納得がいかなかった選考

中の中から中の上ぐらいでしょ＞松井の外野守備

>>926、>>928
同意。「松井は守備が抜群に上手い」という印象など無いけれど、
優勝なりタイトル獲得なりでゲタを履かせられて、ＧＧ賞まで獲得
させた感が非常に強い。

ただ一塁手じゃるまいしそこそこ上手いだけの選手に外野のＧＧは不要
強肩か俊足でないと見栄えがしない

センターになってからライナーの反応はよくなったが、フライの追い方とかは時々変だったな
肩も巨人の中では強い方だが、飯田新庄緒方とは比較しちゃいけないレベル
送球なら稲葉の方がずっと良かった
守備範囲も稲葉はおろか真中にも劣るレベルだったし、そもそも松井の動きって消極的だったよな
もし稲葉、波留、真中あたりが巨人の選手で松井がヤクルトだったら、絶対に松井は獲れてなかったと思う

どういう競技にしろ、どういう賞にしろ、知名度やら印象度やらで決まるのは
カンベンしてくれや。

その競技に対して、それ相応の知識があるからこそ、投票権を与えられてるんだろうが。

スレチガイな愚痴スマソ。

浮上。

ベースボールマガジン社
セパ誕生６０年　７０−７１年

７１年のセパ合同ベストナイン　１塁手に王。

この年は
完全に、王よりも大杉なんだが。（打撃成績をみても）

どういう選考方法か
と、ベースボールマガジン社に問い合わせたら

「独断です」

それだけ。

「格」だろ

>>940
格でも、71年は完全に大杉なんだが・・・

そういや
79年のセ　1塁手ベストナイン

大島じゃなくて、なぜか王が選出されたが
あれもおかしい。

まあ、ＯＮのせいで数多の名選手がこういう目に遭っているんだな。

>格でも、71年は完全に大杉なんだが・・・

「格」の意味わかってないだろとしかいいようが・・・

たんにその年の成績の物凄さとでも思ってんのかしら？

>>943
いや。格で選んだら
成績の意味が無くなる。

仮に、71年の格（選手、成績）では
大杉が圧倒的に上。

７１年の成績でのベストナインなんだから。

「格」≒長年積み重ねた実績、それにともなう球界での名声・地位だから
「71年の格」なんてものは存在しないの。それは71年の成績。

勉強不足でした。
ごめんなさい。

>>945
なら尚更、71年は大杉だな。

うん、945のいうとおりだよね。

つうか、そもそも939の「どういう選考方法か」を940が推測しただけで、
71年のセパ合同ベストナイン　１塁手が王で妥当とは誰もいってないんだが・・・

ベースボールマガジン社に直接文句いうならともかく
「なら尚更、71年は大杉だな」と改めてここで主張するのは
なんとも的外れに思える。

>>947
「格」という面で較べれば、
大杉が王の「格」を上回ったことはただの一度もない

というか王の「格」を上回るのは長嶋しかいないわけだけど



確かに71年の成績を単純比較すれば大杉の方が上だが
そういうものでは追いつかないだけの「格」の差が二人にはある

つうか、ONの「格」に追いつける選手はいない
川上ですらどうかなと

８７年の山倉ＭＶＰやろね。
鹿取か桑田が妥当。
８番打者で２２本打ったのが票稼いだのかな？

>>950
当時を知ってるＧファンは山倉で納得でしょ

＞そういうものでは追いつかないだけの「格」

その格っつうものが説明できない以上
格というものは曖昧模糊な存在ですな。

イチローとハリーを比べても
格という点ではハリーの方が上だもんな。

成績でも張本。

人間としては大嫌いだが、選手としてのハリーは凄いと思う。
ホームランバッターなのに打率と安打もしっかり残して盗塁も稼いでる

>>951
いやいや、当時知ってるけど鹿取の方がふさわしいと思った。
事実記者投票では１位票、２位票とも鹿取が上で３位票で
逆転されたと記憶してる。
この年、鹿取がＭＶＰ取っていれば、僅か２年後に西武に出される
ようなこともなかったろう。

>>953-955
いや違うな。
>>949の「王より長嶋のほうが格が上」という話から考えて
格というのはベストナインとかそういう賞に
「名前」「印象」で選ばれる能力（敢えて能力と言う）のことでしょ。
それだったら格はイチロー＞＞＞ハリーだな。
マスコミやファン投票でプロ野球オールタイムベストナインとかやる場合
イチローが選ばれてハリーが漏れるのは十分考えられるが
イチローが漏れてハリーが選ばれるというのは先ず考えられない。

格でなく実力なら、どちらが上かというのは議論があるところだが。

去年の新人王が由規じゃなかったのを見ると
もう暗黙の了解で｢何もかも巨人が独占!無理矢理にでも球界の盟主復活だ!｣

みたいなのがあるんだろうな

＞イチローが選ばれてハリーが漏れるのは十分考えられるが
＞イチローが漏れてハリーが選ばれるというのは先ず考えられない。

そう考えるのは
イチロー信者だけ

アンチイチローが泣こうが喚こうが、
現に20世紀ベストナイン↓で、
イチローはハリーに3倍近い得票数で外野部門1位当選だもんなあ（ハリーは3位）。

http://visualb.hp.infoseek.co.jp/cenkekka.htm

>>960
>イチロー オリックス 587,426
>松井　秀喜 巨人 390,028
>張本　　勲 巨人 203,150
>秋山　幸二 ダイエー 202,930
>山本　浩二 広島 186,322
>福本　　豊 阪急 152,277

3位のハリーと4位の秋山が凄い僅差だね。
ハリーが漏れる可能性も十分にあったと感じさせる結果だ。
ハリー信者（というよりアンチイチローか）以外は>>959よりも>>957に納得できるというの
客観的なソースだな。

88年の立浪ゴールデングラブは妥当だったの？

ショートでは他に高橋慶や高橋真裕や和田豊や池山が規定打席に到達していたけど、
彼らより上？

高卒新人・優勝補正がかかったとみていい？

>>961
イチローを入れたら、攻撃力がガタ落ちするのは自明

７１年のベストナインに
３００　４０本　１００打点の土井が選ばれていない時点で
おかしい。

またその年のオールスターに
３１５　４１本　１０４打点の大杉が落選しているのもおかしい。

>>918>>939>>941
懐古厨は打撃三冠しか見れずに出塁率(アウトにならずに出塁する確率なら打率よりこっちを
見た方が適切)や本塁打以外の長打は考慮しないらしい
大杉　71年130試合562打席　打率.315､本塁打41､打点104　得点74
　　　　　　　　　　　　　出塁率.397､長打率.605､ＯＰＳ1.002
王　71年130試合565打席　打率.276､本塁打39､打点101　得点92
　　　　　　　　　　　　出塁率.435､長打率.597､ＯＰＳ1.032
大杉みたいに四球を選ばずに早打ちタイプは本塁打数、打点数は稼ぎやすいからな
ＯＰＳ基準で選出しているわけでは無いかもしれんが、最近のセイバー研究の観点からすれば
その選考は別に不自然では無いな
ほぼ同じ打席数で王にＯＰＳや得点数が負けてるなら、実際の貢献面は大杉が上だったとは言い切れないし

>>964
ライバルは門田だったのかな?

門田 BA .300/HR 31/RBI 120/SLG .536/OBP .354
土井 BA .309/HR 40/RBI 113/SLG .603/OBP .401

前の年、賭博で出場停止処分を受けた影響があったのかも

>>965
＞早打ちタイプは本塁打数、打点数は稼ぎやすいからな

イチローは四球選ばないのに
本塁打や打点は全くつかない。　なのでそれは棄却される。

その年の王は打率が悪すぎるだろ。
出塁率４００超は四球があったからこそ。

個人的に　その年限定で、どちらのバッターが欲しいかと言われたら
大杉に軍配。

>>966
普通に土井のほうが凄いと思う。

門田は１２０打点で打点王だったが
総合的に、土井のほうが上。

確か
前年度は、賭博で何試合か出場停止になったようですな。
ただ、「その年」での選考だから
前年が云々というのはないとは思う。

タイトルホルダー優先は今もそうだろ
無冠の好成績よりも少し劣ってもタイトルホルダーが取りやすいのは
今も同じ

>>969
そうでもない

今年はもし阪神が優勝したらＭＶＰは相当揉める。

>>967
だからその四球の多さで出塁をする事によって貢献をしているんだが？
単打と本塁打を打つ難易度は全然違うし
単打と本塁打が同一視される打率なら内容ごとに区別される長打率を見た方が
得点力という意味なら繋がりが深いし
出塁の多さを見たいって意味なら打率より出塁率を見た方がいいし
それから言ってる意味が分からないが、イチローの四球が少ないってメジャーの話か？
半分ぐらいの年でリーグ最多打数になっていて、安打数もその分稼げてるし
本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？

>>967
だからその四球の多さで出塁をする事によって貢献をしているんだが？
単打と本塁打を打つ難易度は全然違うし
単打と本塁打が同一視される打率なら内容ごとに区別される長打率を見た方が
得点力という意味なら繋がりが深いし
出塁の多さを見たいって意味なら打率より出塁率を見た方がいいし
それから言ってる意味が分からないが、イチローの四球が少ないってメジャーの話か？
半分ぐらいの年でリーグ最多打数になっていて、安打数もその分稼げてるし
本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？

>>965
71年の王と大杉はRC27だと王が9.46（リーグ1位）、大杉が8.06（リーグ4位）でOPS以上に差が開きますね。
週ベの王を選考した人がこの辺を考慮してたかどうかはわからないけど。

>>1
忘れないようにageてまた言っておこう、松井秀喜のゴールデングラブw

＞本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？


打数が多いからと言って
本塁打が多くなるとは限らない。

イチローがその典型。

本塁打率を見れば、簡単明瞭な話し。

>>974
打撃では完全に大杉。
細かいところを色々考慮すれば、王。

頭が残念な方ですね

>>978
お前がな。

71年の大杉と王の
「打率」「本塁打」「打点」をよく見てみろ。

打撃においては完全に大杉のほうが総て上。

しかし
出塁率やrc27という指標を色々持ち出せば
王の上回る部分が出てくる。

大杉はRC27評価だと四死球の数だけでなく、盗塁成功率の低さ（通算.405）と
併殺打の多さ（歴代3位の266個）で数値が低くなりがち。

71年も王だけでなく、同リーグ一塁手の加藤秀にOPSでは勝ちながら（大杉1.002、加藤0.960）
上記のマイナス要素でRC27では加藤の方が上になるし（加藤8.44、大杉8.06）

>>980
RC27は走力に関係するんじゃないの？

>>971
◎マートン
○ブラゼル
▲城島
△鳥谷
△久保