽しむ方向へシフトしていく方が

精神衛生の上からは好ましいと思うけどね。

ネガティブをネタティブと間違えたのは、偉大なる野村克也のせいだ！　とかね・・・。

>>699そういう表面上のことで決めようとすることは愚か
それに人による

野村駄目でしょ、ＷＢＣに口出し過ぎ。と言うか　出れなくて悔しいのか？
活躍とか記録とか有るのか知らないけど 王や長島の足元にも及ばないね。
まず偉そうな態度変えろよボケ！！

城島に反論されて涙目の能無さん

単発ＩＤと言ってるやつが一番単発ＩＤだなｗ

まあ城島は結果を残してるからな。
配球がいくらよくても負けたら何の意味もないんだよ
野球は過程が点数に加算される競技じゃないからね

野村はそんなに配球重視ならいい加減楽天のキャッチャーに教えれば？
何年も楽天にいるんじゃん

配球だけで勝てるなら苦労はないよなｗ　

あと正直野村が去年の巨人や、どんでん時代の阪神を率いたとしても、
優勝できるとはとても思えないんだがな・・・・
もちろんなべＱ西武でも良い。

血液型やぶつぶつ言うだけの無能が監督してたらテンション下がるわｗ

>>709
350:すずめちゃん(中国・四国) 2009/03/17 15:05:56 ID:9LcuFW10 [sage]

古田が現役時代にビートたけしとの対談で話してたけど、
ピッチャーが打たれてベンチに帰ると、いつも野村に「何で
あんな球を投げさせるんだ」と怒られてたらしい。
ストレートが打たれたら「なんでストレートを投げさせるんだ」、
スライダーが打たれたら「なんでスライダーを投げさせるんだ」と。
古田は本当に投げる前から分かってるんなら、教えてほしいと
いつも思ってたらしいが、ある時ピンチの場面で、どうしても球種が決まらず、
古田は指示を仰ごうとベンチの野村の方を見たんだって。
そしたら野村は今までこっちを見てたのに、急に資料とかを
読み始めて、古田と目を合わせようとしなかったらしいｗ

それ以来、野村は古田にゴチャゴチャ言わなくなったってさ。
野村のリードなり配球理論なんてこの程度のもの。
単なる結果論、後出しジャンケンにすぎないんだよ。


↑らしいよｗ
野村に大した理論とかないんだろう。
ただ結果論で喋ってるだけ。

君、面白いからさ、新しいスレ立てて盛り上げてみない？

【何でもかんでも野村克也のせいにするスレ】
【野村克也をあらゆる面からコキおろすスレ】

なんてのを期待したいｗ

ノムチンこっちまでくんなよｗ

いや、粘着の行き着く果てを見てみたいだけだよｗ

城島は何様だよ、野村先生の言う通り聞いてりゃ良いのに。

やっぱり野村信者って｢やはりノムさんを監督にするべきだった｣と言いたいがために
WBC日本代表が悪い結果で帰ってくることを願ってるの？

野村JAPAN　野村やる気マンマンでアメリカ打者の資料集めまくったが当の選手たちは
野村を敬遠。前代未聞の28人出場拒否という異常事態に。結局選手が足らず自分のところの
選手、小倉レベルが全日本メンバー入り。結果は予想通り５戦５敗。
「ノムさんが監督だったら・・・」と二宮清純ら信者は言いそうだが城島だけでなくイチローや
岩村も野村が大嫌い。

カットボールやツーシームを知らない野村が国際試合の
監督とか笑わせてくれるなｗ

ＷＢＣが野村監督なら、連戦連勝だったのに…

>>719
夢の中でですか？

うちのカミさんが監督なら連戦連勝だったのに。

あげ

そもそも>>1のスレ主が異論は認めないと言ってんのに、異論言う奴何なの？

野村なんて吉本興業の「池野めだか」と同じ。
めだか（以下め）「わしが本気出してシャツを腕まくりしたら、どうなるか分かってんのか？」
相手「どうなるんじゃ？！」
め「こうじゃ！」
相手「ネクタイよりチッチャイやんけ！」
客「爆笑」

野村も同じ。
野村「わしが本気出したらどうなるかわかってんのか？」
バレンタイン「ドウナルデスカ？」
野「こうじゃ！」
バ「8年連続Bクラスやんけ！」
客「「嘲笑」

>>1だが卑怯者のアンチがスレを占領してアンチスレにしやがった
最初の3ヵ月は何回か書き込んでたがここ一年は数回しか書き込んでない
怒りを通り越して呆れてる

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／　なんやノムはそんな小さいこと気にしてるんかいな
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／ 　今晩の便ならまだロス間に合うはずやで
　　.しi 　　r､_） | 　　　　シャンパンファイトにわしが参加したら　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼ 　　　みな喜びよるやろな。
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 ＼

ノムさんももう駄目だな
今年Aクラスに入らないとさすがに権威を失う

ノムさん脱帽も「マー君もっと使ってほしかった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090324085.html
侍ジャパンに対するさまざまな発言で注目を集めた、楽天・野村克也監督は
西武とのオープン戦終了後に日本代表の連覇を聞くと
「よく頑張った。ウチの２人 (岩隈、田中)も十分すぎるほど貢献したんじゃないの」
と、チームの２枚看板の活躍に鼻が高いようだった。
それでも調子の良かった田中に関しては「もっと使ってほしかった」と原監督をチクリ。
岩隈に関しては「あんな大試合で先発を務めるなんていい経験をさせてもらった」
と、エースがさらに大きくなって帰国することを楽しみにしている様子だった

ノムさんいい加減素直になれよなぁ

>>725
どんまい
岩隈の件といいやはり野村もダメな点があるからね

野村は良い監督だとは思うよ
それは認めてる

>>731
まだ目が覚めないのかよ

今回のWBCのイチロー勝負は
92年日本シリーズ7戦の秋山勝負を思い出した。
でも、今回のイチロー勝負の方がまだ理解できるかな、
後ろが好調中島だったし。

野村がクサしていた城島を、
古田が絶賛してたのが笑えたね。
ノムさん城島に言いたいことはないのかな。

「マー君をもっと使ってほしかった」

使ってみろ、「岩隈も酷使されとるし、シーズンに響くやないか！」とうるさいくせに。

いつも後出しジャンケンの野村がたまに予想するといつも大外れなんですけど。
打たれた後から文句を言うけど、指示を仰ぐと知らんぷりだって古田も言ってたぞ。

■野村が酷評した選手が結果を出せなかった場合

信者「さすがノムさん！
　　　 ノムさんの言う通りにしていれば・・・」


■野村が酷評した選手が活躍した場合

信者「あれはノムさんなりのエール。
　　　 ノムさんは酷評する選手ほど認めている」


■野村が誰かを中傷した場合

信者「ただのボヤキ。ボヤキにムキになるのはみっともない」


■野村が誰か（城島）に中傷（反論）された場合

城島「ノムさんに暴言を吐くのは許せない。城島は品がない」

>>733
俺も全く同じこと思い出したｗ

ノムさんは人気者だなぁ
一語一句がいつまでも語り種になる こんな専用スレまで立てられ玄人からは支持されにわかには話題の的になる

スター不在日本プロ野球会で１番話題を振り撒ける人でしょ
間違いなく

確かに、すごい監督だわ

野球さえやらなければ、いい人だよ星野

>>739
野村は野球の玄人だろうけど、それを支持している自分を玄人だと思ってるの？
馬鹿じゃないの？

一言で言うなら野村は時代遅れ
現代野球について行けてない

>>733、>>738
その２つは局面がぜんぜん違うとおもうんだけど。

WBCのほうは、後の中島怖いといってもそこまで3安打のイチローも十分に怖いです。
とするとサイドハンド見易い左のイチローより、塁埋めて中島勝負のほうが正解でしょ。
そこまでがどうあれ、もともと選手の格もぜんぜん違うんだしさ。

92年日本シリーズ7戦の秋山勝負は、一見すると似てるけどあっちはまだワンアウトで3塁。
秋山歩かせると次は奈良原だったけど、まだワンアウトなんだからスクイズでも内野ゴロでも点にはなる。
そういう場面で迎えるには、何でもできる奈良原は実はもの凄く嫌な打者でしょう。
仮に奈良原抑えたとしても、その次にはこのシリーズ当たってた＆初戦では4の3の２ホーマーと
岡林打ちこんでたデストラーデが控えてたんだし。

そうみていくと、あの場面に三振狙いで秋山勝負ってのは、もの凄い勝負手だったとおもう。
結果が裏目に出たのはいうまでもないけど、それはもう仕方ないこと。

>>744
どっちも結果論。抑えれば問題なかった。

抑えれば問題ないなんて結果OK論者がなんでこのスレにいるんだい？

結果論で語る人はそもそもこのスレに向いてないと思うぞ。

初めに結論あり、憎悪ありって人が粘着してると思うんだけど、ここ・・・ｗ

92年日本シリーズ7戦で理解できないといったら、7回のチャンスで一点負けてるのに投手の石井をそのまま送った森采配じゃない？

ノムのは勝負手としてわかるけど、森のは「ヤクルトに負けるわけがない」つう常勝慣れからきた
上から目線のおごり采配としかいまだに思えないんだけど。

この人って、家でカアちゃんの顔を見てるより
野球をやっていたほうが楽しいという人間だから。
でもそんな人生って幸せといえるのか？
俺はイヤだけど。

あいでぃ野球｡

ヤクルト時代は名将
これだけは譲らん
阪神時代の失敗は認める

ヤクルト時代も別に名将と言うほどでもないだろ。
あれだけの戦力があればあのくらいの戦績を残すのは
そんなに難しいことでもなかろう。
むしろ戦力の割にＢクラスが多すぎた。

↑　この人、相当お若い方では？

ヤクルト時代のノムさんリアルタイムで見てたら凡将だとは思わないはず

普通に野球見てたら誰でもそう思うよね・・好き嫌いは別としても・・・。

９０年代も遠くなりにけり、かな・・・。

仰木さんのが上でしょ

言うに事欠いて仰木さん？

そんな事言ってるようじゃ、これまでの頑張りが全部崩壊しちゃうぞｗｗｗ

あれだけの戦力という人がよくいるけど、優勝4回ぐらいはノルマつったら相当に圧倒的な戦力だぞぉ。
当時、巨人・中日・広島と比べてそこまで戦力揃ってたことは無かったと思うし、シーズン前には下位予想とかもなかったっけか？

つうか、優勝チームならみんなそこそこの成績は残してるわけで、あれだけの戦力ってのは
普通に野球見てなかった人が後から成績見ての結果論だよなあ。

老害ヲタきもすぎ…

てかこいつらも老害かｗ

>>757
これまでも何も初めてここに書き込んだんですが

>>758
野村はよく戦力が無いだの、弱者の野球だの言ってたけども、
実際は巨大戦力だったのは疑いようのない事実。＞野村ヤクルト

当時は巨人が頭一つ抜けて、次にヤクルト、中日という感じだった。
阪神や横浜は暗黒期真っ只中、カープは70〜80年代の黄金期が終わり、
緩やかに転落して行った。
明らかに野村ヤクルトより戦力があると言えるのは巨人だけだった。
そうした状況の中で度々ヤクルトをＢクラスに落としてたことを
考えると、名監督とか名将と言うほどではないな。
ヤクルトのような巨大な戦力がないチームを率いた時は、全然結果を
残せてないしね。
阪神でもシダックスでも楽天でも全然ダメだったし、南海時代の
たった一度の優勝も前後期制でのものだし。

90年代の野球知らんで書いてるのかなあ。あの時代で広島が転落期なんてありえないだろぉ。
ノムケン中心に、江藤、前田、金本、緒方と野手の充実度は球界No.1。
投手が弱いといっても佐々岡、大野はいたし、前半は川口、後半は山内や沢崎と新人王取る逸材もいた。
巨人に大逆転くらったシーズンもあったが、野手陣台頭前の91年の優勝一回で終わるような戦力じゃなかったよ。

つうか、今中・マサのダブルエース揃えた中日もヤクルトより明らかに下ってのはいい過ぎじゃないの？
立浪に大豊、山崎、パウエル、中村と野手もそこそこ揃ってたんだしさ。

横浜も暗黒期というがマシンガン打線と野村ヤクルトはかぶってるんだが・・・はて？

’９２、’９３の優勝は、巨大戦力というほど貫禄あるチームに見えなかったけど？

>>762
広島は正田もまだ頑張ってたし、短期間だけどロペスもいたっけ。
怪我もあったりでピークが上手く噛み合わなかったけど、名前だけみても野手陣はスゴイよね。
あのあとダイエーが秋山・井口・城島・松中・小久保に、村松、川崎とかあったけど、
そことタメ張るぐらいに野手陣は充実してたとおもう。

投手陣も豊富じゃないけど酷いまではいかなかったとおもうけど、なんで優勝できなかったんだろうね。
やりくりがよっぽど下手だった？

監督の個性を書くなら以下のように書いて
(例)

監督名：原 辰徳
選手起用：若手起用型
オーダー傾向：左右重視
代打傾向：左右重視
野手交代：早
投手交代：遅

>>765
代打傾向：左右重視 はどの監督もその傾向強いとおもうけど、オーダーもそう？
重視なら去年の右のラミちゃんとっといてに、開幕は3番ガッツ、4番スンヨプでラミちゃん5番はなくね？

>>764
単発ならチェコもいたっけか。
あんだけの野手揃えて結果的に優勝できなかったんだから編成か采配かは断定できないけど
投手陣のやりくり下手だったといわれてもしかたないでしょう。

>>766
このように書けという例だから
内容には突っ込まないように

ヤクルトはノムさんの功績だと自身持っ言わないと
アンチがどうとか気にしても仕方ない

ＩＤとか、悪く言えば相手の弱点を突き止め徹底的に叩くやり方なんだろうけど

好き嫌い・いい悪いは別として、野村さんの手法(功績…)は、昨今のどの監督よりも歴史に残りそうだね。

>>762
無知だな。
カープは三本柱が衰え、佐々岡が孤軍奮闘状態だった。
その佐々岡もMVPを取った91年以降の数年はスランプに陥り、
紀藤がエース状態だったからな。
野手も怪我が多く、江藤や前田、野村、金本、緒方らが揃って
活躍したシーズンはほとんどなく、それぞれの選手としての
ピークもズレていた。
とてもヤクルトとタメを張れるような戦力じゃなかったぞ。
それに優勝は91年以降なく、Ａクラスも96年が最後だ。
誰がどう考えても転落期だろ。

佐々岡が先発やったり抑えやったりしてたな

2ちゃんって腐ってる。 ノムさん馬鹿にする奴なんてリアルで見た事ないぞ。
野球詳しい奴ほどノムさんファン多いし。

こいつの場合、自らの舌で敵を作り出してんだからしょうがない
しかも自分は結果を全然出せずにな
馬鹿息子と基地外嫁といい馬鹿にされる要素満載すぎ

「怪我が多く揃って活躍したシーズンはほとんどなくピークもズレていた」

それってヤクルトの投手陣のことじゃなくって？？？？？？
ていうか、あの時代の広島を「ヤクルトとタメを張れるような戦力じゃなかった」とか
「誰がどう考えても転落期」とかアタマおかし過ぎだろ。

アンチの相手は止めた方がいい。
屁理屈こねるだだけで最後は話をそらす。
腐った人間の集まりだから何を言っても無駄

>>776
屁理屈と言うより、そもそも知識すらない上のこじつけでしかないんだけど・・・。

どっちにせよ、スレ限定の弁慶さんは相手にしないかおちょくって遊ぶのが無難ですね。

>>775
いや、頭がおかしいのはお前。
野球は一にも二にもピッチャーだが、広島黄金期を支えた
北別府・川口が衰え、佐々岡がスランプ、津田が死去した当時の
カープの投手陣は
酷かったよ。
どう考えてもヤクルトと比べるだけの戦力はなかっただろ。

てか、何で能無信者は当時のヤクルトの戦力を過小評価したい
んだろうね。
弱小チームを能無の力で優勝させたということにしたいのかな？

>>776 >>777
アンチってどれくらいの年齢層なんですかね・・・。
２５以上の大人なら相当ヤバイと思う。
９０年代のヤクルト見てない世代ならまあわからんこともない。
年齢的にも２５までなら許せるが、それ以上の人間ならネットで
７０以上の人間を中傷する姿に恥の意識を持ってもらいたい。

老害に心酔してる連中の方がはるかに危ない感じだけどね。
まともな神経してたら野村の常識のない発言を聞くたびに耳を疑うんだけど。
ノムシンは全て「マスコミ向けのボヤキ」で片付けるからな。
本気でそう思ってるのかな？だとしたら洗脳されてやがるｗ

本スレ以外は全部アンチしかいない
ここもアンチだけになったか…

昨日の報ステでもやってたあのボヤキって何が面白いの？
試合後、あれを必ずやるってことはどこかの層に需要があるからなんだろうけど
なんか気の利いたこととか面白いこといってるわけでもなくサブイだけだし
どんな奴があんなの楽しみにしてんだか理解不能
ボケた老人をマスコミのハイエナが取り囲んでなんか失言しろって餌ねだってるようにしかみえない

君は誰のファンなの？

優勝するんだから戦力はあるに決まってる。
それでも、その戦力を運用して4度も優勝させたのは大したもの。
だいたい、戦力あるチームを優勝させるのは当たり前とか言ったら、
上田、古葉、森誰も名監督じゃなくなるし。
ヤクルト時代は名監督でいいんじゃない。
ただ、阪神・楽天ではちっとも名監督じゃない。
暗黒阪神といっても最下位脱出した年は何回もあるし、
3年やって3回最下位は野村だけなんだから。
赤星、藤本ら遺産を残したと言ったって、3年やってればその間に数人レギュラーが変わるなんて
珍しいことではない。

また勝ってるな。アンチも悔しがる野村楽天の進化。

↓　少しは学習しろノムシン


230 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 20:31:22 ID:51y/Se3R
アンチがだんだんなくなってきたなｗｗｗ

231 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 21:44:18 ID:0BcaDY2o
今年は通算勝率が久しぶりに上がりそうだ。

アンチが嫉妬するほど強い。

みんな頬が緩んでるね
今年はファンにもノムさんにもいい年になりそうだな

今年楽天が優勝したら神格化だろうな〜

それでも叩く奴は白い目で見られるだろうよ

いや、優勝したら巨大戦力とかいいだすと予想。
何で能無信者は楽天の戦力を過小評価したいんだろうねで終わりだよ。
3年も監督やってりゃ1回優勝ぐらいはあたり前とかさ。

あ〜あるかもしれん…。
アンチは負ければノムさんをボロカス、勝てば戦力のおかげと言いそうだ

確かにこのスレ読んだだけでも卑怯者のアンチならどんな言いがかりをつけてきてもおかしくないってことがわかる。

昨季の楽天の戦力

■チーム打率　　.２７２　（パリーグ１位）
■チーム防御率　３.８９　（パリーグ３位）
■得失点差　　　＋２０　 （パリーグ３位）
■借金　　　　　１１
■順位　　　　　５位

↑そもそもこの戦力で去年最下位争いしてたのが
おかしいんだよな。
そこに中村紀が加わったんだからこれくらいやっても
不思議ではない。

結果もだけど、要は選手の素質から力を引き出させることだと思うけどね。

楽天の後は横浜行こう、ＴＢＳ行こう

>>779
そういう考え方自体がすでに危ないってわからない？
ノムさんを嫌い＝25歳以上なら相当やばいとか・・・・

こういう事言うから信者って言われるんだろ？

例えば長嶋嫌い(俺)なら、イコールやばい奴だって言われたら
｢は？？馬鹿じゃね？これだからセゲオ信者はｗｗ｣となるだろ？

どんな人物であれ、どんな球団であれ、どんな選手であれファンとアンチは常に
つき物。それをいちいち｢アンチは全て異常｣という発想は物凄く危険でアホな思想だと思うけどね。

そういう考えの大人の方がよほど危険。
ノムさんが南海やヤクルトで実績を残したのは事実。

アンチはそれに対して阪神と楽天の成績でグダグダ言ってくる。
でもそれでも南海とヤクルト時代の栄光に傷は全くつかないんだけどね。

>>791
負ければ選手をボロカス、勝てば野村のおかげというのは何度も見たっけな

>>796
もちっとスレの流れとレスの意図するところを読み取ってから書いてくれないと、勿体ない。
あとはご自分で考えてくだされ・・。

全くだ…

今の本スレに言えることだけど、ファンとアンチの二項対立って図式が嫌だ。

このスレ、アンチにのっとられたまんまだなｗ

>>801
つうか、アンチ粘着さんあまりのトンデモさ加減に、フツーの人が付いていけない状態なんよ・・ｗ

８０前の爺さんにアンチがいること自体が凄い
ノムさんは唯一無二

ノムさんみたいな野球人は2度と現れないからアンチ行為する価値はあるかもね

アンチは神！

野村早いとこクビにすべきだったのになあ

どうみても
チームスタッツと比べて全然勝ち星あがってないのに（ベンチの責任）
口を開けば瑣末な選手批判。
メディアは勝手に深読みしてるが、
その場の感情に流されてボヤいてるだけなのにｗ

ほんと、世紀の過大評価監督だよ。

なるほど・・・














実に低レベルの釣りだ・・・

一場の初勝利にノムさん。

「勝ったのか？よかったじゃん」と祝福しつつも、５四死球の投球内容に
「監督の差か。オレの我慢が足りなかったってことか」と。

こういう自虐的な発言はけっこう好き。

つうか自虐的というよりは勝負師たる監督には珍しい
本音（に少なくとも自分には見える）発言がおおいのが面白いんだよね。
もちろんノムさん本人は色々計算した上で発言してはいるんだろうけどさ。

もうとにかく「へぼすけ」監督。

2003年の阪神の優勝はノムさんが下地をつくったおかげのような気もするが、
星野監督の前がノムさんじゃなくても優勝したような気もする。

2003年も（前年度よりは球の勢いが落ちたといえ）井川の神懸り的な活躍や、
赤星、藤本のF1セブンの活躍、矢野の活躍と、
ノムさんの遺産が大きいような気もするんだけど、、、
やっぱり星野がチームの3分の1を「血の」入れ替えたをしたことによる
チームの緊張感が勢いをうんだっていう印象が強い。

個々の選手を見るとそんなにすごいようには見えないのに、
勢いだけで出鱈目に打って勝ちを稼いだような感じで地力は育ってなかった。
オールスター後は失速したしね。

それに伊良部やムーア、藪の先発陣が期待以上の安定感を見せて、
安藤、ウイリアムスの抑えがしっかりとがんばり、
打者陣では、数字以上の貢献をした金本・片岡、アリアスもよくダメ押しの一打があって、
そして何より今岡が覚醒したのが大きかった。

あのままノムさんが阪神の監督を続けても優勝したとは思えないんだよな。


ただ1999年監督就任1年目とか、最初の広島のカードで星野修が２ランスクイズを決めたりとか、
ノムさんになって阪神の戦い方に面白みが出てきたってのはある。
結局、長続きはしなかったけど。

そりゃ優勝チームと一切無関係な前監督なんていないわけだし
3年もやれば選手は一人ぐらい育つだろうし
普通はそれを前監督だの育てた選手のおかげなんて馬鹿馬鹿しくていわない
それをぬけぬけといってしまうところが野村信者の気持ち悪さ
わしが育てたより酷い

村山…和田、大野
中村…藪、湯舟、中込、田村、新庄、桧山、関川、久慈
藤田…桧山
吉田…今岡、矢野(中日から獲得しレギュラーに）、遠山（投手に再転向を指示）
野村…赤星、藤本

阪神の歴代監督が次に残した遺産ってこんな感じ？

>>811
野村の場合、小言や皮肉、自虐ネタを冗談交じりに良く言うけど
ノムシンはそれを全てガチで捉えすぎている。

>>808のようなネタは野村は度々言ってるよね。
そのまま捉えればいいのに、無理やりこじつけてノムシンはなんでも野村の手柄にしたがる。

無理やり手柄にこじつけてなんでもかんでも否定しにかかってるだけじゃねぇのか？

>>806なんて、自分をバカにするようなコメントいうのが好きといってるだけで
どう読んでも手柄になってるとは思えない。

＞3年もやれば選手は一人ぐらい育つだろうし
そりゃ育つだろうけど、球界を代表するレベルの選手が何人か出るっつったらそう簡単には行かないし
阪神はよく知らんけど井川、赤星、矢野なんかは野村時代に成長したからなぁ。
そこに野村のおかげがあるのか、たまたま監督が野村だっただけで誰でもよかったのかはわからんけど、
本人達が感謝して交流戦だと試合前に挨拶いったり、野村の姿みえると甲子園で歓声あがったり
阪神ファンもそれなりに野村を認めてるようだから、少しは貢献したのかも？ 程度ですましゃいいんじゃねぇか？

つうか「ぬけぬけといってしまうところが野村信者の」といっても、そういのまで信じてるから信者なわけでｗ
信者だったらいってしまうのは当たり前だし、別にそういう人がいたっていいじゃないの。
なにがそこまで気に食わないんだろ？ そっちのほうが気持ち悪いですよ。

いや、だから>>779のような信者がいるからさ。
25歳以上で野村アンチはヤバイとか意味不明すぎる。

｢この宗教を信じない人はやばいですよ！中傷する人間はヤバイですよ！！｣と
言ってる事は同じ。

アンチさん

>>816
散々、「ノムシン、ノムシン」と本スレで人を罵倒しアンチスレでもないスレでノムさんを散々叩いておきながら
いざ自分の存在を否定的に捉らえれると怒り出すのか？
いい大人が世間で認められた人間をネットで叩いてる姿が情けないと言っただけで頭ごなしにアンチを批判してるわけじゃないんだけどな
アンチフィルターにかけてレスを読んだらあんたみたいな解釈になるんだね
どうせまた俺を馬鹿信者だと罵るんだろ？
好きにしたらいいよ

>>818
こういう奴は対話不能だから、基本的には好きにさせとくしかないでしょ。
このスレ限定の「世論」をいくら力説しようと、決して満足できない気の毒な存在ですからね。

>>816
>>779ってそんなに意味不明かな？

要するにある程度の年齢いってる人は社会でて普通に仕事の経験積んでるわけで
そういう人がネットでアンチ活動するのを理解できないってだけじゃないの？

25歳の基準はわからないけど、ストレート４大卒が社会経験３年まではOKとしたら
年齢的にMAXの基準にしてもそんなに的外れとは思わないですよ、自分は。

>>818
あんまりアンチを挑発したらダメだって。
アンチは自分がやられたときは倍にしてやり返す質なんだから。
スルーしないお前さんも悪いよ

>>820
俺も>>779の言いたいことは分かる。

アンチは曲げて解釈してるんだおそらく

>>820
意味不明ということはないでしょうｗ

そもそもあの人は、自分の嫌悪感を正当化するのに手一杯みたいだし
他人のレスを読んで参考にしたりする姿勢はなさそうですからね・・・

意味不明じゃないに同意。
アンチの言い掛かりをいい加減スルーしようや。

別にアンチ行為は構わんがアンチスレだけにしといて欲しいな。
本スレやファンスレでやられたら迷惑

調子が良ければアンチは妬んでくるし、負けたら今度は
一気にたたみかけてくるしｗどうしよもない

落合は20年後にノムさんみたいな立場になってるかな？

フェルが失言
去年の開幕前にノムさんと話し込んでいたという記事を見ただけにショック

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090419/bbl0904191846010-n1.htm
ググッたら出てきたが、これか

　プロ野球・オリックスのフェルナンデスが古巣相手に４安打３打点。
強烈なしっぺ返しを食らわせ「そりゃ気分はいいよ」と笑った。
　２００６年に楽天入りしたが、昨季終了後にチーム構想外に。
「特別な感情はない」と言うが、この２連戦では野村監督と一度も顔を合わせなかった。
「ノムラの下では、誰も伸び伸びプレーしていなかった。ここはリラックスした雰囲気がいい」。
開幕から不振が続いていたが、自信と信頼を取り戻した。（東京ドーム）

だろうなあ、一場見てりゃよくわかるわ
去年でも岩隈いながらあわや最下位だし
ナベQとか梨田が楽天の監督やってりゃAクラスには入れてたんじゃないの

いま結果出してる監督は、みんな選手を鼓舞したり、
チームのムードを良くすることに長けた人ばかり。
ネチネチとマスゴミを使ってボヤくような暗い監督では
ダメなんだろうね。

即レスが露骨すぎるだろｗ

？？

一人おかしな奴が常駐してるなｗ

逆に去年西武の監督を野村がやったとしても日本一なんて絶対無理だな
あれはナベQだからこそできた
野村がやってもチームの雰囲気壊してまーた最下位争いだろう

外人がそういうこというのって、そんな珍しくもない気がするんだが？
ベースボールと野球の日米の感覚と違いってとこだろう。
鵜呑みにして書き込む人はフェルナンデス信者か
プロを野球サークルと勘違いしてるか、まあ残念だがそんなとこだろうな。

クビとかトレード出されたほうも言い訳って感じで、オレはそういう発言嫌いだね。
フェルがオリはリラックスした雰囲気というのも、主力に外人多いから居心地いいぐらいのもんじゃねぇの？
実際はどうかしらんけど、あの発言だけじゃそんぐらいにしか思わない。

フェルナンデス信者てｗｗｗ

フェルナンデスはオリックスで４球団目だから、
日本野球のことは少なくとも>>836のようなド素人よりは
理解してると思うぞ。
かつて在籍したロッテや西武について、選手が伸び伸びプレー
出来ていないというような批判をしたことなんてないし、
４球団を渡り歩いたフェルナンデスから見ると、野村楽天は
異常だったんだろうね。

さっそく現れたじゃん、フェル信者。

フェル信者とか存在しないだろｗ
単なるアンチノム。
ローズやカブレラがノムを叩いても同じ手口でこういう書き込みをするんじゃないの？

>>840
まじめに突っ込むなよ。

スレ的にはどっちだって同じことじゃんｗ

フェル信者（笑）

話の流れ的にフェル信者ってのは俺のことみたいだね。
俺、野村を批判したらフェル信者になっちゃったｗ

アンチノムなのは明白なのになｗ誰だよｗフェルナンデス信者ってｗ

自分はまぁた外人がチーム批判こいたかぁぐらいのもんだから
鬼の首とったみたいに書き込みしてるのが理解できんけどなあ。

そんなだから、フェル信者？　アンチノムより反野村信者よりも面白いからべつにいいだろって感じｗ
フェルナンデスの大ファンがクビにされたの根にもってってのも可能性ゼロではないｗｗｗ

フェルナンデスは実際にチームにいて、そういう感想を持ったんだから、
>>845みたいな擁護をしても無意味だよなｗ

巨人にいた外人なんかはほぼ漏れなくそんなこといってた気するといったら、いい杉？
フェルナンデス個人がそういう感想もったからってだから何なんだか・・・
感想なんて人それぞれだし生まれが違えば考え方そのものから違うしなあ。

フェルナンデスの発言は絶対？　やっぱり信者だったのか？ｗｗｗ

ｗｗｗさん、おもろい。
粘着アンチたじたじ。

なんか脱北者が北朝鮮の体制批判して、
労働党がその脱北者の言動を非難してる感じだなｗ
野村信者気持ち悪すぎる

850

>>849
君の物の言い方・考え方の問題点を指摘する人を、全部野村信者、気持ち悪すぎる
とか受け取ってしまう感じ方が余程変だと思うよ。

実際、野村さんを全面的に崇め立てる「信者」なんて、ごく少数に過ぎないと俺は思う。
北朝鮮だかどこの人だか知らないが、それも君の感じ方の変な点が表れてるだけではないかな？
言わば、相手への理解不足と自分への意識過剰による被害妄想。

業績は業績、能力は能力、欠点は欠点、一応支持はするけど困った御方でもあると認識してる人が多数ではないかな？

＞ 君の物の言い方・考え方の問題点を指摘する人を、全部野村信者、気持ち悪すぎる
＞ とか受け取ってしまう感じ方が余程変だと思うよ。

これと同じことをフェル信者呼ばわりする野村信者にも
言ってあげて下さいｗ

ボクだけじゃないぞ、そう思ってるのは！

→　そう思ってるのはおまいだけ、他の奴はおまいをネタにしてるだけｗ

ノムさんのいない球界は淋しいぞ

ノムさんの球界への貢献度は高い

野村は嫌いじゃないが信者は気持ち悪いからなｗ
そんなやつ多いんじゃない？ここも野村批判よりも、野村擁護の信者批判のほうが
多いと思うんだけどｗ

理解者≠支持者≠擁護者≠信奉者

お前の発想は、こうした段階をいくつも飛ばしてる。
だから、常に孤軍奮闘するしかなくなるんだ。
もちっと、上手な戦術を考えなさいよ。

このままスレ名物のネタキャラでいたいのなら、構わんけどさw

勝ち逃げだろうけど一番凄い監督は川上じゃないの。森は横浜で失敗したし。

アンチ粘着の人、言ってることは面白いから、いろんな作戦で盛り上げてほしいです。
ただし、基本的には「意見を叩いて住人を叩かず」のスタンスで行きませんか？
信者がどうの、と身に覚えのないレッテルを貼られても、私ら普通のファンや支持者は困るだけですから。

あまり相手にしないほうがいいと思うが

>>860
ですかねぇ・・・
ただ、あの熱意は今岡選手に通じると言うか、勿体ないような気がしたもので・・・

一番凄い監督は広岡

ノムさん

ノムサン監督〉〉〉〉〉〉あうあうパッパラパーカンピューター金で有名選手強奪セゲオ
これだけは間違い無い！
あうあうに南海ヤクルト 阪神楽天 の監督ヤラセレバ明白。

川上に牧野あり、広岡に森あり、野村にカツノリあり。

八百長王子の田中を騙し騙し、良いピッチャーに見せる手腕は対したもんだ。
実際は２軍レベルなのに

あげ

原より1100勝も多いなんてすごすぎ

野村の顔に泥ぬった田中と岩隈は、トレードに出す可きだな。　
余りにも軟弱過ぎる

野村から学んだ事『長生きな奴は、いずれ勝ち組になれる』

オレの祖母さんは被爆しながら１００近くまで生きたが…

負け組のまま息を引き取った。

ヤクルトの岡林や伊藤は何でトレードに出されなかったのだろうねｗ

ager

南海時代
現役監督で優勝
打撃＝四番三冠王
守備＝捕手再生工場
女性＝○○＆○○

昭和４０年代から監督をやっていたんだよね。監督歴の長さはたいしたものだ。
この長さに匹敵するのは、別当薫、西本幸雄、鶴岡一人くらいか？

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