納得がいかなかった選考
過去のMVP・新人王・ベストナイン・ゴールデングラブ等で
納得がいかなかった選考を挙げるスレ。
今年でいえばセMVPは小笠原でなく高橋由の方が妥当だと思うのだが・・・
納得がいかなかった選考を挙げるスレ。
今年でいえばセMVPは小笠原でなく高橋由の方が妥当だと思うのだが・・・
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１９８６年 ＭＶＰ
セリーグ 北別府学
パリーグ 石毛宏典
ともに２年連続三冠王の落合とバースが居たのに
この選考ってどうなの？
セリーグ 北別府学
パリーグ 石毛宏典
ともに２年連続三冠王の落合とバースが居たのに
この選考ってどうなの？
3 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 08:30:27 ID:8YvTGUub
本年の小笠原道犬。
4 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 09:09:13 ID:b7pVtKlR
98年の松井和夫
5 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 10:29:37 ID:FpEBfgw9
87年の山倉。
6 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 10:34:02 ID:LaOXv5oW
まあ勝利数、防御率など全ての面で上回った江川を差し置いて西本が沢村賞獲ったことでしょう
8 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 11:18:49 ID:hgZJaG4k
晩年のセゲオのベストナイン選出
9 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 11:35:56 ID:qI6XNY7O
82年中尾
こんな選手しらんし
こんな選手しらんし
11 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 12:17:44 ID:FpEBfgw9
>>7
落合も同年に受賞を逃しているんだから、それは関係ない。
落合も同年に受賞を逃しているんだから、それは関係ない。
13 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 12:21:27 ID:llLJGVsS
54年の1塁手ベストナイン・・・王（これは絶対中日の大島）
53年のセリーグＭＶＰ・・・・若松（これは絶対同チームの大杉）
53年のセリーグＭＶＰ・・・・若松（これは絶対同チームの大杉）
野球に関わらず何かと人種問題に結びつけて語る方は多い。
特にアメリカ人には多い。
日本プロ野球に関していえば、キーナートがそれ。
で、それをありがたがる日本人が>>7のような事を言う。
1989クロマティ、1992ハウエル等、むしろ「外人だから得したんじゃね？」と思うケースさえあるってのに。
特にアメリカ人には多い。
日本プロ野球に関していえば、キーナートがそれ。
で、それをありがたがる日本人が>>7のような事を言う。
1989クロマティ、1992ハウエル等、むしろ「外人だから得したんじゃね？」と思うケースさえあるってのに。
15 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 12:26:27 ID:qI6XNY7O
０６ウッズ・９９ゴメス
どう考えてもおかしい
どう考えてもおかしい
今年が小笠原が票を集めたことより、
高橋よし伸が票集めなかったことが不思議だ。
高橋よし伸が票集めなかったことが不思議だ。
17 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 12:36:37 ID:06/ABUZ8
若松 120試合 .341 17本 71打点
大杉 125試合 .327 30本 97打点
マニ 127試合 .312 39本 103打点
78年のヤクルトは凄い中軸だね。史上最強かもしれない。
大杉 125試合 .327 30本 97打点
マニ 127試合 .312 39本 103打点
78年のヤクルトは凄い中軸だね。史上最強かもしれない。
終盤の欠場の印象があったのかねぇ。＜由伸
選考の対象がクリアじゃないよな。
シーズン144試合なのかCS含めるのか。
だから選考に、納得いかないファンが出てくる。
変な陰謀説がうずまく。
シーズン144試合なのかCS含めるのか。
だから選考に、納得いかないファンが出てくる。
変な陰謀説がうずまく。
>>9は何気に酷いな。
中尾は確かに．．．
落合もバースも2年連続の三冠王で新鮮味がなかったから。
24 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 17:47:50 ID:qI6XNY7O
実力以外に評価されるもの
記者の印象(去年の福留)
キャラクター(今年のガッツ)
記者の印象(去年の福留)
キャラクター(今年のガッツ)
04年のセのベストナインも酷すぎる。３割40本打っている岩村や小久保を差し置いて３割５本の立浪が優勝補正で選出だからな。
26 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 19:13:40 ID:MSZbYjNS
江川卓も1年目か2年目辺りに
空白の1日の影響でそういうことがあったらしい。
ＭＶＰ？
空白の1日の影響でそういうことがあったらしい。
ＭＶＰ？
3年目の沢村
検索も出来んのか
検索も出来んのか
だから何度もこの手のスレで主張しているように
・最優秀選手賞（全チームから選出。優勝への貢献関係なし。とにかくタイトルとってるやつがえらい）
・最高殊勲選手賞（優勝チームから選出）
に分けるべきなんだって！！！
・最優秀選手賞（全チームから選出。優勝への貢献関係なし。とにかくタイトルとってるやつがえらい）
・最高殊勲選手賞（優勝チームから選出）
に分けるべきなんだって！！！
30 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 21:41:40 ID:OEa3Mqs2
てか、タイトル取ってる奴が偉いってなると、守備の評価はほぼゼロになるし、
120安打の首位打者が、180安打の打率2位より下の評価になっちゃうと思う。
そもそも、タイトル自体、帳尻合わせとかの要素があるしね．．．．。
ちゃんとみてるのなら記者選考で問題なし。
120安打の首位打者が、180安打の打率2位より下の評価になっちゃうと思う。
そもそも、タイトル自体、帳尻合わせとかの要素があるしね．．．．。
ちゃんとみてるのなら記者選考で問題なし。
>>2
２人とも前年に取ってるから別にいいじゃん
２人とも前年に取ってるから別にいいじゃん
33 ：：神様仏様名無し様 ：2007/12/18(火) 22:22:56 ID:VmIoiLaH
96年のオリックス高田のゴールデングラブ賞。
中島のほうが妥当だったと思う。
中島のほうが妥当だったと思う。
1990年の野茂の沢村賞。
野茂の成績が沢村賞に値しないなどとはもちろん言わないが
「この年のNo1ピッチャー誰かひとり」となるとやはり斎藤雅のはず。
野茂は微差で次点ってとこだろう。
賞の重さを保つために、甲乙つけがたくてもただひとりのみを
選出しなければならないという意味では、井川と斉藤和巳の
同時受賞も解せん。両者ともに文句なしのハイレベルで拮抗していたから
選考委員も頭が痛かっただろうけど。
野茂の成績が沢村賞に値しないなどとはもちろん言わないが
「この年のNo1ピッチャー誰かひとり」となるとやはり斎藤雅のはず。
野茂は微差で次点ってとこだろう。
賞の重さを保つために、甲乙つけがたくてもただひとりのみを
選出しなければならないという意味では、井川と斉藤和巳の
同時受賞も解せん。両者ともに文句なしのハイレベルで拮抗していたから
選考委員も頭が痛かっただろうけど。
35 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 23:11:38 ID:1jKBW9x2
99年野口
上原に全部門負けてたし優勝チームから選びたいなら関川でもよかったんじゃないかと
上原に全部門負けてたし優勝チームから選びたいなら関川でもよかったんじゃないかと
95年の馬場のＧグラブ
日本シリーズでの好プレーの印象だけ
シーズンで通せば広瀬の方が…
日本シリーズでの好プレーの印象だけ
シーズンで通せば広瀬の方が…
37 ：：神様仏様名無し様 ：2007/12/18(火) 23:46:13 ID:VmIoiLaH
38 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 00:12:37 ID:amKdSypZ
>>34
沢村賞の基準の一つである「奪三振が多いこと」の点でのアピールが高かったのではないかと＞野茂
沢村賞の基準の一つである「奪三振が多いこと」の点でのアピールが高かったのではないかと＞野茂
というか90年は沢村賞のパリーグ解放元年だったので
パリーグの選手に受賞させようとする意向が働いたんジャマイカ？
（似たような例としては95年のジョージ・ウェアのバロンドールがある）
それに斎藤雅の20勝は86年の落合とバースの三冠と同じく二度目だったし。
パリーグの選手に受賞させようとする意向が働いたんジャマイカ？
（似たような例としては95年のジョージ・ウェアのバロンドールがある）
それに斎藤雅の20勝は86年の落合とバースの三冠と同じく二度目だったし。
40 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 01:07:55 ID:brMz0FjU
沢村賞ってイメージも重要視されるからなw
サイドの斉藤より真っ向投げ下ろしの野茂の投球フォームの方が賞にふさわしいてのもあったんじゃね。
野茂のフォームってスリークオーターでもなく本当に腕が地面に90度近い角度のオーバースローて感じだったし。
サイドの斉藤より真っ向投げ下ろしの野茂の投球フォームの方が賞にふさわしいてのもあったんじゃね。
野茂のフォームってスリークオーターでもなく本当に腕が地面に90度近い角度のオーバースローて感じだったし。
去年と今年のセのショート、井端は守備ゴールドグラブ、
二岡は打撃でベストナインって住み分けになるかと思ってたら、
去年も今年も井端がダブル受賞だったんだよな。
別に納得できないわけじゃないが、あそこまで票差がでるとは思わんかった。
ちなみに今年の両者の成績は以下の通り。
井端
144試 588打数 174安打 打率.296 5本 45打点 87得点 盗塁23 三振74 二塁打34 三塁打4
231塁打 出塁率.368 長打率.393 得点圏打率.317(123-39) 四死球68 併殺打13 犠打8 犠飛1
二岡
139試 508打数 150安打 打率.295 20本 83打点 68得点 盗塁1 三振91 二塁打22 三塁打0
232塁打 出塁率.346 長打率.457 得点圏打率.370(127-47) 四死球41 併殺打15 犠打10 犠飛3
二岡は打撃でベストナインって住み分けになるかと思ってたら、
去年も今年も井端がダブル受賞だったんだよな。
別に納得できないわけじゃないが、あそこまで票差がでるとは思わんかった。
ちなみに今年の両者の成績は以下の通り。
井端
144試 588打数 174安打 打率.296 5本 45打点 87得点 盗塁23 三振74 二塁打34 三塁打4
231塁打 出塁率.368 長打率.393 得点圏打率.317(123-39) 四死球68 併殺打13 犠打8 犠飛1
二岡
139試 508打数 150安打 打率.295 20本 83打点 68得点 盗塁1 三振91 二塁打22 三塁打0
232塁打 出塁率.346 長打率.457 得点圏打率.370(127-47) 四死球41 併殺打15 犠打10 犠飛3
90年の斉藤は >>37 と >>41 の合わせ技一本じゃね。
オールスターで滅多打ちくらってから後半戦はヘロヘロで
なんとか２０勝辿りつけたって感じで数字の割には印象あんまくなかった覚え。
前年取ってたから２年続けてやるほどかなぁってのもあったのかも。
リーグ違うから比較は難しいけど、投高のセより打高のパで３冠だった野茂の受賞に違和感はなかったけどな。
>>39
ウェアはチャンピオン得点王だったし移籍したミランでも大爆発してたし、当時本命じゃなかったっけ？
オールスターで滅多打ちくらってから後半戦はヘロヘロで
なんとか２０勝辿りつけたって感じで数字の割には印象あんまくなかった覚え。
前年取ってたから２年続けてやるほどかなぁってのもあったのかも。
リーグ違うから比較は難しいけど、投高のセより打高のパで３冠だった野茂の受賞に違和感はなかったけどな。
>>39
ウェアはチャンピオン得点王だったし移籍したミランでも大爆発してたし、当時本命じゃなかったっけ？
>>30
クロマティが自著でそう書いてたから
クロマティが自著でそう書いてたから
45 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 09:41:42 ID:BT1/G8oV
大島が王より良い成績だったのに人格まで加味され、、
46 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 17:11:28 ID:f6qv8eMi
今年だとパンダとガッツをどっちが
ＭＶＰにふさわしいかって考えると自ずとねｗ
ＭＶＰにふさわしいかって考えると自ずとねｗ
48 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 05:13:53 ID:sMQcBXKe
松井秀のGG。
2001年なんかは稲葉の方が適任。
2001年なんかは稲葉の方が適任。
05年のセリーグ捕手Ｂ９。得票数が
矢野 196
谷繁 7
古田 3
阿部 3
なんだが、打撃成績を見ると
矢野 .271 19HR 71打点
谷繁 .234 14HR 65打点
古田 .258 5HR 33打点（規定打席未到達）
阿部 .300 26HR 86打点
たしかにシーズン終盤、20試合ほど一塁を守ってたという
マイナス要素はあるにせよ、この結果は酷すぎる。
阪神が優勝した時点でトップが矢野なのはわかりきっていたが
シーズン通して活躍してもいない古田と同票ってのは…
矢野 196
谷繁 7
古田 3
阿部 3
なんだが、打撃成績を見ると
矢野 .271 19HR 71打点
谷繁 .234 14HR 65打点
古田 .258 5HR 33打点（規定打席未到達）
阿部 .300 26HR 86打点
たしかにシーズン終盤、20試合ほど一塁を守ってたという
マイナス要素はあるにせよ、この結果は酷すぎる。
阪神が優勝した時点でトップが矢野なのはわかりきっていたが
シーズン通して活躍してもいない古田と同票ってのは…
菅野の新人王。は置いといて96年の松井は個人的に意外だった。斎藤が獲るもんだと思ってたよ
96年はセのMVPが松井、沢村賞が斎藤雅はある意味で妥当な線とも言える。
もちろん、斎藤雅も十分にMVPに値する活躍だったが、そうなると
斎藤雅が松井無冠を尻目にMVP＆沢村賞といいとこ獲りなってしまう。
優勝チームに投手と打者ひとりずつ（あるいは投手ふたり）、成績抜群の選手がいたら
そういう振り分けになりがちなのは仕方ない。
打者ふたりのパターンならもめるかも。V9時代の巨人とかどうだったんだろ。
もちろん、斎藤雅も十分にMVPに値する活躍だったが、そうなると
斎藤雅が松井無冠を尻目にMVP＆沢村賞といいとこ獲りなってしまう。
優勝チームに投手と打者ひとりずつ（あるいは投手ふたり）、成績抜群の選手がいたら
そういう振り分けになりがちなのは仕方ない。
打者ふたりのパターンならもめるかも。V9時代の巨人とかどうだったんだろ。
その論理で行くと去年の渦とドメの順位付けも似たようなもんかな？
渦は立ってるだけのザル守備だけどドメは守備も最強クラスだし。
渦は立ってるだけのザル守備だけどドメは守備も最強クラスだし。
>>53
XRだと休養あったにもかかわらず、福留＞ウッズ
打撃だけでも福留＞ウッズ なんだが、記者はそんなこと絶対考えてないなｗ
まあ、おっしゃるとおり、
もっとも守備負担の小さいファーストで、さらにザルだった事が、
ウッズの票を減らした。
あまり関係ないだろうけど、走塁では圧倒的に福留が上。
XRだと休養あったにもかかわらず、福留＞ウッズ
打撃だけでも福留＞ウッズ なんだが、記者はそんなこと絶対考えてないなｗ
まあ、おっしゃるとおり、
もっとも守備負担の小さいファーストで、さらにザルだった事が、
ウッズの票を減らした。
あまり関係ないだろうけど、走塁では圧倒的に福留が上。
55 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 18:07:39 ID:aDiiK9Wd
1991年のヤクルト池山は
連続守備機会無失策記録405（当時の遊撃手日本記録）、
年間失策4という神守備だったが、
この年犠打の日本記録を作った川相がゴールデングラブ賞（失策10）。
池山ブチ切れ。
翌年、前年のこともあり、お情けで池山がゴールデングラブ賞獲得
連続守備機会無失策記録405（当時の遊撃手日本記録）、
年間失策4という神守備だったが、
この年犠打の日本記録を作った川相がゴールデングラブ賞（失策10）。
池山ブチ切れ。
翌年、前年のこともあり、お情けで池山がゴールデングラブ賞獲得
00年のベストナインの捕手、城島じゃないだろ
野口だろ。あの年は日本ハムはＡクラスだし
野口だろ。あの年は日本ハムはＡクラスだし
ホークスはパリーグ連覇だったからな
58 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 23:44:14 ID:s7h89IDo
60 ：＿：2008/01/02(水) 12:15:18 ID:gywmKURf
>>25
この年のベストナインは二塁がラロッカと荒木のＷ受賞というのも、
中日の優勝補正としか思えない。
（客観的にみてラロッカで決まりだろう。彼の次に妥当だったのは荒木より寧ろ今岡だったと思う）
>>55
しかもその年、池山は打撃成績が今ひとつだったからか、年俸は現状維持だった筈
（それほど打撃不振が酷かった訳でもないのに）。
この年のベストナインは二塁がラロッカと荒木のＷ受賞というのも、
中日の優勝補正としか思えない。
（客観的にみてラロッカで決まりだろう。彼の次に妥当だったのは荒木より寧ろ今岡だったと思う）
>>55
しかもその年、池山は打撃成績が今ひとつだったからか、年俸は現状維持だった筈
（それほど打撃不振が酷かった訳でもないのに）。
61 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 14:54:23 ID:qg80h2Q7
86年の石毛
まあ、落合が選ばれなかった理由が、去年貰った時に嬉しそうじゃなかったから
と聞いて妙に納得したがなｗ
所詮、そんなもんだMVPなんて
まあ、落合が選ばれなかった理由が、去年貰った時に嬉しそうじゃなかったから
と聞いて妙に納得したがなｗ
所詮、そんなもんだMVPなんて
>>55
ただヤクルトが優勝したからだろ？
ただヤクルトが優勝したからだろ？
63 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 01:45:50 ID:6bpQNqjg
1985年のパのオールスターにその直前の時期に、
パの首位打者を争っていた近鉄次代の淡口を
西武の森が監督推薦で選出しなかったこと。
パの首位打者を争っていた近鉄次代の淡口を
西武の森が監督推薦で選出しなかったこと。
66 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 16:48:42 ID:RD6nAhZ+
何で見も知らない他人を、「お前」呼ばわりできるかが僕的に一番謎です
お前が2chに慣れてないのはよくわかった
別に慣れなくても良いけどね
別に慣れなくても良いけどね
突如、自分語り始める>>58の思考が謎だ。
凄い偉い人？
凄い偉い人？
69 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 01:25:37 ID:vmEgHX10
70 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 09:31:48 ID:mSoingFC
昭和40年のセの新人王は土井正三（巨人）がよかったんじゃないかなあ。
「納得できない」とまでは思わないが…。
新人、二塁手で「試合数１０５、打率.２４９」で優勝レギュラーの一員なら、今の基準なら
文句なしで新人王。同年のパの新人王には及ばなくても、最低得票くらいは
集められたろう。
「納得できない」とまでは思わないが…。
新人、二塁手で「試合数１０５、打率.２４９」で優勝レギュラーの一員なら、今の基準なら
文句なしで新人王。同年のパの新人王には及ばなくても、最低得票くらいは
集められたろう。
2000年工藤のベストナイン。
72 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 11:29:42 ID:3vKdBy+r
73 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 12:03:05 ID:cuzSpXs3
1978年 ＭＶＰの若松。
普通に考えて、大杉か松岡だと思うが。
78年の貢献度からみて、大杉に分があるとは思うけどね。
普通に考えて、大杉か松岡だと思うが。
78年の貢献度からみて、大杉に分があるとは思うけどね。
おまえらあほか
野球はね、団体競技なの。個人競技じゃないの
チームが優勝しないと意味ないの
個人が４割打とうが防御率０点台記録しようが、チームが優勝しないと意味ないの
極端な話、スタメン野手全員が打率３割で先発ローテ全員が防御率１～２点台で２位以下のチームよりも、
３割打者が誰もいなくて、投手が軒並み防御率４～５点台で優勝のチームの方が上なの
野球の最大の目標であるチーム優勝を達成できなかった時点でＭＶＰになる資格はない
ベストナインやゴールデングラブは思いっきり個人技量で査定すりゃいいけど、
ＭＶＰは優勝チームから選出されて当然
北別府？石毛？
至極妥当
まあ２年連続三冠王のバースや落合には何かしらの形で敬意を表する必要はあるがね
野球はね、団体競技なの。個人競技じゃないの
チームが優勝しないと意味ないの
個人が４割打とうが防御率０点台記録しようが、チームが優勝しないと意味ないの
極端な話、スタメン野手全員が打率３割で先発ローテ全員が防御率１～２点台で２位以下のチームよりも、
３割打者が誰もいなくて、投手が軒並み防御率４～５点台で優勝のチームの方が上なの
野球の最大の目標であるチーム優勝を達成できなかった時点でＭＶＰになる資格はない
ベストナインやゴールデングラブは思いっきり個人技量で査定すりゃいいけど、
ＭＶＰは優勝チームから選出されて当然
北別府？石毛？
至極妥当
まあ２年連続三冠王のバースや落合には何かしらの形で敬意を表する必要はあるがね
>>74
MVPの趣旨知らないでしょ？
MVPの趣旨知らないでしょ？
76 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 22:28:55 ID:qmAEAvHO
７８年 沢村賞 松岡弘
該当者なしで良かったのでは？
該当者なしで良かったのでは？
77 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 22:33:23 ID:t7NCS16Q
７８年は鈴木啓示が選ばれるべきだった。
78 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 22:38:13 ID:qmAEAvHO
79 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 17:49:41 ID:ukPa4tz/
83年パリーグのベストナインのＤＨは門田じゃなくて阪急の水谷のほうが妥当だと思う。
門田は水谷よりホームランが5本多いだけで、打率も打点も水谷のほうが上じゃん。
門田は水谷よりホームランが5本多いだけで、打率も打点も水谷のほうが上じゃん。
ゴメンなさい。
打率は門田のほうが3厘上でした。ホームランは4本差でした。
83年門田.293 40本塁王96打点
83年水谷.290 36本 114打点王
打率は門田のほうが3厘上でした。ホームランは4本差でした。
83年門田.293 40本塁王96打点
83年水谷.290 36本 114打点王
>>80
門田でいい
門田でいい
何年か前になんで稲葉さんがＧＧ受賞できないんだ！って新庄が怒ってたね。
阪急の大橋は守備の人なのに、ベストナインに選ばれてなかったっけ？
もう当時はダイヤモンドグラブ賞があったと思うけど。
当時はほとんどの記者がパ・リーグなんか見たことがなくて、ＴＶ中継のある巨人戦しか見てないんだな～って思ってけどね。
パ・リーグの試合を見るのは、プレーオフと日本シリーズだけで、その印象で選んでたんぢゃないの？
ＧＧなんてのは、選手が投票して決めればいいのよ。
例えば、スタートが遅くてファインプレーになる守備と、スタートが早くて楽々アウトにする守備の見極めなんか、バカな記者にはわかんないよ。
進塁させない強肩や捕殺数なんか全然わかってないもん。
阪急の大橋は守備の人なのに、ベストナインに選ばれてなかったっけ？
もう当時はダイヤモンドグラブ賞があったと思うけど。
当時はほとんどの記者がパ・リーグなんか見たことがなくて、ＴＶ中継のある巨人戦しか見てないんだな～って思ってけどね。
パ・リーグの試合を見るのは、プレーオフと日本シリーズだけで、その印象で選んでたんぢゃないの？
ＧＧなんてのは、選手が投票して決めればいいのよ。
例えば、スタートが遅くてファインプレーになる守備と、スタートが早くて楽々アウトにする守備の見極めなんか、バカな記者にはわかんないよ。
進塁させない強肩や捕殺数なんか全然わかってないもん。
１９９８年のパリーグ新人王。
藤田でよかったと思う。
得票数で真木より下だったのは納得いかなかった。
藤田でよかったと思う。
得票数で真木より下だったのは納得いかなかった。
84 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 05:24:58 ID:JxzlDT64
>>70
今とは基準が違いすぎるからね
当時ではそれまでの例でわかる通り野手ならば打撃ベストテン入り、タイトル取得、
チームの中心選手として活躍、のいずれかが必須条件だからね
それを考えると土井の成績は見劣りする
今とは基準が違いすぎるからね
当時ではそれまでの例でわかる通り野手ならば打撃ベストテン入り、タイトル取得、
チームの中心選手として活躍、のいずれかが必須条件だからね
それを考えると土井の成績は見劣りする
今との違いというと翌年（1966年）のパの選考もそうだろうな。
二桁勝った鈴木 啓示、森安 敏明がいたのに該当者なしとは、今じゃ考えられん。
二桁勝った鈴木 啓示、森安 敏明がいたのに該当者なしとは、今じゃ考えられん。
「AがとるべきなのにBが獲った」というのより、
「該当者無しにすべきなのに、Cが獲った」というパターンの方が、
納得いかない度が高い。
最近は該当者無しって凄い抵抗あるんだけど、
70年代前半のセって該当者無しにしている年も多いのに、
一方で無理やり藤波や田尾を選んでいる。
「2年連続で該当者無しはまずい」といった配慮が働いた気がします。
そんなことで決めちゃいかんのに。
「該当者無しにすべきなのに、Cが獲った」というパターンの方が、
納得いかない度が高い。
最近は該当者無しって凄い抵抗あるんだけど、
70年代前半のセって該当者無しにしている年も多いのに、
一方で無理やり藤波や田尾を選んでいる。
「2年連続で該当者無しはまずい」といった配慮が働いた気がします。
そんなことで決めちゃいかんのに。
87 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 16:53:20 ID:SpklGYzw
＞「2年連続で該当者無しはまずい」といった配慮が働いた気がします。
＞そんなことで決めちゃいかんのに。
松坂の沢村賞もそんなことだったよな。
この受賞をきっかけにもう一段上の投手になってくれれば
とかいってた人すらいた覚えがある。
＞そんなことで決めちゃいかんのに。
松坂の沢村賞もそんなことだったよな。
この受賞をきっかけにもう一段上の投手になってくれれば
とかいってた人すらいた覚えがある。
88 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 16:53:35 ID:cVZG/Oj0
90 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 18:53:48 ID:cVZG/Oj0
>>88
因みに、史上2人だけの「入団４年目の新人王」関本四十四（巨人）と小関
竜也（西武）は、ともにチームが優勝している。成績そのものはそれほどでもなかったが、
むしろ、優勝への貢献度も加味されたのだろう。
因みに、史上2人だけの「入団４年目の新人王」関本四十四（巨人）と小関
竜也（西武）は、ともにチームが優勝している。成績そのものはそれほどでもなかったが、
むしろ、優勝への貢献度も加味されたのだろう。
92 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 19:03:56 ID:cVZG/Oj0
まぁでも沢村賞は、GGやB9と違ってバカ記者が選んでるわけじゃないし
ある程度納得するしかないなと思う。
ある程度納得するしかないなと思う。
98年のパのＭＶＰは松井稼じゃなく「イチロー」だろ
96 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 22:50:24 ID:cVZG/Oj0
97 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 23:51:21 ID:3U/6Xy1O
殿堂板住人を選考委員にすればよいと思うがどうだろうか？
だが断る
99 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 00:39:05 ID:7hDL34pQ
100 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 09:49:11 ID:Pzi9TuiX
立浪の新人王 ２割２分３厘では選ばれる価値なし
103 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 14:07:05 ID:p7SxeyNi
>>101
呂って外国人じゃ・・・
呂って外国人じゃ・・・
104 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 14:16:15 ID:Pzi9TuiX
105 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 15:26:48 ID:o4/L0WNP
>>100
確かGG取ってなかったっけ？打撃よりかなり守備を評価されたとか。今の姿見てると想像もつかないけど。
確かGG取ってなかったっけ？打撃よりかなり守備を評価されたとか。今の姿見てると想像もつかないけど。
107 ：売国まる反：2008/02/04(月) 17:40:55 ID:rBM5Q6pp
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086
108 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 20:14:08 ID:61eppAPg
109 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 20:23:09 ID:61eppAPg
1992年度新人王
久慈照嘉 121試合 371打数91安打 打率.245 本塁打0（失策17）
新庄剛志 95試合 353打数98安打 打率.278 本塁打11
弓長起浩 51試合登板 4勝1敗4S 防御率1.35
↓
久慈照嘉 85票
新庄剛志 80票
弓長起浩 1票
久慈照嘉 121試合 371打数91安打 打率.245 本塁打0（失策17）
新庄剛志 95試合 353打数98安打 打率.278 本塁打11
弓長起浩 51試合登板 4勝1敗4S 防御率1.35
↓
久慈照嘉 85票
新庄剛志 80票
弓長起浩 1票
>>103
実際、呂は立浪に継ぐ2位だった。
実際、呂は立浪に継ぐ2位だった。
こうして見ると、74年の藤波の「ご祝儀新人王」はやはり突出している。
いくらこの年の中日がいわゆる総力野球による試合終盤の逆転劇の積み重ねで優勝し、その中の代打攻勢で彼も重要な役割を果たしていたのは事実とは言え「114打数での新人王」はちょっとあり得ない。
いくらこの年の中日がいわゆる総力野球による試合終盤の逆転劇の積み重ねで優勝し、その中の代打攻勢で彼も重要な役割を果たしていたのは事実とは言え「114打数での新人王」はちょっとあり得ない。
貴乃花親方の審判副部長
>>116
>7基準中5基準満たしているんだが
だから、何？ 客観基準とやらを満たしてないのは明らかだろ。
ならば満たしてない２項目の数字がどうなのかに話いくのが当然だし、
その２項目を基準と比較したらよくない、というか悪いのは明らかだろ。
７項目全体のバランスを客観基準とやらと比較するなら野口のほうが上とすらいえる。
>7基準中5基準満たしているんだが
だから、何？ 客観基準とやらを満たしてないのは明らかだろ。
ならば満たしてない２項目の数字がどうなのかに話いくのが当然だし、
その２項目を基準と比較したらよくない、というか悪いのは明らかだろ。
７項目全体のバランスを客観基準とやらと比較するなら野口のほうが上とすらいえる。
118 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 09:33:45 ID:i0L8hj4/
俺も当時はあの成績で沢村賞はどうかと思ったけど
今になってみればあの打高時代で240イニングは驚異的だし
15勝15敗も今後出ない数字だろうからいいと思う
今になってみればあの打高時代で240イニングは驚異的だし
15勝15敗も今後出ない数字だろうからいいと思う
>>117
はいはい、悔しかったら選考委員になってね＾＾
はいはい、悔しかったら選考委員になってね＾＾
120 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 10:46:34 ID:ChbSx6nN
勝敗、勝率は投手個人の能力と殆ど関係ない。
また、勝数、勝率を評価する賞が沢村とは別にある。（最多勝、最高勝率）
7項目ではもっともどうでもいいほうの基準。
また、勝数、勝率を評価する賞が沢村とは別にある。（最多勝、最高勝率）
7項目ではもっともどうでもいいほうの基準。
122 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 20:36:25 ID:jQ7iBppy
2001年の沢村賞が松坂だったのが納得できない人が多いようだけど、
むしろ2000年が該当者なしだったのが納得行かない。
あの年は松坂が妥当だったのでは？
それと、86年バース、落合と94年のイチローが引き合いに出されるようだけど
86年の北別府、石毛は優勝チームの選手として文句なしの活躍だったのかな？
94年の西武に順当な選手はいなかったの?
むしろ2000年が該当者なしだったのが納得行かない。
あの年は松坂が妥当だったのでは？
それと、86年バース、落合と94年のイチローが引き合いに出されるようだけど
86年の北別府、石毛は優勝チームの選手として文句なしの活躍だったのかな？
94年の西武に順当な選手はいなかったの?
123 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 22:50:42 ID:xQPle4Hk
なんか，松坂を忌み嫌っているヤツが常駐しているようだけど，それはさておき，
>>122
タイトルホルダーだけ羅列すると，
防御率１位…新谷，勝率１位…郭泰源，盗塁王…佐々木誠 といることはいるが
イチローの活躍度が突出していた（イチロー＞西武ライオンズの選手）ということ
なのかなあ。９０年の野茂と同じように…。
>>122
タイトルホルダーだけ羅列すると，
防御率１位…新谷，勝率１位…郭泰源，盗塁王…佐々木誠 といることはいるが
イチローの活躍度が突出していた（イチロー＞西武ライオンズの選手）ということ
なのかなあ。９０年の野茂と同じように…。
>>123
90年はまだ清原（無冠だが37本、94打点、.307)や渡辺久（18勝10敗で最多勝、2.97）あたりでもおかしくはなかった。
但し94年となると新谷は10勝8敗9S、2.91だし郭泰源は4.98（以前あるスレでやたらこれに粘着している奴がいた）佐々木も20本、84打点、.285だからちょっとイチローにはかなわない。
>>124
中継ぎで多分「最もMVPに近かった」のは87年の鹿取。（途中からサンチェの不調で抑えも兼任していたが）
結局山倉に僅差で負ける（この選考には結構疑問もあったが）んだが、この年は鹿取がMVPだろという声はかなりあった。
90年はまだ清原（無冠だが37本、94打点、.307)や渡辺久（18勝10敗で最多勝、2.97）あたりでもおかしくはなかった。
但し94年となると新谷は10勝8敗9S、2.91だし郭泰源は4.98（以前あるスレでやたらこれに粘着している奴がいた）佐々木も20本、84打点、.285だからちょっとイチローにはかなわない。
>>124
中継ぎで多分「最もMVPに近かった」のは87年の鹿取。（途中からサンチェの不調で抑えも兼任していたが）
結局山倉に僅差で負ける（この選考には結構疑問もあったが）んだが、この年は鹿取がMVPだろという声はかなりあった。
>>125
まるで途中までは 中継ぎ：鹿取、抑え：サンチェ みたいじゃないかｗ
＞この年は鹿取がMVPだろという声はかなりあった。
同様に、桑田だろ、原だという声もかなりあった。
同様に、山倉がMVPだろ、という声もかなりあった。
特に.290ぐらい打ってた時はそうだった。
シーズン終盤に打率を落とし、さらに優勝決定後に欠場して全試合出場を逃して、
旗色が悪くなってた。
鹿取も候補だったけど、数多い候補の中の1名に過ぎず、
むしろ僅差で2位というのは意外な健闘だった。
まるで途中までは 中継ぎ：鹿取、抑え：サンチェ みたいじゃないかｗ
＞この年は鹿取がMVPだろという声はかなりあった。
同様に、桑田だろ、原だという声もかなりあった。
同様に、山倉がMVPだろ、という声もかなりあった。
特に.290ぐらい打ってた時はそうだった。
シーズン終盤に打率を落とし、さらに優勝決定後に欠場して全試合出場を逃して、
旗色が悪くなってた。
鹿取も候補だったけど、数多い候補の中の1名に過ぎず、
むしろ僅差で2位というのは意外な健闘だった。
2001年に松坂大輔が選出された際に、「もっと良いピッチングをするようにとの期待を込めての選出であり、
文句のつけようのない成績で再び選ばれることを期待している」
という内容のコメントが選考委員から発表された。
当時の藤田元司委員長は、「松坂の150キロを越える豪速球は沢村さんをほうふつさせる。
将来の松坂に対する期待を含めて選んだ」とコメントしている。
選考委員も成績には納得してないうえでの選出なのに、「忌み嫌っている」とはどういうこっちゃ？
上のような選考理由に納得がいくかどうかでも無く
純粋に成績を判断していってるだけなのに、松坂の名前に敏感に反応しすぎ。
>>118
頑張ったから年俸Ｕｐという話ならいいんだけどさ。
その年の球界Ｎｏ．１先発投手として沢村賞を授与するほどの成績か問われるとね。。。
前年が該当者無しじゃなかったら、あの年の沢村賞はどうなってただろうね。
文句のつけようのない成績で再び選ばれることを期待している」
という内容のコメントが選考委員から発表された。
当時の藤田元司委員長は、「松坂の150キロを越える豪速球は沢村さんをほうふつさせる。
将来の松坂に対する期待を含めて選んだ」とコメントしている。
選考委員も成績には納得してないうえでの選出なのに、「忌み嫌っている」とはどういうこっちゃ？
上のような選考理由に納得がいくかどうかでも無く
純粋に成績を判断していってるだけなのに、松坂の名前に敏感に反応しすぎ。
>>118
頑張ったから年俸Ｕｐという話ならいいんだけどさ。
その年の球界Ｎｏ．１先発投手として沢村賞を授与するほどの成績か問われるとね。。。
前年が該当者無しじゃなかったら、あの年の沢村賞はどうなってただろうね。
沢村awardは
優秀な投手に挙げる賞でも、
一番優秀な投手に挙げる賞でもない。
伝説の沢村エイジを思わせるような投手に与える賞です。
優秀な投手に挙げる賞でも、
一番優秀な投手に挙げる賞でもない。
伝説の沢村エイジを思わせるような投手に与える賞です。
129 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 03:12:04 ID:girLnimM
131 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 09:19:13 ID:Lcqw8KXI
登板 完投 勝利 勝率 投球回 奪三振 防御率
97西口 32 10（2） 15（1） .750（1） 207 2/3（3） 192（1） 3.12（7）
98川崎 29 09（1） 17（1） .630（7） 204 1/3（2） 094（16） 3.04（8）
99上原 25 12（2） 20（1） .833（1） 197 2/3（2） 179（1） 2.09（1）
01松坂 33 12（1） 15（1） .500（9） 240 1/3（1） 214（1） 3.60（3）
02上原 26 08（1） 17（1） .773（1） 204 .（2） 182（2） 2.60（4）
03井川 29 08（2） 20（1） .800（1） 206 .（2） 179（3） 2.80（1）
斉藤 26 05（7） 20（1） .870（1） 194 .（5） 160（5） 2.83（1）
04川上 27 05（3） 17（1） .708（3） 192 1/3（2） 176（2） 3.32（4）
05杉内 26 08（3） 18（1） .818（2） 196 2/3（2） 218（2） 2.11（1）
06斉藤 26 08（2） 18（1） .783（1） 201 .（1） 205（1） 1.75（1）
07ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 26 12（1） 15（3） .750（3） 207 2/3（2） 210（1） 1.82（2）
拾い物を修正カッコ内は順位
97西口 32 10（2） 15（1） .750（1） 207 2/3（3） 192（1） 3.12（7）
98川崎 29 09（1） 17（1） .630（7） 204 1/3（2） 094（16） 3.04（8）
99上原 25 12（2） 20（1） .833（1） 197 2/3（2） 179（1） 2.09（1）
01松坂 33 12（1） 15（1） .500（9） 240 1/3（1） 214（1） 3.60（3）
02上原 26 08（1） 17（1） .773（1） 204 .（2） 182（2） 2.60（4）
03井川 29 08（2） 20（1） .800（1） 206 .（2） 179（3） 2.80（1）
斉藤 26 05（7） 20（1） .870（1） 194 .（5） 160（5） 2.83（1）
04川上 27 05（3） 17（1） .708（3） 192 1/3（2） 176（2） 3.32（4）
05杉内 26 08（3） 18（1） .818（2） 196 2/3（2） 218（2） 2.11（1）
06斉藤 26 08（2） 18（1） .783（1） 201 .（1） 205（1） 1.75（1）
07ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 26 12（1） 15（3） .750（3） 207 2/3（2） 210（1） 1.82（2）
拾い物を修正カッコ内は順位
ここ10年くらいでも頭ひとつ抜けた投球回放ってるからだろうね。＜責任投手30回
＞12勝じゃ物足りないとの理由で野口が落とされたりしてるんだから、現実の選考基準とは乖離しとるやん。
意味が分からない
現実の選考基準とは？
意味が分からない
現実の選考基準とは？
当時の報道。
西武・松坂大輔に初の沢村賞
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20011023_01.htm
（前略）
候補に挙がったのは、７項目のうち１５勝、２１４奪三振、１２完投など５項目をクリアした松坂のほか、
セ・リーグ最優秀防御率２・４６の野口（中日）、セ・リーグ最多の１４勝を挙げた藤井（ヤクルト）の３人。
しかし、どの投手も成績面での決め手に欠けることから、「沢村賞の権威を考えれば
、昨年に続いて該当者なしでもやむを得ない」との声も出るなど、選考は難航。
最終的には松坂と、４項目の基準を満たした野口の２人に絞られ、松坂の負け数（１５）
と防御率（３・６０）、野口の勝ち数（１２）がマイナス材料として議論の対象となったが、「
剛速球投手という沢村さんのイメージに近いし、将来への期待度もある」として、松坂が選ばれた。
藤田元司委員長「松坂君は１５０キロを超す剛速球が、沢村さんをほうふつさせる。
将来への責任や激励という意味を感じて、沢村賞にふさわしい投手に育ってほしい」
（中略）
松坂は秋季キャンプのため２２日、宮崎入り。宿舎の南郷町のホテルで喜びを語った。
（中略）
――選考基準を二つ（防御率、勝率）クリアしていない
「勝率は重視していたので、僕自身が一番残念でした。
クリア出来ていない点が悪すぎたので（受賞は）絶対にないと思っていた。
うれしいが、複雑です。周りが納得し、もらって当然という中で取りたかった」
（後略）
西武・松坂大輔に初の沢村賞
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20011023_01.htm
（前略）
候補に挙がったのは、７項目のうち１５勝、２１４奪三振、１２完投など５項目をクリアした松坂のほか、
セ・リーグ最優秀防御率２・４６の野口（中日）、セ・リーグ最多の１４勝を挙げた藤井（ヤクルト）の３人。
しかし、どの投手も成績面での決め手に欠けることから、「沢村賞の権威を考えれば
、昨年に続いて該当者なしでもやむを得ない」との声も出るなど、選考は難航。
最終的には松坂と、４項目の基準を満たした野口の２人に絞られ、松坂の負け数（１５）
と防御率（３・６０）、野口の勝ち数（１２）がマイナス材料として議論の対象となったが、「
剛速球投手という沢村さんのイメージに近いし、将来への期待度もある」として、松坂が選ばれた。
藤田元司委員長「松坂君は１５０キロを超す剛速球が、沢村さんをほうふつさせる。
将来への責任や激励という意味を感じて、沢村賞にふさわしい投手に育ってほしい」
（中略）
松坂は秋季キャンプのため２２日、宮崎入り。宿舎の南郷町のホテルで喜びを語った。
（中略）
――選考基準を二つ（防御率、勝率）クリアしていない
「勝率は重視していたので、僕自身が一番残念でした。
クリア出来ていない点が悪すぎたので（受賞は）絶対にないと思っていた。
うれしいが、複雑です。周りが納得し、もらって当然という中で取りたかった」
（後略）
>>137
＞意味が分からない
勝数、勝率が「7項目ではもっともどうでもいいほうの基準」といえるような選考がいつあったのだ？ という質問よ。
最多勝や最高勝率のタイトル獲得に拘ってないのはそうだけど、
沢村賞の基準ではかなり拘りの高い方の基準に思えるよ。
＞意味が分からない
勝数、勝率が「7項目ではもっともどうでもいいほうの基準」といえるような選考がいつあったのだ？ という質問よ。
最多勝や最高勝率のタイトル獲得に拘ってないのはそうだけど、
沢村賞の基準ではかなり拘りの高い方の基準に思えるよ。
142 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 16:27:15 ID:zWqDuKOI
>>141
勝数、勝率の沢村賞選考基準（勝利数15以上、勝率6割以上）への拘りは、
例えば完投数とか防御率、奪三振とか他の選考基準項目よりも高いように思える。
けど、最多勝や最高勝率といったタイトルを取ったかどうかには拘ってない。
ということです。
勝数、勝率の沢村賞選考基準（勝利数15以上、勝率6割以上）への拘りは、
例えば完投数とか防御率、奪三振とか他の選考基準項目よりも高いように思える。
けど、最多勝や最高勝率といったタイトルを取ったかどうかには拘ってない。
ということです。
143 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 03:18:35 ID:NRxwjAqy
沢村賞。
1988年の大野と中日・小野は、このスレ的にはどう？
1988年の大野と中日・小野は、このスレ的にはどう？
144 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 03:36:37 ID:aorfoRiy
145 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 10:42:06 ID:099WDFVD
忌み嫌っている選手じゃなかったらそこまで粘着するかな？
まあ松坂はアンチが多そうではある。
２００５年ベストナイン外野手 金本、青木、赤星 次点が福留
この年のOPS
金本 １．０４４、青木 ０．８３５、赤星 ０．７６８、福留 １．０２０
これ何気に酷くね？
赤星の盗塁を高く評価しすぎ。
仮にこの年の赤星の６１盗塁を塁打数に加算してもOPSで福留に遠く及ばない。
この年のOPS
金本 １．０４４、青木 ０．８３５、赤星 ０．７６８、福留 １．０２０
これ何気に酷くね？
赤星の盗塁を高く評価しすぎ。
仮にこの年の赤星の６１盗塁を塁打数に加算してもOPSで福留に遠く及ばない。
149 ：イ申：2008/02/11(月) 09:21:37 ID:2jPg7nng
>>148
つ優勝珍補正
つ優勝珍補正
９９年の緒方のほうがなぞ
外野手のトップでもおかしくない成績
松井 ノンタイトル
関川 打率だけ
高橋 欠場
外野手のトップでもおかしくない成績
松井 ノンタイトル
関川 打率だけ
高橋 欠場
松井：松井補正
関川：優勝補正
高橋：巨人補正
関川：優勝補正
高橋：巨人補正
>>151
まさにそうとるしかないよなあ
松井は日本人10年ぶりの40本、関川は.330の優勝＋印象強いヘッドスライディング
パンダはまあ怪我したけどなかなかの成績…
緒方はあんまり盗塁を考慮されてなかったのかね？
まさにそうとるしかないよなあ
松井は日本人10年ぶりの40本、関川は.330の優勝＋印象強いヘッドスライディング
パンダはまあ怪我したけどなかなかの成績…
緒方はあんまり盗塁を考慮されてなかったのかね？
153 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 20:56:04 ID:56TDBqO9
どっちの年ともオレは酷いとはおもわないけどなぁ。福留、緒方でもアリだとはおもうけど。
優勝したのに、似た成績の彦野に敗れた1989年原＠セ・ベストナイン
>>153
いやいや、
首位打者だけど長打力皆無の選手
盗塁王だけど長打力皆無の選手
OPS１０割の選手
誰が一番得点力をもたらすか、投手から見て誰とあたりたくないか
その辺を野球に詳しい人に聞いてみるといい
いやいや、
首位打者だけど長打力皆無の選手
盗塁王だけど長打力皆無の選手
OPS１０割の選手
誰が一番得点力をもたらすか、投手から見て誰とあたりたくないか
その辺を野球に詳しい人に聞いてみるといい
>>156
緒方、関川、松井、高橋、福留の成績出してみて。OPSだけでいいから。
緒方、関川、松井、高橋、福留の成績出してみて。OPSだけでいいから。
158 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 22:04:58 ID:msENpklm
メジャーと違って条件満たせば誰でも投票できるから、在京記者に偏るなんてことはありそう。
>>158
このぐらいの差なら「優勝補正」で原が選ばれるもんなんだよ、通常は って話。
別の原が選ばれるべきとはいってない。
（個人的には原、彦野はokで山崎がふさわしくないと思うが）
＞安打、本塁打と彦野の方が上だし、
＞試合数が少ない
これ、二重評価してるよな。
ちょっとフェアじゃない。
このぐらいの差なら「優勝補正」で原が選ばれるもんなんだよ、通常は って話。
別の原が選ばれるべきとはいってない。
（個人的には原、彦野はokで山崎がふさわしくないと思うが）
＞安打、本塁打と彦野の方が上だし、
＞試合数が少ない
これ、二重評価してるよな。
ちょっとフェアじゃない。
>>156
投票する人がOPS重視してると思う？ そもそもよく知らないんじゃね？
投票する人がOPS重視してると思う？ そもそもよく知らないんじゃね？
81年江夏はなぁ。そりゃソレイタ怒るよなぁ。。
96年松井も普通なら斉藤だよな。ノンタイトルなのに。パのイチロー
と双璧にして持ち上げたい記者達の思惑を感じた。
86年北別府は勝利防御率勝率...と投手タイトル総ナメ&後半絶好調で
優勝貢献だったのにこの手のスレの定番になってるのがちょっと残念。
96年松井も普通なら斉藤だよな。ノンタイトルなのに。パのイチロー
と双璧にして持ち上げたい記者達の思惑を感じた。
86年北別府は勝利防御率勝率...と投手タイトル総ナメ&後半絶好調で
優勝貢献だったのにこの手のスレの定番になってるのがちょっと残念。
OPSで見たらこういう例もある
90年パ・リーグ外野手ベストナイン
○秋山 .860
○西村 .861
○石嶺 .886
×藤井 .968
ベストナインになってる選手はタイトルホルダーなのが効いたのか。
調べて思ったがOPSが西村＞秋山っていうのも意外。
90年パ・リーグ外野手ベストナイン
○秋山 .860
○西村 .861
○石嶺 .886
×藤井 .968
ベストナインになってる選手はタイトルホルダーなのが効いたのか。
調べて思ったがOPSが西村＞秋山っていうのも意外。
打点は原は彦野より多く、
「打率」で一旦評価し、
それに打数（無論、試合数が多いほど増える）を乗じた安打数を再度評価するのはおかしな話。
本塁打は1本差で彦野が上だけど、
PF/HRがナゴアはセ球場1位(1.209)で、東京ドームは6位(0.757)。
優勝補正で原が選ばれるそうなもんだが、
原割引で負けた。
「打率」で一旦評価し、
それに打数（無論、試合数が多いほど増える）を乗じた安打数を再度評価するのはおかしな話。
本塁打は1本差で彦野が上だけど、
PF/HRがナゴアはセ球場1位(1.209)で、東京ドームは6位(0.757)。
優勝補正で原が選ばれるそうなもんだが、
原割引で負けた。
そりゃ最近はOPSOPSってうるさいけど、そしたら長打のある選手ばっかになっちゃうじゃん
全員が長打力の選手ばかりだとすげバランス悪いのは最近の巨人で証明済みと思うがw
俺は福本って相当偉いと思うんだよね。例の「ノーヒットで1点」の阪急黄金時代は福本なくしてあり得ないし。
チームの強さに貢献したって意味があれば別に長打とかスペックで劣ってもいいんじゃねの？
というより、記者投票は数字だけじゃなくてそういうところも見てるんじゃないのかねぇ。
全員が長打力の選手ばかりだとすげバランス悪いのは最近の巨人で証明済みと思うがw
俺は福本って相当偉いと思うんだよね。例の「ノーヒットで1点」の阪急黄金時代は福本なくしてあり得ないし。
チームの強さに貢献したって意味があれば別に長打とかスペックで劣ってもいいんじゃねの？
というより、記者投票は数字だけじゃなくてそういうところも見てるんじゃないのかねぇ。
>>167
記者の方？
いやこちらも主観で言ってるだけなんだけどね。
松井がタイトル獲ったのは98年だけど、下手すりゃ
2年目の94年あたりからマスコミからセの四番、日本の
四番的な扱いされ続けてたのが苦々しくてしょうがなくてね。
記者の方？
いやこちらも主観で言ってるだけなんだけどね。
松井がタイトル獲ったのは98年だけど、下手すりゃ
2年目の94年あたりからマスコミからセの四番、日本の
四番的な扱いされ続けてたのが苦々しくてしょうがなくてね。
170 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 22:24:40 ID:56TDBqO9
171 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 22:25:02 ID:msENpklm
だから合計値で見るとそういう平板的な感じになっちゃうけど、
巨人の得点って12-2で勝ったとか2線級投手からメチャ打ちした一方的なものも含まれるだろ。
1点差試合とかの勝率はよくないじゃない。
（まあリリーフ投手が悪いと言うのもあるだろうが）
そういうのって数字のマジックでだまされてる面もあるんじゃねの？
巨人の得点って12-2で勝ったとか2線級投手からメチャ打ちした一方的なものも含まれるだろ。
1点差試合とかの勝率はよくないじゃない。
（まあリリーフ投手が悪いと言うのもあるだろうが）
そういうのって数字のマジックでだまされてる面もあるんじゃねの？
今年のセリーグのＭＶＰ選考見てると
記者は打撃三部門すら見てないんじゃないかという気がする
記者は打撃三部門すら見てないんじゃないかという気がする
>>172
＞1点差試合とかの勝率はよくないじゃない。
データある？
＞まあリリーフ投手が悪いと言うのもあるだろうが
リリーフ投手と1点差試合での勝率に（正の）相関がある事が前提になっているけど、
これもあやしいよ
＞巨人の得点って12-2で勝ったとか2線級投手からメチャ打ちした一方的なものも含まれるだろ。
巨人に限らず、
どの球団の得点にも含まれているんだが。
＞1点差試合とかの勝率はよくないじゃない。
データある？
＞まあリリーフ投手が悪いと言うのもあるだろうが
リリーフ投手と1点差試合での勝率に（正の）相関がある事が前提になっているけど、
これもあやしいよ
＞巨人の得点って12-2で勝ったとか2線級投手からメチャ打ちした一方的なものも含まれるだろ。
巨人に限らず、
どの球団の得点にも含まれているんだが。
>>174
1点差試合の勝率では落合中日が優れている、というのは最近の雑誌（野球小僧かなんか）にあった。
あんまり覚えてないがやっぱり巨人はよくなかった。下手したら5割以下だったかな。
それと、巨人の総合得点が大味な試合で無駄に取った得点が多い、というのも
週ベのいつぞやのデータ分析記事であったよ。正確な日付は覚えてないが。
「ああやっぱりそうなんだ」と思った記憶がある。
まあ、しかし巨人の長打は確かに怖いけどな。下位チームの２線級投手からしたら確かに脅威だ。
1点差試合の勝率では落合中日が優れている、というのは最近の雑誌（野球小僧かなんか）にあった。
あんまり覚えてないがやっぱり巨人はよくなかった。下手したら5割以下だったかな。
それと、巨人の総合得点が大味な試合で無駄に取った得点が多い、というのも
週ベのいつぞやのデータ分析記事であったよ。正確な日付は覚えてないが。
「ああやっぱりそうなんだ」と思った記憶がある。
まあ、しかし巨人の長打は確かに怖いけどな。下位チームの２線級投手からしたら確かに脅威だ。
>>169
同感。長嶋復帰の目玉、Jリーグに対抗する切り札として
大事に扱われすぎたのが松井の今の惨状を生んだと思う。
>>173
去年のでOK？
小笠原に関しては今年の週べ選手名鑑号の巨人の顔になってるし、
小久保に懲りず、ガッツだサムライだのと持ち上げて巨人版
金本的なポジションにしたいんじゃないかと思う。
同感。長嶋復帰の目玉、Jリーグに対抗する切り札として
大事に扱われすぎたのが松井の今の惨状を生んだと思う。
>>173
去年のでOK？
小笠原に関しては今年の週べ選手名鑑号の巨人の顔になってるし、
小久保に懲りず、ガッツだサムライだのと持ち上げて巨人版
金本的なポジションにしたいんじゃないかと思う。
>>177
「松井の今の惨状」って？
大事に扱われすぎて、
首位打者1回、本塁打王3回、打点王3回、ゴールデングラブ3回しか取れなかったのか？
大事に扱われすぎて、
年俸1300万ドル、CM出演料芸能人抑えて1位という「惨状」があるのか？
「松井の今の惨状」って？
大事に扱われすぎて、
首位打者1回、本塁打王3回、打点王3回、ゴールデングラブ3回しか取れなかったのか？
大事に扱われすぎて、
年俸1300万ドル、CM出演料芸能人抑えて1位という「惨状」があるのか？
>>178
松井のNPBでの成績は凄いけど、
NPB時代のイチローのように同一リーグの他球団が
”イチローを抑えるためなら何やってもいい”
ような雰囲気の厳しいマークをされて残した数字ではない。
せいぜいピンチで勝負を避けるか、右方向にシフトをひくぐらい。
結果が出ないことを何かのせいにして、日本のメディアにチームメイトの陰口。
レギュラー剥奪の危機なのに危機感まるでゼロ。これでも
>年俸1300万ドル、CM出演料芸能人抑えて1位
ならいいの？
松井のNPBでの成績は凄いけど、
NPB時代のイチローのように同一リーグの他球団が
”イチローを抑えるためなら何やってもいい”
ような雰囲気の厳しいマークをされて残した数字ではない。
せいぜいピンチで勝負を避けるか、右方向にシフトをひくぐらい。
結果が出ないことを何かのせいにして、日本のメディアにチームメイトの陰口。
レギュラー剥奪の危機なのに危機感まるでゼロ。これでも
>年俸1300万ドル、CM出演料芸能人抑えて1位
ならいいの？
非難ばっかりするなってwww
否定するなら君こそ平板な数字ばかり持ち出さずにもっと本質的な奥深い数字を出せばいいと思う。
例えば、エラー数の少ない野手よりもエラーは多くとも守備機会の多い野手の方が評価するべき、とかな。
ただ人の意見を否定するだけでは説得力は乏しいと思うよ。
もっと深い見方をする方が野球はおもしろいのだから。
否定するなら君こそ平板な数字ばかり持ち出さずにもっと本質的な奥深い数字を出せばいいと思う。
例えば、エラー数の少ない野手よりもエラーは多くとも守備機会の多い野手の方が評価するべき、とかな。
ただ人の意見を否定するだけでは説得力は乏しいと思うよ。
もっと深い見方をする方が野球はおもしろいのだから。
>>180
前段はこじつけね。
仮に今が「惨状」といえる状態にあるとしても（ないとおもうが）
惨状との因果関係を肯定するには「大事にされた」時期は離れすぎた話だ。
そもそも「大事にされた｣って何をさすのか謎。
松井に「危機感ゼロ」なんて君になんで分かるか謎だし、
仮にその通りで、それが「惨状」だとしても、
それは単純に監督が交代した、
ライバルが入団してきた事が招いたんじゃないか。
前段はこじつけね。
仮に今が「惨状」といえる状態にあるとしても（ないとおもうが）
惨状との因果関係を肯定するには「大事にされた」時期は離れすぎた話だ。
そもそも「大事にされた｣って何をさすのか謎。
松井に「危機感ゼロ」なんて君になんで分かるか謎だし、
仮にその通りで、それが「惨状」だとしても、
それは単純に監督が交代した、
ライバルが入団してきた事が招いたんじゃないか。
また、うっとうしい奴が出てきたなあ（苦笑）
こういう奴がある意味2ch名物なのかもしれんなあと割り切るのが大人かな、とｗ
こういう奴がある意味2ch名物なのかもしれんなあと割り切るのが大人かな、とｗ
反論できないと「うっとうしい」「苦笑」
こういうやからって2chに何もとめているんだろ？
こういうやからって2chに何もとめているんだろ？
2007年に5点差以上の差で勝った試合は中日19試合に対して巨人23試合
巨人のほうが中日に比べて得点が69多いことを考えると中日が効率的な勝ち方をして
巨人が無駄打ちばかりしてたってことはないと思う
それと松井の人格についての評価はスレ違いでしょ
巨人のほうが中日に比べて得点が69多いことを考えると中日が効率的な勝ち方をして
巨人が無駄打ちばかりしてたってことはないと思う
それと松井の人格についての評価はスレ違いでしょ
>>180
>「大事にされた」時期
マスコミ的には今も。
不振でもマスコミが取り繕ってしまうのはNPB時代から。
ヤンキースでは伊良部がマスコミに叩かれすぎたってんで、
広岡に日本のマスコミの取りまとめを任せて、好き勝手やらせた。
それにこれは松井だけじゃないけど、巨人はデーゲームが殆どなく
他球団より体調管理がしやすい。
>それは単純に監督が交代した、
>ライバルが入団してきた事が招いたんじゃないか。
これらは唐突に降って湧いた災難ではなくて、
外から見ていた新監督や、球団が今の松井は頼りないから
控えにしようとしたり、ライバルとなる選手を獲得したとは考えないの？
>「大事にされた」時期
マスコミ的には今も。
不振でもマスコミが取り繕ってしまうのはNPB時代から。
ヤンキースでは伊良部がマスコミに叩かれすぎたってんで、
広岡に日本のマスコミの取りまとめを任せて、好き勝手やらせた。
それにこれは松井だけじゃないけど、巨人はデーゲームが殆どなく
他球団より体調管理がしやすい。
>それは単純に監督が交代した、
>ライバルが入団してきた事が招いたんじゃないか。
これらは唐突に降って湧いた災難ではなくて、
外から見ていた新監督や、球団が今の松井は頼りないから
控えにしようとしたり、ライバルとなる選手を獲得したとは考えないの？
松井のゴールデングラブ3回てのもねぇ。
まぁ松井に限らず、一度"上手い"とされた選手がフル出場すれば
自動確定するようなしょぼい事態考になってるけど、
松井の場合は
「前より上手くなった」
これだけで記者連中が箔を付けさすために投票した感じだったな
一度外野手部門1位になったことがあるだろう。それは無いってww
まぁ松井に限らず、一度"上手い"とされた選手がフル出場すれば
自動確定するようなしょぼい事態考になってるけど、
松井の場合は
「前より上手くなった」
これだけで記者連中が箔を付けさすために投票した感じだったな
一度外野手部門1位になったことがあるだろう。それは無いってww
ヒデキの話はややスレ違い気味だけど「スター誕生」的に扱われた感はよくわかる。
ところでNYYがヒデキを使う理由として打点が多いとか、いろんなところで使える？とか言うが、ウソだろうwて思う。
日本向けにいい顔したいとかあるんじゃないの、とか思ったりする。
ファンは正直で最近はオールスターにもまったく呼ばれないしな。
ところでNYYがヒデキを使う理由として打点が多いとか、いろんなところで使える？とか言うが、ウソだろうwて思う。
日本向けにいい顔したいとかあるんじゃないの、とか思ったりする。
ファンは正直で最近はオールスターにもまったく呼ばれないしな。
190 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 02:10:23 ID:r6QpR0TB
さっぱり分かんない展開だ。
松井の「大事に扱われすぎた」って、 誰かも指摘してるが具体的に何を指すの？
相手投手が「こいつは大事だからインコースはヤメトコ」とかあったとか？？？
＞”イチローを抑えるためなら何やってもいい”
＞ような雰囲気の厳しいマークをされて残した数字ではない。
＞
これもまるでわからない。
＞せいぜいピンチで勝負を避けるか、右方向にシフトをひくぐらい。
根拠薄弱だし、憶測にしろそんなこといったら、該当しない選手はほか誰がいるの？
96年のMVPはオレも斉藤だと思ったなぁ。
まぁ、でも常時出てる野手の方がMVPでは高く評価されがちだし、
松井は将来性への期待もあったんじゃないのかな。
そういう意味では松坂の沢村と一緒、というよりまだマトモな選考とオレには思えるんだけど、
ここはアンチ松井＆松坂オタが集まるスレなのかいな？ 展開から読むと。
松井の「大事に扱われすぎた」って、 誰かも指摘してるが具体的に何を指すの？
相手投手が「こいつは大事だからインコースはヤメトコ」とかあったとか？？？
＞”イチローを抑えるためなら何やってもいい”
＞ような雰囲気の厳しいマークをされて残した数字ではない。
＞
これもまるでわからない。
＞せいぜいピンチで勝負を避けるか、右方向にシフトをひくぐらい。
根拠薄弱だし、憶測にしろそんなこといったら、該当しない選手はほか誰がいるの？
96年のMVPはオレも斉藤だと思ったなぁ。
まぁ、でも常時出てる野手の方がMVPでは高く評価されがちだし、
松井は将来性への期待もあったんじゃないのかな。
そういう意味では松坂の沢村と一緒、というよりまだマトモな選考とオレには思えるんだけど、
ここはアンチ松井＆松坂オタが集まるスレなのかいな？ 展開から読むと。
>>163
＞調べて思ったがOPSが西村＞秋山っていうのも意外
西村3本塁打の秋山35本塁打だから意外といえば意外だわ。
とはいっても西村は.338で首位打者、秋山は.256だし、出塁率も圧倒的に西村が上なのにOPSだとほぼ互角になるんかい。
OPSでの比較になんの意味があるの？ そっちのほうが納得いかんですわ。
＞調べて思ったがOPSが西村＞秋山っていうのも意外
西村3本塁打の秋山35本塁打だから意外といえば意外だわ。
とはいっても西村は.338で首位打者、秋山は.256だし、出塁率も圧倒的に西村が上なのにOPSだとほぼ互角になるんかい。
OPSでの比較になんの意味があるの？ そっちのほうが納得いかんですわ。
得点との相関の高い（1に近い）指標で選手を比較する事に
何故意味を感じないのか不思議
何故意味を感じないのか不思議
>>192
ゴメン。オレ、OPSの意味わかってないらしい。
例えば打率3割なら１０打数で3安打する確率だけど、OPSの１って何を意味するの？
ちなみにOPSも全く意味を感じないわけじゃないよ。例えば誰が優れた4番打者は？ とかみるにはいいとおもう。
ただ、チャンスメイクを要求される１・２番との比較とか、万能基準として使われると？？？と思うだけ。
ゴメン。オレ、OPSの意味わかってないらしい。
例えば打率3割なら１０打数で3安打する確率だけど、OPSの１って何を意味するの？
ちなみにOPSも全く意味を感じないわけじゃないよ。例えば誰が優れた4番打者は？ とかみるにはいいとおもう。
ただ、チャンスメイクを要求される１・２番との比較とか、万能基準として使われると？？？と思うだけ。
このスレ読むと当時とはまた違った視点で見る事は出来るな
つまらない言い争いは勘弁だけど
つまらない言い争いは勘弁だけど
２００４年の川上
OPSは普通に考えるとどう見ても長打のある打者に有利だからな。
塁打が加えられることに加えて大抵の場合強打者は歩かされて出塁率も上がるわで。
個人的にはイチローを認めたくないがためにMLBが急に取り上げだした指標じゃないかとすら半ば思うw
>>196 「他に候補らしい候補がいなかったから」という典型的な例かと
塁打が加えられることに加えて大抵の場合強打者は歩かされて出塁率も上がるわで。
個人的にはイチローを認めたくないがためにMLBが急に取り上げだした指標じゃないかとすら半ば思うw
>>196 「他に候補らしい候補がいなかったから」という典型的な例かと
ＯＰＳがむこうで一般的になったのは90年代だし発明されたのはもっと前
96年に関して言えば松井が高評価だったというより、斎藤の評価が低かったという感じがする。
90年代後半の斎藤は引き続き安定した投球を見せていたが、当時暗黒時代だった阪神戦での勝ち星が多く、逆に当時はまだ巨人よりも破壊力が上だった広島戦での登板が極端に減っていた。
このあたりの印象で記者連中の評価が低くなりがちだったと思われ。
勿論「松井をスターに」みたいな願望と言うか流れも無視できないが、斎藤は少なくとも人間的に記者に嫌われるタイプではなかっただけに。
90年代後半の斎藤は引き続き安定した投球を見せていたが、当時暗黒時代だった阪神戦での勝ち星が多く、逆に当時はまだ巨人よりも破壊力が上だった広島戦での登板が極端に減っていた。
このあたりの印象で記者連中の評価が低くなりがちだったと思われ。
勿論「松井をスターに」みたいな願望と言うか流れも無視できないが、斎藤は少なくとも人間的に記者に嫌われるタイプではなかっただけに。
>>199
もっと単純な話
最多勝をわけあったガルベスに票が流れただけ
斎藤は89年もクロマティに負けているし、
90年は野茂に沢村で負けてる。
凄すぎて良い結果を出してもインパクトが欠ける傾向があったかもしれない。
もっと単純な話
最多勝をわけあったガルベスに票が流れただけ
斎藤は89年もクロマティに負けているし、
90年は野茂に沢村で負けてる。
凄すぎて良い結果を出してもインパクトが欠ける傾向があったかもしれない。
>>197
そこで、「長打力のある打者が貢献度の高い打者」という思考が出来ないのが不思議。
そこで、「長打力のある打者が貢献度の高い打者」という思考が出来ないのが不思議。
走攻守あってこその野球だとおもうけど、OPS絶対視の人って攻だけありゃいいとおもってんのかな？
それかベストナインは打撃能力のみで選ぶものだと勘違いしてる？
むかしの打っただけ走者も進む2次元ゲーム、野球盤つったっけ？、そんならOPSこそ絶対指標だろうけどさ。
それかベストナインは打撃能力のみで選ぶものだと勘違いしてる？
むかしの打っただけ走者も進む2次元ゲーム、野球盤つったっけ？、そんならOPSこそ絶対指標だろうけどさ。
西村、秋山の例でわかるように
３割３分 ３本と、２割５分 ３５本でOPSは互角ぐらいになる。
必ずしも長打力がある打者しか評価しない数値ではなく、
打率、長打、四球を選ぶ能力がバランス良く全て備わると高くなる数値
言わばチームへの貢献度そのもの。
あえて言えば、盗塁とか、三振が多いとか、進塁打とか、併殺が多いとか
そうゆうことのが反映されない。
イチローは十分認められているだろ。
Aロッドと同じぐらいの評価をしろというならそれは無理
３割３分 ３本と、２割５分 ３５本でOPSは互角ぐらいになる。
必ずしも長打力がある打者しか評価しない数値ではなく、
打率、長打、四球を選ぶ能力がバランス良く全て備わると高くなる数値
言わばチームへの貢献度そのもの。
あえて言えば、盗塁とか、三振が多いとか、進塁打とか、併殺が多いとか
そうゆうことのが反映されない。
イチローは十分認められているだろ。
Aロッドと同じぐらいの評価をしろというならそれは無理
2004年は岩隈だろう。五輪休みで損した形。
207 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 16:18:16 ID:9knZPqQO
2000年の沢村賞は、松坂が妥当じゃなかった？
OPSだとラミレスみたいな（＝長打力のある）打者が低評価になるんだけど。
ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝこれはおかしい
９４年の川相
０４年の立浪
９４年の川相
０４年の立浪
>>208
Wikipediaのラミレスの項目にOPSまで載ってたけど別に低評価には思えない。
試しにブライアント計算してみたら通算で.900ちょっとと
ラミレスの倍以上ある(8年で342)四死球が影響したのか
予想より大きい数字だけどやっぱり納得のいく数字だった。
まあ、ホームランバッターには絶対に数字に出来ない精神的な影響や
「試合の流れを変える一打」とかの価値もあるだろうけど、
それを数値化できないのは別にデータの責任じゃないだろうからね。
Wikipediaのラミレスの項目にOPSまで載ってたけど別に低評価には思えない。
試しにブライアント計算してみたら通算で.900ちょっとと
ラミレスの倍以上ある(8年で342)四死球が影響したのか
予想より大きい数字だけどやっぱり納得のいく数字だった。
まあ、ホームランバッターには絶対に数字に出来ない精神的な影響や
「試合の流れを変える一打」とかの価値もあるだろうけど、
それを数値化できないのは別にデータの責任じゃないだろうからね。
ゴールデングラブやベストナインにおける川相の過大評価っぷりは異常
ベストナインは９４年だけだけどな
まあ、優勝補正だろ
まあ、優勝補正だろ
つ～か94年に限らず90年代の前半に「読売から誰か無理やり選ぼうとする」と川相しかいなかったのは事実。
まあGグラブの投手部門は桑田or斎藤がいたけど。
まあGグラブの投手部門は桑田or斎藤がいたけど。
＞90年代の前半に「読売から誰か無理やり選ぼうとする」と川相しかいなかったのは事実。
なんでこんなデタラメ言うんだ？
例えば90年、92年の斎藤雅樹
なんでこんなデタラメ言うんだ？
例えば90年、92年の斎藤雅樹
90年の野茂は投手四冠なので当然
92年は単純に石井丈のほうが数字がよかっただけのこと
92年は単純に石井丈のほうが数字がよかっただけのこと
ゴールデングラブなら、その前に野手で駒田がいただろ
90年なら岡崎の選出がな
で、川相の対抗馬ってそんなに悪くなかった記憶があるんだが
90年なら岡崎の選出がな
で、川相の対抗馬ってそんなに悪くなかった記憶があるんだが
池山だな
連続無失策の記録作ったのにGG貰えなくて、翌年お情けで受賞した
確かGG貰えなかったことに文句言ってたと思う
連続無失策の記録作ったのにGG貰えなくて、翌年お情けで受賞した
確かGG貰えなかったことに文句言ってたと思う
＞＞２０９その年目立ったからやむを得ない。
>>215
あの・・・ベストナインの話なんですけど。「川相」が沢村とれますか？
あの・・・ベストナインの話なんですけど。「川相」が沢村とれますか？
221 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 11:50:03 ID:tOlP/XsN
98年のパリーグは４チームの混戦だったが....西武以外のチームが優勝してたらＭＶＰは誰になってたかな？
ハム：ウィルソン
近鉄：？
ダイエー：？
それと96年のセリーグならこうかな。
中日：パウエルor山崎
広島：ロペスor江藤（イレギュラー事故で離脱しなければ）
ハム：ウィルソン
近鉄：？
ダイエー：？
それと96年のセリーグならこうかな。
中日：パウエルor山崎
広島：ロペスor江藤（イレギュラー事故で離脱しなければ）
ダイエー 誰もいないからイチロー
近鉄 佐々木の年だし大塚あるいはクラークだろう
近鉄 佐々木の年だし大塚あるいはクラークだろう
04年立浪はまあ優勝補正だけど、仮に前期後期制なら間違いなく前期MVPだったからな。
6月時点で首位打者でついに無冠の帝王返上かと思わせたし、
何より得点圏打率が脅威の5割で「立浪に回す」が合言葉状態でまさしく真のチームリーダーだった。
優勝の貢献度自体は川上より上と言ってもいい。
まあ8月あたりから急激に打率が落ちて、最多勝という数字を残した川上がＭＶＰになったのだが。
6月時点で首位打者でついに無冠の帝王返上かと思わせたし、
何より得点圏打率が脅威の5割で「立浪に回す」が合言葉状態でまさしく真のチームリーダーだった。
優勝の貢献度自体は川上より上と言ってもいい。
まあ8月あたりから急激に打率が落ちて、最多勝という数字を残した川上がＭＶＰになったのだが。
224 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 21:48:16 ID:FfMSiOpT
ベストナインとGグラブ賞の外野手部門が一くくりなのは納得イカン。
昔はともかく、球場が広くなって、センターなら広い守備範囲。ライトなら強肩とか。
昔はともかく、球場が広くなって、センターなら広い守備範囲。ライトなら強肩とか。
外野は結構一人が複数ポジションかけもちすることがあるから
>>223
＞「立浪に回す」が合言葉状態でまさしく真のチームリーダーだった。
そんな事なんで君が知っているの？
「立浪に廻す」っていうのは結果であって（個々が出塁する＝アウトにならないなら打順が回る）、
戦術じゃないし。
＞「立浪に回す」が合言葉状態でまさしく真のチームリーダーだった。
そんな事なんで君が知っているの？
「立浪に廻す」っていうのは結果であって（個々が出塁する＝アウトにならないなら打順が回る）、
戦術じゃないし。
>>226
04年6月までは正にそんな状態だったんだよ
荒木井端立浪が見事に機能して、立浪で点とってたんだ
立浪に回せって言葉も確か、トーチューあたりに載ってたぞ。
もっとも、その後立浪は失速し、４０本の小久保、岩村を押しのけて、
Ｂ９に選ばれた事は疑問に思ってますが・・
04年6月までは正にそんな状態だったんだよ
荒木井端立浪が見事に機能して、立浪で点とってたんだ
立浪に回せって言葉も確か、トーチューあたりに載ってたぞ。
もっとも、その後立浪は失速し、４０本の小久保、岩村を押しのけて、
Ｂ９に選ばれた事は疑問に思ってますが・・
あの年の中盤は確か古田、鈴木健、そして立浪が.350ぐらいの打率残してたんだよな
そしてさらに新鋭嶋がそこにいた
そしてさらに新鋭嶋がそこにいた
229 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 03:22:04 ID:6KMWaLWF
沢村賞で一番納得いかんのは、江川西本の年だろ
全項目で江川が勝ってるのにダーティなイメージで落選
実力本位で選べよ
全項目で江川が勝ってるのにダーティなイメージで落選
実力本位で選べよ
メジャーでも問題児のベルではなくモー・ボーンがMVPとかあったなそういや
全てにおいてベルが上回っていたのに
全てにおいてベルが上回っていたのに
MLBでその手のもっと古典的なヤツは、テッド・ウィリアムスが三冠王を獲りながらジョー・ディマジオにMVPをさらわれたケース。
これはむしろ86年の石毛＞落合に近いのかな？
これはむしろ86年の石毛＞落合に近いのかな？
＞トーチューあたりに載ってたぞ。
こんな事実、何の意味があるんだろ？
こんな事実、何の意味があるんだろ？
233 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 21:04:45 ID:zwogU7Lh
８１年のソレイタがＭＶＰにもベストナインにも選ばれていない事。
235 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 01:50:03 ID:PBTRFbDs
>>234
78年はそこそこの成績のヒトは何人かいたんだが帯に長すぎ襷に短し・・・
けど無しとするほどは悪くもないんで優勝ご祝儀で松岡になったのかね。
選考理由がわからんのだけど、新浦は先発が少なすぎてダメだったのかな？
01年は前年に誰か取ってたら無しだったろうな。
（見たこともない）沢村を彷彿とさせるとか将来性に期待してとか
選考理由の珍妙度ではこれはなかなかのものかと。
こんな理由じゃ落とされた野口も憐れ。
78年はそこそこの成績のヒトは何人かいたんだが帯に長すぎ襷に短し・・・
けど無しとするほどは悪くもないんで優勝ご祝儀で松岡になったのかね。
選考理由がわからんのだけど、新浦は先発が少なすぎてダメだったのかな？
01年は前年に誰か取ってたら無しだったろうな。
（見たこともない）沢村を彷彿とさせるとか将来性に期待してとか
選考理由の珍妙度ではこれはなかなかのものかと。
こんな理由じゃ落とされた野口も憐れ。
野口は左腕で速球派ではないということも、イメージ的に
選考委員の爺さま達の覚えが悪かったのかも知れん。
選考委員の爺さま達の覚えが悪かったのかも知れん。
野口はこの年だけやたら球が速かったよ。１４０後半出てて奪三振も多かった。
２００１年
松坂 ３３試合 １５完投 １５勝１５敗 ２４０回 ２１４奪三振 防御率３．６０
野口 ２６試合 １１完投 １２勝０９敗 １９３回 １８７奪三振 防御率２．４６
確かに微妙。私的には野口かなと思うけど・・・
２００１年
松坂 ３３試合 １５完投 １５勝１５敗 ２４０回 ２１４奪三振 防御率３．６０
野口 ２６試合 １１完投 １２勝０９敗 １９３回 １８７奪三振 防御率２．４６
確かに微妙。私的には野口かなと思うけど・・・
>>237
25試合 10完投 15勝 勝率6割 200投球回 150奪三振 防御率2.50なので
野口は勝利数、勝率、投球回が不足
松坂は防御率、勝率が不足。
野口は達成分も不足分も紙一重の差、まあ勝利数は遠いけど、
松坂は達成分も不足分も豪快な差
俺なら松坂でいいな。
25試合 10完投 15勝 勝率6割 200投球回 150奪三振 防御率2.50なので
野口は勝利数、勝率、投球回が不足
松坂は防御率、勝率が不足。
野口は達成分も不足分も紙一重の差、まあ勝利数は遠いけど、
松坂は達成分も不足分も豪快な差
俺なら松坂でいいな。
239 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 22:01:44 ID:Uj63sF8d
納得いかないといえば下柳の最多勝だな
毎試合6回しか投げてなかったようなイメージがある
毎試合6回しか投げてなかったようなイメージがある
それはまた別のお話
241 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 22:27:39 ID:wNO+Ozuc
>>239
どうしたら勝ち投手の権利が得られるのか知らんのか？
どうしたら勝ち投手の権利が得られるのか知らんのか？
242 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 22:47:36 ID:aeEDAB49
>>239
最多勝が選考で決まるとは初耳だ
最多勝が選考で決まるとは初耳だ
243 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 23:26:15 ID:+qgekyin
試合の流れw
244 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 23:35:25 ID:CRKR996W
いや、釣られて上げようよ、ちょい面白そうだ！
そうだね、下柳の最多勝はおかしな選考だった。
最多勝って抑えの人間が獲ったりおかしい選考多いよ。
そうだね、下柳の最多勝はおかしな選考だった。
最多勝って抑えの人間が獲ったりおかしい選考多いよ。
>>238
＞野口は勝利数、勝率、投球回が不足
投球回の規定は200以上なんだから、193なら一試合強の差で誤差範囲だろ。
勝率6割以上といっても、負けが一つすくなきゃジャスト6割やん。
そもそも投手の勝率なんて一勝・一敗での変動が大きい数値なんだから十二分に誤差範囲だね。
問題になるとすりゃ勝利数だけど、勝利数は運で多少上限するのは当たり前など殿堂スレなら常識だろ。
5位中日での12勝ならとやかくいうほどでもない。
ましてや、3位西武の松坂も15勝しかしてないだから、チームの勝率ふまえたら差なんて無いに等しい。
奪三振も野口も基準数は超えてるし、奪三振率まで踏まえてみたら、松坂と同等かと。
どう考えても明らかに数字で劣るとすりゃ松坂の勝率と防御率で、野口には見当たらないね。
だから、敢えて選ぶなら野口だろ。まあ、無理してまでして選ぶならであって、オレなら「該当者無し」だがな。
＞野口は勝利数、勝率、投球回が不足
投球回の規定は200以上なんだから、193なら一試合強の差で誤差範囲だろ。
勝率6割以上といっても、負けが一つすくなきゃジャスト6割やん。
そもそも投手の勝率なんて一勝・一敗での変動が大きい数値なんだから十二分に誤差範囲だね。
問題になるとすりゃ勝利数だけど、勝利数は運で多少上限するのは当たり前など殿堂スレなら常識だろ。
5位中日での12勝ならとやかくいうほどでもない。
ましてや、3位西武の松坂も15勝しかしてないだから、チームの勝率ふまえたら差なんて無いに等しい。
奪三振も野口も基準数は超えてるし、奪三振率まで踏まえてみたら、松坂と同等かと。
どう考えても明らかに数字で劣るとすりゃ松坂の勝率と防御率で、野口には見当たらないね。
だから、敢えて選ぶなら野口だろ。まあ、無理してまでして選ぶならであって、オレなら「該当者無し」だがな。
246 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 04:45:41 ID:BjKzu6L4
12勝なんて先発投手としては並よりやや上の成績だろ
15勝は挙げないと沢村賞として話にならない、できれば18勝は欲しいね
15勝は挙げないと沢村賞として話にならない、できれば18勝は欲しいね
12勝ならどこのチームでも１人くらいいるが、15となると
なかなかいないからね。この３勝の差は大きかったと思う。
なかなかいないからね。この３勝の差は大きかったと思う。
248 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 09:51:22 ID:l3ulnw7R
98年のMVPはカズオよりイチローが妥当
でも97年は西口よりカズオだと思う
でも97年は西口よりカズオだと思う
>>247
伊東でもおかしくはなかったよね
伊東でもおかしくはなかったよね
>>245
基準を満たしてないんだから仕方ない。
基準を満たしてないんだから仕方ない。
251 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 22:04:08 ID:TiH1+obI
正力賞ってもうムチャクチャだよな
252 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 22:10:34 ID:jsONymdh
MVPて優勝したチームから出すのか、優勝とは無関係にリーグで一番活躍した選手にするのかはっきり決めてほしい
野口なら野口で、どっちみちこのスレで取り上げられてたろうなw
「たった12勝で沢村賞かよ」とか「2年連続該当なし回避だろ」とかな。
「たった12勝で沢村賞かよ」とか「2年連続該当なし回避だろ」とかな。
254 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 23:31:38 ID:mlfQo+aj
>>254
マルチネス＜…
マルチネス＜…
>>245
結果に対して授ける賞だよ？能力ではなく。
↓こうゆうのはいっさい意味が無い
＞投球回の規定は200以上なんだから、193なら一試合強の差で誤差範囲だろ。
＞勝率6割以上といっても、負けが一つすくなきゃジャスト6割やん。
＞そもそも投手の勝率なんて一勝・一敗での変動が大きい数値なんだから十二分に誤差範囲だね。
＞問題になるとすりゃ勝利数だけど、勝利数は運で多少上限するのは当たり前など殿堂スレなら常識だろ。
結果に対して授ける賞だよ？能力ではなく。
↓こうゆうのはいっさい意味が無い
＞投球回の規定は200以上なんだから、193なら一試合強の差で誤差範囲だろ。
＞勝率6割以上といっても、負けが一つすくなきゃジャスト6割やん。
＞そもそも投手の勝率なんて一勝・一敗での変動が大きい数値なんだから十二分に誤差範囲だね。
＞問題になるとすりゃ勝利数だけど、勝利数は運で多少上限するのは当たり前など殿堂スレなら常識だろ。
結果の不足を能力値で補正して、合格ラインに引き上げてるように読めるけど
>>258
＞結果の不足を能力値で補正して、合格ラインに引き上げてるように読めるけど
それで松坂受賞になったという気がするけど
>>245 は
＞敢えて選ぶなら野口だろ。まあ、無理してまでして選ぶならであって、オレなら「該当者無し」だがな。
といってるんだから問題ないんじゃない？
＞結果の不足を能力値で補正して、合格ラインに引き上げてるように読めるけど
それで松坂受賞になったという気がするけど
>>245 は
＞敢えて選ぶなら野口だろ。まあ、無理してまでして選ぶならであって、オレなら「該当者無し」だがな。
といってるんだから問題ないんじゃない？
260 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 17:56:25 ID:R0+Ps8k9
259=245だと思う
違ったらごめん
違ったらごめん
>>259
野口は4項目到達、松坂は5項目到達。
野口は到達した項目でも僅かに上回った程度で、松坂は到達した項目は基準より大きく上だったから、
野口と松坂なら松坂って話じゃないの？
到達した項目の数に差があまりなきゃ、項目の基準を大きく上回った方が評価されやすいし。
松坂のあの成績がふさわしいかどうかはともかく、野口と松坂ならそういう評価ってことでしょ。
野口は4項目到達、松坂は5項目到達。
野口は到達した項目でも僅かに上回った程度で、松坂は到達した項目は基準より大きく上だったから、
野口と松坂なら松坂って話じゃないの？
到達した項目の数に差があまりなきゃ、項目の基準を大きく上回った方が評価されやすいし。
松坂のあの成績がふさわしいかどうかはともかく、野口と松坂ならそういう評価ってことでしょ。
>>261
到達しなかった項目の数字をまるで考えないのはなぜ？
＞松坂は到達した項目は基準より大きく上だったから
イニング数や完投数をさすのだとおもうが、この数字はチーム事情に依存する面もある。
例えば90年代のイニング数No.1が小宮山なのは小宮山の完投力が飛びぬけてたからではない。
後ろが弱かったので「完投するというより、させられてたといったほうがいい」と本人も語ってる。
01年の西武は抑えが不安定。監督も暗黒西鉄で連日投げたことが成長に繋がったと信じる東尾。
エースが投げるべくして投げたというより、監督が無理して使った結果という面も否定できないのでは？
あの年の松坂を象徴する試合がノリの逆転サヨナラ2ランで引導わたされた9月24日の近鉄戦。
9回裏松坂の被弾は164球目で最終スコアは6-7。松坂の頑張りは立派だが内容は悪い。
このスコアでこの球数の投手の続投は監督の采配に問題ありとおもうがな。
そしてシーズン通してそんな感じだったのがこの年の松坂だろ？
沢村賞は頑張ったで賞とは違うかと。
到達しなかった項目の数字をまるで考えないのはなぜ？
＞松坂は到達した項目は基準より大きく上だったから
イニング数や完投数をさすのだとおもうが、この数字はチーム事情に依存する面もある。
例えば90年代のイニング数No.1が小宮山なのは小宮山の完投力が飛びぬけてたからではない。
後ろが弱かったので「完投するというより、させられてたといったほうがいい」と本人も語ってる。
01年の西武は抑えが不安定。監督も暗黒西鉄で連日投げたことが成長に繋がったと信じる東尾。
エースが投げるべくして投げたというより、監督が無理して使った結果という面も否定できないのでは？
あの年の松坂を象徴する試合がノリの逆転サヨナラ2ランで引導わたされた9月24日の近鉄戦。
9回裏松坂の被弾は164球目で最終スコアは6-7。松坂の頑張りは立派だが内容は悪い。
このスコアでこの球数の投手の続投は監督の采配に問題ありとおもうがな。
そしてシーズン通してそんな感じだったのがこの年の松坂だろ？
沢村賞は頑張ったで賞とは違うかと。
防御率がいいわりに勝数が伸びなかった投手は同情の余地あるんだけれど
貯金を作れなかった投手はダメなんじゃないですかね？
貯金を作れなかった投手はダメなんじゃないですかね？
>>262
考えないのは項目未到達だからでしょ。
監督が投げさせようが、本人が断固完投を主張しようが、完投したことには変わらない。
それとも、全投球をチェックしないと選考するなってことか？
>>263
そこは委員が苦言を呈したから、全く問題なく選出したわけでもないかと。
考えないのは項目未到達だからでしょ。
監督が投げさせようが、本人が断固完投を主張しようが、完投したことには変わらない。
それとも、全投球をチェックしないと選考するなってことか？
>>263
そこは委員が苦言を呈したから、全く問題なく選出したわけでもないかと。
265 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 23:41:57 ID:8ymZfpz0
>>264
＞考えないのは項目未到達だからでしょ。
どんなに数字の悪い項目があろうが何項目上回ったかの数で競うとでもいうのかね？
全投球はともかく全試合の内容はチェックするだろ。
くりかえすがおおく投げた人におくる頑張った賞ではないのだからな。
＞考えないのは項目未到達だからでしょ。
どんなに数字の悪い項目があろうが何項目上回ったかの数で競うとでもいうのかね？
全投球はともかく全試合の内容はチェックするだろ。
くりかえすがおおく投げた人におくる頑張った賞ではないのだからな。
>>262
ってか、指摘されたばかりの結果と能力の混同をおこしている
＞イニング数や完投数をさすのだとおもうが、この数字はチーム事情に依存する面もある。
＞例えば90年代のイニング数No.1が小宮山なのは小宮山の完投力が飛びぬけてたからではない。
＞後ろが弱かったので「完投するというより、させられてたといったほうがいい」と本人も語ってる。
＞01年の西武は抑えが不安定。監督も暗黒西鉄で連日投げたことが成長に繋がったと信じる東尾。
＞エースが投げるべくして投げたというより、監督が無理して使った結果という面も否定できないのでは？
だからなに？完投が多かった事実に変わりは無いのでは？
ってか、指摘されたばかりの結果と能力の混同をおこしている
＞イニング数や完投数をさすのだとおもうが、この数字はチーム事情に依存する面もある。
＞例えば90年代のイニング数No.1が小宮山なのは小宮山の完投力が飛びぬけてたからではない。
＞後ろが弱かったので「完投するというより、させられてたといったほうがいい」と本人も語ってる。
＞01年の西武は抑えが不安定。監督も暗黒西鉄で連日投げたことが成長に繋がったと信じる東尾。
＞エースが投げるべくして投げたというより、監督が無理して使った結果という面も否定できないのでは？
だからなに？完投が多かった事実に変わりは無いのでは？
>>266
そりゃそうだ。
基準に達した項目を評価しないなら、何のための選考基準なんだって話だよ。
防御率や勝率が悪いから沢村賞に値するのかって疑問は当然っちゃ当然だが、
他の項目は基準を大きく上回ったから沢村賞の選考委員が最終的に松坂を選出したんじゃないか？
15勝15敗で沢村賞を与えるのはどうかって言った選考委員がいたみたいだがね。
そりゃそうだ。
基準に達した項目を評価しないなら、何のための選考基準なんだって話だよ。
防御率や勝率が悪いから沢村賞に値するのかって疑問は当然っちゃ当然だが、
他の項目は基準を大きく上回ったから沢村賞の選考委員が最終的に松坂を選出したんじゃないか？
15勝15敗で沢村賞を与えるのはどうかって言った選考委員がいたみたいだがね。
270 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 01:06:01 ID:jp4xs/XZ
01年の沢村賞は松坂か該当者なしだと思ってたよ
野口って発想は正直なかった
野口って発想は正直なかった
>>138 で当時の報道も既出だけど、どこのメディアもそんな感じで
松坂の成績が評価されての選出って報道は皆無といってもいいぐらいだったとおもうよ。
だから、このスレでも話題にのぼるのは当然でしょ。
なんつったって、選ばれた本人がそういってるんだから。
成績と関係ない将来性とかの印象が選出の決めてだったんだから、
二人の成績が仮に逆でもあの年の受賞は松坂だったんじゃん。
松坂もあの年齢じゃなかったら、あの成績では授賞できなかったとおもうし、
ましてや他の人だったらマズ無理だともおもうな。
松坂の成績が評価されての選出って報道は皆無といってもいいぐらいだったとおもうよ。
だから、このスレでも話題にのぼるのは当然でしょ。
なんつったって、選ばれた本人がそういってるんだから。
成績と関係ない将来性とかの印象が選出の決めてだったんだから、
二人の成績が仮に逆でもあの年の受賞は松坂だったんじゃん。
松坂もあの年齢じゃなかったら、あの成績では授賞できなかったとおもうし、
ましてや他の人だったらマズ無理だともおもうな。
273 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 01:25:03 ID:YC3A9rAJ
>>267
沢村賞の定義はその年最も優秀だった先発投手
7項目はあくまで基準値であってより多くの項目をクリアした選手が受賞というものではない。
勝ち負けは水物で主に防御率を投手の優秀度と見るのか
何点取られても勝ち星を多くつめるPが優秀だと見るのか
て感じの議論だったんじゃないかな
沢村賞の定義はその年最も優秀だった先発投手
7項目はあくまで基準値であってより多くの項目をクリアした選手が受賞というものではない。
勝ち負けは水物で主に防御率を投手の優秀度と見るのか
何点取られても勝ち星を多くつめるPが優秀だと見るのか
て感じの議論だったんじゃないかな
>>274
デタラメ書いてるのは>>267 で「基準の達成数を無視するなら基準を7つ設けた意味が無いもんな 」とか
いってるあなたじゃなくて？
「最終的には松坂と、４項目の基準を満たした野口の２人に絞られ、松坂の負け数（１５）と防御率（３・６０）、
野口の勝ち数（１２）がマイナス材料として議論の対象となったが、「剛速球投手という沢村さんのイメージに近いし、
将来への期待度もある」として、松坂が選ばれた。」
達成数のおおさは無視されてますよ。
デタラメ書いてるのは>>267 で「基準の達成数を無視するなら基準を7つ設けた意味が無いもんな 」とか
いってるあなたじゃなくて？
「最終的には松坂と、４項目の基準を満たした野口の２人に絞られ、松坂の負け数（１５）と防御率（３・６０）、
野口の勝ち数（１２）がマイナス材料として議論の対象となったが、「剛速球投手という沢村さんのイメージに近いし、
将来への期待度もある」として、松坂が選ばれた。」
達成数のおおさは無視されてますよ。
基準というのは大体の目安みたいなもんで、それをいくつクリアしたから何ポイントとか
そういうものではないよ
あくまでも決まるのは選考委員の印象度によるもの
そういうものではないよ
あくまでも決まるのは選考委員の印象度によるもの
ふん
それよりだいじなことがある。
チャンコロ中共と南北チョンを制圧せよ。
それよりだいじなことがある。
チャンコロ中共と南北チョンを制圧せよ。
278 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 09:25:38 ID:jp4xs/XZ
勝ち負けが水物なら松坂の15敗も水物だろ
そもそもチーム事情に依存しない数字なんてあるのかね
言ってみれば防御率だってチームの守備力に依存するわけだし
そういうこと言いだしたら主観が交じるから基準設けてるんじゃないのかな
そもそもチーム事情に依存しない数字なんてあるのかね
言ってみれば防御率だってチームの守備力に依存するわけだし
そういうこと言いだしたら主観が交じるから基準設けてるんじゃないのかな
279 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 10:32:16 ID:h9O1kgNg
俺は先発投手の評価は防御率と投球回数だと思ってるから
01年の松坂は許容範囲だと思う。
97年なら西口より黒木を評価する。
01年の松坂は許容範囲だと思う。
97年なら西口より黒木を評価する。
俺はどっちでもいいと思うけど野口擁護してる方の勝ち星は運とかいうわりに松坂の負け数を批判してるのは納得いかない
それと投球回を過小評価してるのも
それと投球回を過小評価してるのも
>>278、>>281
松坂の負け数なんて話でてないでしょ。話にでてるのは勝率じゃん。
そんで自分は、>>263や>>265 を書いたんだけどさ。
>>279
＞先発投手の評価は防御率と投球回数だと思ってるから
松坂の防御率は悪いのに、それでなんで許容範囲なの？
どっちかが良ければＯＫってこと？
松坂の負け数なんて話でてないでしょ。話にでてるのは勝率じゃん。
そんで自分は、>>263や>>265 を書いたんだけどさ。
>>279
＞先発投手の評価は防御率と投球回数だと思ってるから
松坂の防御率は悪いのに、それでなんで許容範囲なの？
どっちかが良ければＯＫってこと？
松坂が野口より到達項目が少なかったら松坂が選出されたかどうか。
野口より到達項目が多くて基準より大きく上回ったから期待を込めて選出、
って言われたら否定するのはちょっと難しいかも。
選出自体に疑問を感じる部分もあるけど、7項目全て満たした投手が毎年出るわけでもないし、
そういう意味では松坂選出も仕方ないのかなぁ。
7項目全て満たした投手の受賞はダルビッシュの前が93年の今中まで遡っちゃうからね。
野口より到達項目が多くて基準より大きく上回ったから期待を込めて選出、
って言われたら否定するのはちょっと難しいかも。
選出自体に疑問を感じる部分もあるけど、7項目全て満たした投手が毎年出るわけでもないし、
そういう意味では松坂選出も仕方ないのかなぁ。
7項目全て満たした投手の受賞はダルビッシュの前が93年の今中まで遡っちゃうからね。
やっぱり 12勝が引っかかると思う
285 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:30:58 ID:M5AARffK
とにかく話し噛み合ってないないんだよな。
この年の該当なしがオレの意見で松坂で無く野口が妥当とはいってない。
数多く投げた（投げされられた？）松坂の頑張りは賞賛には値する。
だが沢村賞となると未到達項目の数字が悪すぎるから受賞には値しないだろと。
将来性とか沢村を彷彿とさせるが選考理由じゃ最後で落とされた野口が憐れだし
そこまでして受賞者ださにゃならんなら野口のほうがマダましというだけ。
あんな理由よりは援護に恵まれず勝ち星は伸びなかったがといわれたほうがまだ納得できる。
選考基準を多くクリアしたんだから松坂の受賞で妥当という意見は
沢村賞への考え方にたいする基準がまるでちがうんだよな。
この年の該当なしがオレの意見で松坂で無く野口が妥当とはいってない。
数多く投げた（投げされられた？）松坂の頑張りは賞賛には値する。
だが沢村賞となると未到達項目の数字が悪すぎるから受賞には値しないだろと。
将来性とか沢村を彷彿とさせるが選考理由じゃ最後で落とされた野口が憐れだし
そこまでして受賞者ださにゃならんなら野口のほうがマダましというだけ。
あんな理由よりは援護に恵まれず勝ち星は伸びなかったがといわれたほうがまだ納得できる。
選考基準を多くクリアしたんだから松坂の受賞で妥当という意見は
沢村賞への考え方にたいする基準がまるでちがうんだよな。
防御率が悪すぎるといってもリーグ平均が悪いのだから仕方ない気がする
01年松坂で妥当というヒトは84年の受賞なしはどうみるのだろ？
この年は前年受賞者遠藤が
38試合 18完投 １７勝１７敗 276.2回 208奪三振 防御率3.68
最多勝、奪三振王に完投数、投球回はリーグ一位。
松坂と比べると非本塁打は多い（39と27）。
与四球は圧倒的に少ない（62と117）。
この年は前年受賞者遠藤が
38試合 18完投 １７勝１７敗 276.2回 208奪三振 防御率3.68
最多勝、奪三振王に完投数、投球回はリーグ一位。
松坂と比べると非本塁打は多い（39と27）。
与四球は圧倒的に少ない（62と117）。
01年と84年の投手の環境や状況が全く同じなら松坂選出なら遠藤選出で筋が通るが。
あとは前年受賞時の数字があったんじゃないの？
松坂と該当者なしの二択なら該当者なしでもいいと思うが、松坂と野口の二択なら松坂だね。
あとは前年受賞時の数字があったんじゃないの？
松坂と該当者なしの二択なら該当者なしでもいいと思うが、松坂と野口の二択なら松坂だね。
289 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 16:45:20 ID:h9O1kgNg
>>282
投球回数がダントツ1位で防御率が3位だから許容範囲になる
投球回数がダントツ1位で防御率が3位だから許容範囲になる
>>286 防御率に関しては同意だな。01年のパはとんでもないラビット使用で極端な投手不利だしな。
ローズ55本ノリ46本てありえんだろ。
ローズ55本ノリ46本てありえんだろ。
>>288
松坂の受賞で妥当かとおもったんでレスしただけで
＞松坂と該当者なしの二択なら該当者なしでもいいと思う
なら納得だ。
＞松坂と野口の二択なら松坂
という理由はいまだによくわからんが
ここは「納得がいかなかった選考」を語るスレだからそれは余談だよな。
なんのためのやり取りだったのか結局よくわからん。
松坂の受賞で妥当かとおもったんでレスしただけで
＞松坂と該当者なしの二択なら該当者なしでもいいと思う
なら納得だ。
＞松坂と野口の二択なら松坂
という理由はいまだによくわからんが
ここは「納得がいかなかった選考」を語るスレだからそれは余談だよな。
なんのためのやり取りだったのか結局よくわからん。
294 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 17:32:09 ID:1PR7rBFy
>>289
そういう考えは明らかに誤りだと自分はおもうけどなぁ。
昔にできた基準だから長い目でみたら今の時代に合わなくなってるとはおもうけど、
沢村賞はあくまで基準ありきでの絶対評価で選ぶものじゃなくて？
各年のレベルでの相対評価でいいんなら基準に意味なくなっちゃうじゃん。
それにあなたの評価項目には無いから関係ないってことかもしんないけど
野口は12勝だけど最多勝は争ってたんだよ。
許容範囲により入ってくるのは野口の方なんじゃんとすら思えるんだけど。
そういう考えは明らかに誤りだと自分はおもうけどなぁ。
昔にできた基準だから長い目でみたら今の時代に合わなくなってるとはおもうけど、
沢村賞はあくまで基準ありきでの絶対評価で選ぶものじゃなくて？
各年のレベルでの相対評価でいいんなら基準に意味なくなっちゃうじゃん。
それにあなたの評価項目には無いから関係ないってことかもしんないけど
野口は12勝だけど最多勝は争ってたんだよ。
許容範囲により入ってくるのは野口の方なんじゃんとすら思えるんだけど。
>>294
いいたいことは分かるけど絶対評価で選んでたらラビット時代はきつくなる
野球の成績とは相対的なものだから常に変化する
それに何度も言われてるけど
松坂は5項目満たしていて
それでも未到達のものが悪すぎるといっている人がいたから
防御率も平均で見れば悪くないという話
いいたいことは分かるけど絶対評価で選んでたらラビット時代はきつくなる
野球の成績とは相対的なものだから常に変化する
それに何度も言われてるけど
松坂は5項目満たしていて
それでも未到達のものが悪すぎるといっている人がいたから
防御率も平均で見れば悪くないという話
297 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 17:42:19 ID:jp4xs/XZ
逆に今のパは超投高打低だから防御率の基準を満たしやすいよな
その辺りは考慮されてるのだろうか
その辺りは考慮されてるのだろうか
300 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 18:28:58 ID:jp4xs/XZ
>>299
なるほど
言いたいことがわかった
ところで96年の沢村賞って妥当？
５項目満たした斎藤雅が受賞して、６項目満たした西口が受賞出来てないんだよね
こういう例があるなら野口もありって気がしてきた
なるほど
言いたいことがわかった
ところで96年の沢村賞って妥当？
５項目満たした斎藤雅が受賞して、６項目満たした西口が受賞出来てないんだよね
こういう例があるなら野口もありって気がしてきた
>>300
勝率と防御率の差が決め手じゃね？
勝率と防御率の差が決め手じゃね？
>>296
打高投低時代の投手がきつくなるのはそうだろうけど
投手のレベルが低いからの投低ってこともあるんじゃない。
だから、ときには情状酌量もってのはわかるけど、
防御率で具体的にいうならせいぜい３点台前半ぐらいまでじゃない？
01年は皆が悪かったというだけで、悪いモノはやっぱり悪いと自分はおもうな。
そこに平均でみたらって尺度をもってくるのは、
賞の価値を下げるみたいでやっぱ違和感ありますよ。
打高投低時代の投手がきつくなるのはそうだろうけど
投手のレベルが低いからの投低ってこともあるんじゃない。
だから、ときには情状酌量もってのはわかるけど、
防御率で具体的にいうならせいぜい３点台前半ぐらいまでじゃない？
01年は皆が悪かったというだけで、悪いモノはやっぱり悪いと自分はおもうな。
そこに平均でみたらって尺度をもってくるのは、
賞の価値を下げるみたいでやっぱ違和感ありますよ。
304 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 21:27:47 ID:h9O1kgNg
お前の考えなんかどうでもいいんだよ
個人的に許容範囲だと思ってるだけでお前のように自分の考えを他人に押し付ける気はない
個人的に許容範囲だと思ってるだけでお前のように自分の考えを他人に押し付ける気はない
>>300
斎藤雅樹は2位に大差をつけた防御率だから妥当といえば妥当なんじゃないかな
96年だと一番いい投手だったのは間違いないわけだしね
>>303
>>投手のレベルが低いからの投低ってこともあるんじゃない。
数年のうちに投手レベルってそんなに下がったり上がったりするものじゃないでしょ？
斎藤雅樹は2位に大差をつけた防御率だから妥当といえば妥当なんじゃないかな
96年だと一番いい投手だったのは間違いないわけだしね
>>303
>>投手のレベルが低いからの投低ってこともあるんじゃない。
数年のうちに投手レベルってそんなに下がったり上がったりするものじゃないでしょ？
306 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 16:49:33 ID:FUCv8bJQ
＞数年のうちに投手レベルってそんなに下がったり上がったりするものじゃないでしょ？
そうなんだけど、投手の成績って年ごとのバラツキがおおきくない？
だからエアスポットみたいに主だった投手が総倒れみたいな年もあるとおもうんだけど、違うかな？
沢村賞の該当者なしの年も、ラビットとは必ずしもリンクしてないんじゃん。
そうなんだけど、投手の成績って年ごとのバラツキがおおきくない？
だからエアスポットみたいに主だった投手が総倒れみたいな年もあるとおもうんだけど、違うかな？
沢村賞の該当者なしの年も、ラビットとは必ずしもリンクしてないんじゃん。
309 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 05:13:45 ID:+VkYshWG
沢村賞といえば９４年
伊良部で決まりと思ったから驚いた記憶がある
勝ち星の４つの差ってそんなに重要かね？
伊良部みたいなタイプに上げる賞だと思ったけどなあ
伊良部で決まりと思ったから驚いた記憶がある
勝ち星の４つの差ってそんなに重要かね？
伊良部みたいなタイプに上げる賞だと思ったけどなあ
311 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 14:37:36 ID:f3vrVnx3
１９９４年
伊良部 ２７試合 １６完投 １５勝１０敗 ２０７回１/３ ２３９奪三振 防御率３．０４ 最多勝利、最多奪三振
山本昌 ２９試合 １４完投 １９勝０８敗 ２１４回 １４８奪三振 防御率３．４９ 最多勝利
ちなみに、この年の中日は2位でロッテは５位ですか。
こうして成績比べてみると伊良部のほうが妥当かもね。
人気のセに10.8決戦の年だから山本昌の印象強かっただけなのかも？
伊良部 ２７試合 １６完投 １５勝１０敗 ２０７回１/３ ２３９奪三振 防御率３．０４ 最多勝利、最多奪三振
山本昌 ２９試合 １４完投 １９勝０８敗 ２１４回 １４８奪三振 防御率３．４９ 最多勝利
ちなみに、この年の中日は2位でロッテは５位ですか。
こうして成績比べてみると伊良部のほうが妥当かもね。
人気のセに10.8決戦の年だから山本昌の印象強かっただけなのかも？
昌は前年獲れなかったことのお情けもあるかもしれない
313 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 19:42:09 ID:DWW8SnVl
2000年の沢村賞「該当者なし」は妥当なの？
松坂を選んでもよかったと思うけど。
松坂を選んでもよかったと思うけど。
記者に投票させるとろくなことにならねえよな。やめてほしいわ。
誰が投票すればいいんだよ
ファン投票だったら荒れるぞｗ
ファン投票だったら荒れるぞｗ
沢村賞の選考は（ｒｙ
>>313
あの年は該当者ナシで妥当だろう。
あの年は該当者ナシで妥当だろう。
318 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 21:21:56 ID:IzHN3GhK
まぁなんとなくわかるけど
沢村賞＝右の本格派で三振バコバコ奪える奴で勝率防御率度外視ぽいイメージあるからな
松坂、野口の年は勝数が足りないからつて松坂にして、伊良部、昌の年は奪三振が足りないからつて伊良部にしたら
そのうち変則左Pは怒るだろ
沢村賞＝右の本格派で三振バコバコ奪える奴で勝率防御率度外視ぽいイメージあるからな
松坂、野口の年は勝数が足りないからつて松坂にして、伊良部、昌の年は奪三振が足りないからつて伊良部にしたら
そのうち変則左Pは怒るだろ
その上、野茂の前までセリーグ限定だったんだからな
320 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 13:38:30 ID:T51xzyZS
落合バースが2年連続3冠とったときって1年目は2人共MVPだったのに、2年目はあからさまにこいつらは去年とったんだから今年はいいだろって理由でMVP外されたよな
そうゆうのはやめてほしい
そうゆうのはやめてほしい
321 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 15:01:38 ID:6yxviu7r
2005年ファーストのベストナイン 新井
この年新井はほとんどサードを守り本塁打王を獲得したが
サードに優勝＆打点王の今岡がいた 新井は残り17試合の時点で
ファースト栗原とポジションチェンジ。ウッズを押さえて受賞した
翌年は栗原共々元に戻った
ウッズは本塁打で5本差つけられたが打点で9点打率で一厘新井を上回っていた
しかも中日は優勝争いの2位 広島は最下位 球場の違いもある
新井が半分程度でもファーストを守って該当者が居ないのであれば納得するのだが
幾等なんでも少なすぎるし、あまりにも作為的すぎる
この年新井はほとんどサードを守り本塁打王を獲得したが
サードに優勝＆打点王の今岡がいた 新井は残り17試合の時点で
ファースト栗原とポジションチェンジ。ウッズを押さえて受賞した
翌年は栗原共々元に戻った
ウッズは本塁打で5本差つけられたが打点で9点打率で一厘新井を上回っていた
しかも中日は優勝争いの2位 広島は最下位 球場の違いもある
新井が半分程度でもファーストを守って該当者が居ないのであれば納得するのだが
幾等なんでも少なすぎるし、あまりにも作為的すぎる
322 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 15:20:37 ID:B2LbbHg8
若手時代にずっとゴールデングラブに選出されてた城島。
今は別として、あんなにキャッチングの下手なキャッチャーって、そうそういなかったぞ。
今は別として、あんなにキャッチングの下手なキャッチャーって、そうそういなかったぞ。
ゴールデングラブって打撃の数字に引っ張られて選ばれてる場合が少ないない印象だけど。
>>322-323
この手の話で有名なのが79年の若菜（阪神）
打率.303と盗塁阻止率が評価されてダイヤモンドグラブ（当時呼称）に選出されたが、この年シーズン17捕逸の当時のワースト記録を樹立している。
この手の話で有名なのが79年の若菜（阪神）
打率.303と盗塁阻止率が評価されてダイヤモンドグラブ（当時呼称）に選出されたが、この年シーズン17捕逸の当時のワースト記録を樹立している。
>>326
あの当時はブーマーから3年連続での3冠王誕生だったうえに
落合なんか取ると宣言したなかでの戴冠だったから
3冠王？ あぁ、今年もか みたいな雰囲気があったんだよ。
12勝11敗2S 防御率4.22 の東尾よりも得票が低いなんて、今改めてみると信じられんね。
>>324 の意見は明らかな誤りというか、後付けっすな。
あの当時はブーマーから3年連続での3冠王誕生だったうえに
落合なんか取ると宣言したなかでの戴冠だったから
3冠王？ あぁ、今年もか みたいな雰囲気があったんだよ。
12勝11敗2S 防御率4.22 の東尾よりも得票が低いなんて、今改めてみると信じられんね。
>>324 の意見は明らかな誤りというか、後付けっすな。
確か落合が三冠王とった
86年ブーマーが全部2位じゃなかったっけ？
なんかその時落合がいなければブーマーももっと知名度あったんだろうなと
思ってた記憶がある
86年ブーマーが全部2位じゃなかったっけ？
なんかその時落合がいなければブーマーももっと知名度あったんだろうなと
思ってた記憶がある
>>327
＞>>324 の意見は明らかな誤りというか、後付けっすな。
「後付け」といいだしたら「当時は三冠王にあきてたから」もそれに該当しないか？
広島が3位でも北別府がMVP獲れた、
阪神が優勝でもバースはMVPを獲れなかった事が明白な事かね？
＞>>324 の意見は明らかな誤りというか、後付けっすな。
「後付け」といいだしたら「当時は三冠王にあきてたから」もそれに該当しないか？
広島が3位でも北別府がMVP獲れた、
阪神が優勝でもバースはMVPを獲れなかった事が明白な事かね？
言い忘れたけど
チーム成績がかなり関係するってのも間違いではないよ
チーム成績がかなり関係するってのも間違いではないよ
「ＭＶＰは優勝チームからしか選出しません」とか、
「チームの順位関係なしに最も優秀な選手を選出します」とか、
ハッキリ明文化してくれるともめずにすむのにな
「チームの順位関係なしに最も優秀な選手を選出します」とか、
ハッキリ明文化してくれるともめずにすむのにな
どうとでも選考できるようにわざとあやふやになってんだよ
北別府も投手タイトル総ナメなんだけどなぁ。
バースと北別府
落合と石毛
これは区別付けないとなぁ。
バースと北別府
落合と石毛
これは区別付けないとなぁ。
86年はセパとも優勝争いが熾烈だったからな。
活躍した個人より優勝チーム（の選手）の印象が強い
というのはあるのでは。
セで巨人が優勝してたらMVPはクロマティだっただろうし。
活躍した個人より優勝チーム（の選手）の印象が強い
というのはあるのでは。
セで巨人が優勝してたらMVPはクロマティだっただろうし。
北別府とバースはどちらでも不思議ではないけど
落合と石毛はちょっとな
落合と石毛はちょっとな
>>337
確かに3部門ともバースには完敗だが.363 37本 98打点という数字は立派だし、例の頭部死球退場→翌日の代打逆転満塁弾あたりの流れは間違いなくMVP級だった。
3年後のMVPがクロマティ>>斎藤という結果になったのは、この時の印象が加味されている部分もあったと思う。
確かに3部門ともバースには完敗だが.363 37本 98打点という数字は立派だし、例の頭部死球退場→翌日の代打逆転満塁弾あたりの流れは間違いなくMVP級だった。
3年後のMVPがクロマティ>>斎藤という結果になったのは、この時の印象が加味されている部分もあったと思う。
まあ斎藤雅樹は
90年も沢村賞で20勝していながら野茂にとられたり94年もＭＶＰ松井にとられたり
どうもインパクトが弱いからな
90年も沢村賞で20勝していながら野茂にとられたり94年もＭＶＰ松井にとられたり
どうもインパクトが弱いからな
94年の桑田は、終盤の獅子奮迅の活躍で印象度を上げたね
昭和５５年のパ・リーグＭＶＰ。
受賞者は、バファローズ所属でしかも
打撃二冠王のチャック＝マニエル……
ではなく、ファイターズ所属でしかも
プロ初年度だった木田勇。
これも、将来性込みの受賞だったのか？
受賞者は、バファローズ所属でしかも
打撃二冠王のチャック＝マニエル……
ではなく、ファイターズ所属でしかも
プロ初年度だった木田勇。
これも、将来性込みの受賞だったのか？
99年MVPは、工藤より篠原で良かった。
工藤 ２６試合 ７完投 １１勝７敗 １９６回 １９６奪三振 防御率２．３８
篠原 ６０試合 ０完投 １４勝１敗 ７９回 ８０奪三振 防御率１．２５
７９イニングしか投げてないじゃん！と言うなら９８年佐々木は５６イニングしか投げてない。
工藤 ２６試合 ７完投 １１勝７敗 １９６回 １９６奪三振 防御率２．３８
篠原 ６０試合 ０完投 １４勝１敗 ７９回 ８０奪三振 防御率１．２５
７９イニングしか投げてないじゃん！と言うなら９８年佐々木は５６イニングしか投げてない。
347 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 22:25:45 ID:3fgOfPLT
>>343
翌年にソレイタが得票３位に終わった時にも外人差別みたいなことが話題になったが、８０年は木田で妥当だろ。
マニエルは優勝したバファローズといっても、この年は大激戦でハムは最終戦に勝ってたら後期Ｖ。
そんなかで木田は先発・抑えと大車輪の活躍で、チーム６６勝のうちの２２勝に４セーブは凄すぎだよ。
年は違うけど、先発専念でチーム７３勝中１８勝の北別府と比べても木田の貢献度は遙かに上。
翌年にソレイタが得票３位に終わった時にも外人差別みたいなことが話題になったが、８０年は木田で妥当だろ。
マニエルは優勝したバファローズといっても、この年は大激戦でハムは最終戦に勝ってたら後期Ｖ。
そんなかで木田は先発・抑えと大車輪の活躍で、チーム６６勝のうちの２２勝に４セーブは凄すぎだよ。
年は違うけど、先発専念でチーム７３勝中１８勝の北別府と比べても木田の貢献度は遙かに上。
348 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 22:47:32 ID:aqy+JzNL
二回連続はちょっとって雰囲気がるからな
正力賞とかも
イチローが三年連続のあと97年も断トツの候補者無しの優勝争いして例年並の成績だったが
今年ははなから問題外って雰囲気だったし
正力賞とかも
イチローが三年連続のあと97年も断トツの候補者無しの優勝争いして例年並の成績だったが
今年ははなから問題外って雰囲気だったし
349 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 15:39:41 ID:WKLOPDrV
350 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 19:02:44 ID:WgRmjMJC
翌年同じような成績のイチローが候補にあがってたつうか僅差の二位だったじゃん
351 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 19:47:03 ID:JihtbHVy
86年 パ新人王 西川佳明（南）
29試合10勝10敗1S防御率3.89
この頃の南海って、本当に弱いチームだった・・・。
1年間ローテを守った意味もあって、特別表彰くらいあってもよかったかも？って思っている。
特に、次の年以降は目立った成績もあげていないからなおさら。
ちなみに受賞は、清原和博（西） 126試合404打数123安打.304本塁打31打点78
29試合10勝10敗1S防御率3.89
この頃の南海って、本当に弱いチームだった・・・。
1年間ローテを守った意味もあって、特別表彰くらいあってもよかったかも？って思っている。
特に、次の年以降は目立った成績もあげていないからなおさら。
ちなみに受賞は、清原和博（西） 126試合404打数123安打.304本塁打31打点78
352 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 20:02:16 ID:3N6yTmnO
西川は清原がいなければ間違いなく新人王って当時も言われてた。
新人記録の31本塁打が相手じゃ仕方あるまい．．．
新人記録の31本塁打が相手じゃ仕方あるまい．．．
353 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 20:10:31 ID:WgRmjMJC
清原より打率の高かった福良も一応いた
354 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 20:23:58 ID:WKLOPDrV
ちょっとスレの趣旨と異なるが、82年パの西武ほど成績的にしょぼい
優勝チームは無かったね。落合がいなければどうなってたろうか。
投票2位は大田だったらしいけど。
優勝チームは無かったね。落合がいなければどうなってたろうか。
投票2位は大田だったらしいけど。
356 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 20:54:00 ID:WgRmjMJC
357 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 21:18:26 ID:WKLOPDrV
>>351
確かに普通の年なら新人王争いに加わるべき成績だったが、
86年パは誰を挙げてもノーチャンスだろう。相手が悪かった。
高卒1年目で3割30HRでしかもおまけにチームも優勝だなんて異例すぎる。
確かに普通の年なら新人王争いに加わるべき成績だったが、
86年パは誰を挙げてもノーチャンスだろう。相手が悪かった。
高卒1年目で3割30HRでしかもおまけにチームも優勝だなんて異例すぎる。
359 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 22:32:09 ID:r58C+d3N
その年に西崎阿波野がデビューしてたとしても清原だな
3割30本で新人本塁打記録タイまで打ったら、他の選手はノーチャンスでしょ。
清原と野茂のルーキーイヤーがかぶってたとしたらどっちだっただろうか？
362 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 00:49:17 ID:MmsfGSmA
>>361
高卒新人としては最高ともいえる数字を残したから、6:4くらいで清原かなぁ。
741:神様仏様名無し様 :2008/03/08(土) 00:55:43 ID:rb2/lkxJ [sage]
高卒１年目に新人王を獲得した野手
５２年中西太（西鉄）
１１１試合３８４打数 ．２８１、１２本、６５点 １６盗
５３年豊田泰光（西鉄）
１１５試合４０２打数 ．２８１、２７本、５９点 ２５盗
５５年榎本喜八（毎日）
１３９試合４９０打数 ．２９８、１６本、６７点 １２盗
５９年張本勲（東映）
１２５試合４１８打数 ．２７５、１３本、５７点 １０盗
８６年清原和博（西武）
１２６試合４０４打数 ．３０４、３１本、７８点 ６盗
８８年立浪和義（中日）
１１０試合３３６打数 ．２２３、４本、１８点 ２２盗
高卒新人としては最高ともいえる数字を残したから、6:4くらいで清原かなぁ。
741:神様仏様名無し様 :2008/03/08(土) 00:55:43 ID:rb2/lkxJ [sage]
高卒１年目に新人王を獲得した野手
５２年中西太（西鉄）
１１１試合３８４打数 ．２８１、１２本、６５点 １６盗
５３年豊田泰光（西鉄）
１１５試合４０２打数 ．２８１、２７本、５９点 ２５盗
５５年榎本喜八（毎日）
１３９試合４９０打数 ．２９８、１６本、６７点 １２盗
５９年張本勲（東映）
１２５試合４１８打数 ．２７５、１３本、５７点 １０盗
８６年清原和博（西武）
１２６試合４０４打数 ．３０４、３１本、７８点 ６盗
８８年立浪和義（中日）
１１０試合３３６打数 ．２２３、４本、１８点 ２２盗
「高卒の」という評価の仕方は不要でしょ。
絶対的な成績で評価すべき。いずれにせよ清原は凄いんだけど。
絶対的な成績で評価すべき。いずれにせよ清原は凄いんだけど。
まあそうなんだけど、
実際には、高卒と大卒or社会人が同じぐらいの成績残したら、高卒が獲るだろ
それから、１年目と、２～３年目が同じぐらいの成績残したら、１年目有利だな
実際には、高卒と大卒or社会人が同じぐらいの成績残したら、高卒が獲るだろ
それから、１年目と、２～３年目が同じぐらいの成績残したら、１年目有利だな
去年の田中と岸がいい例だな
去年の田中の成績が岸の成績を全部門でほんのわずかずつ下回っていたら
どういう選考結果になっただろう。
高卒1年目補正はかかるのか。
どういう選考結果になっただろう。
高卒1年目補正はかかるのか。
「新人王は1年目が有利」の近年での代表例は、一昨年の梵vs吉村だな。
過去には79年のセでもこんなことがあった。
藤沢公也（中日）33試合13勝5敗0S 2.82
遠藤一彦（大洋）47試合12勝12敗8S 3.81
小松辰雄（中日）54試合6勝9敗16S 2.69
下馬評では三つ巴の争いと言われていたが、フタを開けてみれば藤沢の圧勝だった。
実は過去に4度もドラフト指名を拒否し、既に子連れルーキーだった藤沢がこの中では最年長。
シーズン中の印象度では150km超を連発した小松や、巨人戦で15奪三振の快投を演じたりした遠藤の方が上回るシーンも多々あったが、共に2年目だったことが影響した。
過去には79年のセでもこんなことがあった。
藤沢公也（中日）33試合13勝5敗0S 2.82
遠藤一彦（大洋）47試合12勝12敗8S 3.81
小松辰雄（中日）54試合6勝9敗16S 2.69
下馬評では三つ巴の争いと言われていたが、フタを開けてみれば藤沢の圧勝だった。
実は過去に4度もドラフト指名を拒否し、既に子連れルーキーだった藤沢がこの中では最年長。
シーズン中の印象度では150km超を連発した小松や、巨人戦で15奪三振の快投を演じたりした遠藤の方が上回るシーンも多々あったが、共に2年目だったことが影響した。
370 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 23:09:54 ID:bpIwxPzc
９８年の新人王は結局由伸でも川上でもどっちでも良かったような気がするが
結局川上が取ったんだけど決め手はなんだったのかな
結局川上が取ったんだけど決め手はなんだったのかな
星野の政治力か？
>>372
直接対決で川上が圧倒してたのが結構取り上げられてたからかな。
あと坪井小林と激戦の中、長嶋が.300 20 打てば確定でしょうとか
勝手にハードル設けて、たぶん達成してれば記者連中も高橋に投票
してたんだろうけど足りなかったからな。
直接対決で川上が圧倒してたのが結構取り上げられてたからかな。
あと坪井小林と激戦の中、長嶋が.300 20 打てば確定でしょうとか
勝手にハードル設けて、たぶん達成してれば記者連中も高橋に投票
してたんだろうけど足りなかったからな。
375 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 10:58:11 ID:07I98YOx
政治力ならいくら頑張っても巨人のそれにはかなわないと思うけどね。
強いて言えばマスコミを使って記者のアンチ巨人心理を煽ったって感じじゃねww
99年の優勝時も新人20勝の上原にMVPがいかないようにマスコミ操作してたがw
強いて言えばマスコミを使って記者のアンチ巨人心理を煽ったって感じじゃねww
99年の優勝時も新人20勝の上原にMVPがいかないようにマスコミ操作してたがw
「普通に考えたら他球団の選手が選ばれるべきなのに、明らかに成績で劣る
巨人の選手が選ばれた」
というケースってあまりないように思うんだが。
巨人の選手が選ばれた」
というケースってあまりないように思うんだが。
>>376
74年ベストナイン三塁手
長嶋茂雄 15本 55打点 .244
ボイヤー 19本 65打点 .282
79年ベストナイン一塁手
王貞治 33本 81打点 .285
大島康徳 36本 103打点 .317
これは巨人補正というよりむしろON補正みたいなもんだが。
あとは94年ベストナイン遊撃手
川相昌弘 0本 33打点 .302
野村謙二郎 10本 61打点 .303
これなどは優勝補正もあるが、優勝した巨人の野手で他にベストナイン選出者がいなかったという事情も加味した巨人補正みたいな部分はある。
74年ベストナイン三塁手
長嶋茂雄 15本 55打点 .244
ボイヤー 19本 65打点 .282
79年ベストナイン一塁手
王貞治 33本 81打点 .285
大島康徳 36本 103打点 .317
これは巨人補正というよりむしろON補正みたいなもんだが。
あとは94年ベストナイン遊撃手
川相昌弘 0本 33打点 .302
野村謙二郎 10本 61打点 .303
これなどは優勝補正もあるが、優勝した巨人の野手で他にベストナイン選出者がいなかったという事情も加味した巨人補正みたいな部分はある。
378 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 21:00:32 ID:J/AkSouR
98年と99年の新人王争いの成績張ってちょうだい
>>378 なんでぐぐらないんだ？
>>377
1994年に関して言えば、
巨人からまっとうにベストナインを出せた。
投手部門は、
山本マサより防御率が１点近く優秀な桑田がベストナインにふさわしかった。
勝ち星は投手個人の能力と関係が薄い他、最多勝というタイトルで評価済み。
ベストナインってどうも勝ち星を重視する傾向あるよな。
1988年の大＆小野も酷い選考だと思う。
>>377
1994年に関して言えば、
巨人からまっとうにベストナインを出せた。
投手部門は、
山本マサより防御率が１点近く優秀な桑田がベストナインにふさわしかった。
勝ち星は投手個人の能力と関係が薄い他、最多勝というタイトルで評価済み。
ベストナインってどうも勝ち星を重視する傾向あるよな。
1988年の大＆小野も酷い選考だと思う。
94年は斎藤雅樹でもよかったな
巨人絡みでいえば今年のMVPは酷いな
どう見ても高橋由だったのに
巨人絡みでいえば今年のMVPは酷いな
どう見ても高橋由だったのに
小笠原を「低迷する巨人を変えた男」ってことにしたかったんでしょ
何を変えたのか分からんけど
何を変えたのか分からんけど
385 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 20:26:44 ID:ugksxk5+
>>382
今年のMVPが分かるってお前は超能力者か
今年のMVPが分かるってお前は超能力者か
俺も由伸＞＝上原＞＞阿部＞＝尻＞内海＝小笠原、くらいの評価だと思ってた。
ネットで「小笠原MVP」の速報見たときは椅子から転げ落ちそうになったよ。
ネットで「小笠原MVP」の速報見たときは椅子から転げ落ちそうになったよ。
俺もパンダか上原か、ってずっと思ってた
何故小笠原？ってまったくの謎だった
何故小笠原？ってまったくの謎だった
'06日本シリーズで稲葉は先制打、同点打、勝越打、逆転打を打つことなくMVPを獲得した
けど、こういうケースって他にもあるかな？ちょっと珍しい感じ。まあ、貴重な追加点となる
タイムリーやホームランを打っているから納得いかない選考とは思わないけど。
けど、こういうケースって他にもあるかな？ちょっと珍しい感じ。まあ、貴重な追加点となる
タイムリーやホームランを打っているから納得いかない選考とは思わないけど。
変わったシリーズMVPといえば1996ニール
稲葉とは逆に勲章打のみで選出。通算（といっても５試合だが）の数字は低い。
稲葉とは逆に勲章打のみで選出。通算（といっても５試合だが）の数字は低い。
390 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 11:58:49 ID:0lAxiYqZ
393 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 06:47:33 ID:xI07BaSr
腹が立つ→山口高志が新人王で満票にならなかった(一票だけ｢該当者なし｣)
お恥ずかしい→石毛も満票にならなかった(一票だけ｢弓岡｣誰だよ？)
お恥ずかしい→石毛も満票にならなかった(一票だけ｢弓岡｣誰だよ？)
ルーキーでフル出場した選手に一票くらい入ってたっていいだろ
395 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 22:01:49 ID:tTX1NV6y
'52年 沢村賞
防御率 別所 １．９４
杉下 ２．３３
完投 別所 ２８
杉下 ２５
勝利 別所 ３３
杉下 ３２
勝率 別所 ．７１７
杉下 ．６９６
奪三振 別所 １５３
杉下 １６０
金田 ２６９
杉下が受賞。
防御率 別所 １．９４
杉下 ２．３３
完投 別所 ２８
杉下 ２５
勝利 別所 ３３
杉下 ３２
勝率 別所 ．７１７
杉下 ．６９６
奪三振 別所 １５３
杉下 １６０
金田 ２６９
杉下が受賞。
396 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 23:18:52 ID:DEiwp2vq
別所はアレだろ。
南海からゴリ押しして巨人に移籍してイメージ悪かったからな。
79年新人王、81年沢村賞の時の江川と一緒。
南海からゴリ押しして巨人に移籍してイメージ悪かったからな。
79年新人王、81年沢村賞の時の江川と一緒。
397 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 23:23:49 ID:tTX1NV6y
やっぱりそれか。
398 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 23:57:42 ID:vdhWC39U
91年の出歯林の新人王漏れ
399 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 00:05:35 ID:yitIjdgy
95年にラーキンといったか、大した打撃成績でもないが、ナ・リーグＭＶＰを獲ったのがいた。
遊撃手でティームを牽引した点が評価されたという。
これを受け、「メジャー信者」のライターが、
「さすがは大リーグ、バッティング以外の総合点を評価する。 日本とは大違い」
同じライターは、８６年の石毛の受賞に対しては「落合が妥当」と難癖をつけていた。
遊撃手でティームを牽引した点が評価されたという。
これを受け、「メジャー信者」のライターが、
「さすがは大リーグ、バッティング以外の総合点を評価する。 日本とは大違い」
同じライターは、８６年の石毛の受賞に対しては「落合が妥当」と難癖をつけていた。
400 ：中日ファン：2008/03/25(火) 00:26:54 ID:bjoSlMHY
99年はゴメスか野口なのに関川が票たくさん取ってた
06年はウッズか福留なのにウッズの票が少なすぎ
99年のopsは関川が8割ちょっと、ゴメスは9割6分
06年はopsは福留が5分くらい上だったけど、1ヶ月休んでた
俺の主観だが印象に残るＨＲを打ってた名古屋Ｄで４７HR
反論してくれｗ
06年はウッズか福留なのにウッズの票が少なすぎ
99年のopsは関川が8割ちょっと、ゴメスは9割6分
06年はopsは福留が5分くらい上だったけど、1ヶ月休んでた
俺の主観だが印象に残るＨＲを打ってた名古屋Ｄで４７HR
反論してくれｗ
401 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 00:59:21 ID:yitIjdgy
土井垣武、青田昇、木塚忠助、榎本喜八、江藤慎一、江夏豊
らが、未だに殿堂入りしていないこと。
中尾碩志とか大杉勝男とかは、早々に殿堂入りしてるのに・・・
らが、未だに殿堂入りしていないこと。
中尾碩志とか大杉勝男とかは、早々に殿堂入りしてるのに・・・
江夏は麻薬、榎本と江藤は性格から味方が少ないとか？
入ってもおかしくないとは思うが、自分には投票権がないからどうしようもないけど。
入ってもおかしくないとは思うが、自分には投票権がないからどうしようもないけど。
>>400
XRだと欠場にもかかわらず福留＞ウッズ なんだよね
XRだと欠場にもかかわらず福留＞ウッズ なんだよね
404 ：中日ファン：2008/03/25(火) 01:21:32 ID:bjoSlMHY
>>148もそうだが、OPSやRCを参考にして選考してる記者などいないだろ
406 ：中日ファン：2008/03/25(火) 01:30:41 ID:bjoSlMHY
だから印象ならウッズと思ったんだよね
福留は休んでたし
福留は休んでたし
407 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 01:42:58 ID:bjoSlMHY
あと去年も高橋ヨシノブと小笠原で
高橋は休んでたけどopsは５分くらい上だったし
高橋は休んでたけどopsは５分くらい上だったし
409 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 06:56:00 ID:HCddZ1T/
>>70
昭和39年のパの新人王は石黒和弘（東京）でよかったんじゃないかなあ。
新人、遊撃手で「試合数117、打率.256、13本塁打、29二塁打、64得点」で一番打者なら、今の基準なら
文句なしで新人王。
昭和39年のパの新人王は石黒和弘（東京）でよかったんじゃないかなあ。
新人、遊撃手で「試合数117、打率.256、13本塁打、29二塁打、64得点」で一番打者なら、今の基準なら
文句なしで新人王。
土井も石黒も規定打席に足りなかったのでは。
規定打席不足の３割で、若松勉が新人王逸している。
規定打席不足の３割で、若松勉が新人王逸している。
411 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 17:06:43 ID:HCddZ1T/
いずれにせよ石黒の成績で新人王は無理だね、当時は。
該当者なしで妥当です。
該当者なしで妥当です。
当時は当時の基準があったからね
昭和39年の話を持ち出してくる人って何歳よ？
415 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 12:29:54 ID:xPi71cCz
16歳
65年まではプロ入団一年目の選手のみが新人王の対象だったらしいが、
石黒っていつ入団したんだろうか？
石黒っていつ入団したんだろうか？
417 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 17:52:00 ID:EMFXMLKb
96年の沢村賞は斎藤雅樹じゃなく西口がふさわしかった
99年関川はガッツポーズとかヘッスラで票が集まった。
確かに感動する選手だったが、さすがにMVPで野口ゴメスと争うような
選手ではない。
06年は普通に福留で異論ないよ。鬼のように大事なところで打ってた。
渦は守備で足引っ張っていたしなー
確かに感動する選手だったが、さすがにMVPで野口ゴメスと争うような
選手ではない。
06年は普通に福留で異論ないよ。鬼のように大事なところで打ってた。
渦は守備で足引っ張っていたしなー
419 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 23:49:50 ID:CMZhg1A9
「納得がいかない」では無いが、「あれっ？」って思ったのは、
ＭＶＰがベストナインになれなかったこと。
８７年のパ、９４年のセ。
ＭＶＰがベストナインになれなかったこと。
８７年のパ、９４年のセ。
>>417
基準達成数の比較は？
基準達成数の比較は？
421 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 00:29:17 ID:Cnsi3QZr
でも当時の週刊ベースボールのアンケートでは
ＭＶＰは野口が妥当という意見が多かったんだよね。
上原は沢村賞を受賞するんだろうからそれで十分、
ＭＶＰは優勝チームから出すべきだとか言ってて。
やくみつるはＭＶＰには上原がなるべきと主張してたけど。
ＭＶＰは野口が妥当という意見が多かったんだよね。
上原は沢村賞を受賞するんだろうからそれで十分、
ＭＶＰは優勝チームから出すべきだとか言ってて。
やくみつるはＭＶＰには上原がなるべきと主張してたけど。
423 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 02:41:16 ID:iTlINHN3
>>424
落合がそういう持論なのはなんかもう、ものすごく納得できるねぇ
落合がそういう持論なのはなんかもう、ものすごく納得できるねぇ
そういう観点だと上原と思う。
ローズ上原どっちでもいいけど。
ローズ上原どっちでもいいけど。
落合は三冠王でもとれなかったんだしそういう持論があるのは納得
ローズも圧倒的成績だったけど
まったくＭＶＰ候補としては考えられてなかったよな
ローズも圧倒的成績だったけど
まったくＭＶＰ候補としては考えられてなかったよな
428 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 14:00:56 ID:Cnsi3QZr
MVPは優勝チームからしか出さないって決まってるんだったらそれでいいんだけどたまに優勝チーム外から出るから性質悪いな
野茂1年目が当選で上原1年目が落選て基準もよくわからんし
野茂1年目が当選で上原1年目が落選て基準もよくわからんし
430 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 15:53:58 ID:whMifBDw
上原の一年目の安定感は抜群だったな、ものすごいピッチングをするわけでもな
いんだが少ない失点でゲームを壊すことはほぼなかった、それに比べると野茂は
危なっかしくて見てられない感があった、
あの年野口も19勝と通年なら文句なしなんだがやはり20勝は滅多に出ないことを
考えると上原だったのでは
いんだが少ない失点でゲームを壊すことはほぼなかった、それに比べると野茂は
危なっかしくて見てられない感があった、
あの年野口も19勝と通年なら文句なしなんだがやはり20勝は滅多に出ないことを
考えると上原だったのでは
アマチュア野球の話題で恐縮ですが……
昭和六十一年、春の甲子園の入場行進曲。
使われたのはチェッカーズの「星屑のステージ」
でしたが……あの曲より、おニャン子クラブの
「セーラー服を脱がさないで」のほうが百倍マシ。
「セーラー服を～」は曲調も爽やかで、テンポも
マーチテンポですが……「星屑の～」はテンポが
スローバラードですし、曲調も短調。
一体全体、なぜ高野連は、あんな曲を入場行進に
採用したんでしょうか？
昭和六十一年、春の甲子園の入場行進曲。
使われたのはチェッカーズの「星屑のステージ」
でしたが……あの曲より、おニャン子クラブの
「セーラー服を脱がさないで」のほうが百倍マシ。
「セーラー服を～」は曲調も爽やかで、テンポも
マーチテンポですが……「星屑の～」はテンポが
スローバラードですし、曲調も短調。
一体全体、なぜ高野連は、あんな曲を入場行進に
採用したんでしょうか？
歌詞の内容だろ
434 ：＿：2008/04/06(日) 00:45:39 ID:ihk3eTwf
教育の場たるべきとされている高校野球において
「セーラー服を脱がさないで」が流されるとは思えないのだが…。
「セーラー服を脱がさないで」が流されるとは思えないのだが…。
436 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 15:30:09 ID:1g/DNI6i
>>428
セとパの違いだよ。
セはＯＮ引退後は全て優勝チームからＭＶＰが出ている。
一方パは木田、落合、門田、野茂、イチローと優勝チーム以外から出ている。
＋パはセに比して成績だけでなく話題性も考慮される傾向がある
（木田や野茂が新人でなかったら、門田が30歳だったら選ばれたかどうか？）。
別にどっちがいいか議論する気はないが。
90年のパがセだったら清原がＭＶＰだったと思うし
99年のセがパだったら上原がＭＶＰだったと思う。
セとパの違いだよ。
セはＯＮ引退後は全て優勝チームからＭＶＰが出ている。
一方パは木田、落合、門田、野茂、イチローと優勝チーム以外から出ている。
＋パはセに比して成績だけでなく話題性も考慮される傾向がある
（木田や野茂が新人でなかったら、門田が30歳だったら選ばれたかどうか？）。
別にどっちがいいか議論する気はないが。
90年のパがセだったら清原がＭＶＰだったと思うし
99年のセがパだったら上原がＭＶＰだったと思う。
＞90年のパがセだったら清原がＭＶＰだったと思うし
これはない。
上原が野口にやぶれたように、野茂が久信にやぶれることになるんでしょうに。
これはない。
上原が野口にやぶれたように、野茂が久信にやぶれることになるんでしょうに。
おれも賞は整理統合は必要だとも思う。多すぎて価値が薄れる。
たとえばゴールデングラブなんていらん。ベストナインは守備力も考慮しての
総合力で選出ってことにすればいい。で、沢村賞のように両リーグで１人ずつ。
レギュラークラス１２人前後で争われて獲った賞じゃなきゃあなと思う。
たとえばゴールデングラブなんていらん。ベストナインは守備力も考慮しての
総合力で選出ってことにすればいい。で、沢村賞のように両リーグで１人ずつ。
レギュラークラス１２人前後で争われて獲った賞じゃなきゃあなと思う。
オールスター出場選手も多すぎ。
1球団あたりだと、NPBはMLBの2倍出場できる。これでは価値が低い。
MLBにぴたりあわせる必要も無いけど、
とりあえず投手を先発中継ぎと抑えで分けるのは「Star」を選ぶ場では意味が無い。
統合すべき。
1球団あたりだと、NPBはMLBの2倍出場できる。これでは価値が低い。
MLBにぴたりあわせる必要も無いけど、
とりあえず投手を先発中継ぎと抑えで分けるのは「Star」を選ぶ場では意味が無い。
統合すべき。
441 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 14:37:34 ID:8+STqJLi
2001年パリーグベストナインの一塁手部門
当時歴代2位となるシーズン195安打を放った小笠原が受賞
しかしこの年は来日一年目で49本塁打を記録したカブレラ、
さらに小笠原本人に首位打者争いで勝った福浦もいた
しかもこの年の日ハムはどん底の最下位で小笠原も途中から一番打って個人記録稼ぎに徹してたからな
当時歴代2位となるシーズン195安打を放った小笠原が受賞
しかしこの年は来日一年目で49本塁打を記録したカブレラ、
さらに小笠原本人に首位打者争いで勝った福浦もいた
しかもこの年の日ハムはどん底の最下位で小笠原も途中から一番打って個人記録稼ぎに徹してたからな
444 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 23:14:05 ID:C1+SgYcG
>>442を見て，週刊ベースボールに掲載されたやくみつるのネタを思い出した。
確か，>>442で登場した３人のほかに，近鉄の優勝に大きく貢献した吉岡（現：楽天）と，
前年ＭＶＰの松中，そして当時オリックスに在籍していた佐竹（現：楽天コーチ）の６人で
誰がベストナインにふさわしいか→佐竹以外の５人で分け合う…というオチだったはず。
確か，>>442で登場した３人のほかに，近鉄の優勝に大きく貢献した吉岡（現：楽天）と，
前年ＭＶＰの松中，そして当時オリックスに在籍していた佐竹（現：楽天コーチ）の６人で
誰がベストナインにふさわしいか→佐竹以外の５人で分け合う…というオチだったはず。
散々既出だろうけど
俺が個人的にこの年はこいつだろ！と思ったのを出すと
現実 俺 賞
86 石毛 落合 ＭＶＰ
89 野茂 斉藤雅 沢村賞
96 松井 斉藤雅 ＭＶＰ
99 野口 上原 ＭＶＰ
06 黒田 三浦 ベストナイン
06 小笠原 斉藤 ＭＶＰ （この年はまあおかしいってほどでは全然無いけど）
07 小笠原 高橋由 ＭＶＰ
俺が個人的にこの年はこいつだろ！と思ったのを出すと
現実 俺 賞
86 石毛 落合 ＭＶＰ
89 野茂 斉藤雅 沢村賞
96 松井 斉藤雅 ＭＶＰ
99 野口 上原 ＭＶＰ
06 黒田 三浦 ベストナイン
06 小笠原 斉藤 ＭＶＰ （この年はまあおかしいってほどでは全然無いけど）
07 小笠原 高橋由 ＭＶＰ
99年、オレは白ローズなんだが支持する人はすくないだろうな。
>>447
そうでもないでしょう。野口選ぶよりは妥当と思っている人は多いと思う。
そうでもないでしょう。野口選ぶよりは妥当と思っている人は多いと思う。
俺は完全成績重視ならペタのほうが
これはもっと支持少ないだろうけど
これはもっと支持少ないだろうけど
450 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 19:56:32 ID:29pZR8BV
87年 パのMVPは、東尾より工藤だと思う。
>>445
90年の沢村賞は斎藤雅で同意。
野茂も素晴らしい成績ではあったが、同時受賞もナシでたったひとり誰かを選べとなったら
やはり斎藤雅だろうな。個人的にポイント高いなと思ったのはやはり20勝クリアかのう。
90年の沢村賞は斎藤雅で同意。
野茂も素晴らしい成績ではあったが、同時受賞もナシでたったひとり誰かを選べとなったら
やはり斎藤雅だろうな。個人的にポイント高いなと思ったのはやはり20勝クリアかのう。
・パの投手の初受賞が期待されていた
・新人で投手4冠で野茂がトルネードブームを起こしていた
・斉藤雅樹は地味
・斉藤雅樹は去年も受賞していて2年連続20勝だった
ここらへんの要素が絡んで野茂になったんだろうな
成績だけ考えれば斉藤雅樹だっただろうけど
・新人で投手4冠で野茂がトルネードブームを起こしていた
・斉藤雅樹は地味
・斉藤雅樹は去年も受賞していて2年連続20勝だった
ここらへんの要素が絡んで野茂になったんだろうな
成績だけ考えれば斉藤雅樹だっただろうけど
90年か。当時もさほど違和感感じなかったけど、どうなんだろうな。
野茂ブームは確かにあったけど、斉藤はオールスターで滅多打ちくらってからはヘロヘロで
前半戦の貯金でなんとか20勝辿りつけたのが当時の印象。
そんでも防御率は凄いけど、野茂は完投数、投球回で斉藤より上いってるし、
驚異的な奪三振でのタイトル総なめだから、どっちが沢村賞に相応しいといや、やっぱ野茂かなとおもう。
異論をもつ人はいて当然だけど、納得いかんというほどかな？
野茂ブームは確かにあったけど、斉藤はオールスターで滅多打ちくらってからはヘロヘロで
前半戦の貯金でなんとか20勝辿りつけたのが当時の印象。
そんでも防御率は凄いけど、野茂は完投数、投球回で斉藤より上いってるし、
驚異的な奪三振でのタイトル総なめだから、どっちが沢村賞に相応しいといや、やっぱ野茂かなとおもう。
異論をもつ人はいて当然だけど、納得いかんというほどかな？
防御率 勝利 勝率 奪三振 完投数 完封数 投球回
野茂 2.91 18 .692 287 21 2 235
斉藤 2.17 20 .800 146 19 6 224
ちなみに90年の完投率はパの方が高い（いつの時代もだが）
投球回数もＤＨのあるパの方が有利
まあこの年の最高の投手なら斉藤雅樹だろうね
沢村賞なら野茂でもいいけど
うーーーん、数字みると確かに凄いし、前年との比較でそう思っただけかもしんないけど、
90年の斉藤は前半戦は神、後半戦はボロボロって印象なんだよな。
巨人でも桑田の方が頼りになったような覚えが。。。
日シリもどうなるか不安で、打ちこまれてやっぱりなぁみたいな。
リアルに知ってる人からすりゃ、あの年は野茂か久信って人は意外と多いんじゃないかな？
斉藤はその次ぐらいで。
90年の斉藤は前半戦は神、後半戦はボロボロって印象なんだよな。
巨人でも桑田の方が頼りになったような覚えが。。。
日シリもどうなるか不安で、打ちこまれてやっぱりなぁみたいな。
リアルに知ってる人からすりゃ、あの年は野茂か久信って人は意外と多いんじゃないかな？
斉藤はその次ぐらいで。
後半でボロボロでこの防御率なら前半は0点台だな
でも2年連続の1点台は確実だとおもってたよ。20勝なんて余裕みたいな。
記憶を美化してるだけかもしんないけど、1点台前半はいってたんじゃないのかな。
記憶を美化してるだけかもしんないけど、1点台前半はいってたんじゃないのかな。
それは俺も同意
だが終盤で成績落としてあの成績なのだからこそむしろ素晴らしいといえるんじゃないの？
だが終盤で成績落としてあの成績なのだからこそむしろ素晴らしいといえるんじゃないの？
いや、後半の印象が悪かったから、通年でみると野茂や久信もありじゃない？ ってだけで
別に悪いとはいってないんだけど。。。
別に悪いとはいってないんだけど。。。
斎藤雅樹は18勝目の時点まで１点代
最後の2試合がボロボロだった。2つとも勝ったけど。
90年斎藤は、
後半戦が駄目だったのではなく、
終盤が駄目だったの。
最後の2試合がボロボロだった。2つとも勝ったけど。
90年斎藤は、
後半戦が駄目だったのではなく、
終盤が駄目だったの。
461 ：神様仏様名無し様：2008/08/04(月) 16:06:17 ID:eoe6+tCi
確かにハイレベルで拮抗して甲乙つけがたいな、
90年の野茂と斎藤雅は。
どちらでも文句なしの成績だが、私見では僅差で斎藤雅か。
数年前の井川と斉藤和の
ふたり受賞みたいな（迷うのはわかるが）中途半端をしてくれなかったのは
評価したい。
90年の野茂と斎藤雅は。
どちらでも文句なしの成績だが、私見では僅差で斎藤雅か。
数年前の井川と斉藤和の
ふたり受賞みたいな（迷うのはわかるが）中途半端をしてくれなかったのは
評価したい。
沢村賞は野茂で最高の投手は斎藤雅樹
こんな感じだな
成績的には傑出度も絶対数字も斎藤のほうが上だな
こんな感じだな
成績的には傑出度も絶対数字も斎藤のほうが上だな
井川と斉藤の時は
井川が防御率奪三振投球回数完投数で上回ってたよな
井川が防御率奪三振投球回数完投数で上回ってたよな
>>463
あれは片方だけで良いよな。井川かな？
あれは片方だけで良いよな。井川かな？
斉藤が真のエースとなったのは3度目の最多勝とった92年からじゃね？
90年は後半の防御率は３点台の中盤ぐらいいってなかったか？
完封したとおもったら大量点とられたり、メチャメチャ不安定だったぞ。
あの年は最高の投手も野茂かナベＱ。前半だけならダントツで斉藤。
90年は後半の防御率は３点台の中盤ぐらいいってなかったか？
完封したとおもったら大量点とられたり、メチャメチャ不安定だったぞ。
あの年は最高の投手も野茂かナベＱ。前半だけならダントツで斉藤。
確か3.06
あの年で終始安定してたのは久信。
後半追い上げて結果的にタイトル総なめしたのが野茂。
前半の快投で巨人を独走導いたけど、後半は逆に助けられてた斉藤。
うろ覚えだが、そんな印象なんだけどなぁ。
記録誤りはあるのかもしんないけど、いまから数字見直しても沢村は野茂でオレは納得できるかな。
後半追い上げて結果的にタイトル総なめしたのが野茂。
前半の快投で巨人を独走導いたけど、後半は逆に助けられてた斉藤。
うろ覚えだが、そんな印象なんだけどなぁ。
記録誤りはあるのかもしんないけど、いまから数字見直しても沢村は野茂でオレは納得できるかな。
470 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 07:22:12 ID:iM3/ckqx
流行語大賞での「リベンジ」と「雑草魂」のＷ受賞。
久信は最後崩れたぞ。
１７勝７敗で最多勝争いで野茂をリードしてたのに、
その後１勝３敗で、タイトル分け合った。
前半終了時は防御率2.55（１位）だったから、後半は3点を大きく超えてるはず。
斎藤雅樹以上に打ち込まれている、
１７勝７敗で最多勝争いで野茂をリードしてたのに、
その後１勝３敗で、タイトル分け合った。
前半終了時は防御率2.55（１位）だったから、後半は3点を大きく超えてるはず。
斎藤雅樹以上に打ち込まれている、
日本シリーズで3回7失点、2回5失点
これほど無様なピッチングかましたゴミエースも他にいない罠
ゴミエース斎藤が二年連続沢村なんてありえんよｗ
ゴミエースだし、落合にサヨナラは打たれるし
広島や中日のような競合チームには全く通用せず、大洋阪神にしか
投げてないし。
これほど無様なピッチングかましたゴミエースも他にいない罠
ゴミエース斎藤が二年連続沢村なんてありえんよｗ
ゴミエースだし、落合にサヨナラは打たれるし
広島や中日のような競合チームには全く通用せず、大洋阪神にしか
投げてないし。
>>472
89年とごっちゃになってるな。記憶力が悪い？
89年とごっちゃになってるな。記憶力が悪い？
大違い
どこが違うんだい？
後半の1勝と前半の1勝に差があるの？
後半の1勝と前半の1勝に差があるの？
記録を調べたら90年の渡辺久信は9/2に17勝。そのころ野茂は13勝。
久信はこのペースなら20勝も夢ではなかったが、ここから勝てなくなって
最終的に野茂に並ばれた。
勝率・防御率も久信が上だったので、久信失速がなかったら野茂の投手タイトルは
奪三振の一つのみでその後の印象も、タイトル総ナメと一冠では大分違っただろうな。
久信はこのペースなら20勝も夢ではなかったが、ここから勝てなくなって
最終的に野茂に並ばれた。
勝率・防御率も久信が上だったので、久信失速がなかったら野茂の投手タイトルは
奪三振の一つのみでその後の印象も、タイトル総ナメと一冠では大分違っただろうな。
478 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 23:43:21 ID:RL9ReBPe
混戦の末惜しくも競り負けたチームは結構あるが、
「優勝していればＭＶＰはこの選手になっていたはず....」というのを空想してみ
る。
94年中日 山本昌（19勝、文句なし）
96年中日 パウエル（3年連続首位打者、最多安打）
96年広島 ロペス（イレギュラー事故で途中離脱していなければ江藤）
98年中日 野口（最多勝、防御率）
98年ハム ウィルソン（本塁打、打点の２冠）
98年近鉄 クラーク（新記録の48二塁打、.320 31本 114打点）
98年ダイエー 武田（最多勝）
00年西武 松坂（最多勝）
01年ダイエー 松中（.334 36 122）
01年西武 カブレラｏｒ松坂（49本or3年連続最多勝）
06年SB 斉藤（投手４冠、文句なし）
06年西武 カブレラ（小笠原と互角の成績）ｏｒ松坂（無冠も非常にバランスの良
い成績）
「優勝していればＭＶＰはこの選手になっていたはず....」というのを空想してみ
る。
94年中日 山本昌（19勝、文句なし）
96年中日 パウエル（3年連続首位打者、最多安打）
96年広島 ロペス（イレギュラー事故で途中離脱していなければ江藤）
98年中日 野口（最多勝、防御率）
98年ハム ウィルソン（本塁打、打点の２冠）
98年近鉄 クラーク（新記録の48二塁打、.320 31本 114打点）
98年ダイエー 武田（最多勝）
00年西武 松坂（最多勝）
01年ダイエー 松中（.334 36 122）
01年西武 カブレラｏｒ松坂（49本or3年連続最多勝）
06年SB 斉藤（投手４冠、文句なし）
06年西武 カブレラ（小笠原と互角の成績）ｏｒ松坂（無冠も非常にバランスの良
い成績）
＞98年中日 野口（最多勝、防御率）
？最多勝は川崎だろうに
？最多勝は川崎だろうに
桑田と争ったよね
483 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 15:59:14 ID:k3FwHJxl
星野１００１のオリンピック代表監督
結果的にはな．．．だが確かに選考時には長嶋や王が体調面でだめだったんで
消去法的にあいつしかいないか．．．とは俺も思った。苦々しく思いながらねｗ
ここまで悲惨とは思わなんだがなｗｗｗ
消去法的にあいつしかいないか．．．とは俺も思った。苦々しく思いながらねｗ
ここまで悲惨とは思わなんだがなｗｗｗ
それもあったか・・・
古田は無理にしても現役選手と離れていない若い人が良かった。
487 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 16:38:53 ID:7NnWjCRE
>>478
94年は大豊じゃないかな
94年は大豊じゃないかな
94年 山本はない どこが「文句なし」なのか 防御率みろ 勝利数は個人成績ではない
489 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 17:37:17 ID:tCNsPV0K
>>483
監督は仕方なかった（他に適任者が見当たらなかった）とはいえ、あの「お友達人事」にはっきりと苦言を呈することが出来なかったのは残念だったな・・・
選手選考もなんだか「話題性重視」＆「知ってる奴で調子いいの」と「イエスマン」中心って感じだったし・・・
監督は仕方なかった（他に適任者が見当たらなかった）とはいえ、あの「お友達人事」にはっきりと苦言を呈することが出来なかったのは残念だったな・・・
選手選考もなんだか「話題性重視」＆「知ってる奴で調子いいの」と「イエスマン」中心って感じだったし・・・
>>489
＞選手選考もなんだか「話題性重視」＆「知ってる奴で調子いいの」と「イエスマン」中心って感じだったし・・・
まだ調子優先で選んだんなら納得できるんだけど
岩瀬とか上原とか完全に実績重視だしな。
GGだって前半はすごかったけど、あきらかに下降気味だったのに。
そのくせ今年の成績は酷いけど、国際試合の経験もあって、かなり調子の上がってきたガッツは選んでないし。
結局成績だけみて決めたみたいなのがな。
＞選手選考もなんだか「話題性重視」＆「知ってる奴で調子いいの」と「イエスマン」中心って感じだったし・・・
まだ調子優先で選んだんなら納得できるんだけど
岩瀬とか上原とか完全に実績重視だしな。
GGだって前半はすごかったけど、あきらかに下降気味だったのに。
そのくせ今年の成績は酷いけど、国際試合の経験もあって、かなり調子の上がってきたガッツは選んでないし。
結局成績だけみて決めたみたいなのがな。
結局上原選んであの様でしょ
岩瀬に関しては国際戦1失点という選手だし
絶対に選ぶべきだったと思うけど
岩瀬に関しては国際戦1失点という選手だし
絶対に選ぶべきだったと思うけど
>>493
選んだこと自体は、まあアリだとオレもおもう。
上原も成績アレだったけど、あれだけコントロール良くフォーク投げわける投手は
世界にもそうそういないだけに、一発勝負で短いイニングならいけるかなと。
つうか、変わりに選べるような選手いなかったし。
けど、あのザマって、上原は結局ほとんど使ってないじゃん。
トーナメント入ってからの上原とダルの起用方法はマジで謎。
星野は選手を信用して使うのがやり方と思ってたけど
そこに”中日の選手を”という注釈がつくとは知らなかったぜい。
選んだこと自体は、まあアリだとオレもおもう。
上原も成績アレだったけど、あれだけコントロール良くフォーク投げわける投手は
世界にもそうそういないだけに、一発勝負で短いイニングならいけるかなと。
つうか、変わりに選べるような選手いなかったし。
けど、あのザマって、上原は結局ほとんど使ってないじゃん。
トーナメント入ってからの上原とダルの起用方法はマジで謎。
星野は選手を信用して使うのがやり方と思ってたけど
そこに”中日の選手を”という注釈がつくとは知らなかったぜい。
>>495
そういう意味でしたか。それなら同意。
>>496
パターンを描くって、シーズンの長い戦いならわかるけどさ。
準決の岩瀬打たれてもう一点もやれない＆負けたら次無い状況になったら、そこは当然上原でしょ。
そのために連れてったんだし、出し惜しみしたって意味がない。
結局怖くて上原使えなかったようなもんだとしか、オレも思えないよ。
そういう意味でしたか。それなら同意。
>>496
パターンを描くって、シーズンの長い戦いならわかるけどさ。
準決の岩瀬打たれてもう一点もやれない＆負けたら次無い状況になったら、そこは当然上原でしょ。
そのために連れてったんだし、出し惜しみしたって意味がない。
結局怖くて上原使えなかったようなもんだとしか、オレも思えないよ。
>>498
勝ちパターンに拘って継投するのはまだ許すとしても
負けたら終わりの試合で勝ちパターンが崩れたなら
改めてそっからベストと思える継投を選択するのが当然だろ。
上原やダルを信頼をしてたなら、あの局面でそれ温存して中国戦投げた涌井はありえんよ。
勝ちパターンに拘って継投するのはまだ許すとしても
負けたら終わりの試合で勝ちパターンが崩れたなら
改めてそっからベストと思える継投を選択するのが当然だろ。
上原やダルを信頼をしてたなら、あの局面でそれ温存して中国戦投げた涌井はありえんよ。
>>498は星野に対する皮肉でいってるんだろう
結局島野さんが亡くなったのがすべてだったな。
変な作戦も選考もなかっただろうし、仲良し内閣と批判されることもなかった。
それにテレビでもわかるぐらい暗いムードにもならなかったとも思う。
だいたい今まで采配とフォローを島野任せだったのに、あんな大舞台でできるわけないよ。二軍戦なんか練習にもならない。
今考えると去年の予選の時、スクイズが当たって、変にその気になったのがマズかったな。
変な作戦も選考もなかっただろうし、仲良し内閣と批判されることもなかった。
それにテレビでもわかるぐらい暗いムードにもならなかったとも思う。
だいたい今まで采配とフォローを島野任せだったのに、あんな大舞台でできるわけないよ。二軍戦なんか練習にもならない。
今考えると去年の予選の時、スクイズが当たって、変にその気になったのがマズかったな。
>>500
「笑」が入っているからね
「笑」が入っているからね
タイトル先行でちょっと気になったのは06年のパのショート。
守備率でもエラーの少なさでも上回ってて難しい打球も難なくさばいて堅実な守備を見せてくれてた金子誠じゃなくて
ＷＢＣでのケガで離脱した上にギリギリで打球を止めるシーンも多かったって聞いたし
むしろ打撃成績とネームバリューで上回ってたような川﨑だった。
守備率でもエラーの少なさでも上回ってて難しい打球も難なくさばいて堅実な守備を見せてくれてた金子誠じゃなくて
ＷＢＣでのケガで離脱した上にギリギリで打球を止めるシーンも多かったって聞いたし
むしろ打撃成績とネームバリューで上回ってたような川﨑だった。
1987パリーグベストナイン サード
石毛よりは松永だろうに。
これも優勝ご祝儀。
石毛よりは松永だろうに。
これも優勝ご祝儀。
505 ：神様仏様名無し様：2008/09/25(木) 02:01:24 ID:3rTt0aH6
06年はウッズがふさわしいよ
福留は1ヶ月休んでたし
福留は1ヶ月休んでたし
506 ：神様仏様名無し様：2008/09/25(木) 02:06:51 ID:BzlfnZbw
２年前の福留は、オールスターを欠場して
それでいて、その直後の阪神三連戦で打ちまくって阪神三タテに貢献
ウッズＭＶＰが妥当だった
それでいて、その直後の阪神三連戦で打ちまくって阪神三タテに貢献
ウッズＭＶＰが妥当だった
508 ：神様仏様名無し様：2008/09/25(木) 23:19:15 ID:LyCBspJ6
阪神三タテに貢献なら当然MVPだなｗｗｗ
509 ：神様仏様名無し様：2008/09/26(金) 00:11:53 ID:VkgA1mfR
３試合だけかよ wwww
510 ：神様仏様名無し様：2008/09/26(金) 03:34:34 ID:kQ2umZpd
いや優勝決定試合でも難しい球を打ち返し決勝点
ウッズの満塁弾が印象的だったが、当時の岩瀬なら
一点入った時点で勝負あり。
ウッズの満塁弾はその後、誰が打ったかも分からないタイムリー（なのか？）
と同じただの帳尻
ウッズの満塁弾が印象的だったが、当時の岩瀬なら
一点入った時点で勝負あり。
ウッズの満塁弾はその後、誰が打ったかも分からないタイムリー（なのか？）
と同じただの帳尻
511 ：神様仏様名無し様：2008/09/26(金) 05:36:44 ID:lLvZPWSq
ナゴドで47HRは神じゃね？
守備での貢献とか考えたら福留でよかったんじゃないの
OPSやRC27でも福留のほうが上だったんだし
OPSやRC27でも福留のほうが上だったんだし
513 ：神様仏様名無し様：2008/09/26(金) 15:04:25 ID:O5LbUHRt
99年も関川よりも
ゴメスのが完全に上だったな
明らかに外人に不利だわ
ゴメスのが完全に上だったな
明らかに外人に不利だわ
野口は…
ちゅうかもうゴールデングラブ賞なんていらんわ。守備のみで評価してるんならまだいいけど、してないやん。
ベストナインと統合していいよ。打撃・守備・走塁の総合力でひとり決めたらいいよ。
それも沢村賞みたいに各ポジション両リーグでひとりずつで。たった6人で競う賞なんて値打ちない。
ベストナインと統合していいよ。打撃・守備・走塁の総合力でひとり決めたらいいよ。
それも沢村賞みたいに各ポジション両リーグでひとりずつで。たった6人で競う賞なんて値打ちない。
「総合力」のほうが主観入りまくりでトンデモ選考が増えそうだけどな
捕手は99%優勝チームから選ばれるだろうし（いまでもそうだが）
捕手は99%優勝チームから選ばれるだろうし（いまでもそうだが）
517 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 10:20:19 ID:vX9HHMtk
>>517
あの、打率最下位とかだとさすがに選ばれませんからｗ
あの、打率最下位とかだとさすがに選ばれませんからｗ
519 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 11:56:54 ID:vX9HHMtk
もう25年くらい選ばれてないorz
520 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 12:16:51 ID:SB/ZeVwl
既出かもしれんが
03か04の今岡のゴールデングラブに勝てるものはないやろー
03か04の今岡のゴールデングラブに勝てるものはないやろー
>>520
つ81年沢村賞の西本聖
つ81年沢村賞の西本聖
522 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 12:42:32 ID:Kp/Exotw
０３だけだろ
今岡は
まあ
仁志＝干されてる
キムタク＝ただの便利屋
荒木＝守備範囲はひろいも、当時は、ヘタクソ
村田＝問題外
土橋、城石＝併用
まあ、守備範囲せまいが、強肩で堅実だし
優勝したし今岡だろうと、当時は納得されてたが
サードになってあれだけ動きも送球もひどくなるとは
今岡は
まあ
仁志＝干されてる
キムタク＝ただの便利屋
荒木＝守備範囲はひろいも、当時は、ヘタクソ
村田＝問題外
土橋、城石＝併用
まあ、守備範囲せまいが、強肩で堅実だし
優勝したし今岡だろうと、当時は納得されてたが
サードになってあれだけ動きも送球もひどくなるとは
523 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 12:47:23 ID:SB/ZeVwl
03か04の日米やきぅで
今岡の守備練習でさ
「投げんの遅っ」
「あれでゴールデングラブてｗ」
「なぁー、あんなんでセカンドいけんの？」
って飛び交ってたぞ
大阪ドームで観てたけど‥‥。
アウトをヒットに変える守備がゴールデングラブなんだぜ？
今岡の守備練習でさ
「投げんの遅っ」
「あれでゴールデングラブてｗ」
「なぁー、あんなんでセカンドいけんの？」
って飛び交ってたぞ
大阪ドームで観てたけど‥‥。
アウトをヒットに変える守備がゴールデングラブなんだぜ？
最近の投手は完投数が少ないのが寂しいね
>>507は>>504を読んでないの？
３行目同士がかぶってる あほかw
>>520
守備って客観評価が難しくないか？
今岡の選出を肯定する訳じゃないけど、
どんな選考であれ明確に「間違い」とは言い切れないと思う。
３行目同士がかぶってる あほかw
>>520
守備って客観評価が難しくないか？
今岡の選出を肯定する訳じゃないけど、
どんな選考であれ明確に「間違い」とは言い切れないと思う。
＞守備って客観評価が難しくないか？
難しいと思う。だから、素人である記者の投票でＧＧを決めること自体納得できないな。
難しいと思う。だから、素人である記者の投票でＧＧを決めること自体納得できないな。
今年の選考次第で松坂は史上最低の沢村賞投手卒業だな
ん？岩隈以外の選択肢があるのか？
岩隈だろ
仮に全項目達成ということでダルビッシュが選ばれたとしても15勝15敗の松坂より立派な成績だし
仮に全項目達成ということでダルビッシュが選ばれたとしても15勝15敗の松坂より立派な成績だし
ダルビッシュ以外の選択肢は無いのだが、
選考委員がだんだんと沢村賞を形骸化してきてるから、
結果がどうなるか見物、
選考委員がだんだんと沢村賞を形骸化してきてるから、
結果がどうなるか見物、
531 ：神様仏様名無し様：2008/10/30(木) 18:15:10 ID:nE4XnnFh
ノンタイトルの屑が沢村賞とか絶対に有り得ないから
ダルヲタ痛いな
ダルヲタ痛いな
また現役厨が涌いてきた
ここは予想や願望を書くスレじゃない
ここは予想や願望を書くスレじゃない
今年のGGセリーグ遊撃手部門 井端
1992年のセリーグベストナインでセカンド
高木 .300 5本 39打点 24盗塁
和田 .278 0本 23打点 1盗塁
取ったのは後者
虎フィーバーの影響?
高木･正田も3割だがこいつらは90試合前後しか出ていないので無視
高木 .300 5本 39打点 24盗塁
和田 .278 0本 23打点 1盗塁
取ったのは後者
虎フィーバーの影響?
高木･正田も3割だがこいつらは90試合前後しか出ていないので無視
.300/24盗塁の高木と90試合前後しか出てない高木
間違えた
90試合前後しか出ていないのは立浪だ
90試合前後しか出ていないのは立浪だ
99年のソーサよりはマシ
前年のMVPと合わせてマグワイアが獲得すべきだった
二年続けて成績がマックを下回ってたんだから
前年のMVPと合わせてマグワイアが獲得すべきだった
二年続けて成績がマックを下回ってたんだから
>>538
99年といえばマグワイアはシルバースラッガーも落選しているな。
99年といえばマグワイアはシルバースラッガーも落選しているな。
澤村賞は順当に岩隈でした
まあ妥当だとは思うが完投は年々減っているから尚更評価すべきだと思ったのに
コメント的に土橋は減ってきているのは必要じゃないからって思ってんのかね
コメント的に土橋は減ってきているのは必要じゃないからって思ってんのかね
542 ：神様仏様名無し様：2008/11/10(月) 23:49:07 ID:toROTzsF
96年の日本シリＭＶＰは、大島が妥当だろう
543 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 01:51:53 ID:fiX6FUpa
新井ＧＧ2008
544 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 03:42:47 ID:wbmQEaaD
>>534
たしかに単純な結果というか成績だけを見ると
高木の方が上だが
チームへの貢献度からいうと和田の方がどう考えても上
そりゃ同じ年でも亀山とシーツがどっちがベストナインにふさわしいかというと
さすがにシーツなんだろうけど
和田と高木はそこまで差がない
たしかに単純な結果というか成績だけを見ると
高木の方が上だが
チームへの貢献度からいうと和田の方がどう考えても上
そりゃ同じ年でも亀山とシーツがどっちがベストナインにふさわしいかというと
さすがにシーツなんだろうけど
和田と高木はそこまで差がない
545 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 07:03:09 ID:YchRn1Xm
ただの同率二位で５位の大洋ともさして差がないのに
そこまでいいきれるのかよw
プロ野球ニュースベスト９は当然高木だったな
そこまでいいきれるのかよw
プロ野球ニュースベスト９は当然高木だったな
今年小笠原なら2007小笠原2006年福留以上におかしな選考になるわけだが
どう思うよ？
どう思うよ？
547 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 20:56:19 ID:jpWtLqqJ
それは微妙やなｗ
しかし巨人はラミレスでいいと思うが。。。。
案外小笠原か村田かも知れん。
岩隈がMVPとか言うのなら村さんもあり
しかし巨人はラミレスでいいと思うが。。。。
案外小笠原か村田かも知れん。
岩隈がMVPとか言うのなら村さんもあり
一番頑張ったしチームを救ってたのは山口のような気もするがまあMVPって感じではないな
549 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 23:25:18 ID:CY368qvD
出歯林が12勝もしたのに
新人王が落選したのには呆れた
新人王が落選したのには呆れた
>>546
2006福留は無難でしょ XRはリーグ1位で、守備もうまかったんだから。
2006福留は無難でしょ XRはリーグ1位で、守備もうまかったんだから。
551 ：神様仏様名無し様：2008/11/19(水) 18:26:11 ID:mwc8ofhS
06年はウッズだな
福留は怪我したし
福留は怪我したし
552 ：神様仏様名無し様：2008/11/19(水) 20:45:00 ID:P4MttcYk
2006はウッズだろ
成績でいえば福留だろ
守備もいいし
まあウッズとどっちが選ばれてもおかしくはない
守備もいいし
まあウッズとどっちが選ばれてもおかしくはない
オレは>>553に同意だな。
怪我離脱あってもXR１位の福留
>>553
これが正論だな
これが正論だな
どっちが選ばれてもおかしくない場合は日本人を選ぶのがセオリー
例：'81年江夏
例：'81年江夏
558 ：神様仏様名無し様：2008/11/20(木) 23:19:17 ID:9gYEajzH
>>557
しかし柏原についで3位だからな＞ソレイタ
しかし柏原についで3位だからな＞ソレイタ
559 ：神様仏様名無し様：2008/11/20(木) 23:33:16 ID:kA64/JOw
とは限らない
例：'91年の郭、'92年のハウエル
例：'91年の郭、'92年のハウエル
MVPで「チームが優勝」を優先するのって、いまだに理由がわかんない。
どんな成績残そうが一人の力で優勝なんかできるわけがないのに。
掛布・岡田・ゲイルが前年並みの成績あげて阪神が優勝してたら
同じ成績でもバースがMVPで当然ってことでしょ？
その選手自体が優秀かどうかとMVPは関係無いって話になっちゃうじゃん。
優勝チーム内のMVPならチーム内で勝手に表彰するだけでいいよ。
どんな成績残そうが一人の力で優勝なんかできるわけがないのに。
掛布・岡田・ゲイルが前年並みの成績あげて阪神が優勝してたら
同じ成績でもバースがMVPで当然ってことでしょ？
その選手自体が優秀かどうかとMVPは関係無いって話になっちゃうじゃん。
優勝チーム内のMVPならチーム内で勝手に表彰するだけでいいよ。
タイトル獲得年としては平凡な成績の北別府。
史上最高のシーズン打率を記録したバース。
どっちが上か明白でしょ。
史上最高のシーズン打率を記録したバース。
どっちが上か明白でしょ。
565 ：神様仏様名無し様：2008/11/21(金) 07:05:32 ID:exWNlked
北別府よりも同年の石毛のほうがより納得できないな。
にも関わらずバースが逃した件ばかり取り上げるのは
やはりホワイティングやキーナートみたいに・・・
にも関わらずバースが逃した件ばかり取り上げるのは
やはりホワイティングやキーナートみたいに・・・
566 ：神様仏様名無し様：2008/11/21(金) 09:00:52 ID:7UcmQVx/
567 ：神様仏様名無し様：2008/11/21(金) 10:14:18 ID:cHUGG3KF
「圧倒的成績での三冠王」という事実よりも「優勝したチームの一員」というだけの事実を重んじるのは如何な物か？
個人対個人では比べるべくも無いのに、「優勝チームに在籍した」というだけで、果たして本当に打撃成績の圧倒的劣勢を挽回出来る程の箔が付く物なのか？
それならば弱いチームの主力が馬鹿らしくなって強いチームに行こうとするのも無理は無い、という事になってしまうな
個人対個人では比べるべくも無いのに、「優勝チームに在籍した」というだけで、果たして本当に打撃成績の圧倒的劣勢を挽回出来る程の箔が付く物なのか？
それならば弱いチームの主力が馬鹿らしくなって強いチームに行こうとするのも無理は無い、という事になってしまうな
どうでもいいけど､小笠原の3年連続MVPだけは阻止してくれ
今年のセの新人王は誰がなっても納得というか
誰がなっても納得いかないと言う人が出そうというか
誰がなっても納得いかないと言う人が出そうというか
MVPが文字通り『最優秀選手』を選ぶのか、『優勝チームの中で』という限定があるのか、
識者の間で毎回ばらついてのが問題だと思うが、今更か。
識者の間で毎回ばらついてのが問題だと思うが、今更か。
優勝チーム以外から選出されるにはよほどの傑出した成績が必要
86の三冠王落合が選ばれなかったのは過去に2度も選ばれてるからだろう
86の三冠王落合が選ばれなかったのは過去に2度も選ばれてるからだろう
572 ：神様仏様名無し様：2008/11/21(金) 17:19:14 ID:7UcmQVx/
郭 15勝6敗1セーブ 2.59 184.1回
工藤 16勝3敗 2.82 175.1回
秋山 .297 35本 88点 21盗塁
近鉄に強かったから等の理由で郭がMVPを受賞。
郭で何らおかしくないが、工藤や秋山でもおかしくはない。
どっちが選ばれてもおかしくない場合は日本人を選ぶとは限らない。
工藤 16勝3敗 2.82 175.1回
秋山 .297 35本 88点 21盗塁
近鉄に強かったから等の理由で郭がMVPを受賞。
郭で何らおかしくないが、工藤や秋山でもおかしくはない。
どっちが選ばれてもおかしくない場合は日本人を選ぶとは限らない。
岩隈とラミレスがMVPだね
セは山口が新人王
>>569の言うとおり一応納得はいくな
>>569の言うとおり一応納得はいくな
ウッズはもうちょっと愛嬌があったら、MVP取れたのかも。
>>573
個人的にはクマーよりナカジの方が･･･という気がしないでもないが、
おそらく首位打者獲れなかったのがネックになったのだろう
>>575
２年前の話？ドメとの比較ならやはり守備面での差が大きいんじゃネ？
渦は一塁でも平均以下なのに対してドメはゴールデングラブの常連だし
個人的にはクマーよりナカジの方が･･･という気がしないでもないが、
おそらく首位打者獲れなかったのがネックになったのだろう
>>575
２年前の話？ドメとの比較ならやはり守備面での差が大きいんじゃネ？
渦は一塁でも平均以下なのに対してドメはゴールデングラブの常連だし
ベストナインは相変わらずめちゃくちゃだな
578 ：神様仏様名無し様：2008/11/27(木) 18:12:56 ID:h4bsXGOl
江夏が三振記録を作ったのは2年目かな？ この時MVPの候補にもならなかった
のは不満だそう。1974年中日優勝の年は三冠王の王。
結局、読売の成績次第ってことなんだね。
のは不満だそう。1974年中日優勝の年は三冠王の王。
結局、読売の成績次第ってことなんだね。
>>577
GG賞もめちゃくちゃだね。
GG賞もめちゃくちゃだね。
>>578
阪神が優勝すればMVPだったかもしれないね。阪神の成績が関係してるね。
あと、三冠王がMVPでどこがおかしいのだろう？成績と関係なく優秀な選手が選ばれるんだね。
読売をただひたすら嫉むってのは本当に醜いね。
阪神が優勝すればMVPだったかもしれないね。阪神の成績が関係してるね。
あと、三冠王がMVPでどこがおかしいのだろう？成績と関係なく優秀な選手が選ばれるんだね。
読売をただひたすら嫉むってのは本当に醜いね。
581 ：神様仏様名無し様：2008/11/27(木) 18:37:57 ID:8bCPj2WO
74年のＭＶＰは俺だって、星野さんは思っていたんじゃないかな。
>>572
どう考えても印象度で郭でしょ
どう考えても印象度で郭でしょ
>>577
ベストナインの選考基準も賞の価値もイマイチ定まってないような印象を受ける。
メジャーのように、守備はGG、打撃はSSとはっきり住み分けした方がいいとおも。
ベストナインは守備より打撃優先なんだろうけど、何だか中途半端。
ベストナインの選考基準も賞の価値もイマイチ定まってないような印象を受ける。
メジャーのように、守備はGG、打撃はSSとはっきり住み分けした方がいいとおも。
ベストナインは守備より打撃優先なんだろうけど、何だか中途半端。
585 ：神様仏様名無し様：2008/11/27(木) 20:41:30 ID:h4bsXGOl
>>580
そうかねぇ～。所詮人気投票じゃないの？
そうかねぇ～。所詮人気投票じゃないの？
そりゃ記者投票があるタイトルは疑問が多くなるのは当たり前でしょ
王の場合７４年のＭＶＰは妥当に思う
ただベストナインやゴールデン(ダイヤモンド)グラブの選考でＯＮが優遇されてると感じた事はある
王の場合７４年のＭＶＰは妥当に思う
ただベストナインやゴールデン(ダイヤモンド)グラブの選考でＯＮが優遇されてると感じた事はある
ボイヤー先生のことか
優勝チームがどこだろうが三冠王以上に価値ある選手と主張するなら
投手だとギリギリでの達成でも五冠王ぐらいはやってなきゃ論外だろ。
投手だとギリギリでの達成でも五冠王ぐらいはやってなきゃ論外だろ。
沢村賞をもらった投手にＭＶＰはあげなくていいよ
590 ：神様仏様名無し様：2008/11/28(金) 00:00:55 ID:33DWaHE5
74年の王はプロ野球史上最強のシーズン成績といっても
過言ではないからな。仮に巨人が最下位でも王がMYPを受賞していたと思う。
過言ではないからな。仮に巨人が最下位でも王がMYPを受賞していたと思う。
Most Yomiuri Player？
592 ：神様仏様名無し様：2008/11/28(金) 00:37:50 ID:5G27DP9z
86年の落合はスルーですかい？
>>593
>打撃三冠なんかより投手の五冠王のほうが遥かに上
？？？ これこそ意味不明だろ。
常に出場してる野手。投手は調整期間を与えられたうえシーズン登板も30試合程度。
単純比較ではるか上なんていえるわけない。
MLBは投手はサイ・ヤング賞あるんだから投手内だけの評価で満足しとけって感じで
MVPには常時出場してる野手が選ばれるのが圧倒的におおい。
マダックス、クレメンス、ジョンソン、ペドロとか近年の超・優秀どころでもMVPは合計で何回だ？
オレも、それに同意だな。投手は沢村賞でいいだろ。
今年のパとか野手に決めて無い年はMVPもありだけどさ。
>打撃三冠なんかより投手の五冠王のほうが遥かに上
？？？ これこそ意味不明だろ。
常に出場してる野手。投手は調整期間を与えられたうえシーズン登板も30試合程度。
単純比較ではるか上なんていえるわけない。
MLBは投手はサイ・ヤング賞あるんだから投手内だけの評価で満足しとけって感じで
MVPには常時出場してる野手が選ばれるのが圧倒的におおい。
マダックス、クレメンス、ジョンソン、ペドロとか近年の超・優秀どころでもMVPは合計で何回だ？
オレも、それに同意だな。投手は沢村賞でいいだろ。
今年のパとか野手に決めて無い年はMVPもありだけどさ。
沢村賞にリリーフを選ぶ訳にはいかんだろ。
ここまで81年の沢村賞の話題無し
あれこそ不可解。いくら入団した時の悪い印象が強いからと言っても
あれだけの成績をあげた江川を除外するなんて何を考えてるんだと思った
あれこそ不可解。いくら入団した時の悪い印象が強いからと言っても
あれだけの成績をあげた江川を除外するなんて何を考えてるんだと思った
江川は82年も全基準満たして（基準制定初年度）受賞のがした。
>>597
実際に不可解、おかしい、何を考えてるんだってことで翌年から選考方法が変わったけどねｗ
実際に不可解、おかしい、何を考えてるんだってことで翌年から選考方法が変わったけどねｗ
600 ：＿：2008/11/28(金) 22:26:36 ID:y0evyHtw
>>597
あの年に西本が沢村賞に選ばれたのは、江川の入団時のダーティーイメージもさることながら、
西本の夫人がシーズン前に大火傷を負った。
そのような逆境の中での活躍ぶりが判官贔屓心理を刺激した、というのもあるだろうな。
しかし、それだったら尚更公正な評価をするべきだろう！！
あの年に西本が沢村賞に選ばれたのは、江川の入団時のダーティーイメージもさることながら、
西本の夫人がシーズン前に大火傷を負った。
そのような逆境の中での活躍ぶりが判官贔屓心理を刺激した、というのもあるだろうな。
しかし、それだったら尚更公正な評価をするべきだろう！！
601 ：神様仏様名無し様：2008/11/28(金) 22:40:01 ID:DkuPs5Og
98年セのベストナイン投手部門が1イニングしか投げない救援投手
試合にならないだろ
試合にならないだろ
>>601
セリーグのベストナイン投手＝最優秀投手
セリーグのベストナイン投手＝最優秀投手
603 ：神様仏様名無し様：2008/11/28(金) 23:01:18 ID:DkuPs5Og
他に、ベストナインが救援専門だったケースあんの？
１イニングじゃ試合にならないんだよ
１イニングじゃ試合にならないんだよ
試合にならないね
先発投手も一週間に一回しか投げないからダメなんですね
607 ：神様仏様名無し様：2008/11/29(土) 02:07:59 ID:HmaZmQxp
>>605
別に試合するために選ぶんじゃないんですけど・・・・キチガイですか？
別に試合するために選ぶんじゃないんですけど・・・・キチガイですか？
抑えにMVPやベストナインを与える神経がわからん！
所詮先発ができない負け組ｗｗｗ
所詮先発ができない負け組ｗｗｗ
610 ：神様仏様名無し様：2008/12/02(火) 12:35:54 ID:RlR8w8eH
というかその年先発ピッチャーはいったい何をしていたのか？
という疑問が普通に湧いてくるわな。
だからリリーフをベストナインに選んじゃいかんとは言わんが、後から考えると
リリーフがベストナインって余程のクソシーズンだったんだろうとしかならない。
実際９８年がどんなシーズンだったか？
・横浜がアホみたいに打ち勝って日本一
・来年の新人王は上原で確実
・久々に現れたスーパースター松坂
・・・あれ？
という疑問が普通に湧いてくるわな。
だからリリーフをベストナインに選んじゃいかんとは言わんが、後から考えると
リリーフがベストナインって余程のクソシーズンだったんだろうとしかならない。
実際９８年がどんなシーズンだったか？
・横浜がアホみたいに打ち勝って日本一
・来年の新人王は上原で確実
・久々に現れたスーパースター松坂
・・・あれ？
611 ：神様仏様名無し様：2008/12/02(火) 12:45:22 ID:1bgCWp2+
リリーフでＭＶＰ取ったのって
江夏、郭源治、佐々木だけだっけ？
江夏、郭源治、佐々木だけだっけ？
守備固めがMVP獲るようなもんだからな
全然違うと思うけど・・まあいいや。ここで一部のキチガイがいくら騒いでも
抑えがMVP獲った事は変わりのないことだし。
抑えがMVP獲った事は変わりのないことだし。
守備固めが一番勝利に貢献したor一番活躍したのならMVPで何の問題もないだろ
選ばれたんだから納得しろ。じゃこのスレ意味無いがな。
長崎の首位打者
今の抑え投手は絶対勝つっていう場面で1イニングしか投げない、単に記録を残す為だけの存在で無価値。
昔の抑えみたいな、ピンチの時の火消し役とかは今は中継ぎの役割になってしまってる。
昔の抑えみたいな、ピンチの時の火消し役とかは今は中継ぎの役割になってしまってる。
621 ：＿：2008/12/07(日) 15:34:16 ID:HFBgDNW6
>>617
首位打者ってどういう風にして決まるか、知ってる？
首位打者ってどういう風にして決まるか、知ってる？
なんかクローザーを罵倒するスレと勘違いしているゴミが一匹いるね。
そいつ槙原なんじゃね
>>623
槙原に失礼だろｗｗ
槙原に失礼だろｗｗ
>>620
今は抑えがしっかりしたチームじゃないと勝てないんだが。
今は抑えがしっかりしたチームじゃないと勝てないんだが。
>>625
「今」って？
2008クルーンや2005コバマサが「しっかりしてる」というなら言うことはないけど。
2003のダイエーなんて「しっかりした抑え」以前に「抑え」といえる投手の存在が確認出来ないような。
マイケルも2006、2007いずれも防御率２点代。
「今」って？
2008クルーンや2005コバマサが「しっかりしてる」というなら言うことはないけど。
2003のダイエーなんて「しっかりした抑え」以前に「抑え」といえる投手の存在が確認出来ないような。
マイケルも2006、2007いずれも防御率２点代。
救援投手の評価に防御率ってあんまり意味ないと思うけど。
先発よりよっぽど意味あるだろｗ
お膳立てされた場面でしか登板されないのに点を取られるなんてヒデエ話だろ。
お膳立てされた場面でしか登板されないのに点を取られるなんてヒデエ話だろ。
先発の方がはるかに意味はあると思うが・・・
救援投手は成功率で見ればいいんじゃないかと
救援投手は成功率で見ればいいんじゃないかと
そういや中継ぎピッチャーはどんなに活躍してもMVP獲れないのは不公平だな。
先発や抑えは獲ってるのに。なぜだ。
先発や抑えは獲ってるのに。なぜだ。
印象に残りにくいから
良いピッチングしても、結局、締めくくりの方が記憶に残る。
良いピッチングしても、結局、締めくくりの方が記憶に残る。
633 ：神様仏様名無し様：2008/12/14(日) 09:36:24 ID:C48/Eh8e
634 ：神様仏様名無し様：2008/12/15(月) 09:47:44 ID:0z929BTF
1980年のセの三塁ベストナインは田代でよかったんじゃないかなぁ。
>>633
中継ぎで60試合、14勝、防御率1.25、勝率1位のタイトルを獲りながら11勝の先発にMVPを獲られた奴が存在するらしい
中継ぎで60試合、14勝、防御率1.25、勝率1位のタイトルを獲りながら11勝の先発にMVPを獲られた奴が存在するらしい
工藤と篠原だな
まああの年は工藤でいいだろ
まああの年は工藤でいいだろ
637 ：神様仏様名無し様：2008/12/15(月) 13:43:36 ID:b29FuSUj
角盈男も81年の成績は素晴らしいな。
100イニング以上投げて防御率1点台前半はかなりすごい。
今だったらMVPをとっても不思議ではない。
でもあの年は江川がいたし、当時は中継ぎの評価が今よりずっと低かったから
本人としては不運だったな。
100イニング以上投げて防御率1点台前半はかなりすごい。
今だったらMVPをとっても不思議ではない。
でもあの年は江川がいたし、当時は中継ぎの評価が今よりずっと低かったから
本人としては不運だったな。
去年のパ・リーグ新人王の田中はおかしい。
大卒で即戦力で期待されて地味ながら正確かつ確かな期待通りの内容&結果を残した岸では無く、たかが高校野球で甲子園を経験しぢけの知名度先行だけの田中が新人王なんて。
楽天が記者相手に裏工作したんじゃ？
大卒で即戦力で期待されて地味ながら正確かつ確かな期待通りの内容&結果を残した岸では無く、たかが高校野球で甲子園を経験しぢけの知名度先行だけの田中が新人王なんて。
楽天が記者相手に裏工作したんじゃ？
>>638
投球回と奪三振がだいぶ違う
投球回と奪三振がだいぶ違う
>>631
そこでなんで「不公平」となるのか謎
そこでなんで「不公平」となるのか謎
>>638
高卒ルーキーと大卒ルーキーが似たような成績を残した場合、
高卒ルーキーの方が優先するのはある意味正しいと思うが。
大卒の方が即戦力として期待されてるわけだし、
大学で経験を積んでる分、高卒ルーキーは不利。
その不利があっても高卒と大卒が似たような成績なら、
不利の分、高卒が頑張って評価になりがち。
それと、>>639な。
高卒ルーキーと大卒ルーキーが似たような成績を残した場合、
高卒ルーキーの方が優先するのはある意味正しいと思うが。
大卒の方が即戦力として期待されてるわけだし、
大学で経験を積んでる分、高卒ルーキーは不利。
その不利があっても高卒と大卒が似たような成績なら、
不利の分、高卒が頑張って評価になりがち。
それと、>>639な。
643 ：神様仏様名無し様：2008/12/15(月) 18:08:19 ID:7jtvzEbd
あの年の田中新人王に異議はないし、岸を推す声があるのもわかる
だが大引の得票が恐ろしく少なかったことだけは納得いかん
新人野手があんだけの数字を残すのは至難の業なのに記者は何を見ていたのかと
だが大引の得票が恐ろしく少なかったことだけは納得いかん
新人野手があんだけの数字を残すのは至難の業なのに記者は何を見ていたのかと
レベルが高すぎただけ
大引とか言うほど大した成績ではない
規定にも届いてないし
規定にも届いてないし
田中がたかが高校野球の知名度だけで新人王になったとか書いてくる馬鹿は
死んだほうがいいなｗ
死んだほうがいいなｗ
647 ：神様仏様名無し様：2008/12/17(水) 03:25:34 ID:rkjg9sK/
今年のゴールデングラブは東出が取るべきだったと思う。
649 ：神様仏様名無し様：2008/12/17(水) 14:36:11 ID:vcHwVT5q
流行語大賞の「アラフォー」
今年はどれもぴんとこなかった 「グー」なんて聴いたこと無いぞ
すれ違いということはとりあえず置いといて
流行語なんてそんなもんだろ
流行語なんてそんなもんだろ
2001年のセリーグ新人王はどう考えても阿部じゃないか？
赤星も確かに盗塁王を獲ってはいるが、それしかセールスポイントがない。
むしろ、阿部の方が決定打が多いのだが。
・新人にして正捕手というのは非常に大変なこと
・チームは優勝争い
・フルシーズン一軍、13ホーマーをマーク
・赤星に一度も盗塁を許さなかった
赤星も確かに盗塁王を獲ってはいるが、それしかセールスポイントがない。
むしろ、阿部の方が決定打が多いのだが。
・新人にして正捕手というのは非常に大変なこと
・チームは優勝争い
・フルシーズン一軍、13ホーマーをマーク
・赤星に一度も盗塁を許さなかった
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
新人で盗塁王は史上初、ってのがポイント高かったんじゃないか？
あとは阿部が規定未到達な上、打率もちょっと低すぎた。
巨人が優勝してればまだわからなかったけど。
あとは阿部が規定未到達な上、打率もちょっと低すぎた。
巨人が優勝してればまだわからなかったけど。
655 ：神様仏様名無し様：2008/12/18(木) 01:45:00 ID:VPPs46Y/
85年はクロマティじゃなくて、山崎がベストナインだったんだよな
656 ：神様仏様名無し様：2008/12/19(金) 14:05:02 ID:8JnfNE9z
記者投票やめて監督投票（記名制）にしたほうがいい。
いつでもどんなときでも珍の選手にしかいれないバカ記者は
死んでほしいから。
いつでもどんなときでも珍の選手にしかいれないバカ記者は
死んでほしいから。
平日の昼間からお疲れ様です
2007年セリーグMVP
659 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 17:11:06 ID:4MLRi+XF
64年にバッキーがＭＶＰを逃したのはどうなんだろう
29勝9敗、防御率1.89で最多勝、最優秀防御率、沢村賞を受賞したが
ＭＶＰは55本塁打の王だった。この年優勝は阪神。
29勝9敗、防御率1.89で最多勝、最優秀防御率、沢村賞を受賞したが
ＭＶＰは55本塁打の王だった。この年優勝は阪神。
660 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 17:28:52 ID:p6kVEUMn
78年首位打者獲ったのにベストナイン入り出来なかった広島の水谷実雄。
同じ一塁には打点王で800号打った王貞治だった。
同じ一塁には打点王で800号打った王貞治だった。
まぁ 55本はでかいよ
それまで小鶴と野村しか記録していない50本超えだし
バッキーは30勝超えで1.50切ってないと対抗しづらい
外人補正もかかるし
「最優秀選手」なのか「最高殊勲選手」なのか
はっきりさせてないのがこういう時に響いてくる
それまで小鶴と野村しか記録していない50本超えだし
バッキーは30勝超えで1.50切ってないと対抗しづらい
外人補正もかかるし
「最優秀選手」なのか「最高殊勲選手」なのか
はっきりさせてないのがこういう時に響いてくる
＞「最優秀選手」なのか「最高殊勲選手」なのか
＞はっきりさせてないのがこういう時に響いてくる
はっきりしているんじゃないの？正式のタイトル名は「最優秀選手」。創設当初は「最高殊勲
選手」だったが、1963年から今の名称になったらしい（「1963年から～」はWikipediaの記述で
あって裏はとっていない）
＞はっきりさせてないのがこういう時に響いてくる
はっきりしているんじゃないの？正式のタイトル名は「最優秀選手」。創設当初は「最高殊勲
選手」だったが、1963年から今の名称になったらしい（「1963年から～」はWikipediaの記述で
あって裏はとっていない）
問題があるとすれば「最優秀」の定義がはっきりしないということではないかな。
連投ですまん。
連投ですまん。
いや 名前はそうだけど、中身はあやふやでしょ
まあその年はオリンピックで野球どころではなかったわけだが。
×633
○663
○663
えどはるみ ってマジでしらね
670 ：神様仏様名無し様：2009/01/28(水) 08:44:40 ID:x2F99/Zr
既出かもしれんが、９９年の中日野口のＭＶＰ。（１９勝７敗、２．６５）
優勝チームの方が選ばれやすいんだろうが、この年は絶対に
上原（２０勝４敗、２．０９）かローズ（．３６９、３７本、１５３打点）が
選ばれるべきだったと思う。
優勝チームの方が選ばれやすいんだろうが、この年は絶対に
上原（２０勝４敗、２．０９）かローズ（．３６９、３７本、１５３打点）が
選ばれるべきだったと思う。
>>670
中日が2位以下の順位だったら上原かローズだったかもな
中日が2位以下の順位だったら上原かローズだったかもな
岩隈ＭＶＰ
所属チーム５位
所属チーム５位
「20勝」はインパクト絶大なんだろうな。20と19じゃ全然違うって、
19勝すらしたことのない桑田もそう言ってた。
19勝すらしたことのない桑田もそう言ってた。
675 ：神様仏様名無し様：2009/01/29(木) 21:26:48 ID:50OCnMhP
混戦のペナントで惜しくも競り負けたチームは結構あるけど、
「優勝または1位通過できていればＭＶＰはこの人だった」というのを仮想するとこ
んな感じ？
94年中日 山本昌
94年オリ イチロー
94年近鉄 石井
94年ダイ イチロー
96年中日 パウエル
96年広島 江藤
96年ハム グロス
97年オリ イチロー
98年中日 野口
98年ハム ウィルソン
98年ダイ 武田
98年オリ イチロー
98年近鉄 クラーク
99年巨人 上原
99年西武 松坂
00年西武 松坂
00年ハム ？
01年ダイ 松中
01年西武 ローズ
01年巨人 ？
04年西武 松中
05年ロッテ 渡辺俊
05年中日 岩瀬
06年西武 松坂
06年ダイ 斉藤
07年中日 ？
07年阪神 藤川
07年ロッテ 成瀬
08年阪神 金本
「優勝または1位通過できていればＭＶＰはこの人だった」というのを仮想するとこ
んな感じ？
94年中日 山本昌
94年オリ イチロー
94年近鉄 石井
94年ダイ イチロー
96年中日 パウエル
96年広島 江藤
96年ハム グロス
97年オリ イチロー
98年中日 野口
98年ハム ウィルソン
98年ダイ 武田
98年オリ イチロー
98年近鉄 クラーク
99年巨人 上原
99年西武 松坂
00年西武 松坂
00年ハム ？
01年ダイ 松中
01年西武 ローズ
01年巨人 ？
04年西武 松中
05年ロッテ 渡辺俊
05年中日 岩瀬
06年西武 松坂
06年ダイ 斉藤
07年中日 ？
07年阪神 藤川
07年ロッテ 成瀬
08年阪神 金本
>>675
94年のMVPはイチローだろ
94年のMVPはイチローだろ
07年が藤川？ 実質自己最低シーズンなのに。
678 ：神様仏様名無し様：2009/01/29(木) 23:18:25 ID:IpN7dQCb
いつだったかMVPの記者投票に阪神の太陽が入ってたのが許せんかった
あれは藤川と間違えたって説が有力
あったな～太陽
もう、MVPには成績の最低基準を設けろよと
一時期の新人王みたいに
もう、MVPには成績の最低基準を設けろよと
一時期の新人王みたいに
今までGGを辞退した人っていないの？
｢記者はイメージだけで決めているので、そんなのいらん｣みたいに。
例えば去年なら、D荒木が｢田中のほうがふさわしい」とか言って辞退したらちょっとかっこいんだけどなあ。
｢記者はイメージだけで決めているので、そんなのいらん｣みたいに。
例えば去年なら、D荒木が｢田中のほうがふさわしい」とか言って辞退したらちょっとかっこいんだけどなあ。
35勝の権藤でもMVPを取れなかったのだから、20勝の上原が取れないのは当然。
86年の北別府MVPはむしろ順当な気がする
優勝チームの選手としては、文句なしの活躍だったわけだし
94年の西武には、目立って活躍した選手がいなかったのかな？
優勝チームの選手としては、文句なしの活躍だったわけだし
94年の西武には、目立って活躍した選手がいなかったのかな？
もう記者投票っていらないと思うわ
なんかピント外れの選考が多いし、権威も無い
なんかピント外れの選考が多いし、権威も無い
「優勝チームの選手としては」という視点が意味無いとおもうんだが。
三冠王でも落合の1回目レベルの成績ならわかるけど
あの年のバースの成績での3冠ならMVPで無いほうがおかしいよ。
三冠王でも落合の1回目レベルの成績ならわかるけど
あの年のバースの成績での3冠ならMVPで無いほうがおかしいよ。
688 ：神様仏様名無し様：2009/02/03(火) 23:21:40 ID:CPcmVXI7
同じ三冠でも投手より野手のほうが競争率は高いとおもうけど。
投手で規定回数いくのってチームでも3人ぐらいじゃない？
あと似たようなレベルならフル出場してる野手のほうにMVPは軍配上げたいな。
メジャー方式で投手は沢村賞あるからいいじゃんみたいな。
投手で規定回数いくのってチームでも3人ぐらいじゃない？
あと似たようなレベルならフル出場してる野手のほうにMVPは軍配上げたいな。
メジャー方式で投手は沢村賞あるからいいじゃんみたいな。
いくら打高投低時代とはいえ20勝にも届かなかった投手と
史上最高打率の打者がガチンコだなんて何の冗談なんだろう？
史上最高打率の打者がガチンコだなんて何の冗談なんだろう？
691 ：神様仏様名無し様：2009/02/04(水) 02:19:03 ID:tWAk487b
>>684
イチローの出現があまりに鮮やかだったのと
西武のある種優勝慣れのような雰囲気があったし。
西武は誰か突出した成績を収めた人が優勝に導くのじゃなくて
皆が平均して良い成績で勝つ印象があったな。
先発、抑えにフル回転した新谷くらいか目立ったのは。
イチローの出現があまりに鮮やかだったのと
西武のある種優勝慣れのような雰囲気があったし。
西武は誰か突出した成績を収めた人が優勝に導くのじゃなくて
皆が平均して良い成績で勝つ印象があったな。
先発、抑えにフル回転した新谷くらいか目立ったのは。
692 ：神様仏様名無し様：2009/02/04(水) 07:36:23 ID:mkZC+ESc
94年は終盤まで4チームが優勝争いをしてたが、どこが優勝してもMVPはイチローと言われてた。
>>689
まず、投球回数に到達すること自体が価値があるとみるべきでは？
まず、投球回数に到達すること自体が価値があるとみるべきでは？
98年だったか、セのＭＶＰの投票でなぜか新庄に1票入っていて
江夏が何かのコラムで激怒してたなあ。
あの年の新庄は.222、6本という惨憺たる成績だったから
誰かがいたずらで投票したんだと思うが…。
江夏が何かのコラムで激怒してたなあ。
あの年の新庄は.222、6本という惨憺たる成績だったから
誰かがいたずらで投票したんだと思うが…。
695 ：神様仏様名無し様：2009/02/04(水) 14:36:19 ID:pD5ye7W8
86年のMVPはバースが逃したことよりも落合が逃したことのほうが納得いかないな。
1994年オフの清原の契約更改 納得いかない
>>694
江夏みたいなOBに投票権与えたほうがいいかもね
江夏みたいなOBに投票権与えたほうがいいかもね
>>695
その当時、パの野球見てた。
その当時、パの野球見てた。
↑なんだこれ？
700 ：神様仏様名無し様：2009/02/04(水) 23:36:54 ID:c0rUDNF3
701 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 22:39:39 ID:SLxXEGzw
そういえば井川と斉藤が沢村賞の年、上原が自分が受賞するべき賞だと激怒してたがどう？
上原も随分寝ぼけたことを言うんだな
※ただしソース無し
704 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 23:35:01 ID:SLxXEGzw
補足すると沢村賞は
１ １５勝以上
２ １５０以上の奪三振
３ １０試合以上の完投
４ 防御率２．５０以下
５ 投球回数２００以上
６ ２５試合以上の登板
７ ６割以上の勝率
というのが獲得の目安になるとされてる。
上原は１２３５６７井川は１２５６７斉藤は１２６７をクリアしていて
実は項目をクリアした数は上原が最多だった。
ダブル受賞が両投手の優勝への貢献度も考慮されてのものという言い分に
優勝が受賞に関係するならそれをはじめから明記してほしいと
怒っていた。
１ １５勝以上
２ １５０以上の奪三振
３ １０試合以上の完投
４ 防御率２．５０以下
５ 投球回数２００以上
６ ２５試合以上の登板
７ ６割以上の勝率
というのが獲得の目安になるとされてる。
上原は１２３５６７井川は１２５６７斉藤は１２６７をクリアしていて
実は項目をクリアした数は上原が最多だった。
ダブル受賞が両投手の優勝への貢献度も考慮されてのものという言い分に
優勝が受賞に関係するならそれをはじめから明記してほしいと
怒っていた。
705 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 00:06:21 ID:SLxXEGzw
井川 29試合20勝5敗8完投勝率.800 206回179三振防御率2.80
斉藤 26試合20勝3敗5完投勝率.870 194回160三振防御率2.83
上原 27試合16勝5敗11完投勝率.762 207.1回194三振防御率3.17
斉藤 26試合20勝3敗5完投勝率.870 194回160三振防御率2.83
上原 27試合16勝5敗11完投勝率.762 207.1回194三振防御率3.17
防御率3点台は印象悪いな
でも防御率が井川と同等だったとしても取れてないだろうな。
最近は勝利数がかなりウエートしめるからね。去年の岩隈しかり
でも防御率が井川と同等だったとしても取れてないだろうな。
最近は勝利数がかなりウエートしめるからね。去年の岩隈しかり
まぁソースなしですから
項目クリアの観点からでは上原の言い分も一理あるが、
やはり数字見ると（というか勝ち星と防御率なんだが）なんか見劣りするんだよな。
20勝とか、最多勝&防御率タイトル両獲りとか、やっぱインパクトはある。
ただ、上原はせめて勝ち星18、防御率2点台ならあるいはという気はする。
項目クリアの数を最重要視するのかしないのかをハッキリ明言しない
選考委員も悪いわ。
やはり数字見ると（というか勝ち星と防御率なんだが）なんか見劣りするんだよな。
20勝とか、最多勝&防御率タイトル両獲りとか、やっぱインパクトはある。
ただ、上原はせめて勝ち星18、防御率2点台ならあるいはという気はする。
項目クリアの数を最重要視するのかしないのかをハッキリ明言しない
選考委員も悪いわ。
81年の西本って何か１つでも江川を上回ってた部門はあった？
もちろん被安打とかネガティブなものではなく
もちろん被安打とかネガティブなものではなく
登板数と投球回
防 試 勝 敗 完 回 K
江川 卓 2.29 31 20 6 20 240 .1 221
西本 聖 2.58 34 18 12 14 257 .2 126
防 試 勝 敗 完 回 K
江川 卓 2.29 31 20 6 20 240 .1 221
西本 聖 2.58 34 18 12 14 257 .2 126
86年のセリーグMVPは、「バースでもいいと思うけど、当の北別府についても文句の
つけようがない」というべきなのかな？
また、06年のパリーグMVPは斉藤か小笠原か微妙なとこだけどどう？
小笠原を推す要素としては何？
他にはこんなとこ
・98年ベストナイン（パリーグ投手） 西口→黒木
黒木は最多勝、勝率の二冠。防御率でも西口より上
・05年ベストナイン（セリーグ投手） 黒田→下柳
15勝で並んでいるが、黒田は12敗なのに対し下柳は3敗。
・00年沢村賞 該当者なし→松坂
両リーグ最多の14勝
つけようがない」というべきなのかな？
また、06年のパリーグMVPは斉藤か小笠原か微妙なとこだけどどう？
小笠原を推す要素としては何？
他にはこんなとこ
・98年ベストナイン（パリーグ投手） 西口→黒木
黒木は最多勝、勝率の二冠。防御率でも西口より上
・05年ベストナイン（セリーグ投手） 黒田→下柳
15勝で並んでいるが、黒田は12敗なのに対し下柳は3敗。
・00年沢村賞 該当者なし→松坂
両リーグ最多の14勝
>>712
06年パリーグMVP
斉藤と小笠原じゃ直接比べられないし
打撃二冠で優勝チーム所属の小笠原で順当
05ベストナイン(セリーグ投手)
完投数と投球回数の差なのかね
00年澤村賞
14勝じゃ少な過ぎてダメだろ
おまけに防御率は4.00をようやく割る程度(3.97)で
奪三振も150にすら届かない(144)
必ず選出する必要ない表彰だから該当者無しでいい
06年パリーグMVP
斉藤と小笠原じゃ直接比べられないし
打撃二冠で優勝チーム所属の小笠原で順当
05ベストナイン(セリーグ投手)
完投数と投球回数の差なのかね
00年澤村賞
14勝じゃ少な過ぎてダメだろ
おまけに防御率は4.00をようやく割る程度(3.97)で
奪三振も150にすら届かない(144)
必ず選出する必要ない表彰だから該当者無しでいい
2000年沢村賞をあえて選ぶとしたら松坂よりバンチだろ
>>712
15勝で最多勝タイでも、先発投手として規定投球回数割れしてちゃ土俵の外。
15勝で最多勝タイでも、先発投手として規定投球回数割れしてちゃ土俵の外。
716 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 23:27:36 ID:wmA7m3Ba
まあ、厳密にはスレ違いだけど、先日のＷＢＣでのＭＶＰ選考かな。
松坂よりも岩隈のほうが…。
松坂よりも岩隈のほうが…。
94年沢村賞は6項目基準クリア、239奪三振、リーグ防御率を1点以上上回ってる伊良部が妥当だったな
718 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 23:10:45 ID:J7kepzUf
あげ
719 ：神様仏様名無し様：2009/07/27(月) 00:29:59 ID:e9bT5U10
1989年のセのＭＶＰ。
クロウは長打を捨てて打率に走ったが、普通に．320 30本 90打点の方が怖いでしょ。
常識的に20勝で防御率1点台の斎藤だろ。
日米間に微妙な空気が流れてたのでクロウが選ばれたと云う説もある。
クロウは長打を捨てて打率に走ったが、普通に．320 30本 90打点の方が怖いでしょ。
常識的に20勝で防御率1点台の斎藤だろ。
日米間に微妙な空気が流れてたのでクロウが選ばれたと云う説もある。
>>719-720
それは言葉悪いけど外人差別っぽくない？
斎藤雅は前半は抜群だったけど後半はそんなでもなかったよ。
原も故障がちのなか年間通して打線引っ張ったクロマティがMVPで自分は当然だと思った派。
MLBだと年間通して試合出てる野手がMVPなるのが当然なんだけど、
日本は投手の評価が高過ぎるように思えて、自分には不思議。
いや、これは一般論であって、89年はそれ抜かしてもクロマティだと思うんだけどさ。
ていうか、89年の話は何回目？ｗ
それは言葉悪いけど外人差別っぽくない？
斎藤雅は前半は抜群だったけど後半はそんなでもなかったよ。
原も故障がちのなか年間通して打線引っ張ったクロマティがMVPで自分は当然だと思った派。
MLBだと年間通して試合出てる野手がMVPなるのが当然なんだけど、
日本は投手の評価が高過ぎるように思えて、自分には不思議。
いや、これは一般論であって、89年はそれ抜かしてもクロマティだと思うんだけどさ。
ていうか、89年の話は何回目？ｗ
04年の荒木と立浪のベストナイン
中日ファンだけど二塁は圧倒的にラロッカだし、三塁は小久保か岩村
中日ファンだけど二塁は圧倒的にラロッカだし、三塁は小久保か岩村
723 ：神様仏様名無し様：2009/07/27(月) 08:14:44 ID:Dps9BONd
2005年、MVP。金本よりも球児だろって思った。
貢献度は個人的には同じだからﾀｲﾄﾙ取って記録を作った球児にあげたかった。
貢献度は個人的には同じだからﾀｲﾄﾙ取って記録を作った球児にあげたかった。
>>719
数字だけで言えば.320 30HR で 90打点じゃ少なすぎる チャンスに弱い印象
数字だけで言えば.320 30HR で 90打点じゃ少なすぎる チャンスに弱い印象
MLBのサイヤングは沢村賞と違って両リーグにあるからなぁ
投手版MVPみたいな位置づけになってる
投手版MVPみたいな位置づけになってる
>>726
96年の斎藤沢村賞、松井MVPみたいなかんじか。
96年の斎藤沢村賞、松井MVPみたいなかんじか。
>>683
05年の新庄だね、ケガでシーズンの半分近く棒に振ったのに受賞したから授賞式をボイコットしてる。
05年の新庄だね、ケガでシーズンの半分近く棒に振ったのに受賞したから授賞式をボイコットしてる。
>>704の基準だけど去年の沢村賞、
岩隈の獲得は文句ないとはいえダルビッシュも全項目クリア考慮に入れてダブル受賞させて欲しかったわ。
基準できてからは全項目満たした投手が満たしてない投手に譲るってことは初めてだったような・・・
岩隈の獲得は文句ないとはいえダルビッシュも全項目クリア考慮に入れてダブル受賞させて欲しかったわ。
基準できてからは全項目満たした投手が満たしてない投手に譲るってことは初めてだったような・・・
732 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 10:59:57 ID:NfkItBkn
76年以前に正力松太郎賞があったら誰が選ばれてたかな
73 王（三冠王）
74 長嶋（引退に対する功労賞）
75 ルーツ（広島初優勝）
76 上田（阪急日本一）
73 王（三冠王）
74 長嶋（引退に対する功労賞）
75 ルーツ（広島初優勝）
76 上田（阪急日本一）
>>732
確かに基礎は作ったけど、開幕から１ヶ月ほどで帰った人の受賞は無理でしょう
確かに基礎は作ったけど、開幕から１ヶ月ほどで帰った人の受賞は無理でしょう
>>731
2001年の松坂に授与した時点で価値下がりまくりだと思う＞沢村賞
2001年の松坂に授与した時点で価値下がりまくりだと思う＞沢村賞
94年の西武は、MVP級の活躍をした選手はいなかったのかな
86年広島と違い、「記録的成績の選手」にMVPを持っていかれたわけだが
86年広島と違い、「記録的成績の選手」にMVPを持っていかれたわけだが
737 ：神様仏様名無し様：2009/09/06(日) 22:21:31 ID:qftNhf8l
＞94年の西武は、MVP級の活躍をした選手はいなかったのかな
いなかった。
いなかった。
738 ：神様仏様名無し様：2009/09/06(日) 22:47:42 ID:ZWtEuQRk
先公
739 ：神様仏様名無し様：2009/09/07(月) 00:44:33 ID:WwfMqOXS
740 ：神様仏様名無し様：2009/09/07(月) 07:07:19 ID:1aAXtBNI
76年以前の正力松太郎賞受賞者は、これで順当かな？
補完どしどし。
1958 稲尾（日本シリーズ4連投4連勝）
1960 三原（大洋初優勝）
1965 野村（戦後初の三冠王）
1972 堀内（日本シリーズMVP）
1973 王（三冠王）
1974 長嶋（引退に対する功労賞）
1975 上田（阪急日本一）＆古葉（広島初優勝）
1976 長嶋（巨人優勝）
補完どしどし。
1958 稲尾（日本シリーズ4連投4連勝）
1960 三原（大洋初優勝）
1965 野村（戦後初の三冠王）
1972 堀内（日本シリーズMVP）
1973 王（三冠王）
1974 長嶋（引退に対する功労賞）
1975 上田（阪急日本一）＆古葉（広島初優勝）
1976 長嶋（巨人優勝）
>>740
1972年は100個以上の盗塁をマークした福本。
同時受賞がOKなら1974年はパリーグを大いに盛り上げた日本一監督の金やんもアリでしょ。
書いてない年だと1959年は初めて日本シリーズを制覇した鶴岡監督かな。
1972年は100個以上の盗塁をマークした福本。
同時受賞がOKなら1974年はパリーグを大いに盛り上げた日本一監督の金やんもアリでしょ。
書いてない年だと1959年は初めて日本シリーズを制覇した鶴岡監督かな。
86年の北別府は、純粋に素晴らしい活躍だったの？
743 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 17:57:22 ID:JWoOPTar
岸の方が遥かに防御率良いのにマスゴミプッシュで登板機会が確約されていただけのブサイク田中が新人王になった０７年
俗に言う「歴代最悪の新人王選出」
俗に言う「歴代最悪の新人王選出」
744 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 20:09:01 ID:9DXnfhlv
俗にも何も誰もそこまでは言ってないと思うが
2003沢村賞
どちらか選べないから二人選出しましたってありえんないわ
似たり寄ったりな成績だが、一項目ずし比較すると井川だろ
どちらか選べないから二人選出しましたってありえんないわ
似たり寄ったりな成績だが、一項目ずし比較すると井川だろ
746 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 04:43:50 ID:VXT7dUiB
俺は日本代表の選考で毎回納得いかない選手が何人かいるな
特に09WBC日本代表の石原と亀井はちょっとな…
石原なら一次選考で落とした細川の方が上だと思うし、亀井に到ってはあの時点の実績で代表入りは有り得ん
岡島、松井稼、西岡なんかが最初からほぼ候補外に近い感じだったのも意味不明
特に09WBC日本代表の石原と亀井はちょっとな…
石原なら一次選考で落とした細川の方が上だと思うし、亀井に到ってはあの時点の実績で代表入りは有り得ん
岡島、松井稼、西岡なんかが最初からほぼ候補外に近い感じだったのも意味不明
どういう選考したって万人が納得することはありえないし、WBCとなると
怪我の具合や辞退者とか不透明なとこかなりあるから余計そうなるわな。
細川は怪我の具合があるし、亀井はファンで納得いったがいた人がいたかも怪しいが
辞退者多くてほかに選びようがなかっただけかもしれないわな。
カズオや西岡も怪我あったし今期の成績みると先見の明があったともいえる。
それにニ遊間はけっこう選手いたから、じゃあ変わりに誰落とすって話にならんかねえ？
怪我の具合や辞退者とか不透明なとこかなりあるから余計そうなるわな。
細川は怪我の具合があるし、亀井はファンで納得いったがいた人がいたかも怪しいが
辞退者多くてほかに選びようがなかっただけかもしれないわな。
カズオや西岡も怪我あったし今期の成績みると先見の明があったともいえる。
それにニ遊間はけっこう選手いたから、じゃあ変わりに誰落とすって話にならんかねえ？
代表の場合は成績優秀な奴から順に選べばそれが最強ってわけでもないだろ
まあ亀井はあれだけどさ
まあ亀井はあれだけどさ
近年でおかしいと思うのは
07年ＭＶＰ 高橋由がどの数字見ても妥当
08年ＭＶＰ 順位優先だから99年野口なのに、5位の岩隈では一貫性がない。中島が妥当（投票の問題点）
これらが一番思い当たる
07年ＭＶＰ 高橋由がどの数字見ても妥当
08年ＭＶＰ 順位優先だから99年野口なのに、5位の岩隈では一貫性がない。中島が妥当（投票の問題点）
これらが一番思い当たる
上原は偉大なる21勝にも届いてないし伝説の防御率1点台も未達成
弱小球団で孤軍奮闘した魂の最強エース岩隈との格の違いは明らか
奇跡の岩隈のMVPは妥当 上原の大惨敗は妥当
まとめると創価パワー大爆発ということ
弱小球団で孤軍奮闘した魂の最強エース岩隈との格の違いは明らか
奇跡の岩隈のMVPは妥当 上原の大惨敗は妥当
まとめると創価パワー大爆発ということ
>>749
19勝し200イニングなげた野口と
遊撃手で五輪があったとはいえ打撃三部門や盗塁のタイトルなし
30本も30盗塁も100打点もしてない中島では投票者の評価は野口のがだいぶ上なんじゃないの？
出塁率のタイトルこそとってるが出塁率が大して評価されないのは
同時に挙げている2007の小笠原と高橋のケースからも見られるし
19勝し200イニングなげた野口と
遊撃手で五輪があったとはいえ打撃三部門や盗塁のタイトルなし
30本も30盗塁も100打点もしてない中島では投票者の評価は野口のがだいぶ上なんじゃないの？
出塁率のタイトルこそとってるが出塁率が大して評価されないのは
同時に挙げている2007の小笠原と高橋のケースからも見られるし
野口と中島どちらが上かは問題じゃない
明らかに上原＞野口で 野口MVP 優勝補正
野手投手で比べようがない 岩隈中島で 岩隈MVP
これがおかしい
記者投票だと一貫性がないということ
明らかに上原＞野口で 野口MVP 優勝補正
野手投手で比べようがない 岩隈中島で 岩隈MVP
これがおかしい
記者投票だと一貫性がないということ
中日は名古屋の記者の固定票があるけど
西武には固定票は大してない、からじゃないかな。
それでも99年は、中日の票が野口・関川あたりで割れて、
上原有利かなと個人的には予想してたんだけど、
野口で一本化してたんだよね。（星野の働きかけもあったと聞く）
西武には固定票は大してない、からじゃないかな。
それでも99年は、中日の票が野口・関川あたりで割れて、
上原有利かなと個人的には予想してたんだけど、
野口で一本化してたんだよね。（星野の働きかけもあったと聞く）
754 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 10:51:31 ID:j67xZJX8
それよりもここ３０数年にわたって
セでは全て優勝チームからMVPが選ばれ
パでは優勝チーム以外から選ばれるケースがままあるという
リーグの違いが大きいだろう。
その是非は問わないが、セとパでは明らかに傾向が違うということ。
セでは全て優勝チームからMVPが選ばれ
パでは優勝チーム以外から選ばれるケースがままあるという
リーグの違いが大きいだろう。
その是非は問わないが、セとパでは明らかに傾向が違うということ。
07年パの新人王&沢村賞に比べたら岩隈はまだ妥当
新人王は何回も話題になっているが一切のプッシュを受けず実力でローテ掴んで二桁勝利した岸で当確だと世間は信じていた
なのに知名度優先で登板させてもらっただけ･有り得ないほどの大量援護による価値のない二桁でしかないゴリラが歴代最低の新人王
沢村賞も最多勝の涌井&防御率･勝率の成瀬は謎の圧力のせいか意味不明なまでに完全スルー
そして奪三振(笑)全項目(笑)など価値のない数字にばかり固執してたイラン人が史上最低の受賞
順当な選手が完全無視でマスゴミに騒がれただけのカスがそいつらを押しのけて受賞
これによりパリーグの選考は価値が無くなり単なるネタと化した
新人王は何回も話題になっているが一切のプッシュを受けず実力でローテ掴んで二桁勝利した岸で当確だと世間は信じていた
なのに知名度優先で登板させてもらっただけ･有り得ないほどの大量援護による価値のない二桁でしかないゴリラが歴代最低の新人王
沢村賞も最多勝の涌井&防御率･勝率の成瀬は謎の圧力のせいか意味不明なまでに完全スルー
そして奪三振(笑)全項目(笑)など価値のない数字にばかり固執してたイラン人が史上最低の受賞
順当な選手が完全無視でマスゴミに騒がれただけのカスがそいつらを押しのけて受賞
これによりパリーグの選考は価値が無くなり単なるネタと化した
>>755
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
まあたしかに、記者投票で楽天の選手が優遇される傾向はありそう。
758 ：神様仏様名無し様：2009/09/17(木) 06:45:02 ID:0Sb2uyP7
79年の正力賞は、何故古葉でなく西本だったのかな？
・83年 日本シリーズMVPの大田の方が妥当では？
田淵の受賞理由がよくわからない。
・84年 83年と同様の理由で、衣笠でなく長嶋清
・87年 連続試合出場の世界記録を更新した衣笠もアリでは？
・83年 日本シリーズMVPの大田の方が妥当では？
田淵の受賞理由がよくわからない。
・84年 83年と同様の理由で、衣笠でなく長嶋清
・87年 連続試合出場の世界記録を更新した衣笠もアリでは？
94年は、近鉄が優勝していればMVPは石井だったかな？（本塁打・打点王）
91・94・96・98の中日は星野のせいで優勝できなかったが、
優勝できていればMVPは91：落合、94：山本昌、96：パウエル、98：野口だった。
91・94・96・98の中日は星野のせいで優勝できなかったが、
優勝できていればMVPは91：落合、94：山本昌、96：パウエル、98：野口だった。
760 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 17:30:52 ID:xx4+NMOR
今年のMVPは難しい。納得いかない人が多くでそうな予感。
セは、唯一フル出場して4番でチーム支えたラミレスにあげたい。でも、ガッツになるかな？
パはハム優勝したとしても打者はこれって決め手ある人いないし、投のダルが２冠とったとしても
ここんとこの不安定ぶりからMVPに押すにはちょっと抵抗感じる。
かといってほかとなると・・・武田久か？
セは、唯一フル出場して4番でチーム支えたラミレスにあげたい。でも、ガッツになるかな？
パはハム優勝したとしても打者はこれって決め手ある人いないし、投のダルが２冠とったとしても
ここんとこの不安定ぶりからMVPに押すにはちょっと抵抗感じる。
かといってほかとなると・・・武田久か？
>>760
防御率1点台で2冠とって抵抗感も糞も・・・
不安定な期間のない投手なんていないし、ここにきて勝ちきれない原因だとしてもそれまでの独走に貢献したことは数字が示してる。
ラミレスにしたって後半調子を上げて成績の見栄え良くなったけど前半は散々で30本も100打点もペース的には無理だった。
防御率1点台で2冠とって抵抗感も糞も・・・
不安定な期間のない投手なんていないし、ここにきて勝ちきれない原因だとしてもそれまでの独走に貢献したことは数字が示してる。
ラミレスにしたって後半調子を上げて成績の見栄え良くなったけど前半は散々で30本も100打点もペース的には無理だった。
>>761
ダルは数字抜群だけど、8月後半からコンディション崩して先発飛ばすことがおおいじゃない。
8月は3回、9月も2回しか投げてないんで、ローテ守りながら勝ちつかなかったとは事情が違うよね。
通年での貢献度という面で？つかないかな？
ダルのこっからの頑張りにもよるけど、自分は武田久でもいいとおもう。
ダルは数字抜群だけど、8月後半からコンディション崩して先発飛ばすことがおおいじゃない。
8月は3回、9月も2回しか投げてないんで、ローテ守りながら勝ちつかなかったとは事情が違うよね。
通年での貢献度という面で？つかないかな？
ダルのこっからの頑張りにもよるけど、自分は武田久でもいいとおもう。
763 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 23:45:51 ID:k8zZrh9X
>>762
9月2回といってもうち１回は状態悪いなか見切り発車のあげく
四球連発して５回で降りた試合だからなあ。
この時期まともになげてなくてMVPつうと
数字よくてもたしかに異論をいいたくはなるな。
9月2回といってもうち１回は状態悪いなか見切り発車のあげく
四球連発して５回で降りた試合だからなあ。
この時期まともになげてなくてMVPつうと
数字よくてもたしかに異論をいいたくはなるな。
764 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 00:14:27 ID:y3xhDtBy
もしかしたら楽天から、
と思ったがここも適任なのがいないな。
リンデンというわけにもいかないし、
鉄平てのもちょっとな。
と思ったがここも適任なのがいないな。
リンデンというわけにもいかないし、
鉄平てのもちょっとな。
2002年セリーグベストナイン遊撃手は井端だったが…
井端 135試合 打率.290 4本塁打 25打点 6盗塁
二岡 112試合 打率.281 24本塁打 67打点 3盗塁
井端 135試合 打率.290 4本塁打 25打点 6盗塁
二岡 112試合 打率.281 24本塁打 67打点 3盗塁
766 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 00:47:41 ID:L8eSSP/S
守備や小技を過大視するのはNPBらしいな。
他にも理由があったのかもしれないけど。
他にも理由があったのかもしれないけど。
2002年当時、二岡と井端って守備力にどの程度差があったの？
今の井端はかなり守備範囲が狭いけど
今の井端はかなり守備範囲が狭いけど
768 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 03:36:01 ID:h54Zr+Sk
>>764
楽天から一人なら山崎かマー君のほうが妥当におもうけど、MVPあげるほどじゃないね。
SBだと杉内だけど、これもMVPあげるには・・・だよなあ。
いま選ぶならオレも武田久になりそう。異論は認める。
楽天から一人なら山崎かマー君のほうが妥当におもうけど、MVPあげるほどじゃないね。
SBだと杉内だけど、これもMVPあげるには・・・だよなあ。
いま選ぶならオレも武田久になりそう。異論は認める。
770 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 12:36:36 ID:nYRaD3gP
優勝以外でのMVPは素晴らしい功績を認められた偉大隈にのみ許された金字塔
成績がずば抜けてる訳でも人間として素晴らしい訳でもないのに大岩隈と肩を並べようなどとおこがまし過ぎる
成績がずば抜けてる訳でも人間として素晴らしい訳でもないのに大岩隈と肩を並べようなどとおこがまし過ぎる
771 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 13:39:39 ID:8wVN1FJF
なんだかんだでダルビッシュがMVPとかになりそうな予感…
773 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 13:53:08 ID:8wVN1FJF
>>747
亀レスだが落とすなら川崎か片岡じゃね？特に川崎か
西岡と松井稼は二＆遊が出来るスイッチだし片方だけでも入れてよかったとは思う
まぁ亀井は今年の成績見たら先見の明があったと言えるが、当時は代表に入れる実績はないな
代わりに外野で現実的に選ぶとすると…あれ 結構難しいな
和田は欲しいけど辞退だし、森野も辞退だし、金本や松井とか現実的じゃないし、松中は守備に不安があり過ぎるし、意外にいないかも
亀レスだが落とすなら川崎か片岡じゃね？特に川崎か
西岡と松井稼は二＆遊が出来るスイッチだし片方だけでも入れてよかったとは思う
まぁ亀井は今年の成績見たら先見の明があったと言えるが、当時は代表に入れる実績はないな
代わりに外野で現実的に選ぶとすると…あれ 結構難しいな
和田は欲しいけど辞退だし、森野も辞退だし、金本や松井とか現実的じゃないし、松中は守備に不安があり過ぎるし、意外にいないかも
ダルビッシュに決まってるジャン
いまのパは戦力の差０なんだから
一人確実に勝てる投手がいればいい
いまのパは戦力の差０なんだから
一人確実に勝てる投手がいればいい
今年のMVP発表後はこのスレ荒れそうだな。
文句なしでコイツだろうってのがいないからな。
文句なしでコイツだろうってのがいないからな。
776 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 15:56:52 ID:h54Zr+Sk
セはラミレスVS小笠原ってとこかな？ 坂本も頑張ったけどMVPはキツイよね。
個人的には山口にあげたいけど、中継ぎでとるのは難しいだろうなあ。
個人的には山口にあげたいけど、中継ぎでとるのは難しいだろうなあ。
777 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 16:08:16 ID:Ldph7tFy
２００５年の西岡剛の
ベストナインは、遊撃手。(二塁手は堀幸一)
ゴールデングラブ賞は、二塁手。(遊撃手は小坂誠)
どっちがおかしいのかわかんねーが、
３人ともロッテなので、どっちかは間違っているはず。
ベストナインは、遊撃手。(二塁手は堀幸一)
ゴールデングラブ賞は、二塁手。(遊撃手は小坂誠)
どっちがおかしいのかわかんねーが、
３人ともロッテなので、どっちかは間違っているはず。
778 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 16:25:13 ID:Rqnul5PO
おかわり君はないの？
余裕の２冠王だよ
余裕の２冠王だよ
779 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 17:52:04 ID:nYRaD3gP
偉大な岩隈みたいに非の打ち所がない伝説級の成績ならＢクラスの選手でもMVPは有り得るんですが…
中村は今のパでは貴重な本物のスラッガーだと思いますけど
歴史に名を残すレベルの成績は残してないですよね
中村は今のパでは貴重な本物のスラッガーだと思いますけど
歴史に名を残すレベルの成績は残してないですよね
ラミレスは「2年連続は避けよう」みたいなのが働くかも
>>780
大穴でゴンザレスということもありえるな。
大穴でゴンザレスということもありえるな。
>>777
その年の西岡は二塁と遊撃の両方で出てた
それをうまく活かして、３人のうち１人を休ませながら起用した
西岡 122試合493打席
堀 104試合421打席（ちなみに規定打席ぴったり）
小坂 118試合367打席
その年の西岡は二塁と遊撃の両方で出てた
それをうまく活かして、３人のうち１人を休ませながら起用した
西岡 122試合493打席
堀 104試合421打席（ちなみに規定打席ぴったり）
小坂 118試合367打席
>>780
1990年に沢村賞取れなかった斎藤雅か
1990年に沢村賞取れなかった斎藤雅か
>>776
その2人の対抗馬は阿部でしょ
その2人の対抗馬は阿部でしょ
786 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 00:51:56 ID:bec6v5XC
完投がほとんど無いチームとしたら山口の存在はもの凄くでかかったよね？
史上初の中継ぎMVPがベストの選択だと今年は思うけどなあ。
つうかチーム最多完投調べてみたら不調にあえいだ内海が5完投で最多とは意外。
っていうか圧勝したチームなのに完投数の2位が1完投って、ある意味凄いなぁ。
史上初の中継ぎMVPがベストの選択だと今年は思うけどなあ。
つうかチーム最多完投調べてみたら不調にあえいだ内海が5完投で最多とは意外。
っていうか圧勝したチームなのに完投数の2位が1完投って、ある意味凄いなぁ。
有名な1987鹿取ＭＶＰ逸があるので、
中継ぎは本当にもう相当でないと…
中継ぎは本当にもう相当でないと…
2005藤川も成績だけなら今年の山口以上だったが駄目だった
まあ対抗馬の金本、今岡あたりも凄かったけど
まあ対抗馬の金本、今岡あたりも凄かったけど
実際「先発になれない投手」のポジションだし、
また、貢献度は先発より小さいと思う。 ゴンザレスより山口が↑とは思えない。
また、貢献度は先発より小さいと思う。 ゴンザレスより山口が↑とは思えない。
791 ：神様仏様名無し様：2009/10/06(火) 20:10:04 ID:7mD584yg
>>788
けど、藤川は投票2位で今岡より上。昔の中継ぎは先発失格者の役割だったけど
いまはWBCに山口が選ばれたり、JFK以降中継ぎの地位はかなりあがったと感じる。
それに今年は2005藤川のときの金本みたいな強力な対抗馬がいない。
なのでダメな気がする一方で、今まででは今年が一番可能性高い気はするな。
20年以上も前の鹿取は、参考にならないよ。
けど、藤川は投票2位で今岡より上。昔の中継ぎは先発失格者の役割だったけど
いまはWBCに山口が選ばれたり、JFK以降中継ぎの地位はかなりあがったと感じる。
それに今年は2005藤川のときの金本みたいな強力な対抗馬がいない。
なのでダメな気がする一方で、今まででは今年が一番可能性高い気はするな。
20年以上も前の鹿取は、参考にならないよ。
792 ：神様仏様名無し様：2009/10/06(火) 23:02:12 ID:sUKlHtmM
ラミレスと小笠原は成績は似たり寄ったり(打率は少し違うけど)
ラミレスは外国人補正、小笠原は「もう獲ったし」補正が効きそうで
かといって旧態依然の選考陣が山口を選びそうもないし
票が割れて意外な人に行くのかもね
ラミレスは外国人補正、小笠原は「もう獲ったし」補正が効きそうで
かといって旧態依然の選考陣が山口を選びそうもないし
票が割れて意外な人に行くのかもね
阿部はどうなの？
キャッチャーで3割30本近く打ってキャプテンの肩書きがある。
だけどチーム防御率2点台のチームの正捕手の割りに
「阿部のリードがよかった」とあまり言われないね。
キャッチャーで3割30本近く打ってキャプテンの肩書きがある。
だけどチーム防御率2点台のチームの正捕手の割りに
「阿部のリードがよかった」とあまり言われないね。
795 ：神様仏様名無し様：2009/10/07(水) 00:32:03 ID:xRq8P99u
５日にブルペンで投げたダルは問題なければ今日また投げるという話だが
そんな状態だと残り３試合で登板あるのかな？
投げたところで、どのみちクライマックスまで間あるわけだが。。。
パのMVPは、こんな状態続けてるダルになるのかねえ？
そんな状態だと残り３試合で登板あるのかな？
投げたところで、どのみちクライマックスまで間あるわけだが。。。
パのMVPは、こんな状態続けてるダルになるのかねえ？
武田久でしょ
武田久は数字の印象に比べて結構失敗してるからなあ
優勝決定戦の昨日も失敗してるし
優勝決定戦の昨日も失敗してるし
面倒くさいから金子でいいやん
799 ：神様仏様名無し様：2009/10/12(月) 23:42:38 ID:vHKwkt14
今年のセ、カムバック賞が該当なしはおかしい
去年の平野程度が取ったのに、今年河原が取れないとか
去年の平野程度が取ったのに、今年河原が取れないとか
平野の場合パリーグの方のカムバック賞取れそうなくらいの怪我だったから分かるけど
確かに今年の河原なら普段のセリーグの方なら取れてそうなもんだ
最近はパリーグほどじゃないにせよセリーグも基準が厳しくなりつつあるのかもな
確かに今年の河原なら普段のセリーグの方なら取れてそうなもんだ
最近はパリーグほどじゃないにせよセリーグも基準が厳しくなりつつあるのかもな
801 ：神様仏様名無し様：2009/10/14(水) 13:20:08 ID:BBV9n0c4
カムバック賞だけど、03年の鈴木健は納得いかないな
何一つ故障もしてないのに。単に不振だっただけだろ？平井はまだわかるが。
00種田、01成本、02前田、03平井、03鈴木健、04小久保
パリーグ基準でもカムバック賞を受賞できそうなのは誰だろ
何一つ故障もしてないのに。単に不振だっただけだろ？平井はまだわかるが。
00種田、01成本、02前田、03平井、03鈴木健、04小久保
パリーグ基準でもカムバック賞を受賞できそうなのは誰だろ
802 ：神様仏様名無し様：2009/10/14(水) 13:28:47 ID:yt4GoXho
吉村が2006年に新人王取れないのは何故？と思った。
打撃成績で吉村が圧倒。3割20本。
吉村はルーキーではなかったからと言われるけど、
対象選手間での相対的な評価がされずに、
新人王を逃してしまったのは残念。
打撃成績で吉村が圧倒。3割20本。
吉村はルーキーではなかったからと言われるけど、
対象選手間での相対的な評価がされずに、
新人王を逃してしまったのは残念。
新人王っていう言葉の意味、わかってねえだろお前
あと、守備力に圧倒的差があるから
あと、守備力に圧倒的差があるから
種田のカムバック賞っては驚いた
怪我も合ったけどだってただ実力不足だっただけだもん
怪我も合ったけどだってただ実力不足だっただけだもん
805 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 12:59:53 ID:n9dDaIxG
>>759 94年の監督は高木だし優勝してたらMVPは二冠王の大豊だろ
807 ：神様仏様名無し様：2009/10/20(火) 13:13:36 ID:TOjrMlrv
>>806
1994年のMVPは、桑田よりむしろ斎藤雅樹が最適だったと思う。
1994年のベストナインが山本昌広になったのは、
前年の1993年に投手３冠（最多勝利・最優秀防御率・最高勝率）の山本昌広を
ベストナインに落選させた負い目が、1994年は山本昌広に投票させたのだろう。
1994年のMVPは、桑田よりむしろ斎藤雅樹が最適だったと思う。
1994年のベストナインが山本昌広になったのは、
前年の1993年に投手３冠（最多勝利・最優秀防御率・最高勝率）の山本昌広を
ベストナインに落選させた負い目が、1994年は山本昌広に投票させたのだろう。
808 ：神様仏様名無し様：2009/10/20(火) 14:51:51 ID:KHVOuf+E
>>806
>MVP取ってベストナイン漏れるって珍しいよね。
MVP取ってベストナイン漏れた選手
1947年 MVP(若林忠志) 投手ベストナイン(別所昭) 沢村賞(別所昭)
1948年 MVP(山本一人) 三塁手ベストナイン(藤村富美男) 山本一人は監督兼任
1958年セ MVP(藤田元司) 投手ベストナイン(金田正一) 沢村賞(金田正一)
1978年パ MVP(山田久志) 投手ベストナイン(鈴木啓示) パに沢村賞受賞資格なし
1979年セ MVP(江夏豊) 最優秀投手(小林繁) 沢村賞(小林繁)
1981年パ MVP(江夏豊) 投手ベストナイン(村田兆治) パに沢村賞受賞資格なし
1987年パ MVP(東尾修) 投手ベストナイン(工藤公康) パに沢村賞受賞資格なし
1988年セ MVP(郭源治) 最優秀投手(小野和幸) 沢村賞(大野豊)
1994年セ MVP(桑田真澄) 最優秀投手(山本昌広) 沢村賞(山本昌広)
1999年セ MVP(野口茂樹) 最優秀投手(上原浩治) 沢村賞(上原浩治)
1999年パ MVP(工藤公康) 投手ベストナイン(松坂大輔) 沢村賞(上原浩治)
>MVP取ってベストナイン漏れるって珍しいよね。
MVP取ってベストナイン漏れた選手
1947年 MVP(若林忠志) 投手ベストナイン(別所昭) 沢村賞(別所昭)
1948年 MVP(山本一人) 三塁手ベストナイン(藤村富美男) 山本一人は監督兼任
1958年セ MVP(藤田元司) 投手ベストナイン(金田正一) 沢村賞(金田正一)
1978年パ MVP(山田久志) 投手ベストナイン(鈴木啓示) パに沢村賞受賞資格なし
1979年セ MVP(江夏豊) 最優秀投手(小林繁) 沢村賞(小林繁)
1981年パ MVP(江夏豊) 投手ベストナイン(村田兆治) パに沢村賞受賞資格なし
1987年パ MVP(東尾修) 投手ベストナイン(工藤公康) パに沢村賞受賞資格なし
1988年セ MVP(郭源治) 最優秀投手(小野和幸) 沢村賞(大野豊)
1994年セ MVP(桑田真澄) 最優秀投手(山本昌広) 沢村賞(山本昌広)
1999年セ MVP(野口茂樹) 最優秀投手(上原浩治) 沢村賞(上原浩治)
1999年パ MVP(工藤公康) 投手ベストナイン(松坂大輔) 沢村賞(上原浩治)
809 ：神様仏様名無し様：2009/10/20(火) 18:30:44 ID:k4l90PFo
リリーフ投手がベストナインから外されるのは
正しい判断だと思う。
佐々木をベストナインを選んだのは間違いだった。
正しい判断だと思う。
佐々木をベストナインを選んだのは間違いだった。
オールスターの中継ぎ枠とかいらん
811 ：神様仏様名無し様：2009/10/20(火) 23:47:18 ID:+WBr16WT
93年のセＭＶＰ古田って妥当かな
打撃3部門全部前年より落ちてるし、打点王の広沢の方がいいんじゃないの、
って当時は思ってた
打撃3部門全部前年より落ちてるし、打点王の広沢の方がいいんじゃないの、
って当時は思ってた
812 ：神様仏様名無し様：2009/10/21(水) 00:46:12 ID:Gc7HK+in
キャッチャーで全試合出て、打つ方でも落としたとはいえ3割打ってるからな
広沢は打点王だけど正直レベル低い数字だし、まあ妥当なんじゃないのか
広沢は打点王だけど正直レベル低い数字だし、まあ妥当なんじゃないのか
>>810
なんであんなもんあるんだろうね 「オールスター」をどんな意味で捉えているのかと
なんであんなもんあるんだろうね 「オールスター」をどんな意味で捉えているのかと
815 ：神様仏様名無し様：2009/10/21(水) 13:48:57 ID:o5PhoRnn
816 ：神様仏様名無し様：2009/10/21(水) 15:13:13 ID:m6k/VZsZ
>>808
>1948年 MVP(山本一人) 三塁手ベストナイン(藤村富美男) 山本一人は監督兼任
1944年から1948年まで４年間、MVPは、優勝監督が選ばれている。
1944年優勝：阪神、監督：若林忠志、MVP：若林忠志、最優秀防御率：若林忠志、最多勝利：若林忠志、最高勝率若林忠志
1946年優勝：近畿グレートリング、監督：山本一人、MVP：山本一人、打点王：山本一人
1947年優勝：大阪タイガース、監督：若林忠志、MVP：若林忠志
1948年優勝：南海ホークス、監督：山本一人、MVP：山本一人
これは、次のいずれだったんしょうか？
1 当時は優勝監督がMVPを授賞することになっていた。
2 当時は監督の裁量も選考理由に含まれていた。
3 単なる偶然
>1948年 MVP(山本一人) 三塁手ベストナイン(藤村富美男) 山本一人は監督兼任
1944年から1948年まで４年間、MVPは、優勝監督が選ばれている。
1944年優勝：阪神、監督：若林忠志、MVP：若林忠志、最優秀防御率：若林忠志、最多勝利：若林忠志、最高勝率若林忠志
1946年優勝：近畿グレートリング、監督：山本一人、MVP：山本一人、打点王：山本一人
1947年優勝：大阪タイガース、監督：若林忠志、MVP：若林忠志
1948年優勝：南海ホークス、監督：山本一人、MVP：山本一人
これは、次のいずれだったんしょうか？
1 当時は優勝監督がMVPを授賞することになっていた。
2 当時は監督の裁量も選考理由に含まれていた。
3 単なる偶然
>>816
4 ワシが育てた
4 ワシが育てた
今年のパのMVPは誰が選ばれても文句が出そう。
>>818
沢村賞も
沢村賞も
820 ：神様仏様名無し様：2009/10/28(水) 12:38:32 ID:Z7S5VdO8
10分ぐらいしかでてないんですが・・・と本人もいってたCSの脇谷MVP。
そんなんあり？
率は低かったけど勝った3試合とも打点あげてたラミレスのほうが
まだいいような。
そんなんあり？
率は低かったけど勝った3試合とも打点あげてたラミレスのほうが
まだいいような。
>>819
涌井は全項目クリア
各項目の中で唯一防御率(2.23)はチェン(1.54)ダルビッシュ(1.73)など上位陣に差を付けられたが
両者とも故障離脱がありイニング数で涌井が明らかに勝る
今年は涌井以外有り得ないと思う
涌井は全項目クリア
各項目の中で唯一防御率(2.23)はチェン(1.54)ダルビッシュ(1.73)など上位陣に差を付けられたが
両者とも故障離脱がありイニング数で涌井が明らかに勝る
今年は涌井以外有り得ないと思う
涌井選ばれたな
吉見じゃないんだ
完投数、投球回、奪三振 の差かね
堀内の「ドングリの背比べ」発言に納得がいかない
826 ：神様仏様名無し様：2009/11/04(水) 19:26:27 ID:JIEwjsQc
もし89年以前も沢村賞が両リーグを対象にしていたら…
80 該当者なし→木田
84 該当者なし→佐藤義
87 桑田→工藤
88 大野→西崎
こうなったっぽい
80 該当者なし→木田
84 該当者なし→佐藤義
87 桑田→工藤
88 大野→西崎
こうなったっぽい
827 ：神様仏様名無し様：2009/11/04(水) 19:51:37 ID:pzOXafXZ
>>826
８４年は間違いなく今井だろ。
８４年は間違いなく今井だろ。
828 ：神様仏様名無し様：2009/11/04(水) 20:18:30 ID:JIEwjsQc
829 ：神様仏様名無し様：2009/11/07(土) 21:38:29 ID:EKOUGhAH
1988年のシリーズ表彰選手はなぜ中日から2名なの？
1980年以降5戦終了シリーズは負けチームは敢闘賞のみが通例なのに。
しかも宇野は本塁打こそ2本だが打率1割台。
西武に適任者がいなかった？
1980年以降5戦終了シリーズは負けチームは敢闘賞のみが通例なのに。
しかも宇野は本塁打こそ2本だが打率1割台。
西武に適任者がいなかった？
830 ：神様仏様名無し様：2009/11/08(日) 01:51:54 ID:oKAeurgt
第２戦の宇野の押し出し死球は、当時、インパクトがあったよ。
郭秦源の豪速球だったからね。
身を犠牲にして勝利に貢献したと言われていた。
郭秦源の豪速球だったからね。
身を犠牲にして勝利に貢献したと言われていた。
831 ：神様仏様名無し様：2009/11/13(金) 01:14:01 ID:oXjAfssu
今年のパ・リーグ新人王。
普通なら大野奨太だろうに(T_T)
普通なら大野奨太だろうに(T_T)
普通でも大野はない
833 ：神様仏様名無し様：2009/11/13(金) 22:48:46 ID:N9D3iu5l
>>831
そもそも、現段階では発表されていない。（１８日に発表のようだ）
そもそも、現段階では発表されていない。（１８日に発表のようだ）
834 ：神様仏様名無し様：2009/11/15(日) 23:12:39 ID:OrGklGgx
1996年の沢村賞はガルベスでもよかったのでは？
835 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 22:04:14 ID:WQ2wUhSN
久慈の新人王
836 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 22:12:32 ID:8abRvEN5
>>835
今の時代だと弓長が選ばれてると思う。
今の時代だと弓長が選ばれてると思う。
837 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 10:17:32 ID:QBtesDH4
オマリーのMVP
09年内川のベストナイン
どう見ても和田のが上
どう見ても和田のが上
839 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 10:34:59 ID:tzOmxYUT
09年セリーグ外野手のRC27
和田 7.27
ガイエル 6.93
ラミレス 6.68
青木 6.62
亀井 6.32
金本 6.20
内川 6.11
和田 7.27
ガイエル 6.93
ラミレス 6.68
青木 6.62
亀井 6.32
金本 6.20
内川 6.11
誰にでもわかりやすい新記録作っちゃったからね 順当だよ
841 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 13:34:47 ID:fO/3s1Z2
偉大な豪速球で空前絶後のフィーバーを巻き起こした由規が新人王じゃないのは完全に不当
田中は甲子園補正で岸から強奪出来たのに甲子園のスター由規が何故単打厨の非力松本に負けるのか意味不明
新人王投票すら読売の圧力に屈したのか？
田中は甲子園補正で岸から強奪出来たのに甲子園のスター由規が何故単打厨の非力松本に負けるのか意味不明
新人王投票すら読売の圧力に屈したのか？
842 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 13:53:18 ID:7cfRXZXq
>>840
2009年の内川ってどんな記録作った？
2009年の内川ってどんな記録作った？
843 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 15:31:35 ID:fO/3s1Z2
>>840
お前ざまぁwww
お前ざまぁwww
844 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 16:33:02 ID:7Pr3x9yK
>>840
内川の2009シーズンの新記録まだー？
内川の2009シーズンの新記録まだー？
内川は焼肉の食べすぎかなにかで、12試合欠場したしね
本拠地球場で補正したRC, XR
和田 RC 109.4, XR 107.8
ラミレス RC 104.6, XR 101.8
青木 RC 95.1, XR 93.1
金本 RC 94.0, XR 94.0
ガイエル RC 78.7, XR 78.6
内川 RC 77.6, XR 74.6
本拠地球場で補正したRC, XR
和田 RC 109.4, XR 107.8
ラミレス RC 104.6, XR 101.8
青木 RC 95.1, XR 93.1
金本 RC 94.0, XR 94.0
ガイエル RC 78.7, XR 78.6
内川 RC 77.6, XR 74.6
WBCでのホームランのおかげじゃないｗ
あ ごめんね 思いっきり間違えたわ
848 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 23:26:53 ID:NT+yqvXS
たしかに今年和田が選ばれなかったのはかわいそう
金本はなんだかんだでいい打者だね
金本はなんだかんだでいい打者だね
849 ：神様仏様名無し様：2009/11/29(日) 00:01:54 ID:Oi+Ax3y3
和田は後半、失速したのが響いたんだろうな
ＷＢＣ補正は確かにあるかもね、和田だって派遣されればそこそこ活躍しただろう…
だけど、チームが…ということはあっただろうと推測できる…
だけど、チームが…ということはあっただろうと推測できる…
紅白に和田アキ子
852 ：神様仏様名無し様：2009/11/29(日) 04:17:32 ID:+eMz+aqO
そういや内川って去年はベストナイン取れなかったよね
わけわからんね
わけわからんね
853 ：神様仏様名無し様：2009/11/29(日) 04:31:02 ID:+eMz+aqO
08年一塁手RC27
内川 8.56
小笠原 7.48
栗原 7.01
ウッズ 6.59
右打者最高打率の記録も作って首位打者、最高出塁率の二冠に輝いた2008年の内川
ベストナインの基準ってなんだ？
内川 8.56
小笠原 7.48
栗原 7.01
ウッズ 6.59
右打者最高打率の記録も作って首位打者、最高出塁率の二冠に輝いた2008年の内川
ベストナインの基準ってなんだ？
内川去年も取ってました…
恥ずかしい
恥ずかしい
川崎憲次郎の開幕投手
井端とニコイチの恩恵の荒木
結果的に1票しか入らなかった選手に入れた記者は、翌年以降投票権剥奪してほしい
球団の腰巾着記者でしょ デイリーとか中日スポとかの
記名投票になっているのかな
アメリカのMVPで日本人記者が誰に入れたかって記事があったけど、
ちゃんと記録が残れば、いい加減な投票は減ると思うがなあ
アメリカのMVPで日本人記者が誰に入れたかって記事があったけど、
ちゃんと記録が残れば、いい加減な投票は減ると思うがなあ
やっぱおかしな投票する記者って
「俺は他人とは視点が違うんだぜ～。うへへへ。」
なんて思ってるのかね…
「俺は他人とは視点が違うんだぜ～。うへへへ。」
なんて思ってるのかね…
少数派を自任して、全体のバランスというか画一化した結果にならないように確信犯で投票してる記者はいるだろうね。
A .300 30 100
B .290 25 85
の2人がいたとして、受賞はAは妥当だけどBにも数票入れるべきだってな感じで。
A .300 30 100
B .290 25 85
の2人がいたとして、受賞はAは妥当だけどBにも数票入れるべきだってな感じで。
↑選考基準があって無いようなものだからな
865 ：神様仏様名無し様：2009/12/05(土) 08:28:29 ID:iMjetL+a
パリーグのMVPは誰が見ても不当
本当の優先順位は
武田久＞＞＞＞＞＞糸井＞＞＞金子誠＞中村剛＞＞＞涌井＞＞＞＞＞稲葉＞＞鉄平＞＞＞武田勝＞＞＞＞田中賢＞＞＞＞＞田中将＞小谷野
＞＞杉内＞スレッジ＞＞岩隈＞八木＞宮西＞＞山崎武＞＞金子千＞＞藤井秀＞＞＞＞＞中島＞＞攝津＞＞＞片岡＞＞＞＞＞菊地＞＞サブロー
＞＞草野＞＞岸＞＞＞成瀬＞＞長谷川＞＞＞＞＞帆足＞＞唐川＞＞＞＞＞鶴岡＞＞～省略～＞中村紀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧弱サボり逃げ腰詐欺粉飾捏造インチキ紛い物ビッシュ
本当の優先順位は
武田久＞＞＞＞＞＞糸井＞＞＞金子誠＞中村剛＞＞＞涌井＞＞＞＞＞稲葉＞＞鉄平＞＞＞武田勝＞＞＞＞田中賢＞＞＞＞＞田中将＞小谷野
＞＞杉内＞スレッジ＞＞岩隈＞八木＞宮西＞＞山崎武＞＞金子千＞＞藤井秀＞＞＞＞＞中島＞＞攝津＞＞＞片岡＞＞＞＞＞菊地＞＞サブロー
＞＞草野＞＞岸＞＞＞成瀬＞＞長谷川＞＞＞＞＞帆足＞＞唐川＞＞＞＞＞鶴岡＞＞～省略～＞中村紀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧弱サボり逃げ腰詐欺粉飾捏造インチキ紛い物ビッシュ
まあ、>>865がダルビッシュを（一方的に）嫌っていることだけは理解できたｗ
>>837
妥当だよ。
妥当だよ。
WBCと言えば、松坂の連続MVP
869 ：神様仏様名無し様：2009/12/13(日) 15:56:30 ID:NNvsRACK
1989年、クロマティのMVP。
規定打席到達で４割はスゴイが、本塁打・打点は減少。
20勝の斎藤だろうよ。
パも阿波野を抑えてブライアント。
これは納得出来るが、当時の日米関係が微妙でそういう選考になったのでは？と
何かで読んだ。
規定打席到達で４割はスゴイが、本塁打・打点は減少。
20勝の斎藤だろうよ。
パも阿波野を抑えてブライアント。
これは納得出来るが、当時の日米関係が微妙でそういう選考になったのでは？と
何かで読んだ。
870 ：神様仏様名無し様：2009/12/13(日) 19:54:20 ID:aJU+Zu6k
斎藤がいなくても優勝できたがクロマティがいなきゃ悲惨な打線だったのも事実
>>869
「この年のクロマティＭＶＰはありかなしか」ということでいえば、自分はありだと思う。
「この年のクロマティＭＶＰはありかなしか」ということでいえば、自分はありだと思う。
立浪の新人王とGG賞(88)
873 ：神様仏様名無し様：2009/12/14(月) 23:38:49 ID:5ISXeYMO
藤波行雄の新人王(33安打、1本塁打、1盗塁)
874 ：神様仏様名無し様：2009/12/15(火) 01:57:42 ID:jOM4Bcez
MVP投票に太陽に入れたバカ記者
91年のパリーグMVP
郭でもいいとは思うが、秋山でもよかったような気がしないでもない
郭でもいいとは思うが、秋山でもよかったような気がしないでもない
878 ：神様仏様名無し様：2009/12/17(木) 01:58:10 ID:/XXdC68m
オールスターでの怪我がなければ秋山だった。
あと、森祇晶の判断なら郭に軍配だったろうな。
あと、森祇晶の判断なら郭に軍配だったろうな。
>>876例えそうだとしてもバカだけどなｗ
85年セリーグ ゴールデングラブ ショート
平田ではなく水谷が妥当
平田ではなく水谷が妥当
優勝補正じゃねぇの？
>>880
水谷の85年当時の守備力はおぼえてないなあ
たしかに巧かったけどもう晩年だし、どうなんだろ
平田はエラー数もそこそこあったけど、とにかく派手なプレーが多かった
ショートであそこまでダイビングキャッチ繰り返す選手も珍しい
あとショート後方にあがったフライが抜群に巧かった
優勝補正もあったし目立つプレーも多かったから平田で妥当では？
水谷の85年当時の守備力はおぼえてないなあ
たしかに巧かったけどもう晩年だし、どうなんだろ
平田はエラー数もそこそこあったけど、とにかく派手なプレーが多かった
ショートであそこまでダイビングキャッチ繰り返す選手も珍しい
あとショート後方にあがったフライが抜群に巧かった
優勝補正もあったし目立つプレーも多かったから平田で妥当では？
>>880
どうでもいいことだが、85年ならダイヤモンドグラブ賞だな。
どうでもいいことだが、85年ならダイヤモンドグラブ賞だな。
884 ：神様仏様名無し様：2010/01/10(日) 13:16:39 ID:d7651gQM
2007高橋
OPSが全てとは言わないけど考慮してもいいんじゃない？
記者はやっぱ時代遅れの奴多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OPSが全てとは言わないけど考慮してもいいんじゃない？
記者はやっぱ時代遅れの奴多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
02年のパのベストナイン
セカンドは高木より井口では？
セカンドは高木より井口では？
89年 パ・リーグMVP ブライアント
4連発は金字塔だが、年間では阿波野じゃないか？
4連発は金字塔だが、年間では阿波野じゃないか？
糸井のＧＧ
最多得票はないわ
最多得票はないわ
優勝したからいいようなもんではあるけど、去年のWBCは右打の「本職」外野手が一人もいないのはどうかと思った。
少なくとも自分なら、亀井よりもサブローを選んでたと思う。
少なくとも自分なら、亀井よりもサブローを選んでたと思う。
>>888
まぁインパクトあったからな
まぁインパクトあったからな
>>889
サブローだったらわざわざ選ばんでも・・・。
サブローだったらわざわざ選ばんでも・・・。
2009年WBCでの城島
全9試合に出場、打率.333 1本塁打 4打点となかなか好成績だったが
ベストナインに選ばれず
全9試合に出場、打率.333 1本塁打 4打点となかなか好成績だったが
ベストナインに選ばれず
決勝が酷かったからな
青雲
896 ：神様仏様名無し様：2010/02/14(日) 14:16:18 ID:tAp9wCSG
田尾の新人王
897 ：神様仏様名無し様：2010/02/14(日) 23:20:11 ID:pwJbzsNd
>>892-893
退場もあったしな…
退場もあったしな…
898 ：神様仏様名無し様：2010/02/15(月) 00:46:25 ID:NqZkF689
54年の1塁手ベストナイン
王じゃなくて、中日の大島だったと思いますが。
そういえば
ベースボールマガジン社
セパ誕生60年 1970－71 の雑誌に
１９７１年 セパ混同ベストナインが組まれていたが
1塁手は、なぜか、打率２７０ ３９本 １０１打点 の王だった。
どうみても
打率３１５ ４１本 １０４打点 の大杉だと思うが。
王じゃなくて、中日の大島だったと思いますが。
そういえば
ベースボールマガジン社
セパ誕生60年 1970－71 の雑誌に
１９７１年 セパ混同ベストナインが組まれていたが
1塁手は、なぜか、打率２７０ ３９本 １０１打点 の王だった。
どうみても
打率３１５ ４１本 １０４打点 の大杉だと思うが。
899 ：神様仏様名無し様：2010/02/16(火) 18:46:41 ID:bsPNLgS3
藤波は確か113?試合出てた(主に守備固め・・刺殺,捕殺数はしらんが)あと20年ぶりの中日優勝
900 ：神様仏様名無し様：2010/02/18(木) 15:12:01 ID:a8k+i3sE
>>170>>197>>203>>204
そこは盗塁も考慮したＲＣ２７で見ればいいだろ
ＲＣ２７で見ると盗塁の影響度はそれほど大きくない
そしてイチローはＲＣ２７のメジャーでの順位もそれほど高くない
ただ日本人打者の中では飛びぬけている
つうか打率はトップクラスでも四球が選べず、長打がワーストクラスの打者なんだから
低くなるのも別段不思議では無い
ＯＰＳ絶対派が守備走塁無視とか意味不明だな
打撃三冠で見ているのがＯＰＳに変わるだけだろうに
そこは盗塁も考慮したＲＣ２７で見ればいいだろ
ＲＣ２７で見ると盗塁の影響度はそれほど大きくない
そしてイチローはＲＣ２７のメジャーでの順位もそれほど高くない
ただ日本人打者の中では飛びぬけている
つうか打率はトップクラスでも四球が選べず、長打がワーストクラスの打者なんだから
低くなるのも別段不思議では無い
ＯＰＳ絶対派が守備走塁無視とか意味不明だな
打撃三冠で見ているのがＯＰＳに変わるだけだろうに
スレ違いだけどOPS、RC27っていまだによくわからない。
直感的にOPSが9割超えたなら、出塁率で4割の長打率5割か、出塁率落ちたらその分長打率が増えるだけだから
まあ凄いなあとは思う境目の目安にはしてるけど、それ以下も含めて全部OPSで一列化されると
選手の特長を長打力最優先で評価するための悪評としか思えない。
というと、RC27も合わせてみればいいだろと突っ込みされるんだけど、
じゃあRC27って詳しくいうと何なの？ と問うと答えてくれた人がいまだにいないんだよね。
いや、盗塁とか色々考慮して計算したってのは知ってますよ。式も検索すればでてくるしさ。
でも、そのどの項目をどういう基準からどういう重みづけしてという数学的（いや算数的？）意味がわからないと、
とりあえず色々考慮して出してみました～ってことになっちゃうじゃん。
これを理解して薦めてる人が何人いるんだろぉって最近すごい疑問。
直感的にOPSが9割超えたなら、出塁率で4割の長打率5割か、出塁率落ちたらその分長打率が増えるだけだから
まあ凄いなあとは思う境目の目安にはしてるけど、それ以下も含めて全部OPSで一列化されると
選手の特長を長打力最優先で評価するための悪評としか思えない。
というと、RC27も合わせてみればいいだろと突っ込みされるんだけど、
じゃあRC27って詳しくいうと何なの？ と問うと答えてくれた人がいまだにいないんだよね。
いや、盗塁とか色々考慮して計算したってのは知ってますよ。式も検索すればでてくるしさ。
でも、そのどの項目をどういう基準からどういう重みづけしてという数学的（いや算数的？）意味がわからないと、
とりあえず色々考慮して出してみました～ってことになっちゃうじゃん。
これを理解して薦めてる人が何人いるんだろぉって最近すごい疑問。
902 ：神様仏様名無し様：2010/02/19(金) 07:05:49 ID:7xOxKzzU
RC27比較って盗塁とか考慮したものなんですか？
それなら
足が遅いけど、常に強打で出塁してきたホームランバッター（鈍足バッター）
には不利（数字が劣ってくる）になってきますよね。
バッターというのは「打撃」が資本ですから
「打つ」ことに重点をおきたいものですね。
それなら
足が遅いけど、常に強打で出塁してきたホームランバッター（鈍足バッター）
には不利（数字が劣ってくる）になってきますよね。
バッターというのは「打撃」が資本ですから
「打つ」ことに重点をおきたいものですね。
やはり81年の沢村賞
優れた投手を選ぶ事に感情を持ち込むなと言いたくなった
あと大半の成績が江川を下回った西本は辞退(できるか分からないが)するべきだったと思う
そうすれば後世に語られる美談になったのに
優れた投手を選ぶ事に感情を持ち込むなと言いたくなった
あと大半の成績が江川を下回った西本は辞退(できるか分からないが)するべきだったと思う
そうすれば後世に語られる美談になったのに
マジレスするとその手の美談は忘れられるよ
「何でこの西本ってのはわざわざ辞退したの？ばかじゃね？」
としか言われんようになるよ
「何でこの西本ってのはわざわざ辞退したの？ばかじゃね？」
としか言われんようになるよ
81年沢村賞は選んだ方に問題がある訳で、選考結果について何の責任もない西本に
辞退すべきだったというのは筋違いのような気がするけどね。
辞退すべきだったというのは筋違いのような気がするけどね。
西本が辞退してたら問題にはなっただろうけど、美談にはならないだろう。」
909 ：神様仏様名無し様：2010/05/02(日) 22:52:04 ID:QpkXC4ED
2000年代の巨人投手ベストナインは納得しにくい
00工藤 07高橋 09ゴンザレス
00工藤 07高橋 09ゴンザレス
910 ：神様仏様名無し様：2010/05/03(月) 13:27:24 ID:x7h3uxqm
>>868
妥当
妥当
911 ：神様仏様名無し様：2010/05/03(月) 23:52:15 ID:8C+HLYMT
澤崎俊和の新人王
912 ：神様仏様名無し様：2010/05/06(木) 19:24:49 ID:YH+0Ci5Q
代打小関
913 ：神様仏様名無し様：2010/05/07(金) 23:59:05 ID:yD9cE71d
914 ：神様仏様名無し様：2010/05/08(土) 00:10:23 ID:ADIHvxvR
1990年
【与田剛】
登板 50
勝利 ４
敗戦 ５
セーブ 31
投球回 88.1
奪三振 70
防御率 3.26
【佐々岡真司】
登板 44
勝利 13
敗戦 11
セーブ 17
投球回 151.1
奪三振 129
防御率 3.15
新人王：佐々岡。おかしくね？
【与田剛】
登板 50
勝利 ４
敗戦 ５
セーブ 31
投球回 88.1
奪三振 70
防御率 3.26
【佐々岡真司】
登板 44
勝利 13
敗戦 11
セーブ 17
投球回 151.1
奪三振 129
防御率 3.15
新人王：佐々岡。おかしくね？
915 ：神様仏様名無し様：2010/05/08(土) 00:15:51 ID:ADIHvxvR
2004年の立浪ベストナイン
成績を見れば小久保か岩村だが、月間ＭＶＰ２回は大きいか
成績を見れば小久保か岩村だが、月間ＭＶＰ２回は大きいか
916 ：神様仏様名無し様：2010/05/08(土) 00:51:11 ID:8QTy0qVU
54年のセリーグ1塁手ベストナイン。
中日の大島のはずだが
なぜか遥かに成績の劣る王。
中日の大島のはずだが
なぜか遥かに成績の劣る王。
917 ：神様仏様名無し様：2010/05/08(土) 01:05:18 ID:D1n9rPKQ
まぁONはしょうがないんじゃない。
長島なんか．244 15本 55打点でベストナイン。
ボイヤーは．282 19本 65打点。
バース・落合も二年連続三冠王でもMVPに選ばれていない。
「優勝してないから」
が理由なら64年の王はどうなる。
長島なんか．244 15本 55打点でベストナイン。
ボイヤーは．282 19本 65打点。
バース・落合も二年連続三冠王でもMVPに選ばれていない。
「優勝してないから」
が理由なら64年の王はどうなる。
918 ：神様仏様名無し様：2010/05/08(土) 01:38:53 ID:8QTy0qVU
>>914
ダウト。この年の新人王は与田。
ダウト。この年の新人王は与田。
920 ：神様仏様名無し様：2010/05/09(日) 00:21:32 ID:dMbY0vQt
当時は与田は豪速球が、かなり話題になっていたし
外見も良かったからアイドル的な人気もあった。
あの年限定だけれど、豪速球の代名詞的な存在だった。
記録よりも、印象度で決まったんだろう。
外見も良かったからアイドル的な人気もあった。
あの年限定だけれど、豪速球の代名詞的な存在だった。
記録よりも、印象度で決まったんだろう。
与田はタイトル獲得（最優秀救援）したからじゃないかな。
佐々岡もリリーフ専従なら、与田を上回ってた可能性が強いとは思うけど。
佐々岡もリリーフ専従なら、与田を上回ってた可能性が強いとは思うけど。
924 ：神様仏様名無し様：2010/05/10(月) 22:38:35 ID:HyIaUnLO
>>917
その話題はもうお腹いっぱい。
その話題はもうお腹いっぱい。
925 ：神様仏様名無し様：2010/05/14(金) 00:23:51 ID:wBqtn4v0
2000年のパ・リーグベストナイン捕手部門
野口に獲得してほしかった
野口に獲得してほしかった
926 ：神様仏様名無し様：2010/05/26(水) 21:30:04 ID:dRyrpXqV
松井秀のGG賞。
2000年は消去法で松井でもおかしくないが、2001年と2002年は稲葉の方がふさわしいし
2000年は消去法で松井でもおかしくないが、2001年と2002年は稲葉の方がふさわしいし
928 ：神様仏様名無し様：2010/05/27(木) 23:58:23 ID:f2sUtHr2
当時の記憶だと
緒方や飯田波留の故障でこれはいけると判断した松井陣営が
毎日松井の守備はうまくなったと喧伝してた
日テレも松井がちょっと飛び込んだだけで絶賛してた
だから絶対取ると思ってた。
まさか三度も続けてとらせるとは思わんかったがｗ
緒方や飯田波留の故障でこれはいけると判断した松井陣営が
毎日松井の守備はうまくなったと喧伝してた
日テレも松井がちょっと飛び込んだだけで絶賛してた
だから絶対取ると思ってた。
まさか三度も続けてとらせるとは思わんかったがｗ
松井の守備は上手い
それ以前にマスコミ受けが異常によかったし、巨人も松井にだけは
変なマスコミ対策をさせずに自由にさせてたからな
東スポ記者からエロビデオをもらって嬉々としてピースしてるところが
一面に載っても何のお咎めもなかったし
変なマスコミ対策をさせずに自由にさせてたからな
東スポ記者からエロビデオをもらって嬉々としてピースしてるところが
一面に載っても何のお咎めもなかったし
最初にレフト・ライトを守っていた頃の松井は、打球勘が悪く（コンバートされたばかりで仕方ない部分はあるが）
よくポカをやらかして下手なイメージがあったけど、センターにコンバートされた頃には
そこそこ無難にこなしていたと思う。さすがに当時の新庄・飯田・緒方といった連中と比べると
かなり落ちるが。
よくポカをやらかして下手なイメージがあったけど、センターにコンバートされた頃には
そこそこ無難にこなしていたと思う。さすがに当時の新庄・飯田・緒方といった連中と比べると
かなり落ちるが。
中の中から中の上ぐらいでしょ＞松井の外野守備
ただ一塁手じゃるまいしそこそこ上手いだけの選手に外野のＧＧは不要
強肩か俊足でないと見栄えがしない
強肩か俊足でないと見栄えがしない
センターになってからライナーの反応はよくなったが、フライの追い方とかは時々変だったな
肩も巨人の中では強い方だが、飯田新庄緒方とは比較しちゃいけないレベル
送球なら稲葉の方がずっと良かった
守備範囲も稲葉はおろか真中にも劣るレベルだったし、そもそも松井の動きって消極的だったよな
もし稲葉、波留、真中あたりが巨人の選手で松井がヤクルトだったら、絶対に松井は獲れてなかったと思う
肩も巨人の中では強い方だが、飯田新庄緒方とは比較しちゃいけないレベル
送球なら稲葉の方がずっと良かった
守備範囲も稲葉はおろか真中にも劣るレベルだったし、そもそも松井の動きって消極的だったよな
もし稲葉、波留、真中あたりが巨人の選手で松井がヤクルトだったら、絶対に松井は獲れてなかったと思う
どういう競技にしろ、どういう賞にしろ、知名度やら印象度やらで決まるのは
カンベンしてくれや。
その競技に対して、それ相応の知識があるからこそ、投票権を与えられてるんだろうが。
スレチガイな愚痴スマソ。
カンベンしてくれや。
その競技に対して、それ相応の知識があるからこそ、投票権を与えられてるんだろうが。
スレチガイな愚痴スマソ。
938 ：神様仏様名無し様：2010/08/08(日) 23:10:23 ID:tLLUQGmb
浮上。
939 ：神様仏様名無し様：2010/08/09(月) 11:36:51 ID:KgUai/8B
ベースボールマガジン社
セパ誕生６０年 ７０－７１年
７１年のセパ合同ベストナイン １塁手に王。
この年は
完全に、王よりも大杉なんだが。（打撃成績をみても）
どういう選考方法か
と、ベースボールマガジン社に問い合わせたら
「独断です」
それだけ。
セパ誕生６０年 ７０－７１年
７１年のセパ合同ベストナイン １塁手に王。
この年は
完全に、王よりも大杉なんだが。（打撃成績をみても）
どういう選考方法か
と、ベースボールマガジン社に問い合わせたら
「独断です」
それだけ。
「格」だろ
941 ：神様仏様名無し様：2010/08/09(月) 22:51:49 ID:KgUai/8B
942 ：神様仏様名無し様：2010/08/09(月) 22:58:32 ID:vvscUkK8
まあ、ＯＮのせいで数多の名選手がこういう目に遭っているんだな。
>格でも、71年は完全に大杉なんだが・・・
「格」の意味わかってないだろとしかいいようが・・・
たんにその年の成績の物凄さとでも思ってんのかしら？
「格」の意味わかってないだろとしかいいようが・・・
たんにその年の成績の物凄さとでも思ってんのかしら？
944 ：神様仏様名無し様：2010/08/11(水) 11:03:14 ID:mPit2GQ8
「格」≒長年積み重ねた実績、それにともなう球界での名声・地位だから
「71年の格」なんてものは存在しないの。それは71年の成績。
「71年の格」なんてものは存在しないの。それは71年の成績。
勉強不足でした。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
947 ：神様仏様名無し様：2010/08/11(水) 22:56:29 ID:mPit2GQ8
>>945
なら尚更、71年は大杉だな。
なら尚更、71年は大杉だな。
うん、945のいうとおりだよね。
つうか、そもそも939の「どういう選考方法か」を940が推測しただけで、
71年のセパ合同ベストナイン １塁手が王で妥当とは誰もいってないんだが・・・
ベースボールマガジン社に直接文句いうならともかく
「なら尚更、71年は大杉だな」と改めてここで主張するのは
なんとも的外れに思える。
つうか、そもそも939の「どういう選考方法か」を940が推測しただけで、
71年のセパ合同ベストナイン １塁手が王で妥当とは誰もいってないんだが・・・
ベースボールマガジン社に直接文句いうならともかく
「なら尚更、71年は大杉だな」と改めてここで主張するのは
なんとも的外れに思える。
>>947
「格」という面で較べれば、
大杉が王の「格」を上回ったことはただの一度もない
というか王の「格」を上回るのは長嶋しかいないわけだけど
確かに71年の成績を単純比較すれば大杉の方が上だが
そういうものでは追いつかないだけの「格」の差が二人にはある
つうか、ONの「格」に追いつける選手はいない
川上ですらどうかなと
「格」という面で較べれば、
大杉が王の「格」を上回ったことはただの一度もない
というか王の「格」を上回るのは長嶋しかいないわけだけど
確かに71年の成績を単純比較すれば大杉の方が上だが
そういうものでは追いつかないだけの「格」の差が二人にはある
つうか、ONの「格」に追いつける選手はいない
川上ですらどうかなと
950 ：神様仏様名無し様：2010/08/12(木) 06:38:52 ID:UuniMyIA
８７年の山倉ＭＶＰやろね。
鹿取か桑田が妥当。
８番打者で２２本打ったのが票稼いだのかな？
鹿取か桑田が妥当。
８番打者で２２本打ったのが票稼いだのかな？
>>950
当時を知ってるＧファンは山倉で納得でしょ
当時を知ってるＧファンは山倉で納得でしょ
952 ：神様仏様名無し様：2010/08/12(木) 09:39:41 ID:a20Z8UD7
＞そういうものでは追いつかないだけの「格」
その格っつうものが説明できない以上
格というものは曖昧模糊な存在ですな。
その格っつうものが説明できない以上
格というものは曖昧模糊な存在ですな。
953 ：神様仏様名無し様：2010/08/12(木) 10:34:30 ID:S0HfRXQR
イチローとハリーを比べても
格という点ではハリーの方が上だもんな。
格という点ではハリーの方が上だもんな。
954 ：神様仏様名無し様：2010/08/12(木) 10:59:58 ID:a20Z8UD7
成績でも張本。
人間としては大嫌いだが、選手としてのハリーは凄いと思う。
ホームランバッターなのに打率と安打もしっかり残して盗塁も稼いでる
ホームランバッターなのに打率と安打もしっかり残して盗塁も稼いでる
956 ：神様仏様名無し様：2010/08/12(木) 13:13:20 ID:UuniMyIA
>>951
いやいや、当時知ってるけど鹿取の方がふさわしいと思った。
事実記者投票では１位票、２位票とも鹿取が上で３位票で
逆転されたと記憶してる。
この年、鹿取がＭＶＰ取っていれば、僅か２年後に西武に出される
ようなこともなかったろう。
いやいや、当時知ってるけど鹿取の方がふさわしいと思った。
事実記者投票では１位票、２位票とも鹿取が上で３位票で
逆転されたと記憶してる。
この年、鹿取がＭＶＰ取っていれば、僅か２年後に西武に出される
ようなこともなかったろう。
957 ：神様仏様名無し様：2010/08/12(木) 16:40:43 ID:hm4Yr7cD
>>953-955
いや違うな。
>>949の「王より長嶋のほうが格が上」という話から考えて
格というのはベストナインとかそういう賞に
「名前」「印象」で選ばれる能力（敢えて能力と言う）のことでしょ。
それだったら格はイチロー＞＞＞ハリーだな。
マスコミやファン投票でプロ野球オールタイムベストナインとかやる場合
イチローが選ばれてハリーが漏れるのは十分考えられるが
イチローが漏れてハリーが選ばれるというのは先ず考えられない。
格でなく実力なら、どちらが上かというのは議論があるところだが。
いや違うな。
>>949の「王より長嶋のほうが格が上」という話から考えて
格というのはベストナインとかそういう賞に
「名前」「印象」で選ばれる能力（敢えて能力と言う）のことでしょ。
それだったら格はイチロー＞＞＞ハリーだな。
マスコミやファン投票でプロ野球オールタイムベストナインとかやる場合
イチローが選ばれてハリーが漏れるのは十分考えられるが
イチローが漏れてハリーが選ばれるというのは先ず考えられない。
格でなく実力なら、どちらが上かというのは議論があるところだが。
958 ：神様仏様名無し様：2010/08/15(日) 17:42:54 ID:FzypiMnh
去年の新人王が由規じゃなかったのを見ると
もう暗黙の了解で｢何もかも巨人が独占!無理矢理にでも球界の盟主復活だ!｣
みたいなのがあるんだろうな
もう暗黙の了解で｢何もかも巨人が独占!無理矢理にでも球界の盟主復活だ!｣
みたいなのがあるんだろうな
959 ：神様仏様名無し様：2010/08/17(火) 10:11:56 ID:6aD19Wmx
＞イチローが選ばれてハリーが漏れるのは十分考えられるが
＞イチローが漏れてハリーが選ばれるというのは先ず考えられない。
そう考えるのは
イチロー信者だけ
＞イチローが漏れてハリーが選ばれるというのは先ず考えられない。
そう考えるのは
イチロー信者だけ
960 ：神様仏様名無し様：2010/08/17(火) 12:52:04 ID:vWiZlD+A
アンチイチローが泣こうが喚こうが、
現に20世紀ベストナイン↓で、
イチローはハリーに3倍近い得票数で外野部門1位当選だもんなあ（ハリーは3位）。
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/cenkekka.htm
現に20世紀ベストナイン↓で、
イチローはハリーに3倍近い得票数で外野部門1位当選だもんなあ（ハリーは3位）。
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/cenkekka.htm
961 ：神様仏様名無し様：2010/08/17(火) 14:57:04 ID:0t5F9wCh
>>960
>イチロー オリックス 587,426
>松井 秀喜 巨人 390,028
>張本 勲 巨人 203,150
>秋山 幸二 ダイエー 202,930
>山本 浩二 広島 186,322
>福本 豊 阪急 152,277
3位のハリーと4位の秋山が凄い僅差だね。
ハリーが漏れる可能性も十分にあったと感じさせる結果だ。
ハリー信者（というよりアンチイチローか）以外は>>959よりも>>957に納得できるというの
客観的なソースだな。
>イチロー オリックス 587,426
>松井 秀喜 巨人 390,028
>張本 勲 巨人 203,150
>秋山 幸二 ダイエー 202,930
>山本 浩二 広島 186,322
>福本 豊 阪急 152,277
3位のハリーと4位の秋山が凄い僅差だね。
ハリーが漏れる可能性も十分にあったと感じさせる結果だ。
ハリー信者（というよりアンチイチローか）以外は>>959よりも>>957に納得できるというの
客観的なソースだな。
88年の立浪ゴールデングラブは妥当だったの？
ショートでは他に高橋慶や高橋真裕や和田豊や池山が規定打席に到達していたけど、
彼らより上？
高卒新人・優勝補正がかかったとみていい？
ショートでは他に高橋慶や高橋真裕や和田豊や池山が規定打席に到達していたけど、
彼らより上？
高卒新人・優勝補正がかかったとみていい？
963 ：神様仏様名無し様：2010/08/25(水) 23:12:08 ID:Nvi4ADSz
>>961
イチローを入れたら、攻撃力がガタ落ちするのは自明
イチローを入れたら、攻撃力がガタ落ちするのは自明
964 ：神様仏様名無し様：2010/08/26(木) 11:36:48 ID:IQugsblD
７１年のベストナインに
３００ ４０本 １００打点の土井が選ばれていない時点で
おかしい。
またその年のオールスターに
３１５ ４１本 １０４打点の大杉が落選しているのもおかしい。
３００ ４０本 １００打点の土井が選ばれていない時点で
おかしい。
またその年のオールスターに
３１５ ４１本 １０４打点の大杉が落選しているのもおかしい。
965 ：神様仏様名無し様：2010/08/26(木) 21:39:46 ID:Xl9gShOA
>>918>>939>>941
懐古厨は打撃三冠しか見れずに出塁率(アウトにならずに出塁する確率なら打率よりこっちを
見た方が適切)や本塁打以外の長打は考慮しないらしい
大杉 71年130試合562打席 打率.315､本塁打41､打点104 得点74
出塁率.397､長打率.605､ＯＰＳ1.002
王 71年130試合565打席 打率.276､本塁打39､打点101 得点92
出塁率.435､長打率.597､ＯＰＳ1.032
大杉みたいに四球を選ばずに早打ちタイプは本塁打数、打点数は稼ぎやすいからな
ＯＰＳ基準で選出しているわけでは無いかもしれんが、最近のセイバー研究の観点からすれば
その選考は別に不自然では無いな
ほぼ同じ打席数で王にＯＰＳや得点数が負けてるなら、実際の貢献面は大杉が上だったとは言い切れないし
懐古厨は打撃三冠しか見れずに出塁率(アウトにならずに出塁する確率なら打率よりこっちを
見た方が適切)や本塁打以外の長打は考慮しないらしい
大杉 71年130試合562打席 打率.315､本塁打41､打点104 得点74
出塁率.397､長打率.605､ＯＰＳ1.002
王 71年130試合565打席 打率.276､本塁打39､打点101 得点92
出塁率.435､長打率.597､ＯＰＳ1.032
大杉みたいに四球を選ばずに早打ちタイプは本塁打数、打点数は稼ぎやすいからな
ＯＰＳ基準で選出しているわけでは無いかもしれんが、最近のセイバー研究の観点からすれば
その選考は別に不自然では無いな
ほぼ同じ打席数で王にＯＰＳや得点数が負けてるなら、実際の貢献面は大杉が上だったとは言い切れないし
>>964
ライバルは門田だったのかな?
門田 BA .300/HR 31/RBI 120/SLG .536/OBP .354
土井 BA .309/HR 40/RBI 113/SLG .603/OBP .401
前の年、賭博で出場停止処分を受けた影響があったのかも
ライバルは門田だったのかな?
門田 BA .300/HR 31/RBI 120/SLG .536/OBP .354
土井 BA .309/HR 40/RBI 113/SLG .603/OBP .401
前の年、賭博で出場停止処分を受けた影響があったのかも
967 ：神様仏様名無し様：2010/08/27(金) 09:47:17 ID:Cidzn861
>>965
＞早打ちタイプは本塁打数、打点数は稼ぎやすいからな
イチローは四球選ばないのに
本塁打や打点は全くつかない。 なのでそれは棄却される。
その年の王は打率が悪すぎるだろ。
出塁率４００超は四球があったからこそ。
個人的に その年限定で、どちらのバッターが欲しいかと言われたら
大杉に軍配。
＞早打ちタイプは本塁打数、打点数は稼ぎやすいからな
イチローは四球選ばないのに
本塁打や打点は全くつかない。 なのでそれは棄却される。
その年の王は打率が悪すぎるだろ。
出塁率４００超は四球があったからこそ。
個人的に その年限定で、どちらのバッターが欲しいかと言われたら
大杉に軍配。
968 ：神様仏様名無し様：2010/08/27(金) 10:02:55 ID:Cidzn861
>>966
普通に土井のほうが凄いと思う。
門田は１２０打点で打点王だったが
総合的に、土井のほうが上。
確か
前年度は、賭博で何試合か出場停止になったようですな。
ただ、「その年」での選考だから
前年が云々というのはないとは思う。
普通に土井のほうが凄いと思う。
門田は１２０打点で打点王だったが
総合的に、土井のほうが上。
確か
前年度は、賭博で何試合か出場停止になったようですな。
ただ、「その年」での選考だから
前年が云々というのはないとは思う。
969 ：神様仏様名無し様：2010/08/27(金) 19:34:02 ID:vM7MD3OH
タイトルホルダー優先は今もそうだろ
無冠の好成績よりも少し劣ってもタイトルホルダーが取りやすいのは
今も同じ
無冠の好成績よりも少し劣ってもタイトルホルダーが取りやすいのは
今も同じ
970 ：神様仏様名無し様：2010/08/27(金) 22:17:17 ID:Cidzn861
>>969
そうでもない
そうでもない
今年はもし阪神が優勝したらＭＶＰは相当揉める。
972 ：神様仏様名無し様：2010/08/28(土) 09:43:55 ID:x50rYMeQ
>>967
だからその四球の多さで出塁をする事によって貢献をしているんだが？
単打と本塁打を打つ難易度は全然違うし
単打と本塁打が同一視される打率なら内容ごとに区別される長打率を見た方が
得点力という意味なら繋がりが深いし
出塁の多さを見たいって意味なら打率より出塁率を見た方がいいし
それから言ってる意味が分からないが、イチローの四球が少ないってメジャーの話か？
半分ぐらいの年でリーグ最多打数になっていて、安打数もその分稼げてるし
本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？
だからその四球の多さで出塁をする事によって貢献をしているんだが？
単打と本塁打を打つ難易度は全然違うし
単打と本塁打が同一視される打率なら内容ごとに区別される長打率を見た方が
得点力という意味なら繋がりが深いし
出塁の多さを見たいって意味なら打率より出塁率を見た方がいいし
それから言ってる意味が分からないが、イチローの四球が少ないってメジャーの話か？
半分ぐらいの年でリーグ最多打数になっていて、安打数もその分稼げてるし
本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？
>>967
だからその四球の多さで出塁をする事によって貢献をしているんだが？
単打と本塁打を打つ難易度は全然違うし
単打と本塁打が同一視される打率なら内容ごとに区別される長打率を見た方が
得点力という意味なら繋がりが深いし
出塁の多さを見たいって意味なら打率より出塁率を見た方がいいし
それから言ってる意味が分からないが、イチローの四球が少ないってメジャーの話か？
半分ぐらいの年でリーグ最多打数になっていて、安打数もその分稼げてるし
本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？
だからその四球の多さで出塁をする事によって貢献をしているんだが？
単打と本塁打を打つ難易度は全然違うし
単打と本塁打が同一視される打率なら内容ごとに区別される長打率を見た方が
得点力という意味なら繋がりが深いし
出塁の多さを見たいって意味なら打率より出塁率を見た方がいいし
それから言ってる意味が分からないが、イチローの四球が少ないってメジャーの話か？
半分ぐらいの年でリーグ最多打数になっていて、安打数もその分稼げてるし
本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？
>>1
忘れないようにageてまた言っておこう、松井秀喜のゴールデングラブw
忘れないようにageてまた言っておこう、松井秀喜のゴールデングラブw
976 ：神様仏様名無し様：2010/08/28(土) 23:32:40 ID:5TZDZH2O
＞本塁打率はリーグワーストクラスな割りに本塁打数も打点数も打数の多さによってそれなりに増えているんだけど？
打数が多いからと言って
本塁打が多くなるとは限らない。
イチローがその典型。
本塁打率を見れば、簡単明瞭な話し。
打数が多いからと言って
本塁打が多くなるとは限らない。
イチローがその典型。
本塁打率を見れば、簡単明瞭な話し。
977 ：神様仏様名無し様：2010/08/28(土) 23:34:34 ID:5TZDZH2O
頭が残念な方ですね
979 ：神様仏様名無し様：2010/08/29(日) 00:21:45 ID:B0Vb3nX5
>>978
お前がな。
71年の大杉と王の
「打率」「本塁打」「打点」をよく見てみろ。
打撃においては完全に大杉のほうが総て上。
しかし
出塁率やrc27という指標を色々持ち出せば
王の上回る部分が出てくる。
お前がな。
71年の大杉と王の
「打率」「本塁打」「打点」をよく見てみろ。
打撃においては完全に大杉のほうが総て上。
しかし
出塁率やrc27という指標を色々持ち出せば
王の上回る部分が出てくる。
大杉はRC27評価だと四死球の数だけでなく、盗塁成功率の低さ（通算.405）と
併殺打の多さ（歴代3位の266個）で数値が低くなりがち。
71年も王だけでなく、同リーグ一塁手の加藤秀にOPSでは勝ちながら（大杉1.002、加藤0.960）
上記のマイナス要素でRC27では加藤の方が上になるし（加藤8.44、大杉8.06）
併殺打の多さ（歴代3位の266個）で数値が低くなりがち。
71年も王だけでなく、同リーグ一塁手の加藤秀にOPSでは勝ちながら（大杉1.002、加藤0.960）
上記のマイナス要素でRC27では加藤の方が上になるし（加藤8.44、大杉8.06）
981 ：神様仏様名無し様：2010/08/30(月) 06:47:43 ID:97xhqW1V
>>980
RC27は走力に関係するんじゃないの？
RC27は走力に関係するんじゃないの？