1973年の江川が今の高校生相手に投げたら?

ウェートとピッチングマシンで鍛え上げ、金属バットで武装した
現代の高校球児は、当時無敵を誇った昭和の怪物を攻略できるのか？

怪物江川散る　銚子商対作新学院　1973夏甲子園
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5sX-jQ_M8w
江川の映像（高校3年の春） 早送り映像　
ttp://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg

ボッコボコに打たれてあぼ〜んで終了

高めのストレートを見逃されたらもうキツイ
あれだけ単調なピッチングは出来ないと思うね
神クラスから２ランクぐらい下になるかな

作新時代の江川の165キロの速球と145キロのカーブ、
あれはちょっと打てない。

島根や鳥取や北北海道の地方予選くらいなら、準決勝くらいまではいけそう。

７回１失点くらい？
９回だと３・４点くらい取られそう

そうかなぁ
江川が現代高校生をきりきり舞いさせている画が本気で浮かんでくるんだけど

ネタじゃないんだが変かな？

江川が今高校生だったら、マギー審司のギャグが受けなくなる。
だって江川が最初から耳が大きいんだもん。

余所の板からスマン。
これ、高野連の審判経験者に聞いた事があるんや。
銚子商戦の江川やったら、おそらく二、三点は取られたやろうと。
でも、高校二年の江川やったら、打てないだろう言うんやね。
理由は、低めから伸びてくる球を振り回して、結局三振の山やと言う。
今の子の方が振り回すんで、あの伸びのある速球は打てへんっちゅう事やね。

「今の」高校生どころか、ＫＫ時代のＰＬ打線や池田打線に軽くボコられるよ。

ものが違う。
松坂なんか所詮ヘボですから。
江川の方がものが違う。
完全試合、ノーヒットノーランの数も。
雲泥の差で江川の勝ちでしょうね。

やはり打たれる、通用しないという意見が多いな
いかなる怪物でも進化の法則からは逃れられないようだ

圧倒的に江川が上だ。

松坂なんて大リーグでデぶってるヘボ投手。

今の高校生は打てない。バットに当たらないから実際に江川は防御率は0点台でホームランは一本も打たれてない。松坂は防御率は一点台でホームランを打たれている。

>>14
こいつ頭悪いね。
その記録を挙げた相手のレヴェルが違うだろ。

江川でも35年のハンデはきつい。　
仮に現代に生まれて、現代のトレーニングを積んだらドラ１レベルだよ。

今の高校生に投げたら？全員三振やろな

陸上や水泳とか記録の残るスポーツで35年前の記録が残ってるものってある？

伊野商の渡辺智男より江川が断然上。
渡辺は、それでも80年代、90年代の超高校級とくらべても遜色ない。
よって江川はPLでもキリキリ舞い

携帯からスマン。
マジレスすると、高校時代の江川のストレートにイメージが一番近いのは、
藤川のストレートだと思ってる。
現代のプロでも打てないんだから、今の高校生でも無理だろうな

松坂が新人のときに、番組に出てる江川にキャスターが、
「高校時代の松坂と江川さんではどちらが凄いですか？」って
聞かれたんだよね。そしたらニャッと笑って返事はしなかった。
松坂とは格が違うって、余裕を感じさせる表情。

>>21
文章が変だな。
キャスターが江川に聞いたんだよ正確には。あの表情で、
江川が上なんだなって思った。高校時代はおろか現役最強の頃もあまり知らんけど。

>>21
コントロールと直球は江川の方が上だな。
変化球は分からんが

>>21
キャスターSUGEEEEEEEE

金属バットの特性を生かされてファールチップが多発して奪三振減少必至。

金属バット相手では、江川と言えども昔のような投球は無理だろう。
八十年代以降、本格派投手には受難の時代になった現実がある。

金属バットは木製バットより軽い分、スイングスピードが上がるし、
スイートスポットが広く、反発力もある。木製バットではまともな
バッティングができなかったバッターでも、金属バットで振りぬけば
ヒットになる。その上、金属バットのメリットは試合だけでなく
練習でも同じなので、練習でマシンの速球を充分に打ち込んで、
スピードになれることができる。逆に、投手はストライク先行の
投球ができなくなり、結果的に三振の減少と四球の増加につながる。

もともと松坂のノビの無いストレートはバットに当てやすいが、
江川の球は金属だろうがかすらない。
よって無問題。
三振の山はガチ。
松坂の完敗。

そいうことｗｗｗ
江川のストレートはバットに当らない変化球だ。

まぁそもそも松坂の一番の武器はスライダーだけどね。イチローも言ってたが。プロ初対戦のとき

松坂は高校生の時金属バット凹まさなかっけ？

西武の大島相手のときにな

ホントに何年同じ事繰り返してんだろうね殿堂板は

あの頃で160キロといわれるストレートと縦カーブだけだっただろ。
これでは今の高校野球では疲労度増して数試合で奪三振減少。
夏の甲子園は雨で負けたが、ベストコンディションで頑張ってもベスト８でばてばて
状態に成りかねない。甲子園はそういう所。魔物の１つ。と察する。

江川の高校時代の最速は149キロ
151キロ説もある

,:' 　　,, --r,ｰ "´　 　 　 　 　 　＞┐ 　 　 　ヽ
　　　　 ,' 　 ／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ,:'　/1　　　　　　',
　 　　　!　　 >､,:'　　　　　　, , ,　　　　　ヽ_ﾞJ 　　 　 　 　!
　 　 　 l 　 ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 |
　　　　 l　　　 { { { 　 {l|　　|l | l　 |l 　 l　　l　　l 　　　　　|
　 　 　 |　 ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ　! 　 　 　　|
　　　　 || l（０　） n !｀`'h､　　　　_.........._ 　',　 |!　　　　 　!
　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　 　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　 　 　　|　　 >>2　バカ発見♪
　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　 　|　　|
　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ 　､‐┐ 　 　 　 　_,,ｨ !　　　|　　|
　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　|
　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　 　 ! 　 !
　 　 　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣ 　 　 !ｧ､ 　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　 　ﾞ､ 　 　 ／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　 ﾉ　 ＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､,　　 },　ﾞ､ 　 　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　 　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､ 　 　 ＼',

携帯からも見られる江川卓投手のプロ、アマ動画をよろしくお願い致します。

>>2
ニコニコかようつべでオールスター８連続三振のときの映像があったが
晩年なのに今の松坂よりは上に見えたな。ほとんどの打者が球の下を振ってる
あの落合でさえも

>>37

は？

どうみても松坂のが速いですが？近眼なんですか？この動画を見て俺は当時のピロ
野球のレベルの低さを確信したよ。こんなションベンカーブとヘロイ真っ直ぐに全
く合わないなんて低レベルにもほどがあるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=0lXSW8E0CbQ&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo

江川の事だから打たれたら球速を抑えてコーナーをきっちり突いてくるよ。
上の方でも手抜きで勝ったくらいの投手だから、器が大きいと思うんだよね。

>>38
球の伸びが全く違うんですが・・・

現代プロ野球
http://jp.youtube.com/watch?v=3Zq63SPOuiI

当時のピロ野球
http://jp.youtube.com/watch?v=6mjJtV7OXdQ

松坂の球はほとんど見えない

江川の球は普通に見える

その差

高卒1年目の松坂＞江川

http://jp.youtube.com/watch?v=CXdRlknLmiY

>>42
松坂信者乙

この動画より阪神戦の動画のほうがさらに速くストレートは全く目で追う事ができなかったが
消えている・・・

>>38
クルーンの160キロと球児の150キロどっちが打たれてないかを考えてみなさい。
終速で140キロ後半は今だと150キロは出てるしね

>>45

球が遅い＝ノビのある球ですかｗｗｗ

この動が見る限りあきらかに松坂のが速くノビてんだろｗｗｗ現実見ろよｗｗｗ

あんな大振りしてたら誰だって三振とれんだよｗｗｗ

>>46
球が遅い＝ノビのある球なんて俺はあきらかにそんなこと言ってないよ。
別に君が松坂の方がすごいと思うならそれでいいよ。これ以上スレが荒れると
迷惑だしね。
松坂のストレートは見えるし当てられてるしね。彼のスライダーはすごいと
思うけど。

俺も江川の全盛期はリアルで知らない世代だけど
オールスター８連続三振の８４年の江川なんて既に劣化した後でしょ？
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
↑比べるならオールスターのよりこっちの動画観るべきでしょ
江川のプロでの全盛期は７９年から８２年までと言われてるんだけど
こっちの動画の方が速く見える

特に１分２０秒あたりの８１年の２０勝した試合なんてかなり速く観える

>>47

江川の球はもっと鮮明に見える。ただそれだけのこと。
俺は松坂オタだが事実を激しく曲げる江川信者にはイラつきまくっている。
この動画に関しては松坂のほうがどう見ても速い。当然オールスターの
動画は江川の全盛期ではないのは承知ずみ。だがどう見てもあきらかにこの
動画の江川の真っ直ぐはたいした事ないし、現代で言えばよくて清水
、川上クラスの真っ直ぐ。

>>48

だからその動画も見てるし、俺は江川のオールスターの頃にしか言及してない。
劣化後の江川ですら松坂より速いとする不当なアンチ松坂兼江川信者にいらついてるだけ

江川信者の大半が江川の真っ直ぐを異常に過大評価し且つ劣化後であきらかに
松坂より遅い動画を見せられても現実を見ずに江川のが伸びがあって速いまっ
すぐなどといって色眼鏡によって松坂を見る近眼野郎の47のような奴にいっている。

>>52
いや、単純な速さだったら松坂の方が上だろう。
でも、伸びは江川の方が上だよ。
あと、君は自分の意見と違うからって人のことを近眼だとか中傷するような
かき方は良くないよ。社会に出てそれでは通用しない。
俺はこれで終わりにするから。それでも君は長々と俺の事を中傷し続けると
思うけど。

俺が出した動画は高卒一年目以外すべて2006年(松坂の渡米前)最終年の中から
のものでこれが現状の松坂とオールスター劣化後の江川を比較する材料に適し
ていると思って上げただけ。俺の意見に賛同しない奴が別にいたっていいよ。
スレ内のぞくとここは江川信者の江川マンセースレみたいだからな。47みたい
にな奴が大半だろうしな＝江川信者。

>>54
てかここは江川について語るスレだからね。松坂の動画持ってきて｢松坂の方がスゴい｣って言われてもスレ違いだろ。

>>55

は？終わりにするんじゃなかったのか？

お前が松坂曇ってきたからだろ悪いんだろ？

何がスレチガイだ？お前が37で松坂を出さなければこのスレは荒れずにお前望みの江川マンセースレで

臭い江川マンセーの輩が楽しくオナニーできたのになｗｗｗｗ

原因はお前だよｗｗ

松坂の速球は伸びがないらしいよ
それは広岡達朗などの識者もそう言っている。彼の書いた「野球再生」という
去年出した本を読んでみなさい。
一方の江川については桑田が「僕が入団したころの江川さんは130キロ中盤
だったが手元でグッと伸びてくるので打たれなかった」とインタビューで述べてたし
また横浜の川村も「現役時代の江川さんの球質が理想」と言ってかまぼこの
板使ってテレ朝の番組で説明していた。

プロの目から松坂は伸びが欠けるんだってさｗ

>>57

は？交流戦の中継(西武対巨人)で江川自身が松坂の真っ直ぐは球速ガン以上に速く感じる
と言ってるんだがｗｗｗｗｗｗ何も知らないんだなｗｗｗｗｗｗ

江川＝プロではない　ってことになるけどいいのｗｗｗｗｗｗ

>>56
IDを確認しなさい。終わり発言はオレじゃねぇよ。IDも見れないなんてさすがゆとりｗｗｗ
お前が近眼じゃないの？ｗｗｗ

松坂大輔スペシャル 激白 この動画の中でも小笠原中村ノリが松坂の真っ直ぐは
球が伸びてきてホップしてくるような真っ直ぐと言ってますがｗｗｗ
ジジイの昔マンセーと現役プロの一流選手でジジイ信じるんですかねｗｗｗ
ちなみに江夏も絶賛してるし松坂の球が他の投手より伸びル玉と言う証明は
球の回転数に関する動画で科学的にも証明されてるわけだがｗｗｗｗｗ

>>59
59みたいなマンセージジイはお前ぐらいしかいないとおもったから確認しなかったんだよｗｗｗ
他にもいたんだなお前みたいな臭い糞ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂ってよく速球がシュート回転するって言われない？
江川卓の００年スカウティングレポートを見てると一年目から「速球が
シュート回転するのが問題。これは右足が残るフォームである事が原因」
なんて書かれている
シュート回転する速球＝ノビの無い球だろうし

森祇晶「私は上だったと思うな。悪太郎のほうが（松坂より）」

悪太郎「江川？最初見たときはその才能に驚いたよ」

広岡達朗　「江川は球が手元でホップしフィールディングもいい。
　　　　　　　私の好みの投手である。」
　　　　　　　「試合を見てる人なら分かるが松坂の速球は手元で伸びてこない。
　　　　　　　体もプロテインとウェイトトレだけで作っただけのぶくぶくの体。
　　　　　　　今のままなら厳しいことになるだろう」

プロの目から見て　江川＞＞＞悪太郎＞＞＞松坂

のようですな

＞＞６２

松坂の球はシュート回転しても伸びてる。
よってストレートの奪三振率も歴代上位。
付け加えると松坂のストレートは1年目は
シュート回転してたが2002〜2003年におけ
るフォーム改造でシュート回転しずらくなった。
上に上げた動画ではシュート回転しているが近年では
あんなにシュート回転することは少ない。

昔の奴なんかまったくあてにならんｗｗｗｗ

昔、沢村の特集くんだとき

青田の前にマシン置いて球速体験してどれぐらいか？って番組があったが

150キロ　まだまだ

155キロ　全然

160キロ　もっとだ

165キロ　こんなもん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんな糞じじいども信じて現役で松坂を体験し且つ一流どころ
の小笠原、中村を信じないって頭に虫わいてんじゃね〜か？

なんでこんなに必死になってるの？？ｗｗｗ
ジジイの戯れ言だと思ってるならそれでスルーしとけばいいのにｗ

ほう、青田が亡くなったのは1997年、11年前。
その番組は見てないがおそらく15年も16年も前だろう。

そんな番組見て覚えてるってことは
てめえは（若者ぶってるが）相当なジジイなんだなwwwww

てかジジイは信用できないっていう発言してても江夏の発言は信じるんだなｗ江夏もジジイじゃねぇかｗｗｗ

>>67

youtubeの動画にアップされたのを見ただけだｗもう消えてるけどなｗ

＞昔、沢村の特集くんだとき

＞青田の前にマシン置いて球速体験してどれぐらいか？って番組があったが


＞youtubeの動画にアップされたのを見ただけだｗもう消えてるけどなｗ


いかにもリアルタイムでその番組みたふうに語ってたくせに
必死に取り繕ってやがるｗ　書いた時に、どうせアップされてるのを見たと
取り繕うだろうなと容易に想像できたがなｗｗ

どうせおめえはyoutubeで見たってのも大嘘で
２ちゃんの誰かの書き込みで「青田がそう語っている番組が存在した」というのを
知ってあたかも自分で見たように書き込んだが突っ込まれたのでyoutubeで
見たと誤魔化しているのが真相なんだろう

横やりだけど

それがどうしたんだ

>>70

妄想乙　全部妄想　みっともないね　妄想しないと　反論できないｗｗｗ

で小笠原中村のことは無視ですか？妄想ジジイｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ←妄想キーワード

真相なんだろう←妄想キーワード

なあなあ、オレの>>68には反論してくれないの？？ｗｗｗ

妄想ジジイが勝手に俺が見てないことにしてるしｗｗｗ

ジジイの評価は信頼できない。こんなこと常識だろｗｗｗ

なんでジジイの意見を重要視して現役選手の意見を無視するのかねｗｗｗ妄想ジジイはｗｗｗ

都合が悪いんだろうか？？？？

>>70
てかCSのG+でそのシーン年に何度か放送されてるんだが･･･

>>74

だからこいつが好きなじじいの最強クラスの実績を誇る投手出身の江夏でも
賞賛してるって意味で皮肉ったんだよｗｗｗ
ただ一番大事な減益選手の評価は曲げられてるからほぼ無意味。

青田はその160か165キロにバット当ててなかったか？爺さんが。

>>77
訂正

ただ一番大事な現役選手以外の評価は曲げられてるからほぼ無意味。

ｗ

>>77
さんざんジジイは信じれないって言ってたんだからムリして江夏を出さなくていいよｗ

>>こいつが好きなじじいの最強クラスの実績
日本語でおｋｗｗｗ

>>80の妄想ジジイの脳内では

広岡青田＞小笠原中村

実際の信憑性は

小笠原中村＞＞＞真実と虚構の壁＞＞＞広岡青田

＞＞８１

は？

こいつ＝７０

が好きなじじい＝文脈からジジイの評価を重要視し現役選手を無視していることから
じじい大好きなのはあきらかｗ

最強クラスの実績＝江夏の通算成績見れば？

おまえが日本語勉強しな高卒の糞ジジイ

＞昔、沢村の特集くんだとき
＞番組があったが


youtubeで見たのにｗこんな書き方すんなよｗｗｗ
上のようなのはな、当時見てた人が

どうせｗｗｗ　　２ちゃんの書き込み見て番組見てました
って書こうとしたが墓穴を掘ってしまったのが真相なんだろうｗｗｗｗ

おいおい、妄想すんナと指摘しててめえが妄想しまくって
どうすんだよｗｗｗｗ

＞＞８４

だからわけわかんね〜ことかくなよｗｗｗ
別に普通の表現だぞｗｗｗお前はもう負けてんだよｗｗｗ
見苦しいぞ低脳糞ジジイｗｗｗ

なにが墓穴なんだよ？？？？？？？墓穴ほってんのはお前だよｗｗｗID:0ZssKThqだよｗｗｗ

墓穴ほってんのはお前だよ低脳ｗｗｗｗいい加減気付け

>>83
オレに対しての書き込みなのに｢こいつ｣っていうのは日本語的におかしいだろ常考ｗｗｗこれだからゆとりは…

あとさ、文脈も何も今までのオレの発言でじじいの評価を重要視してたっけ？？勝手に妄想しないでくれる？？ｗｗｗ

オレ　青田の沢村マンセー番組があってそれで爺は信用ならね〜。

妄想　お前はジジイ

オレ　youtubeで見たんだが

妄想　どうせ　たられば

オレ　妄想乙

妄想　お前のほうが妄想ｗｗｗ

頭悪いんだね・・・

＞＞８７

おまえは関係ないからだまってろ。お前じゃなくて７０の話だよ。
お前が俺のレスにくいついてきたんだろ？
ちがうってんなら江夏はどこからきたんだ？クズやろう
お前ホント馬鹿だな。文脈判断もできね〜のかよｗｗｗ

ジジイ、ジジイ言ってるやつ

>>83ここで高卒とか出しているからこいつは余裕で20歳は超えてんだろｗ
20超えたら十分ジジイだろｗｗ

青田の番組をついリアルタイムで見たことにしてしまって取り繕とうとして
墓穴を掘ってしまったジジイｗ

>>90

青田の番組をついリアルタイムで見たことにしてしまって取り繕とうとして
墓穴を掘ってしまったジジイｗ


↑

ここが妄想って気付かないのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？

低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90

青田の番組をついリアルタイムで見たことにしてしまって取り繕とうとして
墓穴を掘ってしまったジジイｗ


↑

ここが妄想って気付かないのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？

低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんの根拠もなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべては妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しくなって墓穴ほったとわけわかめ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

墓穴ほったのはどうみてもID:0ZssKThqｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

youtube(動画)の存在を知らなかったID:0ZssKThqｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90

青田の番組をついリアルタイムで見たことにしてしまって取り繕とうとして
墓穴を掘ってしまったジジイｗ


↑

ここが妄想って気付かないのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？

低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんの根拠もなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべては妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しくなって墓穴ほったとわけわかめ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

墓穴ほったのはどうみてもID:0ZssKThqｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

youtube(動画)の存在を知らなかったID:0ZssKThqｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳妄想糞ジジイ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:0ZssKThqよｗｗｗｗ

で小笠原中村のことについて反論してみろよ糞ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 神様仏様名無し様 2008/01/07(月) 19:12:14 ID:3g9/4j4D
昔の奴なんかまったくあてにならんｗｗｗｗ

昔、沢村の特集くんだとき

青田の前にマシン置いて球速体験してどれぐらいか？ってあったが



↑
おいおいこれじゃまるでリアルタイムで見てるみたいな
書き方だな

昔特集を組んだとき？
番組があったが？

こういうのは当時見てた人が書くものだぞ

最初からyoutubeで見たが　なんで書かねえんだよ〜ｗ
ま、本当はその番組自体みてないんだろうがなｗｗｗ　２ちゃんの書き込みで
しっただけだろうがなｗｗ

少し冷静になった。オレが暴言を吐いたのは謝るよ。

とりあえずスレの意図から外れた発言をしてるのはお前もだから責任はお前にもある。だけどそれに対して熱くなったオレにも責任はあるからどっちが悪いとも言えない。

好きな選手は人それぞれだしその人の中での格差はあるけどそれは自由だろ。だからお前は江川や引退した選手を蔑んだらダメだろ。現にオレは松坂についての中傷はしていないぞ。

それにこのスレは昔の江川が今の高校生に投げたらどうなるかなんだからそんなに江川を中傷するならこのスレに合わないからこれから来ない方がいいぞ。

だ　か　ら　・・・
ボッコボコに打たれてあぼ〜んで終了

・・・何で江川のスレに来て暴れてるんだろ？

来なきゃ良いのに・・・

捏造された江川の球速も、いずれは真実へと導かれる運命にある。
捏造された江川の球速も、いずれは真実へと導かれる運命にある。
捏造された江川の球速も、いずれは真実へと導かれる運命にある。

170キロは出てたでしょう

球速表示が出始めた頃は、初速と終速が表示されていた。
江川、松岡、小松なんかは、初速と終速の差が10〜15�`前後で、球がおじぎしているようには見えず、伸び上がってくるように見えた。
今、そんなピッチャーは藤川くらいしかいないと思う。
でも、江川、松岡は軽く投げてるかんじで、あの球筋だったね。

ピッチングの質違う。
松坂デブのノビの無いストレートは
簡単に打たれる。
江川のストレート、特に高校時代のストレートは
カスッタだけで拍手が沸いた。
あたってもほとんど内野の頭すら越えなれない球威。
選抜の優勝候補の一角の北陽戦なんてその典型。

空振りを免れただけで拍手。それで甲子園球場が
異様な雰囲気に包まれた。
それが江川の球。
松坂豚との差は歴然。

全盛期の江川は初めて見たけど、やっぱ伸びが凄いな。
やっぱスピードガン表示より速いわ。

>>102
世界の松坂と栃木の江川を比較するだけヤボ。

お前の脳内　江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
現実　　　　世界の松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞栃木の豚

松坂は、所詮毎年出る程度の投手。
それに金に目がくらんだ
単なる豚。
それが松坂の実態。
来年もダメだろ。あの程度なら。

今は公立高校に通う普通の高校生が優勝できる位
レベルの低い時代、競技人口の低下と共に
益々レベルは下がるだろう

現役わずか9年で130勝だからな
素直に高卒で入団してたらどんな記録出してたのかと思うと非常に勿体無い

俺は松坂より若いくらいなので現役時代の江川はようつべでしか
しらんが客観的に見て

江川があそこまで伝説になったのは何故だろうか？

そう考えれば少なくとも松坂が圧倒的に上ってクラスではないことは明らか

まぁ当時とはトレーニング方法も違うし対戦相手のレベルも違うから
江川が圧倒的に上とも断言できないけど

おまいらもこりんね

江川と松坂両方と対戦したのは清原、秋山ぐらいかな？

86年のオーる星で江川がルーキー清原から三振食らわした全て直球
のちに清原が｢低めの球が浮き上がってきた｣と回想してた

>>111
沈んでるように思えたがね
当時見てたときわ

そうかい

>113
解説も（ボールが）落ちたって言ってた

>>110　いやいやもっといると思う。

ボールが沈むとか、落ちるとか嘘のつき放題だな

死にたい

強靱な指先で強烈なスナップを効かせるから江川の球は特殊。

マジレスすると、ストレートの伸びは

藤川＞＞江川＞＞＞＞＞松坂

これぐらいだよ。

>>118
イ�`！

１９８１年に甲子園に出場した投手が
今でもプロにいる位だから、レベルじたいそう変わってないと
思うよ
だから今でも通用するね

平均レベルは上がっても、トップレベルは変らんもんかな？

平均レベルもトップレベルもさほど変わらんよ
子供の数が激減してるし、人間には限界があり
練習を沢山した物がプロへ行ける訳ではない
才能のある人材が何人いるかだろう
競技人口が多いほどレベルは高くなる

今はメジャー流出で日本のプロが空洞化してる。　
オリンピック予選の全日本の面子も微妙だった。　

160キロは出てたよ

昨日の粘着キチガイがいなくなったみたいだな

>>124
それって平成生まれの話じゃない？
松坂あたりの世代ってそんなに少なくないし野球人気が落ちてるわけではないと思うけど
中学あたりでイチローのおかげで野球人気が復活してきたころだし

スレタイは今の高校生になってるよね
今の高校生は平成生まれだよ
基礎体力も年々落ちているしね

それ運動してないやつらの話だろ。
運動してるやつらの基礎能力は年々上がってるよ

運動してない人限定じゃなく
高校生全体の平均値の事でしょ
ニュースで見た事ある
運動してない子が多いみたいだね。

http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/10/post_1224.html
子供の基礎体力のソース貼っとくね。

今は野球も衰退してきちゃったもんね…

江川の高校時代に主審やってた人に聞いたことあるんだけど・・
高校時代の両者の真っ直ぐを比べたらどう？と。
答えは「お前アホか。比べ物にならんわ。特に奴が２年生の時はな・・」

両者って江川と誰だ？

甲子園優勝した当時のハンカチがＫＫ時代のＰＬと対戦したら…
どうなるか？

>>135
横浜時代の松坂

>>136
みんなKK時代のPLが最強だと言うが
1987年のPLが最強だと思うのは俺だけ？

とにかく一昨年のハンカチは圧倒的だったからな
昔の最強高校打線と戦わせたらどうなるかな？

江川江川って、実際リアルでみてたから凄いのはわかるが今と比べると大げさだろうと思ってた。
Youtubeみたが、改めて江川の凄さがわかった。
映像でみるとハッキリするが、江川の143くらいって、普通の今のピッチャーの150オーバーくらいはやくね？
ていうか、ヤクルト（大杉）への151だか152だかも、他の142くらいでもほとんど変わらんぞ。
伸びがすごい。ちなみに大杉、たしかあの後の150オーバーを打って2塁だにすんだよな。
あの勝負はしびれた。

ハンカチが圧倒的って・・・

Ｊリーグが出来てサッカーに流れたからねぇ
サッカーはレベルアップしたけど
野球は厳しいねぇ

どこが流れたの？

160キロは出てたよ

いや、170は出てた



( ´ﾟ,_ゝﾟ`)

都市伝説としてはアリだよな。

>>132
だから運動してない子含めてるんでしょ？君が言うように運動してない子増えてるし、俺が言うように運動してないやつの能力は下がってるんだから運動してないやつもあわせたらそりゃ平均は下がるよ。
松坂とその辺歩いてるヒョロガリの平均とりゃかなり低くなるよ。
じゃなくて運動選手は上がってるでしょ。じゃなきゃ年々記録は伸びない。
高校生でもずいぶん体格もよくなってるんだから。トレーニングと栄養レベルが違うよ

>>140
確かに。
球速は実は160出ていた
空白の一日で日本中を敵にまわした世紀の嫌われ者だったから江川の時だけ
スピードガンの数字が遅れて表示されるよう細工されてた

>>147
なんで松坂を比較対象に出すの？
今の高校生の話でしょ？
それに、132の人の意見を否定するなら、運動してる人のデータを
出さなきゃいけないと思うよ。132はデータを出している分、147より
信頼性がある。
競技の記録上がってると言っても、それは用具の進歩とか別の要素が
からんでくる可能性も否定できないし。

今なら二回戦負け

な訳が無い

2年の時は予選敗退だし甲子園でも優勝できてないからな
それほど大したことなかったんだよ

今の高校生は150キロ代でも打ち返せるから、その時代の本格派と言われる
投手は基本的に通用しないと思うな。特に江川のような投手は打ち頃だろう。
むしろ今の高校生に通用するのは本格派よりも技巧派（特に左腕）だと思う。
122が言ってるのは工藤の事だと思うが、４０を過ぎた工藤や山本昌がレベル
の上がった現代のプロ野球でやっていけるのは左腕投手だから。
　高校の話に戻すが江川のような本格派投手より広商の佃のような技巧派
左腕の方が今の高校生に通用しそうな気がする。

スピードは問題じゃない球のキレしだいなんだよ
１３０キロでもキレがあれば打たれない
まして右、左は関係ない
１５０キロでも打てるなら今の高校生は
松坂や藤川でも打てる事になる。

>2年の時は予選敗退だし
当時は都道府県代表じゃなく、北関東予選だったからね。
今と比べると遙かに出場のハードルは高かった。
それでも江川の高校三年間の通算防御率は0.46、三振奪取率は13.96。
1点とれれば勝てる投手だった。でも作新の打線がヘボだったｗ

>>149
いやだからね…江川松坂討論だったから例えば松坂出しただけでなら中田でもいいや（松坂だって一応最近）。中田とかの甲子園球児レベルと運動してない帰宅部のヒョロガリでも間取ったら平均になるだろ？だがそんな馬鹿な。
野球選手の平均はんな低かないだろ。な〜んでそんなヒョロガリ含めた平均で高校球児の能力が下がるてことになるんだよ。そんな運動してないヒョロガリ含めた平均話てもしゃあないやろ。体格も断然昔とは違うよ。

ここ野球スレだからね。
俺は運動してないヒョロガリ含めた平均が下がってることは一言も否定してない。それは下がってるだろうよ。運動してないヒョロガリの能力が低くなってるし運動してない子増えてるから。だがトレーニングのレベルと栄養レベルが昔とは違いすぎる。
そら純粋な運動神経とか持って生まれた才能はしらんよ？ただ単純な基礎能力はトレーニングや栄養で伸びる。体格もポッキーだ。昔の球児は。

あんたの負け

コーナーに速い球を投げれば打たれないのはハンカチや田中が実証したし、当たり前の事。

江川は通用する。
タイミングが取りづらいから高校生では打つのは困難。

腕の振りよりもかなりボールが速い
だから速く感じる。
江川のスピードは高校のとき、常時145、MAX155を切る位と思う
だけど寺原、佐藤、松坂の150、155よりも速く感じるのはこのため。
松坂が棒球とはいわんが、江川と比べるとそういわざるを得ない。
今の高校生に投げれば、防御率０点台つうことはないとおもうが、今でも怪物だろう。

松坂の球はもうひとつ。
ノビが無いな。
棒球に近いから

>>162
科学的な解析で松坂のストレートは地平との角度が約10度
バックスピン数が秒間40回転程度という分析がなされてる
各チームの一軍投手の平均的な角度が15度、スピンが35回転なのに対してこれは明らかに良い数字
バックスピン数によってボールの減速はかなり緩和されると考えられており松坂のボールは一線級の投手としてはかなり伸びる部類
ちなみにクルーンも10度で42回転、藤川は5度で45回転、山本昌は50回転オーバー

しかし松坂は速球派ではなく変化球投手だったりするので江川と比較するのは違うんじゃないか？と思う

>>155
参加校数が増えたから、甲子園出場に必要な勝ち星は減ってない。
江川が2年の時には、作新学院は3勝しただけ。2年秋の関東大会では、
7試合で54点取って優勝してるから、打線がヘボだったとも言えない。

昔の人間だから通用しない。スピードも松坂の方が上っていうのは違うのでは？

村田兆司を見るとそう思う。60近い爺さんの投げる球じゃないぞ。スタミナは別として球威、フォーク等トータルで今の高校生でも、そう簡単に打てると思えない。
しかも全盛期はもっとえげつない球を投げていた。暴投が多いけど。

そんな爺さんが活躍してた70、80年代を代表する投手だぞ江川は。間違いなく通用するよ。

そういや昔に比べたら断然体格はよくなってるな〜。ウェイト全盛だし今の子のほうが基礎体力上じゃね？

江川の体格は松坂より良かったからな。

また西武でもプレーした郭泰源は178ｃｍ70ｋｇ台で五輪で98マイル
西武に入団したころ156キロ　
郭より体格が良い高校生や大学生がいてウェイトトレしても郭より
スピード出したことがない高校生がほとんどだ。

高校生で普通に150出す投手も出てきてるし最近の高校生は能力高いね。
ひと昔前に150出す高校生なんかそれこそ記憶にない。
やっぱウェイトトレーニング全盛の今の高校生は凄い。中田なんかゴリラみたいな身体してるしなぁ

>>156
だなぁ。運動してるやつは凄い体格してるやつ多いが運動してないやつはヒョロヒョロばっかだよな。
なんつーか普通体型が昔に比べて減った。
俺も昔野球やってたが今の高校球児の体格には驚かされる。
俺もあの頃ウェイトしときゃよかったよ

小学生で既に基礎体力が低いと言う事は、スタートラインが
違うと言う事
持って生まれた物の差だ
そして少子化によりレベルダウンは明らか
ウエイトやっても野球が上手くなる訳でもない
５０人より１００人のほうが強いチームができるだろ

甲子園だけで高校野球のレベルが高くなったと思わない方がいい
地区予選なんて悲惨なもんだぞ

自演野郎発見。

上のレベルは上がってるよ。
子供のレベルなんてのは指導者と育成の体系次第だから。　
素質ある選手を集めて野球ブロイラーの如く育てるんだから効率はいいよ。　
江川だって今の世代なら、もっと凄い選手になってるよ。　
レベルを上げてるのは現場の諸先輩方のおかげという事。

いや〜低いとはとても思えないがなぁ。だってそれこそ甲子園に来るようなやつらて小さい頃から白球おってるようなやつらだろ？
それ昔と変わらないやん。ほんで栄養もいい。
ならなんで下がるの？親がカスだからか？だが親は今どきの子じゃないし。
野球のレベルじゃなく基礎体力だからなぁ。低くはなってないだろうねぇ

>>174
だよねぇ。形態が違うからねぇ昔とは

子供の数が減っていると言う事は、才能のある子が
少なくなると言う事になる。
ノビシロのある子が多い方がレベルは高くなる
でもトレーニング方法なんかあるから
そんなに変わらないと思う。

流れを無視して悪いが江川の高校時代に良い打者っていたっけ？掛布とは対戦してないらしいし、後思いつくのは大学の江川の同期と達川、山倉ぐらいしかいないが。

「今の人間は体力が落ちている。これは文科省のデータで明確。」
と言う人結構いるんだけど、
落ちているのは「今の小学生」であって
小学6年生の体力のピークって87年度なんだよ。「昔」といってもそんな昔じゃない。
87年に6年生だった選手というと松井稼頭夫とかの世代？

少なくとも文科省の小学生の体力データは
江川の時代のほうが体力が高かったという証拠にはなりませんので。
リトル松井世代の体力が高かった証拠にはなるけど。

体格が良くて速い球投げられてもそれで勝てるわけでもないがな。
９２年ごろの桑田は筋トレして１５０キロ前後投げられるようになって
たが、ボコボコにされてたからな。

引退前のボロボロの肩だった江川の球を
当時西武の４番だった清原が打てなかったんだから
高校生はおろか今のプロ野球でも通用するだろ。

清原は体を大きくしなければ、もっと故障が
少なかったのに

技術の進歩は確かにあるだろうが、実際どれぐらいなんだろう？
後２０年ぐらいしたら、藤川のストレートでも簡単に打てるようになるのかな？

人間には限界と言う物があるからねぇ
練習すればするほど上手くなる物でもないし

江川の実質球速は時速162キロ。

達川は自分もプロに入って、成長してることに気付かんのか？
成長してるから、江川の高校時代のほうが、速く見えたに過ぎない。
人間の記憶はあいまいなもんだ。
２５、６の成年が１７，８の未成年に劣るワケがない。
じゃなければプロは成り立たないだろう。

>>182
清原が元が十二分にでかいし鍛え出すのが遅い。
30過ぎて膝もやっちゃった後にあんなに増量したらそら脚持たないよ
金本みたいに若い頃からきちんと考えてやらないと。にしこりも急に増やしてから脚のケガが増えてきた。

金本も清原も若い頃はスリムだったよ
日本人はあまり体重増やさない方が怪我も少なく
長くやっていける

つっても186〜8あって90いくつて十分でかいけどね。金本は実寸180なくて80キロたらずだったが

まぁ当時の日本人としてはでかかったね。

>>190
当時ってｗ
ほんの２０年ぐらい前の話だろうが
日本人の体格はそんな短期間に急激に伸びたのかｗ

江川の通算勝利数は実質500勝 清原は実質身長は208センチ

>>191
いや身体のガッシリ感の話だよ。
いくら細いとは言え高卒ルーキーとしてはかなりガッシリしてたよ。特に下半身。平野トレーナー（西武入団当初からいた）の著書にも書いてる。もう身体が完成されてると。
ほんの数年したら清原よりガッシリというか横幅あるやつはほとんどいなかったし日本人では

あの時代は岩村みたいなんも（ウエイトでかなり幅つけた）あまりいなかったしね。

まぁ今でも清原はウエイトづけ＆脂肪で横幅だけは日本トップクラスでは確かにあるがな…
いいか悪いかはアレだが。

高校野球最高の投手は　嶋　清一（和歌山海草中）　本日　野球殿堂入り

今年高校野球記念大会に合せて甲子園でのみ活躍が評価され遂に野球殿堂入りされました。
元阪急、近鉄の監督西本幸雄氏が唯一対戦した経験者で当時の事を鮮明に語られ
スピード、ドロップとも素晴らしく球が見えなかったと大げさではなく言ってました。
生きていれば戦後のプロ野球の歴史は変わっていたとの事です。
今で例えるならば高校生が最盛期の阪神江夏と対戦している位のレベルの違いだそうです
また、学性野球の神様飛田さんが天魔鬼神の如く素晴らしい投手だったと語りました。
高野連も今年夏の記念大会の８月１５日に高校野球史上最高の嶋投手に対して敬意を称し
特別企画を検討しているようです。（本日のスポニチ参照）

短い青春を最大限生き、遺骨も遺品も無くても、後世に偉大な記憶と思い出を
残した嶋投手に乾杯！！！！！！！！

嶋投手の連続写真はここへ
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/gohkyuretsuden.htm

ひじの使い方が柔らかい！

>>196
だから高校生当時とプロ入りしてからは自分も成長してるんだから
そういうのはあてにならないでしょ
というか大打者が言うならともかく西本なんてプロで大して活躍した
打者じゃないじゃん
今で例えるなら、で何で阪神江夏が出てくるのかもよくわからないし

流石に戦前の選手は別のカテゴリーでしょう。

>>198
それは左投手では江夏が最も似ているかではないかな
江夏なら誰でも知っているし最盛期の江夏が高校生に投げれば
レベルも違うし全く打てないとの判りやすい表現ではないかな

はっきり言って、全日本高校選抜なら江夏を打ち込める。

今の江夏ならね

>>201

それとも今の全日本高校選抜のほうが王貞治より上ということか？

コントロール　石井一＜＜＜江夏
速球　石井一＞＞江夏
スラーブ　石井一＞＞＞江夏

レベルの低かった時代に活躍した江夏は今の高校生レベルだが
江川だけは別格。
あまりの球威に打席に入っただけで失神してしまうだろう

普通に通用するんじゃねーの？
昔ほど突出した存在にはならないというだけで
十分に全国上位レベル

フルボッコ確定。球種がなさすぎ。

>>9
ぎこちない関西弁だな

江川はカーブも超高校級。カーブだけで抑えられる。150�`出してた訳じゃない工藤や桑田もカーブのキレがハンパじゃなかったから甲子園で活躍できたんじゃないかな。

桑田は巨人のスカウト担当が驚くようなカーブ解禁させたのは3年の国体からやけど

嶋清一投手に関しては時代の（戦時前と戦争中）殆ど情報がありませんね
また対戦相手も高齢、戦死で生き証人が少ない。その中で元近鉄監督西本氏が
語っているのは真実性もあります。西本氏の選手としての実績は余り無かったとしても
選手の力量を見抜く眼力はあります。監督としての実績は大したものです。
また、全日本監督の星野さんも高校野球史上最高の投手として母校の偉大な
先輩を湛えておりました。何れにせよ戦争は偉大な投手も奪い去った事だけは
後世に残った我々に教訓と嶋投手の偉大な実績を湛えようではありませんか

今の高校生じゃなくてやまびこ打線の池田やＫＫのＰＬ相手に投げたらどうだっただろうか？
池田によって高校野球が一つの大きな技術革新を迎えたと言われるんだけど。

引退前の江川を西武で４番だった清原が打てなかった
全盛時の球はもっと打てないよ。

ＰＬや池田なら少しは打ったかも知れないね。

球種が少ないとか言うが、最近でも野球でも野茂はストレートとフォークだけで日米で旋風を起こしてるぞ。
超一流のボールが2種類あれば十分じゃないか、ってことだ。
超一流のボールがないから何種類も変化球覚える

数少ない対戦だけを根拠にして何を断言できるのか？
そんならその試合（８７年日シリ第３戦）で安部理は江川からヒット打っているわけだが？
石毛やブコビッチは本塁打打っているわけだが？

>>216
清原の事だけ言ってるの分からないかな？
引退前の状態でも清原達がいるプロで十分通用したと言う事だよ。

野球知らんねこの人も
　　　　　　　　↓
213 ：神様仏様名無し様 ：2008/01/13(日) 20:40:22 ID:l/P8DoyK
引退前の江川を西武で４番だった清原が打てなかった
全盛時の球はもっと打てないよ。

>>218
あんたよりマシじゃないの

今の高校生ならストレートだけのピッチングなら打てるかもしれないけど、
あのカーブを混ぜられたら、簡単には打たれないだろうね。

>>215
野茂はまず変則投手だろｗ
しかも野茂のフォークは史上最高レベルのフォーク。
対して江川のカーブは良いカーブレベル。

219 ：神様仏様名無し様 ：2008/01/13(日) 22:19:53 ID:VWk75xXN
>>218
あんたよりマシじゃないの

間違えた
sageちゃった
晒すよ

219 ：神様仏様名無し様 ：2008/01/13(日) 22:19:53 ID:VWk75xXN
>>218
あんたよりマシじゃないの

>>48
すさまじい

>>48
ボールが真っ直ぐミットへ吸い込まれていく

三球三振も多いね。
球自体は恐ろしく速くはない。

>>217
清原より明らかに格下の安部でも打てたんだからな。

>227
相手や場面で手を抜くからね

なら結局打たれるてことやん

>>229
大丈夫？

昔の古くさい理不尽な野球界で浮きまくってた。
むしろ今の時代に勝負させたい選手。

昔（江川の巨人時代）は100球肩とか言われて、完投できないのは先発失格などと
盛んに叩かれていたけど、今や100球をめどにして5回まで試合を作れれば
先発の仕事としては充分と言われているからね。入団の経緯も手伝ってか、
江川は悪く言われすぎていた。今なら普通の発言「エースは15勝がめやす」ですら、
目標設定が低すぎるなんて批判されていた。（当時ですら20勝なんて希だったのに）

相手や場面で手をぬく。しかもかなり痛打される。
なら結局誰かしらに打たれるてことやろ。主力抑えても。

>>233
打たれない投手などいないだろ。

234 ：神様仏様名無し様 ：2008/01/14(月) 15:44:26 ID:fGD9GjFw
>>233
打たれない投手などいないだろ

234 神様仏様名無し様 sage 2008/01/14(月) 15:44:26 ID:fGD9GjFw
>>233
打たれない投手などいないだろ。

ベスパ GTS250 IE

全盛期の江川は直球とカーブだけなのになぜかみな打てない、そんな感じ。直球の球筋は今でいうと藤川、スピードも遜色ない。ホントか分からんけど江川の全盛は高校だなんて言う人いるくらいだから軽く通用するんじゃないの。藤川が高校生相手に投げたら？結論は出たな。

高校の時はもっと迫力があったからね

藤川の方が上だというが、江川は先発の９回でも伸びのあるすごい
球を投げていた。藤川でも先発ではあんな球投げられない。

真っ直ぐの切れは江川が史上最高だって達川が 言ってたな。昭和59年のオールスターは本当に 凄かった。左は江夏右は江川が最高の真っ直ぐを投げる投手だね。

>>240
「藤川の方が上」どころか「はるかに藤川の方が上」。
プロの藤川と高校時代の江川とでは比較にならない。
もしプロの藤川が当時の高校生相手に投げたら、
甲子園大会でもノーノー連発で優勝してるであろうと予測できる。

>>241
同世代である江川を史上最高と捏造することで、
間接的に「自分達の世代は凄かったんだぞ」と自慢しているだけ。

先発投手＞＞＞抑え投手＞＞＞＞＞＞中継ぎ投手

>>242
無理無理（笑）

>>240氏の言うとおりだな。
先発とリリーフじゃ全然違うのさ。
先発ではいまいちでもリリーフでは能力を発揮できている斎藤隆なども良い例だ。

リリーフで肩のスタミナが足りないフジカワならば栃木大会
５試合中３試合無安打無得点どころか５回６回で毎回アップアップだろう（笑）

オールスター８連続の時最後カーブ投げてセカンドゴロ、なぜカーブ投げたんだって批判あったんだけどたしか江川は淡々と仕方ないってコメントしてたな。当時は既に直球の球速はかなり落ちてたし配球の巧みさで取った８連続だったって事だね。

あれは不思議なんだよね最後の球が真っ直ぐなら大石は三振していたよ。事実タイミングが全く合ってなかったんだから。もしかしたら江川は記録を達成したくなかったかもね。

大石自身が「ストレートが速くて見えなかった。ストレートだったらバットに当たらなかった」と
言っていたくらいだからね。あそこでカーブを投げるのが江川らしいと思ったけど。

そう大石もあの時ストレートだったら間違いなく三振してたって言ってた、落合も日本一のピッチャーなんだからあのくらい当然だろ的な事言っていたような。江川ピーク過ぎてたってのは記憶違いだったか？

昭和59年の江川は明らかに全盛期は過ぎていた。55〜58年までは毎年16勝以上していたんだけど この年から勝ち星が急激に減った。球速も全盛期は150以上出してたけどこの頃は140後半だからね。ただ真っ直ぐの切れは凄かった。

何かの番組で三振振り逃げで大石を出塁させ
１０連続を狙っていたと聞いた事がある。

>>248
あのシーズンはポカスカ打たれていて王監督の眉間のシワも日に日に深くなっていったんだけど
オールスター戦で何故かいきなり確変。
快刀乱麻で8連続三振。
全盛期の落合をして「あんな凄いピッチャーが何故打たれるんだ？」とまで言わしめた程の怪物くん
「江川は王が嫌いだからシーズン中は手を抜いてた」
と妙な解説までついたｗ

やはり記憶違いじゃなかったか。あの年は球速も130キロ台も当たり前で完全に並の投手だっだもんな。それでも８連続か、素人にはわからん領域での駆け引きがあったんだろうきっと。投手の良し悪しは球速や変化球の数だけではないってことだね。

ポカスカ打たれていたのにオールスターに選ばれたのか

>>253
>ポカスカ打たれていたのにオールスターに選ばれたのか

そうなんです。江川投手はファン投票で選ばれたんですが、オール
スターで快投する直前まで、そのことでずいぶんマスコミや野球評
論家から叩かれていました。

>>254
>そのことでずいぶんマスコミや野球評論家から叩かれていました。

それがオールスターで江川を本気にさせたのかもしれんなw
だとすれば、江川らしいw

つか、オールスターのときだってそんなにスピード出てないんだよ実は
ＴＶ画面の表示でも最高は１４８キロ
むしろ当時のパリーグに本格派の投手が少なかったせいじゃないの？

当時のスピードガンを信用するな。

江川の直球でスピードガン表示が140後半出てたら主軸クラスでもそうは打てない。江川以降同じようなストレートを投げる投手は藤川だけしか俺は知らない、それほど特異な球筋。イメージ的には低めでもボールの起動が定規で線を引いたように一直線。

蓑田が確か郭とは違った速さやなとかコメントしてたと思うけど

オールスター8連続奪三振はナゴヤ球場だが
昔の色んな動画を観てるが当時のナゴヤ球場の表示って他の球場より球速が出てる気がするけど
気のせいか？
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
↑この動画もナゴヤ球場のが一番球速が出てるし

初期の後楽園なんかは終速表示。
高め真っ直ぐは見てて気分がいい。

>>258
一年目の上原とか調子がいいときのドンヨルもそれに近いかも

スピードガンの数値、これがポイントだね。江川は凄いって書き込みしたものの俺の記憶だと江川の平均の球速は今の並のピッチャーの数値と大差なかったんだよね。でも明らかに見た目は違うんだよ、俺も青田化したのか？否、昔は計測ポイントも違い、誤差もあったにちがいない。

ボールの浮き上がり方（浮き上がって見える）が尋常じゃない。
メジャーの速球派、速球で三振取れるピッチャーによく見る軌道。

スピードガンの数値なんてあんなの当てにならんよ。
機器の精度も当てにならんし
いじろうと思えばどれだけでもいじれる。
そもそもプロのピッチャーのストレートに必要なのは
物理的なスピードよりもキレと思う。

>>261
初速と終速じゃ10〜15キロは違う。
と、いうことは江川の151キロは実際は161〜166キロ出てたという事になる

江川の全盛期は８１年というのは定説
あと、オールスターの時も今年の江川は１４０Kを超えるストレートが無い、手抜きだって言って解説の権藤（多分）が怒ってたはずだなぁ

江川は当時でもスピードガン表示は大したことなかったよ。
日テレ表示では130キロ台が普通。
当時の平均的な投手とあまり変わらなかった。

ただYOUTUBEの全盛時の映像を見るとやっぱり速く見える。
あと江川ほど観客を魅了した投手は江川以降出ていない。
江川の登板日は本当に待ち遠しかった。
完封しようが、打たれようが最後まで楽しく見られた。
あんな投手は他にいない。
松坂レベルだと途中でチャンネルを変えてしまう。
人間的な魅力（良い意味でも悪い意味でも）の違いか！？

20勝したときでも普段は１３０キロ後半くらいだよ。で、
二塁にランナーが行くと１４０キロ超えて、三塁だと更に１５０キロに近づいて
９回二死からは１５０キロ超えと憎らしいくらいに使い分けてたｗ

江川と松坂の一番の違いはコントロール。
江川はコントロールが凄くいい。
だからストレートとカーブだけでもあれだけ頑張れた。
そしてテンポのある投球でファンを飽きさせなかった。
ただ、ある理由で内角の厳しい球を投げなかった。
速球投手なのに。
もし江川が内角の厳しい球を遠慮無く投げていたら、もの凄い成績を
遺していたと思う。
その点が凄く残念だ。

外野フライや二塁打の当りがホームランになる箱庭球場ではコントロール第一になるのは仕方ないよ。
しかも中４日で完投を求められるしね。

>>270
それって記憶違いじゃないの？
以前ニコニコに上がってた２０勝の試合のダイジェストを見たんだけど
３，４回あたりはランナーいないところでも１４２�`あたりを何度か
出してて９回は１４４�`ぐらいがほとんど
それで９回で確認出来た球速は１４６�`が最高
本人も２０勝の試合は最初から飛ばして三振を狙いにいったって話して
いたみたいだし

何マジに書き込んでるんだ、、、

江川は四死球は少ないが細かいコントロールは無いと当時から言われてた。

誰が言ってたんだｗ？
俺はリアルタイムで江川の試合は100試合以上見たが、コントロール良かったぞｗ

四死球が少ないというのはかなり細かいコントロールだと思うが

２０年くらい前の話で誰が言ったかなんて覚えちゃいねーよ。打たれた後キャッチャーの山倉に「何処に投げてんだよ」「そんなのはボールに聞け」と言った会話があったいうのはテレビで見たが。
ストライクを取るコントロールはあるがコーナーを狙うコントロールは無いと言われてたのは事実だよ。

>>278
江川がわざと他のコースに投げて
打たれてばつが悪いからそういう風に答えたとも
考えられないか？

江川はコントロールいいぞ
そもそも死球を与えたことが俺の記憶ではないからな

>>278
そんなの聞いたことない。
大体あのピッチングフォームを見てもわかるとおり、かなり余裕をもった
コントロールがよくなる投げ方だと思う。
ストレートも素直な回転で投手の予想外の所へ行くようなクセ球ではない。
カーブは外角低めに置きにいくようなのがほとんど。
外角低めに狙った球が外角やや高めに投げるとかそういう失投は確かにあったが、
大きく外れるような球はほとんどなかったと思う。
コントロールは投手としてはどう悪く見ても中の上だろう。

俺は細かいコントロールが無いと言ってるのであってノーコンとは言ってないのだがな。
四死球が少ないのは際どいところを狙わないからだし、北別府や尾花と投げ合ってるのを見たら抜群のコントロールとは言えない。
速球派の中ではコントロールが良い方というのなら文句は言わん。

http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo&feature=related

江川の球のキレも凄いが落合の空振りのスイングの早さに驚く。
俺って落合の現役時って主に中日時代しか見てないけどロッテ時代の方がずっとスイングが早い。

>>280
確か高校時代の死球がトラウマで内角に投げなくなったんだよな
あんな豪速球じゃ自分で自分が怖くなる気持ちもわかるが。
もし江川がブラッシュありの汚い投球やってたら年平均で
24勝2敗防御率1.25くらい。　　 ×9年＝216勝12敗

江川のマウンドさばき、マウンドでの雰囲気は今見ても凄くいい。
西本もかっこいい。

>>284
豪速急＋ブラッシュ。
クレメンスのことか。

>>283
そらそうよ。

>>284
江川は84年ぐらいで既に劣化してたのにそれを９年続けるのは無理だろ

>>48の動画見るとさ、ガンの数字なんてあてになんないのが良くわかるよな
ストレートってのはスピードが速いか遅いかが問題なんじゃない
凄いか凄くないか、ただそれだけ
江川のストレートは凄い
これも間違いないべ

>>273
ニコニコのダイジェストだけで江川を語ってほしくないｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
の
「江川卓　プロ野球全盛期のピッチング(1979年〜1982年）」
何だけど日テレのものが多いね。
だから例えばフジだと+３〜５キロ位速い表示になる。
例えば２分頃に150キロ表示があるけど、あれ、日テレ。
日テレで当時150キロ表示ということは他局だと153〜155キロは出ている
ことになる。

>>291
他局で153〜155キロ出ているというソースを出してから言ってね

>>292
「当時の日テレ表示が他局の表示より+3〜5キロ遅く出るのは事実。
　日テレ表示で150キロ。
　他局なら153〜155キロと表示されただろう。」
ということを証明するのに他局で153〜155キロ出ているということ
を示す必要は全くない。
「」の中だけで論理は完成している。
そんなこともわからないのかｗ？

じゃあ、槇原は158キロ出していたのか。
斎藤、槇原、桑田の三本柱は巨人史上最強だろうな。

槇原が当時の日テレ表示で155キロを出したのなら、その投球に関しては
例えばフジなら158キロの数字が表示されただろうね。
斉藤、槇原、桑田の三本柱が巨人史上最強かどうかはしらん。

江川、西本、定岡よりは強力じゃない？

斉藤、槇原、桑田の方が。

槇原のストレートは確かに速かったけど、何というか棒球なんだよね。
江川や藤川みたいにホップするようなノビがなかった。

>>293
「」の中だけではただの仮定にすぎないのだが
「だろう」で終わってるのにどこが完成してるんだか

>>297
そう、だから槙原は決め球はフォークに頼る場合が多かった。

江川にはフォークなんか必要なかった。

>>298
君は三段論法というのを学校で習わなかったんだね。

「江川は、フォークを投げれる器用さがなかった」が正解。

江川の指は短いから、投げたくても投げれなかった。

>>293
逆じゃないのｗ
日テレほど信用できない怪しいものはないよ。
巨人のＰの速度は、実際より速く表示するように捏造していたほうの可能性あり。

さすが捏テレｗ

>>301
スプリットなら投げようと思えば投げられたんじゃないの？
同じく指が短い江夏が投げていたけど

真っ直ぐとカーブだけで１３０勝したんだから凄い。

とりあえず晒しとこ

295 ：神様仏様名無し様 ：2008/01/19(土) 11:28:34 ID:mgEFaCe0
槇原が当時の日テレ表示で155キロを出したのなら、その投球に関しては
例えばフジなら158キロの数字が表示されただろうね。

若いときの槇原は速いだけで確かにイマイチだったけど、全盛期の槇原はメジャーのオールスター打線を沈黙させたんだけどな。　
本当にスライダーのコントロールが良かったよ。

槙原は確かにメジャーチームが来日すると異常に強かった
ストレートと変化球のコンビネーションが抜群で、主審を務めたメジャーの審判が
｢こんないい投手が日本にいたとは。アメリカに行けばかなりの球団から誘われるだろう｣
と愕いていたそうだ。ただし、球威はやや衰えてからの話

槇原は球威が衰えてからの方が良い投手になったよね。
力任せに投げるのがいかに効率が悪いか分かったのだろう。

NHK、高校時代の江川の映像もっと出せって感じだな。

>>300
どこが三段論法？

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

西山でさえ、全盛期は日テレ表示で155キロが平均だった。江川は140キロ前後が平均。急速だけだと西山以下だね。

名前　球速

江川 162
江夏　158
沢村　157
伊良部157
佐藤 155
寺原 154
新垣　152
松坂 151
小松　150
槇原　150
上原晃150
山口高150
田中　150
高井　150
尾崎 149
金田　148
稲尾　148
ｽﾀﾙﾋﾝ 148
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ147
斎藤　147
畠山　147
桑田 145
秋村　144
仲田幸144
野中　144
佐々木142
水野　143
近藤　143
高山　143
酒井　142
山田　142
村山　141
堀内　140
平松　140
金村　140
香田　140


これが現実。

動画で見たヤクルト・大杉への外角の球、速すぎ。
まるで定規で描いたような一直線の球筋。大杉も驚いた表情してる。
松本伊代「TVの国からキラキラ」のヒットしてた頃までが全盛期でっしゃろ？
杏里「キャッツ・アイ」の頃「コシヒカリ」とかいう伊藤智の10分の1くらいしか
曲がらない情けないスライダー投げて球速落ちてた28歳時の江川はもう江川ではないね。

江川は高校・大学で投げすぎた。
今みたいな科学的なメンテナンス法を施していれば、あんなに若くして劣化することもなかったろう。
選手晩年にはモチベーションも相当さがっていたよね。

伊藤智は絶好調時には解説者に『打てる球がありませんね』とまで言われたからな。　

>>311
当時のレベルがどうだとかそんな意見が戯言に聞こえてしまう、そんな凄まじい記録だね。江川は巨人にこだわり過ぎたな、なぜそこまでこだわったんだろ？テレビで本心を語らん人だから俺的にはいまだに謎だよ。

>>311
化け物だな

江川は球速は154Kmが 最高だよ。球速以上に 切れが凄かった。単に球が速いだけなら江川より上の投手はいくらでもいる。しかし真っ直ぐを 決め球にできるのは滅多にいない

>>319
公式の最高球速は１５１�`だよ
１５３�`も出した事があるみたいだが１度だけで１５２�`は記録していないし
誤計測扱いされてるみたいだし

高校時代の江川の記録なんか、所詮弱小栃木でのボーナスステージによるもの。
甲子園大会では、よくある普通より少し上レベルの投手。

ホップ系の打ちにくい球質だったので、奪三振は多かった。
球速は見た目ほどなかったのか、振り遅らせての空振りはなかった。
打者は、全てボールの下を振らされていた。

ただ、今の高校生には通用しない。
高めのボール球は余裕で見逃されるからである。

まあ金田、江川が日本の二大投手でしょう。
江川には３００勝してもらいたかった。
できれば、高校時代の江川に、プロの
舞台で投げてもらいたかった。

日本の二大過剰評価投手

江川以上にテレビのギャラを貰える元プロ野球選手は出ないと言われている。

>>320
江川の最速は１５４Ｋ
で１５２Ｋもテレビで何度も見てるよ
１５４Ｋのソース上の方にあると思う

>甲子園大会では、よくある普通より少し上レベルの投手。
当時の江川を知らないと、こうした誤った認識を平気で披瀝できるんだろうね。
江川は1年生の時から関東では「怪物」として有名だった。
銚子商や横浜高など関東の強豪は「打倒江川」を目標にして、マウンドから
手前の位置でバッティング投手のボールを打つ練習をしたほど。
江川と松坂の両方知っている横浜高の渡辺監督は「比較にならない」と言い
江川の怪物ぶりからすれば、松坂は単なるボールが速い投手と認識している。
春の甲子園大会は始まる前から「江川大会」と言われた。後にも先にも
投手個人の名称で呼ばれた大会はこの年の春・夏だけだろう。

俺もテレビ番組で江川の最速は153ｋｍと見た（野茂と同じ）。
江川のストレートはほとんどが140ｋｍ代後半で150はめったに出なかった。
しかも本当に速いなと感じたのはプロ入り3年目位までで
その後は短いテンポでカーブを多投する軟投派のイメージだった。
（本気のストレートはめったに投げず「手抜き」と言われた）

ただ球の伸びが凄かった。テレビで見てもホップしているのが分かった。
ボールが高めにいっても打てなかった。

今は高校野球でも150km出す選手がいるけど江川のような球の伸びはない。

＞ただ、今の高校生には通用しない。
＞高めのボール球は余裕で見逃されるからである。

あのさ、藤川を筆頭に伸びの凄いストレートは、プロの一流どころ、しかも彼らの集中力が高まった場面でさえ
見逃せずに振らされてしまう事が少なくないんだよ。
それよりも遥かに低レベルの高校球児がどうやって現在のトッププロクラスレベルの江川のストレートを
余裕で見逃すのさ。
脳内にもなってない。

京都外大西の本田ってフォームといい球質といい江川に似てるよね？

横浜入りした柳ケ浦のPは似ているな。　
高校時代は激似だ。
ただ江川クラスのセンスが無いんだよな。

江川てあの時代の選手にしては妙にガッチリしてるよね。
ストレッチもろくにしてなかって江川は言ってたがそのレベルであの身体だからね。

>>326
その「江川大会」も期待外れの結果だったな。
あと、アンタもいい歳のオッサンだったら、渡辺監督の言葉を鵜呑みになんかするなよ。
世間知らずと思われるぞ。


>>328
藤川を、高校時代の江川ごときの例えに使うな。カス！
球速が遅いんだから、余裕で見逃せるわ。

>>332
>>球速が遅いんだから、余裕で見逃せるわ。

藤川より球速が速いクルーンの球の方が見極められていますが
それはなぜですか？
それは藤川の球に伸びがあるからです。
球速＝伸びだと思ってるあなたにはわからないと思いますがね

江川 ＞＞＞ 藤川

藤川、145〜150弱でもクルクル三振取ってますが。
江川のオールスターの８連続は出ても140後半だしな。
その時の落合のコメント位知ってるでしょ。
それに加えて、現在の高校球児と現在のトッププロ（上記の落合）の技術、経験、身体能力差を考えれば
おのずと>>332の考えがトンデモだということになる。

>>322
左の金田　右の江川だね

俺も同意。
草だけは絶対に同意しないと思うがｗｗｗ

>>332
>その「江川大会」も期待外れの結果だったな。
そうでもなかったけどねｗ
今治西戦の奪三振ショーなど良いものを見せてもらったと感じているよ。

>>322
江川が阪急に入ってたら400勝はしてただろうね。
レベルの低いパなら行ってたでしょう。

まあ、江川はレベルが高すぎるからね。
セリーグでもいつも手抜きまくってた。
ていうか、ライバルと言えるような打者がいなくて
張り合いがなかったんだろうね。
メジャー行けばよかったのに・・・
メジャーでも200勝はしてたと思う。

クサの「俺に江川の才能があったら500勝できる」
これは凄い賛辞だと思っとります

江川には、努力し続けるという、最も重要な才能がない。
まあそれでも200勝くらいはしたかもな。
江川はいわゆる「読売ストライクゾーン」にもけっこう助けられていた。

さらに江川に欠けているのは「強運」。
運のいい人間なら、高校は強豪校に行くし、
大学入試で合格内定を反故にされたりしないし、
空白の1日なんていうトラブルに巻き込まれない。
結局、その程度の選手ってこと。

高校時代、江川はろくなバッターと対戦していない。
これもポイント。
木製バットだし、ビデオやバッティングマシーンも発達していない。

>>325
それはどこのテレビ？
日テレ？フジ？

江川ほどの才能があれば自然と練習なんてしなくなる
これは仕方のないことだよ。

草に江川ほどの才能があれば・・・
普通に練習なんてしない。

まあ右の江川、左の金田
これを否定できる奴はいないだろう

1973年　江川成績

第55回全国大会栃木県予選

...........................................回.....安....振....球....自責
2回戦（真岡工）........9.......0......21.......1........0 ノーヒットノーラン
3回戦(.氏家高）........9.......0......15.......0........0　連続ノーヒットノーラン（振り逃げのみ）
準々...(鹿沼商工)....9.......1......15.......2........0　完封　4回にポテンヒットされ21イニングぶりの被安打
準決....(小山高).........8.......1......10.......2........0
決勝....(宇都宮東)...9.......0......14.......0........0 大会3度目のノーヒットノーラン（失策の2人だけ）

計5試合　5勝0敗　投球回44　被安打2　振75　四死球5　自責0　防御率0.00
ノーヒットノーラン3回

>高校は強豪校に行くし、
作新は強豪校だよｗ
春・夏連続優勝をした実績もあったし、他府県からも多くの野球留学をする
選手がいたからね。

大体江川は野球嫌いだったからな、西本みたいな野球に対する執念が無かった。

しかし慶応大学はなぜ江川を落としたかね。
野球部が活躍すれば、いろいろな意味で
助かったのに。

緩いカーブを狙われフルボッコだろなw
いまじゃ誰でも投げれる山なりのカーブ。
遅いが高めの伸びるストレートは打てないだろう。

山形のカーブはそうそううてんぞ。
今中のカーブとか今の細かな変化に慣れた打者が打てるとは
思えんな。
江川のカーブも同様。

>>347
江川がいた当時の作新は強豪校とは言えない。
打線がタコ。

もし当時の作新を強豪校というなら、強豪校に
いたにもかかわらず、甲子園の前半で散った
江川はそれこそ大したことのない投手だな。

>>349
長い目で見れば江川なんぞ落として正解だろう。
江川には法政あたりが実際良く似合う。

>>350
素人目には一見ただの山なりカーブ、バッター手が出ずあっさり三振、江川の全盛期日常茶飯事。打者と投手には駆け引きがあるの知ってる？カーブ投げま〜すって投げる投手いないよ。あと江川の直球は最低でも藤川レベルはあった事もわすれないでね。

打線は水物だからねえ。

因みに作新の当時の得点は、

1972年秋期関東大会
対農大二高戦　10点
対銚子商業戦　4点
対横浜高校戦　6点

1973年春の甲子園大会
対北陽戦　　2点
対小倉高戦　8点
対今治西戦　3点
対広島商戦　1点

1973年秋期関東大会
対高崎高戦　　7点
対銚子商業戦　8点
対横浜高校戦　4点

レベルの落ちると言われる県内の予選を除いてもこれだけの成績。
決して打線が「タコ」とまでは言えない。

と言っても江川以外はプロ入りしてないからな。

さらに言えば、銚子商には土屋、横浜高には永川という
当時は関東三羽カラスと呼ばれスカウトからも注目されていた投手がいた。
そうした状況を勘案すれば、それらの有力な投手と対戦してそれなりの得点をあげている
作新の打線が「タコ」とまで表現できる低レベルだったと言うのは当たっていない。

対作新に勝ち、春の甲子園大会で優勝したときの広島商の佃投手も
プロ入りはしていないよね。

>江川以外はプロ入りしてないからな。
江川の控え投手だった大橋は大洋にドラフトされプロ入りしてるけどね。

銚子商の土屋といい土浦日大の工藤といいプロじゃ大成しなかったな。

江川の絶頂期に週刊誌が特集記事を組んだがサブタイは
江川卓「９回裏１５２�`三振！」の超パワー解剖
記事中に今季最高の１５３�`を記録とある。

江川が一番よかったのは1981年〜1982年夏

高校時代の江川も速くて伸びのある球投げてたろうけど
現在の藤川と比較するのは藤川に失礼のような気がする

ただし1981年〜1982年夏の江川と現在の藤川を比較すれば、
球速値は藤川の方が上のようだが、
江川の球の方が打者にとっては打ちにくいと思う。

何より江川にはエースの風格がある。
藤川にはそれがない。

従って
1981年〜1982年夏の江川＞＞現在の藤川

こんな感じかな

で　とにかく江川は一番よかったのは1981年〜1982年夏
断じて高校時代じゃない

アホっ！アホっ！アホっの江原！！

アホっ！アホっ！アホっの江原！！

江川様はなんで永久欠番じゃないんだろう・・・・
不思議で仕方がない。
史上最強の投手であることは疑いがないのに・・・・・・

直球とカーブの古典的でステレオタイプな本格派だったけど着目すべきはスピードじゃないよな。
江川が良い頃は後ろの小さなフォームからピュっと投げるのに明らかに他の投手と球の軌道が違って見えた。
140前半でも全くお辞儀してるようには見えない球だった。
ああいうボールを投げれるのは才能なんかな。練習でどうこうなるもんじゃなさそうだ。
引退前は凡百の直球に成り下がってたが。

たった9年間の現役生活32歳で引退しちゃったからね。
ペナルティで二ヶ月出場できなかった1年目を除いて毎年二桁勝利
通産135勝72敗は年平均15勝8敗の立派な成績

だけどあまりに短い現役生活、怪物と言われ史上最高の評価
を受けた高校時代から考えると物足りない

いくら藤川のような球質だからといっても、球速が１４０キロ程度の江川では
現在の高校生には通用しないだろう。

スピードは勿論、いろんな球筋を見慣れてきた現代の高校生は、
それだけでなくパワーも当時とは桁外れだし、バットも木製ではなく金属製。

簡単にＫＯされるのがオチであろうと思われる。

間違いなく言えるのはあのキチガイじみた奪三振率は無理だろな
通用するか否かなら通用しないわけがないだろと答えるが

>>367
9年間マイナス2カ月で135勝72敗、特に年平均15勝8敗ってのが凄い。
現代野球（1980年〜）でこれだけの成績を残した奴は皆無じゃないか
各球団エース級でも15勝は1回ある程度、せいぜい2、3回だ
江川はそれを年平均

　
　田舎のアホウは知らぬ事ばかり



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

西武の西口は13年で151勝、防御率は3.5か3.6だから江川とほとんど同じ成績

江川の成績は、「ジャンパイア」の恩恵があまりにも大きい。
他球団だったとしたら、勝ち数は３割くらいはダウンしていたであろう。

あほ

今の高校生のレベル云々でなく
金属バットの時代ではあの当時ほどの活躍は無理だろうな。

>>373
江川のイメージって最悪じゃなかったか？
審判にも嫌われてたと思う

あり得ない話であるが、江川の直球は、本当に打者の手元に来てから
もうひと伸びしているように見えたんだよ。
当時のビデオなんか見ると、速度表示は140km/h台なんだけど、今の
ピッチャーが投げている150km/h台の速球と遜色ないんだよね。

審判どころかチームメイトにも嫌われてたしな
加えて野球に大して興味もないような一般の人間にいたるまであらゆる人間がアンチ江川だった

日本人の多くが江川を悪者扱いしていたね。
本当のワルは讀賣なんだけどね。

小林と江川のＣＭのエピソード。
俺は小林は、もっと割り切ってさばさばしているものと思っていたら
決してそうではなかったんだね。

ちょうどいまＧ＋で江川の初勝利やってるけど、７回でストレートが
１２０キロ台後半というのはかなりダサい。
いくらブランク明けとはいえ、怪我したわけでもないのに。
２３歳くらいだぜ。

しかし、水谷とかライトルってけっこう腕っ節強いイメージ
あったけど、今見ると筋肉ないね。まあ、その程度の時代ってことか。

いかに記憶が曖昧なもので、当てにならないかが分かるよね。
映像は、正直だからなぁ。

高校時代の江川の球速なんて、１５０キロなんて言われているけど、
多分１３０キロ後半くらいだったんだろうね。

>>381
それは言い過ぎかもわからんが、高２の秋で160キロなんてのはありえんと思ってる
見たことないからあくまで想像だけど
ＴＶで春の選抜の北陽戦の豪速球を見たときは驚いたが、それでもプロ入り後20勝したとき
９回二死から三振を取りにいったストレートのほうが速かったと思う

>>380
デビュー年の江川は本調子ではなかったらしい

>>380
そう。デビュー時の江川はヘロヘロだった。とても全盛には程遠い。

高校生の頃のストレート球速は、もちろん160km/hなんてのは眉唾もいいところだが
常時140km/hを越えていたことだけは間違いないだろう。
あくまで見た目だけど、やや高目の直球が、手元でさらにグンと伸びてホップする。
だからボールの下側をスカッと空振りするんだ。しかも振り遅れでね。
なんであんなことになるのか、よくわからないです。
江川のストレートは、決してオジギをしなかったですよ。

金属バット時代に江川活躍出来ない？三振にバットの種類関係ない気がするが、むしろ木製の方がコツコツ当てにくるから三振とりずらそ。体格の話もよく出るが瞬発力と筋肉の量って比例してんの？確かに今の高校生の方が平均すると体格いいけどちょっと考え方が単純過ぎだな。

江川オタは言い訳ばかりだな。
不慮の怪我ならともかく、体鈍らせたのは自業自得だろ。
真の天才なら、多少練習サボっても結果出すんじゃないのかねｗ
怪我も無いのにヘロヘロになる時点で、アスリートとしての
才能がない。

>>386
それは認めるよ。大変な才能を、自らの怠惰な性格と慢性的手抜きで棒に振り
高卒デビューして真面目に精進していれば250勝は堅いはずだったのに。

俺は英語の時間、学校の先生から江川のようになってはいけないと説教されたよｗ

本人が野球嫌いだったからな。

江川の素質に西本の根性があれば300勝していたかもしれないよね。

本人曰く「ライオンズがクラウンでなく西武になってから指名されてたら入団してた。」

>>385
金属の方がヘッドスピード速くなるから振り遅れないんだよ
それに重量配分も木に比べて自由度が高いから、
ヘッドの重みを感じながら振れる。
つまり操作性も木よりも格段に上なの。
野球したことないのが知ったかするもんじゃない。

というか木と金属じゃ打ち方が違うだろ。

木の場合は木材の反発力をうまく利用しないと飛ばない。

そのかわり、昔の方が不恰好なくらいバット短くもって
コンパクトなスイングで当てにいくのを良くみたな。

木と金属では野球のスタイルが違う。木の時は守備を固めることを重視するが金属だと守備を固めても間を抜かれたり頭上を越されたりするので打撃重視のスタイルになる。
つまり金属の時代の方が打撃レベルが遙かに高い。

>>392
確かに俺は草野球レベルしか経験ないが、高校トップクラス投手がバット変えられただけでパカパカ打たれるようになるとはどうしても思えんな〜。率や飛距離は落ちるだろうが江川の球を金属で打てるレベルの打者なら木でも打てる気がしちゃうね。素人の戯言かな

プロの一流打者が、太刀打ち出来ないのに、高校生が打てるわけがない。
じゃなければプロの存在価値なし。

>>397
73年の江川は高校生だと思うが。

ところで金属バットは、何年か前に900グラム以上という
規制ができて木製バットにだいぶ近くなったが、
それまでは800グラムちょっとというバットもあった。
高校生レベルだと、通常の木製バットと800グラム
ちょっとの金属バットだと、スイングのスピードが
20、30パーセントは違うと言われている。
同じ材質なら軽いと反発力が落ちるが、金属バットは反発力も高い。
しかも73年頃は筋トレのレベルも低ければ、バッティングマシーンも
貧弱、ビデオも発達していない。
金属バットが最も軽量に進化した頃に投げていた松坂あたりと、
木製バット時代の江川を同列に比較するのは無意味。

ストレートで見ると、歴代高校生では尾崎、江川、江口
伸びが違う、らしい。
松坂だって凄いが、上記３人には劣る、らしい。
江川の高校時代155だ160だ、とは言わない。
常時140キロ、ここぞと言う時に150オーバー、程度だろうが、伸びが違うからあたらない

１５０でてたの？高校で‥
だって、プロで１５２キロだよ。
全然伸びないな。

江口って誰？
江口ともみ？

江川は高校から巨人だったらな
それなら斎藤雅樹以上だったかもしれなかったのに

>>401

ああ、そうだよ

社会人も金属バットと木製バットで大きく変ったから、
江川も現代ではノーヒット連発とかは無理ではないか。

>>404
ヒットが増えるから球数も増えるだろうね。
江川は今の時代で勝負させたかった。　
低レベルの打者が相手じゃ物足りなかっただろう。

>>400
松坂とか寺原なんかそれだと160キロ出さなきゃいけないことに
なるぞ

江川は中卒で巨人に入れば、
４００勝できたね。

江口は見たけど、そのレベルまではいかないだろう。

>>400
高校時代の江川の球速は、１３５〜１４０�`そこそこ。
ＭＡＸは１４４�`だが、めったに出たことはない。

また見たこともないくせに

これは討ち取るでしょうな
球質そのものがイイから、あまり時代差は出ない
予選〜甲子園の最初までの打者は格下という感じで、やはり三振の山
甲子園上位校でも江川特有の対策を立てて、やっとくずすという感じ

>>380
ところでＧ＋って年にどのくらいビンテージやタイムマシーンを放送してるの？
同じ特集の再放送は年何回？
この番組を観るためだけに契約する価値があるかな？

>>397
違う違う
高校時代が一番いい、という考え方がおかしいんだよ、そもそも
江川といえども高校時代からプロへ行って成長しているわけ

それが証拠に高校時代だって打たれるときは打たれているんだよ。
でもプロでは、20勝したときなんか、本気で投げた９回二死からのストレートを
あのプロの打者が誰も当てた人はいない。これが証拠だよ。

誰も当てた人がないなんて嘘つくなｗ！

江口って佐賀学園だか佐賀工業だかの奴？

江川の高校時代はスピードガン無かったでしょう？
計測したデータがあるの？

>>409
いや。162キロだったそうだ。

>>417
それはありえないと思うんだけど

初速よりも終速のほうが速いんだろう。

比較の対象が違うけど堀内の現役のほうが上。往年の名プレイヤーはみんな口を揃える。
そんな人達の口癖は、俺たちの時代はすごかったが今の世代の奴らは…。江川の時代も今の時代も彼らは自分達の頃より下だと思ってる。
何が言いたいかって言うと、実際進化してるかどうかなんてしてるに決まってる。過去のいろんなもんから学ぶんだから。根性論大好きで認めたがらない人も多いが科学的なトレーニングなどで飛躍的に力はのびてる。だから打てる可能性はかなり高いだろう。
ただ今の時代に江川が生まれて自分に合うトレーニングしていたらやっぱり怪物であっただろう思われる。天才であることに間違いないわけだし。

堀内は200勝してなかったっけ？たしかデビューの年に凄い連勝したはず。さすがに堀内の全盛期は見たことないからなんともいえんが実績みても江川と遜色ないし、堀内の方が上という意見があっても不思議ではない気がするけどなぁ。

200勝してる
堀内は投球以外も凄いんだよねフィールディングも巧いし
たしか福本が牽制球の癖を見抜けなかったんじゃなかったっけ

>>421
>堀内の方が上という意見があっても不思議ではない気がするけどなぁ。

プロでのスピードガン表示では堀内投手のほうが出ていたんじゃない
でしょうか。

高校時代の江川は凄かった。
堀内も凄いとは思うが、インパクトは江川が上。
江川はあまりにも手抜きを覚えすぎた。
それと惜しむなくは、大学時代に太りすぎて
体重落とすのに苦労した事と、大学時代とプロに入って
４〜５年目？のオールスター期間中に肩を壊して
高校二年時代の凄みはなくなってしまった。
人間的には嫌いだが、高校二年時代の凄みと実績は
堀内や松坂を完全に凌駕した。

堀内も練習しなかったらしいよ。
テレビで武宮寮長が「一番酷かったのは堀内2番がいなくて3番が水野。」
「堀内は才能だけで200勝した。練習すれば300勝はできた。」
と言ったのを見たことがある。
（もちろん勝ち星にはチーム力が大きく影響するが）

逆に武宮寮長に言わせれば一番まじめだったのが桑田。
全体練習の前に朝早起きしてランニングしていたそうだ。

高校時代の監督によると堀内は天才タイプで、
同じノックでも他の選手はヘロヘロになるのに、
堀内だけは軽々と踊るように捕球していたそうだ。
センスが良かったのだろう。
しかし、江川の怪物ぶりとは比較にならない。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>423
スピードガン表示そこだよね問題は。江川は普段は140そこそこ、ここって時だけ140後半稀に150越え。明らかに手抜いてたね。リアルタイムで見てない人の評価が低い要因はその辺にもあるのかね。思いだしたけど堀内１試合３本ホームランうってるはず。堀内も凄いな

江川が入団する前に、巨人の投手陣が震え上がったんだからスケールが違う。　
エース小林がトレードに出されたくらいなんだから。
既に堀内は窓際族だったけどね。　

なぜ、便器と江川は仲が悪いの？
王監督を辞めさす会みたいの作ってたでしょ。
キャンプでも王は江川と同部屋になりたくない！て言ってたんだってね。

>>429
小林とのトレード頭になかった。言われてみれは新人とエースのトレード絶対あり得んよ、江川の凄さを象徴する説得力のあるエピソードだよ。確かに晩年は堀内は200勝するためだけに現役にしがみついてたね。

王と江川の野球間の違いだろ。
江川は野球しながら株投資や引退後の事を
考える抜け目の無い奴。
王は野球選手は現役時代は野球に専念しろと言うタイプ
それ合わんやろ。
まあ、今のところ王の生き方の方が正しかったわけだが。
パブル崩壊で多額の借金、かたや王は長島を超える監督としても
実績を築いた。

>>432
長嶋を超える実績ってたいしたことなく感じる
藤田監督を超えるだったら凄いけど

確かに俺も90年代後半からの野球ファンなんで、
昔のことは知らんが、それにしても昔の選手を見下す奴多すぎ
たぶん普通に江川も凄かったんじゃないの？
プロの選手とか解説が言ってるくらいなんだから
素人の想像よりは信じるよ

江川を熱くさせるライバルが多くいたら、練習も沢山したんじゃね？

>>434
昔の選手を皆が見下してるというより
昔の選手が現代選手を見下してる

今の選手の方が圧倒的に練習量多いしね

練習は量より質です。

>>434
レベルが上がったのは工藤、槙原、渡辺、桑田、清原辺りが活躍するようになってからだよ。
前の時代は１ランク下、昭和40年代は３ランク下。　

速さはないが、斉藤雅樹は活躍する。江川はダメ。

>>434
いやニコニコやユーチューブに江川の全盛期動画が上がってるんだから
それを自分でも観ればいいじゃん

>>434
いや、今の選手を見下している人のほうが多いと思う。

>>428
手抜きじゃないと思うよ。それが精一杯のピッチングなんだよ
普段力を抜かないといざというときにそれだけのスピードがでない
マウンド上でしょっちゅう肩をぐるぐる回してたじゃん
高校時代から酷使されて来たから、だいぶしんどかったんじゃないか？

>>442
殿堂板では今の選手を見下してるじいさんが多い
プロ野球板では昔の選手を見下してる平成生まれの餓鬼が多い
正直どっちもどっち

>>444
そういうキミはどうなんだ？
昔と現代と、公平に分析できる自信があるか？これって結構難しいと思うぞ

>>443 手抜いてるって本人が言ってたんだよね。日本シリーズのダルビッシュ見たかな、先を見据えて明らかに打者のレベルに合わせた投球してた、悪く言うと手抜き。トップクラスの投手なら全ての打者に全力で投げる必要ないってこと。

江夏は2年目に凄い記録を打ち立てたがこれでは体がもたんという事で
3年目から手を抜く事を覚えたらしい
先発投手はそんなもんだろう

ただ手の抜き所を間違うと痛い目にあってしまう

手抜きなんていうから紛らわしい。
メリハリをつけて投げるといえ。

それにしてもTubeでプロ全盛期の江川の映像みたけど、
やっぱりスピードだけなら高校時代のほうが速いね

ただ、手抜きというかうまくめりはりつけてるというか、力いっぱい投げてた
高校時代よりは全然完成されたピッチングしてると思うし、プロに入ってかなり
成長はしてると思う

江川　手抜き の検索結果 約 207,000 件
江川　一発病 の検索結果 約 2,350 件

「手抜き」は江川の代名詞だから仕方ない

>>445
昔より現代の方が野球のレベルが上がってる
完投が少ない今の投手は軟弱とか言ってる懐古厨は分業制の
発達や打者のレベル向上等を考慮してないし呆れる
でも劣った環境でも一流の成績を残した昔の名選手も評価されるべき
プロ野球板でよくいる「昔の名選手が今の時代に来ても大した事がない」とか
言ってる奴も考えが下らな過ぎ
歴史好きの20代の俺にとっては「戦国武将より自衛隊員の方が強い」とか言ってる並につまらない
今のトレーニング環境なら昔の名選手も通用するかもしれない
こんな考えだから公平に分析する事は可能

>>451
当たり前のことだけど
今の方がレベル高いから昔の選手はたいしたことないとかいうのは馬鹿だよな
その時代で最高クラスの選手なのだから昔とかは関係ない
また逆も同じで今の選手は〜とかいうやつもかなりうざいね

>>439
てことは工藤＞江夏、槙原＞村田、渡辺＞山田久、桑田＞江川、清原＞落合、ってこと？対比する選手が妥当かどうかは別としてなんか違う気がするけどな。確かにみんないい選手だけどさ。違う思うけどなぁ〜

>>453
どんなことがあろうと
清原＞落合だけは絶対にありえない

ジャンボ鶴田いわく
「野球に例えれば俺が江川で天龍が西本ですよ」

>>453
渡辺と山田じゃ全然タイプが違うじゃん。
せめて斎藤＞山田ぐらいにしろよ。

嫌われ者の江川は急速表示がマイナス10キロにされてた
江川の153キロ＝163キロ

rwJS6qXH

>>453
優秀な新人が沢山入ってきて、全体のレベルが急激に上がった時期。
日米野球史上で全米オールスターに唯一勝ち越した年もあったし。
物怖じしない新人類とか言われて話題になってた。

>>459
西武黄金期の担い手達の世代だな。
「野球観が変わった」じゃないが、黄金期の西武がプロ野球全体のレベルを引き上げたと思う。

プロとアマだってそうじゃん
一部の超有能な選手はプロ入ってすぐ活躍できる
日本よりレベルが低いといわれる台湾球界の投手だって過去何人も日本で活躍した

名プレーヤーといわれる一部の選手に、あまり時代は関係ないと思うぞ

江川はただ球が速いだけでなく、コントロールが良く、クレバーな投球をした。
単なる速球投手ではない。
いつの時代でも通用する投手だと思うよ。

>>461
つＮＰＢではほとんど同等の成績を残しているのに
メジャーで３０本塁打打った松井とメジャーで全然通用しなかったぺタジーニ
江川のスカウティングレポートではスイングの際に体がぶれる癖があるから３Ａレベルの
速球には対応出来るがメジャーの速球になると対応するのが難しくなるだろうと
書かれてた
２軍と１軍でも２軍ではかなり打つのに１軍に行くと途端に打てなくなる人も珍しくない
現在でも適応出来そうなタイプと当時だからこそ活躍出来たってタイプに
分かれるんじゃないの？

>>463
よくわからんが、ぺタジーニに常時出場の権利が与えられれば年間に換算して
今の松井とそれ程大きな成績の違いがあるとも思えんのだが・・
あと一軍と二軍を行ったり来たりする選手というのは、超大物といわれる選手ではいないでしょ？

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

五月蝿い

江川の全盛時の映像見たけど、
はっきりいって松坂より上。

制球、投球術、ストレートの伸びはズハ抜けてる。
よって今の高校生に投げても問題なく抑えられるよ。

だって松坂より上なんだから

>>470
いいとこどりの映像だからすごく見えて当然
普段は１３５キロ程度だったよ＞江川

少なくとも真っ直ぐとコントロールに関しては、去年の松坂のいいとこどりよりは明らかに上。

江川が凄かった、あれこれ意見が出ようとこれは揺るぎない事実。江川より松坂の方が上…違うと思う残念ながら。江川より野茂の方が上なら江川全盛期を知ってる世代の俺も納得。藤川ダルビッシュは江川より凄い球投げてるな。

柳ケ浦の山口俊に似てるな。
148キロでどよめき起きたし。　

>>471
じゃあ他の投手のいいとこどり映像もってきてよ

スピードが何キロだったなんて関係ない。全然関係ない
他の投手とレベルが違うんだよ
まるで重い鉛のような凄まじいストレートなんだから

>>475
ダルビッシュの試合
一回でもいいから見てみろよ。

江川よりはるかに上というのがする分かるよ。

江川の試合は見ていて飽きない。
何か最後まで感情移入して見られる。
勝っても負けても面白い。
ダルビッシュの試合、すぐ飽きるｗ

はるかに上というのは全く嘘。
江川の方がクレバーな投球をする。
メリハリをつけるのもうまい、その分ポカも多いがｗ。

>>477
ダルにあの江川の制球は無い。
ストレートも伸び上がる物がないし
所詮ダルは変化球投手。

>>478
>江川の試合は見ていて飽きない。
>何か最後まで感情移入して見られる。
>勝っても負けても面白い。
>ダルビッシュの試合、すぐ飽きるｗ

こんなの個人の思い入れの問題だから、何の意味も無いね。

江川は全盛時でも大した記録残してない。「普通の」好記録。
しかも全盛期が短い。
セイロクの方がよほどマシ。
江川はここ一番にも弱かった。
82年の終盤とか、83年のシリーズとか。
堀内の方がよほど大舞台に強い。
結局、数多いる好投手の1人に過ぎない。
早熟で高校時代に目立ったから錯覚されている。

>>480
前半だけじゃなく後半もきちんと論評してくれｗ

江川ごときを神のようにマンセーしている奴らへ


江川の制球力が凄いだなんて、思い込みも甚だしい。

>>483
８２年のシーズンなんて２６３イニング投げて
四球たったの２４ですよ。

ありえます、今の野球でこんな数字？
ストライクゾーンヘタすれば今より狭いし、
ハーフスイングなんて全然取ってもらえなかった時代ですよ。

>>470
江川は通用するかもってのは同意だけど
松坂の凄さは１５０中盤投げられるのにスライダーの切れが良い、
球種が多い変化球投手ってところだろ
対して江川はカーブだけ
そこを除外して比較してどうするの

>>484
ありえるも何も、上原は毎年コンスタントに四球数20個台。
江川が良かったのは82年とせいぜい81年で、他の年はけっこう四球多い。
通算見ても圧倒的に上原の方が制球力は上。

野茂や石井一に比べれば江川は制球力はあるが、その分奪三振率は低い。

江川は読売ストライクゾーンの恩恵も被っているしね。
今よりももっと露骨だった時代に。

>>485
松坂でも１５０中盤はよほど調子がいいときじゃないとでてないぞ。
コンスタントに出せるのは１４０後半

江川は敬遠四球を効果的に利用してた。敬遠気味の四球が多かった。
それが９年間で１３５勝７２敗の成績に繋がったわけ。

>>486
読売ストライクゾーンって何？
リアルタイムで見てたけど、そんなのなかったけど。
具体的にどの試合の江川のどの投球か言って！
ナンバーのビデオのシーンでもいいよｗ

>>486
投球イニングが違うだろ。

それと江川は上原と違って魅せる投手。
アンチ巨人ファンすら注目された投手。

格が違うよ。

>>490
だからさ、江川は82年だけが突出しているが、通常の年は
上原よりかなり与四球率悪いだろ。
こと制球力に関しちゃ、上原と比べたら上原に失礼。
去年はリリーフで回数自体少なかったが、あの
与四球率の低さは異常。

格ねえ。
上原はメジャーからラブコールもらいまくりだが、
江川は無視されるだけだったがな。
まあ確かに外人一発病で魅せていたかｗ

>>489
じゃあたとえば82年4月10日中日戦の初回田尾への最初のストライク。
モッカへの初球。

原のコメント

http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=060715

>>491
江川は記録より記憶に残る投手だよ。

活躍年数が短いのはわかってることだし、
８３年以降は肩の故障で力が発揮できなかったのも
わかってること。

それと今と昔ではメジャーの敷居が違いすぎる。
そんなことはガキでもわかること。あえて論議はしない。

だからさ、大して酷使されたわけでもないのに活躍時期が
短かったのは、所詮その程度ってことだろ。

まあ、記憶に残る手抜き投手、嫌われ者なのはその通りだｗ

ついでに、慶應に入学を反故にされたのは、記憶にも記録にも残る、
嫌われ者のこいつらしいエピソードだなｗ

>>481
セイロクのほうがマシって言われても
セイロクは日本史上でもトップクラスの成績を出してるんだから仕方ない

それと江川のスレで誰々より江川の方が凄いとか言う議論は無駄でしょ
江夏と江川がどちらが凄いかといわれれば江川の方が凄いかもしれないけど
投手として上なのは明らかに江夏なわけだし

真のスターは強運をひきつけるものだが、江川にはそれがない。
結局その程度の器。

>>495
>大して酷使されたわけでもない


年間２６０〜２８０イニング投げてて
大しては無いと思うよ。
当時は中４〜５で完投は当たり前の時代だったし。

それと高校、大学時代の酷使知らないだろ。

その点上原なんてちょっとどこか痛いというだけで首脳陣が
休ませてくれるんだしどれだけ幸せか。

江川は
８０年以降では最高の投手だったよ。

よく松坂と比較されるけど
高校時代ならあきらかに江川の方が上だし。
大体バットにかすらないんだから
金属バットとかいうレベルじゃない。

>>499
日本語が変だが、外国人かねｗ

別に江川の使われ方が突出しているわけではない。
東尾やクサや山田に比べれば全然かわいいレベル。

たいていの甲子園スターは高校時代酷使されている。
江川だけが突出して酷使されていたわけではない。
そもそも法政での使い方は酷使とはいえない。
プロに入る前に1年休養とれたわけだしな。

>>500
だから、金属バットは反発もさることながら、軽くて操作性が
良いって過去スレを読んでないのか？
松坂が投げていた頃は、江川の頃よりも100グラム以上は軽い
バット。江川の頃のバットは、そもそも振りにくいのよ。

>>501
いやいや、
高卒でプロはいってたら２００勝出来たといわれるぐらいだし、
わかるだろ。
それと能力ありすぎて肩に負担が掛かってたのは事実だし、
今みたいにトレーナーとか肩の手入れ方法とかしっかり
出来てない時代だった故に故障が酷くなったのも運が悪かったよ。

それにしても全盛期ストレートは今の速球投手のそれに
比べてもあきらかに球質が違うよ。
あの球筋を投げられるのは藤川か全盛時の伊藤智ぐらいしか
見あたらない。
津田も与田も松坂も速かったけどあきらかに伸びが違う。

>>502
軽いからどうというレベルじゃないでしょ江川は。

高校生で江川の球を打てるレベルにある打者が
どれだけいるのか。

今でもそうだけど、高校野球なんて注意するのはクリンナップぐらいで
下位打線なんてどこのエースも手抜きして投げてるよ。
それぐらいプロとはレベルが違うし、
そうじゃないとあれだけの連投は投げきられない。

俺も江川の速球は、たとえば同じ140km/hでも、打者の手元でピュッと伸びてるように見えたクチです。
そんなわけないのに、そう見えちゃう。

>>504
野球やったことのない人が
＞軽いからどうというレベルじゃないでしょ江川は。
はいけないな










うむ

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

前も書き込んだけどダルや藤川の球は少なくとも江川と同等もしくは上だと思う。しかし江川のピッチングは理屈抜きに見てて面白かった、魅了したって点では江川の方が現時点では上かも。ただあまりにも江川の全盛期間は短すぎ。

普通の投手の速球は、もちろん手元を離れた瞬間からビュッ！とスタートするけど、
江川の速球は、投げて半分くらいきてからビュッ！とスタートしていたように見えた。
つまり、ボールに助走がついていたようなイメージ。

確かに大学時代は槍田、中林ら他にもいい投手がいたから酷使とは言えないな
どちらかというと高校時代かな？招待試合で酷使されたという話は聞いたことがある
でも、高校時代だってドラフト指名された大橋という好投手が同期にいたから
それほど一人で投げてたわけでもないだろう

藤川はわかるけど
ダルの球はそれほど凄いこともない。

ダルはさりげなく凄い球を投げているから伝わらない。　

３日間３試合オール完投とかしてるぞ＞大学時の江川。
これは酷使だろ。

アンチ江川な人には酷使ではないそうです

>>513
そんなん大場もやってるよ

しかも明治神宮大会で

>>515
大場もやってたら酷使じゃなくなるというのはおかしい。
それは大場も酷使されていただけというだけの話。

阪急に入っていたら３００勝も夢でなかった。
周りにおどろされた、江川の親父が悪い。
俺は江川は被害者だと思います。

>>516
エガーなんかよりハンカチ王子の方がよっぽどたくましいぜ

>>487
いや最速１５５（１５０中盤）投げられるって意味で言ったんだが
槙原だって変化球が良かった８９年頃は最速１５０ぐらいしか出なくなってたし

いや、本当の酷使というのは全試合先発してほぼ一人で投げるような投手のことだ
江川が大学時代あたりの立教の投手なんてそうだったかもしれん

大学野球なんていうプロの2軍以下のレベルで、年間150、160
イニング程度投げたからって全然酷使じゃない。
それを言えば、それこそ松坂は高校以来、ずっと酷使され続けている。

しかも江川はプロ入り前にじっくり1年間休養もとっている。
それで3、4年で衰えたんだから、プロとしては結局その程度の投手。

大概の選手がまだ未熟でレベルも低くバラつきも大きい
高校生時代に、早熟で良い成績残したのは否定しない。

江川の大学時代のフォームを雑誌で見たことあるけど、左足を上げたときの軸足が曲がっていて
お世辞にも格好いいフォームとはいえない
本人もこのときのフォームは納得していないと言っていた
あれで調子がよかったとはとても思えないのだが。
高校時代はともかく、むしろ大学からプロにはいって持ち直したんじゃないのか？

腕も下がってるしね
技巧派っぽい投げ方になってる

現在のバッターでも打てないだろ
何故なら江川の球は藤川のように『軌道』が違うから
マシンで球の速さに慣れても
強力なバックスピンが生み出す、球の軌道には太刀打ちできない

ここ見ると↓大学時代の７５年の秋とか、かなり調子の悪いシーズンがあったんだね
http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/legend_hou.html

東大にＫＯされたこともあったし、やはり大学の４年間は回り道だったのではないか？

大学時疲労骨折とかしてるからな

江川と藤川の球は違うよ。
江川は指で切っているが、藤川は押し出している。
江川は、腕の振りの頂点からリリースポイントまで切り続け
（↑うまく表現できないのだが、投げたことある人なら解ると思う）
藤川は押しつづけている。

>>527
それが？

つまり、江川が藤川型で投げた場合、球速は5キロは増すってこと。

藤川は抑えだから江川と比べたらちょっとおかしいよ。先発であれだけの真っ直ぐを投げる投手は江川だけだよ。

>>528
江川と藤川のストレートが似ているという意見が出ているのに対し
「ちょっと違うのでは？」という意見だろ。

そんなことも分からないなんて、おまえバカだろｗ

江川 ＞＞＞・・天の川・・・ ・＞＞ 藤川

>>531
似ていると言ってるだけで同じとは言ってないように見ますが？
読解力もないごみが人に意見してんじゃねーよ

>>531
独特の軌道はよく似てるだろ
話をずらしてる事に気付け

それで>>527
江川の軌道と藤川の軌道はどっちの方が打者が対応しやすいの？

江川のは魔球レベル。
球種は実質カーブと２種類しかないのに１３５km/hぐらいの直球でも空振りしていた。
藤川の軌道の方が打ちやすいな。

江川が藤川のように1イニング限定で全力投球したら藤川の比ではない

打者のレベル無視しすぎだろここの奴らｗ

その高レベルの打者が、来ると分かっている藤川のストレートに
クルクルと三振している現実。
しかも試合の非常に重要な場面でね。

150超える投手なんか今でもそんな打てないよ

前に松坂が言ってたけど
高校生レベルなら、気を付けるのはせいぜいクリンナップだけ。

下位打線は２０�`スピード抑えても抑えられるぐらい
差があると。

>>539
？

で江川が何故今の打者にも通用するということになるの？
江川の成績はあくまで今よりレベルの遥かに低い時代に稼いだもの。
その投手のストレートが藤川より上という答えに繋がる理由がわからないんだが？

ただ俺は現代でも中継ぎでなら成績を残せるとは思ってるよ。
ただそれが藤川より上になるなんて思わないけどね。

１００３が言ってたけど、
昔はトップレベルの選手のレベルは今と変わらない。
ただ下位打者のレベルが今は上がっているから
今の投手は手を抜くところが少ないと言ってたな。

丁度今の韓国の野球みたらわかるんじゃないの。
中軸は凄いのいるけど周りはさっぱりだろ。

それでは江川は今では駄目かというとそうじゃなくて、
昔みたいに中四日で完投完投は難しいかも知れないけど
中６なら十分やれるよ。

今その全盛時の投球をビデオで見ても松坂あたりと遜色ないし
スタミナも十分ある。
ましてや巨人にいるなら絶対勝てる。

とっちにしても球界トップクラスの投手であることには替わりはない。

>>542
通用するでしょ。
だって、映像で見くらべただけでも球の威力は遜色ないんだもん。
適正はあるだろうけど、抑えでも十分一流の成績を残せる可能性は高いでしょ。
先発にしても、下位打線のレベルが違うにしても、分業制が確立されているんだから、
現代野球に沿ったペース配分を行えば良い。
大体、江川の時代をして今より遥かにレベルが低いという考え方自体が受け入れがたい。

まあ当時のような騒がれ方はねえだろうな

そうだな。
今は藤川も松坂もダルもいるんだから。

やたら昔はレベル低いって奴が多いけど素人の戯言だな。年々身体能力等の向上でレベルが上がってるってことは新人は全員即戦力しかも主力級じゃないと理屈にあわんが。

>>548
８９年はそうだったな
新人の野茂、与田、潮崎、西村、佐々岡らの投手陣が一斉にすぐ主力
そのあたりから徐々に変ってきたんじゃないか？

>>548
徐々に上がってきているのでそれは成り立たないね

昔はどうかんがえてもレベル低いだろう。
王長島時代は、今の高校野球レベルか良くて台湾レベル。
スポーツは時代と共に進化していくからね。
人間だからやがて限界は来るが。

韓国野球も台湾もレベルが低くても
トップクラスは日本とひけとらんだろ。

そうだな。
じゃ台湾とかと比べるのも、また違うか

野球界全体のレベルが３０年前から進歩していないなら現代の選手の立つ瀬が無いじゃない。
絶対値で松坂１００、江川９０だとしても、それはどうしようもないこと。事実なの。

現代の平均レベルが９０、松坂１００
３０年前の平均が７５、江川９０
だとしたら、その突出度において江川の方が優れているわけよ。
人間は自らが属した時代の中で生きていくわけで
７５レベルの時代なら８０や８５を行けば怪物なわけよ。
そこを自らの才能、身体能力の限界にチャレンジし９０まで自らを鍛え上げた江川の方が
プレーヤーとしては遥かに上なわけさ。

※数字は当社比

>>554
それは難しい話だな
突出度だけで決めたらどう考えても平均が低い昔の選手の方が有利になる

>>555
というか、少なくともプロ時代には江川は決して突出した成績を
残してはいない。稲尾くらいの成績残せば説得力もあるが。
高校時代は確かに突出していたが、それはそもそもレベルが低くバラつきが
大きい高校レベルだからこそ。

そのばらつきが大きい高校生レベルであっても空前絶後な記録ってこと。

江川は現代でもドラ１レベル。　
今の強豪は県大会は継投、ローテーションだから負担が少ない。
高校時代に消耗せずにプロ入り後に開花するだろうな。

金属バットが導入される直前の、投高打低が
極まった時代であったことを忘れてはいけない。

江川の場合、指が短く、落ちるボールが投げられない。
スライダーも今ひとつ。
四球は少なかったが、いわゆるスピンコントロールではない。
身体能力だけで２０代は何とかなっても、３０過ぎて球威が落ちれば
早晩消える運命。

以前昔はレベルが低い＝戯言と書き込んだみたが。なるほど言われてみると、昔はレベルは低い、一理あるな。

http://www.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4

ついに高校時代の映像が公開されたね
やっぱ月日の流れは残酷だわ
これで１６０キロ厨もいなくなるでしょ

今日の昼にＧ＋で江川新人年特集がやるね
５日後に江川全盛期特集

>>562
残酷の意味が良くわからない。
他の映像含め、普通に凄い球投げてるじゃない。
バックネット裏映像だから、球筋の凄さや伸びがセンター映像よりも劣る事を考える必要もある。
ま、160なんてのはありえないけどさ。

まずバットにかすらない時点で
木も金属バットも関係ないし

>>562
凄いじゃん
対広島の山口(高)並の球投げてる

１６０キロは全然ないが１５５キロ近くはあるね
松坂や佐藤の高校時代は全然及ばないということはわかりそう

G+でデビュー頃の録画して見たけど、
速くはないがいい球投げてるよな。

このころですでに技巧派投手の片鱗があるのは
松坂との決定的な違いか。
ベテラン投手のような落ち着きがある。

>>560
身体能力もたいしたことないよ。


江川卓体力測定

50M走：5.90秒
1500M走：5分04秒
垂直飛：69cm
立幅飛：2m72cm
反復横飛：51回（20秒間）
上体逸：50cm
体前屈：10.1cm
背筋力：212kg
懸垂：5回
握力：右60kg　左56kg

抜粋
「怪物江川卓のすべて」1982年11月1日発行　辰巳出版
編集人：永谷脩

http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&feature=related

ストレートとカーブだけなんだが、
当時としてはやはり傑出してたな。
投手のストレート平均速度135キロくらいの時代だから
そりゃ江川の球は豪速球に見えるな。

>>569
現代のプロの投手の平均も出せ

ここの議論はモハメド・アリは今のボクシングレベルでは通用しないと
いってるのと同じだな。

>>562
考え杉ず、ど真ん中投げとけば打たれそうもない肝するんだけどな
あの速球なら
でも疲れてるせいか本調子じゃなさそうだね

しかし>>562のカーブの軌道も凄いな

延長12回だろ？

>>566
>>567
30fps以下の画像でも、信者フィルターを通すとこう見えるのか。

>>576
延長戦、連投の疲れ、最悪の天候
以上を踏まえた上であのピッチングから最高の豪速球を連想できるってことじゃねえか？

>>570
またそれかよｗｗ

562の映像は私もその番組ビデオにとっていて持ってるが
夏の予選や2回戦の延長13j回で球数150球以上放ったあとのものだろう。
夏の江川の駄目だったってのは識者も一般人の中でも定説。
こんな良くないときの江川を見てもまったく参考になりません。

確かに月日の流れは残酷だ。

今日の江川特集１を録画して観てるが
江川プロ初登板の試合で解説者が「江川のカーブは３種類ある。
大きなカーブ、小さなスライダー、小さく縦に落ちるカーブ」って言ってるな

１００�`強のカーブと
１１０、１２０�`と３つあるのはわかる。

伸びはあるが速くはないし凄みもない。
１４０キロちょいでプロが三振ｗｗｗ
打者のレベルが低いのか魔球なのかどちらかだな。

>>583
何の映像を観て言ってるんだ？

>>583
上原なんか１３８キロのストレートでも三振とってたぞ。
お前の言うとおりだと今の打者のレベルはよっぽど低いんだな。
しかも、江川の球の方が伸びてるように見える。

>>585
あんまり138キロ138キロ言うなや。　　
外角低めはフォークもあるし、何より低めギリギリで打者が手が出ないのもあるんだから。

江川の球が速くないとしつこく言い続けてる奴がいるからだろ

奪三振は球速とあまり関係がないのなら、高校時代の
江川の奪三振も、球速の根拠にはならないということか。

これ見てみ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029518

メジャーでもこんな球投げる投手いないよ。
バッターに向かってどんどん加速していくような魔球。

江川も桑田も打てないよ。高校生じゃ。

>>314
ｗｗ
変なたとえだが、この人の言っていることは正しい。

>>589
多くはないかもしれないけど、いるでしょ。
もっと速いのもいるだろうし。
つーか、半端なスピードの4シームでは抑えるのが難しいから
2シーム全盛になってるわけで、正直、江川のはその半端なスピードの
4シームに該当するんじゃないかな(平均速度でみると)。
150超をぽんぽんを試合を通して投げつつ効果的な変化球を持っているとか、
野茂のように140前半でも決め球になるフォークを持っているかとかでないと、
むこうで4シームはなかなか通用しない。

マックスは野茂も江川も同じぐらいだろ
どちらも１５１�`ぐらい

>>589
普通に有名どころではライアンやペドロ、ランディのほうが凄いストレート投げてるな。

>>594
はあ？
How do you sleep now??

”あなたは今どんなふうに寝ているのですか？？”
？？？？
何を伝えたいのか・・・・

むしろ”あなたは今寝てるんですか？”の方がよかったんじゃなくて

最高球速
野茂＞江川

平均球速
野茂＞＞＞江川

魅せる投球
野茂＞＞＞＞＞＞＞＞江川

変化球
メジャーに通用する野茂のフォーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川の小便カーブ

>>595
江川ヲタってキモイな・・・
出来もしない英語で反論するなよｗ

俺は事実を言っただけだが？
それとも信者のフィルターを通すとあの程度のストレートが
とてつもなく凄いストレートに見えるのか？
なら何で3A以下のレベルの当時のNPBであの程度の成績なんだよｗ

はっきり言って井戸の中で怪物でも意味はないんだよ。
世界ではもっと凄い怪物がいるから。

藤川の速球が当たらない
今のプロ野球のレベルが上がったとは思えません

井戸？

井蛙と言いたいんじゃね

江川は古きよき時代のピッチャーだね。

江川の高校時代は松坂よりも
完全に上と思う。

凄みが全然違う。
スライダー投手と剛球投手の違いだ。

千日手
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

千日手（せんにちて）とは、
将棋系のボードゲームにおいて駒の配置と手番が全く同じ状態が1局中に何回か現れること。
将棋系のボードゲームではそれに対処するためのルールが存在する。

Ｇ＋のジャイアンツビンテージって
江川特集１が
プロ初登板、プロ初勝利、プロ初完投の３つ
江川特集２が
江川卓対小林繁初対決、２０勝達成、１００奪三振達成の３つ
だよね？
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295msの０分４０秒あたりにある
１２奪三振プロ初完封ってのは何？
入ってないみたいだけど

ボコボコに打たれる。
そして信者が一言「高校2年の時に酷使されたからだ」

>>596
第三者だが・・Ｊレノンでそういうタイトルの歌があるのを知らないか？
Ｐマッカートニーを皮肉った歌なんだけど、
直訳するとそうだが日本語風にいうと｢何考えてんだオマエ｣位の意味と思われ

>>607
レノンのは、How do you sleepだよ。
目の大きいポールに対して「どんな風に眠るんだ」と
からかってる。
「何寝ぼけてんだ」とはちょっと意味合い違う。

おお。。確かに目がおおきいｗ

江川は、耳が大きい

>>607
｢何考えてんだオマエ｣とはならないでしょー
ましてやnowつけちゃうといったい誰に対して言ってるのかわからん
眠っている人に問いかけるなんてそれこそ問いかけてる人がなんじゃらほいという感じなってしまう
第3者に問いかけているなら別だが

ここは英文法のスレではない

まあでも基礎的な学力は身に着けてないとね

カーブだけ通用しない

ビデオ見たら
解説者は江川はシュートもあるって言ってたな。

阪神の監督やって岡田も大学時代オレだけにはシュートを投げて
きたと公言してるし、
間違いなく投げてたはずだ。

江川のシュートなんてシュートもどきの球以上のものではない。
江川の球はストレートとカーブ以外は全部「もどき」レベル。

>>616
いや、当時の岡田が言うには、
かなりの切れだったそうだよ。

プロに入って投げなくなったことで
疑問に感じてたぐらいだし。

傑出度　投球回　ERA　LG-ERA　　　年度　　　　投手名
67.0%　　*558.0　　2.31　　　3.85　　1993〜2003　伊藤智仁
65.1%　　*621.2　　2.35　　　3.87　　1990〜2004　佐々木主浩
40.7%　　*794.1　　2.88　　　4.05　　1989〜2004　赤堀元之
39.8%　　*744.2　　2.91　　　4.07　　1993〜2004　豊田清
38.4%　　1306.1　　2.76　　　3.82　　1979〜1997　鹿取義隆
37.6%　　2376.0　　2.77　　　3.82　　1983〜2001　★斎藤雅樹★
36.1%　　1041.2　　2.93　　　3.99　　1999〜2004　★上原浩治★
32.3%　　1001.1　　3.24　　　4.28　　1999〜2004　★松坂大輔★
30.8%　　*862.2　　3.05　　　3.99　　1998〜2004　★井川慶★
27.7%　　1249.1　　3.16　　　4.04　　1990〜2004　潮崎哲也
27.6%　　1857.1　　3.02　　　3.86　　1979〜1987　☆江川卓☆
26.1%　　*692.1　　3.00　　　3.79　　1984〜1992　川端順
26.0%　　*604.0　　3.32　　　4.19　　1997〜2004　森慎二
25.8%　　1051.1　　3.15　　　3.96　　1990〜1994　★野茂英雄★
25.2%　　1682.1　　3.16　　　3.96　　1985〜1997　★郭泰源★
25.1%　　*539.1　　3.47　　　4.34　　2000〜2004　★岩隈久志★
23.6%　　*622.2　　3.15　　　3.89　　1992〜2004　落合英二
22.0%　　*695.1　　3.13　　　3.82　　1991〜2003　高津臣吾
21.8%　　*660.0　　3.10　　　3.77　　1984〜1996　水野雄仁
21.7%　　2004.0　　3.25　　　3.95　　1987〜2001　★西崎幸広★

★は先発中心の投手


江川が凄すぎる！

>>618
鹿取ってすごかったんだな

鹿取よりも江川だろう！

凄すぎるぞ
神様仏様江川様

リリーフだと防御率は良くなるからね。
去年の上原もそうだし。
抑えて当たり前。

明日の昼にＧ＋で江川全盛期特集やるな
最高シーズンと言える８１年の動画は２番目の２０勝達成の試合のみだけど

>>608
女の子に大人気だったベビーフェイスも
時は流れて今や只の醜い中年男。惨めー
夜はちゃんと眠れているかい？
それにしてもオメーさんの傑作はyesterday 唯一これだけ
今やあんたは another dayｗｗｗ はいはいワロスワロスｗｗｗｗｗ

こんな感じ

斎藤ｽｺﾞｽ

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

江川すげーな

>>625
所詮江川は、栃木のお山の大将・・・まで読んだ。

甲子園でも超人的な記録を残した江川は高校野球史上最高の投手。

甲子園で〜とか聞くと板東を思い出すわ

>>565
金属バットになると木製バットとは打ち方自体が変わり
圧倒的に打者優位になることも知らないの？

現代のプロのクリーンナップが藤川を打ち崩せないのに、藤川並みとは言わなくても、
それに近い程威力のあったであろう江川の球を、金属バットに変えただけで一般の高校球児が
ポンポン捉えると？

松坂すら打てないのに江川が打てるわけがないよ

プロ入り後は松坂の方が凄いんだけどね

>>630

>>565はわかっててやってる暇でかわいそうな方ですので
そっとスルーがいいものと思いますよ

全盛期江川の変化球種

縦のカーブ
横のカーブ
スラーブ
チェンジアップ
シュート

この中でスラーブ、シュート、チェンジアップはあまり投げなかったので
ほとんど横と縦のカーブの２種類だけ
ただ横・縦どちらのカーブも凄い

１２０台と１００台のカーブがあったよな

>>630
どう違うの？
木のバットでかすりもしない球を金属バットに代えただけで打てるようになるの？

軽い、振りやすい重心設定にしても素材の力で飛距離を落とさなくてすむ。
つまりスイングスピードは目に見えて上がり、強振しても木製に比べバランスを崩しにくい。
コンパクトなスイングを心がければ、より球を引き付けて打つことが出来、
結果、速球、変化球に対処しやすくなる。
そして飛ぶ。

しかしながら、木から金属に変えた所で、圧倒的な投手の球を見違えるように
打てるようになるとは到底思えない。

人間には動体視力の限界と言う物があって
いくら鍛えても限界以上の物は捉える事は困難
バット云々の問題ではない。

そもそもバットに全く当たらないと言うというのが誇張だろ。

江川級と言われた松坂の球が打てなかった時点
高校生の打者レベルなんぞたかが知れてる。

世界の松坂、栃木の江川

世界の松坂、町内の江川

メジャーでノーノーを達成した野茂
超低レベル栃木で超弱小高校相手にしかノーノーを達成できない江川

福盛りですら通用すると見られるほどレベル低下した
メジャー相手にノーノーやってもねぇー

楽天レベルでしょあそこ

プロでは野茂の方が記録、印象度で上だよね。　
高校は江川だけど。

>>645
福盛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川

>>644
関東大会でもノーノーを達成しているが。
ついでに言うと優勝した昭和47年の関東大会では農大二高戦と銚子商戦は
それぞれ被安打1づつしか被弾していない。

> 関東大会でもノーノーを達成しているが。

春季のコールドゲーム以外で達成していたか？

８１年２０勝達成の試合のＧ＋、ジャイアンツビンテージの試合を見たが
こんな感じ
　　↓

ストレート６割　１４３〜１４５�`
縦カーブ３割　　１１７〜１１９�`
横カーブ１割　　１２２〜１２４�`

>>649
そう。
前橋育英戦の7回コールドゲームね。
7回で作新は11点取ってる。
一方の江川の投球内容は被安打0、四死球1、奪三振15。
これを持ち出したのは「超低レベル栃木で超弱小高校相手にしか
ノーノーを達成できない江川 」というのは間違いであることを
証明するためだよ。

>>625
スゲー
やっぱり 江川 ＞＞ 野茂 ＞＞・・ 松阪＞久保田 だな

松坂も江川もいいピッチャーだよ。だから、二人を引き合いに出して
ののしりあうのはおかしいと思う。
江川が今の高校生に投げたらそりゃ、ノーノーの数は
減ると思うが、そう簡単に打つことはできないだろうね。

プロ入りからの実績じゃ
松坂＞江川といえるんじゃないの？少なくとも
野茂＞江川は確定でしょ
どちらが凄いかといわれたら江川だけど

なにしろファウル打っただけで拍手がもらえたんだからな。
バットに当てるのが精一杯だった。

甲子園最高の投手は江川で間違いない。

しつこい

【江川信者の特徴】

虐げられた人生の中で、江川と自分とを重ね合わせて何の努力をすることもなく「ここで江川を崇拝しまくる」。
ただそれだけのことで 、自分も人生の勝者になったような錯覚に陥り、惨めな人生の閉塞感の憂さ晴らしを
するような、加齢臭＆キムチ臭漂うお手軽なお馬鹿さん達。

勿論こいつらは、ゴミウリ巨人（笑）ファンｗ。
ここでの捏造や妄想・騙しは、見ての通りの讀賣譲りである。

高校時代の映像公開と同時に１６０キロ厨が消滅したのには笑ったよｗ
期待はずれで残念だったね

>>658
俺もあの映像観て、マジでチェンジアップかと思ったくらいだｗ

自分にレスして楽しいか？

やっぱり江川は世界一だ。

うむ
ヒョードルに勝つだろうな江川なら

江川は最速で154Kmだよこれはプロに入った時のスピードガンで計測 された本当の記録。 よく高校時代が一番速かったていうけど眉唾だよ江川は球速より速く見える球を投げていたんだ。

江川の小倉南での１６５キロの速球　あれはちょっと打てない。

151までは見たことがあるけどな。

1983、4年だったか、
甲子園の阪神戦で９回４−３で巨人がリードしてて
１アウト２塁でバース、掛布のシーンでの
１５０�`連発は凄かったよ。
特に掛布とは１０球前後粘って、
全部ストレートで最後詰まったセカンドゴロ。

江川の意地と掛布の執念、まさに名勝負だったわ。

>>663
１５４�`なんて初めて聞くけど
何年の何月あたり？どこの球場？
放送してたのはどこのテレビ？

大嘘。
１年目は浪人でなまった体が戻らず１５０なんか１球も出てねえよ

>>660
お前アフォ？？？

やっぱり江川は世界一強いだろ

なあ？

所詮　松坂はスライダー投手。
まあ変化球投手だな。

江川と比べると落ちるね

＞1973年の江川が今の高校生相手に投げたら?

1973年作新学院 000 000 020＝2　
2007年智弁和歌 000 022 02X＝6

こんな感じだろう？
江川、一回り目はなんとか抑えるが、二回り目以降から捉えられ、
広井、橋本に一発を食らう。
当時の作新は貧打だから、
智弁和歌山の投手陣からは2点とるのが精一杯。

近代野球最強打者の落合が
江川の球は速いと言わしめたんだから
史上最強だろ

うむ
ヒョードルに勝つな

>>666野球の専門誌に 書いてあった。その雑誌には江川のプロ時代の 平均球速は140後半とも書いてあった。

子供の頃に見たNumberにも江川の最速は154キロとあったよ。

1年目は140キロもなかったんじゃないのｗ？
特にプロ初登板は高校生並みのスピードだったからビックリしたよｗ

それでも打てないのは
江川の投球術

江川の一年目はぼろぼろまあ当然だけどね。

江川は嫌いだが実力は凄かった。
今居たら高校球児に打てるとは思わない、甲子園でもザラには居ない。当てるのでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ
とにかく凄かった。
凄かったとしか言えない程の超だったのは間違いなかった。

>>667
１年目に１５１�`出してるみたいだけど…
http://speed.s41.xrea.com/speed153kmh.html
1979/ 8/26　151km/h　後楽園

>>681
それ1983年の阪神戦での151�`が入ってないな。

それはスピードガンの計測ミス！
どうかんがえても当時の江川がそんなに出るはずがない。

プロ初登板なんか阪神の投手の方が速かったｗ

>>683
江川が160�`出してたというやつと同レベルだな

球速はともかく、「衝撃度」でいえば江川が高校野球史上、あるいは甲子園史上ナンバーワンではなかろうか。
栃木県大会で３試合連続ノーヒットノーラン（３６回連続無安打）という信じられないような記録を残しただけでなく、
関東大会でも銚子商や横浜といった全国トップレベルのチームから三振の山を築き、銚子商戦では２０奪三振で１安打完封、７３年選抜優勝校の横浜からも１６奪三振で４安打完封し見事優勝。
怪物と呼ばれた江川の力が本物だと誰の目にも明らかになったのは翌年の７３年の選抜。
この大会で、江川は初戦の北陽（大阪）戦でいきなり１９奪三振で完封。
北陽は「野球王国」大阪の秋季大会優勝校であるばかりでなく、前年の７２年の近畿大会優勝校で、７３年選抜大会では優勝候補にも挙げられていた強豪。
そして準々決勝の今治西戦でも２０奪三振で完封。
今治西も７２年秋季四国大会の優勝校で、７３年選抜では優勝候補の一角に挙げられていた。
準決勝の広島商戦の５回に１点を許したが、この失点が前年８月に新チームを結成して以来、公式戦、練習試合を通じて初めての失点だったというから、まさに江川は「怪物」。
広島商戦では不運なポテンヒットと味方捕手の三塁悪送球で２失点し敗れたものの、この試合でも１１奪三振。
甲子園で対戦した全国トップレベルの強豪を相手に、快投を演じた江川は、まさに時代の寵児だったともいえよう。

>>682
いや、バースが三振喰ってたんだけど。
掛布もオールストレートを粘ってどん詰まりのセカンドゴロで、

９回だったしあきらかに江川も本気モード。
見てて痺れたぞ。

引退した年の春先に１５０キロ近いストレートでバースを三振に仕留めてたと思う
とにかく調子のいいときの江川や小松を、バースは全然打てなかった
それは当たり前の話で、打てたら日本に来てるわけないんだよな

江川の８５年ペナントレースの最速は１４８�`
８５年オールスターの最速は１４９�`

バースは何故あんなに日本で活躍したのだろう？
自分はそんなに良い打者とは思わなかったけど。

いい打者だっての

バースは日本の野球に 最も適応した外人だね。

>>692
タイミングとか変化球対応とかではね。
で、たまに豪速球が来ると撃沈。そこが日本に来た理由ではないかと・・

変化球対応の良し悪しで決まるのは今も変わってないぞ

確実にいえる事。
松坂は変化球投手てこと。
たいした事無いんだな。
今年は大でダメだろ

you tubeで江川見たが、
ここで言われてるほどじゃないな。
確かに軽く投げてる感じから、
凄く回転の良い伸びのある綺麗なストレート投げてるが。

ただ、江川はメジャーでは通用しい。
あの綺麗なストレートではな。

>>969
ｽﾚﾀｲは高校生……W

>>695
江川ごときのスレに、松坂の名を出すこと自体･･･

>>697
逆立ちしてるのか？？？

江川＞松坂＞桑田

清原＞松井＞中田

>>696
斎藤隆みたいなゴミでもできるんだから斎藤よりも
遥かに能力の高い江川さんなら余裕で通用するよ。
なにしろ、リリーフの斎藤が今投げているよりも威力が
ある速球を完投する直前の江川はビシビシ投げ込んでいたからね。

アメリカの大学生にとってさえ打ち頃の速度といわれてたのがすべてだろ

>>701
はあ？留年中の話だろ？
おそらく本調子の２０％くらい。それじゃあ打ち頃になるって話くらい理解できないのかい？

>>702
日米大学選手権でも結構打たれていたんじゃなかったっけ。

>>701
アメリカ人は嘘つきで見栄っ張りだからね〜
MLBで４番打って通算２００HR以上打ってた
選手でも晩年の江川に大苦戦だからねえ
江川は伸びが違うんだよ、伸びが

1987年江川ｖｓボブ・ホーナー　１４−１　．０７１　本１　振３

1980〜1986
ノーラン・ライアンｓボブ・ホーナー　５３−１６　．３０２　本４　振４　　

ホーナーは日本じゃやる気無かったからなぁー

江川の日米大学野球の成績（米国）
S５０・・・1-1 防御率2.63　24回で24奪三振　優秀投手に選ばれる
S５２・・・1-1 防御率1.80　19回で19奪三振
金属バット使用でこの成績は立派なもんだ。

ＧＪ>>704
素晴らしいデータだｗ
江川はホーナーには本気で投げてたもんな。そしたらこの結果だもんな。実力の証明

>>704
スゲー！！さすが江川さん！
バリバリの大リーガーを千切っては投げ、千切っては投げの大活躍だな
あのノーラン・ライアンでさえホーナーにはポカスカやられていたのに・・
江川さん ＞＞＞ ノーランライアン162．4km/h

ほらほらｗ>>705
こういういいわけってよくするんだよなｗ

あのときは気分が乗らなかった、本当の自分はこんなもんじゃないのさ
次は必ず勝てる、自分が正しいということはみんなわかっているはずさ・・とかｗ

それは>>702にも言えるよなｗ

おまいら漫才やってんの？

来日時のホーナーは若かったので期待されたけど、帰国した翌シーズンは
60試合に出場しただけで成績もしょぼい。1989年の春季キャンプに
引退してるし、来日時にバリバリ大リーガーの力を持っていたかは怪しい。

>>706の数字が本当ならかなりいい成績じゃん。
よく言われる江川のストレートは打ちごろでメ通用しないってのは、卒業後の最も弛んだ時期のみって事かな。
ホーナーの数字にしても、完全本気モードでないとしても、やられ過ぎでしょう。
アンチは本気出せば3割位楽に打ててたって言いたいのか？
それなら、本気のホーナーは、プロ野球で100本塁打、打率6割位軽いって事かｗ

江川は西本、定岡正二とともに巨人の３本柱として
活躍し、毎年のように好成績を上げていた。
とはいうものの
外国人にからっきし弱い「外人病」
あまりの被本塁打の多さからくる「一発病」
デーゲームに勝てない「昼メロ病」
後年には１００球前後で球威とキレがなくなる「１００球肩」など
私を含めた巨人ファンを悩ませる「病気」を
持っていたことも事実である。
http://hiroyuki-itoh.cocolog-nifty.com/sportscafe/2007/11/twentyeight_yea_6212.html

来日したロイヤルズ相手に、江川は立派に通用してたじゃないか

もっとも中間の試合でボロボロに打たれたことはあったが
肝心な最初の最後の試合ではきっちりしめて
ハウザー監督も確か、江川と西本はメジャーの一流投手と遜色ないと答えていたと思うぞ

>>708
自分にレスして楽しいか？

>>706
アメリカの大学野球はほとんどMLB レベルだからな
これをもって江川はMLB でも余裕で通用したと言えるだろう

>>717
いくら何でもそれはないやろｗ

アメリカの大学野球ははっきり言って日本の社会人野球より弱い
それは大学全日本だと全然歯が立たないが、社会人が主力になると当時
殆ど勝ち越していたことでも証明済み。一番それがわかったのが史上最強と
いわれた大学選抜チームが、ロス五輪でレギュラーでは大学生は広沢一人の全日本に
完敗したこと。
更にアトランタのときなんかコールド負けしてる。

>>717
江川がMLBに行けばマイナーなど行かずにバリバリに1年目からだきただろうね。

んなもん岡島すら通用すらメジャーなんか
江川の晩年でも２０勝するだろ

>>718
でもあの時マグワイアもいたしな

マグワイアって薬でＨＲ打ってた選手だろ。

参考外

49本塁打打って新人王獲得した時は
まだヒョロヒョロだった

江川がロジャークレメンスのようにインチキして薬物使えば
５０才まで現役続けられただろう。

>>718
大学野球選手権はだいたい互角。だから、MLB昇格までは時間がかかる。
マグワイアでも1984年のプロ入りで、1986年にようやく18試合出場だった。

松坂　単なるブタだよ

２５年前はまだ日本の野球レベルも低かったしね
今の基準で見るのは無理があるよ

日米野球では緩急を使って技巧派のスタイルでは何とか押さえるが、速球勝負を挑んだ時は滅多打ちに逢うパターンだった。

もはやこのスレのやりとりは古典芸能

>>729
ここは殿堂板やろ。文句あるか

>>730

今なら高校生どころか、中学生でも対応は十分可能だ。
でも、これはヒットを打てるという意味ではなく、三振はしないと言う意味で。
今の時代、あの程度の球速に振り遅れることは、まずありえないから。

むかしのビデオ見るとレベルは今より落ちるね。

江川って力んでる感じがないよね

今年の選抜には江川クラスの素材はいないね。　

江川どころか、酒井、黒田クラスもいないよ

>>732それは無理だろうだって今の中学生が藤川の真っ直ぐにバットを当てられると思うか？ 江川の真っ直ぐはそれぐらい凄かったんだ。

>>732
成瀬とか和田とか上原とか１３０キロ台のストレート
でもプロが空振りしてるから
球速は関係ないと思う

>>738
上原は平均で１４０以上は出してるぞ
それに成瀬と和田は球速が出にくい左で独特なフォームで更に速く見せてる

91年ｵﾌに甲子園が広くなった事で偶然の一発も少なくなり140ｷﾛ以上を投げる江川は今でも十分通用すると察する、俺は昔より今のほうが広い甲子園でおもいっきり投げられて江川らしい投球ができるんではないかと思う。ただ優勝できるかについてはたぶんバテてできないと思う

>>739
平均はそうであっても１４０キロに満たないときも三振とってるだろ。
成瀬と和田を出したのは732があの程度の球速うんぬん言ってたので
それに対する反論だが？

過去の人間よりも現代の人間のほうが優れてるとは言えない。

選抜高校野球大会（日本高校野球連盟、毎日新聞社主催）が今年で８０回を迎えるのを
記念して、毎日新聞社の野球委員会は、２月１３日から３月１０日に情報サイト「毎日ｊｐ」と
携帯サイト「毎日新聞・スポニチ」で、記憶に残る打者、投手、試合などを聞くアンケートを
実施した。第２回目となる今回は、「記憶に残る投手」部門で上位に入った選手を紹介する。

　■記憶に残る投手
投手では、“平成の怪物”こと松坂大輔（横浜）が７０票を集めて１位。７０回大会で甲子園デビュー、
１５０キロに迫る剛球で頂点に。続く夏も決勝で無安打無得点試合を達成するなど強烈な印象を残し、
１０代から５０代の幅広い層の支持を集めた。　２位は江川卓（作新学院）。初出場となった７
３年の４５回大会では、準々決勝の今治西戦で２０奪三振を記録するなど、４試合で６０三振を
奪って４３年ぶりに大会通算奪三振記録を更新した“元祖怪物”。こちらは、４０代、５０代の
票が集まった。　３位は桑田真澄。打者としても非凡な才能を見せ、ＰＬ学園黄金期を支えた
右腕とあって、２０代から６０代までの幅広い年代の心に強く残っているようだ。４位は史上４校目の
夏春連覇を達成した池田のエース・水野雄仁。５位には“ハンカチ王子”こと斎藤佑樹（早稲田実）と、
史上３校目の春夏連覇を達成した箕島の石井毅が並んだ。

記憶に残る投手の上位にランクインした選手は以下のとおり

１位　松坂大輔（横浜）
２位　江川卓（作新学院）
３位　桑田真澄（ＰＬ学園）
４位　水野雄仁（池田）
５位　斎藤佑樹（早稲田実）
５位　石井毅（箕島）
７位　太田幸司（三沢）
８位　渡辺智男（伊野商）
８位　ダルビッシュ有（東北）
１０位　田中将大（駒大苫小牧）
１０位　真壁賢守（東北）

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20080322mog00m050036000c.html

豚坂は、変化球投手。
迫力は無いな

１位から８位まで１８０ｃｍ台は江川だけで
あとは皆１７０cm台だな　むろん高校当時だが
やっぱ１８０ｃｍ超えないとあの江川が北陽戦で見せたド迫力はでないな

４位がなんで水野なんだｗ？
水野より畠山の方が球は速かったぞ！

キャラクターと巨人に入団したからだろ

メガネッシュが１０位ってのもよくわからんな。

桑田に体格があったら300勝くらいしてたかもな

選抜だからね。センバツ。

センバツと言えば
８５年の伊野商業の渡辺留男とＰＬ清原の対決だな。
８回１４８キロの速球で三振に取ったシーンは今でも記憶に残る。

>>744
まぁスライダー投手だよね。スライダーとチェンジアップはいい。
速球は普通。
今季からシュートも投げるらしいけど ますます変化球投手になりつつある

>>746
畠山はただ球が速いだけのノーコン。
総合力では水野が２枚も３枚も上。
もっとも速さでも負けてるとは思わんが。

畠山って高校時代のほうががっちりした体格だったような気がする

高校時代のフォームの方が明らかにいい
無駄な脂肪もついてないし
フォームから考えると高校時代の方が速かったと思うよ

でも高校の時の方が速かった人ってあまりいないね。

藤村甲子園が一番速かったのは高２の時

そういや水島新二は作新が負けた日に酒を差し入れて、
大宴会したらしいな。
その時初めてナインみんなが打ち解けたとか。
らしいというか、とんでもないというか

で、江川は三振とりまくれたんじゃない？
ストレートだけじゃなく、強烈なカーブがあったから。
困ったらカーブでしのげただろ。
田中の高校時代のスライダーみたいもんだ

江川はカーブ投げるときは明らかにフォーム違うのに
(トップに来たときリード役の左腕が比較的高くなり、若干クロスステップになる)
なぜかみんな腰が引け気味になってあっさり見逃す。

これは凄い事だと思う。

つまりカーブが九分九厘来るはず、と思っていても
その前に投げた恐怖感のあるストレートの残像により
打者が踏み込むのを躊躇させるんだから。

一度でいいから全盛期のストレートをネット裏最前列で見たかったな。

高校時代じゃないけど、プロ時代の江川のピッチング集。
スピードガンより速く感じる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&feature=related

江川が生涯で最も走りこみ体が絞れて安定していた時期が高２の時と言われている。
高３になるとコーチが代わり走りこみをサボるようになった。
成績を見ても明らかに影響が出ている。
江川は高校時点ですでに体がプロ並みに出来上がっていたから
高校時代が全盛期も説得力は十分ある。

ない

ドラフト上位でプロ入りするような選手はおおむね骨年齢が実際の年齢より数歳上らしい。
江川クラスなら肉体は20歳くらいのレベルなんじゃね?
ちなみに阪神の金本は20代らしいぞ。

この前、朝日新聞に清原と松井の甲子園について語るみたいな記事が載っていたけど、
興味深かったのは「戦ってみたかった相手」として、清原は片岡と立浪時代のPLと
最強対決をしたいというのに対して、松井は「江川さんと対決したかった」と言っていた。
江川なら敬遠などせず真っ向勝負をしていただろう。

明徳以外なら敬遠なんかしてないよ。
それに高校時代の江川と松井なら格が違うから
対戦しても４三振とかだと思うけど。
とにかく松井には打てないね。

プロ２年目の後半から４年目の前半までの全盛期については、誰もが語っている。
私などは、晩年の江川のストレートすら凄かった記憶があるよ。
たとえば、スピードは138キロが精一杯。相手チームのエース格が144キロくらい。
スピードガンでは、5キロ程度遅い江川のストレートの伸びが凄かった。

相手投手よりも、遅いはずのストレートが速く見えた。
一緒に見てた友だちも江川のストレートのほうが、遅いのに速く見えると言っていた。

全盛期のようなホップした球ではなかったが、それでも伸びは並ではなかった。

なにせ晩年の江川は１３３〜５キロ程度のストレートとカーブだけ
で試合を作れてたからね。
桑田にしろ上原にしろストレートが１４０出ないと途端に火ダルマになるのに。

セガマークIIIのザ・プロ野球というゲームに出てくる江川卓の決め球はラビットボール

>>768
なんか変わった変化球投げてなかったっけ？
微妙に変化させる

江川の全盛期が高校時代ならそれを維持できなかった江川は相当の馬鹿だな

どんだけ凄い成績残しても部活動（笑）じゃな

全盛期が高校時代とは思えないな
総合力を考えたらやっぱりプロ入り後だと思う
ブランクがあったから期間は短かったけどやっぱり２０勝したときじゃないか？
並み居るプロのバッターが９回二死からは殆どかすりもしなかったんだから。。

江川はアウトローにカーブを決められたからな。

８４年頃から段々１４０�`出なくなってきて
最後の２年くらいは滅多に超えなかったな。
それでも毎年１５勝前後勝ってたからな。
ああでもカーブはよく落ちながら曲がってたし
コントロールとテンポのよさは抜群だった。

スライダーじゃないか？
本人が苦肉の策で覚えたって何かの本で言ってた。

>>770
今で言うツーシームみたいな球？

>>776
江川はシュートを投げません

大学時代、早稲田の岡田限定で投げたことがあるらしいが

江川は真っ直ぐの切れが神だった。速さより切れが凄かったんだ。

マスクメロン＝シュート

コシヒカリ＝スライダー

ラビットボール＝パーム


毎年みたいに春季キャンプでは新球種取得のネタと
トホホなネーミングで話題になったが
結局、ついぞモノになったのはなかったな。

唐川の方が格上だな

>>779
真面目に習得する気は最初からなかったろ。
マスクメロンとコシヒカリがもらいたかっただけで。

結局江川は口ばっかの言い訳野郎

金属やパワーつけても当たらないから結局一緒
まあちょっと防御率あがるくらいかな

当たらないなら防御率だって上がるはずねえだろ


ボケてんじゃないよエガヲタ

>>774
オールスターの８連続三振の時は
中尾が構えたところに、寸分違わすボールが行ってるのを見て
久々に江川の凄さを感じた。

全盛期の江夏もリリーフで投げた時の
奪三振率が18超えてたらしいしな

全盛期の江川がもしリリーフで１イニング限定で投げたら
１５５キロのストレート一本やりで三振の山を築いただろうな。

>>785
中尾も江川の同級生だったよな。
江川に隠れて目立たないけど、1955年生まれっていい選手多いな。

>>787
それはわからんよ
意外と投げるうちに調子をあげるタイプだから、短いイニングで全ての力を出せたかどうかは疑問

見たことないけど、一度槙原が１年目にリリーフしたときは凄いピッチングを見せたらしいけどね

Ｇ＋で観たが８５年７月の山倉３打席連続本塁打の試合で江川はカムストックから
リリーフして８５年シーズン最速の１４８�`を計測している
球速も１４２〜１４６�`がほとんど
８１年の江川２０勝の試合は１４３〜１４６�`がほとんどで全盛期に近い
平均球速を出している

>>790
去年のダルビッシュのストレートのアベレージでセパ合わせて（先発投手）
最速で１４４�`だったらしいです。

全盛期の江川なら今でもトップクラスの速球投手ですね。

ようつべで江川の全盛期のストレートをみたが凄まじい伸びを発揮してる
とても140キロ中盤とは思えん

>>788
江川と中尾は慶應大合格を目指して、慶大野球部のマネージャーに缶詰状態にされて受験勉強した仲間。
他には植松精一や堀場英孝などがいたが、この四人は揃って討ち死にして試験に落ちてる。
江川と植松は仕方なしに法政の二部（夜間）に入学したが、中尾と堀場は浪人して慶應を再受験。
堀場は合格したが中尾はまたまた試験に落ちて、結局専修大に入学。

>>791

江川のアベレージは全盛期でも140km/h行くか行かないか位です、ハイ

江川は全盛期でも普段は１３０キロ後半くらい。
ランナー二塁で１４０キロ超えて
ランナー三塁で１４０キロ後半になって
９回二死からは１４９、１５０、１５１になる

そんなピッチングだったじゃないか、このやろう

江川は手抜きとか言われたが
金田とか江夏だって主力打者以外は
手抜きで投げてた。

なんで江川ばっかり叩かれるのかわからんな

そもそも高校時代の江川だって、凄いとか言われてたけど
中盤は｢守備練習｣とか言って結構抜いて投げてたんだよな
一回〜九回まであの剛球で投げていたわけではない

>>795

でしょ
アベレージで１４０ｋｍ／ｈつってんじゃん>>794が

>>798
まあ、確かにアベレージにすると１４０くらいになるかｗｗ

>790が
８１年の江川２０勝の試合は１４３〜１４６�`がほとんどで全盛期に近い
平均球速を出している

と言ってるんだが。１４０kmはなんかソースあんの？

>>790だが大袈裟に言い過ぎたかも
高い数字の方がやっぱり記憶に残りやすい
冷静に観ると１４０ぐらいの速球も意外と多かった
Ｇ＋のはダイジェストになってるので試合の全部の投球が観れるわけではない
でも流石に１４０アベレージって事は無いでしょ
厳しい日テレでこれなら甘いフジテレビならもっと球速出ただろうし

８１年江川２０勝の試合で確認出来た球速
２回・・・138、139、140、139、137、143、139、140、139、144、144、145
３回・・・141、141、139、141、144、144、142、143
４回・・・142、143、144、139
９回・・・141、141、145、145、140、143、146、144

８５年山倉３打席連続本塁打の試合でリリーフした時の球速
９回・・・142、142、143、145、143、142、146、146、138

江川をリアルタイムで知らないひとは藤川をイメージしてくれ。
ただ江川は先発だから常にあんな凄い球はなげてなかったが。

つーか、あんな絵に描いたような力投はしていなかったな。
ひょい、すぱーんひょい、すぱーん、って感じ。

う〜ん
江川は1回から9回まで投げてる時点で藤川とは違うんだな
さらに凄いことに９回二死からは藤川より凄いボールを投げていたんだな

普通に通用すると思うが「バットにかすりさえしない」というような伝説のピッチングは無理だろうな。
ノーヒットノーランの回数も減るだろうな。

藤川と違うのはコントロールが上原の全盛期ぐらい凄いということ
藤川の速球の大体８分で上原のコントロールがあったと思えば
ほぼ間違いない

だからカーブとストレートだけで抑えられたんだよ
あんまり語られないけどコントロールが秀でていたんだ

>>801
AVERAGE:141.72km/h

>>801
８５年山倉３打席連続本塁打の試合でリリーフした時の球速
AVERAGE:143.00km/h

>>806
江川が言ってたけどプロならキャッチャーがミットを構えたところに寸分たがわず
９割方投げられて当たり前。そこからボール半個の出し入れで勝負するんだと。

巨人の斉藤雅が高校時代（オーバースロー）に
江川と同じタイ記録の153キロを投げたと話題になった記憶が。

それは記憶違いでしょうね
そんな話は聞いたことはございません

>>811
おまえが知らないからって、それを根拠にするのは知能低すぎ。

元広島・達川は「江川か高校時代が一番速かった」と明言している

>>812
>>810さんの勘違いじゃないですか
よくあることですので>>810さんを許してあげてください

>>812
高校時代のＭＡＸは荒木が１３８で斎藤が１４０というのはよく聞いた話だよ
811のいう事のほうが正しいと思う

>>814
間違えてるのはおまえがこの世に生まれてきた事だ。

>>815
それは記憶違いでしょうね
そんな話は聞いたことはございません

>>816-817
まあそういわずにもう少し話に付き合ってくださいな

つんでれキャラか

人気者はつらいよホント

な〜んか必死杉痛杉だけど斎藤の高校時代１５３なんて脳内だろ馬鹿

サイドで148キロ出るんだが・・・

サイドから１４８ｋｍだから高校時代オーバーで１５３ｋｍ
といういうことになるの？

変な理屈だな

否定する必要がある人にはそうだろうな。
「サイドで125キロでした」も「サイドで148キロでした」も同じ響きになるんだろう。

高校時代はＭＡＸで１４２くらい

>>824
???

150超えてなきゃノーノー率3割できない

>>827
おまえはNO脳

つまらん脳

>>827
国会図書館行って古い新聞でも調べてみろ。
高校時代の斉藤が公式戦でノーヒットノーランやったのは１回だけだぞ。
３年の夏は決勝まで進出したが、７試合のすべてで失点を喫してる。

>>824
頭が悪いっていう事は悲しくて寂しい事なんだな

と、低脳が

発達障害者に告げましたとさ

あげ

通用するんなら引退しないけどな、普通。

1973に引退って誰の話？

江川のﾋﾟﾝ球のような快速球を芯でとらえるのは難しい。昔も今も。

高校時代のmaxは162kmh

>>770
マスクメロンにコシヒカリ。あと何があったっけ？

高校で酷使されずにそのままプロに入ってれば400勝はしてたね
大学に入った頃には江川の肩はすでにボロボロだった

なんでもそうだけど昔の記憶は美化されるからね。

そうでもない。

140でるかでないかであの成績だろ
魔球かよ!
同世代で江川以外で甲子園出て最速投げたのって誰？
その選手と成績比較したらいろいろ見えてくるような

高校時代は155キロで回転数55/sec。
このボールでノーノー率3割を成した。

高校時157Kを投げた寺原・・ﾌﾟﾛでは泣かず飛ばず。成功者とは言えない。肩を壊した後（通算50勝以降）も130Kのｽﾄﾚｰﾄとｶｰﾌﾞのみで135勝 年15勝平均積み上げた江川との決定的な違いは一体何？

江川って高校時代、ストレートしか投げなかったの？

カーブも投げてた

>>846
なにせ江川の高校時代のＭＡＸストレートは１６２キロらしいから、
投げてたのは１４０キロ前後のチェンジアップと１２０キロ前後のカーブ、この2種類。

クルーン藤川はいつもセットポジションで投げてる。振りかぶればもっと球速
が出るぞ。江川の１６２キロは振りかぶっての直球やろ？

クルーンがいくら速くても空振り取る力は藤川のが上だろ。
速ければいいってもんじゃない。
あと、全力で投げれるストッパーとペース配分しなきゃならない先発を
セットか振りかぶるかだけで比較すんなよ。

肩を痛めてからも二桁勝てたのは、やはり余裕だろうな。
イザと言う時は抑えられる自信と、全盛時の江川のイメージが打者のトラウマ
になってたんじゃないか？
仕事でも能力いっぱいで取り掛かればアクシデントが起きると対応できん。
それと同じじゃない？

>>849
藤川やクルーンや岩隈は華奢でパワーがないから、振りかぶる
のは、体が安定しなくなるから逆効果。
江川や江夏みたいな、腰がどっしりした投手じゃないと耐えら
れないんだよな。

江川ってセットの方が速かったんだよね

藤川って一時は直球が130キロどまりになるほど不振に陥ったがね。
クルーンと藤川は165キロ候補。

藤川は３年前から毎年のように酷使されぶっ壊れると２ちゃん
で予想されてるがなぜか壊れないな。指導者が良いのかな

>>855
毎試合ほぼ１イニング限定なんだから、実は酷使じゃなくて、大事に使われてる。

ストレートは150でも打つからな
今の時代は

160�`の球を打つ小学生もいるからな

まあ打ち込めるかどうかは別にして
当たらないということは絶対無いと思うね。
三振数は半減すると思うよ。

野村監督は今まで見た投手の中では江夏が一番速かったと。確かに年間400奪三振の世界記録は凄まじい。投球ﾌｫｰﾑも理想的でしなやか。

球質は藤川江川互角。

江夏は低めにスパっと決まるストレート

江川は高めにターボ付きのストレート

>>858
２ちゃんってバッセンの棒球と一流ピッチャーの投げたボールの違いも体験したことのないニワカばかりで泣けてくる
そんなニワカが集まってあーでもないこーでもない

もうアホかとｗ

だな。でなきゃ速球で空振りなんてとれんよ。

阪急に入団してたら、1975年江川20才→山口高志25才の快速球ｽｰﾊﾟｰﾘﾚｰが見れたね。2人の奪三振ｼｮｰはすごかったろう。ｶｰﾌﾟ手も足もでず！23奪三振！

歴史にタラ、レバ、モシは無いの！

過去は美化されるものだよ
さっき27時間テレビの名場面集見て改めて思ったわ

達成記録の内容こそ凄いが、所詮は当時の低レベルな打者相手によるもの。


昔のチーム構成なんかは、３，４、５番くらいしか好打者が編成されていないが、
現代では、１〜９番まで１発があるチームも少なくない。

木製バットよりも遥かに優れた操作性や機能を持つ金属バットを駆使し、
スピードにもいろいろな球種にも慣れ、プロテインと科学トレーニングで武装した現代の好打者には、
全く通用しないであろう。

>>868
うわっ・・・また湧いてきたｗ

江川ってテークバックが小さくて速いんだよ
ゆっくり振りかぶって素早く来るんでどうして振り遅れる
これは上原とよく似ている

上原の速球が143ぐらいでも通用してたのってこの理屈
江川は上原よりも球自体が速くて同じようなテークバックなんで
三振を取れるんだよ。

全盛期のノーラン・ライアンが、あるいはケリー・ウッドが
日本の高校生相手に投げたら・・・
その答えが江川卓です。

>>871
妄想乙ｗ

防御率は多少落ちるかもしれんが、強打者が増えた分だけ三振は増えそう。
江川は高校時代に一本の本塁打も許していないが、現代だったら何本かは
打たれるだろうね。
基本的には、バットに当たる確率は今も昔も一緒でほとんどあたらんよ。

江川といえでも1試合投げれば、２，３本の安打は許していた。
ただ、その安打も振り遅れセカンドの頭を越すとか、ドンつまりのセンター前とか
そんなのばっかだった。
引っ張られた安打って極端に少ないんじゃない。

ファールは打てるかも　ぐらい

体験したことないホップする球なげるから　江川の勝ち
江川対策そうとうな時間費やしたら可能性あり

体験したことないホップする球なげるから　江川の勝ち
江川対策そうとうな時間費やしたら可能性あり

一試合あたりの奪三振５個減る。

（高校時代に）達川が打席で江川の第一球見たときに
「あ、コレ当ったら死ぬな、と思った。」
と回想してたことがあったな

今は金属バットだから江川の１６２キロ？はかすられて奪三振一桁試合もある
と思う。江川は高校時代３本ホームラン打たれてるが、いずれもランニングの
ホームランらしい。

１６０�`のマシンで練習しようが金属バットになろうが当たらないものは
当たらないんです。藤川投手のストレートを現代のトッププロですら
分かってても打てないでしょう？それが答えです。
高校時代の江川氏は当然ながら藤川投手以上のストレートを投げていましたから
今の高校生相手に投げてもほとんど同じ程度の記録を残せるはずですよ。

そうでしょうなァ・・・・
振り遅れというより目測が合わない空振りですから。

柳川商のバスター戦法でかなり当てられていたと思うが。

3年夏はすでに衰えてたしやる気も無かった。
負けて喜んでたくらいだ。

３年夏は普通の速球投手だったと銚子商の監督がコメントしてる

漫画に出そうなフォームだな
肩痛めそうな投げ方だ
威力は抜群だが…
怪物と言われたのも頷ける

江川本人はこのスレ見ているのだろうか？
もし本人が見ていたら、言いたいことがあるんだが・・・


「江川ヲタ素人達はだますことができても、俺の目はごまかせないぞｗ」
と言いたい。

ここにいるお前らには何の事かは判らないだろうが、本人には判るはずだｗ

見てるだろうな。
あるいは息子や娘が見て教えてるかも。

俺はプロ入り後の江川しか、リアルには見てないが
自分のオヤジくらいの年齢の人に聞くと
豪速球投手の代名詞らしい。
ビデオなら見たが、確かに速い。
嘘だ、とまでは言うつもりは無い。
ただ、少し着色された話のようにも思う

>>889
まったく誇張はされてないだろ。
あの記録そのものが嘘としか思えないレベルなんだからな。
今のダルビッシュがあの時代で投げてもノーヒットノーランや
完全試合数、奪三振数を再現するのは無理だろうな。
防御率はある程度迫れるかもしれんが。

作新の場合は、他のナインが江川に嫉妬して
足引っ張った面があるからな。「三振ばかりとって一人で目立つな。打たせろ」と。
また江川も人が和を大事にするもんだから…。

江川はそれに懲りてるから大学時代はわざとほどほどに打たせて
チーム内で孤立しないように調整してたらしいね。
結局それが手抜き癖になっちゃったわけだけど。

空振りをとれるストレートだよな。
マシンの１５０キロと一流投手の１５０キロは違うんだろなァ。
初速と終速が同じでも失速がマシンのほうが早いのか？

当時の江川は今の藤川の真っ直ぐを９回ずっと投げてたようなもの。
金属バットだろうがまず打たれないんじゃない？
多少三振数は減るかもしれんけど・・

大学卒業後は作新学院職員としてアメリカ留学。南カリフォルニア大学で投げるも､アメリカ人にとっては打ち頃のスピードのためメジャーリーグのスカウトの評価は低かった

大笑いｗ

まあ爺は過去を美化したがるからな。金田は１６０キロ出てたとかｗ
江川も金田化してるんだよね。
レベルの低い集団で飛びぬけてるとすごく見える。錯覚だよ。桑田に
勝ってるかどうかすら疑わしい。

ボブ・ホーナー

ｖｓ　ノーラン・ライアン　５３−１６　．３０２　本４　振４　（1980〜1986年）

ｖｓ　ドワイド・グッデン　８−２　　．２５０　本０　振１　（1984〜1986年)　

vs 江川卓　　　　　　１４−１　．０７１　本１　振３ （1987年）

ホーナーはノーランはバカバカ打ってるのに晩年の１４０キロも出ない
江川にホーナーは大苦戦だね。晩年でも球に伸びがあったから
だろうね。
１６０キロ越えていた上に伸びがあった作新時代の江川と
対戦していたら全打席三振に切って取られてただろうよ。

>>897
しかしよく調べたなｗ

コントロールは衰えてなかったから、投球術で上手い具合にはぐらかされたんだろう
そういう駆け引きを嫌って、ホーナーは暴言吐いて去っていったんだし…

江川は逃げずに勝負してくるって外人評が多かった気がするが

バースに王の記録が破られそうな時、江川だけ勝負した。
結果抑えたが王はぶち切れ罰金を払わせた。

王は人格者のイメージが強いんだが・・・・・・

王にそんなイメージはないが・・・
原は人格者だが。

原さんはホントにいい人だよね。

セで常時150キロの球を投げるようになったのは江川卓と同時期に活躍した小松辰雄が最初のはず。
江川卓はそれほど速いという印象はなかった。
当時はなぜ抑えられるか分からなかったが、今となってみればコントロールピッチャーであったと分かる。
北別府学に似たタイプのピッチャーのように感じていた気がしないでもない。

江川が大学に進んだ年に高校野球の金属バットが採用されたんだな。
大学時代は何キロでてたのか？

当時の江川が今投げたら二順目ぐらいから当てられだして九回で2〜4失点（エラーなしと仮定して）の並みのいい投手
但し江川が今の時代に育っておればやはりとんでもない怪物になったかもしれない

ルールは同じでも技術や戦術は進歩するもんだ

金属バットが江川攻略道具。完封試合多々あっても平均奪三振5個減少。

当たらないんだから三振数は金属でも同じ。
打球が速くなるから、被安打は増えるかもな。
高校時代は1試合平均被安打は２くらいだっけか。
1割増しで2.2くらいにはなるかな。

金属の方がヘッドスピード速くなるから振り遅れないんだよ
それに重量配分も木に比べて自由度が高いから、
ヘッドの重みを感じながら振れる。
つまり操作性も木よりも格段に上なの。
野球したことないのが知ったかするもんじゃない。

振り遅れてるんじゃなくてバットが３０ｃｍ下を通ってるんだよ。
予測と実際の球の軌道が全然違うんだからバットの問題じゃない。

藤川のストレートにしても江川の本気ストレートにしても、ほとんど予告直球なんだから
タイミングの問題じゃないわな。

金属バットは、何年か前に900グラム以上という
規制ができて木製バットにだいぶ近くなったが、
それまでは800グラムちょっとというバットもあった。
高校生レベルだと、通常の木製バットと800グラム
ちょっとの金属バットだと、スイングのスピードが
20、30パーセントは違うと言われている。
同じ材質なら軽いと反発力が落ちるが、金属バットは反発力も高い。

調子のいい時の江川はプロのスラッガーでも三振だぜ？
いくら科学的なトレーニングや金属バットで武装しても無理だ。

伊良部や寺原、佐藤や五十嵐、クルーンは早くてもマシンで対策できる球だ
実際球速表示の凄さに比べて意外なほどに当てられている。

江川は74年金属バット導入を知った時は「助かった」と思ったことだろう。

1973年の江川が今の高校生相手に投げたら・・・

「奪三振は激減」　・・・　今時ではぜんぜん大したことない球速に加えて、球質もさほど珍しくなくなった。
「与四球は激増」　・・・　今のストライクゾーンは、江川の得意とする高めは全てボールゾーンである。あのカーブもしかり。

バカな事を・・・・・・
プロのスラッガーでさえ好調時の江川のタマは空振り三振だぞ？
今の高校生が８０年代のプロより優れてるはずがない。

当時は150キロの球を打つという練習はできなかった
今は簡単に何時間でも、しかも誰でも練習できる
いつも130キロそこそこの球ばかり打ってて、試合でいきなり150キロ投げられたら当たる訳ない
今の甲子園レベルの高校生なら当てるだけなら簡単だろう
当たればセンター返してヒットも生まれる
カットできるから変化球も狙える
やっぱり昔はバッティングの方が練習しにくい環境だったのだろう
だから昔はすこし力があればアホみたいな数字が残せた
少し力がある(対戦機会がすごく少ないであろう)投手が完全有利

今でも150で練習なんてやらんよ。
バッティングが崩れるだけ。

昔でも１５０近い球を投げる投手は何人もいたが
誰一人として江川に近い成績すら残せていない。

ほぼ、江川の勝ちだろ。
そりゃ1973年冬至よりは三振は少ないだろ。
当時の甲子園平均12〜１３個取れたのが今現在の甲子園では8個くらいか。
当時の甲子園での防御率は0.4くらいだったろ？
それが今出たら1点はなるだろうけど。でも1点しか取られない。

だから、やっぱ、現在でもずば抜けたエースということだな。

当時は150キロの球を打つという練習はできなかった
と言う奴がいるがマウンドの何メートルも前から投げて
速い球を打つ練習はしていたよ

>>923
野球での打撃の能力とソフトボールでの打撃の能力が全く違うこともわからんゆとり乙ｗｗｗ

>>924
プロでは今でもバッティングピッチャーの球で
練習している選手がいる事をしらないんだな

高校時代の江川をテレビで見た時つい鳥肌が立ったよ

>>925
何言ってるの、このゆとりｗｗｗ

映像で見たことのある人は江川の凄さが解ると思うが、
よく松坂と比較したりする人がいるが、それは江川を知らない人が言う
事であって、俺も高校時代の松坂を見てきたが江川とは雲泥の差
江川に失礼だよ　もう江川の様な投手は２度と出てこない。
断言できるよ。

>>927
お前の方がゆとりっぽいぞ。

１７歳の高校二年時が一番速いなんてことがあるのだろうか？
どんなスポーツ選手でも２０歳を超えてからピークを迎えてると思うが。

あるんだよ…。
江川の場合はとくに、その超人気に目をつけられて
高野連の借金を丸ごと返済させられたからな。

映像を見ればわかるが江川は高２ですでに体が出来上がっている。
それでいて肩の調子が最もよく、キャリアで最も走りこみ
体が絞られていた時期でもある。よって高２最速説は必然である。

大学でKOをしらない投手は　杉浦と江川　とか　最近の大学は知らんけど！
今の高校生でも無理！

江川自身も高校２年が最速っていっていたよ、朝日新聞の定岡との対談で

高校時代の江川の凄さを証明するビデオが出てこないんだ？
ＮＨＫあたりなら沢山あるはずだ。

江川はカーブだけだが松坂は高校時代から器用にスライダー、カーブ、チェンジアップを
使いこなしてるし
投手はストレートの凄さでは決まらない、総合力が重要
ダルビッシュみたいに特に飛び抜けた能力が無くてもバランス良く
総合力が高ければ一流の成績を残せる

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる

「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）
の江川の スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂
は全力で投げて150ｋｍ それも全身のバネを使って最高の
フォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る まあ投手としてこれ
が普通なんだが。 江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、
本気で投げるといったいどんな 感じなのか予想もつかなかっ
た。当時キャッチャ−が捕れないので、全力 では投げないよ
うにしてるという話を聞いてゾッとした。 しかもその投手に
手も足も出なかったんだからねえ。」

この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強
いチ−ムだったが。

北陽も本気江川にレイプされたな。
野手からクレームがついて5回あたりから手を抜いて打たせて取ったけど。

今は１５０キロマシンもあるし筋トレも強化してるからな
でも江川のストレートってホップしたんだろ？
松坂のストレート（ジャイロボール）は狙われたら打たれるけど
江川のストレートは狙ってもバットに当てるのが精一杯って言ってたしな

人間の投げるタマじゃない・・・と思ったそうだな。
肩ならしの遠投でタマが下から上へホップ。

ワンバウンドすると思った球がそのまま浮き上がってきて
高めギリギリに決まったそうだからな。
伸びが凄いとかそういう次元じゃない。魔球レベルだった。

筋トレすりゃいいってもんじゃない。
清原も松井もまずいことになってるし、
投手だって桑田もムキムキにしたら投球が酷い状態になって
すぐ元に戻した。

高校生レベルじゃあ今でも打たれないだろうな

記録映像みて今のピッチャーより速いと思う　野球経験のない素人が見ても！

>>943
人によって合う合わんやろ
清原や松井などは天性のセンスが強いだろｗ
こんなやつはあんまり外野はいじらないほうがいい。
凡人は筋トレで強化する。

高校レベルではとかじゃない。今のプロでも打てない。
３０年後のプロでも打てない。
ホップする球を打つ技術はない。

高校時代の江川が今でも通用するのか。
こういう話は高校・プロで幾度も対戦し、
また他の豪速球投手（小松や佐々木や津田など）も捕手・打者の目から見てきた達川が一番詳しいんじゃない？
あまりこの手の話はしなそうだけど。

64 ：神様仏様名無し様：2005/07/23(土) 07:48:56 ID:qBU8t4DV
高校、大学と江川君と対戦しました。

高校時は100イニングを越えた無失点継続中で、マスコミからかなり騒がれてた時の練習試合であり、観客とマスコミの数は高校の練習試合とは思えない程でした。
私は中軸で名前も売れていた打者だったので、江川君も本気モード。他の打順よりも確実に速い球を投げて来ました。

よくホップする球と言いますが、実際人間がホップさせる球を投げるのは不可能です。また、打者はここに球が来るだろうと予測して振りに行くものですが、江川君の球はここだ！と振りに行っても球一つ半は確実にバットの上を行きました。
低めはボールだと見逃しても、モモの間くらいを通過するんです。
すごい投手もいるものだと驚きました。

ちなみにカーブは一球しか見ませんでしたが、鋭かったです。ただ、打てないと思うほどではなかったですね。
球速は150kmはあったかと思います。
我高校は確か2安打15三振で負けまして、江川君の144イニング無失点の記録に貢献した形になりました 笑

大学では1打席だけ勝負。高校の時の方が速いかな？との印象でした

268 ：神様仏様名無し様：2006/06/06(火) 00:27:39 ID:jF4dvzuA
かつて北関東大会で江川と対戦したことのある者ですが、
全然ボールが当たりませんでした。
そしてあたっても内野の頭を越えませんでした。
その当時は、毎試合ノーヒットノーランか1安打、2安打だったと記憶しています。
根拠はありませんが、多分１５０キロは超えていたと思います。
というのは、当時中日に行った鈴木孝政も凄いといわれていました。
彼が一年先輩だったと記憶していますが、彼は快速球タイプ。
練習試合で対戦しましたが、早いのは早かったですが、
でも江川ほど押さえ込まれませんでした。
エグサで言えば全然違う感じでした。鈴木のは何とか当てられるのですが、
江川のはまったく当たらないのです。
ストレートが早く伸びがエグカッタデス。あたったら死にそうな球投げていました。
それとあまり知られていませんが、当時の江川のカーブは今の
フォークに近く、鋭く落ちました。これもエグカッタデス。
いずれにしろ当事は銚子の土屋、成東???だったかなの鈴木、江川と関東エリアには
凄い投手がいました。
元小山高校のものです。以上。

319 ：神様仏様名無し様：2006/07/26(水) 09:25:05 ID:Q2eRNx41
達川曰く、本気の江川の球はスクイズすら出来ないから
わざと3塁ランナーを挟ませ、タッチアウトになった瞬間
2塁ランナーが追い越しホームインという作戦を考えたとか

要するに江川の直球ってのは異常な上回転のスピン数を与えた球だということだね。
今の現役では藤川が指の掛かりに拘って投げてますね。
そしてタイプはちょっと違いますがダルビッシュや岩隈もムチのしなりのような投球
という表現をよくされてますが、これも上スピンを生み出す投球ですね（指にかけて
上スピンを稼ぐ江川、藤川と腕全体のしなりで上スピンを稼ぐダル、岩隈）
そしてマー君が今シーズンの課題としてあげているのも上スピンの球です。
野村監督が「ストレートの質の向上」という表現をなされてますが、このことです。
今シーズンのキャンプでのマー君密着映像でもベットの上で手首と指の掛かりだけで
真上にボールを投げる練習をしているマー君の姿が有りました。
これから推察するとマー君は江川、藤川タイプの上スピンを目指しているようです。

凄いストレートは変化球ってことか。

要するにスピード1割増しの山本昌のストレート。

同じストレートでも種類があるだろうがｗ
観て感じるとバットに乗せた感じなど。
同じ球速でも重たいと感じるとかジャイロみたいな回転かかってるとかあるんだよ
ここに書かれてるホップってのは意味わかんねーなｗ
人間には投げれない球だよな
ホームすれすれと思われるのが高めゾーンのぎりぎりストライクって
そんなの打席に入ったらびびって体が後ろに逃げてしまうわ

>>955
それは今ひとつ考えが足りないのではないでしょうか？
上回転のスピンが強烈に掛かった場合、空気との摩擦抵抗が減りますよね？
初速と終速の差が減ります。これが「手元で伸びる球」というやつの正体です。
それと同時に上回転のスピンを与えることで浮力をも生みます。宇宙船で上回転
のスピンで投じればボールは上昇するんです。
けれども地球上では重力がありますから、実際にはボールは落ちます。
しかし、浮力との相殺によりその落ち幅は減少する。バッターは通常のストレート
を真っ直ぐとイメージしてますから、それよりも落下率の低い上スピンの球筋は
「浮く」つまりホップしているように感じるのです。
要するにフォークボールの真逆ですね。

７０年生まれなんで、色んなレジェンドの伝説しか知らないけど
俗にいう キレのある球 っていうのは、バットが変わろうが体格が変わろうが
今も昔も打てないと思いますよ
ベルトの高さと思って振ったのが、胸の高さに来ちゃう、その感覚のズレ
キレのある球だからこそ、そうなるんでしょうけど、まともには打てないですよ
野球経験者なら、この感覚、解ると思いますけど

>>953
そう言ってました
ＮＨＫのミニ知識みたいなごく短い番組で

314 ：神様仏様名無し様：2006/07/26(水) 03:40:17 ID:wLCtEU/T
スピード自体は高校〜プロを含めてMAXでも１５０Km位でしょ
ただストレートのバックスピンがすごかった
高速カメラの確認でバッテリー間で４２〜３回転していましたね
確認できた投手で４０回転以上を記録できたのは３人だけだそうです
古くはMLBのノーラン・ライアン、そして江川　卓、現在の藤川　球児
ちなみにプロの投手で平均で１０回転、藤川の次にスピンの多い投手で
西武の松坂の２０回転だそうです。

>>959
プロ平均が37回転で
松坂が41、クルーンが43、藤川が45回転じゃなかった？

今年の夏の甲子園見て確実に通用するとわかった。130後半の高めのボール球を振ってる選手多い。

>>960
それは1秒あたりの回転数

高校時代の松坂、ダル、マー君があの時代の栃木県予選で投げたとしても
あのような成績を残せるとはとても思えないし、もし今年の
甲子園に出場してたら当然、彼ら以上に騒がれてたでしょうね

3試合に一回ノーヒットノーランってありえんｗ
でも実際やってるんだよな

江川の高校時代を知ってる奴らは幸せだな。
俺はせいぜい池田とＰＬ時代からだから
おっさんらがうらやましい。

池田とＰＬ時代ってオマエもおっさんだろｗｗ

藤川クルーンの振りかぶった投球が見たい。
でも振りかぶれば制球悪くなるんだろうね。

作新時代の江川がＰＬ清原や星陵松井に
打たれるとはとても思えない。清原なんて
渡辺智の速球にも押されてたんだし、ましてや当時の江川じゃ・・

人間の投げるタマじゃない！ってどれほど凄いんだ？

>>968
渡辺は辞退した明徳の代替出場校の投手だもんな。
江川と比べるレベルじゃないよ。

キヨは藤川の先輩ロリの速球バックスクリーンへ運んだぜ

>>962
リリースからミットまでが0.40〜045秒だからプロ平均で15回転くらいか
あれ？なんか少ないぞ

江川の球を実際に見た俺が云う。弾丸でした。高校の江川だよ。高野連と回りの大人が潰しただけ。江川の才能を

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21

20

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18

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14

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７

６

５

４

しょうもないことすんな

３

お前寒い

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