清原和博の才能について８

甲子園史上最強の怪物バッターとして全国に名を馳せた清原和博。
１試合３ホーマー、１大会５ホーマーの大会新記録etc･･･
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と３０４　３１本　７８打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか！

･･･が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を１０数年
積み上げたに過ぎず、１シーズンでの最高でも３割弱、驚いた
事に本塁打すら４０本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171690760/

２げっと

これは清原の三冠王より価値がある

いいコーチにめぐり合えなかった
それだけ

右打ちにもっとこだわってほしかった

90年代は10年間で3割30本打った選手が、たった6人だけ(各１回づつ)なのに対し
清原のプロ1年目である86年は、3割30本以上の選手がその年だけで6人もいる。

落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本
石嶺.300 33本
清原.302 31本



清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数や本塁打率を超えている。

パ・リーグ総ＨＲ数

〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　本塁打率2.58

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　本塁打率1.82
00年　405試合　753本　　本塁打率1.86

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31


こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビットを使用した
2001〜20004年パリーグと同等か、それより打高投低でＨＲが続出した年だけ。

清原がメジャー投手と対戦した成績があるが
一流投手には手も足も出ない、非力で野球センスゼロの清原らしい結果に終わっている

清原の日米野球成績
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1988　　.056　　　0　　　 　1　 　 7　　　18　　 1
1990　　.167　　　0　　　 　2　 　 8　　　30　　 5
1992　　.000　　　0　　　 　0　 　 1　　　*1　　 0
1998　　.105　　　0　　　 　0　 　 7　　　19　　 2

引退する前に阪神に来て欲しいよ
２億＋出来高でどうだ
引き締めれば清原.290 35本はいける力があるんだし

>>8

>>8
引き締まれないから今があるんじゃない？

95キロに引き締めたキヨが見たいわ。オリックスと阪神の間の調整役も兼ねれば。
キヨの大好物はなんやろ？「気が優しくて力持ち」に惚れた仰木さんと金村義明。

>>8-10
こういう頭に便所虫飼ってそうなキモ豚ヲタって
リアル池沼なのか？

俺たち人格者が命をかけて汚物のショボさを証明して
やってるのに汚物信者ときたら・・・・。

ホント汚物も汚物信者もオリッ糞ファンもカスばかりだ。

大体あれだけ恵まれた環境なら結果を出せない方がおかしい。
汚物と同じ環境なら近鉄村上・日ハム中島輝でも３割４０本行くだろう。

いかねえよカス
村上とか中島とか論外だろｗ

村上中島ヲタは氏ねよ

>>15
別にその２人のオタじゃなくて汚物より格上の
選手の例として挙げただけだしｗ

汚物は西武以外の球団に入団していればせいぜい
デーブ大久保レベルの実績で引退していただろうよ。
ＰＬ、西武と最高の環境だったから汚物でも数字が少し出た。

これはひどい

>>16痛すぎだなＷ
とりあえず中坊であることは確定

>>18
でも数年前からずっとこんな感じだし、現実では何歳なんだろうね
おそらく小・中学時代はいじめで不登校だったような子なんだろうけど

病も気からっていうけど
清原はもう坊主はやめて髪伸ばしてほしいな、気分一新でさ
昔の清原は髪型がコロコロ変わるのも楽しみの一つだった
服装も最近はヤクザ的なスーツの着こなしだったりホモくさい新宿二丁目的私服だったりするのが気になる
西武時代のスーツはいつもフレッシュだったのによ、世界的デザイナーのなんとかってオバハンにも気に入られていたし
あのころは着こなしもかっこよかった、私服は坊やだったが
でもそーいうところから変えていくべきだと思う

ほんのり色気付き始めたワシ
流行に敏感で揉み上げを切りすぎたワシ
男臭さを出しすぎたワシ

いやまぁ坊主似合ってるけどな。もはやあの体型と肥大した顔には坊主以外変だよ。

確かに今のあの顔で髪伸ばしたら．．．
それにしてもよう老けたわ
当時を知ってる世代からしたらまさかああなるとは思わんよ

不正、反則、負けないためなら汚いことでも何でもやる
秋山と同じ在日朝鮮人清原

清原ヲタも同じような在日朝鮮人だらけなんだろうな
こいつのヲタは本人同様、中年太りで醜く肥えた引篭りで気色悪い人間だけ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃清原.　　　　　 試　　　　席　　　 数　　　得　　　安　　.二　　三　　.本　　 .塁　　　点　　　盗　　犠　　.飛　　　四　　死　　　振　　.併　　.率　　位 ┃
┃1994(西)　　*129　. **565　 **455　 **78　 *127　 *29　 **0　 *26　 *234　 **93　 ***5　 **0　 **5　 *100　 **5　 *117　 *12　 .279　　�O.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/image/080106bt20080106101_MDE00221G080105T.jpg


中田氏って、どっちかっていうと近年の清原が高校球児やってたって感じなんじゃないの？
あとこの打ち方、巨人移籍してきたときの清原とそっくりなんだが・・つまり内角が・・

40 かずん 2008/01/04 - 00:38 ID:psJ5cmRQ/Ms

清原は石田の試合の時に入って来た。
さいたまＳＡの雰囲気に驚いてたみたい。
子供にいろいろ説明していたし、自分もキョロキョロしてた。

秋山入場の際、場内のブーイング・ヤジに切れてた。
後ろの人をにらみ、身を乗り出してその人にメンチを切り、
飛び掛りそうな感じ。
三崎入場の際は、１人でブーイングしてた。
試合が始まる前に、チーム黒船の山田トレーナーが横に来て
一緒に観戦。
山田トレーナーに｢あいつがアキの悪口を･･･｣って言いつけてた。
印象がすっごく悪かった。

僕は神戸から観戦に行ってて、
自宅はオリックスのスカイマークスタジアムから５分くらいのトコ。
オリックスファンで清原のファン。
でも、ちょっと考えてしまう清原の態度・言動だったです。

高卒直後に阪神だったら初年度〜91年、南海だったら初年度〜８８年、ホームラン
35本は打っていたでしょう。阪神ではまだラッキーゾーンあったし、南海は大阪球
場だったし。

FAで阪神から巨人となったら凄く大変だったと想像する。西武から巨人とはまた
違うしね。もの凄く歴史的だし。

基本的に巨人じゃなく阪神に行っとけばよかったんじゃない?

清原に拒否権はあったが選択権はなかったがな

当時の阪神だったら９７年の清原の成績でも救世主的じゃね？？

つーかトータルでみるとそこまで悪くもない成績なんだけど
やはり序盤のあの体たらくで印象悪いのかな。

率がやたら低い。三振セ・リーグ記録を作る。
松井があれだけ打つ。
97年当時なら俺もバッシングしてたと思う。
まぁ今思えば32発で90打点以上だから許せるが

出塁率も相変わらず高かったしな。守備も無難だし。
まあ、00〜03年位の活躍はせんと許してくれんだろうな。

今からでも阪神入り遅くない
もう晩年だしキャラは今のヤクザのままでいい
それでいてキッチリ350率58本170打と今までの鬱憤を晴らす大活躍
阪神日本一、年間ＭＶＰと三冠王取って惜しまれつつ勇退、そして男泣き、俺も泣く。
怪物の最後は怪物らしく伝説に彩られて終わる。
有馬記念の怪物オグリキャップのように…いつまでも語り継がれる。

>>35
プロ野球は地元の少年野球チームとちゃうねんぞ、
本人が入りたいからって、それでチームに入れるわけないやろう、アホ

いくらﾁｮﾝ集めまくってるDQNチームでも、清豚入れるほどボケてへんわ

清原好きだったけど
ヌルヌル秋山を擁護する行動（しかも２年連続で）には
正直ガッカリした。

>>37
そりゃそうだろ、今現状の清原が何をやってもマスゴミが勝手にマンセーしてくれるのも
チョンネットワークを上手く活用してるから。
そうじゃなきゃ2000本安打の時点で引退してる(させられてる)よ。

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i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　ゴルァー！！三崎！勝負じゃ！！
|!.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ かかって来んかい！！　
| ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
|　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ
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|　サッ
|彡　　　　　やばい！！ほんまに来た
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弱肉強食の厳しい世界だとばかりに思っていましたが、
醜い豚でも飼い続けてくれる、日本のプロ野球は生温かい世界だと知りました。

教えてくれてありがとう、清原さん。

なぜか夏の甲子園大会くらいから打ち始める面はある。
９７年と０６年がその例。高校時代の打撃フォームに戻して欲しい。
ホームラン捨てて打率３割目指せ。

いくら番長でもガルベス事件の時は顔がひきつりビビッていたぞ。

清原→周りが勝手に番長といってるだけ
ガルベス→リアルDQN

1

キヨはグランドでガルベスと星野仙にはビクビクしてた。

まぁ星野もはっきり言ってアレなんだけど

詐欺の才能は認めざるを得ない。

なんつーかもう今年は50発打てよ、50発打ってそれでも無冠に終わってほしいわ
山崎が今年51本打つとかでｗ
無冠でこそ清原、でも525本1500打点は清原の姿ではない、とりあえず600本打っとかないと

氏んでほしい

オリックスが真面目に勝つ気あるなら清原は補欠やろね。
でカブかローズ（たぶんローズがDHかな）カブレラはファースト守りたがってるし。
清原DHで出したら外野壊滅的やろ。ローズ村松浜中。それで3番ラロ4ローズ5カブ6清原7浜中とゴリ押しか。まぁ攻撃中は見るの楽しいかもしれんが…

オリックスが真面目に勝つ気があるなら、カブレラも古木も浜中も獲ってないわ
それより投手だろ、川越がいつまでもエースってそらおかしいって・・・
あと野手にしてもなんで長距離砲しかもポジションが重複しそうな連中を獲ったんだ
そこはおまえ、ポジションかぶらずなおかつ小技+速さの野手を獲るべきだろ
中村GMは監督時代から思っていたがちょっと頭のネジがぶっ飛んでる部分あるよね、独裁状態か？

あと清原の打順だけどホントもうどーでもいいわ、試合に出て魅せてくれるならなんでもいい
今はただ元気な姿っていうかね、キヨのホームランっつーかまた見たいよとにかく
1番、2番、9番あたりで全打順本塁打狙ってみる気持ちで頼む

そりゃそうなんだが、現状の戦力でなお真面目にやる気があるならて話やで。
まぁオリックスに行きたいなんて好投手が外人はともかく日本人でいるかどうか…カブレラ古木浜中はFAじゃないから有りやけどね。実際打撃はいいんだし。

まぁ清原は代打でいいよ。普通に。
今さらスタメンで見たくはない

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

今年はじめて夢を見た、一足先に2008年プロ野球が開幕したらしい。
大阪ドームだったので開幕戦ではないはずだが開幕戦の雰囲気だった。
投手はこれまたなぜかロッテの清水だった。
清原は元気に打席に立っていた、大歓声だった。
初球だった、清原らしい右方向への大飛球。球場が揺れた。
惜しくもフェンス、だが二塁打は確実である。
清原は全力で一塁を回った、だがそこでアクシデント。
突然左膝から崩れ落ち転倒、左足を失ったかのようにしてケンケンで二塁を目指すが虚し憤死。
球場は一気に静まり返った。ロッテの福浦と里崎がとても哀しい表情をしていた、
コリンズ監督も真っ青になっていた。

ここで夢は終わった。
もう最悪よ、記録上は安打だが最悪。野球関連でこんなリアルな悪夢は久々だぜ。

>>56
･･･頭おかしいんじゃないのか？

>>48
･･･頭おかしいんじゃないのか？

>>59
･･･頭おかしいんじゃないのか？

そんな自虐的にならんでも(笑)

清原は摂生したり、努力の方向性を間違えなければ
毎年3割30本90打点前後は打てたと思う。ただ、それ以上は
期待できなかった。
落合や王、松井のようになれるかというと無理だったと思う。
内角弱すぎだし、しなやかさが皆無。
調子が良くて40本打つ年もあったかもしれないし、打率も
.320くらいは打つ年もあったかもしれない。
ただ、それ以上の成績、たとえば50本や.350は無理だ。
王→落合→松井と続いた球界の4番には到底及ばない。

清原さんは、マルチな才能を発揮しています。

現在は野球ではなく、
格闘家秋山ことチェスンホンさんの
敏腕リングサイドマネージャーとして
相手選手への恫喝行為などを主として取り仕切っています。

野球選手というのは遠い昔の話です。

昔の清原はどう見てもしなやかなスイングしてるが

清原の右方向へのホームランは誰にも真似出来ないような打球だよな

清原は超一流の打者に比べ、
若干スピードに劣るのでは。
甲子園で大活躍したのは
高校生投手はスピードが
ないからでは。

清原のヘッドスピードは速いよ普通に。
確か新聞で報道されてたが02年くらいに松井の次くらいだったよ。
松井のヘッドスピードは王さんとかよりも普通に速い

>>66
つうか、オレがいうスピードってのは
動体視力や反射神経のことなんだが。
死球が多いのも、よけかたが悪いって
いうが、やはり反応が遅いこともある
んでね。打率が低いのも説明できる。

動体視力がスピードとはこれまた凄い日本語だな

動体視力がいいのを、スピードがあるって、
オレやっぱり馬鹿なのかな。

野球とちょっと関係ない話ですまないが、アメフトでシステムQBといわれる
選手がいる。　特定のオフェンスシステムを機能させるのに適したQBなわけだけど、
それ以外のシステムへの適応性は?ということであまり良く評価されない事が多い。

野球に当てはめると、実は清原はPLとかライオンズ全盛のころなどの強いチーム
でのみ能力を発揮できる強打者なのではないかって気がしてきた。
そういうチームは当然各選手の意識付けも高く言われなくても勝つために何をすべき
かわかっているわけだけど、清原はそういう環境の中で自然と右打ちや
エゴを抑えて四球を選ぶなどの習慣を身に着けた。つまりシステム4番というわけ。

しかしチームが弱体化したりすると自らもチームバッティングを捨て、
結果自分の長所である部分も見失ってしまった。
その後の地蔵っぷりはみなさんご承知の通り。

オリックスの選手補強は清原関与？

どういうことやねん

>>67
清原が年間で10盗塁位した年が何年かあるんだけど、盗塁は反射神経関係ないの？

>>73
おれは清原の反射神経が悪い、といっているんでなく、
イチローとか落合などに比べ、少し劣るんではないか
っていってるんだけど。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50
【東京】都庁前で観光客が全裸で撮影　ウェブで写真公開し男女３名逮捕★part3

落合反射神経いいか？あれ。そら並よりかはいいだろうけど

>>76

落合博満　９２５７打席　　６３死球
清原和博　９３２１打席　１９６死球

ついでに

イチロー　９２７８打席　９４死球

清原は在日朝鮮人。

格闘技の関係者らは秋成勲が‘独り’であることを憂慮している。
日本選手のように桜庭または三崎師団に合流していれば、これほどまで‘いじめ’は受けなかったはずだと惜しんでいる。
在日同胞野球スターの清原和広（オリックス）だけが秋成勲の唯一の友人だ。

韓国中央日報より

高卒のルーキーで打者としては史上最高だよな。三割三十本は神だから。中田は清原の記録を超える事は出来ない。投手と違い打者はプロの球に反応するのは難しいから。パワーは清原より上だけど技術は数段劣ると思う

清原が死球多いのはフォーム的なことがでかいだろ。反射神経もあるが
落合反射神経そんなとび抜けていいと感じたことはないなぁ。いいのはいいんだろうけど。

清原よけないし・・

>>82
避けないんじゃなくて避けられないんだろ
フォームの問題で

うん。踏み込んでる上に開きも早いからね。
あれでは背中でも受けれない

あんなデカイ打者がベースギリギリに立っているのはいかがなものかと言われていたな。

数年前に阪神にいた外人で簡単に何回も死球をもらう外人いたよね。
あれは何だったの？

これはこれは清原さん
日本一おめでとうございます

チョンはスルー

西武黄金期には秋山というライバルがいたことが、清原にプレシャーを与えて
ある程度コンスタントに成績を残させていたんじゃないかなあ、て気がする。
清原劣化の一番の原因は西武晩年のサボリではないかと。あの時期に踏ん張って
いれば、一線で活躍できる期間をもっと長くできたんじゃないかとおもう。

ライバルとは言えないでしょ

清原は秋山の後ろにくっついてばっかりだったし
まるで金魚のフンだった

ことあるごとに「秋山さん秋山さん」って・・・・

なんか媚びてたよね
まあ秋山は相手にしてなかったけど

あなた方のような誹謗中傷馬鹿と違って、
私は豊富な知識に裏打ちされた客観的な評価を追求しているだけの人間です。
こんな事実に反する誹謗中傷を書き込むことが、
勘違いも甚だしい愚かな行為だという事にいい加減気づきなさい。

確か多田野数人や、中村紀洋、元木大介、ミセリなどのスレでも
根拠のない悪評ばかりを執拗に書き込む悪戯を行う人物がいると問題になっていました。
おそらく、これも誹謗中傷馬鹿共の犯行だとは思いますが、
自分の身を隠すために漫画喫茶などの他のパソコンから
書き込んだりしているのは非常に卑怯な人間の行う行為です。

良識ある人ならこの誹謗中傷も愚かな人もいるものだと黙殺するでしょうが、
中にはこの誹謗中傷を信じてしまう人がいないとも限りませんので、
一応、馬鹿らしいのですが反論と注意をしておく必要があると思い書き込んだしだいです。

あまりにも私が高尚なきちんとしたことばかりを書き込んだので、
誤字・脱字に話をすり替えて誹謗中傷するしかなかったようですね。
「こんなヤツを支持していてる人なんかいないわ！」等のレスをしておられますが、
あなた方のような誹謗中傷馬鹿と男・清原和博ファンは一緒にされたら迷惑この上ないのです。

このような誹謗中傷スレは、私が削除するには値しないものなので、
あなた方がちゃんと責任を持って削除しておきなさい。わかりましたね。

清原はひょっとして大器晩成なのか？と思ったが、違うようだね

超超早熟だよ。
桑田もね

桑田は不慮だろ
肘やる前は常に145キロ前後のノビのある直球をガンガン投げてた
スライダーの曲がりも素晴らしく今の直球と同じくらいの球速があった

いや高1の時点でアレだから明らかに早熟だろ。
衰えだしたのは不慮だが決して晩成ではないし普通でもない。
衰えだしたスピードの話ではないんだから

>>90
＞ことあるごとに「秋山さん秋山さん」って・・・・
＞なんか媚びてたよね
＞まあ秋山は相手にしてなかったけど

こんなの初耳だぞ？

>>96
秋山2000本安打のときのインタビューなどは、やや持ち上げてたよ

清原は久信と仲良しだったんだよ。　

認め合ってはいたが仲良しではなかったよな。秋山とは。別に仲悪いわけではないが。

明らかにスレ違いだが

お前が言うなスレ★２

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201771024/

清原はプロに入団した当初秋山を見てプロはこんなに飛ばす人が
いるんだと驚き秋山も清原の才能に驚いたって感じだったと聞いた。

秋山の練習を清原には見習って欲しかったなぁ・・・・。

>>100
今の清原はもはや野球選手じゃなくてタレントだからどうでもいい。

そら学生服に革靴でティーで柵ごえするような化け物だからなルーキーの清原は。

落合だかが、清原に松井秀のまじめさがあったら・・・
とか言ってたと聞いたことがあるから、才能は「一応」あったと思う。

張本はもっと凄い言い方してたな。「才能だけなら清原は松井とは別格」とか。
93、94、95年の本塁打数がもう少しまともだったらそう言えなくもなかったが、
常時30本後半の松井に大きく差をつけられた。

>>61正に正解だと思う
清原は３割３分４０本ぐらいが限界で日々の摂生によりこれを維持していくべきだったと思う
初年度の成績からしたら５０本とかいう期待をしてしまいがちだけど、
変に本数を気にしてバランスを崩すよりは堅実にやっていった方がよかったと思う

才能というか18歳時の実力は間違いなくナンバーワンだったからな〜

落合語録「秋山は２しかとれない。清原は３とれる」
清原初年度に語ったオレ流語録。

プロ初フリー打撃ランキング
1位 中田 36スイング 13本
2位 清原 33スイング 4本
3位 松井 48スイング 4本

マルチしすぎ

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

キヨよ、ウケてると思って色々言ってるのか？
毎日のようにはしゃいでるようだけど
言葉もパフォーマンスも、
若い時の活躍をリアルタイムで見た人間には
まるで届いていないの感じてるか
最後の年なんだろ
黙って野球やったらどうだ

>>97
＞秋山2000本安打の時のインタビューなどは、やや持ち上げてたよ

球団は、Ｖ９時の巨人が長嶋＞王と明確に差をつけてＯＮを御していたのと同様に
清原＞秋山ってランク付けをしてチーム内の序列を創ろうとしてた
90年だったか91年のオフに最初に契約更改に来た秋山に9700万円の提示で保留させて
次に来た清原には一発で1億越えの提示で契約させて、秋山は結局2度目の交渉ではやり1億で更改したけれど
この時点で球団は‘清原＞秋山‘って評価をしている事を満天下に公表していたようなもん

>>101
＞秋山の練習を清原には見習って欲しかったなぁ・・・・。

若い頃は今とはくらべものにならんくらいの練習量あったけど、
それが、ほとんどバッティング練習ばっかりなんだ
ここでも自分に甘いつーか、基本好きなことしなしないからさorz
守備だって意識してやったの辻に諭された時だけだしなあ
フィジカルや心肺能力は地道に鍛えるしかないんだよね(秋山や金本系の練習)
自然に身体も大きくなって怪我もしなかったと思う

今年はまた例年になく異様なはしゃぎぶりだからな。
思いっきり白けてるわけだが。
こっちは坊主連れて旅行がてら大阪行こうと思ってたのによ。
プロ野球選手なんだろ。野球をしてくれ、野球を。

若い頃の輝きはどこへやら
新人の頃の映像等見ると、今の姿が信じられない
山本浩二や門田博光等は晩年も汚さず真のプロ野球選手だったが、ここ数年の彼は成績以外でも残念ながら既に「プロ野球」選手ではないね
新人の頃の日本シリーズで去り行く山本浩二を見て学んだ事も既に忘れてしまったのか・・・

高校時代の夏の甲子園での清原のホームランを見たけど
高知商業戦でのホームランとか宇部商戦の２本目のホームランとか
プロでもなかなか打てない飛距離で打っていた
それから甲西高校戦での２本のホームランが金属バットでもここまででるのかというすさまじい打球音

ああ・・・・この頃はプロ入りしたらどんな活躍を見せるのか楽しみにしていたのに

山崎みたいに確変しないかなあ。

>>115
若い頃の清原が今の自分を知ったらどう思うんだろうか？？
長く現役続けてるじゃん、じゃあもっとサボってもいいやとなりそう。
もっとも今の清原は０６年度のシリーズの解説を聞く限り自分は
期待を裏切った男だと言う自覚はあるようだが・・・

>>117
これだけ不摂生、年齢を重ねての１年のブランクじゃねぇ。
せいぜい２割１、２分の１０〜１５本じゃないかなぁ・・・悲しいけど。

髭が白髪になっていることについてコメントをよろしくお願いします。

山崎はそれまででもフルにでたら30発近く打つ力は残してたからなぁ…

>>118
＞期待を裏切った男だと言う自覚はあるようだが・・・

俺も聞いた時は清原なりに内心忸怩たる思いがあったのかな？と思ったが、
今のご意見番気取り（しかも言ってる事が手の平返し返しやお前が言うなオンパレード）を見てるとなぁ・・・
若手が休養日に休んでるのに苦言を呈したのだって清原は３謹１休で他の人達は５謹１休、
だからコメント出した日の清原は別に休日返上をしてないし、しかも二日前に清原はシッカリ休んでるし。　もう、ね・・・
もう楽な環境に狎れ過ぎてるよ、このまま人格から何から腐り続ける一方なんかな・・・

＞せいぜい２割１、２分の１０〜１５本じゃないかなぁ・

今じゃそれを打つだけの試合数を出れるかも甚だ疑問だな。

>>120
ここ数年のダメになった清原でもホームラン率は3割くらいで全試合出れば30近く撃てるんだよ

…まあ、フル出場できる体が無いのが今の清原の問題なんだけど

それは打つ力があるとは言えない
フルに出れないんだから

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202626330/

>>123
打力と試合に出られるタフネスは別物ね
だから「試合に出られるなら」打つ力はある
けど試合に耐え得る力がないってこと

試合に出れないんだから結局30発打てないやん
たられば論やん
02年に古木が凄いペースでホームラン打ったがフルに出れば40発打てる打力なんていうか？
試合に出る力込みだよ。30発打てる打力てのは

小さい分母で仮説立てたらいかんでしょ
キヨに限らずよ？
交流戦で打席に立ったパのPが
出会い頭でHR打ったとして
ものすごいホームラン率になってしまうわけで

>>127
オリに入ってから90打席くらいは立ってるし
巨人入りしてからもそうホームラン率自体は変わってないよ
90打席はそんな多くもないけど少ないサンプルとは思わないな

仮に今100試合出て４打席ずつ立ったとして、ホームランは20本打てても打率は
.200で三振は100くらいするだろうな。

>>129
まあ、そんなとこだろうね。
打率はもうちょっと良くなるかも、とおもうけど。

まぁフルに出ても30は無理やろね
210、25（かなり頑張って）、72、110三振、9死球てとこか

>>126
>>127
同意

西武時代のHR集
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_49929.zip.html

じゃ今年のパの打撃成績最下位を清原と中田で争うわけか。

中田を見て安心してるはず。　
だって清原のほうが全然上やから。　
なんだかんだと清原はすごいわな

日本語でおK

>>50-53
開幕４番清原きたら実況板ぶっとぶよな
見てみたいけどコリンズ、クビだろ

かつては日本１（卵）の打者
今は球界きってのダメ選手（もはやプロ野球選手では・・？）
この評価の変貌は凄い

しかしオリは清原といい、濱中といい、あの外人トリオといい、
打つだけで守れない奴ばっか集めて一体何がしたいん？

濱中が打つだけ？

浜中は肩はウンコになったし脚も別に早くない。
打つだけやろ

>>137
多分開幕までもたない

西武で甘やかされなくて 清自身ももっと自分に厳しくしていたらな…

>>141
いや、打つほうも大したことないから

いや後はカスなんだから打つしかでけへんてこと。
フルに出れば20くらい打つし。打つ能力が高い低いじゃなくもう打つしか残されてないてこと。ぶっちゃけ浜中ライトとか穴もいいとこだよ

今の清原ならガルベスの方が上

【野球/速報】プロスポーツ界初のリハビリ職人清原さんの今シーズンが予定通り終了
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204255765/

リハビリ職人 ﾜﾛﾀ

あと１１本で本塁打が山本浩二にならぶが試合に出られるかもわからんな。
今年限りでまちがいなく引退だろう。

>>149
本塁打が二桁逝けば来年も現役
逆に二桁不能が確定した段階でマスゴミが‘清原引退！‘って書き立て始めて
本人の意思とは関わりなく引退って事になるんジャマイカ

試合にある程度出れば打率はともかく2桁は打ちやがるからなこの地蔵。

いや、辞めなきゃダメだって
このままシーズン前にユニ脱いでもいいくらいだよ
一応、まだファン感情は残ってるんだが、
だからこそ、辞めた方がいいという気持ちがわいてくる
色々、もう十分だろ？

正直かつて清原に憧れた人間もいい加減殆ど見捨ててるし
野球に興味ない一般層にまで晩節を汚しまくりなのがモロバレ。

全盛期を知らない世代なら最近の成績に見合わぬ粋がりっぷりに
アンチばかりが増える一方。

・・・・西武時代に今の清原の姿を想像出来た人はいたんだろうか。
こんな性格だとは知らなかったからベテランになったらチームを
引っ張るものだとばかり思ってたよ。
まさかチームの足を引っ張る存在になるとは。

リハビリの鉄人

>>153
北川乙

西武時代から特別安定してなかったけどなｗ


三振の多さは今も昔も変わらず

もはや華のＨＲしか狙わないだろう

>>149
こんなヤツが落合の記録抜いたのでも発狂しそうになったのに、その上コージもなんて…
>>153
西武時代はツツーミ強権の元、かなり情報統制してたから。過去〜進行形の悪事は殆ど漏れなかった。
西武晩年〜読売に移籍してからボロボロと出て来たね。
イジメ（PL時代含む）に夜遊びに女関係にヤクザとの交遊…etc　野球の実力は関係無しにコイツはロクデナシだと思ったよ。

野球の実力ですら微妙だがな・・・・

>>158
11本打てるほど打席に立てないだろ

西武時代の監督が森じゃなくて広岡だったら
新人時代バッティングだけじゃなくて守備や走塁練習もみっちりやらせられた
上にプライベートもきっちり管理されて少なくとも今以上に腐ることは無かったと思うんだ・・・
本当に時期が悪かったと言えなくも無くも無い・・・

>>161
広岡は清原のルーキー年に清原っていうか森の清原起用法を糞味噌に叩いてたよ
４番どころか自分が監督だったら一軍には上げないみたいな言い方をしてた
ＰＬ入学時に実力を買われて即４番に据えられた経験がある清原にとってみれば
一軍で３割３０本を打てる実力がありながら鼻から一軍にはあげないなんて扱いを受けてたら
逆に腐っちゃってたんじゃないの？

>>162
1年目に3割30本打てるかなんて本人にもわかってないから無問題
廣岡も清原は買ってたけど、それでもまだ足りないものがあるから1年はファームでそれを教えてやらないととは言ってた

西武時代の清原の一塁守備は少年野球の立派なお手本

広岡は西武監督就任直後の野村との対談で
ルーキー１年目で二軍ですら殆ど試合出場経験のない秋山の素質を絶賛しながら
一軍に引き上げたのはその３年後だったからね
もし清原入団時に広岡が監督だったら、秋山同様アメリカのマイナーリーグに修行に出されてたのかな？

>>161 守備や走塁練習もみっちりやらせられた上にプライベートもきっちり管理されて

ここまで他人に面倒見てもらわないとやっていけないって猿以下だよね＾＾

高卒の子供なんて徹底管理してやらなきゃ何も出来ない。

清原にとっては森さんは何たって一番の恩師だろ。そうでなけりゃ２０
００本安打達成してなかった。清原にしてみればプロとしての基礎を森
さんからお世話になったんやとな。

>>166
誰も面倒見てくれなければお前みたいなニートになってしまうんだよ

格闘技にさっさと転向してダイナマイト四国と試合した方が良いんじゃない？

>>166＝『Mr.被論破』

テスト

清原さんは格闘技には向かないと思います
本当は弱いとか体が弱いとかビビリとかそう言う以前に
すぐ泣いちゃう人ですから　格闘技って泣いたら負けでしたよね？

>>173
ﾋｹﾞが白くなったら負け。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

もし天高に入ったら授業として柔道があったぞ。
キョに柔道を教えたらすごかったかも。

何が凄いんだ？
木村政彦や山下泰裕とキモハラじゃ格が違うだろ
せいぜい小川直也クラスだろキモハラなんて。
そういや小川とキモハラは似てるな。やたら早熟なところや
弱いくせに威張ってるところとか、結局トップにはなれなかった
ところとかさ。

まともに走ることすらできないのに
格闘技なんて無理

せいぜいハッスルでまけぼのと戦うことぐらいじゃない？できるとしたら

清原って昔オリックスの投手？

森さんのせいにしちゃあいけないよ。
1番輝いていた頃の指導者じゃないか。
それでもキヨを見捨てられなかった人間は、
どこかに救いや逃げ場を求めたくなるのも分かるけど。
でもね、今の(敢えてハッキリ言うが)醜態は
誰かのせいじゃないんだよ。やっぱり本人が原因なんだな。
ファンやってくなら引き受けるしかない事実と思う。

輝いてたって西武時代も大した成績残せてないけどね

甲子園は

清原の為にあるのか〜〜っ！！

懐かしいセリフだ

当時は違和感なかったんだがな

清原の今までの足跡を冷静に振り返れば
普通に凄い選手だと思うけどね。
打者としてプロ野球史の上位３０人に入るんじゃない？
どこからどうみても出塁率は特筆すべきものがある（あった）よ。

一流なのは誰もが認めてるよ。ただ超一流ではない

>>177
小川より実績あるやつは山下以外一人もいないよ。
小川と清原比べるなんて無茶苦茶失礼

チキン信者かお前はｗ

小川なんて五輪で無様に敗退した雑魚だろｗ
全日本7回優勝とか言っても他に強豪がいなかっただけ。
世界に出ればいつも敗退ｗ
大体、小川は野球じゃ芽が出ないから柔道部入ったんだよ。
だから同年代の清原に憧れ持ってて、彼は僕とは比べ物にならないスーパースター
と認めてる。

まあ、今の汚物はそんな小川以下のゴミｸｽﾞだけどな

>>184
いや誰も認めてないからｗ

才能は超一流だが実績は一流止まりの選手

釣られないよ(笑)

>>189
誰に言ってるの？俺？
釣ってるつもりはないけど？

・・・って俺が釣られたのか？ｗ

>才能は超一流

ワロタｗ

2ch病(失笑)
創価とか在日とか外でも平気で言ってそうだ

>>190
え！
釣りじゃなかったの？

一度、ダイエットして欲しい。「ダイエット」と書くのは練習で絞るのは無理だから。
サナダムシダイエットとかがいいんでない？

>>193
在日や創価が差別用語と思ってるお前が2ch病だろｗ

>>194
釣りじゃない

ワロタｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 釣りじゃない 　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ

サルじゃない

山下＞小川＞その他

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。

清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）

つまり内角打ちがどーしようもなくヘタクソだってことね

野茂から打った150号はインハイだったが時々まぐれはあったということか
94年日本シリーズで斎藤雅から打ったのも内角だった

清原みたいなカスに打たれるなんて斎藤も大したことないな
そんなことだから200勝出来ないんじゃねーの？

誰が悪いんだ？

森？
土井は１年だけだし・・・
つーことは広野？

秋山は、後のダイエーでやってみたことする立場じゃないし。

選ばれるタイトル（新人王・オールスター・ベストナイン・ゴールデングラブ）以外の
勝ち取るタイトル（本塁打王・打点王・首位打者）取らない限りどうしようもない
人気はあったが実力はなかったで終わってしまう
かわいそうだが評価しようがない
せいぜい通算記録（２０００本安打や生涯本塁打数）で祝ってやるしかない
未完の大器で終わるか、本当に実力があったことを示して（タイトル）終わるかは、
おとこ清原の見せ所だと思うが

話は変わるけど


青田昇さんって以前
ホームラン打者としての才能は
元木＞清原とか
雑誌に書いてなかった？

　　　　　　　　,..:::::::::::::::::::::::.、　　　　
　　　　　　　./;:::::::::　　:::::::::: ヽ　　
　　　　　　 /:::::::::: 　　　 ::　　　:　　
　　　　　　|::::::::　　　.::.､　 ,.:: 　i　　
　　　　　　i ､':::　　＜･>　< ･> '　　 もし、わいの新人のとき広岡が監督やったら
　　　　　 （6:: 　 　 　　'　i,.　　.i　　　　三冠王とりまくってたやろうな
　　　　　　 ﾟi ::::::　　 . `ｰ'ﾞ　 ..!　　
　　　　　　　　ﾞ 、::::､'-=三=:::;'　　　
　　　　　　　ノ　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/
_,,,... -─''''￣ ヽ　ヽ ':.、:;;;;:/:　:'''''- . (⌒)
　　　　　　ヽ　　ヽ=====〃 　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 　　　　　　　　　　　|。　　　　　 ノ__　.|　|　ﾄ､
　　　　　　　B u f f a l o e s （￣　　｀-Lλ_ﾚ 　

>>208
誰が悪いんだ？ってあんた、本人以外有得ないでしょうに

もし広岡が監督の時に入ってたら清原ももっといい打者になってたのは
間違いない。
森はあまりに放任しすぎた

原ですら打点王を取ったことがあるというのに清原は…

>>213
でも結局巨人にいって腐るような・・・

>>213
広岡時に入団したとしても下手すりゃデーブ�U世だ

まあ根シーズンは４０発うつから心配すれな！

中田が今マスコミから注目受けて、押し潰されそうだが
清原はそれ以上の注目で一年目あれだけの成績残したんだから、半端ねえな

清原はデカクなっただけ〜

>>218
そんなに注目されてなかったけどね
清原が騒がれだしたのはＡＳで活躍した時期から

それまでは大して騒がれなかった

>>220
全盛期の西武グループがバックについてたんだから、メディアコントロールも完璧
マスゴミが親会社でありながらポロポロスキャンダルが零れてた桑田とは大違いだった

　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　 ｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　 |
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>207
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

もし元木が高卒即プロ入りしてたら
清原のルーキー時代の成績は残せた？

元木は野球浪人の短い間で完全に鈍ってたよな

>>213
森どうこうよりも堤が猫可愛がりしてたために、みんな清原に厳しく
できなかったのが大きいだろう。

もっとも清原も自分が甘やかされているからこそより節制して向上心を持とう
としておけば、もっと人間的にも成長しただろうけどね。

>>209
タイトル１個とるより通算記録で優秀なほうが
本物の実力だと思うけどね。
８０、９０年代を代表する選手ではあったんじゃないの？
歴史的にも清原より上の選手は両手足＋α程度しかいないでしょ。
３０〜４０位にはランクされていい歴史的打者だよ。

>>221
そう言えば、松坂もそれでスケートのメダリストの首が飛んだんだっけ？

清原が、ダントツで１位の記録保持者です

プロ野球データ管理室　プロ野球歴代記録（通算成績）
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/b_sansin_top30.html

とりあえず無難な所で　原以下小早川以上

>>226
ワロタｗ

こんなものもあります
歴代最高記録 死球 【通算記録】
http://bis.npb.or.jp/history/ltb_hp.html

シーズン本塁打記録は大豊より下だもんなぁ
阪神に例えると岡田以上掛布以下かな・・・

>>230
そういうの止めようや。人間を茶化すなよ。

>>226って釣りじゃねーの？

釣りだろそれも

幼稚な

スマソorz
２ｃｈに来て、まだ１週間も経たないんだけど釣りって何？

ガン黒、ピアス、漂白歯、酒太り…
吉本に入社してくれ。

>>224
彼の才能は
清原、松井秀、福留、平田、中田翔と比較してどうよ？

清原がさり気無くその面子に入ってることに笑ったｗ

>>239
そういうの止めようや。人間を茶化すなよ。

五分刈りにしたのってどう考えてもハゲ隠しだよな・・・

>>238
お前はただ松井や福留と並べて
清原の名前を挙げたかっただけと違うんかと(ry

>>242
元木が高校時代
清原と比較されてたのを
ご存じないの？

他の選手達も同じく
超高校級打者と騒がれてたし。

>>241
つ髭周りと揉み上げ

>>243
すごかったな元木騒動
才能だけだったら清原と互角って言われてたし

でも結局結果がすべてだから・・・

>>245
晩年の元木しか知らないから、そんなに騒がれたとは知らなかった

>>246
信じられないだろうが甲子園のアイドルだったんだよ
まさかあんなに変貌するとは・・・

>>245才能だけだったら清原と互角って言われてたし

これって凄いのか？ｗ
清原自体が雑魚だし・・・・

>>248
８９年ドラフト時だから
清原がすごかった時
その時に才能は清原と互角と言われたんだから十分すごいことだと思う

当時まだ22歳で、史上最年少で100号到達したからな
これはまだ破られんだろう。

>>249
打力はＰＬ時代の清原＞＞＞上宮時代の元木
に見える俺は基地外ですか？

逆の評価をしていた人
手を挙げて。

そりゃ、ポテンシャルでは清原＞元木だよ

むしろ、元木がこちらが想像していた以上に
平凡な選手で終わったなあって印象
岡田(現阪神監督)位にはなれるのかと勝手に思ってた
プロはやっぱ厳しいやね

確かに凄まじいセンスは感じたから才能的には負けてないかもしれん。そら長打打つ才能は劣ってるかもしれんが

>>251
元木の高校時代、甲子園通算6本塁打は清原に次いで歴代2位の記録。
清原より上とは言わないまでも、ほぼ互角の評価はされていた。

高校のときは長距離打者だったのにプロ入り後は年間2ケタ本塁打が
一度も無いんだよなあ。

いくら何でも清原レベルの評価じゃないよ。
ホームラン数も桑田と同じだしなｗ

まあ顔のおかげでかなりの人気があったのは確かだから、
評価の中には、太田や荒木みたいなアイドル系の要素も結構あったのでは。

元木がもし「１２球団桶」って逝ってたところで競合指名する球団なんかあったか？
清原なんか元木同様「巨人以外ノー」って逝ってたのに６球団が競合指名したんだぜ

>>252そりゃ、ポテンシャルでは清原＞元木だよ

ドングリの背比べだね・・・・

清原でドングリて

これがイチロー松井の比較だったら滅茶苦茶荒れたのかもしれんが
清原元木のウンコ対決じゃ荒れようがないわな

【野球】日本ハム・中田翔、２軍落ち
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205395269/

>>252-259
打つだけなら
藤王、鈴木健、大島浩行あたりも
元木と互角かそれ以上の気がしますが。

総合力タイプなら
立浪がトップでは？

落合曰く「元木の才能は清原に匹敵する」、「レギュラーになれないのは真面目に練習してないから」

92年に打点王・95年にＨＲ王・96年にＨＲ王・01年に打点王を取れなかったのが
惜しいな。上に挙げてる四つは僅差だっただけに残念。
90年も西武が優勝したにもかかわらず野茂にＭＶＰ奪われたのも残念。
西武選手から選んでたら90年のパのＭＶＰは清原だったと思う。

終わってみると、ピークは甲子園時代だったってことか

８６年：１９にして３割３０本、日本シリーズ首位打者の衝撃デビュー。
　　　　その一方で三振王デビューも果たし三振記録の幕開けとなる。
８７年：打率低下も三振を８０台に減らし出塁率は上昇。
　　　　シリーズでは涙が印象的も打率は２割３分程度。
８８年：得点圏打率２割２分の勝利打点王という勝負強いんだか弱いんだか謎の成績。
　　　　シリーズでは落合に「４番の差で負けた」と言わせしめる活躍。
８９年：四死球１１０三振６０は立派。ディアスやラルフ、ブーマーに数字では
　　　　見劣りしていたがこれは彼らが凄すぎたという話だろう。
９０年：打率３割長打率６割出塁率４割５分のキャリアハイ（ただし無冠）
　　　　シリーズでは勝負を避けられオーレがガツン。
９１年：大スランプの年だが何故か得点圏打率は例年に比べ高め。
　　　　シリーズでは印象薄
９２年：４月は大ブレーキも持ち直し。打点王を惜しくも獲れず。
　　　　シリーズでは荒木からの一発以降はとにかく打てず交代させられる有様。
９３年：安打と同等の三振数を喫した上２５本塁打の体たらく。
　　　　シリーズでは敢闘賞だが印象薄
９４年：前半は好調も後半失速。出塁率４割９０打点も物足りず。
　　　　シリーズでは４本塁打を放つが大差で打ってた感あり。
９５年：プロ入り初の登録抹消など最低の成績に終わる。　
　　　　ただし相変わらず出塁率だけは高め。
９６年：本塁打王こそ争うがやはり帳尻合わせ。出塁率もイマイチ。

>>263久信かもしんないよ

９７年：移籍元年。序盤からとにかく打てず。
　　　　後半戦に限定すれば２冠王だが三振王獲得など悪印象。
９８年：４月だけ高打率。清原にしては三振少なめも結局物足りない成績。
９９年：スキャンダルは出るわ成績は奮わないわ最悪の年。
００年：試合に出ればいい打撃はしていたけど試合に出ていない。
０１年：唯一巨人でフル稼働しキャリア唯一の１００打点も結局無冠。
　　　　その一方で自身３度目の三振王。
０２年：試合に出れば打っていたがあまりにも欠場が多すぎ。
　　　　シリーズでは大輔や張からの本塁打はあったが打率は低め。
０３年：最後にまともな数字だった年。ただしペタと比較しうるレベルではない。
０４年：低打率、欠場、三振、話にならず。
０５年：序盤だけ男で結局低打率、規定打席未到達での１００三振というカッコよさ。
０６年：クルーンからの満塁弾はあったが結局低調な成績。サボりとしか思えない欠場多数。
０７年：論外。

>>266
確かにその年18勝で最多勝取ってるナベＱも候補だな。
後、打率は260程だったけどHR打点の２冠を獲得したデストラーデも候補に入るね。

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　　　　　　i ､':::　　＜･>　< ･> '　　 もし、わいが外人やったらとっくの昔に消えとるやろな。
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>>262
落合の発言って
どこまで信用して良いのかな？
平田良介を「俺を超える逸材」とか言ってるし。

元木は凄かったよ。二軍だったのにイースタンリーグでも注目の選手として
ニュースでしょっちゅう取り上げられていた。当時オールスターでMVP取った
イチローは完全にスルーされていた。

凄かったって、二軍でかよ。

俳優が先発出場＝米大リーグ
3月14日11時2分配信 時事通信


ヤンキースと1日限りの契約を結んだニューヨーク州出身の俳優、ビリー・クリスタルが、パイレーツとのオープン戦に1番指名打者で先発。
1打席だけの登場で空振り三振に倒れたものの、場内から大歓声を浴び「特別な日になった」と、60歳の誕生日前日を喜んだ。
昨年10勝を挙げた左腕マホラムと対戦。2球目の速球をファウルするなど、計6球を投じさせた。かつては野球選手を目指したこともあった
だけに、「とにかく一生懸命やった。自分の仕事はできたと思う」と満足そうだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000048-jij-spo

>>272
だって二軍で活躍してる選手がプロ野球ニュースで取り上げられる
なんてありえないのに元木はバンバン出てたからね。
それだけ期待値が高かった選手だったのでしょう、ﾏﾙ

>>262
嘘乙っすｗ

落合とノムさんは言ってもないことを
清原信者に言ったとよくデマを書かれる

それだけ清原信者がこの二人に憧れを持ってる証


逆に長嶋はまったく言われない
なぜならこんなジジイの言うことなど巨人ファンですら信じないから

三振多すぎたわな
王さんの三振は、相手へ次はやられるかもと恐怖心を与えてたけど、
清原のは文字通りの三振だったよ
どこかで読みのバッターに転進べきだった
ノムや浩二のように

>>274
甲子園のスター＆ダイエー拒否で１年間ハワイ留学後巨人入りで
当時話題になってたからでしょ。

その頃には同い年の広島前田＆阪神新庄は
１軍でブレイクしてましたが何か？

高校時代の元木の評価
http://www.death-note.biz/up/img/2061.jpg

【野球】オリックス･清原、開幕ベンチ入りメンバーから外れることが決定
感染性胃腸炎で10日の安静が必要と診断
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205530466/

>>277
王貞治が通算9250打数で1319三振に対して、清原はそれより1000以上少ない打数で
1944三振。やはり三振が大杉。

最高年棒の２軍選手

>>281
死球が多いことや、三振が多いということは、
動体視力が悪いってことでしょ。

ボールを飛ばす技術は有るけど当てる技術が無いんだよ

意味ねーじゃんｗ

甲子園時代のホームラン見てもほとんど甘い球ばかり
それを逃さない集中力は大事だけど、落合のようにどのコースも
まんべんなく打てる技術も必要
それがないとどうしても打率はしょぼくなるな

最近の外見は気持ち悪い。
西武時代の彼はどこに逝ったんだろう

あと清原は三振と平行して併殺も多いんだよな

一塁にランナーがいると大きいの狙おうとしてショートゴロが多くなる
そこで右打ちしろよと思うがそういうケースでは打てないんだよな

毎年なんだけど、清原の足はなぜオフの間に治らないの？

いい加減、またかよってなるぜ
本当に現役として語っていい選手じゃなくなっちゃたなorz

>>279
同い年の前田智徳を
「３０年目に現れた王貞治」と
言ってる様なもんか。

で、元木が順調に育ってたら
２０００本安打打てたか？

清原なんかでも打てるんだから可能性あるわな

年間１４０安打打った年無し３割３回最高打率３０７通算打率２７２
これが清原の安打打率に関する功績ｗ

この程度なら元木でもやれたでしょ

2000本ってよく一言で表すけどいろいろあるからね〜

もの凄いスピードで達成したり通算3割保ったまま達成したりする人もいれば
達成するために現役にしがみついたりしてるヤツもいる

2000本は2000本でもピンからキリまであるからね
清原はもちろんキ(以下自主規制w

>>20
同じ事を思っている人がいて安心したよ。
自分も清原が巨人に移籍し、成績がダメで本人が苦しみながら
長渕を崇拝したあたりから、外見がヤクザになっていった。
長渕のマネというか、変になった。
巨人時代に太ったけどダイエットの仕方を間違えた。
ケビンについたのが大失敗。
そして筋肉強化だかで今の清原の体系になっていったが、
本当に外見が気持ち悪い。
近年ではダイアのピアスをしたりｗｗｗｗｗ
根本的な精神を変えないとダメなんだと思う。
話は飛ぶけど、清原と西武の渡辺監督の仲って良い方なの？
伊東のように険悪な仲なの？

随分と遅い自演だな

９０キロ前半のキヨをみたい。

>>292
同じ高卒ショートの池山あたりも二千本打てなかったんだが…。

本塁打は５００本以上打てた？

それは無理。年25発は安定して打たないといけないから

歴代最多の三振を喫して3割もほとんど打てず
数少ない3割も310にも届かない
無理に引っ張るせいで併殺も多い

ここまでの代償を払ったうえで500本塁打打ってもね・・・・・

300get

>>299
その3割ってのも新人の時の.304と、90年の.307だけじゃなかったっけ？
まぁ〜2000本安打の打者には柴田勲やコユキみたいに3割打った事が無い人もいるけど、
それにしたって…って気はするよ。しかも後年は内角投げさせない様に恫喝や言い掛かりまでしてさ。

まあ、金田氏が亡き後も
2000本という数字に重きを置かれるかどうかは分からんからね

勿論２０００本500本塁打はどんな環境であろうと達成できる
選手の方が稀だろうしそれには敬意を払いたいのだが・・・。

三振と死球という不名誉な日本記録、無様な晩節、暴言やりたい放題
を見てると何だかなぁと思う。

2000本打ったっていっても所詮は清原だからね

ブライアントみたいにガンガンスイングすれば４０本以上のホームランを
何シーズンか打ってた。

ブライアントやデストラーデは変態
清原とじゃ比較にならん

清原は流し打ちという器用さでブライアントになれなかった。
打者として確立できなかった。

ライオンズ時代の最後の方なんてイチローがいるから打率は無理ということで
ホームラン狙いの粗いバッティングを繰り返して打率落としまくってたな。

器用貧乏だね
どんな形でも打てるから自分の形が作れなかった

清原の肉体改造後は劣化ブライアントだろ
清原の流し打ちが無ければ一年目の成績はありえないし
世に出るのも最低2.3年は遅れたんじゃないか？下手すりゃデーブだな
元々パワーヒッターというより技術でホームランを打ってたタイプだし

>>305
つまり清原はガンガンスイングしてなかったと？

それで歴代最多三振なんだから終わってるよね・・・
恥ずかしすぎるｗ

ここ数年、日焼けサロンにかける時間は腐るほどあっただろう。
あれだけでかくなっても、ジムにいる日焼けしたビルダーやレスラーに対して、
常にコンプレックスを持っているんだろうな。

西武時代はリーグ�ｂPファースト。当時のロッテの愛甲に喧嘩で負けるだろう
が、人間的に持前のキャラで総合的に清原です。金村は清原の良き理解者。

>>312
清原より体のでかいレスラーやビルダーってそんなに多くないぞ

>>310
何があれば無ければと言い出すとキリがなくね？
普通の選手なら脂が乗っている時期にはもう劣化していて、
避けるのが下手だから死球記録保持、三振も１年につき平均１００近く、
流し打ちで長打を打つのは上手い、それだけの選手でしょ？

>>315
何で俺に言うのか分からんが、俺もそう思うぞ

>>314
清原はでかいとか大男とか言われてるが確かにでかいとは思う
当然胸囲120センチ上腕45センチ、ヒップ130cm、大腿部75cmは最低あるよな？

でかいんだから

いちいち数字出す辺りがウエイト厨だな。

西武時代と巨人時代の大便の大きさはどんな感じだったのかね？

318
そういうことだろ
大きいてことはサイズもでかいってことなんだから

かっての清原も野球のトップ選手だったけど、トップビルダー・リフターの
でかさは全然別物なんだよ。人にもよるが扱う重量も野球選手の比じゃないし。
ましてオフのでかさは特別だから。
そういうのに清原が勝ってるとしたら、元々の身長だけだろう。

高校時代はノッポの印象しかなかった

>>321かっての清原も野球のトップ選手だったけど、

ワロタｗ

「かっての」というのがそんなに可笑しいか？

身長180後半とかまじでうらやましい。
そういう人ごくたまに見るけどヒョロかろうとウワァッて思うほどでかい。
181しかないからややでか程度だから人ごみの中でもさほど目立たない

>>325
ルーキー年の清原は文化放送のインタビューで「背が高すぎて合う服は少ないし
人込みの中でも目立つから１８０ぐらいのほうがよかった」って言ってたな
実家の近所に某企業のバスケ部(男)の合宿所があって２ｍクラスの人間がゴロゴロしてるんだが
言っちゃあ悪いけどアレぐらいになるともう奇形と同じだぜ

そら生活していく上では180くらいがいいんだろうが、俺は180後半になりたい。
そら190以上はいらんけど

長所
本塁打率の高さ
出塁率の高さ
右打ちで長打を打てる
未成年にも関わらず３割３０本を記録

短所
三振が多い
死球が多い
劣化してからの方が長い
打率が低め
３割が２度しかない。

西武時代は故障しても無理するところがあった。
が巨人では少し故障したらベンチということが多々あったみたい。
巨人でも故障しても少し無理して頑張ってもよかった。

別に清原いなくても巨人は対して困らないからなぁ

>>328
やはり、巨人に行ったのが劣化の原因だろうね
盗塁数の推移を見れば、顕著だよ

吉田っちに「縦じまを横にしてでも清原が欲しい」と言われてたの思い出すが、
あの当時の阪神は今では考えられないほどの貧打線だったから、コンスタントに
成績を出す清原はのどから手が出るほど欲しかった人材なんだろうなぁ

秋山　８５年４０本
　　　８６年４１本
　　　８７年４３本
　　　９０年５１盗塁

清原の方が上だろ。。　打率とかな。

>>331
巨人に行く前から（95年辺り）から劣化の兆候はあったよ。
肩の怪我に加えて不摂生も酷かった。確実に100キロ越えてた。
あの時はオフにダイエットしたとか言ってたけど、手遅れだったな。
後の怪我の数々はこの頃の負担もかなり響いてると思う。

＞１シーズンでの最高でも３割弱

ダウト。3割越えは1年目に達成してるって>>1自身が書いてるじゃないか

話を蒸し返して悪いが、あまり聞かない話ではあるが野球選手には不必要な高重量・
高負荷トレーニングで故障箇所を悪化させたということもあるかもしれない。
あと薬物系サプリメントの後遺症で体そのものが脆くなったとか。
その代償があのでかくて力強くて脆い肉体だという・・・。

>>336
＞あと薬物系サプリメントの後遺症で体そのものが脆くなったとか。

あるかもね
薬の後遺症で内臓悪くなったのを隠すための
日焼けサロン通いだった気がする
顔の地の色がドス黒かったもん

wikiより

1974年、岸和田市立八木南小学校に入学。ここで野球を始めた清原は、岸和田リトルリーグの部員募集ポスターを見て入団テストを受け、
岸和田リトルリーグに入団した。毎日祖父から100円をもらい雨の日でも風の日でも毎日欠かさず練習をしていた。
1977年、6年生ばかりのレギュラーのなか、清原のみが4年生でレギュラーを獲得。
清原はその後、投手としての才能も発揮し、6年生の最後の試合ではエースで4番でありながら完全試合を果たした。

その後、岸和田市立久米田中学校に進学するとともに、岸和田シニアリーグに移り、
中学2年生にしてキャプテンとして関西シニアで優勝を果たした。3年生の時には、日生球場のネットを揺らす本塁打を放った。

>>335
何が「ダウト(笑)」なのかな？
一年目を加えても3割を大きく越したことは一度としてないんだけど＾＾

不摂取で有名、肥満体型でありながらもあれだけ打てるベーブルース　まさしく天才

不摂取を言い訳にしてトレーニングしても大して打てない清原　まさしく負け犬　いや負け男かｗ

論破をありがとう

つまりルースみたいに結果を出した偉人の不摂取は「逸話」となる
清原や高橋みたいな結果のだせなかった敗者は
不摂取が「言い訳の材料」になるってこった

言い訳をする奴で一流はいない
清原は所詮清原なのさ・・・

つーか午前7時に書き込みとか可哀想過ぎるだろw

【高校野球】「今もファンの記憶に残る打者は？」 1位清原和博、2位松井秀喜、3位中田翔、4位原辰徳、5位香川伸行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206005904/

>>339
何が『何が「ダウト(笑)」なのかな？（笑）』なのかな？
3割弱って言えば2割9分8厘とかの端数を切り上げた数字なんだけど＾＾

確信犯や役不足みたいに最近意味変わったのか？

>3割弱って言えば2割9分8厘とかの端数を切り上げた数字なんだけど＾＾

いやいやｗ
清原の通算打率は2割7分2厘なんですが？
これをどう見てどう解釈すれば3割弱になるのか教えてもらえますかな？ｗ

さすが午前7時に2ちゃんに書き込めるような人生を送っている御方は発想が違いますなー＾＾
大好物はもしやバナ(以下自主規制ｗ

清原の割には通算打率意外と低くないんだよな。
ぃつも思うけど。確か秋山より高いよな

虚オタジジイがまた粘着してるのか？

秋山、池山、清原、山崎(武)
では、野手として順位付けるとどうなる？

身体能力が高いのは誰や？

40本、50盗塁が出来る秋山が一位なのは確定

つーかプロ野球史上でも屈指の身体能力の持ち主だろう

秋山は当時、黄金期だったカージナルスが
本気で獲ろうとしてましたよ
ソースは昔のナンバー
実物、引っ張り出そうとしたが見当たらなくてスマンのだが

>>348
根本さんも、陸上の１０種競技をやらせたら
相当良い線に行ったはずだと言ってたね‥秋山さんは

秋山家はスポーツマン一家
父親は体操選手、母親は砲丸投げの選手(と思う

才能一番地頭最低努力百番！単細胞の見本。口だけ番長侠気三下！

才能一番(笑)

西武時代に｢俺は国内限定のバッター。アキさんやったらメジャーでも通用するで｣と言ってた

いつも豪快な山崎武も、清原の前ではおとなしいんだろうな。。
ホームランバッターとしての実績では清原の圧勝だし。

秋山、山崎も実績では劣るな。
通算・単年成績見る限り。

本塁打王取ってる秋山、山崎がノンタイトルの清原より単年成績が劣るって？

まぁ一応清原が先輩だから多少はおとなしくはなるだろうね。ビビってというか先輩だから

>>355
山崎は分からんこともないが秋山は3年連続40本塁打、9年連続30本塁打を達成しているのだが

池山も神宮やナゴヤ球場の最前列に強烈な弾丸ライナーを
打ち込むくらいだから、ホームランバッターとしては清原や山崎に
劣らないくらいのパワーの持ち主だな。

>>356
劣る年”も”あるでしょそりゃ。
タイトル獲得者の２人も立派だし清原も今はともかく
０３年までは充分立派にやった。

>>357
貴方の言うとおりだろうね。年功序列の野球界だから
実際に清原がプロ野球内でどう思われてるのかは知らないが
年上と言うことで敬語を使うだろうし。

清原はシーズン２０本塁打連続記録をつくってるからな
山崎はまだまだだろ

タイトル抜きにして
秋山＞清原＞＞山崎　ってとこだろ

山崎はフルシーズン出れば毎年大体20本近くは打てるからなぁ
今年は0.250　20本くらいじゃないかな

山崎はあの年齢で40本越え＋タイトル獲得だもんなー
まあタイトルは過去に既にとってたが

どちらも清原が10年以上かけても手にできなかった勲章・・
清原ファンとしては悔しくてたまらない・・・

清原だってフルに出れば
205、20本はまだまだいける

西武に指名されたとき、西武のユニフォーム姿で打席に立つ清原をすぐにイメージできたが、
読売のユニフォームは全く似合わないと思った。
で、11年後に着た読売のユニフォームは、やっぱり全然似合ってなかった。
こりゃダメだと思ったら、やはりダメだった。

>>366
巨人時代の2001年に自己最高の121打点をマークしてるけどダメですか

桑田の西武ユニホームも似合わんな

西武は桑田を早稲田に行かせて、
囲い込もうとしてたんだよな。

根本さんも寝業師と言えば聞こえがいいけどな
やってることは褒められたもんじゃない(含・ダイエー時代)

>>369

早稲田進学を隠れ蓑にして指名しようとしたのは、ＫＫの二枚獲りを目論んでいた讀賣
桑田の２位指名ってのも桑田本人には納得させてた
それを桑田のオヤジとの接触に成功してた西武は見抜いていて
讀賣が清原を１位指名した場合は、外れ１位は桑田で逝くって讀賣を脅し
讀賣は両方獲れなかった場合のリスクを考え、やむなく桑田の１位指名で逝かざるを得なかった

>>367
ステロイドと前を打つ松井のおかげ

清原は20年も打つだけしか脳のない一塁手としてやってきて

40本塁打以上は一度もなし
打率3割以上は2回だけ（しかも最高で.307という低打率）
100打点以上は苦節14年目におこぼれの1度だけ
連続30本塁打以上は3年連続が精一杯


こんな糞が両リーグ本塁打の山崎
本塁打、打点の2冠+9年連続30本塁打以上＆3年連続40本塁打以上
の秋山より上だ？

清原ヲタの頭には清原の馬糞でも詰ってんのか？

俺はそんなに腹立たないよ
逆にカワイイなって思っちゃうんだよね
かわいいじゃん必死になって清原なんかをヨイショしちゃってさ・・ｗ
なんつーか清原信者を頭から見下してるせいかファビョられたって怒る気にならないんだよ

信者が清原を誉めてるの見たって「清原信者のくせに・・・ｗ」って思っちゃうから

秋山と一緒にプレーした時期が清原の全盛期になるが、その時期でもホームラン数で歯が立たなかったからな

たかが虚塵ごときになんであんなにこだわってたのかねえ、清原は

なんか必死だな・・・

>>365
06年なら20本も有り得たな。が、今はリハビリやりつつも夜遊びはシッカリこなしてるし、
まだ若い頃の西武時代すら晩年は不摂生の影響でかなり劣化してたのに40歳にもなってこれじゃあね…
>>367
9年在籍して規定打席が3シーズンってのがね。正直あれだけの高額年俸を貰う選手としては不満だよ。
まぁ、今は金本や松中や小笠原みたいに当時の清原以上の年俸の選手がいるけどさ。
>>370
昔はそういうのも含めて『器量が大きい』なんて言ってたよね。ま、時代が変わったんだよ
>>376
元木氏ねや宮本やデーブ程度の奴らが偉そうにTVで解説したり昼の情報番組でMCやれるのを見ると、
引退後の事も考えて可笑しくないよ。それに清原はバラエティー大好きだし。

通算成績を見れば球史に残る大打者に間違いないけど、結局そう云うセコくてちっぽけな所が敬意を抱かせないんだよなぁ…

金本や松中や小笠原はみんなタイトルホルダーで
キモ豚とは次元の違う成績を残してきた選手

最高で3割ギリギリ、20年間で40ＨＲ以上なし、
100打点以上はマグレの一度だけの糞豚と
比べるなんておこがましいにもほどがある

ステロイドなど散々汚い手を使って成績イカサマしときながら
糞成績を不摂生のせいにしたりする
こういう醜いキモ豚ヲタがさらに糞キモ豚の評価を地に落としてるってこった

ルースみたいに結果を出した偉人の不摂取は「逸話」となる
清原や高橋みたいな結果のだせなかった敗者の不摂取は「言い訳の材料」になる

そういうことです

フルに出れりゃ20は打つよ。まぁもうすでに今年フル出場はないが開幕したから

そうだよな
清原がフルに出れば20併殺は打てるよな

本塁打は7本くらいだがw

結果が全てだもんな
清原は3割30本が限界の選手ということで
それでも凄いほうだが、あれだけの期待をされてたことを考えると
物足りなく感じるが結果は結果なので今更どうしようもない

ステロイド禁止、ラビット廃止の今のプロ野球で
こいつがフル出場しても20本なんて打てるわけがない
その前にこいつがフル出場なんかしたら
史上最低打率と三振数の更新は確実だけどな

最低打率　最多三振　最多併殺打の逆三冠王獲るかもなｗ

こいつがフル出場なんかしたら
取るかもなっていうか100％取ることになる。

20はいくだろ。
真面目にフル出場したらいくら何でも7はない
まぁその他は悲惨な成績だろうけど。

仮に今140試合出場すれば、打率.200〜.220、本塁打25本、打点75、140三振だろう。

フルに出て20本打つと思えない
20本以上打つと言う人は2006年を基準にしているのだろうが
今年41歳，一年以上実戦から遠ざかっている点を考えれば
2006年を維持するどころか大幅に数字を下げると思われる
二割弱　10本前後と見る

今年もこのままいくなら引退？
それとも檻解雇？

>>388
そんなに打てるわけねえだろボケ
じゃあ中村ノリが06年の状態でフル出場してれば
打率.230 35本 100打点
打ってるって言ってるのと同じだぞタコ

仮に06年の状態でキモ豚がフル出場しても
.190 15本 40打点がせいぜいだ馬鹿が

清原がんばれー

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　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　 ワイは来年以降も現役や！
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　
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　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　 　
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　　　　　　　＼　　　　　　＼

清原はいま何してるの？

清原には期待してる。

最高のドラマティックシナリオ

今季で清原はオリックスを追い出される。
清原にオファーする球団は出てこない。
あまりにもみじめな晩節に恩情をかけたのが
渡辺西武。
野球人生最後の球団として古巣に帰る。
若手が沢山の西武ではもう清原を崇める選手は居ない。
ちんたら西武野球をやりながら基礎体力を極める。
西武がパ・リーグ優勝し、その年に巨人もセ・リーグ優勝する。
日本シリーズで西武vs巨人。
日本シリーズで清原は今までが嘘のように巨人からタイムリーを打ち、
返り咲く。
そして、優勝決定戦で清原は逆転ホームランorヒットを打ち、
西武が優勝する。
清原、華の引退を迎える・・・

1割8分、16本くらいだろ。フル出場したら

　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''''';　　　ｸﾞｽｯ・・・
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!　　　　　＿＿＿＿　　　　　　
　　|;;;;;;|　　　／､　, ＼ i 　　　／ ボールが見えんねん
　　i ､'||　　　　＜･>　 | 　＜　　　　なんでや
　　'; '|］　　　　 '　i,.　　.|　　　＼＿＿＿＿
　　ｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..::.!　　　　　　　　
　　　＼::::::::､'､v三ﾂ::;/　　　　
:　　　　＼,.:::::ﾞ::::::::::::/　　　
　　　　　　＼:::;;;;;;;:/

つか40過ぎて二桁打った奴っていたっけ？

いるよ
門田は二桁どころか40歳で44本打ってる
次の年は33本、その次も31本

43歳でも18本打ってる

まあ清原なんて井の中の蛙ってことだ

最近でも落合が40過ぎてから21本とか打ってた。

落合に育ててもらってりゃあな

右打者を育てるには最高の人物の土井に
徹底的に鍛えてもらっておきながら
何言ってんだよ馬鹿が

>>401
門田の４１歳４２歳の好成績は特筆物だな

41歳　.305 33 93
42歳　.280 31 91

40のときなんか汚物のベストに近い数字じゃん

>>406
三部門全てをキャリアハイで揃えても何一つ門田には及ばない。

門田の1988年度成績　　.311　　44本塁打　　125打点

清原各キャリアハイ　　.307　　37本塁打　　121打点

ちなみに上の門田の成績は40歳の時だが、40歳時の清原は全休の体たらく。

間違えた40じゃなく41ね。サーセン

門田が今のトレーニング理論で鍛えてたら
もっと凄い成績残してただろうな。
それに引き換え肉体改造してもウンコみたいな成績しか残せないキモ豚。

肉体改造したからむしろ劣化だろ

>>409-410
栃東も言ってたけど、筋力トレーニングも弊害がある様だ
やってみたけど、結局はすり足などの伝統的なトレーニングに戻ってる
こればかりは、あと１０年ほど後までならないと分からないだろう

薬物も弊害はあるけど、
成績向上には役立ってるな。

しかし、清原はいつになったら告白するんだろ。

>>410
お前清原ヲタなのに、巨人時代見てないんだな
それともあまりに糞すぎて記憶から消してるのか？ｗ
肉体改造する前のこいつの成績は糞そのもの

もしケビンに会ってなかったら00年には解雇されて
今頃自殺かホームレスにでもなってただろう


>>411
お前、スポーツやったことないのが丸出しだな

>>413
いや、初心者に分かるように書くのに苦労してるだけｗｗ
漏れって文才が無いんだなorz

なんで清原オタに俺がされてんのかしらんが、門田の41＝清原のベストとむしろ馬鹿にしてるんだが

桑田が引退したんだから仲良く一緒に引退しろよ

>>413
肉体改造して01年以降も毎年活躍したと思ってるのか？
無駄に体重増やしたせいで毎年怪我するようになっただろ。
膝の状態が悪くなったのも明らかに負担かけ続けた後遺症。

ノムさん言ってたよね、トレーニングは精々20代までに終わらせとけって
あとは維持しかできないから、30までにどれだけ体を苛めたかでその後の野球人生が変わるって
んで清原の改造って30過ぎてからだよね

どう見ても手遅れ

とすると、清原はＰＬ時代の貯金でやってきたってことなのかなあ

清原は長嶋タイプを目指すべきだった

清原は肉体改造で怪我は増えたが選手寿命はなぜか延びた
技術的には年々劣化していたがパワーを手に入れただけでピーク時を上回る数字を挙げた

てことは30すぎて急に身体でかくした松井秀喜は清原二世と化すのか。
すでに兆候出始めてるけど

松井は誰が見てもブサイクだけど
清原ってイケメンだよな？
もう変なイメージがついてるけど
純粋に見たらイケメンだろ？

今日ツレとその話してたら殴り合いになったが

昔の高校野球グラフティとかみればたしかにイケメンの部類だが
いまはどうも・・・

40のオヤジとしてはかなり格好いいとは思うよ。

zoneで清原がよくとらあげられてたが、子どもの頃の写真をみたら女の子みたく
めちゃめちゃかわいかった

肉体改造って何だよwww
筋肉増強剤ですよ、だからあんなにケガをする

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　キヨは　育てとらん
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

さっき出てたけど白い髭はやしてて
まるでおじいちゃんみたいになってた

40歳にしては髭はともかく顔は若いよ。
その辺にいる40歳見てみなよ。もう悲惨なの多いよ。

>>430
確かに・・・
最近の40代は特に墓場に片足突っ込んだようなツラの奴ばっか
色々つらいんだろうな。

>>430
そおかぁ？PL時代やプロ入りすぐの頃は童顔で可愛いげのある顔だったけど、
最近の劣化振りは本当にヒドいぞ、特に檻移籍してからが。
角度に因ると50過ぎに見えるし、皺もかなり多くて深いしステとそれを隠す為に日サロ通い過ぎで肌はボロボロで汚い。
40代で話題に出すなら工藤や小宮山や吉井じゃないか？　昔はいざ知らず今の清原はとても…

薬物に関して言われても　確かにやってても違和感ないわぁ、と
なってしまうし　黒い交際に関して言われても　確かにｗ　と
なるような黒いキャラになってしまったなぁ。

>>423
こいつの高校〜西武時代を見たことある奴なら松井よりイケメンなんて口が裂けても言えない。
ものすごい不細工だったからな。

イケメンとは言いがたいけど少なくても松井よりマシだろ？

松井は今の方が年相応に見えて落ち着いた雰囲気がある
プロ入り直後の方が老けて見えるよ

清原は肉体改造前は顔のでかさが目立ってかっこ悪かったが
体がめちゃくちゃでかくなったことで、デカイ顔が目立たなくなったのがよかった。
それまではナスビに似て不恰好だった。

>>430
禿同。
清原は40歳にしてはほうれい線が無い。
肌のハリはあるから弛みが年の割にはない。
残念なのはあまりにも日焼け過ぎ。
そしてなんか汚い感じがする。
西武時代はお洒落に気を使っていたし、爽やかさがあった。

清原が入団した頃はナベQの前髪が存在していた。

怪我がちになったとは言え肉体改造後の清原の成績はピークとも言える
00〜03年の打率は自身にとって一番高い時期だし　本塁打率は05年迄異様に高い
パワーを強化しただけであんなに変わるものなのか
技術的には90年頃よりもかなり劣化している様にしかみえない
自分は公にはされない理由が主因と思っているので
00年以降の成績は殆どは八百長みたいなもんだと思っているが
肉体改造後の高成績を公にされない理由を否定して
真っ当な物だと打撃技術論を中心に説明出来る人はいますか？

　　　　
松坂の笑顔と清原の笑顔は似ている

清原の復活はいつ頃になりそう？

清原がいつどこに復帰するんだ？
清原に復帰する場所が用意されているのか？

あ、社会復帰か？ｗ

>>439
そんな時代があったのか？

当時の爽やかさからすると明らかに老けすぎに見えるけどな
白髪の影響もあるが特に瞼がかなり腫れぼったい
30ちょっとの頃目はもっとクリッとしてた
同い年の桑田はあんま変わってないが清原は変わりすぎ
俺には50歳くらいに見える

００〜０３年の高打率はパワー強化により、これまで凡打になるべきが
そのパワーのせいでヒットになって打率がアップしたんじゃないの。
力まずミートに徹していたと思う。だからヒットを稼いだと思う。

確かに清原40にしては顔若いな。

新人のときから毎年劣化してるように言われてたけど
実は１９９０年が一番成績がいいんだよな。

>>448
俺も成績的にはそう思っていたんだが、
確か一年目は8月以降落合並に打ってた記憶がある
一年デ見れば90年なんだろうがもう少し短い期間で考えると一年目の後半戦とも言える
それにこの時は近鉄と熾烈な優勝争いをしていた
その辺を考慮すると一年目がピークと落合が言ってたのも頷ける

まず90年くらいにはすでに肉体の内面が腐りはじめてたからね。体重増加暴飲、不摂生睡眠不足

>>449
そうそう。
8月の中頃まで打率は.240〜.250、ホームランもこの辺でハリーの一年目の数を抜く抜かない言われてた程度だった。
ただ、お盆過ぎた辺りからもの凄い勢いで打ち出して最終的には　.304　31本に乗せたはず。
この当時は「幾らプロの球に漸く慣れたからって、高卒新人でこれだけ打てるかよ！？凄い選手が現れたもんだ」と思ったが…
まぁ2000安打500本塁打なんてNPB史上でも10人と居ない記録だから、今の通算成績でも凄い事は凄いんだけどさ…

　もうこれでいいだろ↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位　　　　　 .┃
┃2004(巨)　 40　　120　　 101　　　18　 　 23　.　　 2　　　　0　　　12　　　61　　　27　　　 0　.　　 0　.　　 0　　　15　.　　 4　　　41　　　 4　　 .228　ﾗﾝｸ外　　　　.┃
┃2005(巨)　 96　　375　　 321　　　42　 　 68　.　　 6　　　　0　　　22　.　140　　　52　　　 0　.　　 0　.　　 3　　　41　　　10　　 111　.　　6　　 .212　ﾗﾝｸ外　　　　.┃
┃2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　 .222　ﾗﾝｸ外　　　　.┃
┃2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外　　　 .┃
┃2008(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外　　　 .┃
┃――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――┃
┃合計(５).　203　　736　　 625　　　81　　136　　　15　　　　0　　　45　　 286　.　115　　　 0　.　　 0　.　　 4　　　92　　　15　.　235　.　 16　　 .218 ついに引退w .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

オマエラ野球させへんようにするぞ〜の一喝で乱闘をおさめられるハリー
仲間が来るのを待って恫喝する清原

ファッションというか外見は若作りなんだけど、
よく見るともみあげの白髪が目立ったり、肌の衰えがひどい。

若い若くないの見解の相違はこういうことではなかろうか。

40歳なら仕方ないやろ

>>451
当時才能は天才的だったから、
高校生が２年から３年にかけて急成長することを考えれば、年齢的にも
それだけ成長したっておかしくないと思う
それにしてもオープン戦だってたいして当たってなかったのによく一軍に残れた。
あのときは幸運と思ったが、今にして思えば半年くらいみっちり二軍で鍛えたほうがよかったかも

肌は衰えてるけど何かしらんけど顔は若いんだよな。40であの顔は若い。
原さんも異常だが。
やっぱ人前に出てるからだろうな

でも、同年代の野球選手って、みんな世間からみたら若いだろ。
しかも、古田や小宮山、桑田、工藤に比べて、清原が特別若くは見えんというか、
むしろ老けて見える。

池山なんかはちょっとオッサンくさいかなｗ

>>456当時才能は天才的だったから

ワロタｗ

若いといえば一番若くみえるのはミュージシャン達だろ
商売柄そう見せる努力も並じゃないとは思うが

まだ未成年の奴が１年目で３割３０本、シリーズでも首位打者、
周囲はちやほやと来たらよっぽどの人格者でない限り増長するだろう。

ただ、清原の場合はそこから反省が無かったね。
９９年の成績を２年目に残して挫折していたらあるいは・・・無理か。
若い頃は天狗も年老いて落ち着く、のではなく年置いて球界に年上の人が
いなくなるにつれますます態度が酷くなる一方だし。

清原なんだかんだでなんなく名球会入り、高校野球時代も松井の比じゃなかった、しかしなぜか好きになれん。

なんなくなんてとんでもない・・・

2000本打つために格上のペタジーニやマルちゃんを(ファン使って)押しのけて
無理矢理一塁に座ろうとしたが堀内が拒否

するとその堀内をネチネチ追い詰めて無理に試合に出てようやく掴んだ名球会入りですｗ

何で清原あんな若い顔してるか謎だわ。
まぁ元々の作りが良いのかもしれんが

よく見てみろ! 清原は老けてるだろがっ!!

なんだかんだでプロで体鍛えてるから艶がいいんだろ
この前TVに出てた古田の同級生の会社員なんて10歳ぐらい年上に見えた

90年代は3割30本打った選手はたった6人だけ(各1回づつ)なのに対し
86年（清原1年目）は、3割30本以上の選手が6人もいる。
1年だけで90年代の10年間を超えている。
これだけでも86年がいかにおぞましい打高投低なのかが分かるだろう。

落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本
石嶺.300 33本
清原.302 31本



清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数や本塁打率を超えている。

パ・リーグ総ＨＲ数

〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　本塁打率2.58

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　本塁打率1.82
00年　405試合　753本　　本塁打率1.86

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31


こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビットを使用した
2001〜20004年パリーグと同等か、それより打高投低でＨＲが続出した年だけ。
清原は、和田にも才能で劣りおまけに一塁しか守れない野球センスの低い選手。

あの元木ですら、清原の半分以下の試合で甲子園通産6ＨＲ

東京ドームを本拠地にしておきながら、2桁ＨＲすら打った事ない超非力な元木でも
ラッキーゾーンと、飛ぶバット（清原時代には劣るが）を使えば活躍できるという事。

高校通算甲子園ＨＲ数
清原　26試合 13ＨＲ（ラッキーゾーンＨＲ6本）
元木　12試合 6ＨＲ





また清原が甲子園でＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで荒稼ぎしたもの。

清原は昔から一流投手には手も足も出ないという弱点があったが
一流投手揃いの日米野球の成績にも、それがはっきりと表れている。

清原の日米野球成績
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1988　　.056　　　0　　　 　1　 　 7　　　18　　 1
1990　　.167　　　0　　　 　2　 　 8　　　30　　 5
1992　　.000　　　0　　　 　0　 　 1　　　*1　　 0
1998　　.105　　　0　　　 　0　 　 7　　　19　　 2



ちなみに松井とイチローの日米野球の成績
松井秀喜
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1996　　.290　　　2　　　 　7　　　8　　　31　　 9　（全日本計3ＨＲ中2ＨＲ）
1998　　.258　　　1　　　 　5　　　8　　　31　　 8　（全日本計1ＨＲ中1ＨＲ）
2000　　.276　　　1　　　 　4　　　8　　　29　　 8　（全日本計2ＨＲ中1ＨＲ）
2002　　.161　　　0　　 　　2　　　8　　　31　　 5　（全日本計8ＨＲ中0ＨＲ）

イチロー
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1996　　.636　　　0　　 　　2　　　4　　　11　　 7
1998　　.346　　　0　　 　　6　　　7　　　26　　 9

＞また清原が甲子園でＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
＞9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで荒稼ぎしたもの。

擁護するわけではないが、自分がHRを打った結果で大差がついた試合が多い。
先制とか逆転のHRを考慮しないと。

高校時代の清原は神なのは異論無いと思う。

>>471
そう。
清原はHRだけを打ってたわけではないし、清原を歩かせたところから
大量得点に結びついたこともあったからね。

あと、2年生以降は警戒されて1、2回戦クラスの投手はまともに勝負してこなかったのに、
高打率を維持していたのだからすごいよ。
、多少のボール球でも手を出すクセになって大事なところで打ち取られていたような気がする。

一昨年夏、中田翔が斉藤にボール球を振らされていたのを見たとき、
清原が2年夏の決勝で石田に2三振喰らったのを思い出した。

>>469
>また清原が甲子園でＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
>9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで荒稼ぎしたもの。

あのころのＰＬはキチガイみたいに強くて大差の試合が多かったというだけでしょ

清原といいプロ野球選手の顔の若さは異常

清原はＰＬ入ってなかったらプロ入りすらできなかっただろうな
プロも最高の指導者がいた西武に入ったし、こいつは環境に最高に恵まれたな

3年夏決勝は同点弾、勝ち越し弾だったからこれは値千金だろ

今、昔の夏決勝の映像見ると、当時のギンギンの金属バットにしては
飛距離がないようにも見えるのだが。。
やっぱり高校時代よりはプロ入り後のほうがパワーはついてるよね？

あれを見て「飛距離ない」って言った人初めて見た

>>474
本当のこと言われたからってムキになる必要無いでしょ

そら体重増加して曲がりなりにも毎日野球してるんだから飛ばすパワーは高校時代よかついてんじゃないか？
まぁ清原は高校時代から学生服に革靴でティーバッティングでスタンドイン連発してたような男だが

キヨは天理に入っていてもプロ入りしてたと思う。
それでも野手に転向して活躍していたと思う。
でも2000本安打は無理だったと思う。

>>469
元木がラッキーゾーン止まりのホームランが４本もあるのは
なぜスルーしているの？
あなたは上宮太子の山上監督ですか？

>>480
ん？俺に言ってるの？
全く意味不明だが？

清原のＨＲは昔から飛距離がないんだよな

こうゆう低脳な文章にいちいち反論するのもしんだいなＷ

ｗをＷと書くやつも珍しいな

しんだいなＷ

死んだ？否！始まりなのだ！

>>488
どこの方言？

>>486に聞けよ

しんだいなＷ（笑）

西武入団時、背番号1と3を提示され、慣れ親しんだ3の方を選んだらしいが、
背番号1をつけた清原も見てみたかった。
松坂入団時も1はあいていたらしいが、やはり背番号1を背負った松坂を見たかった。
ま、恐らく子供のときからずっと1番をつけていただろうから本人としては飽きていただろうが

>>469
本塁打率で元木を例に出すのなら
鵜久森や平田を出した方が良くないか？

>>492
だ〜か〜らぁ。どこの方言？？

そもそも清原を中距離打者とかいうやつは頭おかしいだろ
ルーキー時代からやせてる割に既に並外れたパワーだったしボールをバットの芯に
乗せるのが上手いとまで田渕に言われてたぞ

長嶋、清原、落合は中距離打者だと思う

右の長距離砲とは中日にいた江藤とか大杉とか秋山とか広沢じゃないか？
本数は関係ない

落合や清原はギリギリのＨＲが多いな

でも本数が全然違うよな

あと打率も
あとタイトルの数も

中距離がホームラン500本も打てるわけねえだろ

オールスターで与田の投じたボールが場外へ消えて行った。凄まじいパワーだった。

名古屋球場は極小だからな
広島や横浜ではこいつ場外打てないし

摂生してても700本は無理だったと思う。
600本くらいだな。

699 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 21:50:40 ID:U9sdcd8G
>>695
当時の週刊ベースボール。
また1993年ベースボールレコードブックの年間主要記録集のコーナー
（6月16日〜6月21日）でも清原の藤井寺球場の場外HRの飛距離を
推定160mと記してある。
ついでに、清原の場外HRと東京ドーム看板直撃HRの記録が載ってた。

1988/10/22　ナゴヤ　　 中日（日本シリーズ）　　 左翼場外140ｍ
1990/7/25　 平和台　　 オールスター　　　　　　　左翼場外150ｍ
1990/7/29 　西宮　　　　オリックス　　　　　　　　　左翼場外140ｍ
1990/8/25 　西武　　　　ロッテ　　　　　　　　　　 　左翼場外140ｍ
1990/9/16　 東京D　　　日本ハム　　　　　　　　　左翼看板150ｍ
1992/6/19　 藤井寺　　 近鉄　　　　　　　　　　　　左翼場外160ｍ

中距離打者か長距離打者か分からんが若い頃がパワーヒッターとは思えんな
遠くへ飛ばすパワーがあると言うより遠くへ飛ばす技術が優れていたという印象
大体そんなにパワーがあるならステなんか必要ないんじゃね

秋山やデストラーデよりは確実に飛距離がない
清原は身体能力が低すぎる
こいつは技巧派のプロレスラーだった藤原組長にも遙かに劣るパワーしかないからな

清原、中村紀、小久保、江藤、山崎武
全盛期で比較して順位付けるとしたらどうなる？
本塁打数・本塁打率、走力・守備力で比較すると。。

秋山は落合が認めるほどの真のホームランバッターだし身体能力が違いすぎるからもう少し比較対照さげてやれ

全盛期なら

中村紀＞小久保＝江藤＝山崎＞＞＞清原ぐらいだろう

まずバットにボールが当たるようになってからの話だ

ボールに当たるのは得意なんすけどねえ…

誰がうまいこと言えとｗ

マジレスするけど

ここの住人は
巨人ファンが多くないか？

清原は出塁率に強み
小久保は広いドームで本塁打王や４０本塁打が強み
ノリさんは００〜０２の神っぷり
ジャーマンは瞬間爆発力？
江藤は目に打球を当てるまでは松井に勝るとも劣らなかったと思う。

・・・・難しい。

その中でノンタイトルの清原は
比べるのも他に失礼なほど断トツドベなのは確定してる

そんな小学生レベルの判断の仕方しか出来ないのか？(笑)

>>502
場外なんかそんな簡単に打てるわけねえだろバカ

5、6年前にTVの企画で打球速度を計測したら160km以上で同時出演してた松井秀より速かった

まぁ西武時代は知らんがな

ところで秋山って場外弾打ったことってあるの？

ライナーのホームランが多いが

>>516
ノンタイトルヲタが必死だな(笑)
きもっ

なんじゃノンタイトルヲタって？

清原はノンタイトルじゃないぞ

最多三振や最多併殺を何度も獲得している最低のバッターだ！

>>520
自分のアホさを指摘されたからってムキになるなよｗｗ

小学生が殿堂版に来ちゃダメだよ(笑)

通産成績で判断するのも小学生で出来るな

最多三振はあるね。ルーキーイヤーに97年、01年。
併殺王は無いようだけど極端なアンチがよく言う実質併殺数とやらかな。

>>522
ワラタｗ


>>523
全盛期で比べてんのに
なんで清原みたいなゴミをタイトルホルダーの中に入れてんの？
ノンタイトルヲタの考えることは相変わらずキモイなｗ

一応、タイトル取った事あるんだぜ。


最高出塁率ｗｗｗ



まあ清原のプロフィールのタイトルの所に空白は野球中継の時とかカッコがつかないから、巨人とかが考え出した苦肉の策だな。

清原の各年度のホームラン平均飛距離が知りたい
松井が96〜01年の間122メートル以上でセ1位だったから清原も同じくらい飛ばしてたのか
もしくはそれ以上なのか
非常に興味深い

>>526
幼稚な反論も結構だが自分が経済的、社会的にも清原以下、(要はゴミ以下)なのを理解しとけよ(笑)

当時のパリーグは球場狭かったからな
ブライアントなんか川崎や藤井寺で場外連発してたし
こういう選手は球場関係ないんだろな

>>528
ＨＲ平均飛距離で松井以上なら取り上げられてるだろう
ステロイドで筋肉増強した後ですら
飛距離には一切触れられてないんだから
こいつの飛距離がしょぼいのは言うまでもないってことだな

清原の夜の才能もついでに教えてくれ？

興味もないんで知らないんだが
この豚は今どこで何やってるの？

>>529
反論できなくなったら今度は幼稚園児以下のこと言い出したな（笑）
ノンタイトルヲタの知能の低さには呆れる

万年怪我持ち年寄りの不細工な男より俺が下なわけねえだろ馬鹿ｗｗｗ

>>533
興味がないんならこのスレにも入ってくるなよ

>>531
飛ばすパワーはPLの時から色々逸話があるが
中でもPLの練習で全く飛ばない竹バットでやったら誰も飛ばせない中、清原だけ
ホームラン連発してたとか

プロ入りしてからも日本シリーズやオールスターで場外打ったりしてたから
パワーがショボいてのは物理的にみてもまずないな

>>536
竹バットとか清原お得意の妄想だな
場外も昔の小さい極小球場だけ

こいつは藤原組長に綱引き勝負で二年連続完敗した貧弱男だからなｗｗ

負けて当然だろ。
相手はいくら技巧派とはいえ100キロ以上と毎日取っ組み合ってるんだから

力が強いからってもその分打球を遠くに飛ばせるかというとそういうわけではない

>>537
いや誰の妄想でもないし
お前PL知らなさすぎ

物理的に見て必ずしもパワー＝飛距離にはならない
飛距離はパワーより打球に角度をつける技術の方が重要

>>537
何が妄想？
ＰＬは打撃練習は竹バットでやるのは有名な話じゃんか
あと、あそこは甲子園と同じ広さのグラウンドがあるはず

パワーがあるって言ってる奴は具体的な根拠を持って反論してるが、ないって言ってる奴は感覚的なものでしか反論できてないなｗｗ

>>537 格闘技オタジジイきもいＷ

清原のパワーがショボいならプロ野球選手の大半がショボいてことになるけどいいか？
どうせ釣なの分かって敢えて愚問問い掛けてるけど余りにも抽象的すぎる意見ばかりなんで
一応聞いとく

>>545
パワーって背筋力とか握力でいいのか？
それでいいならショボイ迄は言わんが清原はプロで並レベルじゃね
取り合えず一茂よりは下

だから一茂より下って何を根拠にしてんだ？(笑)

ＴＢＳの深夜でやってる、恵と槙原が出てるスポーツ番組の野球選手の握力測るコーナーで、清原の握力50kg（右）あるかないかだった。

その数字が出たあと、かなり寒い空気が流れたのを察知した清原は、すぐに左で測り直したが、あんまり右と変わらなかった。

ちなみに、一緒に出てたヌルは70kg OVERだった。

参考記録
オルティス 90kg OVER
ロッキーズの4番 100kg 到達


結論
バッティングは握力でするものではない。まあ瞬間的には必要だが。しかし真面目にトレーニングしていれば、それなりに鍛えられる物だと思う。つまりあいつは、おサボリクソ野郎。


氏ね。

キモ豚の握力一般人並だな
５０キロって鍛えてない俺より低いし（笑）


ttp://image.blog.livedoor.jp/kenmei2003kn/imgs/f/f/ff8cb741.jpg
こんな手足の細い四、五十の爺にＴＢＳのスポーツマンＮo.1決定戦の
綱引き勝負で惨敗してるんだから当然か

こいつのステロイド使用前のパワーはプロ野球選手の中で最下位クラス
まさにウドの大木、木偶の坊だな
こいつの筋肉の質は一般人以下（笑）

清原のルーキー時代の握力は右70左68
背筋力210

また清原ヲタお得意の捏造か
ったく懲りない馬鹿だな

>>550
握力は年取ったからって２０キロも変わるもんじゃねーんだよ馬鹿が
むしろ平均で、４０代の方が２０代より握力高い結果が出てる
握力は生まれつきによるものが大きい普遍的なものだ

清原はもはや老害

しんだいなＷ

>>548
田淵や中西太さんも
現役時代は握力が弱かったらしいが
彼らもクソ野郎か？

野村監督はいまでもカツノリより握力あるらしいけど

>>551
だから妄想じゃないって
ルーキー時代のオフに少年隊と清原が対談したとき清原の身体データが紹介されてたから
ソースはようつべに動画があったが今は削除されてて、なし

551の数値が事実としてプロでパワーが凄いと言うほどの数値なのか？

>>557
×551
○550

バッティングは筋力 握力でするものでない。もっと大事なのは、うねりの力だ。そのように、ジャイロボールやシンクロ打法を発見した、有名な野球のパフォーマンスコーディネーターも言っている。

うねりの力というのは、物凄く噛み砕いて言うと、下半身から生まれるパワーを、膝・腰・腹・肩・手の順にまるでうねる様にバットに伝える力である。
これがうまくできる選手は、筋力が無くても、良いバッターになれるという事らしい。
しかし中にはうねりの力は無いが、筋力で無理矢理パワーを補って、一流の仲間入りした選手もいる。
今からその例をあげてみたいと思う。

1 うねりのみのバッター
王、長嶋、田淵、門田、高橋由、中村紀、小笠原など今よりも、昔の選手に多い。

2 うねりと筋力が同居しているもの。
カブレラ、ボンズなど

3 筋力のみ
マグワイヤ

では清原はどの部類に入るのか。それは時期によって違うらしい。
ルーキーの頃は、上手くうねれた。高校時代の貯金もあり、それなりに筋力もあっただろう。かなりの不摂生をしてても打ててた。しかしさすがに貯金もそこを尽きかけてきた巨人時代。とうとうアレに手を出してしまった。
例の肉体改造である。直線的な動きであるウェイトは、ねじり、ひねる動作のあるバッティングとは相性が良くない。だからこそウェイトは慎重に導入すべきトレーニングなのだが、清原はアホみたいにウェイトをしてしまった。
その結果、うねりが無くなり筋力で打つバッターになった清原は、今ではその筋力すら無い。握力50がいい証拠だ。

結論
清原はクソ。
氏ね。

>>556
だからな
今握力50しかないのに昔70あったとかありえねえんだよ馬鹿
妄想で捏造してんなボケ


>>559
高校時代の貯金で筋力なんてあるわけねえだろ
昔はウエイトトレの知識も低いし、なにより高卒後の清原は肩幅は狭いわ、腕は短くて小さいガリガリガリクソンみたいな体型だった
肉体改造前の清原なんてゴミみたいな身体能力しかない

ゴミみたいな身体能力しかない奴がプロにはなれんよ。

同意

もうプロレベルじゃないけどなｗ

＞なにより高卒後の清原は肩幅は狭いわ、腕は短くて小さいガリガリガリクソンみたいな体型

清原は骨格が日本人離れしてるんだが・・・
あれだけ痩せてて体重90kgは常人離れというほかないぞ
肩幅は骨格だけで52cmあってこれで狭いとかありえんし
日本人の平均って45もないぞ

お前清原知らなさすぎ

>>560
己の無知とアホさを丸出しにしてしまったなｗｗｗｗ

清原はみんな口をそろえて「でかい」て言われてるよな
服のサイズは４Ｌはあるだろ

清原を痛烈に批判してるID:lMIb/VmAは何？
清原にボコボコに論破された負け犬か？

骨格は横には20代中盤くらいまでは大きくなるから清原はあの当時骨格では50くらいだと思うよ。

>>564
身長１８８センチで９０キロなら普通の体格だ
何が常人離れだ馬鹿が
お前は常識知らなすぎだな
後西武時代の清原知らないだろお前
こいつの肩幅の狭さは笑えるぞ

>>565
馬鹿が何言ってるんだ？

>>567
これぐらいで痛烈に批判？
当たり前のこと言ってるだけだろ馬鹿ｗｗ
清原ヲタは情けない馬鹿だらけだな

>>569
必死か

>身長１８８センチで９０キロなら普通の体格だ


一般の186cmの標準BMIは74kgほどのため、90kgは普通どころの体型ではありません
やはり何も分かってないのはあなたです



本当にありがとうございました

>>569
己の無知とアホさと馬鹿さを丸出しにしてしまったなｗｗｗｗ

>>569
普通の体格はないだろ…。
欧米基準か？
プロ選手でも189cｍで74Kgの岩隈、189cm、80Kgの新垣とかが普通だろ。
清原や野茂、佐々木は日本人選手としては明らかに体格が凄いよ。

清原の肩幅が狭く見えるのは顔がでかいため
実際見たらプロレスラーみたいにごつい

清原は肩幅が目だたないのは樽みたいな体型だからだよ。
胴体と下半身がでかいから、真っ直ぐに見える。

尻周りや太もも周りはどのくらい？
尻120cm、太もも75cmくらい？

太ももは今は70前後だろね。あまり下半身最近は鍛えれないから。
ケツは120くらいはある。

ルーキー時もケツ120cmあったん？

結局、体格は日本人離れしていて飛距離も出せるが
パワーそのものは大した事ないって事でいいのか？

筋力と身長(体格)は比例しないから
飛ばし屋の松井や松中だってずば抜けた筋力の持ち主じゃないし

飛ばす筋力は持ってるよ

飛ばす筋力とウエイトでつけた筋力は違うって
もしそうならボディビルが最強の飛ばし屋になる

>>580
彼らは特定のパーツが強いと言うより
全身がバランス良く発達しているイメージがあるね。

若い頃の清原も
そんなタイプだったはずなのに…。

>>578
入団４年目の乱闘でヒップアタックしたくらいだから、あったのでは。

清原は背がでかすぎるからな
一方175cmの桑田はヒップ何センチだろう？
桑田もやたらケツがでかい

>>573
＞プロ選手でも189cｍで74Kgの岩隈、189cm、80Kgの新垣とかが普通だろ。
投手と野手じゃ平均的な体格全然違うぞ
長距離選手と短距離選手ぐらい違う

一緒にして凄いみたいな言うなアホ

>>582
当たり前じゃん。何言ってるの？誰もウエイトの話なんかしてないやん

ウェイトという単語は出てなくとも関連はしてるがな


残念(笑)

清原のファンでもアンチでもないが、確実に言える内容としては、球界で2番か3番目くらいにはパワーがあったよ

>>589
あなたが思ってるベスト３を教えて下さい

西武時代はベンチプレス100kgもあげれなかったらしい
デストラーデが清原の上半身の弱さを指摘してたのは有名
肉体改造では100kgを数回上げられるようにはなったようだけど。
ただ体重を考えるとウェイト的には全く凄くはない
まあ清原に限らず野球選手はほとんどそうだけど。
重さを競ってるわけじゃないから
でも清原の飛ばす力は超がついてもいいほど一流
それはずば抜けて強くない筋力でも最大限に出力する術を高校時代から
培ってたからなんだろう

>>586
投手の方が大柄なのは確かだが全然違うというほどはないだろ。

>>589
西武時代ベンチ１００キロも上げれないような貧弱な体で
スイングスピードも遅いゴミをどうやったらパワーあるなんて言えるんだ？
あいかわらず信者の妄想はきもいな


>>592
そういう意味じゃないだろ馬鹿
投手はマラソンランナーと同じでガリガリ
野手は１００ｍランナーと同じでムキムキな選手が多いってことだ

何だぎはらか。まともに相手して損したわ

と仮定して自我を保つのは中学生まで

やっぱぎはらじゃねーかｗ

と仮定して自我を保つのは中学生まで

ぎはらも毎回同じような返しばっかだな

筋肉番付けでも、パワー系は圧勝だったしな
清原のパワーは凄すぎる

綱引きで清原に勝った藤原組長は広沢に瞬殺されてたな
樽投げは秋山、松井稼の記録に遠く及ばなかったな

樽投げは何より瞬発力が必要だから秋山、カズオに勝てるわけないじゃん清原が。
広沢は柔道の有段者だし。比べられてるやつらは最初から清原とレベルが違うぞ

>>598
と仮定して自我を保つのは中学生まで



言侖　　石皮

ぎはらもたまには捻った返しすれば？

どう足掻こうが俺という証拠はない
悔しかったら突き止めてみるんだな
まあ無理だからしまいには｢お前じゃない証拠を出せ｣とか寝言ぬかすんだろうな(笑)

背筋力210ってたいしたことないな
俺でも250あるのに・・・・週2日ジムで鍛えてる程度の俺にね

ぎはらも必死だな(笑)

女優の松居一代（５０）が鼻骨を骨折し、救急車で搬送されていたことが８日、
関係者の話で分かった。幸い、大事には至らず、入院もしていない。

骨折したのは７日午前。１３日のプロ野球「楽天−オリックス」（Ｋスタ宮城）で
始球式登板を依頼されたため、都内の自宅裏で知人を相手にキャッチボールの
練習をしていた。最初はゴロで返球してもらっていたが、慣れるにつれて
ダイレクトの返球を要求。そのうちボールが鼻を直撃して鮮血が飛び散った。
驚いた知人が１１９番通報し、救急車で近くの病院に搬送。
通院で治療可能の骨折と診断され、本人も一安心。
「ぜひとも１３日には登板したい」と張り切っているという。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/04/09/03.html

21 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 09:14:26 ID:Ztswugfb0
>>1
　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　　・・そ　その手が　あったか！
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>606
もっと捻れよ
被論破ID(笑)

イジメにあってたチビぎはら(笑)

>>593 ノリの全盛時も握力大したことないしキモハラの全盛は高校時代だから腕力だけじゃ駄目だろ。落ち合いだって見た目貧弱なからだだが技術でホームラン量産してたわけだし

>>609
と仮定しなければ自我を保てない哀れチビ団子(笑)





おめでたい脳みそよぉＷＷＷ

ウエイト板見てたけどぎはらとかいうやつめちゃくちゃに言われてるなｗ

よっぽど人間性に問題有りだな。
スルー推奨

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　　　　 ＼＿＿＿ ノ.

>>612
捏造も盛り沢山だがな



残念(笑)

今清原ってアメリカ？名古屋駅で奥さんと歩いてたけど。

別に名古屋おってもええやん

引退したの？

清原さん今何してはるんすか?wwwwwwwwwwwwwww

清原の全盛期を高校時代だったと言う意見があるが、スピードも球威も駆け引きも全くレベルの違う投手を相手にしてたわけだから全盛期なわけない。まあ早熟だっただけの話。

ライト方向への本塁打がきれいだったのに

所沢の種馬と言われるほど
２０代で女遊びしすぎ。

努力していたら打点、ホームランにはなっているだろう。
それに野村を抜いて最低６００本超はいけたはず。

女遊びのしすぎだな。

打点、ホームランに人間はなれません

巨人に行ったのが間違いだったと思う
まぁ清原自身が巨人に憧れていたのだから仕方ないけど

>>622
結び付いているってことだろ

>>622
俺も思ったｗ
>>621って完全に小学生の書き込みだよなｗ

それもかなり頭の悪い小学生だな

今の小学生が当時の清原なんて知らんだろ

>>610
落合のあだ名がポパイだった件。まぁ技術で打ってたが。

>>627
621が当時の清原知ってるようには見えないんだが

ただ受け売りの知識をアホな書き込みでひけらかしてるだけのガキだろ

おまえらちょっと弱そうなのがいたら全力で叩くのな

93年からFA制度が導入されたが、打率.268 HR25の成績で1億2800万から1億6300万にアップ。
前年が打率.289 HR36 打点はトップと1打点差の96打点で、1億から保留をしてなんとか1億2800万に
なっただけに、FA制度がなかったら93年オフの年俸は現状維持ぐらいだっただろうな。
これで大した成績でなくても年俸が上がると思ったのか、これ以降は年俸は上がるが成績は低迷したままだった。

>>630
それが２ｃｈ

同じ筋トレマニアでも金本と比べてこうも違うのは何でだろ？

上半身ばかり鍛えてるから
上が重くなると下半身は耐えられなくなる
金本は下半身を中心に鍛えてるから怪我しにくい（勿論上半身も鍛えてる）

清原がテレビで語ってる。
吉村や小久保の怪我よりも大変な状態だったって猛アピール。
何かむかつくのを通り越して哀れだよ。

仕事できないサラリーマンが言い訳してるのと同じレベル。

>>635
吉村がもし見てたら腹立っただろうね

怪我の状態は本人しかわからんけどね
清原の怪我がどの程度なのかは別として
他人が勝手に決め付けて批判するのもどうかと

もう批判すらしてもらえてないけどね

清原はもう誰にも相手にされてないでしょ
コリンズだってもう清原がいると思ってないみたいだしね

カブレラ補強した時点でもう用無しだよ

金本はケガしまくってるぞ。無理して出てることが多いし。シーズン半ばに左腕を骨折して打点王とったりしてるだけ

>>637
それは仰る通りだが、術後数週間で生活する上で注意して歩く程度なら出来た清原の故障が、
半年以上歩く事すら出来ず寝たきりに近かった吉村より、どう考えても重傷だとは思えんが。
それで真面目に減量→リハビリ→トレーニングとやってるならまだ許せるが、
ハワイの自主トレから帰ってきて行く前より太って帰ってきてるし、
キャンプじゃマスコミ相手にネタ披露の話題作りとダイエットに終始する様なやる気の無さを見せ付けられて、
幾ら清原が大変なんだ苦しいんだと言った処で誰が信用するかよ。
しかも普通に歩けるようになったら早速嬉々として夜遊び再開してるし、批判とか以前にもうお前の好きにしろって感じだわ。

生卵飲んで「ワイはロッキーになるんやｗゲヘｗグヘヘヘヘｗｗ」

これ見たとき本気で清原が可哀想なヤツなんだなと思ったよ

クラブいったらアイスボックスにウィスキー流し込んで一気のみしたらしいね

吉村のは膝の靭帯4本中3本が切断だからな
それと同時に神経をも損傷していて足首から下がプラーンと麻痺してるという重症
それでも復活を夢見て死に物狂いでリハビリを続けた
これこそ本当の地獄のどん底というべきでは？
ヘラヘラ笑いながらリハビリをネタにしてる清原の不摂生故障など比ではない

吉村の復活は素晴らしいし、それは物凄い偉業であることは疑いないのだが

清原と吉村の場合、年齢差があって比較としては適当ではないと思う
40代で膝弄ったら普通はもう二度と復帰できないだろうな

>>644
>>635読む限りでは吉村より大変だと言ったのは信者じゃなくて何より本人らしいが。

で？

本人がどうこうじゃなくて、清原の復帰は医学的に考えてまず無理って事に何か揺らぎでもあるかね？

医学的にじゃなくて統計的に、じゃね？
この流れで言ってることは。

>>599
それは肉体改造、というよりステロイド使用後の話

>>629
キモハラヲタは「ワイはロッキーになるんやゲヘｗｗグヘエエｗｗｗ」
なんて言ってるのを見てかっこいいなんて思うような頭の弱い小学生か
団塊世代の醜い中年太りのジジイしかいないからな

だから>>621みたいな痛いレスをしてしまうんだろう

山崎武司の４月１５日現在の数字

今季の成績　打率 .409（66-27）　本塁打５　打点14
四月の成績　打率 .434（46-20）　本塁打４　打点11
三月の成績　打率 .350（20-7） 　 本塁打１　打点３

>>645
医学的って
お前は医者かよ

>>651
医者だけが医学的にっていう発言を許されているのか
ということは数学的と発言していいのは数学者だけか？
論理的にと言っていいのは論理学者だけ？
中々暴論だな

こんばんわ清原です。（本人デス）

今年はご声援ありがとうございました。
無事今シーズンも終わりました
自分でも満足のいくリハビリシーズンでありました。
みんなの応援心に響きましたであります。
来年もリハビリがんばってる人々の為がんばります

　　　　　　　　　　　オリックスバッファローズ　清原和博55　　2007　4/16

リハビラー

>>652
数学や論理は大体の人間が初歩は知ってるしある程度は想像付くだろうけど
医学となると素人が簡単に語れるものじゃないからじゃね？

「医者かよ」というのは「正しい医学に基づいて語っているのか」という突っ込みに過ぎないと思うが、
読んでて暴論だと感じたのはむしろ>>652の言い様だったな。

>>652
いたたた・・・

なんで清原ヲタってこういう知ったかや捏造しまくるようなヲタしかいないんだろうな

はっきり言って西武（森監督）が清原を甘やかしたのが悪い！

広島あたり行ってれば絶対、三冠王はとれた！

これだけは断言できる！

それはない

>>657
森は清原を使わず勝利のために片平？使いたかったような奴だぞ

18歳で四番打った土井が非常にプッシュしてくれたおかげで一年目から試合に出れた

そもそも20年も打つしか脳のない一塁手でやっといてノンタイトルで終わった
糞ゴミがどこをどうやったら三冠王とれるんだ？

これだから清原ヲタは馬鹿にされまくるんだろうな

>>659
たしか清原は3年目ぐらいに我流で練習しだすと言い出してそれを許可した西武が悪いと思ってるんだけど

その時の広島はちょうど山本浩がいて良い打撃の見本になったと思う。江藤、野村、金本、緒方がドラフトで入ってきて良い競争相手になったと思う。ついでに広島のコーチは選手の能力の伸ばしかたが上手い！三冠王は無理だと思うけど40後半は打てた。

40後半打った選手なんてコージのほかの教え子でもいないだろうに。
40本も打ったことない選手にどこから出した数字だよ。

>>659
浩二は86年引退　87 88年NHK解説者89年から広島監督　清原3年目には現場にいない
打撃の見本にするにしても一緒なのは一年目だけで、それ以降は引退してるんだからかなり限定的になる
広島の長距離砲育成については80年代は甚だ疑問　成功したのは89年入団の江藤ぐらいしか見当らない
その江藤が開花したのも92年の後半からだし小早川あたりは長距離として一流にしきれなかった印象がある
それに広島ならまず間違いなくサードにコンバートされた筈　守備の負担で打撃が伸び悩む可能性もある　
セリーグというのもマイナスだ　広島で活躍するのは西武で活躍するよりも時間を擁した可能性が高い
後輩の有力選手も必ずしもプラスに作用するとは言えない
唯一間違いなく利点となるのは球場が狭い事だが40後半打てたなんて、とてもじゃないが断言できない
こう考えると土井と言う名コーチ、見本にもライバルにもなった秋山がいた西武と言う環境は恵まれていたと見るべき
我流の練習を認めた西武が悪いなんて　まさに自己責任で言い訳にすらならない　

>>659
失礼 >>660だった

>>657
無理

>>662
すごく納得しました

土井が言うには清原には長所を伸ばす指導をしたそうだ
仮に弱点の内角を打つ練習していたら
長所すら消えて2000本安打も500本塁打も打てなかったと言っている。

秋山、和田、松井稼、中島、おかわりなど
他にもカブレラ、デストラーデ、フェルナンデスなどの多数の外国人
これら無名の選手を次々に名右打者に育てた土井より
すぐれた右打者の指導者はいないだろう。

ただ、デッドボールを避ける練習だけはしといて良かったはず

デッドボールのよける能力か
桑田がいたＰＬや秋山、デストラーデその他etc・・のいた西武と
自分より凄い打者がいたチームにいたお陰でマークが緩くなり
厳しい責めをされてこなかったのが、デッドボールを避けられない原因だろうな

普通強打者は子供の頃から厳しい責めされてそれ相応の避ける技術も
上手くなっていくものだが、甘甘の責めしかされてこなかった漬けがでたってことだ

巨腹　基本的に遊びすぎ。
才能を食いつぶしたというのはそのとおり。
２０台前半までの努力が足りない。
土井は精神安定剤になっても巨腹を教えられるほど
いいコーチと思えないね。

率0.320 45 120
くらいをバンバン残すと20年前はそう思ってました。

>>669
誰なら教えられたんだ？

>>699
才能と高校時代の遺産でこれだけやったのも凄い思うが。
通算記録も金本より上だぞ。

素質だけなら金本を引き合いに出しちゃいけないよ。
清原はそれだけの大器「だった」。
ただし、アスリートとして考えた場合、金本の努力の結果連続試合出場を続け
2000本安打を達成した現状は賞賛して余りあると思う。野村監督が言う
「今のプロで本当の意味で4番に相応しいのは金本くらい」と言うのも正しい。
彼はそれだけの努力をし、実績を積み重ねている。

金本は当時から反骨精神が強い
高校時代から華々しい注目を浴びてきた清原と違ってスターでも
なければレギュラーも約束されず期待すらされてなかった並以下の選手だったからな
広島時代から結構いやなことを言われてたと漏らしてた

西武時代の清原って腰でホームラン打ってる気がする
巨人〜オリックス時代は腕で打ってる気がする

山崎は昔、腕で打っていたが今は腰で打っている

清原も今更だけど腰で打つ練習したほうがいいと思う

>>675
落合も腰で打ってるよ

>>672
俺もそれは凄いと思う。
が、だからと言ってタラレバで清原が才能そのままで謙虚で努力家で、
向上心が有り自分を厳しく律する事が出来た性格だったとしても、今の数字とそう変わらなかったんじゃないかな？
これは清原に限らず今残ってる・今までに残した数字が本人の(運とかも含めた)力なんだと思う。
>>675
PLや西武時代前半はもっと腕をユッタリとして懐も広かったのに、
後年は見た目こそコンパクトだけど顎を右肩に乗せて力み反り、上体の力(特に腕の力)だけで振り回してて酷かった。
あれじゃ変化球に上手く対応出来ないしコースもベルト付近の高さ以外打てない。内角高目の速球なんてまず無理
今となってはストレート勝負に拘って藤川や武田久らにイチャモン付けてたのも、
ちゃんと配球されると全く打てないから言い掛かりを付けてたとしか思えない。
まぁ、そのストレート勝負でも彼らには手も足も出なかったんだが…

>>669
やれやれ
最高の指導者に教えて貰っておきながらまだ妄想してんのかキモ豚ヲタは

20年もやっといてノンタイトルの野球センスの低い鈍足守備下手ごみ一塁手なんざ
球界見渡してもキモ豚だけ

たしかにこんな恥晒しは前代未聞だなｗ

それと3割30本30盗塁を達成しタイトルもとった金本がキモ豚なんかより才能で劣るわけねーだろ馬鹿

キモ豚ヲタは死ねよ

>>679
清原は、タイトルホルダーだぞ。ノンタイトルではない。
勝利打点王１回、最高出塁率２回、立派なタイトルです。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194195917/37
人権派左翼の女の子たちもベッドの上ではあんあん喘ぎ声を出してるんだよな

働く気あんの？

>>680
そんなしょぼいものはタイトルなんていわねーよ馬鹿ｗ
じゃあなんで今までキモ豚はノンタイトルノンタイトルって馬鹿にされてるのか考えて見ろよ

清原の情報が全くないけど今何してるの？

>>680
あと、新人王

勝利打点はアレだが出塁率は重要だから全然しょぼくないだろ

新人で３.０４-３１本-７８打点って投手でいうと松坂の新人16勝くらいの衝撃かな。
清原は通算成績で見ると凄いんだけどね。。。

俺が監督だったら清原に3年契約してもらう

1年目怪我を完璧に治す

2年目肉体改造＆打撃フォームチェンジ（落合みたいなゆったりとした構え方に）

3年目試合

そのかわり給料1〜2年目は300万3年目は1億


これで復活！？

山崎ですらあの年であれだけ打てるんだから清原だって・・・と思うのだが
素質や才能は清原＞山崎だよね

>>688
3年経ったら何歳だ？
もう無理だろ。

>>389
素質はともかく才能も「今は」山崎でしょ。
努力するのも精進するのも我慢するのも才能だよ。

ノリさんみたいに清原が真剣に取り組めば
打率0.27、20本、70打点くらいなら出来るのでは?
今のぬるま湯な環境じゃ無理だろうけど。

90年代は3割30本打った選手はたった6人だけ(各1回づつ)なのに対し
86年（清原1年目）は、3割30本以上の選手が6人もいる。
1年だけで90年代の10年間を超えている。
これだけでも86年がいかにおぞましい打高投低なのかが分かるだろう。

落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本
石嶺.300 33本
清原.302 31本



清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数や本塁打率を超えている。

パ・リーグ総ＨＲ数

〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　１試合平均2.58HR

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　１試合平均1.82HR
00年　405試合　753本　　１試合平均1.86HR

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　１試合平均2.43HR
02年　420試合　869本　　１試合平均2.07HR
03年　420試合　1000本　１試合平均2.38HR
04年　399試合　920本　　１試合平均2.31HR


こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

>>689
ノンタイトルの清原と２０代で本塁打王になった山崎

普通の人なら百人が百人山崎の方が才能は上って言うな

通産成績は清原が上

>>693
俺はそうは思わないからウソになるなｗ

清原ヲタに言わせると首位打者2度獲得の青木より
安打、本塁打、打点が多いからってだけで大村の方が上の打者になるんだもんな

清原ヲタの脳みその腐っぷりには本当嫌悪感がわくな

通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

　　　　 本塁打　 敬遠　　四球
王　　　868　　　427　 　2390
野村　 657　　　189　　　1252
門田　 567　　　182　　　1273
山本浩536 　　 　94　　　1168
清原　 511 　　 　46　　 1343←
落合　 510 　　 160　　　1475
張本　 504　　　228　　　1274
衣笠　 504 　　 　55　　 1092
大杉　 486 　　 　92　　　713
田淵　 474　　　123　　　 823
土井　 465　　　106　　　1067
長嶋　 444　　　205　　 　969


ひときわ敬遠数が少ないのに四球だけは多い
いかに清原が忍耐強く、我慢強い打者かの証明
自分が唯一打てるド真ん中の球が来るのを血眼になって
ただひたすら待つ清原の必死さは凄い

ここだけは清原ヲタも自慢していいと思うぞ
清原ほど才能ないのに努力した打者はいない

>>695
お前みたいな清原ヲタはキモイ精神異常者だから普通の人にはカウントされないよ

>>692
>86年（清原1年目）は、3割30本以上の選手が6人もいる。

コピペにレスするのもなんだが
高卒新人でリーグトップ6人に入ったってことだぞw
条件はリーグ野手全員同じなんだからさ。

>>698
リーグトップの落合とは本塁打、打点で2倍近く
打率は6分差付けれてるけどな

他にも40本以上打った秋山や3割3分30本近く打ってＭＶＰになった石毛など
清原なんてこれ等の選手に比べたら雑魚にすぎない

焼肉リハビリ清原総合セミナーアカデミー

>>699
じゃあほとんどの選手が雑魚ばかりだったということか

>>681
激しくスレ違いだが、オッパイでかいなｗ

>>692
またお前かｗｗ
早く小久保や松中でも打てたって言う根拠を言えよ(笑)

そもそも2000本安打、500本塁打打ってる時点で清原は一流選手であることは間違いないんだよ

小久保や松中が引退までに500本打てると思うか？

言っとくが球場やボールの質を言い訳にすんなよ

清原よりも桑田の方がミートが上手いと原が言ってた

それは高校時代からすでにそうだった

>>703
そんなＰＬに入ったおかげでマークゆるゆるで多少打ったから
高卒でプロ入りできたからにすぎねえだろ馬鹿がｗ

清原のラビット全盛、極狭球場しかない状況なら
松中や小久保でも余裕で打ってる

松中や小久保が打てる根拠がまったくないな
妄想乙

>>706
説得力ない御託並べる前に小久保や松中でも打てたってって言う根拠をさっさと言えよｗｗｗｗ

これが答えられないと君の意見なんか誰にも受け入れられないよ(笑)

史上最悪の糞ラビット＆糞狭い球場
ってだけで十分じゃね？

それで十分だと思うなら自分の狭い殻に閉じ込もっとけよ

落合が始めて三冠王になったとき
32本、99打点、3割2分5厘でレベルが低く価値がないとか言われたけど
その時のリーグ全野手最高の成績なのは動かない。
おんなじことだ。

>>681
彼氏のチンチン見えてるじゃんｗ

>>711
全くその通りだな


馬鹿の考えだと通算本塁打記録の上位の打者は全て否定することになるしな

>>713
まぁ無理矢理にでも叩きたいからor釣りでやってるだけでしょ、あれは。

しかし最近の清原の発言は痛いや笑えるを通り越して殺意が芽生える。
何だ、あのnumberの糞記事は。吉村の怪我が3なら俺のは10だぁ！？秋にはもう飲み歩いてたくせによくホザけるな。
西武時代の特に前半は堤のマスコミ統制が厳しかったから好青年像を守られてたが、
実はPL時代からかなりの糞DQNだった。が、ここ数年は本当に酷い。
野球の才能や素質、残した実績にケチを付けるつもりは全く無いが、何処まで腐っていくんだろうコイツ…

>>711
だな
20年やってノンタイトルの糞豚は一塁手は
いつの時代でも糞極まりないってことだ

まったく敬遠されない警戒されてない奴なのに
10点差ついた終盤でも四球を稼いで率を落とさないように必死扱く
ＨＲ打てる甘い球がくるのをこれでもかと我慢強く待つ
こいつの乞食みたいな性格には反吐がでるわ

今年も本当は試合に出れるのに100％打てないのは自分でも分かってるから
糞な成績で終わりたくない、またカブレラ、浜中、古木には逆立ちしても勝てない
だから最初から試合に出ないでおこうって魂胆だろこいつは
本当卑しいクズだな

昔から怪我で自分の成績が少しでも下がりそうになったらすぐ休むもんな
骨折してもフルイニング出続けた金本の男気とは正反対のカスだなこいつは

キヨちゃんは辞めへんで

>>715
金本に関しては、Ｔとしては休んで欲しいと思うぞ
赤星の守備に、多大な負担が掛かってる

慣れたもんだろ。
浜中やら桜井やら林やら魔のライトそしてレフト金本に揉まれた赤星なら

一番動かなくていい楽な一塁手で怪我しまくってる清原はカスだな
いつまで醜く現役にしがみつくつもりなんだろう
この恥ずかしいノンタイトルは

>>655
じゃあお前は論理学でも数学でも初歩がわかってるんだ
じゃあお前ユークリッド幾何学とか理解してるんだよな？
数学の初歩だよ
論理学ならアリストテレスの論理学とかが初歩だよね

医学だけを神聖視するから論理的に破綻するんだよ

何ムキになってるんだ。
素人が数学的にって言うときはせいぜい確率論的に誤りがないかくらいだろ。
素人が論理的にって言うときはごく簡単な矛盾がないかくらいだろ。
お前がどんな学会で普段から生活してるか知らないが勝手にハードル上げてんなよ。

>>721
じゃあ何故医学だけを神聖視するんだ？
医学的に清原のように軟骨に穴空けたら普通はスポーツできない
こんなもの医者じゃなくたって知ってる基礎知識だろ

まあ、想像は付くけどな。
知ってるかといわれたら自信がない。

いや、>>655はたぶんそういうこと言ってるんじゃなくて
「暴論は>>652だろ」ってだけなんだと思うが。

>>723
暴論ではないだろ
医学的に考えて何かを発言したら医者でもないのにって言う返答が出来るということは
他の学問でもその様に専門家以外は何も言ってはいけないと考えているわけだ
違うとすると医学だけを神聖視しているということだな
第一、数学の初歩を皆が知っているとしてるその無知は何とかならないかね
初歩の初歩である1+1=2の証明ですら数学者以外ロクに出来ないじゃないか

いやまあ「お前は医者かよ」って言われただけじゃん。

んじゃ、どっかで「物理的に無理」「数学的にありえない」「論理的におかしいだろ」とか言ってるやつがいたら
「お前は〜学者かよ」って言い返したらえんちゃう？

清原が怪我も無くずっと西武にいて土井コーチの元で練習していたら・・・

>>725
そんな言い方は常識的に考えてしないだろ

どうでもいい。スレチ過ぎ。

馬鹿が一匹暴れただけだ

あれキモ豚ってキャンプに来て打撃練習してなかったか？

あれでなんでスポーツできない体なんてことになってんの？
キモ豚ヲタの馬鹿丸出しなレスがきもいんだけど。

キモ豚なんて野球選手はいないけど？(笑)

アンチは馬鹿丸出しだな(笑)

昔、吉原で見た。運転手付きベンツから降りてきて花束持って店に入って行くのを見た

>>731
キモ豚ヲタ哀れ（笑）

しっかし、本当に酷いよ今の清原は。
吉村の怪我が3なら俺は10以上？仮に本当だとしても引き合いにして言う事じゃねーだろ。
そりゃPLの頃からDQNだったけど中高時代なら藤王や城島や元木や今なら中田翔の方がDQN度が上だったが、
何で此処まで腐れるかね…権力者に甘やかされてマスコミの過剰・捏造的なヨイショやらで調子に乗ってるにしても酷過ぎだろ…
術後半年には仁王立ちでヌル山擁護の為に三崎和雄にハッタリかましてたが、半年じゃ吉村は歩く事も立つ事も出来なかったのに。
本当の所は分からんがそんなの見て誰が吉村より重傷だって信じるかよ。
しかも、ペナント終わった辺りにはもう飲み屋に出没してるし最低だわコイツ。
清原が自主トレ(と云うよりバカンス？)でハワイ行けた頃に吉村は復活祝いで番記者引き連れて銀座で豪遊出来てたかよ？
おまけに自主トレ行く前より肥えて帰国してキャンプとか、ヤル気無いにも程がある。
そんで大変なんだ、誰も経験した事のない痛みだって言われてもねえ…　ネタで笑わせようとしてんの！？って感じ。
桑田みたいに力が衰えても現役にこだわり、自分が納得するまでやりたいってのは悪い事と思わないが、
微塵もそう感じないんだよね清原は。今の楽な地位を手離したくないだけだろ。

最近は甲子園で光輝いていた清原和博はもうとっくに死んでて、
今見てるのは清原似の(しかも面白くないオッサン)芸人だと思うようにしてる。
こうすれば無駄に腹も立たなくなってきた。　もうこれ以上晩節を汚さないで早期に引退してくれ！

>>711
小久保２８本でＨＲ王、イチロー８０打点で打点王なんて年もあったからな。

◆中高時代
清原：中学時代に関西シニアで優勝し全国にその名を轟かす。
その後PL学園に入学して一年時から四番に座り、国内最高の野球エリート校でみっちりと鍛えられる。
三年間で甲子園優勝二回、準優勝二回。ドラフト時は六球団から1位指名を受ける。
落合：中学時代から映画に熱中し、年間百本以上の映画を観る。
高校は秋田の無名校に進学し野球部に所属するも、七回退部した。
試合のある日だけ野球部に顔を出すが、それ以外の日は映画館に入り浸っていた。

◆19〜24才
清原：「バットを抱いて寝る」と言われた程熱心で、恐らく球界一の練習の虫であった。
初年度から三割三十本を達成し新人王を獲得。日本一に貢献。
その後も「常勝西武の四番」として常にマスコミから注目された。
落合：東洋大学に入学するも半年で退学。
プロボウラーを目指し昼は映画、夜はボウリングという生活を続ける。
その後プロボウラーを諦めて東芝府中に入社。24才の時にロッテから指名を受ける。

◆主な獲得タイトル
清原：特に無し
落合：首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回、三冠王３回、ＭＶＰ２回

ＰＬ、西武とこれ以上望めない最高の環境、
指導者の下で死ぬほど努力してノンタイトル（笑）
清原の才能（笑）はすごいな（笑）

あと右利きなのに一塁しか守れないなんて
二塁、三塁と守れる落合と違って守備センスの塊だなこいつ（笑）

清原ヲタは
こいつが丸腰の小柄で細い投手相手にバットを投げつけ
その後全速力でマウンドに向かって
ヒップアタックした恥ずかしい行為をどう思ってんの？

しかもそれに怒ったディアズが出てきたら顔面蒼白でオロオロしだして逃亡
こんな醜い姑息で卑怯な人間は今まで見たことがないんだが

あんなでかい体してるわりに小心者なのも珍しいな

おそらく子供時代に調子扱いて誰かにボコボコにされた経験があるんだろう
清原が図体の割りに筋肉の質が低くて
喧嘩弱いのは>>600,601で証明されてるし

自分でもスピードは勿論パワーもあまりないことを自覚してたんじゃないか

>>740
パワーが無いくせにバットを振り回すから成績が伸びない

と、解釈してもいいのか

>>732
俺も話は聞いた
「僕が誰だか判るか？」とソープ嬢に
１年目のオフか２年目ごろ

平沼の件は怒るのも仕方なかった状況なのか清原が怒るのが
おかしい状況だったかは知らないがとにかくバットを投げた時点で
清原の行動には問題がありすぎる。

あとディアス相手じゃ別に清原じゃなくともやられるだろうが
逃げているからへたれに見えてしまう。

あれ以来乱闘らしい乱闘がない
喧嘩成績　0勝1敗　喧嘩に勝った事がないのに何故か番長
取り合えず喧嘩の才能はないようだ

>>744
流石にプロ野球選手で体格も常人に比べればいい方だったん
だからその気になれば一般人よりははるかに上でしょ。

野球選手は喧嘩は不要だしそんな才能で
自慢できるのはチンピラか格闘家くらいだからね。

彼の場合は後輩への権力を使った一方的いじめしかやった事なさそう。
乱闘や喧嘩はやらないに越した事はないからそこまで何でも批判する気は
ないがやはり性格はろくでもないし番長というよりはスネ夫だね。

こいつが性格が腐った卑しい奴なのはガチ
プロ野球選手なって金稼いでなかったら強姦強盗殺人とか繰り返しててもおかしくないほど下劣で面の皮の厚い奴

野球の猛練習でしごかれて精神鍛えられてなかったら、99％犯罪者になっただろう

そんな悪いことする度胸が清原にあるわけがないやん。ただでさえへたれなのに。殺人とか絶対無理

巨人を解雇された時、その恨みを刻み込む為にタトゥーを入れることを決意した
清原は知り合いの格闘家須藤元気に連絡を入れる。
痛くない彫師を紹介してもらう為だ。しかし事前に母親に了解を得ようとしたところ
猛烈に反対された為あえなく断念。
仕方なく嫁に相談したところ「ピアスにしといたら」との一言でピアスを
付けることにした。

ピアスは巨人時代の末期からしてますけど？

昔は番長だのピアスだのそうゆうキャラじゃなかったのにな

野球だけの成績で自分の存在を誇示できなくなったからだと思う

普通にしとけばON、落合らと並ぶ通算成績なのにわざわざ
晩節汚すようなことしてアホだな

ＯＮ、落合らと並ぶ通産成績ねぇ
見方によってはそういう見方も出来るのかもしれないが、タイトル数は天地の差だな
普通にしてたところで彼等と比べるレベルの打者とは思えん

25からやっとまともな環境で野球を始めて三冠王三回の落合の才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学から英才教育を受けてきて伸び代を使い果たすまで練習したのにノンタイトルの清原の才能

清原は高校１年目から才能を発揮させたって意味では
江藤慎一と比較しても良い気はするが、やはり天と地ほど違うよね

ＦＡ移籍しないで西武に残っていれば、あるいは６００本塁打していたのかもしれないけど

十代〜二十代前半の成長期に殆どスポーツをした事が無かったのに三冠王三回の落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十代〜二十代前半の成長期に殆ど野球しかしてこなかったのにノンタイトルの清原

だから、清原はノンタイトルじゃないと何度言ったらいいんだ。

最高出塁２回、勝利打点王１回。

そんな物には何の価値も無い。
主要タイトルを取って初めてタイトルホルダーとして認められる。

清原の年度別成績てなんかださいよな
とびぬけた成績もないし主要タイトルもないし

メジャーリーグでは出塁率が評価されているね。
打率が3割に届かなくても、出塁率が高い方がGMらの評価が高い。
森が西武時代の清原を評価していたのも出塁率の高さ。

>>755の発言を撤回する
(>ＦＡ移籍しないで西武に残っていれば〜)

西武時代の成績を調べてみたら、ＦＡ移籍する３年ほど前から盗塁数が下降し続け
西武に在籍した最終年の盗塁数は０
２塁打も２００１年の２９を最後に１桁台が続いている
若い頃は２桁盗塁もマークしたのに、いつの間にか走れない選手になっていた

メジャーではってか日本でも打率や打点なんかよりは遥かに出塁率の方が価値は高いよ

野球に対して真面目だったとしてもキャリアハイは変わらないが
今のような無様な醜態を晒すことは無かったとは思う。

通産打率が＋１分　本塁打が＋５、６０くらいは合ったかもしれん。
今の実績だって十分立派だが最近の醜態のせいで尊敬出来ない。

清原て今どこで調整してるんだろう…？
引退前にサイン貰いにいきたい…

ノンタイトルのウンコ腹と王、長嶋、落合が同じ通算成績って
どんな脳みそしてんだ？ウンコ腹ヲタは

270、25本、80打点前後の成績をずーっと出し続ければいつかは歴代の
大打者の通算に近づくわな。
良く言うとこれはこれで才能だと思う。
今はアレだが、当時は体が強かったから息が長かった
ただ、悪く言うとその程度の打者ともいえる。
結局分かったことは3割30本が限界の打者だってこと（2回のみ）
それ以上言うことないから終わり

細く長くより太く短くのがカッコいい

王は太く長い野球生活
落合は王より劣るが同じく
清原は普通の太さでムダに長い野球生活

ってとこか

死球と三振が歴代一位って凄いな。

>>762
馬鹿ファンの間ではそうでもない。
アホには一生わからない。

劣化してからの方が長いことと自身が１位であるのが三振死球
という不名誉記録なのがマイナスポイントだね。

本塁打率は高めだし出塁率も高めなんだが。

その出塁率ですら落合より八分も低い件

本塁打率はステロイド使用後で一気に伸びたインチキだからな
こいつがケビンと会う前は糞みたいな本塁打率だった

打率と本塁打率で見ると
こいつの全盛期は00〜03年までなんだよな
西武、巨人時代のそれ以外の年は糞みたいな成績しか残していない

＞１　　　　渇！

>>754-756
むしろ落合が高卒でプロ入りしてたらどれほどになるか。もったいない。
まああの性格じゃ潰されて芽が出なかっただろうと思うけど。

骨格の問題で左打者だったらもっと成績を残せたとは落合本人もいってたが。

清原が左打者＋土井コーチの下で練習＝700本塁打

>>775
落合が新人の頃、打法について金田にボロカス言われて
もし高卒新人の時に偉い人にあんな言い方されたら潰されてたって言ってたな。
落合はあれでよかったんだと思う。
逆に絶対高卒でプロ入りすべきだったのが江川。２００勝はできただろう。

>>776
スイングスピードが遅く
右打者なのに内角まったく打てない
清原が左打者なんかなったら
プロ入りすら100％無理だな。
さらに甲子園は浜風で左打者激不利だから
甲子園出れても１ＨＲすら打てなかっただろう。

清原のパワーの凄さは世界でも稀

>>776
馬鹿か、左打ちにすれば誰でも良くなるってわけじゃない。

落合の場合は左腰より右腰の方が下がってるから、左打ちの方が自分の理想とするダウンスイングに向いてただろうって著者で言ってるんだよ。

清原は限界まで練習してあの程度だが、落合はまだまだ才能を使い果たしてなかったと思うぞ。
成長期にまともに練習していないのは恐らくプロ野球選手としてやって行く上では致命的だと思う。

特に一番伸びる高校時代に練習してないのがダメだよな
清原なんて全寮制のＰＬで朝から晩まで毎日扱かれてたのに
落合は遊び呆けてたんだから

左打者でもだめか・・・
どうあがいても500〜600本が限界だな

でも10年後には清原は日本人最強の右打者だったと言われてそう。
流し打ちで東京ドームの看板にブチ当てた化物だしな。

それだけはない

とでも言ってほしいのか？

落合は当時もの凄くレベルの低いパ・リーグで川崎球場だったからホームランもそれなりに打てたけど、セ・リーグだったらただのハゲたおっさんだろ
普通に和田レベルだったと思う

>>786
中日時代にあわや三冠王って時もあったし本塁打王や首位打者もとってるんだがw

むしろ中日時代のほうが85年86年除くとインパクトがある

筋肉ガチガチになったのはどう考えても間違いだったよね。

1988年シリーズ終了後座談会(Number)

「それにしても落合のへにゃーという外野フライと
清原のゴワーンというホームランとは...」

「あれで中日が負けたんです」

>>789
そうとも言えない。
肉体改造前の３年間もほとんど打っていない。特に打率はひどい。
一応改造後の０1年に巨人移籍後では最高の成績を残してるし。
どっちにしろ筋トレしようがしまいが下降線をたどったと思う。

巨人に移ってからの清原は、もうダメダメだよ。

巨人晩年は、チームバッティングよりも、一発狙いだもんな。すんげー大振り。

清原は肉体改造で余命を繋いだと見るべきだろう。
あれで3年は生き延びた。
結果として40過ぎまで現役を続け、晩節を汚す事になってしまった。

>>784
30〜40年前のバッターなら通算成績から有り得たかもな。故・大杉勝男氏みたいに
しかし、今はネット社会で情報量も多いからたった10年じゃ無理だな。
それ処か情報の少ない昔と違い素行・言動・性格の悪さと見苦しいプロリハビラー振りが知れ渡ってるし、
マスコミのマンセーも今だけだから10年後の若者達には単に語られる事すら無いかも。
10年先程度では今後3年連続三冠王を取る打者でも出ない限り最強の右打者は落合と語られるだろうな。
>>786
その理屈でいくと清原は箱庭球場が多く超打高投低なリーグと時代の恩恵を享受出来たに過ぎない落合を始めとした、
門田や秋山や当時の外人打者ら二流の雑魚相手に打撃タイトルをひとつも取れなかった三流以下のカスになるんだがね。

肉体改造は、結局、肉体破壊だった。
肉体改造を誇示するために、デッドボールになるような球をわざとよけなくなったのは滑稽。
それで怪我しちゃ意味無い。

野球の才能に関しては流石になければプロにはなれないし
ただの屑ならどんな環境であろうとプロの世界で結果など残せていない。

ただ訳の分からないキャラになって調子こいていて凄く見苦しいし
肉体改造後持続せず太ったりサボりまくりで厚顔無恥であり
自分にとことん甘い人間であるのは確か。

>>792
つ〜か、92年以降ダメでしたが

落合は努力の鬼、清原は天性の才能

>>798
９４年は一応出塁率も４割超えてるし打点も９０超えてるし
得点圏打率も３割超えてるんだけどダメな印象があるんだよな。
９３年は普通にダメ、９５年は論外だけど出塁率だけ高い。
９６年はダメダメなのにタイトル争い・・獲れずに終了したのは清原らしい。

巨人移籍後は０１年くらいだねマジで。

誰か西武時代の清原の応援歌をダウンロードできるサイトを紹介してくれよ

>>796
＞肉体改造を誇示するために、デッドボールになるような球をわざとよけなくなったのは滑稽

別に誇示するためじゃなくて単に反射神経が鈍ったからだと思うが････

>>784
それステロイド使用後だから
こいつがケビンに会うまでは生きてる意味のない糞みたい奴だったのを忘れたのか？

>>803
今の方がどう見ても糞だろ。昔は打てないなら打てないで叩かれてたが、
今は何言っても『番長が吼える！』みたいなマンセー記事ばっか。そんで増々図に乗ってるし
ま、これもヤクザやチョン共に媚び売って懸命に取り入ってる成果か。
今の清原にはもう(本当の意味での)プライドなんか欠片も無いだろう。
余程楽で自堕落に何の苦労もせず酒と女に不自由せずに残りの人生を生きたいのだな。

清原が肉体改造（ステロイド使用）をしてなかったら
00年までの巨人時代の、惨めで情けない
イジメられっ子のゴミみたいな奴ってイメージで終わってた
まず01年オフに首切られてるのは確実で
そのまま拾う球団もなく引退してた

それよりはマスコミに取り上げてもらえる今の方が数億倍マシだろ

清原は打てなくて叩かれまくった時代に優しくしてくれた不細工で年増な嫁と結婚したから、女には相当不自由してるけどなｗ

キャバクラ嬢に大金貢いでちやほやされてるのがこいつの精一杯ｗ情けない奴だ

いくら何でもあれが不細工は結構無理あるぞ

そういえば数年前のプロフの写真がかなりのブサイクで
２ちゃんで話題になってた
そしたら速攻で写真変えられててワラタｗ

清原嫁は２ちゃんチェックしてるのが確定ｗｗ

球界の番長清原は華がある
男気もあるし面白いしなにげに人格者だからな

清原は純粋すぎた。悪く言えば単純で洗脳されやすい。
うさんくさい格闘家とつきあい始めてヤクザ気質になったな。
前田とか秋山とか。卑屈な精神を植えつけられた。

>清原は純粋すぎた。悪く言えば単純で洗脳されやすい。

そう。そこなんだよ。
オカルト板や心理学板とか徘徊しているけど、
清原は皮肉を引き寄せているんだよね。
優秀なカウンセラーとか心理学者がいたら
清原を再生させて欲しいんだよ。
ケビン山崎もダメだったけど、
どうも巨人にたいしては憧れよりも
潜在意識で悪いイメージがもう刻み込まれたんだと思う>涙のドラフトで

清原なんてどうでもいいよ。

投手にバット投げつけて全力でヒップアタックし
その後ディアズが出てきたらびびって逃げ出すような姑息で卑しい奴のどこが純粋なんだか

ディアスにもヒップアタックすればよかったのに
清原のケツってものすごくでかいからいくらディアスでも吹っ飛ぶだろ

あの勢いでやりゃふっとばせるけどその後200パーフルボッコだぞ
平沼程度でもすぐ復活してたのに

もしディアズに反抗してたらそれこそ
顔面陥没骨折ぐらいしてただろうな・・

頭絞められたときソーリーソーリーって必死に謝ってたそうだ

落合博満著「野球人」より抜粋

ルーキーの時の彼はすごかった。バッターボックスで構えている姿を見ただけで
全部スタンドへ運んでしまいそうな風格があった。心底とんでもない新人が現れたものだと思った。

もし、清原が20年遅く生まれていて落合の下で練習していたら
すごいバッターになっていたかも・・・

98年ガルベス審判へのボール投げ事件にびくついた清原。
89年ロッテ平沼愛甲にびびった清原。
けども、何かあれば好かれる性格やの。

>>817
「ルーキーの時」とわざわざ言ってるってことは後はそうでもないってことだな。

当然だろ。今はゴミだし

>>820
一茂なんかも参加した落合の下での合同自主トレで
清原は年々悪くなってきていると本人の前で言っていた
１年目のフォームが一番理想だとも

去年の山崎武のように来年、清原は40本ホームラン打ってほしいな

最低でもＤＨで出重視無ければ無理無理

清原の肉体改造は野球やるためでは無いとの事

来年はどのチームだ!
ハッスルか????

藪とも和解可能の清原。

清原＋覚醒＝野村越え

>>817
>落合博満著「野球人」より抜粋
>ルーキーの時の彼はすごかった。バッターボックスで構えている姿を見ただけで
>全部スタンドへ運んでしまいそうな風格があった。心底とんでもない新人が現れたものだと思った。
落合も才能は清原の方が上だと認めたわけだな。

そりゃあ500本塁打打っても大成してない、期待ハズレって叩かれてる選手だから

毎年25本を20年間だから結構凄いわなぁ
単純計算だと。
王さんは40を20年でも足りないけど。

張本が、清原はワンチャンの記録を破る才能を秘めていたがアイツは遊びすぎた、みたいな事言ってたな。才能はあったが人間性に問題があったんだろう。

おかしいな。清原は若い頃バットを抱いて寝るほど練習の虫だった
ときいたが。

練習はしてたけど節制してなかったので
結局効果は相殺されてプラマイゼロ

ただ振ってるだけでは駄目だろそりゃ。
高校球児にしても全く同じ練習してても実力には差は出るんだから

>>832

いや、２年目のキャンプ時に練習量の少なさを週ベのコラムで指摘されてたよ

清原 見逃し三振に“抗議”

　「ウエスタン、サーパス２-11広島」（６日、北神戸）
　左ひざのリハビリを続けるオリックス・清原和博内野手（４０）が、
ウエスタン・広島戦に「５番ＤＨ」でスタメン出場。
３打数無安打、２三振という結果だったが、あくまで実戦を通じたリハビリが大きな目的だ。

　六回の第３打席、カウント２-２からの５球目だった。
シュルツのストレートが外角いっぱいに決まった。
見逃し三振に倒れると、両足を使ってホームベース上に土をかけて“抗議”した。
　試合後、清原は無言で愛車に乗り込んだ。
住友２軍監督が清原のいら立ちを代弁する。
　「１年８カ月もブランクがあるからね。清原自身は自分の選球眼を信じている。
だが、審判のストライクゾーンは広い。これから慣れていけばいいんじゃないの」
　試合前のマシン打撃では、速球に目を慣らすため約１メートル投手寄りに立った清原。
完全復帰へ向け、地道なリハビリの日々は続く。

>>832
例えば、バッティングでフリー打撃を10時間やりました

というとすごい練習してるように見えるけど10時間無駄遣いなのはわかるかな？
落合が現役だった頃は珍妙なオリジナリティ溢れる練習で知られてたよね
自分に足りない物、必要な物を知ってそれを補ったり得たりすべく工夫して鍛錬するのが落合や張本の言う練習であって
若き日の清原がやった練習の何割かは練習じゃなくて徒労でしかなかったということさ
その結果サボった程度の練習しかしてないのと同じになってしまったわけだ

ブラウンを真似した清原。ガルべスボール投げ事件にビビった清原。

>>832
打つことだけは誰が見ても熱心に取り組んでいた
それだけは間違いない
そのかわり、他の練習は全くおろそかにしていた
守備練は一度辻に諭された時だけ、真面目にやっていたのだが、、、
残念ながらそれが長続きしなかった
後年、肉体改造の影響で怪我がちになったが、
あれは急な筋力UPに身体が悲鳴を上げたから
若い頃からの基礎トレ(筋トレや走り込み)の蓄積があれば、
あんなことにはならない

筋肉は急激にハードで鍛えちゃダメ
じゃ同じ筋肉マニアックの金本はなんで？
それは若い頃からコツコツとやってたから
金本のスクワット数値は200キロ以上だが最初から200キロをやってたわけじゃない

金本はウエイトだけじゃなく走り込みや基礎反復もちゃんとやってるからね。
清原みたいに若い時は素振り・特打ち・ティーの打撃練習ばっかで、
肉体改造後はそれにウエイト(しかも上体トレが殆ど)が加わった程度でステロイドにも手を出してるし…
一時調子に乗ってた頃のノリも好きな打撃と守備の練習しかしてなかったな。
何か似るんかね、DQNの行動原理っつか特性は。まぁノリは持ち直したけど、
清原はもう駄目だな。野球選手以前に人として終わってる

清原も結局は木製バットに対応できなかったの？

木製バットに慣れたイチロー、片や慣れなかった清原。
馴れたら清原も３０００本安打打ってただろう。

全く、ろくなニュース入ってこないな。
一番良い時代を目の当たりにしてしまったから、
それでもアンチにはなれないが…あまりにも、な。
もう、色々いいんじゃないか、シーズン中でも。
佐々木だって途中で発表してただろ。

>>840
金本は成長ホルモンを外部から摂取してると考えられるからな
何時だったかの記事でホルモンの量で肉体年齢29歳とか書かれてたけど
あの歳でそんなんなるのは注入してるとしか考えられない

金本の頭部死球でメンタリティーの違いが明らかになったな。
清原なら間違いなくマウンドに向かっただろう。
そして次の打席では腰がひけたに違いない。

>>846
背中に止めてくれって書いてあるけどな
でマウンドに到着する迄に間に入ってもらうとｗ

あんなでかい図体しといて気弱すぎだな
そのわりに言うことだけは一人前

大舞台に強い選手だった

過去形かよ

金本は努力しているけど・・
でも不思議なことは今でも清原を尊敬していること。

あれはマスコミ向けの表面的な態度なのだろうか？
確かに金本が清原を批判したらマスコミの格好のネタになることは
間違いないと思われるのだが。。。

>>851
アスリートなら現状の清原がどんな状況でどんな手術を受け
それでも練習してる事を驚かずには居られないんだろ

普通はとっくに引退コースだわな

>>851
やはり年齢がほぼ同じで５００ＨＲだしこの年代の選手にとって清原は
特別な存在なんだろうな。護摩行も一緒にやってたし。
また清原は金村や金石、前田日明とも家族ぐるみの付き合いだしヒールの秋山を
徹底擁護するなど在日の人に昔からカリスマ的な人気がある。

中田なんか見てもわかるが高卒の野手は3年はかかるんだろうな。清原って本当に怪物ルーキーだったんだと改めて思うわ。

ラッキーゾーンも撤廃したことだし、そろそろ甲子園の本大会だけでも
金属バットの使用を禁止しても良い頃だと思うのですが‥

金村は清原金本橋本片岡の兄貴分。

オールスターや日本シリーズでは派手な活躍したけど
シーズン中はチャンスに三振のイメージがある。
クラッチヒッターではないよね。

>>857
巨人時代のせいじゃない？
全盛期はクラッチだったよ

得点圏打率高い年全盛期でも数年だけだが…

清原は顔が広いから減量は無理か？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/05/10/01.html

２試合連続の先発全員安打で今季最多の１７安打の大勝。好調の打線に偶然生まれた珍打に見えるが、
西武の１８６得点に迫るリーグ２位の１８５得点を生み出す象徴だった。本拠地・Ｋスタ宮城では常時、
三塁ベンチ前にバント練習用のマシンを設置。今季は山崎武も毎試合前に必ずバント練習をきっちりこなす。
あるコーチは「山崎のああいう姿を見れば若いやつも取り組み方が違ってくる」と指摘。最年長から若手まで
高いレベルで勝利への意識統一が、打線のつながりとなって表れている。

広池は王様は裸だって言ってしまったけど、
思ってるけど言わない選手は沢山いるんだろうな
それこそ、オリ球団の内外に

>>859
だからその数年が全盛期なんだろ

得点圏でも10-0とかで負けてる時や勝ってる時は
打たないからじゃない？
同点打、逆転打は結構多いはず

>>863
いわゆる成績がよかったころは得点圏は大したことない。
90年なんかも得点圏打率のほうが低い
いわゆる92年くらいまでが全盛期だと思うが1、2年だけ。しかも飛び飛び年度
とてもクラッチとは…

結局記録より記憶に残る典型的なパターンだろうね
でも、それも才能だな
狙って出来る事じゃない
選ばれた奴だけが可能な事だもんね
もう少し、記録もあれば、評価は今より高いんだろう

>>865
甲子園、オールスター、日本シリーズなど注目される場面で活躍してるから
大舞台に強い＝チャンスに強いのイメージになってるのでは？
まあいわゆるお祭り男って感じだが。

>>866
2000本安打、500本塁打が記録に残らないってかｗｗｗ

記録に残らないってのは有り得ないが、それだけの記録を残した大打者と云う記憶には残らんだろうな。
PL時代から知ってる人には今の体たらくが歯痒いし読売以降からしか知らない若い野球ﾌｧｿには、
通算記録は別にして何でここまでマスコミに持ち上げられる存在か判らんだろうね。
主要の打撃タイトルを何回か獲得してる訳でも無いし。

違う意味で記憶に残る選手ではあるだろうが
肝心の打撃で記憶に残るような選手か？
甲子園　オールスターはともかく日本シリーズで大活躍した記憶もないし
強烈に印象に残るような殊勲打なんてあったか？

日本シリーズで桑田から2ホーマー

94年の負け試合の奴か？

あのシリーズ(西武球場桑田から2HR)の視聴率は54パーセントだそう

ストレートしか打てない選手

過去のスターは
配球言い訳を言ったりしない。

94年第5戦関東地区視聴率40.1％
清原一本目６回裏スコア5-1　ランナー無し
清原二本目８回裏スコア8-2　ランナー無し

>>873
54％ってのは瞬間か？当時の人気を考えれば有得ない数字でも無いが
状況的には日本シリーズとは言えあまり重要な場面とは言い難いな
注目度が高かったのは勿論認めるが

あの後桑田が打たれた事について訳分からん事言ってた記憶がある
二本目についてだと思うが「二人だけの勝負」とか
「結果はどうでもよかった」云々　
それを聞いてオールスターの延長見たいに感じて
真剣勝負じゃないのかよと思ったりしたな

まあそれでも、あの頃はまだ絵になる選手ではあった

俺みたいなオッサンはＰＬと西武のイメージが強いから凄い打者というイメージ
ＰＬの時の清原は生まれて初めて見る凄い打者で無敵くらいのイメージがあった

西武時代までの清原は今の桑田と真逆のイメージだったからな。
裏切られて憎かったはずの巨人にシッポ振った時点で終わったな。

>>875
瞬間とは言ってないが多分そうだと思う
状況を度外視した勝負に賛否はあったろうけどあの試合のマスクを
かぶった村田が｢KK対決を一番いい場所でみたのは僕かも｣
と言ってたのが印象的

西武一筋だったら

97年　263 28本 90打点
98年　278 26本 86打点
99年　255 20本 65打点
00年　283 27本 88打点
01年　300 35本 135打点
02年　295 20本　73打点
03年　297 27本　81打点
04年　250 17本　43打点
05年　221 12本　23打点　→引退

記録通りにリスペクトされないのは仕方ないだろ。
ボンズやピート･ローズが常にダークな面を語られるのと同じでさ。
プロだからこそ、プレー以外の言動も評価・批判の対象になるよ。

記録もたいしたことねーよ
ただ無駄に長くやって通算成績がよくなってた典型じゃねーか

なる程ね〜
無駄に長くやれば2000本安打や500本塁打打てる訳だｗ

清原は単年度数字大した事なくてもルーキーから98年までコンスタントに
数字を出してきた
他にも00年復活、翌年確変など
これらを経て2000安打500本に繋がる
この｢コンスタント｣も立派な才能
それすら出来ずに消えていく選手は星の数ほどいる事実
しかしポンコツの今は有望な若手に出番を譲らなきゃならないが

清原って長嶋と似たような成績なんだよな。
打率は清原が若干悪いが４０本にはどちらも届かず
２０〜３５本をコンスタントに打ち続けるクラッチヒッター
西武一筋のままでいたら長嶋に次ぐような英雄として終われたかも。
あまりにも晩年を汚しすぎたな。

プロ野球も金属バットだったら清原和博５０００本安打達成。

晩年を汚すなどという日本語は無い

888
いいかげんに野球選手の話をしませんか？

清原は全然クラッチではない。
長嶋も飛び抜けたクラッチではないが平常打率高いから清原よりはよほど打つ。

さすがに清原と長嶋は比較にならんだろ
傑出度がまるで違う

運も絡むけど勝利打点王獲得ってのはやはりクラッチの証じゃない？

クラッチて何？

893はソフィアの番号

俺が前に殊勲打の多さや一点差・延長での打率の高さのソース張ったときは
だんまり決め込んで、ほとぼりが冷めたらまた根拠ない理由で叩くのか。
出すのは得点圏とか言う糞指標のみ。「見たことない」とかテメエの無知ぶりなんざ知らねーよ

清原の引退は今年で決定だよ
監督転向はまだ話し合い中

チャンスに強いき〜よはら(笑)

指導者志向があるなら、
勉強してから監督に就いた方がいいと思うけどね
オリで監督に失敗したら(つか、来年やったら失敗するでしょう)、
二度とまともな形で現場に戻れないですよ
細々と解説と講演するしか野球関連の引出しなくなっちゃうぞ
あたら、才能を蕩尽した後半生の延長にあるような話しに
乗っかっていいかどうか、よく考えて欲しいな

オリックスはやめた方がいいな。
しばらくコーチか解説者でもして西武の監督を狙え。

引退したら体重増えて顔は一層丸顔になる。

清原の巨人時代の応援歌は軍歌みたいでダサかった

まあ巨人「軍」だからなあ。

流し打ちに関してはトップクラスだからそれをコーチとして後輩に
伝授してやったほうが野球界のためにもなるし自分の為にもなると思うな

ていうか、球界ニートだろｗ
実社会（試合）に出たくないけど金はほしい！ってか？

ほんとに球界で生き残りたかったら減量して体重落として体への負担を取ってからだろが・・・
昔の西武時代に戻るべきだ。いつまでも巨人のときの栄光おってんじゃねーよｗ

サッカーのロナウドみたいな奴だな

野球選手って走る打つ投げるとかなり繊細なスポーツでインナーマッスルの強化が重要なのに
あんな馬鹿みたいにアウターマッスル鍛えるから肉離れとか起こすんだよ
体重100キロ超えてるとかその時点ですでに意味がわからんし

まぁタッパあるから100キロは鍛えたら割と簡単に越すけどな。清原は脂肪だけど。

>>902
内角に欠陥ある打ち方だからこそあの流し打ちできるらしい田尾いわく。
昔の今岡には逆のこといってた。それだけ完璧に内角打てるのは外角が打てない打ち方だからだと。
今岡がセンター中心に打ち返すようになってからは言わなくなったけど

>885
おいおい
無冠の帝王と長嶋を一緒にしちゃあかんよ

人追い出されて、オリに拾われた時は
心労もあってかかなり痩せたのに。
90�`前半だったんじゃないかな。
その後、また太ってるんだもんなあ。。。
あれじゃあ、膝もパンクするって。

動物性タンパク質は鳥肉だけっていうのも
何時の間にかうやむやになってるし。
死球に怒ってるようで、いざとなったら
手が出ないで震えてるとかね。
できないことは言わなきゃいい。
そういうダメなとこが人間くさくていいと感じる
ファンもいたかもしれんけど、俺はちょっと。。
単純にみっともなかったよ。

>>905
MLBのスラッガーは、ほとんどの奴が、100キロオーバーだぞ。

>>909
ニュースや雑誌で書いてたが追い出される寸前が120キロ
オリ入団初キャンプのときは100キロ前半まで絞った
公称108てのは大嘘

引退したら１４０キロになりそう。トイレどうすんだろ？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200805/bt2008052300.html

来季監督に清原！オリックスが就任要請へ…選手兼任もＯＫ

来季の指揮官は清原−。テリー・コリンズ前監督（５８）が電撃辞任したオリックスが、清原和博内野手（４０）に
来季の監督就任を要請することが２２日、確実となった。あくまで現役続行を望んだ場合でも、球団は選手兼任
監督もＯＫの方針。承諾すれば、ＰＬ学園高出身では初の１軍監督誕生となる。

「練習する姿勢、すべてがお手本になる」と選手会長の北川。

まぁ選手が言うんだから事実だよな

>>915
来年監督に就任するかも知れない人間のことを普通悪く言わんだろｗ
悪く言ったあとで監督に就任されたら干されるの分かり切ってるのに。

>>916
監督就任の話が出る前から言ってるんだけど

>>905
清原は高卒で既に体重90キロあったぞ
でも昔の清原はめちゃスリム
多分骨格がでかいんだろう
清原と同じ背丈のアンガールズ(でかいほう)は体重60キロあるかないか

アンガールズは骨格以前に肉無いやん
昔の清原でも遥かにアンガールズよりは肉あるよ。

清原新監督がオリックスの救世主？ありえない
ケガを経験しているからといって、自己管理が出来てない彼が選手の健康に理解ができるとは思えない
オリックスは血迷ったのか、選手を怒鳴りつけ審判には抗議しまくって鉄拳制裁
ベンチや場内を寒い空気にさせ盛りさがりそう
人相と人格、素行の悪い彼は選手のモチベーションを落とす監督になるでしょう
絶望的な求心力で人望の低い彼の周囲に良い参謀はおらず、顔や人格の問題からまた今後も恵まれる可能性は低い
カリスマ性を持ち合わせていると言い難い彼がチームを団結させる事が出来ると思う人が本当にいるのだろうか
毎晩の夜遊びの話から野球への情熱は乏しく、従って精神的に未熟
実績も微妙、彼のような人間性の持ち主がリーダーシップが取れるはずがない
コーチ経験なし解説経験なしの監督に優勝の可能性など１％もない
指導力や規範性は大いに疑問で、選手の面倒見は悪い、尚且つ、情に流されやすく横暴…
暴言と暴力で人を統率力するヤクザ監督の誕生は歓迎できない

昔ならいざ知らず読売時代後半以降はとてもそうは思えんがなぁ〜。　→若手の手本になるetc
大体キャンプ前に自主トレ行った時も帰ってきたらリバウンドしてるし。お前はハワイに観光しに行ったのか？と。
別に俺は清原の全てが嫌い、憎悪する対象と云う訳ではないけど(ＰＬ時代から応援してた)、
特にここ数年の清原関連の報道はオカシイよ。何を言おうがしようが全てヨイショとマンセーしかない。
極端だがこの異常な清原マンセーは、今の日本の歪んだ諸々が投影されている姿だと思う。

>>919
まあな
清原は昔から下半身がとてもでかいし

素行悪いったって愛甲よりはるかにマシだ！

清原はヤンキーではないから。普通（普通ではねーか）否不良が調子乗ってるだけ。愛甲はリアル不良が大人に

女関係でも浮気程度で淫行はしてないしな（多分）

桑田いわく清原は喜怒哀楽の激しい人間らしい
うれしい時は笑い、起こりたいときは殴る、悲しい時は泣き、楽しい時は楽しむ
そのまんま

怒りたいときは殴る←ダウト

俺に言うな桑谷家

だから桑田の発言がダウトつってるんだよ
それZONEで言ったやつだろ？俺ビデオ撮ってるけど

>>923
愛甲失踪ってあったよなｗ

>>929
だからどうした

桑田ダウト

愛甲とキヨがケンカしたら絶対に愛甲が勝つよ。
キヨが西武球場でバット投げたときに真っ先に飛んできたのは愛甲。
キヨは中学時代「天理」志望で、愛甲横浜と天理の試合をテレビで見てただろ
う。

>>932
だからどうした

桑田ダウト

>>933
平沼にも西武の選手用入り口で待ち伏せされてたらしいからなｗ

95年あたりだったか、何をとち狂ってかホームランを無理に狙いだしてから
全般的に数字が悪くなったな。

95年 .245 25本 (このころから急に打撃が荒くなった)
96年 .260 31本
97年 .249 35本 (シーズン前半絶不調で優勝争い脱落の戦犯)

こんなの6番か7番打者なみの成績でしょ。

>>937
30本塁打以上を打てる選手が、リーグに何人いるんだよ？
95年、96年、97年、は十分に評価できる数字。

打率が低すぎるな

考えて野球してないよな。この前、落合の超野球学って本を読んだんだけど、それを読んで落合と清原の差がわかった気がした

清原の他に500本塁打1500打点を達成した選手は5人しかいない。物足りないけど積み上げた数字は超一流。

積み上げた数字は一流だが 単年の成績は二流

20年以上やってて
3割2回
40本0回
100打点1回

主要タイトル0回

97年は32本だよ。批判するくらいならちゃんと成績覚えとかないと

うむ

オリックスはこんなことばっかしてるから、勝てないんだろ
全然若手育たないし、クリーンアップが40歳近い選手ばっかり
楽天は最初は若手ばっかりで挑んで最下位だったけど
その若手が育って、今3位争いしてるし

打撃三部門のタイトルが無い事で揚げ足をとる奴がいるが、
かなりの僅差で本塁打王や打点王を逃したことも多いし、
それを根拠に清原を二流呼ばわりするのもどうかと・・・。
５００本塁打だって仮に現役生活２０年とすれば　
怪我やスランプも経験しながら毎年コンスタントに２５本以上打たないといけないし
それは決して簡単なことじゃない。
瞬間最大風速は他の有名なスラッガー達と比べると、それほどで無いように感じるかもしれんが。

一年目でアレぐらいの成績残したら
誰でもこれから伸びていけばどれほど凄い選手になるだろうと
期待しただろ。
タイトルは当然としても三冠王やトリプルスリーですら
可能だと誰しもが思ったはず。
結果として期待度からすれば期待外れで終わったのは否めない。
素質からすればＯＮや落合を超えると思われてたからな。

世界の王より素質ある選手はいくらでもいた
しかし王より成績残した選手はいない
つまり努力ですよ
by　張本

流石としか言いようが無い

>>945
オリックスは勝ち負けとかどうでもいいんだよ

>>945
楽天も４番は40歳だけどなｗ

>>938
あの年俸でこの打率の低さじゃ不合格でしょ。
しかも20代後半からは守りや走りで貢献できる選手じゃなくなったわけだし

>>946
500本塁打は立派だけど、どうしても人気があって巨人をクビにならずに
ズルズルと現役やったから達成できたのではって思えてしまう。
巨人入団後の最初の3年は、あれでクビにならないほうがおかしいくらいの成績

97年　130試合　本塁打32　打率.249　打点95　四球69　死球12　出塁率.356　三振152*
98年　116試合　本塁打23　打率.268　打点80　四球69　死球8*　出塁率.379　三振76
99年.　 86試合　本塁打13　打率.238　打点46　四球46　死球10*.出塁率.365　三振68

*はリーグ最多

いつも思うが四球少ないよな。
早打ちではないから四球少ない理由にもならんし

歴代３位なんですが……
ほんと便所の落書きだな……、無責任というか何というか

いや上の3シーズンの話だが…

なんか清原の年度別成績はださい
特筆すべき点がない

>>956
たった3シーズンを見て言うのが無責任だと思うが

通算成績で見れば超一流(500本塁打、1,500打点をクリア)なのに評価が低いのは、ジャイアンツ時代以降の
成績の醜さ(規定打席到達が3回、出場100試合以上が4回のみ)特に近年の劣化の著しさ(去年は出場0試合)か

ジャイアンツに来たのが全ての間違いだった。
来なければあんな筋トレもしなかっただろうし
（清原が出ないと）勝つ確率が上がるな。などとオーナーに
言われてグレることもなかった。

ＰＬって『ＭＡＪＯＲ』の海堂高校みたいだな
甲子園の常連で、プロ選手も多数輩出しているけど、
今まで輩出したプロ選手に超一流はいない
てところ

清原、桑田、立浪は超一流？

そいつ一人で客を呼べるような本物の怪物がだろ？
ならPL出身なら清原が一番だろ。
実力的にはプロの中で怪物にはなれなかったが

>>958
それはお前の価値観だから押し付けはよせ
どうして2ちゃんはこういうやつが多いのか

ナベツネに謝らせた2001年オフは痛快だった。

>>963
「清原は四球が少ない」と勝手な価値観を押しつけてきたのはお前のほうだろ

>>963
伊達「バカなのか！？」

いつ俺が四球が少ないなんて言った？
勝手に同一視すんなよ
やっぱりお前は決めつけありきなんだな

ホント、ああ言えばこう言う・・・

20年以上やってて三割以上がたった2回というのもある意味すごい

どいつもこいつも・・・・・・・・・・

もう清原イラネ

清原てマジでカスだな。

>>967
そうやっていちいち過剰反応するのが同一人物である証拠なのに。

と仮定して自我を保つのは中学生まで


論破

どいつもこいつも素人だな・・・・・・・・・・

まぁ素人同士仲良くしようぜ

今日も論破をありがとう

ヤクザ

残念(笑)

>>880
西武一筋だとカブレラが来たときにトレードされていたはず

DHあるやん。カブレラ来るまではマルちゃんくらいしか当たりいなかったんだし。

清原イラネ

いや、いるだろ

清原は小中と投手だったから、味方の投手の気持ちがとてもわかるし、打者としての
相手投手の気持ちがよくわかるんだ。

つーかプロの4番打者は大体小中学校はエースで4番だろ

西武時代には、ファーストとしてはグラブさばきにも定評があって、
何気にゴールデングラブ賞も５回受賞しているんだよな。

反射神経は抜群でストレートに強い。
綺麗な放物線を描ける才能もある。


でもバットコントロールは良くない。
しかもコースに好き嫌い激しすぎ。
とどめに筋肉つけて動けなくなると言う、最悪の筋トレ導入。

こんなんで大成するわけがない。

筋トレはしていいんだよ
ただしやり方が間違ってた
自分の筋力値に合った重量から慣らしていくべきなのに見栄張って高重量からスタートしたのが間違い

顔も丸くなって変になったな
筋トレ前まではスッとしててカッコ良かったんだが

筋トレに関してはあのケビンなんとかという奴の責任大だろ

そこにいった清原が一番悪い

清原ってどこいってもチーム不和を招くんだな。
将来的には監督どころかコーチの席もなさそうだ

>>990
ケビンのおっさん筋トレのリスクについて聞かれて

「自分は筋力を増強させるのが専門ですから
　怪我しやすくなるとかそういうことは良くわかりません」
　
　だって。

長距離打者はみなウエイトガンガンやってる
小久保はベンチ140キロあげるし、金本も暇さえあればウエイトウエイト
何で清原だけこうなる？
なんだよな
やはりケビンのせいか。

そもそも清原やりだすのが遅いんだよ。すでに下半身に大きな怪我できた後にやり出しても…
そら筋力鍛えようが怪我はするよ