王や張本の記録は誰が抜くのか？２

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149333152/l50

2ゲット

俺

日米通算でいいなら張本の記録ははイチローが抜きそうだな

イチロー・松井秀・松井稼の安打ペースは凄いよなぁ。

日米通産ならイチローは
ピートローズを抜けるのかな？


スレ違いだろうけど

>>6
ピートローズが４２５６本、イチローが日米通産２８７０本か。
メジャー７年間の平均本数は１年当たり約２２７本。
このペースで今後も行けるとして７年後のシーズン序盤に達成。
しかしその時すでに４０歳だからかなり厳しいね。

>>7
スレチ重ねで申し訳ないけれど。
ピート・ローズは35歳(1976年）から40歳(1981年)の６シーズンで1150安打。年平均191.7安打。
デビューの1963年から34歳の1975年までで2547安打。年平均195．9安打。
41歳(1982年)から46歳(1986年)の引退までの間に553安打。
平均して打ち続けたのはもちろんだけど、41歳以降の積み重ねでカッブを抜いたわけ。
数だけならイチローにもチャンスはあると思うよ。

するってーとイチローが４６までやると5000本近く行くっつー訳か…
王の記録は？ゴジラが日本でプレイしてたらペース的に追い付いてたんやない？

>>9
通算本塁打868は
平均40本で20年やっても追いつかない記録。

ごめん。足し算が狂ってるね。
でもだいたいこんなもんなんで勘弁してくれ。

松井が日本最後の28歳時に通算332本、
王さんか同年齢時には356本だから
結構いい線行ってたけどね。

年間の試合数も違うし日本で続けてたら追い付いてたやろ？

2003年以降はラビットだし、松井も日本にいたらなかなか良いペースになっただろう。

しかしトータルで見ると868本を抜くのはそんなに甘くはない。

ラビットボールなら55本を抜くシーズンはあったかもしれん。
しかしそれでもトータルで868本を抜くことは無かっただろう。

王は40くらいで現役引退したんだよな？たしか最後の年も30本ホームランしたと思う。もしも松井が記録に迫ったら何年かは現役続けても記録を達成するんじゃないの？
てかメジャーのイチローや松井以外に記録作りそうな選手っている？

アメリカの天然芝でもあれだけ膝にダメージがあるのに
東京ドームでずっとプレーしてたと考えるとかなりきついよね

>>17さんに先に書かれちゃったが、
松井は人工芝で膝をやられたと本人が言っているので、
東京ドームでやり続けていたらもっと早く膝がパンクしていたでしょう。
メリット（HRが出やすい）ばかりの話というのは、なかなか無いもんだ。

王の打点は松井秀、王の得点はイチロー、
張本の日本球界安打記録は大村が抜く可能性あるんじゃないかな。

いつもの基地外の自演スレ
馴れ馴れしいというかベタベタした感じがこの上なく気持ち悪い

大村ってそんなに凄いの？青木の方が可能性あるだろ。
つってもあいつは大卒だから不利だが。

>>20
地道にすごいと思う。

金田正一　400勝
金田高義　0勝
金田星雄　0勝
金田留広　128勝
金石昭人　72勝

金田一族で合計500勝
一人で400勝はもう今後追い抜けそうに無いが、ファミリー500勝以上は頑張ればどうにかなりそう

>>22

>金田一族で合計500勝
400+0+0+128+72=…

税金引かれたんだよ!

金村は？

あ、金子もいた

金平！金山！！！いたかはわかんない。

野村一族で661本塁打も永久に破れないな

清原いるしわからないよ。
それに親子でなく一族なら他も今後十分可能でしょ。
いかんせんカツノリの上積みが４本てのがねえ。

藤村一族は、野球界の一族としては最も有名だったけれど
記録的にはどうなんだろうか？

王さんの孫・曾孫がプロ選手になったら、その時点で王一族が首位？

定岡一族

スレチだ。

てか大村の成績調べてみたが、奴が張本を抜くことがあったら偉いかもしれんが決して凄くはないな。
まあピートローズも長く現役続けただけって話もあるし、結局は地道に長く1番続けた者勝ちかもしれんな。

ローズは一応首位打者３回獲ってるわけで

イチローとＷ松井が日本にいたらいろんな記録を更新しただろーな

王の記録はＡロッドが 抜くと思う。張本の記録はイチローが抜くよ。

ホンズは？

清原に王の精神が宿っていたなら、清原が抜いていたと思う

清原は才能だけなら松井や福留やイチローよりあったんだから
怪我をしないような体作りをして夜遊びしてなきゃ抜けただろうな。

王の記録を米野球界に認めてもらいたいのが多数の日本のファン。
しかし、もしそうなったら何が何でもボンズやロッドは抜きにかかる。
その時まで彼らは引退せず記録は間違いなく更新される。
王ファンにとってのジレンマ……。

清原は高卒でいきなり３０本くらい打ったけど、年間４０本以上ってあんまり無かったし、やっぱり松井の方が実力あったんかな…

>>41
おいおい、とりあえず一応突っ込むけど４０本打ったことは一度も無いよ。

>>29
野村克也（南海・ロッテ・西武）　657本
伊東克明（ヤクルト）　0本
野村克彦（広島・日本ハム）　0本
カツノリ（ヤクルト・阪神・巨人・楽天）　4本

それでも義兄2人の0本に比べたら、カツノリの4本は立派な数字だ。

無理、記録更新しようとすると必ず誰かが邪魔をする、バースの時もローズの時もそしてカブレラの時も汚い妨害行為をした。
ああいう汚い行為が続く限り記録は破れません。

敬遠、四球率見てみるとボンズ＞＞＞アーロン＞Aロッド
ボンズがエロ並みに勝負されてりゃ王越えもあったかもしれない

ボンズは晩年のドーピングがなければ５００本ちょっとで終わってた選手だよ
アメリカ最強はルースでしょう

最強はAロッドだろ。

>>46
クスリ云々はともかく、あれだけ歩かされなければ500本塁打・500盗塁に加えて
3000本安打にも既に手が届いていた可能性がある。
終身打率３割は微妙、というか無理っぽいけど。

３割・3000本安打・300本塁打・300盗塁って、メイズとハリさんしか俺は知らない。

うぉい
スタルヒンの通算完封83を忘れるなよ。

これは王の868本や張本の3000本安打よりもよっぽど価値がある。
日本球界史上一番の偉人は間違いなくスタルヒン

先発投手の記録はアンタッチャブルなの多すぎからなぁ

完封メジャー記録では、ウォルター・ジョンソンの１１０だからな

今の日本球界でワン＆ハリーの記録をぬりかえる選手は居ないんじゃないですか？
現役時代のオチアイみたいな無名な選手が 記録に近付く可能性はあるかも！

青木や吉村がこれからも成長して、メジャーにも行かなければ可能性はあるが
能力のあるやつはみんなメジャーに行くからNPBの成績だけで超えることは今後無いだろう。

>>31
王は娘しかいないから結婚して子供が生まれても
王一族にはならないだろ

でも子供がみんな娘でよかったよな
男の子だったらずっと父親と比較され続けるわけだし

メジャーだと父超えする大物選手はたくさんいるんだがなあ・・・

黒田は父超えしたんじゃないか？

日本球界のほとんどの最多記録って、純粋な日本人じゃない人らばっかのような気が…

外国人の持つ主な記録

通算最高打率 レロン・リー
通算最多本塁打 王
通算最多打点 王
通算最多安打 張本
年間最高打率 バース
年間最多本塁打 王・カブレラ・ローズ
通算最多勝利 金田
通算最多奪三振 金田
通算最多完封 スタルヒン
年間最多勝利 スタルヒン

>>59
バース

バースがどうした？

年間最多四死球 王
年間最高出塁率 王
これも追加

年間最高長打率　バース

>>59
王や張本は国籍は向こうだが
金田は帰化人だからあたらないんじゃないの？

金田は帰化してる。

金田は両親朝鮮人だからやっぱり純粋な日本人とは言えないんじゃないの？

法律上は立派な日本人。プロ野球でも日本人扱いじゃないの？

それは
>>58が含ませた意味によるな
なんとなく金田はかも「純粋な日本人」ではない方に入っている気がする
わざわざ「純粋な」ってつけてるし

ローズはあと３０５本で２０００本安打だけど名球会どうなんだろ。
あ、スレ違いだけどさ。

そういえば、名球会入りの資格のある外人ってまだいないよね？
在日は別として。

日米通算がOKになったから、何人かいるはず。たぶん声はかけないだろうけど。＜外人

日米通産記録になったから資格自体持ってる外国人はいるみたいよ。
でもみんな退団帰国した後だしねえ。
ローズは日本でで現役だしあと少しで日米通産２０００本だからね。
そういうムードになるかな。

あ、カブッちゃったゴメン。

気にすんな。

金田の舎弟になるようなら誰でもOKでしょ

立浪　478二塁打

王は抜けないが
王理恵でなら抜ける。

王理恵は二度の離婚をしてる。
子供の頃、家の中で王貞治は風呂上りにタオルも巻かず全裸で歩いてた。
その貞治の股間にぶら下がる圧縮バットはメジャー級のサイズだったという。

「今まで交際した男性でもあれ以上のは無かった、結婚がいつも長続きしなかったのも
ひょっとしたらそのせいもあるかも」とラジオで語ってた。

ＴＤＮがじきにﾇｸさ

川上哲治は現役時代実は女好きだった。
ただし商売女は手を出さない。
手を出すのは処女だけだった。
彼は来る日も来る日も処女を抱き続けた。
そのため、いつのまにか「赤バットの川上」と呼ばれるようになった。

伊藤みどり　アメリカ版　日本語字幕つき

http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

>>77
珍子がすべてじゃないだろ。

松井が王の記録抜けるわけなかったな

>>82
球団数を増やす
試合数を増やす
イニングを増やす
アウトになるのが三振から九振に変更
球場を狭くする
変化球禁止

これぐらいやれば1000本いけるけどな

>>77
すると件の医師は‥‥

バリーボンズが記録更新したとき
アメリカの記者が「日本の王貞治も８００本以上ＨＲ打ってますが」
ボンズに聞いたらボンズも含めて周りの記者も失笑したの
ＥＳＰＮで流れたんだよな


所詮メジャーの評価なんてこんなもの
マスコミが世界の王、メジャーリーガーも王を尊敬してるって煽ってるだけ
イチローのほうが当たり前の話圧倒的に評価されてるし

当たり前だ。
仮にスンヨプか誰かがKリーグで1000本打ったとしても「所詮韓国だろw」って一笑されて終わるのと同じだ。

日本と韓国はもうあんまりレベル変わらないだろ
スンヨプの記録も価値は高い

当のスンヨプが日本来て打率も本塁打数も軒並み落としてるのにか？
レベルが変わらないなんて普通に考えてまずありえない。

韓国の一流選手が日本に来て悉く成績を落としているわけだから、レベルが変わらないって事は無いな。
日本とメジャーぐらいの違いはあるよ。

環境の違いもあるけどな


言っとくがチョンじゃないよ

まあでも逆の流れだと活躍してるからそういうの込みでだし

ボンズは日本人なんかは眼中ないんだね。ていう事はもうじき引退するよ別にこれ以上続けてもしょうがない。

>>92
一応イチローは「アメリカに生まれてくるべき人間だった」と評価はしているよ
現役メジャーリーガーは日本のリーグに興味ないんであって、メジャーで適正に働く人間は評価していると思われる

まぁ、日本人が韓国リーグなんかに興味ないように
格下のリーグに興味が沸くわけないわな

別にチョンを擁護するわけじゃないが、李が王、Aロッドに並ぶ史上三人目の20代での400本を達成した時に韓国マスコミが
「ただし日本やアメリカの野球は韓国よりレベルが上なので、単純には比較出来ない」
と但し書きをしているのを見て、韓国マスコミは意外にまともだなと思った。
それに引き換え日本マスコミは何十年も「ホームラン世界記録」だの何だのバカじゃねーの。
結局アメリカ人にとっちゃメジャーでの記録が唯一のグローバルスタンダードで下位リーグの記録なんてどうでもいいっつーの。

>>92
白人に対する敵意からか、日本人には好意的な部分もあるようだけどね。
イチローのことも評価してるし。
日本人でなく日本プロ野球が眼中にない感じ。

>>95
君は結局
韓国、日本、アメリカ、全てに批判的なんだね。

そんな事はない。
レベル差を考慮していない日本マスコミには批判的だが。

韓国のことをチョンだとか。
アメリカは下位リーグの記録を見下してるとか。

どうでもいいよ。下らない事で絡んでくるな。

ただただウザイ
一回見たような記事で韓国を見なおし
日本の王の記録だってその手の記事は幾度と無く見た事はあるが
それには触れないし
アホか

８５ｍの球場に圧縮バット使用だなんて、とてもじゃないが現在の条件と比較できるものじゃないな
まだスンヨプの記録のほうが数段マシだろ

王理恵破局？

>>102
８５ｍの球場に圧縮バット使用でも本塁打の少ない時代だったのだが

圧縮バットは扱いが難しいからな
しかも球も今と比べて出来が悪いからあんま飛ばないし

圧縮バットは飛ぶわけではない。幻想。

メジャーリーガーは王の記録は眼中ないらしいね日本人では無理だから 永遠に破れない。張本の記録はイチローと青木が抜くだろう。

イチローは日米通算だから張本のNPB記録は抜けない。
また、大卒の青木も無理だろう。

王は実際は１７５ｃｍないんじゃないか。
天才だね。

>>102
王さんは身長175センチの貧弱な体格だからな。非力だし。
まぁ打撃技術はあるから現代でもレギュラーにはなれるだろう。打順は一番か二番打者かな
打率285の15本塁打、60打点くらいか
長嶋は足が速いから代走要員。あるいは代打の切り札でも使えるだろう
スタメンは無理。

王、長島の時代に比べて、日本人の平均身長は
１０ｃｍくらい伸びている。体重も７〜８ｋｇ
増えている。パワーが違いすぎる。
清原は１８６ｃｍあるそうだが、王の時代なら
１７８ｃｍの選手。松井も１７８ｃｍ。
高度経済成長をへてスポーツ選手のパワーが
格段に増した。
しかし王も現代なら１８２ｃｍの選手で、今の
東京ドームでも５５〜６０本の本塁打を打てる
だろう。

なんで現代なら182なんだかｗ
いつの時代もチビはチビ

馬場なんて、現代じゃチビだよなんて言う馬鹿はいない

>>112
逆じゃね？
現代なら馬場はさらにでかいってことだろ？

>>112
現代は成長ホルモンがよく出る時代だから、
王も今のほうが大きくなる。
どうして成長ホルモンがよく出るかは、今後
の研究に待ちたい。

俺(31)は172cmでこの国の平均身長だと思うが
俺と同じ背丈あった祖父(T15年生まれ)は体がでかいという理由で海軍に引っ張られた
赤紙召集って普通は陸軍なんでしょ？

ヤクルトの青木が一番打者としてずっとやっていけるなら、
試合数も増えたいま、張本を抜く可能性はあるんじゃなかろうか。
それとも、大卒だから厳しいかな？

青木はメジャーいくよ

イチローは日本に残っていれば4000安打打って張本の記録を抜いてたはず。

日本での通算が1278安打だからなあ。
仮に毎年200安打し続けたとしても、4000安打達成は2014年になる。
いかなイチローとは言え、NPBでの4000安打は厳しいんじゃないだろうか
日米通算なら十分狙えそうだけど

>>104
１割バッターがレギュラー取れる時代なんだから当たり前だよね。キミ相当馬鹿でしょ(笑)
少ない＝出にくいじゃなくて、レベルが低いから出なかっただけなのよあの時代はｗ圧倒的に昔の方がホムラン量産は楽だったのは事実なわけでね

>>119
日本に残っていたら、3085の記録を破るのはムリだったと思う。
200安打超えは1度だけだし。
しかも10年以上やって1278安打。

イチローの日本のキャリアは２軍時代含めても９年だが、何の話？

張本は200安打越えは1度もないのに3085本打ったのだが

イチローに関しては張本も
「抜かれるのはわかってるんだし、別に悔しいとは思わない」
と言ってるからなあ

日米通算で5000本打て、とか無茶言ってるしな
イチローはあくまでも参考記録云々とか、可愛げが有って良い

王さんは松井が憎いだろうなぁ。
松井さえいなければ世界記録、メジャーでも通用したとか言い張れただろうが
松井のせいで日本で５０本打てる打者もメジャーでは３０本が精一杯ってことが
証明されてしまった。打撃技術もどっこいどっこいだししかもファースト。
アメリカ人からは王がいてもレギュラーさえ怪しかったと思われてそう。
いまじゃとても世界の王とか言えないよね。世界のナカタ並の信憑性。
まぁそんなこといったら日本人のホームランバッター全てへの批判になりそうだが

>>121
27歳になる年のシーズンが終了した時点で、張本の通算安打数は1264、
イチローは1278安打だから、この時点で張本のペースを上回っている。

>>126
> 松井のせいで日本で５０本打てる打者もメジャーでは３０本が精一杯ってことが
> 証明されてしまった

一例のみをもって「証明されてしまった」とするのは、いかがなものか

王がメジャーに行っていれば・・・あの当時のメジャーってレベル高かったはずなので
簡単にはいかなかったろうね。いいとこ15〜20HRくらい？かなぁ。根拠ないけど。

>>126
そういう意味では張本はメジャーでも活躍するイチローに感謝してるかもしれないな
俺は安打数だけでなくイチローより長打力もあったんだぜみたいな

張本の現役時代を知っている人からしたら、イチローなんて別にどうも思わないんじゃないか？？

>>131
「張本の現役時代を知っている人」の一人として、そんなことはないと思う
長打力では張本が上だが、それ以外の点ではイチローが上、
守備では比較を絶する差があるし、
最大の売り物である打率の高さと安打量産能力でもイチローが上だもの

張本時代はセもパも超箱庭だからな

>>128
他の打者も軒並み長打が減少してるじゃん。
知ってるか？松井カズオもあれで日本では３０本以上打ったときもあるんだぜ？
城島も本拠地が福ドじゃなかったら三冠王が狙えたって言われたこともあるんだぜ？
長打力じゃメジャーには勝負できないってのは今のところ決まりでしょ。勿論「現時点では」ね。
>>130
まぁ今季はイチローが日米通算安打数で抜きそうだからまた名前も出てきそうだしね。
イチローのおかげで日本のアベレージヒッターはアメリカでも成功する可能性はあるってのは証明されたし。
ただちょっと野球知ってる人からしたら同じアベレージヒッターでも格が違うってのはわかるけど。
イチローは実働７年で首位打者７回、張本は２３年で７回だし。
まぁイチローを基準にすると日本人に他のアベレージヒッターはいなくなってしますけど

>>134
「長打が減少する」点については異論のあろうはずもない
また「現時点ではね」というのであれば、それはそれでけっこう

ブーマーやバース、デストラーデやフィルダーが簡単にホームランキングになってしまう。
そりゃメジャーも見下すわなぁ

>>136
細かいことだが、フィルダーは日本ではタイトルをとっていない

>>132
いや、イチローが張本に勝っているのは

１・・・安打
２・・・打率
３・・・守備

の３つだけ。
張本はイチローに匹敵するほど打率も高く、ホームランも多く、打点も多く
脚も速い。イチローと並んで強肩。しかし守備自体ノロい。
イチローは打率は高い。しかしホームランは殆ど無く、打点も少ない。
脚は速い。守備は良く強肩。

イチローは張本より打率を高めてホームランと打点を極限まで弱めた打者に過ぎない。

>>139
日本時代に関する限り、イチローの長打力はさほどに低いものではない。
張本の肩は、若い頃は「そこそこ」とは言えたと思うが、イチローと比較できるような
「強肩」ではなかった。

>>140
低い低い。長打率もさることながら、ホームラン数も。

>>141
張本よりは低いよ
だがそれをもって「極限まで弱めた」という評言はあたらないだろう

ハリーの長打率とイチローの長打率は１分２厘しか差がないんだけど。
出塁率では、イチローの方がそれ以上に上なのでOPSではイチロー＞ハリー。

>>143
まあ、イチローの長打率は打率の寄与分が張本以上に大きいから、
長打力で張本＞イチローというのは間違いないと思うけどね

>>143

イチローの17年間の長打率は473なんですが・・・

>>145
あんた>>121？
17年間って何よ、イチローの日米通算のキャリアは16シーズンなんだけど。
メジャーの長打率を足していいの？
松井秀喜の長打力はメジャーに挑戦したことで松中、小笠原に抜かれて
もうすぐ高橋、金本、清原らに抜かれることになるけど、いいのかな。

メジャーの分を含めるのはむちゃくちゃだろ
誰でもメジャーいけば長打率減るのは周知の事実

>>138
張本はイチローに匹敵するほど打率も高く、ホームランも多く、打点も多く
張本は３割８分以上が一回、３割５分以上、３割４分以上が共に二回づつ、
対するイチローは３割８分以上が２回、３割５分以上２回、３割４分以上が３回、
実働年数が張本の方が２倍以上上なのにこれだけ差があるのだから打率は圧倒的にイチロー＞張本。
本塁打は張本が上で異論はないが打点は他の選手によるところが大きいからなぁ。
ちなみに張本は打点王０回でイチローは１回獲ってる。
走力はメジャーでもトップクラスの走力で肩はメジャーの現役外野手１と言っても過言ではない。
どう考えても
１・・・安打
２・・・打率
３・・・守備
４・・・肩（地肩、送球コントロール共に）
５・・・走力（単純な速さ、走塁技術も含めた）
はイチローのほうが上。あと野球脳もかな。
逆に張本が確実にイチローに勝ってるところは長打力しか見当たらない

張本はイチローに匹敵するほど打率も高く、ホームランも多く、打点も多く

訂正
＞張本はイチローに匹敵するほど打率も高く、ホームランも多く、打点も多く

俺が言ったみたいになっちゃった

イチローヲタ

１・・・日本通算、米通算、日米通算の指標を用意
２・・・都合が良い通算状況を持ってくる
３・・・イチローが負けそうになれば、高い指標を持ってくる

>ちなみに張本は打点王０回でイチローは１回獲ってる。

環境を考えろ。
張本は23年間の通算で1676打点

イチローはどうですか？　今　何年目？　今通算で何打点？？
さあ、今度は日米通算を持ってくる？　それとも日本通算か？？ｗｗ

それより先に17年間とは何か説明しろ。

なんだ、ID:sRJDSq2Fはそういう人だったのか

HRに関しては昔の選手の方が有利だよ
今の球場じゃラビットがないと昔の選手並に打てないし

張本は相手バッテリーを脅しての
出塁テクもあったからな

>>154
張本って圧縮バット使用してたっけ？

球場云々出てたけど、東京ドームだと打球の飛距離が出るから、昔の方がホームランが出やすいとは一概に言えないのでは？

ハリーの時代はイチローの時代と比べたら、ややHRが出やすい時代だったようだ。
とはいっても誤差程度だと思うので時代環境の差はあまりないと思う。

>>156
イチローにはほぼ関係ないだろ
ハムのロードの試合数なんてタカが知れてるし

イチローがいたときのパは結構ひどいよ
30本を越えるのがやっとみたいだし＞助っ人は除外
35本を越えたのって92年の清原と97年の小久保と2000年のノリさんだけだし＞もちろん助っ人は除外

コピペだけど、下のを見ると確かにイチローの時代はHRが出にくい。
偶然にもイチローがいた時代だけ綺麗に１本台が続いている。
ハリーの時代はどっかで見た記憶があるんだが、ソース不明。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
パリーグの１試合平均ホームラン数

1979年　2.39本（元祖ラビットボール出現）
1980年　3.07本（ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化）
1981年　2.08本
1982年　1.98本
1983年　2.26本
1984年　2.42本
1985年　2.69本
1986年　2.58本
1987年　2.06本
1988年　2.08本（後楽園→東京ドーム）
1989年　2.29本
1990年　2.32本
1991年　2.03本（西宮→ＧＳ神戸）

1992年　1.87本 イチロー入団
1993年　1.69本（平和台→福岡ドーム）
1994年　1.85本
1995年　1.60本
1996年　1.85本
1997年　1.65本（藤井寺→大阪ドーム）
1998年　1.81本
1999年　1.82本（西武→西武ドーム）
2000年　1.86本 イチロー日本最終年

2001年　2.43本（第２次ラビットボール出現）
2002年　2.07本（ストライクゾーン拡幅）
2003年　2.38本
2004年　2.31本（東京ドーム→札幌ドーム）

>>156
だから、ここはイチローマンセーが集る場所なんだってｗ

と現実逃避をするハリヲタの巣

そんな熱心なハリーのヲタがいるなら、俺的ハリー評価はちょっとup。

【歴代】右は落合、左はバース【最高打者】で最近見ないなと思ったらこっちで暴れていたのか。

ハリーは当時、試合前に相手チームの若手投手を、
「牽制でアウトになってやるからヒットを打たせろ」と脅して甘い球を投げさせ、
打率稼ぎをしてたらしいからな。打率が下がりそうならもちろん休む。
ハリーの打率は上がるが、チームとしてはたまったもんじゃない。

>>160
ゴミローの時代は
藤井寺、東京ドームなど箱庭が多かったんだが・・・
ゴミローのホームランの殆どが藤井寺、東京ドームというのは
有名な話

>>166
いちおう、データは出しておいたほうがよいと思う

>>165
張本の牽制死の詳しいデータなど、あれば面白いかもしれませんな

ゴミローなんて言ってる奴にそれを言っても無理

>>169
でしょうね

東京ドームと藤井寺のイチローのHRは22だったかな。
試合数的にみれば平均よりほんのちょっと多いかもしれないが、
相手が近鉄・日ハム（の投手陣）ということを考えると別に多くはない。

まあ、箱庭を本拠地にしたせいで勘違いしてメジャーに渡って失敗した
選手もいるからねぇ。誤解してしまうのかな。

仕方ないiskwは２ｃｈが人生だから。

>>160
元祖ラビットは1950年前後だよ

>>171
レギュラーに定着してから藤井寺は3年しか経験してないからな
1シーズン13試合×3年＋αだからあまり意味はないけどね
しかも近鉄は死球攻めばかりしてたし

むしろ藤井寺での試合数は張本の方が多い

49〜52はラビット

じゃないか？
選手の成績が極めてよすぎる

おまけに後楽園、大阪は両翼78m
こりゃ投手には地獄だな

>>174
ふつうは、49・50といわれていると思う

イチローは日本時代実働７年で５２９打点、一年平均７５．５打点。
張本は実働２３年で１６７６打点、一年平均７２．８打点。
あれ？普通にイチローのほうが上なんですけどｗ
衰えなどを考慮しても張本の方が圧倒的に上とは言えませんよねぇｗ
あと日米通算とか言ってるのお前だけだよ。みんなイチローの日本時代の成績だけで判断してる。
イチローマンセーなんていってるが普通に考えたらイチローの方が上になってしまうんだって。
実績が確実に上の選手を上と言っただけでそれをマンセーというお前は滑稽でしょうがないｗ

>>176
イチローの日本時代は実働9年で529打点だから、年平均をとると58.8打点かな
最初の2年を除くと7年で521打点だから平均74.4打点になるが、その場合には
張本についてどの年を算入するか、話がややこしくなると思う

>>176
なお、張本は2752試合で1676打点だから1試合あたり0.609打点
イチローは951試合で529打点だから1試合あたり0.556打点
打点に関しては、張本のほうが上になると思う

ハゲロー

>最初の2年を除くと

１・・・都合が悪くなると最初の２年を除く
２・・・都合が悪くなると日本時代のみ
３・・・都合が悪くなるとメジャーのみ
４・・・都合が悪くなると日米通算

ゴキヲタマンセー自体も都合が良い

>>178
本塁打も長打率も遥かに張本が上だけどね。
イチローが勝っているのは打率のみ

打点は打順と打線に依存するとこあるからな

二人の比較のネタで打点はありえないでしょ。
打点なんて結果でしかないし、能力評価に適さない。

昔の球場は超箱庭(ラッキーゾーンもいたるところに存在)
90年代のパは長打に関してはかなり不利

>>181
本塁打ではかなり差があるな
長打率は（上のほうで指摘があったように）大した差はない

長打率も大きな差が有る。
イチローの16年の通算長打率は5割もない。

>>186
NPBとMLBの環境条件の大きな差異を無視して単純に通算した数字で
比較することに対する疑義には、しっかりと答えておいたほうがよいと思う

>>187

>>180ねｗ
張本は日本通算だ。
ここでイチローも張本同様、日本のみの通算で指標を示す
というなら、日本と米国の通算は全く別と了解するわけね？

ゴキヲタマンセーの特徴

１・・・都合が悪くなると日本時代最初の２年を除く
２・・・都合が悪くなると日本時代のみ
３・・・都合が悪くなるとメジャーのみ
４・・・都合が悪くなると日米通算
５・・・日米の指標は全く相似しないと了解しながら
　　　　日米通算記録はしっかり「日本の○○を抜いた」として了解（矛盾）

>>188
それは、そういう数字を使って何を比較し論じようとするかによると思う。
私としては、日本と米国における通算はいったん切り離して論じたほうが
よいと思うが、その点について別の考えを持つ人もいるだろう。

>日本と米国における通算はいったん切り離して論じたほうが
>よいと思う

おれも同意。
しかしね、現実は>>189のように考えているマンセーが殆どなんだよね。
「あと○○安打で張本を抜く」
とかね。
抜いてないっつうの。
張本は日本で3085安打
イチローは日本で1200安打弱で「ストップ」している（プロ野球公式記録より）

>>191
日本では1278安打ね。
イチローがMLBで何本の安打を積み上げようが、張本の「NPB記録」を
抜くことにはならない。張本自身がいうように、それが当然のことね。

だが一方で、イチローが今季216安打を記録すれば、
「イチローのNPB・MLBでの安打合計数は張本のNPB安打数を抜く」
というのも、いちおうは事実だな。

いずれにせよ問題は、そうした数字をもって何を論じようとするのか、
ということにある。

連レスだが
おれは、「日米通算」という示し方はするべきではないと思う。
まず
１・・・行っているべき分野の土俵が違う
２・・・現実、日本の記録と諸外国の記録は全く別（公式記録でも）

日米通算という造語を造り出し、持ち上げたメディアもよろしくない。
全く違う土俵のものに対して「日米通算」はおかしい。

>>193
> おれは、「日米通算」という示し方はするべきではないと思う。

この点については、基本的には同意

>>193
あと、余計なことかもしれないが、相手を冷笑しようとする場合、
相手の先回りをして決め付けるような論法は適切ではない。
例えば「ゴキヲタ」がどうこうとか、ね。

相手を冷笑する際には、徹底して相手に語らせるのが基本だよ。

>>195
しかし

１・・・都合が悪くなると日本時代最初の２年を除く
２・・・都合が悪くなると日本時代のみ
３・・・都合が悪くなるとメジャーのみ
４・・・都合が悪くなると日米通算
５・・・日米の指標は全く相似しないと了解しながら
　　　　日米通算記録はしっかり「日本の○○を抜いた」として了解（矛盾）

は、イチローマンセーでもメディアでも当てはまっている。
都合が悪くなれば、日米通算にしたり日本通算、米通算に切り替えたり
一体、どうしたいの？　というような通算の示し方をしてくる。
特にメディアにはこの傾向が強い。
そして仕舞には支離滅裂になってくる。
凄いんだよ　ということを結局は伝えたいのだろうが、打率や内野安打くらいしか目立ったものは
ないんだから・・・

>>196
そんなことは、「イチローマンセー」だろうが「松井さんマンセー」だろうが
同じようなものだ。とくにマスコミはね。

>>196
結局この人自身なにがいいたいのか分からんｗ

>>198
気にするほどのことでもないと思う

松井さんのヲタは怪我をしたり活躍しなかったりすると抜くよな

日米通算に拒否反応を示しているヤツがいるけど、「日本だけ」「メジャーだけ」の
双方で実績を残しているイチロー（のヲタ）にとって日米通算はオマケみたいなもの。
むしろ日米通算を欲しているのは日本球界関係者。日本の凄い選手はどんどん
メジャーに行く流れが出来てしまった以上、日本の記録は軽くならざるをえない。

とりあえず、このスレで文句言うより日米通算を認めた名球会に文句を言うんだな。

今のところ日米通算なんて数字持ち出してるのはアンチだけじゃねぇか。

張本オタは都合が良くても悪くてもハナから打撃だけでしか考えてねぇし。
打撃だけで話したいなら野球じゃなくてバッティングセンターの話でいいだろ。
あれ？これ他の選手との比較の話でもしたな・・・あ、そうだ松井だ。
張本オタって考え方松井オタそっくりなのねｗ

あとイチローは日米通算安打なんてほとんど気にしてないでしょ。
マスコミ用に言うことは多少あっても嬉々として自ら言うことはない気がする。
まぁ日本より上の舞台で大成功残してる選手にとってはそれよりレベルが下の
舞台での記録なんてどうでもいいっちゃどうでもいいんじゃね？

そっくりじゃなくて、松井ヲタが張本を持ち出しているんだと思うけど。

イチローは安打数は気にしているよ。日米通算の方も。
このまえＴＶで言っていた。大魔神がバッティングピッチャーやってイチローが
カメラを狙ってみごと打球をぶつけたヤツで。

>日米通算を欲しているのは日本球界関係者。

メディアもしかりだが
イチローマンセー達もしかりｗｗ

巨人の選手が王の年間本塁打記録を破る日が近づいたら徳光和夫はどういう
コメントをするのかね？

>>204
イチローファンは日米通算なんて気にしちゃいないよ。
リーガエスパニョーラでバロンドール獲った後にＪリーグの通算得点記録塗り替えて嬉しいと思うか？
日米通算なんて気にするのは米では並の選手だったことがばれた松井ファンだけ。
あいつら教祖がメジャー行った今でも比較対照は日本人しかいないからな

日本人が日米通算を言うのはいいと思うけどな。
他国人に押しつけない限りは。

アメリカ人が日米通算を認めないのは分かる。
彼らにとってメジャー以外は全てマイナーだから。
だから日本でどれだけのキャリアがあっても１年目に活躍すれば新人王に選ぶ。

でも日本は他国のプロリーグで働いたら新人王資格を与えない。
それでいて、韓国や台湾とかならともかく明らかに日本と同等以上のメジャーの
記録を認めないっていうのもなんか変な話しだ。

別に王信者じゃないんだから
別になんとも思わないんじゃないの？
外人ならともかく日本人の場合

ローズの場合はあくまでも近鉄だったのがポイント

>>208

ローズの場合、近鉄がどうとか外人がどうとかではなくて、ラビットを平然と使ってる球界にドンビキだったんだと思う。

つーか日米通算に何をそんなにムキになってるのかが分からん
日米通算なんて只の数字でしょ？
それをNPBの公式記録にねじ込もうとかそういう話があるわけでもなく
ただの合計イチローどうたら言ってる人がいるけど関係ないだろ
松井の2000本だってそうだし
今後日米通算で何か記念になるような成績を達成する選手がでたら
その選手もそう扱われるだろうな
何故イチロー関連が多く感じるかと言われれば
単純に節目を迎えたり記録に迫る回数が多いから
そのたびどうこう言われる機会が多いだけ
他の選手がイチローと同じように突っ走ってれば
同じだけ機会が増えるよ

例えば松井がメジャーでHR打ちまくってたら
日米通算でルースだアーロンだボンズ超えだといわれるだろうよ
でも全然迫ることがないから話題にされない、当たり前だ
逆にイチローが通算で張本に迫るような選手じゃなければ最初から
通算で張本云々なんて話題にもならん
なったところで只の話題でしかないしだからなんなの？って感じ
何をそんなに否定したいのか分からん

>それをNPBの公式記録にねじ込もうとかそういう話があるわけでもなく

メディアや○○マンセー達は、ねじこもうとしている。

メジャー＞NPBだからしょうがないね

張本の

「３０００安打、５００本塁打、３００盗塁」

という驚異の大記録は誰も抜けないんじゃないか？

張本を３０００安打だけの選手と考える向きがあるが、
張本はあくまでもホームランを打てる俊足のアベレージヒッターなんだよな。だからこそ凄いわけで。

日米通算ならこの先あらわれるかもしれないが
NPBのみなら王の記録と同じくまぁ無理だろうな

５００本塁打ならセリーグで出てきそうだけどな
これから先に球場が移転して球場が巨大化すれば話は別だが

>>213
イチローなら3000安打300盗塁はいけるが500本が無理
清原なら500本打ってるが3000安打と300盗塁が無理

改めて考えるとやっぱり凄い記録だな

松井さんがNPBに残っていれば3000安打と500本塁打はできたかもしれない
でも盗塁は無理だよなあ

MLBでの達成者はメイズだけかな

ﾎﾞﾝｽﾞはどうだっけ？

張本はｲﾁﾛｰと松井を足して2で割ったような感じかな？
近いタイプでは西武にいた俊足強打の秋山幸二だな。秋山は2000安打、400本、300盗塁だな。
腰痛にならずに秋山の全盛期がもっと長く続いてれば2500安打、500本、400盗塁ぐらいは軽く行ったはずなんだけどな。まあそれでも張本には及ばないのか…
こう見ると張本は他にあまり例がない稀少なタイプだな。そもそも俊足強打というのが珍しいんだよなこの世界。

>>219
ボンズは3000安打まであと65本

ホームラン打者だと、たとい俊足でも盗塁は少ない、という場合もあるからね
ディマジォとかマントルとかのように

>>211
どこで？
聞いた事ないぞ？

張本は辛口評論家だが豊田や江本と違って物凄い記録を残してるからある程度の暴言は仕方ないかも。

張本は主軸打っててそれだけ盗塁してるというのが凄いよな。
もし記録狙いで一番打ってれば安打、本塁打、盗塁全てで数字伸ばしてただろうな。

>>222
人生、損してるよな。
カネヤンが陽気な性格で明るい道を歩いてるのに比べたら。

常に優勝しなければならない巨人。その中でのあの記録。最強は王。
悪いけどイチロー君は、自分の個人記録が優先できる環境。
張本は選手としての記録は超一流だ。人格は微妙。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm849917
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローはNPB時代３番で900試合以上出場して通産３割5分残してる
さらにレベルの高いメジャーでも打ちまくってる
見えないプレッシャー論はみっともない

王や張本の記録を抜くのは、やっぱり朝鮮人か中国人なんじゃないの？
日本人はダメってことだそうで。

>>227
900試合じゃなくて399試合な
都合フルシーズン3年ちょい

>>225
人格は微妙
いや人格は明らかに典型的なチョンで糞だろ
野球の実力が無かったら間違いなくヤクザになってたような奴

イチローの場合は張本と違ってパリーグ時代から日本中に注目されてたから、プレッシャーが無かったというのは間違い。

どうせ在日のスレでしょｗｗｗ

イチローは参考記録！

張本なんて箱庭で野球やってたチョンだろ？
しかし守備は笑えたな。

しょせん参考記録ですから！
メジャーの方がレベルが高いですから
私の方が下ですよ

日米通算は認められんよね
これを認めると、アメリカで成績を残した選手が日本に来て
１年で日本記録達成もあり得る話になってしまう

もっとも、そんな凄い選手が来るかどうかは別の話

ただ、イチローより優れた選手はこの先二度と出て来ないけどな。

規定打席数を設定すればいいじゃないか
日本で4000打席以上とか

>>236
日本の選手じゃねーから論外だろそんなもん。

>>237
NPBならなｗ

>>237
そんなことはないだろ。
もうこんな凄い選手は永久に現れないだろうと言うのはいつの時代にも言われてること。
長嶋もそうだし、王もそうだし、落合もそうだし、
まあ何十年かしたらもっと凄いやつが出てくるよ。

ただ王さんの通算本塁打記録はどうだろうなぁ？
大幅なルール改正でもない限り無理じゃない？
20年連続40本でようやく800本だもん
数えるの間違ってるんじゃないか？と思うほどの大記録だよ
2位の野村の657本と200本の差があるし

ボンズは８６８本にどこまで迫れるか？
超えられるか？

日本の記録なんて眼中に無いだろ

ボンズが記録達成した時に馬鹿な日本の記者が、
王についてどう思うか聞いた時、皆失笑してたな

>>243
まだ100本ほどの差があるんだぞ
50歳ぐらいまで現役バリバリじゃないと無理だろ

はっきり言える事は王の55本は全く無意味な数字って事だね。
若松と張本の打率は素晴らしい。

>>247
そこまで言い切るのはどうかと思うけど
例えば１４０試合制での５５ＨＲだった王・ローズ・カブレラと
１３０試合制での５４ＨＲだったバースは、果たしてどちらが上だったのか？
と思うときがある

┌─────┐
│ Free Tibet.│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>248
バースは四球67で話にならんよ
王さんは四球119
敬遠や敬遠気味の四球が多くて勝負してもらった機会が少ない

おっさんが王さん王さんゆうてる

>>250
バースは試合が決まった時は
守備固めで退いたから、打数自体多くない。

王　　　　472打数67四球　55HR
バース　497打数119四球　54HR

>>253
四球が逆よ

なんだよバースの方がよっぽど勝負してもらってるじゃん

バースと王のRC27
を見ればどっちが上かすぐ分かる

王は劣化した晩年も成績も含まれてるのに
全盛期だけのバースよりも上回っているからな

30年後・・・

イチロー（64）「王さんや張本さんとかNPBの記録なんて参考記録ですよ」

イチローはその年でもリアルあぶさんみたいな感じで
代打やってそう

NPBのMLBマイナー化が進んで
NPBの記録なんてどうでもいいって空気になってる可能性はある

日本の野球よりも、メジャーの方が合っている。活躍してるの誰？
（活躍の要因は何？）

例えば岡島とか…（ドロップかなー）

金本が50歳まで現役なら、張本抜けそう

王の四球数はまず破られないだろう。

>>263
ボンズの四球数も凄いな。
どこまで迫れるか…

張本の記録は今後抜かれる可能性は僅かにあるが、王や金田の記録は永遠に抜かれる事はない。

通算でイチローがハリーを抜くだろー。
日本だけの安打数なら、まず無理だな。

三冠王を三回以上取るやつ居ないかな。

ホームランなんて球場狭くしたり八百長まがいで増やせる

しかし王の四球の記録は抜けないだろうな。
ダントツすぎる。

1000盗塁も無理だろうな
クイックモーション生まれたし盗塁のリスク犯さないようになってしまったし

日本のプロ野球なのに、純粋な日本人は、駄目なのか？先天的遺伝的に能力が低いんだな。>>59
外国人の持つ主な記録
通算最高打率 レロン・リー
通算最多本塁打 王通算最多打点 王＞ 通算最多安打 張本
年間最高打率 バース 年間最多本塁打 王・カブレラ・ローズ ＞ 通算最多勝利 金田 ＞ 通算最多奪三振 金田
＞ 通算最多完封 スタルヒン
＞ 年間最多勝利 スタルヒン
>>61＞ バースがどうした？ ＞ ＞ 年間最多四死球 王 ＞ 年間最高出塁率 王
＞ これも追加
>>62年間最高長打率　バース
>>63
＞ >>59
＞ 王や張本は国籍は向こうだが > 金田は帰化人だからあたらないんじゃないの？

俺が抜く

多国籍のアメリカですら
通算記録保持者はアメリカ人ばかりだというのに・・・

>>250
敬遠ネタつながりで・・
敬遠の記録で、王以上の記録を作っている長嶋

・２年連続30回以上の敬遠
・６試合連続敬遠

共に未だに破られてない日本記録

>>274
2年連続30敬遠は、王も記録している（1966-67、74-75）

>>275訂正
×74-75
○73-74

なんか誤解を招く書き方だね。
2年連続30回以上の敬遠は王もあるよもちろん。

やべかぶった

>>277
名球会サイトの長嶋のページに「日本記録」として紹介してあるものだから、
タイ記録を確認せずに書き込んじゃったのでしょ、たぶん

>>274
>>277
トータルの選手としての実績記録

王〉〉〉〉張本〉〉〉〉〉〉長島







長島なんかお呼びでない

>>280
言いたいことはわかるが何でそれをわざわざ俺に対して言ってんの？

三冠王を五回取るやつ居ないかな。

おれが生きてる間に４割打者出現するかなー

過去3年間のマリナーズの観客動員数
2,724,859
2,481,371
2,672,409
イチロー入団前のマリナーズの観客動員数の中から3年間を抜き出して比較
3,148,317
2,916,346
3,192,237

人気もない事が判明した。
ヤンキースのようにプレーオフの常連の方が球団も儲かる。

イチローはワールドシリーズ制覇経験どころか出場経験がなく、
リーグ優勝すら1回もなく、地区シリーズへ進出する事すらままならない。
日本で規定打数に到達していないしチームが勝てない程度の戦力。
日本時代も凄くない。95年96年とオリックスがリーグ優勝をしているが、
95年のレギュラーシーズンは新人王の平井、
96年のレギュラーシーズンは2冠王のニールに力の差を見せ付けられている。
96年に日本一になった時の立役者はMVPのニール。
.176ながら3安打が全て2点タイムリーとイチローに格の違いを見せ付ける。
日本シリーズMVPが1回もないイチローは、目立った実績がないと判断出来る。
俺が後世の人間にこの事実を伝えるのは義務。

ひろみちゃんは相変わらずだなあ

ニュース速報板で殿堂板に（・∀・）ｶｴﾚと言われたなｗ

盗塁のシーズン記録、通算記録　　

王を超えるには・・・高卒の選手が２年目（２０歳）でレギュラーとって
その後、奇跡的に順調にいって１８年連続４５本打って８１０本（３８歳）
あと５９本・・・笑うしかないね。
しかし、現代の日本球界でそんな数字残してたら（３８歳時）
年俸いくら取れるだろうか・・？

払えないからメジャーに行く事になる

>>288
今ならまずメジャーに30歳前には行くだろうからな
でメジャーで毎年50本近く打つと…ありえんｗ

あと金田の400勝もまず無理だろうな
年間20勝を20年続けなきゃいけないんだぜｗ
しかも途中からメジャー行くだろうし…

中日の岩瀬が早く入団すれば、米田や金田の登板記録が余裕で抜けられるな

王や金田ほど無理とは思わないが野村の出場記録も難しいかなと感じる
単純計算で20年140試合出続けて2800試合

にしこりや清原、立浪あたりがいけるかなと思ったが無理っぽい

>>293
イチローが42歳くらいまでプレーしたら、「通算」の数字では抜くかもしれません
所詮「参考記録」ですが

王が打高投低時代に生まれ変わったら1000本ぐらい打ってたかもなあ
王の後半は打高投低時代だけど（特に長嶋がいなくなったあと）

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1960.html
たとえば王が覚醒前でも17本打ってるけど3位なだよな
キングの1位が22本と凄い少ない
17本でも十分凄い、30本ぐらいの価値があるんだよね・・・

>>290
DHやファーストなら大丈夫
特にDHじゃまずメジャーじゃ使ってもらえないだろ

ようは守備がダメで、打撃だけいい奴なら

長くやれる選手というのは必須だな
45歳まで30本打てるとかｗ

松井が日本最後の28歳時に通算332本
その後5年はラビット時代に続いたから
32歳で50＋α本X5年で600本クリア

あと200本
ラビット時代がなくなっても40本は打てるだろうから
40本X5年で800本、37歳
40歳までやれてたらいけてたかもな

ただヒザがなあ、人工芝を毎年変えてたら・・・

>>297
途中で1年分、計算が狂っちゃってます

＋αで18本か

>>297
なんていう都合のいい計算

>>295
都合よく考えすぎだな
投高打低なのは外国人もいなくて平均レベルが低かったからだ

>>301
なんていう都合のいい妄想

>>301
おまえ論理破綻してるぞ
平均レベルが低かったのは投手も同じ
外国人がいなかったのは投手も同じ

打者だけトップが２２本
平均じゃなくてトップ自体がショボイ
２２本の本塁打王
傑出力の話じゃないぞ

投手のレベルが異常に高くて打者のパワーが異常にない状態
それが王初期の時代
その前の時代で一時期ラビットつかって５０本塁打王が誕生はしているがな

どっちのレベルも異常に低い時代の間違いか？

>>284
お前あほだろ

バリー・ボンズはどこまで王の本塁打に迫れるか？
それよりも、通算死四球数・敬遠四球 もしかしてヤバいよ。

「イチローは俺の記録を抜いておらん」

と顔を真っ赤にして言う張本が楽しみだなぁ

この記録を抜けるような選手は１年目からメジャーに挑戦してくれ

もしこれから王や金田の記録を抜ける能力のある日本人選手が出て来たとしても…途中でメジャーに行くだろうから日米通算でも記録は抜けないだろうな

メジャー行って通算800本以上だの400勝だの出来る訳がない

>>308
日本の野球とメジャーのベースボール　どちらがレベルが高いのか？
張本もそこいら辺りは解っているでしょ。さすがにイチローを素直に
祝福するでしょ。張さんは頑固だけど人格者だよ。

張さんの場合スタンドからの差別的な野次が相当酷かったらしいからね
観戦に来ていた母親が泣いて帰ったらしい
その中でバッティングに集中するのは相当至難なことですよ
時代が違うといえど偉大な男ですよ

張さんは本塁打も多かったし
イチローは内野安打が多い
落合は25からプロになってあれだけの記録を残した
どれも凄いとは思うよ

↑なんか、やんわりとイチローを馬鹿にしてないか？ｗ

イチローは足もはやいってことさ

彼がも日本人なら、、、、こういうだろうと思う。
「私の過去の記録と、イチローの現在を比較するなんて全く意味無いですよ。
　もし私が今、同い年として、日本でなら打率2割も打てないんじゃないですか？
　その上守備はダメだし、おそらく１軍戦にでられないでしょうね。
　当然メジャーなんて夢の夢。
　何かの加減で、メジャーからお呼びがかかったとしても、多分安打じゃなくて、
　三振製造機、アンダー記録更新機かになっているでしょう。」と言えば、好感もってもらえたはず。
「いやいや、張さんの記録は素晴らしい記録だよ！」となるのだが。

所詮器が小さいから「朝鮮民族は、身の程も恥も理解できない生物」となるのだ。
メディアへの露出度の高い奴が、素敵、紳士に振る舞うだけで、破廉恥民族全体への悪印象が緩和されるのだけど。
本当に馬鹿な奴だね。張本勲。民族全体のイメージを下げることに貢献している。

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に、
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

>>316
ノムさんの講演会は、冗談も入ってるんだろうよ
どこまで本当で、どこからが違うのかは見極めないといけない
ただ、全てが嘘じゃ無いだろうが

アボジ金本

メジャーのHRがドーピングで突然70まで伸びたように、
日本も70HRくらい打つ何某かのビックリ革命児が現れたら
王の通算記録も何とか・・・・

張本に関してはもう秒読み態勢なので、これからは金田の記録のハナシでもしようぜ

>>320
破ることを想像するのも虚しくなる記録だ・・

岩隈があと２０年くらい今年の状態をキープしたら抜けるんでないの。

日本にも化け物みたいな奴でないかな。
ウサインボルトみたいなとんでもない身体能力の奴。

>>316
張本よりあんたのほうが器が小さいと思うよ

>>323
野球の腕前は身体能力に比例しないぞ
王さんだって当時の選手のなかでも特別デカいわけでも腕力があるわけでもない。

王と金田の記録は絶対に無料だな。

金田はともかく
王は無理だとは言い切れない
投手の低レベル化と飛ぶボールを使うようになれば
毎年50本塁打は行くだろ
それでアメリカに行かなければOK

張本や王の記録などを純粋に日本だけで抜く選手はもう出てこないだろうな。

野茂はじめイチローや松井、松坂など、様々な記録更新が期待されるような活躍をする選手は

ある程度の実績を残したあとはメジャーへ行くというのがもはや通例となった時代だからな。
日米通算での記録更新ならあるだろうが。。。現にイチローは記録目前だしな

しかしイチローや松井が日本にいたころは日本のオールスター試合や日米野球なんかも注目度はすごかったな。
もう野球が一番という時代でもないしな

俺が王の動画見て抜いてやるよ

>>319
ステやれば誰だってボンズになれる。
って訳じゃない

元々打撃技術や身体能力が高かったボンズだからこそだ

で、もし日本で70HR打つ選手が出て来たとしても、後にメジャーに行くから王の記録は抜かせないだろうね

メジャーで毎年40〜50HRを10年以上出来る日本人なんて想像出来ん

毎年40〜50HRを10年以上なんてメジャーリーガーでもそうはいない

>>331
日本人がメジャー行った上で王の記録抜くなんてそれだけ不可能って事

そして今後日本ではそれぐらい打つ選手が出現した場合も
間違いなくメジャーに行くからホームラン数減るし、結局 王の記録は抜けない

>>328
そうかな？
松井みたいに極端にホームラン数を落とすぐらいなら
日本のトップとしてぬるま湯にずっとつかるという考えもあると思うが？

>>332
>たとえば間違いなくメジャーに行くから
メジャー志向が高い奴って結構限られてるんじゃないのか？
たとえば日本トップクラスのホームラン打者でも
新井や村田なんかそんな事なさそうだし

特に短距離打者のイチローはともかく
ホームランバッターの松井・福留・岩村・城島はみんなこけてるわけだし
メジャーに行くには正直リスキーすぎる
日本で複数年で10億くれるのを捨ててまで冒険するかな？

メジャーに行く＝生涯成績を大幅に落とす可能性大
に等しい

所詮日本での成績だし、抜く価値もない

>>333
金だけの事を考えてもメジャーの方がいいぞ
岡島や福留辺りは別にメジャー志向でもなかったが、一番良いオファーがメジャーだったから移籍したって言ってるからな

巨人ですら太刀打ち出来ない資金力だからね

別にメジャー志向じゃない選手でも普通に年俸がメジャーの方が上だから移籍するよ
で、もしメジャーで駄目だったらまた日本に帰って来れば良い
って考えの選手はこれからも多そうだろ

>>1
記録で抜くほどフェチじゃ無いっすよ
普通にグラドルですねｗ

この板の住人ならオカズにしかねないがねｗ
成績に萌えるスレがあるんだから

稼頭央がメジャーに行かずラビット使い続けたら3000安打500本塁打500盗塁いけたかな？

いったとしても王や張本の記録抜けないし

カズヲはメジャー行くまで張本の安打ペース上回ってたんだっけ
もったいない

シーズン連続40本塁打記録が掛かってる試合で
審判と投手と王が相談して王が投手の投げる球種指定させたりできた時代

そんな時代はないよｗ
どれだけ妄想してんだか。

張本のNHKの特集の内容、かなり衝撃的らしいけど、いつやるの？

みんなメジャーに行くから無理
実力あっても無理
メジャーに行くと成績落ちるから日米通算でも無理

昔は王や張本の記録を抜く選手なんて出るわけ無いと思っていたが、
まさかイチローみたいなとんでもない選手が出るとはねえ。
来年のシーズン早々には張本を抜くんだから。しかもメジャーで。

>>345
金本や小久保や松中や小笠原あたりは
メジャーに行きたいとは思わなかいのかな？

メジャーに言った連中でトップクラスの選手って
松井、松井、イチロー、福留、城島ぐらいだっけ？

行きたいと思ってるならとっくにFAでメジャー行ってるだろjk

>>348
みんなメジャーに行くって言ってる割には
そいつらは行ってないってことだろ？
だからぬるま湯につかりたい奴もいる

そう言う奴が試合数増加とラビットと投手の低レベル化で
王の868本を抜いてもおかしくない

いやあ、王の記録は無理だろうｗ
毎年４０本を２０年続けられる選手なんて、
そうはいないよ。

>>347
基本的に一塁 三塁 ＤＨの選手はメジャーが不要
走攻守揃った二遊間、外野の選手が求められる
NPBの打撃専門選手はポジションがない

イチロー 松井秀 松井稼 福留 城島 井口 岩村 中村辺りはNPBで一流選手だったよ
新庄 田口はその下かな

>>350
40本20年は無理でも
ラビットで50本5回も打てば結構稼げる

それに40歳ぐらいで700本ぐらいだったら
あと150本ぐらいは粘る

王の記録はシーズン、通算ともアンタッチャブルになっているのに比べて
張本はシーズンはバースに更新されて、通算ではイチローに抜かれそうだから悔しいわな
同期入団の東西の横綱が、片や本塁打、片や安打で記録を独占って形が綺麗なだけに

>ラビットで50本5回も打てば結構稼げる
だから、そんな選手なんていないってｗ
ラビットだったといわれる時期だって
50本を５回も打った選手なんていないんだから。

>それに40歳ぐらいで700本ぐらいだったら
>あと150本ぐらいは粘る

150本ぐらいって簡単に言うなあｗ
仮に45歳までやったとしても
年平均30本打たなきゃいけないんだぞ。

王の通算記録は抜けなくても年間記録は抜ける可能性があった。
日本人が挑戦すれば抜けると思う。

王が一番凄いのはホームラン王15回だな。これこそ本当に空前絶後になるであろう記録。
ラビットだの試合数だので無理矢理本数だけ増やそうとしても他の選手のチャンスも増えるだけだし。

日米通算なんて止めろ！
通算するなら、なんでもありと一緒。
んじゃ。王監督がメジャーで一本ホームランを
打っていたら、日米通算世界一なのか？？？？

王はともかく
張本は青木に抜かれるだろ
大卒とはいえ

ところで青木ってメジャー志向強いんだっけ？

青木は無理だｗバカ

アボジ金本

>>358
メジャーで１本も打っていないが「世界記録」と持ち上げているじゃん、日本人は。
アメさんは参考記録扱いで認めてないけど。
日米通算も同じく、アメさんは参考記録扱い。
要は日本人が認めるか認めないか。
日米通算を認めないって言うのは別にいいが、そのたとえは変。

しかし、確かに曖昧模糊だな。

2Aレベルのリーグの成績は無意味だろうな

通算とか
なら高校野球とかもいれろよ

王の868本はメジャーの人間は眼中ないみたいだよ。ボンズなんか
王の記録訊かれて笑っていたからね。

>>366
俺たちが韓国や台湾リーグの事なんか興味無いのと一緒でしょ。
以前にスンヨプの最少年300号本塁打は世界記録だって大騒ぎしていたけどこっちはシラけて眺めるだけだったし同じようなもんでしょ。

>>366
クスリ漬けで頭がラリってて笑っってたんだろｗ

＞笑っってた

クスリ漬け

【野球/SB】王監督がダイエー時代に生卵投げつけたファンがブログで涙の謝罪★２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/

>>366
そりゃ、まあそうでしょ。俺らが韓国・台湾・メキシコのリーグに興味もてないようなもんだ。

>>343
ラジオで水沼が言ってたよ
あの時代は八百長とか当たり前だったって

ＰＬの勧野が王の記録を抜く。

バリーボンズの四球数は、王さんにドンだけ迫ったの？
スポーツニュースで話題にならないが、ボンズはまだ現役なの？

>>374
通算四球数
ボンズ2558
王　　2390

シーズン四球数
ボンズ232
王　　158

王や張本がセンズリした回数なら俺がすでに破っているよ！

>>745
すでにうわまわってる
シーズン232四球120敬遠とゆうある意味伝説

ボンズはまだ現役か？最近話題にならないが。
王さんの引退年度の成績打率は別として、本塁打打点は｢最終年度｣としては凄い。３０本で駄目だったなんて他の選手とは、別格。
野村門田張本長嶋などの｢最終年度成績｣ と比較すれば。

あげ

>>358
大丈夫。

通算させているのは
名球会と日本メディアだけ。

勝手に通算させても
公式記録は日本を離れた数字のままでストップされている。

それにムカっぱらがたっているから
心思わしくないメディアが勝手に通算させているだけ。

公式記録は別々だから
そっとしておいてやろう。

ま、王、張本どころか
野村の記録にも遠く及ばないからね

まずは、門田の記録を超す選手がいるか、だね

たぶん、今更こんな二人の記録なんて、誰も目指してないよ。抜くこと無理だし。

国内限定の何かしら記録だったら金本か小笠原くらいしか期待できないな

あとフルイニング記録も抜かれることはないと思う

まあ目指す人がいないってのが現実だろうけど
オナニー記録だし

張本「日本記録は私です」

>>378
マグワイアも最終年度は３５本塁打。
打率は.195だったか.175だったかそのへん。

>>385
マグワイアの最終2001年は打率.187で29本塁打ね
テッド・ウィリアムスの最終1960年が打率.316の29本塁打
デーブ・キングマンの最終1986年が打率.210の35本塁打

その内、四国・九州アイランドリーグとプロ野球との通算記録が出たら面白いがね
一応は独立リーグだしｗ

>>383
小笠原って何の記録？
と思ったらNPBでの最高生涯打率か。
仮に達成できても、イチローの日米通算の打率が頭3つくらい抜けてるから
印象薄くなるな。

>>382そのとうりだよ。

>>328
確かに。
願わくばダルビッシュがイチローや松井を相手に投げ、
日米野球でＡロッドを相手に投げる、そんなのが見てみたかった。

>>356
日本人じゃなくても若菜がいないから抜けると思う。
デーブがコーチ復帰したあとのおかわりに注目かな。

>>356
いい投手がみんなメジャーいけば可能性は高まる。
複雑な心境だけど

メジャーにいかなければ張本の記録は
昔よりも試合数が増えているので誰か抜くだろう

大村みたいな1番タイプが抜くだろ
張本はHRもあって中軸打ってた分打数が少なくなる

>>393
四番だと敬遠も多いからな

王の四球記録は日本人は永遠に破れない。
バリーボンズどこまで、四球記録延ばしますかね？

1805 イチロー
855 松井秀
494 井口
492 松井稼頭央
379 田口
376 城島
322 岩村
215 新庄剛志
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
5 中村紀洋
3 伊良部
2 マック
2 村上
1 多田野
1 木田
0　王、長嶋、張本

【>>1涙目】イチロー日米通算3085本目は満塁HR！！
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/298494.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/298495.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/298496.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/298497.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=PMJdRBryHIA&fmt=18
ほれ
http://uploda.tv/jlab-live/s/298498.jpg

日米韓通算3028安打ならフリオ・フランコがいるな。

韓が入っちゃダメだな
日本から見てもメジャーから見てもレベルが低い
メジャーはレベルが高いから日本でも認められるが
日本の記録はメジャーでは認められない

世界中に野球リーグはあるが、北京五輪の予選は世界中であった。
その中で頂点に立ったのが韓国。
WBCは勝手な選別で16ヶ国だから、五輪の方が大会としては格上だな。

>>400
アマチュア大会で１位になっても意味がない
ＭＬＢ組が参加したＷＢＣですらオープン戦程度と思われてるんだから

なんか定期的にボンズの話する奴いるな

>>401
五輪は世界最高峰の大会。アマチュア大会ではないだろ。
日本はオールプロでメダル無しだったんだから、
韓国最強で良いんじゃないかな。
WBCで海外のメジャー組が消極的だったのは、
レギュラーシーズンの方がはるかに重要だから。
松坂のように開幕2連敗し、故障者リスト入りするようだと、
メジャーリーガーとしては3流。
そもそも、勝手な選抜で選ばれた16ヶ国の頂点よりも、
メジャーリーグのワールドシリーズ制覇の方が上だぜ。
嘘だと思うなら、メジャーリーグに所属した事のある人間の国籍を調べると良い。

北京五輪の韓国チームの四番はNPB所属だったような・・・

訂正。1敗だったな松坂は。

>>404
日韓通算ホームランで長嶋を抜いた奴か。
そういや、松井も日米通算で長嶋を抜いたし、
ローズは日本だけで長嶋を抜いたな。
長嶋抜かれまくりだなｗ
金本にも抜かれそうだし。

中本博美って所詮↓みたいなやつか・・・


479 名前：中本博美 ：2009/04/23(木) 05:37:36 ID:x0VM1a6w
>>185
新人王の資格が無くなるくらい出て、
結果を残せなかったのがイチローの1年目と2年目。
文句を言う前に調べれば良い。
それに、巨人V9時代の主力の土井の判断が間違っているわけがない。


480 名前：神様仏様名無し様 ：2009/04/23(木) 06:40:24 ID:53tW5fp1
＞巨人V9時代の主力の土井の判断が間違っているわけがない。

これ意味不明


481 名前：中本博美 ：2009/04/23(木) 07:05:27 ID:x0VM1a6w
1行目から3行目を端折るからだろ。
繋げて読めよ。

では、連覇・3連覇・4連覇があり、
日本シリーズ3連覇がある名門阪急が、
オリックスになってから弱くなったのは何でだよ。

>>403
ワールドシリーズが最高だと認めているのなら、
ＭＬＢ組が出ていない北京五輪を持ち上げるのはおかしいだろ
消極的どころか見向きもされなかった大会だぞ
五輪自体は世界最高峰の大会だが五輪野球はお遊び
ＭＬＢが選手を出してくれないから五輪から消えたしなｗ

北京の場合は日本がオールプロだし、
世界中で予選があったから、その点を認めているんだよ。
WBCは野球世界1を決める大会ではなかったな。

五輪で優勝しようがWBCで優勝しようが
MLB＞NPB＞＞＞＞＞＞＞韓国であることは変わらない

>>410
たくさん参加すりゃいいってもんじゃない
ほとんどが雑魚なんだから
無駄な試合をやったところで怪我のリスクが増えるだけ
韓国

>>410
五輪は世界で１番野球が上手いアマチュアチームを決める大会
そこに日本はプロを出したから｢絶対優勝しないといけない｣と言われたんだよ
本当の世界一を決めるＷＢＣでは優勝出来るなんて思われてなかった
参加選手のレベルが五輪の比じゃなかったからな

>>411
そんな事はない。
ロシアにしても、あのスタルヒンを輩出した国だぜ。
世界中で予選をやらないのであれば、
WBCは五輪未満の茶番。
>>412
＞そこに日本はプロを出したから｢絶対優勝しないといけない｣と言われたんだよ
日本駄目じゃん。
＞本当の世界一を決めるＷＢＣでは優勝出来るなんて思われてなかった
アメリカはレギュラーシーズンを優先させたって話だし、
投手の1流どころがほぼ出場していない。
他の有力国のメジャーリーガーもケツの病気とかで帰っただろ。

WBCアメリカ代表の辞退者。真の世界1を決める大会では無かったな。

・サバシア　2007 AL　Cy Young
・ハラデー　2003 AL　Cy Young
・リンスカム　2008 NL　Cy Young
・バーネット 　昨季のAL奪三振王
・ベケット 　ボストンレッドソックスのエース
・ハメルズ　ワールドシリーズMVP
・リッジ 　　最優秀クローザー（今年は41全試合セーブ成功）　
・ラッキー　強豪エンジェルスのエース
・サウンダース　　昨季17勝7敗
・リー　　　2008　AL　Cy Young 昨季２２勝３敗
・シーツ 　　13勝9敗　防御率3.09
・ハワード 　昨季のNL打点王、HR王（3年連続45HR、135打点以上）
・アトリー 　3年連続NLシルバースラッガー賞
・ハミルトン　昨季のAL打点王（3割32HR130打点）
・バークマン　ここ8年で7回出塁率4割以上
・マーカキス　OPS.897
・テシェイラ　5年連続30本100打点、8年1億8千万ドルでヤ軍と契約
・マウアー　　現在MLB最高峰のキャッチャー
・ダンクス　　12勝9敗　防御率3.32
・クエンティン　HR36本　OPS.965
・ペーニャ　　アリーグ優勝チームの4番
その他の国の辞退者
・ハーデン　　10勝2敗　防御率2.07
・デンプスター　17勝6敗　防御率2.96
・マニーラミレス
・プホルス（濃厚）
・ゲレーロ（濃厚）
・サンタナ（濃厚） サイヤング賞2回
・ローウェル
・ハーレン　　16勝8敗

>>414
ちなみに北京五輪の辞退者は？ｗ

ここで言うとお前のためにならないから言わないが、
かなり多かった事実がある。
WBCのように、最終登録後に辞退者が続出なんてのは滑稽だな。

>>416
かなり多かった？
ほとんど出場表明すらしてないよｗ
出る価値がないからね

答えを言うと、3a、2a中心で大学生もいた。
それに負けた日本は弱いという事。

ここには初めて来たが、スレタイが無意味で吹いたｗｗｗ

松井がもし日本にいたら... 計算してみる。
とりあえず40歳までで計算。

�@日本時代・年平均本塁打・33.2本
　12年　×　33.2 + 332 = 730本

�A日本時代・年平均本塁打・39.86本(ﾃﾞﾋﾞｭｰ　〜　3年間　は勉強時代として抜かしてみる。)
　12年　×　39.86 + 332 = 810本

かなりいい線行ってるね。
うまく行けば王越えも可能だったかも。

>>413
マジレスすると五輪野球の方が参加国が少ない

世界中で予選があったよ。
お前が調べないのが悪いんじゃねーか。

張本の3000本安打、500本塁打、300盗塁は日本唯一で、
メジャーでもウィリーメイズのみの記録だから、
バリーボンズには期待したんだけどな。
500本塁打、500盗塁、3000本まであと少しだったのに。

王の記録は不滅だろう。
球場の狭さがよく話にでるが、例えば狭いとされる神宮球場や広島市民球場で松井はどの程度ホームランを打っていたのだろうか。
仮に2試合に1本だとしてシーズン換算で65本、王越えするのに14年。
14年間に渡り技術や体調を維持する事は極めて困難だと思われる。

まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

イチローだって９５年には２５本打ってるし正直張本とそこまで長打力に
差が有るとは思わない。張本は最高で３４本だろ。張本がメジャーでやっても
１５本前後打てたら御の字だと思うけど。

>>426
いや、それ以前の問題だろ
ああいう手合いには何を言っても無駄

王の記録はもう無理
球場が広すぎる

それにしても通算トリプルスリーで平均319の張本は凄いな。
あのソリアーノでさえ、.282、270本、248盗塁だから、
平均すると248だし。
アレックス・ロドリゲスは秋山の270を上回る283ってところだ。
3000本、500本塁打、300盗塁を次に達成出来る選手だな。
3000本安打の前に600本塁打行くだろうけど。

ロドリゲスなんてステロイド使用者の名前だすな
リプケンの方が上

オリオールズ一筋の鉄人か。
ずっと同じチームで頑張ったのは珍しいよな。
メジャーリーグ併殺打記録保持者ｗ

スポーツニュースでも、ボンズの話題無いね。殆ど活躍してないのかな。
８８６本塁打まで行かないだろ〜

イチローも足でも怪我したら、安打のペース激減するだろう。４０００まで行くかな。何歳頃？
衰えてきたら日本復帰ないの？

日米合算はおかしい。
日本の記録は日本だけでメジャーの記録はメジャーだけだろう。
俺はイチローの通算記録よりも八年連続二百安打の方がずっと凄いと思う

>>433
あなたは昭和初期生まれですか？

いや49年生まれだよ。
ただ日米合算はおかしいと思う。例えば野茂が
クレメンス、グッデンに続いて史上三番目の速さで千奪三振を達成したのだって日本の記録は入ってないだろう？
イチローはメジャーだけなら三千本安打は無理

張本の記録はもうすぐイチローがぬく。大した記録ではないが、イチローは
4000本安打を目指してほしい。それこそが本当の素晴らしい記録だと思う。

>>433
だな、8年連続200本のほうが難易度が高いよ。
だいたい、通算記録っていうのは、どちらかというと
細く長く丈夫な奴が達成する記録。
駒田とか柴田などの名球界メンバーより、掛布のほうがはるかに優れている
と思うが。

イチロー

鈴木

一郎

小沢

イチロー

王の敬遠の四球こそ評価されるべき。通算四球数も極端に多い。
そのぶん他の打者より打数が減る。

通算本塁打２位野村克也氏、三位門田博光氏よりかなり多いだろ〜。

敬遠が427って凄いな

>>444
野村門田張本長嶋だって、こんなに敬遠されないだろう。打数にならないが、一塁に行ける。

日本では誰も抜けない。

バリーボンズの敬遠数は、ハンクアーロン、ベーブ・ルース、ピートローズより遥かに多いのかな？

ボンズは07年終了時で671個

>>447
2008年開幕前でバリーボンズは688
http://baseball-kiroku.seesaa.net/article/106724199.html

鈴木イチローは日本残留だったら酷使で引退に追い込まれているかも。

> ボンズは07年終了時で671個
> 2008年開幕前でバリーボンズは688

つまりボンズは07年のオフに17敬遠を記録したことになるわけだ
「全盛期のイチロー」みたいな話ね

→オフ(公式戦以外の試合の事？)に記録詳しく解説して下さい。
>>450

つまりボンズは07年のオフに17敬遠を記録したことになるわけだ
＞

王は今の球場ならあんなに打ってないよ

といえば、また「他の打者は何でたくさん打てなかった？」みたいな話になるのだろうな。

あ

アーロンが、王のホームラン数について
メジャーなら５００本くらいだったろうと語っていたが
松井がシーズンで日本５０本、メジャー３１本で
割合がぴったり。
５００でもすごいけど。
日本の糞ボールをなんとかして欲しい。

薬付けボンズなぞなんの指標にもならん

イチロー

同意します。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

張本も一度くらい4割打ってればなあ〜
まさか3千本打つ選手が現れるとは思わなかったろうな。
稲尾はシーズン最多勝のタイ記録だけど、スタルヒンと同じだと知っていたら
もっと投げてたって言ってたね。

イチローと松井がメジャー逝かなかったら余裕で抜いてたかも。

もし王や張本の記録を抜ける才能がある選手が出てきても
みんなメジャーに行くだろうからNPB記録として抜く事はもうないだろうし、日米通算になるとメジャーで活躍しないとダメだから厳しいよな
だからイチローは凄いと思う

てか日米通算で王を抜かすなんて無理だろ
メジャーで毎年40HR以上打つ日本人なんて出てこないよ

スポーツ新聞の記事で検証してたがもしイチローが9人居るチームと張本が9人のチームではイチローチームのが得点能力が上だった。
わりと意外。

王の記録を抜くのは、オリックスの岡田貴弘

>オリックスの岡田貴弘
４１歳まで続けて毎年４０本以上ホームラン打ち続けられるのか？

すでに、落合が三冠王記録で王さんを、イチローが通算安打で張本を抜いている

>>465
通算安打は無効です

てか参考記録です

>>460
松井はヒザがなあ。土のグランドで金本ぐらい丈夫で
あの年までやれてたら良い線までいってたろうな
ラビット時代もあったろうし

スンヨプが韓国に残っていたら、王に近づいたのかもしれんな。

張本の安打記録は実質的にはイチローが抜いたが、王の最多本塁打や金田の最多勝は誰も抜けないよ。

福本豊先生の盗塁も抜けそうにないな…

大リーガーに抜かれた

>>471-472
上田のうすのろ馬鹿のせいで勝手に引退させられたからだ

>>473
リッキー・ヘンダーソンは40過ぎても毎年二桁盗塁して通算では1406盗塁にまで到達してるから福本がもっとやってたとしても結局抜かれてるよ
リッキーは通算四球が歴代2位(敬遠除くと歴代1位)で出塁率も相当高い選手で通算出塁率が4割を超えてる
(打率はそんなに高くないのにね)
さらに長打力もなかなかあって先頭打者本塁打数歴代1位とかの記録も持ってる(通算では297HR)
ちなみに通算得点も歴代1位

だからこそ史上最高のリードオフと言われてる
福本も素晴らしい選手だがさすがにリッキーは格が違うね

そもそも大リーガー入れるなら
張本や金田の記録なんてとうに抜かれているんであって。

王の記録なんてカブレラやバースが抜きそうだったのを
王自らが邪魔してんだからもう価値なんて無い

>>474
ヘンダーソンについて敢えて難をいうなら、欠場の多さと盗塁死の多さかな
「史上最高のリードオフ」という評価が動くほどのものではないが

シーズンの記録なら
王の記録はとっくにマグワイアやボンズに抜かれている。
そもそも李スンヨプにも抜かれている。

抜かれる以前にそれ以前のルースやマリスの記録すら抜いていないしな

これからタフィが毎年40本を続けても10年近くかかるのか…

王の記録もジョシュ・ギブソンよりは下だからな
まぁジョシュ・ギブソンは参考記録だけどね

>>481
ギブソンはエキシビションの成績込みだからな
レギュラーシーズン公式戦以外を含めると王も1000本超えてるし
数字上はいい勝負かもな

王の８６８本だっけ
日本人じゃ厳しいんじゃね
今後の活躍次第だがレイズのロンゴリアに期待してる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171246331/658

通算の四死球数は王貞治 ボンズは世界的に何位ですか？
通算の敬遠の四球は同様に何位ですか？

>>160
イチローの時代は単に強打者不足だっただけ
小笠原、松中、中村紀らが覚醒した晩年は本塁打が出やすい環境になった

>>483
ロンゴリアって大学からレイズに入団して、今年で25歳で通算100本
行ってないんだぞ、無理だろ・・・。ＭＬＢだけで868抜く可能性あるのは
プホルスだけだと思う。松井秀喜は日本に残っていても760本ぐらいだった
と思う。

>>487
760本打てば十分

イチロー

イチローがラビット時代のパに在籍してたらすごい成績になっただろうなｗ
30本塁打打った年もあっただろう

逆にメジャーのヒット狙いバッティングに徹したら4割もあった
別に「せこいバッティング」をしなくても1994年や2000年の成績を残せたわけだし

まぁ日本で無双して記録作るよりメジャーでやりたかったんだろうね

W松井は日本でやり続けてたらなぁ・・・

松井君など眼中に無い。ごちゃごちゃ云わずにこれでも見とけ。

http://m.youtube.com/results?hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&q=%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB++%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B3&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

あれ？規制解除？

ヤクルトの青木はメジャーに行かなければ、
張本の安打記録を更新する可能性は十分にあるぞ。
ヤクルトもメジャー行きを警戒して、背番号１を
上げて、ミスタースワローズにして、監督手形も
与えたみたいだから、日本でプレイし続けるかもね。

王さんの記録はメジャーでも簡単には抜けないな。
ボンズの記録だって明らかに薬のおかげだろ。

張本は不法入国者家族である可能性大？
もし２４５人の中の１人なら正当な移民だが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
在日朝鮮人、戦時徴用はわずか２４５人（2010.3.11 08:02
戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残っていた朝鮮人は、
当時登録されていた在日朝鮮人約６１万人のうちわずか２４５人だったことが１０日、分かった。
自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。
資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思によって日本に留った者または日本生まれだ。
日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm
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強制的に徴用された朝鮮人で昭和３４年時点で残ってたのは２４５人だけ。
ということは徴用記録の無い残りの約６１０，０００人の朝鮮人たちはどうやって日本に来たのでしょうか？

ライアンが王の記録は抜くんじゃないかな。
覚醒してからは年平均50本打ってるし。
プリンスは180で120ｋｇという体重はヤバいと思うが
膝傷めなければいいところまで行くんじゃないかな。
ＡＲＯＤはボンズ超えが精一杯かな。

松井がずっと日本にいたらだが
2003〜2005は50本は行ったと思う。
2006からも年平均40は打ってたから
332+150+200で682か。

膝のこと言う奴がいるが、膝傷めたのはパワーつけるために
増量するため。ＮＰＢのポンポン飛ぶボールなら
あれ以上のパワーは必要ない。

妄想おつかれさん

>>470
金田の400勝は無理かと思われ。
ただ世界記録じゃないんだよね。
メジャーだと近年でも355勝したのがいるし
400くらい勝つ投手が現れてもおかしくないと思う
が、王の868は厳しすぎる。

メジャーではサイヤングが511勝してる。
今の野球とはちょっと違うからな。

松井が日本にいたら今頃、すでに引退してたかもな。
人工芝のせいで下半身不随になってたりして。

マジレスするとホームランは無理だな。日本人には。
たとえばこれから日本人で王並みにホームランを連発するような打者が現れた場合、間違いなくメジャーに行くことだろう。
つまり日米平均で４０本を２２年以上続ける必要がある。
まぁ、それ以前の問題として王並みの打者が現れることすら奇跡に近いのだがw
つまりは「王並みの打者が現れる」奇跡と、「その打者がメジャーでも同じような成績を残し続ける」という２つの奇跡が必要。
まず、あり得ない。

安打記録は打率が落ちても試合数が増える分、有利に働くこともあるが……。

>>498-500

てすと>>498-500
>>498ｰ500

>>474
リッキーは張本並みに守備下手。

王の記録は抜けない

王みたいな打者どころか松井レベルの打者ですら現れない可能性がある。
松井はずっと日本に残っていれば７００本くらい打っていたと思う。

>>506
妄想乙

>>501
「率が落ちても試合数が増える分、有利に働くこともある」こと自体は、
安打だけでなく本塁打記録についても一応は当てはまる

>>507
じゃあ何本くらい打ってたと思う？
７００本くらいが妥当でしょ

>>508
松井もイチローも安打は増えてるけどホームランは…。
やっぱホームランはキビしいよ。メジャーでは

>>508
2002年の50から減ってきていると思う。
2002終了時点で332か。

現在479くらいかな。

いい選手はアメリカに行くからね
これからは日本で記録作っても
「何だ。日本かｗ アメリカに行けない選手だったんだなｗ」
ってことになるよ

ハリー…

>>511
ならないならない。

仮になるとすれば、日米合算の記録が日本野球機構公式記録として
日本オンリーの記録の中に組み込まれたときだ。

王、張本、金田が今の時代で通用すると本気で思っている奴がいるのか？
どう考えても並み以下の成績しか残せないよ。

>>513
日本で３０００本安打しても
レベルが低い日本だからできたのであって
ＭＬＢなら日本のオールスター選手でも記録どころかレギュラーすら厳しい

日本は試合数が少ない。
張本はクリンアアップ。
打数が少ない。
勝負してもらえない。

>>516
張りは正真正銘の外野前のヒット。
一浪は足が遅かったなら内野安打数激減するかもよ。
ピートローズは足は普通で内野安打も一浪程でない。するっていととてつもない安打数だ。

張本がブルームに食い下がってセーフティバントのコツを教わってから
バントヒットを増やして打率を伸ばしたことは、けっこう知られた話だと思う

若いころは駿足で内野安打も多かったしね

>>515
イチローは天然芝球場で内野安打を日本時代よりも３分の１も増加させて
(打率にして３分相当)本人のレベルが高いどうこう以上にタイプが合ってたんだろ…
ゴロを転がして逆方向に流す打撃が主体のタイプならメジャーでも打率を稼ぎやすい
岩村だって内野安打を増加させていて、
日本時代終盤３年は３割２分なのにメジャー３年で２割８分打ってて
内野安打打てない城島、井口、福留、松井秀あたりと比較して打率の落ちが小さい
青木あたりだって打率ならイチロー超えは無理だろうけど、結構いい線いくと思うよ

>>519
「打率の落ち幅」は、岩村やイチローより松井さんのほうが小さいんじゃないかな

>>520
松井はＮＰＢ前半と後半じゃ打率が全然違うでしょ

天然芝だと打率が上がるってどういう理屈なんだ？
人工芝だと打球が速くなるとしてもその分抜けやすくなるはずから大して変わらないんじゃないのか

>>522
抜ける当たりが減る分を内野安打で補えるかどうかってことでしょ。
右打ちで足の遅い選手より、イチローみたいな選手の方が天然芝の恩恵を受けやすいんじゃない？

>>522
人工芝の打率は2割7分じゃなかったか？　かなり低い。
いずれにせよ、天然芝の恩恵を受けているのは事実。

>>524
2009年が.270
通算だと.301とか、それくらい
.400以上を記録したシーズンもあるし、だいたい「人工芝」での試合が
かなり少ない（全体の8%足らず）ので、統計的なブレが大きい

まあ、天然芝が不利でないことは間違いない
どちらかといえば有利、といってさしつかえないだろう

イチロー　2009　OPS 851
HOME　908
AWAY　７９６ｗ

参考
セーフコ・フィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
# 右打者は苦戦する。
# 2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。＋シアトル特有の湿った芝

ここはイチローのスレﾃﾞﾊ有りません！

もやしっ子共じゃあ誰ひとり、偉大な両人の記録を抜ける訳が無い。

金田超えを妄想。

2030年の日本に突如、
最高級のナックルボーラーが誕生
NPBで15勝×6年=90勝してFAでメジャーへ
(FA取得6年になってる)

弱小球団に入団し、
・先発陣の手薄なチーム事情
・ナックルボーラー特有の肩の負担の少なさ
・打たせてとる球数の少なさ
から、
球界革命となる中2〜3日登板起用を開始。

年間60〜70試合に先発し、
平均30勝18敗くらいの成績を11年ほど続ける。

これなら40才くらいで金田超え可能w

ありえないようだが
王超えよりはまだ。。

そもそも、今後有力選手はほぼメジャー行くわけだから、
メジャーで達成できる記録じゃないとダメ

45本×20年は不可能だが、
なんらかの起用法の革新で登板数を1.5〜2倍に倍増させることで30勝を12〜3年、ならありえるのではないか

>90勝してFAでメジャーへ

この時点で400勝などムリなんだが。

>>529
日本より遥かにレベル高いから無理。
最初から韓国でならどうかなそれでも届かない。
新浦寿夫福士敬章でもキャリアハイが２５勝 それを晩年も続ける。
現代はビデオで研究されるから無理。

張本の現役時代の喧嘩の数を追い抜くのはナカナカ難しい
その前に普通解雇されちゃうからね

王貞治はかなりの巨○ンだか、野球では叶わないが、チン長なら誰かぬけるかも…
ハリーの粗○ン、はノムサンに暴露された。短さも誰かぬけるかも

人望の無さでどこの監督も出来ないハリーを抜くのはなかなかｗ

報道ステーション見れ

>>532行雄は？行雄は弱いの？

>>534
いや、張本が監督をやらないのはやりこみすぎて自身の体に危険が及ぶからやめてと反対されたかららしいｗ

金田は敗戦数すら抜くの不可能

次のスレタイから張本は消して金田に換えないといかんよなｗ

張本のNPB記録は未だ更新されていないぞ。

張勲
・幼少期より喧嘩が絶えず、トラブルメーカー。高校でも暴力事件も在日特権を持ち出して逃げる。
・暴力癖で巨人からの勧誘が立ち消え広島からも断られ、東映入り。
・プロ入り後も度々トラブルを起こし、相手投手を脅したり殴り騒動に。
・味方ランナーが盗塁する事を嫌い、ヒットを打ちにくくなるとワガママし放題。
・名将三原にして「張本は球界のガン」と断言。
・現役時代、数々の暴力事件で逮捕歴もある為、日本ハム・巨人・ロッテの三球団とも
　張本の10番を永久欠番にせず。
・夫人が病床につくと、愛人宅に入り浸り、子供も産ませ、夫人の死後は夫人の不動産を勝手に処分。
・問題が多すぎる為、引退後にどの球団も監督要請をしない。
>>540
たしかに、張本の逮捕歴はナカナカ抜けるやつ現れないだろうなｗ

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch97662.png

持ち出してないよ

抜けないでしょ

イチロー松井

ハリの記録はもう抜いたし

自分の現役中は、飛びやすいボールでというインチキプロ選手が減ったこと、
国際大会参加・戦績、その誇りに引け目のないようにと、
２０１１年からの統一球導入が、「やっと○十年越し」で実ったんだと存じますが、

球場の狭さに付け加えて、ラビットボール、八百長沙汰、贔屓球審、歴史が語りかけます。

でも、名球界を露骨に蔑むのは、過去何十年にわたって関わって、見つめてきた
公式道具・インフラを管理する裏方、人間関係・道具の触感に無縁なファンの期待感、
何より日本国内で圧倒多数を占めた紳士的球団への人心の恋慕・・・

何十年も積み重ねてきた記録が、たった統一球を導入することで、あたかも、新たに「０から」記録が塗り変わる・・・

そんな、プロパガンダには決して乗せられてはいけませんよ。

あけ

王は引退後もOB戦で本塁打を打てるが
力に頼ってる松井は無理だろうな
引退したらゴロしか打てなくなる
その程度の打撃技術だよ

メジャーで31本打ったのは松井だけだけどな

パワーに頼ってるだけ
技術は並
だから力が衰えたらどうしようもない

王はパワーがないから箱庭球場、圧縮バットでしかホームランうてないだろうな

張本はとっくに抜いた

>>540
悔しいのか

日本の記録なんて眼中に無い

２０１１年断層はコードの引っかかるから排除。
焚書しましょう。
文化有理。

日米通算でいいならできそう

イチロー

ハリー

西岡

イチロー

イチローは抜いた

カブレラやバースが抜きそうだったのを邪魔した

>>562
抜いてないだろ。　日本野球機構の公式ページを見ても
1位は張本のままだ。

1位としているのは、ファンだけ。

>>563
ローズのことも忘れないでやってくれ
若菜の件があったのもローズのときだし

>>564
NPB記録は抜かれていない
日本人記録は抜かれた
ということでその話は収めておいた方がよいかと

日本人最高記録は
本塁打も安打も野村克也だったのか
意外と凄いじゃないか

>>565
日本人記録というのは何？
それって公式記録かい？　日本（プロ野球）の野球の記録なら
日本野球機構に正式に載るはず。載っているなら、日本人記録。
載ってないなら、記録ではない。

>>567
なんでそんなに必死なんだ？
最初からNPB公式トップは張本で、日米通算の参考記録ながらイチローがその上にいるというだけの話だろ
参考記録って言葉の意味くらいは知っているだろう？
お前が公式記録以外は認めたくないというのなら別に誰も反対はしていない

>>568
日米通算て参考も何も記録そのものではないのでは？
「記録」ならどこの公式記録なの？

>>569
なんの記録でもないってのはお前の主観だろう
たとえば名球会
あそこは日＋米＋マスターズリーグのヒット数を数える対象にしてる

>>570
あのー
名球会は私営であり、大元の日本プロ野球機構とは何の接点もありませんよ？

>>570
だから「記録」というのであれば、どこかの国でもよいから
「〜記録」として公式に認めているところを教えてくださいって言うことです。

ないのであれば、それこそ、ファンの勝手なものさしでは？
私は、公の規則に則って、記録でもなんでもない　と書いただけですので、主観でもないです。

＞なんの記録でもないってのはお前の主観だろう

いえ。私の意見を「客観」というのです。
だって、公の公式記録に則って解釈してるんですから。

記録でもないものを「記録」と改竄して吹聴するほうが
余程主観と思いますが。

では
http://bis.npb.or.jp/history/
で、松井の本塁打数が３３２で止まっており、現役選手で記されていないのはなぜですか？
イチローの安打数が載っていないのはなぜですか？

日米参考記録なら
なぜ注釈でも載せられていないのですかね？　記録ではないからでは？

ちゃいます？？

>>573
残念ながら普通に間違ってる
まず日本語の使い方から

記録：数値等の形で残された成績や結果全般（単に最高数値のみを指して「記録」ということも）
公式記録：記録のうち組織・団体等に公式に認められたもの
参考記録：記録のうち公式記録として認められなかったもの

繰り返すがイチローの日米通算成績は「記録」であり「参考記録」ではあるがNPBの「公式記録」ではない
張本の成績はNPBの「公式記録」である
頼むからいい加減これくらいの内容は理解してくれ

あと主観と客観の使い方も間違っているがもうめんどくさいから相手にしない

>>574
そもそも、「記録」ではないから公に載らない。
「記録」であれば、公に載る。

それくらい理解しろって。

普通に>>574が正論だなｗ
ID:XahkDrlRが言ってるのは公式記録。お前のほうが早く理解したほうがいいよ。

>>576
「記録」というものを理解すべきなのはID:dvPFvHOSとID:PQlMTW7N

「日米参考記録」というものが
どこの国に所属するもので、どこの書類（書物）に記載され残るものなのか？
記録の定義を調べるべき。

どの国にも属さないものであれば
記録でもない。　ファンが勝手に都合よく取り繕っているだけ。

＞あと主観と客観の使い方も間違っているが

いいえ。間違っていません。
主観と言うのは第3者の観点を無視して、自己の観点のみで物事を判断する。
客観は第3者の観点も踏まえて、物事を判断する。

私は客観的なデータもしくは日本野球機構のデータを出典として述べているので
客観的な見解です。

寧ろ主観なのは、日米通算というものでは？
どこにも記録として載っていないのですから。

>>578
記録という言葉にどこの国に所属するものかなんて定義はないだろ
非公式でも記録は記録

例えば俺の幅跳びの記録なんかどこの公式記録でもないが記録は記録だからな

>>579>>580
非公式など記録でもない。

それはお前の世界でだけだ
そもそも公式記録のみが記録ならわざわざ｢公式｣なんてつけないだろ

打点君はまともに相手にしないほうｆがいいよｗ

参考記録

他スレの評判で薄々わかっていたが打点君てのはかなり頭が悪そうだな。
某イチロー憎しでこじつけ理論を展開するのは知っていたが
日本語も不自由な上に他人の意見を聞く耳も持たないのではどうしようもない。
リア高までならギリギリセーフだがもし成人ならこれまでの人生反省したほうがいいレベル。
自分では頭がいいと思っている節があるのが何より最悪。

西岡

イチロー

いない

てす

【珍記録】規定投球回数未満で20勝した投手★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

メジャー流出が無ければ、安打はイチロー、本塁打は松井かな？

イチローはハリ超えてたな。王も松井が一番可能性あったね。
金田の４００勝はどうにもならん。
それこそ完投で２勝、完封で３勝、連続完封で５勝位のコンボ制にしないと。

王金田の記録はどうにもならん

金田よりは王の方があるな。記録越えの可能性。
たとえば清原と松井。清原が真面目に野球に取り組むか、松井が日本球界に残るかすれば王を越えていたかも知れない。
清原、松井ともに四十五歳くらいまで現役を続ける必要はあったと思うが。
四十歳までタイトル争いをするくらいの力を残して、残り五年で百本近くホームランを上積みする感じか。

松井は日本に残っていたら抜いたかも

張本はもう抜かれたけど、
王の記録はもう一生抜かれることはないだろうな
というのも、今は優れた選手はすぐメジャーに行く時代だから。
メジャーは球が飛ばないので非力な日本人のパワーではホームランの量産はまず無理。

西岡

>>596
抜かれてないけど。

日本野球機構公式ページをみると
1位は張本。

>>598
泣き言を抜かすな
レベルの高いアメリカ時代を含めた通算でとっくにハリー越えてるんだから、何も問題なし
日本のランキングに入らないのだとしたら、日本なんて狭い価値観を文字通り越えちまったということw

わかるか？大杉ヲタ

抜かれたようなもんだということも
抜かれてないということも

多分誰も否定できない

>>599
ゴキヨタ　現実を見ろ。

公式記録出されて
「公式記録が違います」　と泣き言を言っているのはお前だｗ

>>601
で、日本の公式記録には一体どれだけの価値があるの？メジャー以上の価値があるの？ほれ、説明してみ
あと、イチローはもう数年で｢メジャーだけで張本越え｣をやりかねない状況だぞ？w
もうね、老害はいい加減諦めて現実見ろ。
いつまでも大杉大杉喚いてるから脳が腐ってくるんだよ

金田の４００勝とかの時代調べたら、
ダブルヘッダーで金田連続完投とかだもんな。不可能だわ。
王はメジャーリーグならありえる。
現に薬漬けだけどボンズがいいとこまできてたし。

マジで？第一試合完投勝利で第二試合リリーフじゃないのはなしならきいたこと有るが。その事じゃないの？
>>603

＞ 金田の４００勝とかの時代調べたら、
＞ ダブルヘッダーで金田連続完投とかだもんな。不可能だわ。

生まれてない

西岡

金田の記録超えるには２０勝ペースを２０年か。

先発じゃ無理。視点を変えてリリーフでいくか。

先発が４回2/3を投げて勝ち試合だったらエース投入。

ハリー氏ね

400勝はどう頑張っても無理だ

３０年前と今とでは　日本プロ野球通算記録そのものの価値が暴落した
昔はメジャーという選択が無かったわけで　
日本の通算記録が　野球人の「記録の頂点」という価値があった

それは　ＯＮが巨大なヒーローだった私のような昔の野球ファンにしてみれば
とても寂しい　

しかし時代は絶えず動いているので　これで良かったとも思う
巨人の星で大リーグボールという命名があるように　当時のメジャーは
憧れの、そのまた彼方の存在だったし　戦後日本野球の究極の目標だったから

おかわりは？
毎年５０本平均で４０歳まで。
そのあとは４０本代を数年で王に到達できるんじゃない？

中村

中田

王の記録は日本人じゃなくてメジャーリーガーが抜きそうだな。
張本の記録は日米合算ならイチローが抜いてる。
金田は無理だな。

試合数が増えてるから張本の記録は抜ける奴は出てくるかもしれないが王の記録は無理だな
これからはメジャー行っちゃう奴ばっかりだろうしな

青木

おかわり

中村中田青木

青木