藤田巨人＞＞＞王巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋巨人

藤田監督の時の巨人が大好きだった

アイーン田代まさし

俺は藤田監督、王監督の時は、大の巨人ファンだったが

１９９３年に長嶋が監督になって、原をサードに戻して故障させて
入団１年目から続いていた連続２０本塁打以上の記録を途切れさせ

槙原は慰留するが、駒田は追い出し

周囲の反対を押し切って、大金はたいて、下り坂の４０歳の落合を獲得して
落合を４番ファーストで起用して、原にファーストを守らせず

イチローが１９９４年にシーズン２００本安打を達成した時には
巨人の監督をやっていながら、敵チームの選手である
イチローにお祝いのサイン色紙を贈ったり

１９９５年の開幕前に
『今年の巨人は誰に４番を打ってほしいですか？』というテレゴングで
２位以下を大きく引き離して、ファンからの圧倒的な票数で原がダントツの１位になり
オープン戦でもチーム最多の３本塁打と結果を出していた原を開幕スタメンから外して
開幕戦で起用せず

１９９５年５月下旬の東京ドームの対ヤクルト戦の９回裏のチャンスの場面で
前の打席で石井一久からタイムリーツーベースを打って
この日調子の良かった筈の原を引っ込めて、吉村を代打に送り
吉村がセカンドゴロゲッツーでヤクルトに敗れ
試合後に、野村から「原を代えてくれて助かった。原の方が嫌だった」と思い切り皮肉を言われ

育てなくてはいけない筈の吉岡を大して試合にも使わずに、その後、近鉄に追い出し

ほぼ毎年のようにFAで他から選手を獲得して巨大な戦力を誇っていながら
１９９７年にBクラスになり
もう馬鹿らしくなって巨人を応援する気持ちがなくなって
ファンの気持ちを無視する長嶋のメチャクチャな野球で、俺は巨人ファンをやめた

俺は今現在
巨人が勝っても嬉しくないし
巨人が負けても悔しくない

この前あった
ペナントレースで３位狙いでいい
インチキプレーオフ制度で巨人が１勝も出来ずに
中日にストレートの３連敗で、あっさりと敗れても
なんとも思わなくなってしまった

緒方川相篠塚原クロマティ岡崎駒田中尾斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁志清水松井清原江藤高橋二岡村田斎藤

藤田巨人とか王巨人って4番が原（笑）だろｗ

その時点で、糞チームじゃん。
あんなゴミが4番つとめられる雑魚チームが人気あったとか笑えますな。

>>7

入団１年目から１２年連続２０本塁打以上
通算３８２本塁打
サヨナラヒット１２本
１９８３年セ・リーグＭＶＰ、打点王である原がなんでゴミ呼ばわりされなくちゃいけないんだ？

何気に一番人気があったのは長島さんの頃だった。

藤田監督　　　　　　リーグ優勝４回　日本一２回
王監督（巨人時代）　リーグ優勝１回　日本一なし
長島監督　　　　　　リーグ優勝５回　日本一２回

>>9
その理屈でいえば
仁志が一番人気があったのは原監督の時という事になるよね

第一次長島政権って結構人気あったんだよね。
７５年の最下位の時には観客だけは何故か多く入って当時の入場記録を作った。

>>7
ＦＡやら逆指名やら無かった時代だったからそりゃ戦力的には苦労してたよ。
広島の長嶋が入団するかもという話が出た時は大騒ぎになった。
長嶋クラスの選手で大騒ぎするんだからどれだけ貴重だったかわかるでしょ。

何だ俺のＩＤ ID:nyywozouってのはｗ
こんなＩＤ初めて見た。

>>13
>広島の長嶋が入団するかも

この話知りません
教えて下さい

８４年のオフにちょっと話題になったね。例の二試合連続サヨナラホームランとか
やった頃だね。

>>16
そうなんですか
知らなかった

>二試合連続サヨナラホームラン
９回裏に西本から３ラン
次の日の延長１２回に江川から打ちましたね
僕は寝床でラジオで聴いてました

原の代打へ一茂を使ったのにはキレた。

いや、何より開幕戦で一茂レフトスタメンがありえないだろｗ

１９９５年開幕戦のスタメンで原の名前が無かったのが悲しかった
試合は巨人が勝っても嬉しくなかった
無能なＮ監督って、ほんとファンの気持ちを無視してくれたよな

たしかに、第二次長嶋政権はクソだった。
金であちこちから選手を買い集めて。

とくに97年以降は酷かった。
96年までならかろうじて評価できる。

１９９３年１１月にサンデースポーツに生出演した
王がハッキリと言っていた
『落合は獲るべきじゃない』

その王が巨人監督時代の１９８７年のキャンプの時に
守備の負担を軽くする為に原をレフトへコンバートしようと考えていたが
当時は原自身のサードへのこだわりが強く
結局、王はコンバートを断念した

１９９３〜１９９５に無能なＮ監督から
原が粗末にされ冷たくされるたびに
もし、藤田監督の後任が王だったら
４番ファースト原を見る事が出来たのになと、つくづく思った

ホント無能なＮ監督って最悪だったな

>>8
毎年平均的な数字過ぎて凄すぎる年がないからじゃないか？
例えば毎年30本打つより
三年に一度は45本だが他の二年は30本と25本みたいな奴の方が
毎年30数本の奴よりカス呼ばわりされないと思う。

無難な成績を続けるというのはあまり魅力がないらしい。
例えば斎藤投手は特定の8年間で20→20→11→17→9→14→18→16という勝利数で推移してるが
この間15と16を繰り返してもトータルでは同じような勝ち数になる。
しかしもし後者だったとしたら偉大さが前者より減ると思う

俺はアンチだが藤田時代は正直敵ながら好チームだと思った。
若手起用を積極的に行い、打線はそれほどでもなかったが投手がものすごく
いいチームだとおもった。特に斎藤をエース育てた監督の功績は大きいだろう。
斎藤、槙原、桑田の三本柱のほかに香田、宮本も10勝近くできたから60勝くらいは
計算できたからな。
まあ昔はFAがなかったから選手の移籍は自由じゃなかったから育てるしかなかったからな。
長島にはそんな能力なかったからな。
FAで毎年選手を取るたびに毎年腐っていく生え抜きの選手をみて、正直かわいそうだと
おもったもんだが。

長嶋＝理論、采配能力なし。本能だけで生きている。
藤田＝穏健で平和な時代を作らせたが、第２次政権の時はイマイチ。
王＝巨人時代は外を知らなすぎた。

藤田信者は91年92年のひどさで人気も底で長島復帰ってこと忘れてないか
井上とか緒方とか福王とか偏重してるからだ

それをいうなら西武も清原が４番という時点でカスチーム

>>26
>人気も底

それでも今より巨人人気は充分あったし、プロ野球観客動員は92年が史上最多。

問題は長嶋復帰で「巨人戦視聴率及び人気低下問題」を先送りしてしまったことだ。
まだ改善の余地があった時期に神様を呼んで後先考えずに崇めたあげく、視聴率も人気も92年当時より大幅に減らしてしまい、野球中継まで民放から敬遠される始末に。

元巨人ファンのアンチって多い気がする。
俺もそうだけど･･･

巨人が２連敗した
１９９１年のナイターでの巨人ー中日開幕２連戦の視聴率が
２戦共に１９％で

当時のマスコミが
『巨人の開幕カードの視聴率が２０％を切った。巨人人気の低下が始まった』
とバカ騒ぎをしていたが

今現在、巨人戦の視聴率が１９％もあったら充分に合格なんだけどね
今にして思えば１９９１年当時は、まだまだいい時代だったんだね

野球の基本は守りだからピッチャーと守備がちゃんとしていればある程度は
勝てる。一発はそれほど重要じゃない、打線はつながりがあることが重要だと
おもうが。いまだにそのことに分からんのだろうな。

>>28
別に長嶋が原因でなく藤田でも人気は低迷してたと思うぞ
逆に長嶋が王の後長期政権であったとしても
90年前後は人気あったと思う。
藤田とか長嶋の問題でなく時代の問題だ

全てに言えるが
斎藤も金田の時代なら30勝出来ただろうし、
金田も斎藤の時代なら20勝しか出来なかっただろうし全ては時代の問題

斉藤が金田の時代にいたらいい所で通産５０勝だったろうよ。
毎日投げさせられて短命で終わったよ。

時代というのは分かる
でも、やっぱり長嶋の時には見ていて悲しくなる事が多すぎた
王、藤田の時には見ていて悲しくなる事なんか、ほとんどなかったが・・・・・・

名選手必ずしも名監督にあらず
という言葉は
長嶋と鈴木啓示の為にある言葉だと思う

長島監督はリーグ優勝５回して日本一２回なってる監督なのに名監督ではないのですか。
そうですかそうですか。

藤田の1時政権は最高だけど、2次政権は糞でしょ

二次政権て89、90年のことを言ってるの？

>>34
それはないと思うよ
そりゃ現存した斎藤をタイムスリップさせたらそうだろうけど
金田の時代にいたらその時代なりの調整法でやっぱり大活躍したと思うのよ

>>39
何故その二年に拘る？
糞か糞でないかは分からんが四年間采配は全く同じだった。
あえて言えば91、92年は糞と言うかもしれない。
あの采配で結果が出る時はいいけど、結果が出なくてもその采配を続けるという点で。

89年斎藤を我慢し使い続けて大成させたと言われる。
全く打たない原を我慢し続けシーズンやシリーズの大事な場面で大活躍をした。
92年不調の桑田を使い続けるも打たれ続けた。

基本的に我慢するという事だけ。４年間全くそれは同じ。
89と90は良くて91と92は悪いなんて事は一番矛盾してる。
良いなら89〜92まで全て良い。悪いなら全て悪い。
采配の良し悪しは同じ。良し悪しが違うのは結果だけ。
ただその時の状態に応じて柔軟に対応し勝ちに導くというのが良い采配だとしたら
4年の間の采配も良し悪しに分けられるかもな。

藤田時代を好きなのは構わない。
しかし好きと持ち上げは異にしたほうがよい。
基本的に藤田と原は似たような事をしている。少なくとも長嶋と原を比較した場合な。

例えば藤田氏が今読売の監督を引き受けていたら、
先発ローテーションは通常、順番は分からないが、木佐貫、高橋、内海の
三人を順番に並べ、次の三連戦は少し落ちる投手を投入するはず。

原がこれをやると珍采配扱いされ藤田ならそうではない。好きと評価は別だし、
私の場合逆で好きだと上を行ってほしいため評価も辛くなる。まあそれはそれでいけないのだがね。平等でないから。

藤田は全然まだまだだった。長嶋は良くやった。
長嶋は監督能力50しか持たないがその50全てを出していた。
藤田は100以上の能力を持ちながら70程度しかその能力を活かせなかったのではないか？
藤田の言葉で「プロはストック量の多さは何の自慢にもならない。理想は全てを出し切れる事」
と言っていたが、藤田がそれをやれれば、歴代でも最上位の名将になれていた可能性もあるだけに惜しい。
長嶋はダメなりによくやった。
藤田は指揮した7年間全て優勝出来ても全くおかしくない状況だっただけに悔やまれる。

私が言うのもおこがましいが、言わせていただくと
藤田は92年が一番監督として進歩していたよう感じる。

大事な三連戦を迎えローテーションを乱し
槙原(中五日）→桑田（中五日)→斎藤（中四日）
と先発させるのではないかと思われた状況が92年にあった。
そう原が90年に続き二回目のバット投げを見せた神宮での三連戦である。
関係者は皆そのようなローテーションを予想し、事実前年まではそのような事が殆どだった。
三連勝可能だが無理が祟り三連敗も十分ありえる布陣。所謂やるかやられるかの采配で、
それは槙原投手にも何となく似ている。はまれば強い。ダメなら全然ダメ。
89年90年は藤田ははまった。91年92年はあまりはまらなかった。
この投手起用の代表的失敗例が90年日本シリーズ。
あのシリーズ自力に下回る自軍を、
槙原→斎藤→桑田→槙原で一気に決着をつけたかったそうなのである。
しかしはまらず一気にやられてしまった。

そういう経過もあり迎えた92年神宮三連戦。
皆が三連勝もあるが三連敗もあると評した三連戦。
注目の先発ローテーションは一気にやる布陣ではなく、
順番通りのものとなった。結果は三連勝となる。
私は奇策奇襲でない、この92年神宮の藤田の執った布陣を見て、
監督として一歩上の域に達したよう感じた。優勝はしてないんだけどね。

はっきりいって89年なんて全く良い采配だと思えない。

>>37
第一次の時はともかく
第二次の時は毎年優勝しても、おかしくないくらいの巨大な戦力が
ありながら、
９年間で、連続優勝なし、優勝３回の長嶋のどこが名監督なんだ？
９３〜０１の同じ時期に、もし、広岡が巨人の監督だったら
ほぼ毎年のように優勝していたかもしれないのではないか？

まあ、もっとも広岡が巨人の監督だったとしたら
結果は出しても、長嶋ほどの視聴率は記録していなかったと思うが・・・・・・

９０年代初頭は、原嫌いな人多かったよね
毎年優勝できそうなのにできないのは原がだめみたいな
長島監督になって、落合とか広沢を補強したあたりから、いきなり原が持ち上げられるようになった。時代の流れは確実にあるよ

>>43
広岡さんが監督やＧＭをやるとチーム内で内紛が起きて野球どころでは
なくなるんだよね。
ヤクルトでも西武でもはたまたロッテでも不満分子続出の短命政権で終わった。

広岡さんの野球理論はとても素晴らしいのだが人心掌握術が全くなって
いなかった。
人材を重視する人ではなく人を平気でないがしろにする人なので殆どの
選手から嫌われた。

>>43
あの頃も慢性的に四番打者余りの不良在庫の固まりのチームだったから。
戦力的にも問題あったと思う。

藤田ほど優勝した時を褒めたて優勝出来なかった時を顧みられない人間もいない。
89、90の二年間にだけ目をあて褒めちぎってるのはどうかと思う。
基本的に92年の一部を除き四年間一貫して采配は同じだったわけで、その問題点も十分見えたはずなのだが。
もしあの采配で四年間全部優勝なんかしてた日には私自身も藤田を神監督と勘違いしてた可能性があるので
91〜92年は大変重要となりよかった。

89年〜90年は相手が弱かった若しくは運が良かった
91年〜92年は相手が強かった若しくは運が悪かった

と言えると思う。
だって采配自体が劇的な変化を遂げたのではないし

>>49
では、仮にもし８８年に辞任した王の後任の
巨人の監督が長嶋だったと仮定しよう
長嶋が８９年から巨人の監督に復帰したと仮定して
果たして長嶋巨人は８９、９０年と、２年連続で優勝していただろうか？

俺は長嶋では８９、９０年の巨人の優勝はなかったと思う

長嶋が監督だったら、中尾をトレードで獲得する事はなかったはずで
９０番時代にドラフト１位で獲得した山倉を正捕手で起用していたはずだ

山倉は打つ方では意外性の男などと言われて、そこそこよかったが
若い頃は強肩だったが、８５〜８７まで盗塁阻止率セリーグ最下位で
更には山倉はリード、インサイドワーク面の評価は低い捕手だった

巨人が藤田監督で実際に８９、９０年と２年連続優勝した理由の１つは
中尾の好リードによって若い投手が急成長したところに
よる事が大きい

果たしてリード面の評価の低い山倉が正捕手で
若い投手が急成長しただろうか？
俺は大いに疑問を感じる

それに長嶋が監督だったら原をサードで使い続けて故障させていただろうし
８８年はリリーフだった斉藤を
長嶋は先発に戻しただろうか？

仮に斉藤を先発に戻したとしても、８９年５月上旬の横浜スタジアムの大洋戦で
８回裏に大洋に１点差に詰め寄られて、なおかつ１アウト満塁のピンチの場面で
降板させずに、育てる為に我慢して斉藤を続投させる事が長嶋に出来ただろうか？

２軍から１軍に上がって来たばかりで、いきなりショートで起用して
２つのエラーをした緒方を１軍で我慢して使い続ける事が長嶋に出来ただろうか？

すぐに結果が出なくても、木田、宮本、広田、川相、岡崎、井上を
育てる為に、我慢して使い続ける事が長嶋に出来ただろうか？

８９年に実際に藤田監督で、４月は、わずか１勝に終わり調子がイマイチだった
槙原の調子を取り戻させる為に、あえてリリーフ登板をさせて、
短いイニングを全力投球した事によって槙原は以降、調子を取り戻し
広島戦での３試合連続完封を含めて、前半戦だけで槙原は１２勝を挙げたが

果たして８９年に長嶋が巨人の監督で
４月は、わずか１勝の槙原の調子を取り戻させる為に
槙原をリリーフ登板させる事を長嶋は考えただろうか？

俺は長嶋が、王の後任の巨人の監督だったとしたら大いに疑問を感じる

実際に９３〜０１に監督だった長嶋は３回優勝したが
９４年の優勝は、ハッキリ言って『桑田、槙原、斉藤』の３本柱を中心とした
藤田監督の残した戦力が活躍してくれた事によって優勝出来た訳だし

９６、００の２回の優勝はＦＡと逆指名ドラフトによって
あちこちから選手を、かき集めて、巨大な戦力を築き上げた事によって優勝した訳だから

もし、王の後任として
８９年から長嶋が巨人の監督だったとしたら
机上の計算では長嶋巨人だったら８９〜９５まで
球団ワーストの７年連続で優勝なし、という事になっていた筈で
いい加減、球団も９５年のオフに長嶋を再び解任していた筈で
９４年限りで西武を勇退した
森が９６年から巨人の監督になっていた筈であろう

もし、王の後任として、８９年から長嶋が巨人の監督だったとしたら
間違いなく、巨人及び、日本野球界の歴史が全然違う事になっていた筈であろう

だから結論をいえば俺の中では
監督としては長嶋よりも
藤田監督の方が有能で優秀で上だと思う

以上

>>50
付け加えようか？
王か長嶋が89年90年監督やってたら連覇出来たか？
運が良ければ出来たと思うけどおそらく無理だったのではないかとは思う。
89年90年は運が良くて優勝出来た可能性が高いと言っただけ。

あの采配って基本的に強いチームの采配じゃないでしょ？
91年なんて全然奇跡が起きなかったでしょ。
92年は一時期起きたが優勝するほどの奇跡でもなかったという事。

磐石な布陣を持たないチームに適材適所選手を割り当て
四苦八苦しながら勝って行く手法。
運よくこれが高確率で当っていくと勝ち進む。
しかし外れるとそうはいかない。

91年は運が悪かった。89年は運が良かった。
89年なんて相手の名手が凡フライを落球し勝った試合や
生涯本塁打無しの人間の延長戦での本塁打や、信じられないサヨナラ勝ちなど
数え上げたらキリがないほど運が良い。

91年も同じ采配はしていた。しかし89年みたいに、名前も知らない人がたまたま打つような事が殆ど無かった。

聞きたいんだが、89年は強いチームが勝つべくして勝ったとうに見えたのか？
それとも名前も知らない各人が日々マグレ的な活躍をし勝ったのか？
間違えても後者のように見えたがね。

その場合89年90年の采配が優れていたというのでなく運が良かったというべき。
だって振るわなかった年も采配は同じだったんだからな

話変わるけど
西武の森元監督も全くダメだな。
89年10月の近鉄三連戦でブライアントに対して何故本塁打配給王をぶつけたい衝動を抑えられないのか。
まあ仕方ないのかもしれないけどさ。

後
長嶋王と藤田を比較したがるなよ。

藤田がただ二年間運が良くもう二年間は運が悪かっただけであって
結果は違えど采配は四年間同じなんだから、最初の二年采配がいいというなら
最後二年もいい采配と言わないとおかしいでしょ。
だって同じ事してるんだから。と言っただけなんですよ。

>>3
お前はオレか？ｗ

ナベシネとナガシマが巨人低迷の元凶

>>3>>59
青いねぇ
藤田ファンである前に読売ファン
もっといえば野球ファンたれ

>>61
ミエミエのアンチ乙

89年は75勝程度の力しかなかったのではないかと今でも思っている
もっと言えば89〜92全て75勝レベルの戦力だと思う
しかし89年90年に84勝88勝した藤田
しかし91年92年に66勝67勝しかしなかった藤田

前半は優秀
後半は不足
トータルではまあ普通の監督だろ

これに第一期も含まれるから優秀な監督となる
二期だけならあくまで可も無く不可も無くといったところ
いくら藤田を好きでも良いところだけ取り上げないように
好きな人の悪いとこにも目を向けましょう。
褒めるだけでなく叱るのも教育だそうだが、
好きな人を見る時は全てに目を向けましょう。

私は長嶋ファンに対してもいい事しか言わない人には苦言を言いたい。
好きな人の事は全てを知らなくては。
完璧な人間なんていないのだかた、負の部分をより知ることで
余計に親近感が沸くぞ。

>>43
広岡が監督やったら９３年９４年連続日本一で９５年最下位で電撃解雇。
そんな所だろう。

＞57
釣り？　
その年、ナベ久はブライアントに一本もホームランを打たれない。　
で普段どおりの配球をしたら何故か打たれてしまったんだよ。

そうブライアントは高めの速球が打てる打者ではない
ひくめをすくいあげる打者

>>56
あなたの文章は、優勝すれば運が良くて
優勝出来ない時は運が悪いという言葉で結論付けているのですが
では、王と長嶋の場合も同じ見解になるのでしょうか？

王の場合は８７だけが運が良くて、８４、８５、８６、８８は運が悪かった
長嶋の場合は９４、９６、００は運が良くて、それ以外の年は運が悪かった
というように思っているのでしょうか？

ぜひとも、あなたの見解を教えて下さい

>>56
あなたの文章は、采配だけで監督を判断してるけど
監督の仕事って采配だけじゃないでしょ

まずコーチ陣、首脳陣を決める人事に始まって
ドラフトや、トレードなどで、どの新しい選手を獲得するか、人を見極める先見性や判断力
キャンプの計画や、普段の練習の仕方
選手への接し方やコミュ二ケーションや指導法
そして試合での選手の起用や投手交代や試合運びなどの采配と
トータルで考えるべきでしょ

采配だけが監督の仕事じゃないよ

>>56
>聞きたいんだが、89年は強いチームが勝つべくして勝ったとうに見えたのか？
>それとも名前も知らない各人が日々マグレ的な活躍をし勝ったのか？
>間違えても後者のように見えたがね。

俺は前者でも後者でもないと思う
俺が思うに
８９年は、やはり藤田監督が優秀だから巨人を優勝に導いたと思う
９０年は、藤田監督が優秀と思いつつも、でも疑問に感じる所があった
そして、９１年は、前年の無理をした反動が来て４位になった
９１年に優勝を逃したのは藤田監督の自業自得であって、運が悪いという事ではないと思う
最後の９２年は迷いによって優勝を逃したのであって、運が良いとか悪いという事ではないと思う

対西武戦
長嶋4勝2敗＞＞＞王2勝4敗＞＞＞＞藤田3勝8敗
日ハムのような零細企業を痛めつけ、
西武という巨大企業にこびへつらう最低人格藤田。

正直に言うが、俺は８９年のシーズン開幕前、
巨人が優勝するなんて夢にも思わなかった
俺は８９年に優勝するのは中日で間違いないと思っていた
というのは、中日は前年の８８年の優勝メンバーの中に
新しく、今中、大豊、山口幸、西本、加茂川、片岡、斉藤浩、陳義信、ジョージヒンショー
が加わり、戦力的に、中日が頭一つ抜き出ていると思った
ペナントレース前の、８９年のオープン戦でも中日は１２球団の首位だった
８９年も２年連続で中日の優勝だなと思っていた

対する巨人は中尾が加わった以外は前年とほぼ同じメンバー
というよりも、ガリクソン、水野が故障で開幕に間に合わず
むしろ戦力的には前年よりも落ちると思った
戦力だけをみれば、誰がどう考えても中日が明らかに上で
オープン戦でも巨人は９位と低迷で
開幕前に巨人が優勝するとは夢にも思わなかった

それでも巨人が８９年に優勝したんだから藤田監督の優秀さを認めるべきだと思う
中尾をトレード獲得したのも、原を故障させない為にレフトへコンバートしたのも
育てる為に斉藤を続投させたのも、調子を取り戻させる為に槙原をリリーフさせて成功させたのも
運が良かったという言葉だけで結論付けるのは間違いだと思う
俺が思うに８９年の巨人は
強いチームが勝つべくして勝ったのではなく
勝ったから強かったんだと考えるべきだと思う

９０年も優勝したが、それでも疑問に思う事があった
斉藤と木田の使い方だ
斉藤は２年連続２０勝の、その多くが完投だった
８９年は自信を付けさせて育てる為に完投にこだわったのは分かるが
９０年の斉藤は、すでに球界屈指の好投手に成長していたのだから
無理に完投させる必要はないのではないかと思っていた

木田の場合は
木田を育てる為というのは分かるが
１２勝８セーブという先発抑えの両刀使いであった訳で
先発なら先発
抑えなら抑えと
どらちか一方に固定した起用をしてほしいと思っていた

そして９１年に、その反動が来て
斉藤も木田も前年とは別人のように絶不調だった
もし、斉藤と木田が前年と同じような投球が出来ていれば
９１年にも巨人は優勝していた可能性があったと思う

この９１年のＢクラスと日本シリーズでの西武に４連敗で
９２年の藤田監督には迷いが出た
これまでの自分のやり方には間違いがあったかもしれないと思うようになり
練習法を東海大学の田中教授に丸投げしてしまった
キャンプから主に田中式トレーニング法を実践したが
これが大失敗だった

９２年開幕前の時点で
川藤は、「これが天下の巨人の練習なのかと思うくらい練習時間が短かった」
と言っていたし

江本は「田中式トレーニング法はプロ野球選手用ではない。
こんな練習をしていたら絶対優勝出来ない。
優勝したければ今すぐ田中式トレーニング法はやめて、
例年通りの練習をするべきだ。」と言っていた

川藤と江本の予想はずばり的中した
９２年、巨人は６月上旬の時点で首位のヤクルトに１０ゲーム差の最下位とドン底だった
そして、田中式トレーニング法をやめて
例年通りの練習法に戻した

そしたら、その後の巨人は勝ち始めて、７月上旬には首位に立ち
１０ゲーム差をたったの１ヶ月でひっくり返してしまった
最終的には９２年は優勝したヤクルトが６９勝で
２位の巨人は６７勝の僅差で優勝を逃した訳だから
もし、田中式トレーニング法なんかせずに
初めからキャンプの時から例年通りの練習をしていれば
９２年にも巨人は優勝していたはずだ

優勝したら運が良くて
優勝しなければ運が悪いという言葉だけで結論付けるは間違いだと思う

1992年の低迷は桑田の肉体改造が失敗したからと思うが

>>76
だな、桑田が昨年並みの成績だったら優勝してたろ。

むしろ運が良いという言葉を使うなら
藤田監督の第一次の時の１年目の８１年に２つほどある

１つ目は、１９８０年ドラフト会議だ
長嶋解任、藤田新監督という発表があったのは１９８０年１０月２１日だ
この発表の直後、王は来年も現役を続けるという発表もあった

そして藤田監督は監督に就任してからの最初の仕事であるドラフト会議で
１位入札を
アマ全日本のエースで、この年のアマＮｏ．１投手の評価だった竹本で行くべきか
あるいは、アマ全日本の５番バッターで、この年のアマＮｏ．１の長距離砲の評価だった
東海大の原で行くべきか
藤田監督は迷っていた

ところが、その後、１１月４日になって突然、王の現役引退、助監督就任の発表があり
これにより、藤田監督の迷いが吹っ切れた
王が引退した後の巨人の４番バッターを育てなければいけないという結論に達して
東海大の原を１位入札で行く決心がついた
そして４分の１の確立で当たりクジを引き当てて、原の獲得に成功した
もし、王が当初の発表通り、８１年も現役を続ける予定になっていたとしたら
竹本を１位入札で行っていたかもしれない

王が引退した事によって
竹本ではなく、原を１位入札で行く決心がつき
更には４分の１の確立で当たりクジを引き当てる事が出来て
巨人 原が実現したのだから
まさに、この事は運が良かったと言っていいだろう

２つ目は、８１年４月は、４番サード中畑、６番セカンド原でスタートして、篠塚は控えだった
ところが、その後、中畑が負傷してチームを離れる事になり
セカンドの原が本来のサードに戻り、篠塚がセカンドを守る事になった
そして、その篠塚が大洋戦で５打数４安打と結果を出してセカンドのレギュラーに定着し
ケガの治った中畑は、松原、山本功児に代わって、ファーストを守る事になり
３番セカンド篠塚、４番ファースト中畑、６番サード原という形が完成された
もし、中畑の負傷がなければ
８１年は４番サード中畑、６番セカンド原、篠塚は控えのままで、１年が終わっていたかもしれない
まさに、この事も運が良かったといえると思う

ただ、このドラフトでの原の獲得と、中畑の負傷による篠塚のセカンド定着
という、２つの運のよかったという事が、あったにせよ
８１年の優勝も、藤田監督は運が良かったから優勝出来たと結論付けるべきではないと思う

まあ、もっとも、あなたは、８９、９０の優勝は運が良かったで結論付けてはいるものの
８１年の優勝に関しては、あなたは、何もコメントしていないので
もしかすると、あなたは、８１年の優勝に関しては全く違う見解を持っているのかも
しれないのでしょうが・・・・・

長嶋解任、藤田新監督就任の発表があった
次の日の朝日新聞に、一言一句まで完全に正確ではないが
こういう事が書いてあった

『監督の首のすげ替えだけで強いチームが出来るとは甚だ疑問だ
　江川、西本、定岡は成長したが、それに続く若手が育っていない
　王の衰えも目立つ
　山倉、中畑、篠塚が一人前になるには、まだ時間がかかるだろう
　今の巨人は、優勝した広島、２位のヤクルトよりも戦力は明らかに下
　藤田監督も１年目から苦労するだろう
　今年の巨人は優勝は逃しても、長嶋監督人気で観客動員数は断トツだったが
　地味な藤田監督になって客足が遠のいて、成績も低迷したら
　また監督更迭劇が繰り返されるだろう』

と書いてあった。
ここまで酷評されていながらも
８１年、監督就任１年目の前半戦終了時点で２位の広島に７．５ゲーム差を
付けて独走態勢に入り、その後、９月２３日に早々とリーグ優勝を決め
日本シリーズでも日本ハムを破り、監督就任１年目で、いきなり日本一になった訳だから
藤田監督の監督としての優秀さを認めるべきだと思う

ちなみに８８年の王辞任、藤田監督復帰の発表があった次の日の朝日新聞にも
一言一句まで正確ではないが、こういう事が書いてあった

『前回の監督の時は、江川をはじめ主力選手の脂が乗り切っていた
　牧野茂という名参謀もいた
　若手が育っていない、今の巨人において藤田監督の前途は厳しい』

と又しても厳しい見方をされていながら
２度目の監督就任の時も、いきなり１年目で日本一になったのだから
優勝したから運が良かったという結論だけで片付けずに
素直に、藤田監督の監督としての優秀さを認めるべきだと思う

>>76 >>77
おっしゃる通りだと思います
田中式トレーニング法でチーム全体が出遅れたのだが
それでも、桑田が例年通りの働きをしてくれていたら
巨人は９２年に優勝していたと思います

>>71
おれは巨人Ｂクラス中日独走と言い立てるマスコミをバカと思ってた
いや結果論じゃなくまじで

ちなみに88年は独走で優勝すると思ってた。これは素直に謝る

今日の試合、藤田監督だったら絶対山井代えなかったな。

川上なら変えてたな

斉藤を打たれても代えずに投げさせて大投手に育てた人だからな。

王は９９年の日本シリーズでパーフェクトピッチングしてた
投手（誰だっけ？）を普通に５回で代えてたけどなｗ

どんでんでも６回だろうな。で、ワンパターンのJFK

星野なら情に負けて続投

野村なら交代

８０年の巨人はチーム内で内紛が起きていた。
不可解な怠慢プレーが続出した。
ベースを踏まない選手、フライを捕らない選手、全力疾走しない選手、
選手の監督への嫌がらせは頂点に達した。
とても見ていられなかった。

>>67
藤田の場合だけ運なんですよ。
例えば長嶋時代ロクに機能しなかった清原、江藤、石井らの名前優先主義を捨て
全く実績の無い選手のその時の状態を自身の眼力で判断し適宜起用し
それらが大活躍した優勝なら長嶋も運が良い事になるし、逆なら運が悪かった。
運の良し悪しとなるのは、不確定戦力を多用した場合の話。

例えば藤田が89年に香取、山倉、水野らを一級戦力として起用していたのなら、
その結果に運の良し悪しはつけない。

>>69
四年間一貫して同じ采配を通したのに
結果が全然違う事をどう思ってるのか？

89年は機能し91年機能しなかったのはやはり運といわざる得ないでしょ？
89年の白幡、上田とかはじめとするそういった強くはない選手達は調子が良かったのだろうか？運が良かったと思う。
91年は運が悪かったと思う。主戦力でなくおいしい場面で活躍した伏兵達の実力は89年も91年もそう変わらんと思う。
白幡なんて91年はよく打っていた印象がある。読売から。

>>86
それ以前に藤田自身が完全試合という偉業を残したいという拘りを持ち変えなかったと思うね。選手の意思なんて藤田はあまり関係無い。
斎藤にも89年優勝決定後の試合で本人は乗り気でないのに無理矢理先発に起用した下りがある。

今年34歳　藤田1次政権時代が１番強かったイメージがある。

第1期は江川
第2期は斎藤

と、リーグ、あるいは12球団を代表する投手を抱えた幸運。

でも、藤田は優秀な監督と思うよ。

何でこう、藤田巨人や黄金期の西武関連のスレには、一人でダラダラ連続でレスする奴が沸くのか。

>>91
＞89年は機能し91年機能しなかったのはやはり運といわざる得ないでしょ？
4年間一貫して同じ采配を通したというのなら、敵チームだって対策を練って適応してくるだろうよ。
選手の顔ぶれも少しは変わってるだろうし。
そういう相手方の事情を考えずに「運」と言われても説得力ないぞ。

連発付けないと「運｣扱いでは、
運無しの名監督なんて殆どいないことになるな。

武運長久

運が良ければ君がライオンに勝てるんだよ
運とはそういう事

>>90 >>91
９１年に巨人が優勝を逃した原因は前年に酷使した
斉藤と木田が絶不調だった事に尽きる
伏兵達の成績なんて関係ない
９１年に優勝出来なかったのは前年に斉藤と木田を酷使した藤田監督の自業自得
もし、９１年にも斉藤と木田が９０年と、ほぼ同じくらいの数字を残していれば
巨人は９１年にも３年連続で優勝していたはずだ

では何か？
もし９１年も白幡が巨人の選手で
９１年にも白幡と上田が大活躍していたら巨人は優勝していたとでもいうのか？
そんなバカな話あるわけないだろう

俺に言わせりゃ
仮にもし８９年に白幡と上田がいなかったとしても
巨人は楽々優勝していたと思うね
伏兵達の成績なんて優勝には関係ないね

優勝するか否かは主力選手の成績に左右されるんだよ
伏兵達の成績なんて関係ない
川上監督の時だってそうだぞ
巨人が１９７４年に前人未到のＶ１０を逃した理由は左のエース高橋一三の絶不調に尽きる

高橋一三は１９７３年には２３勝もして防御率が２．２０で、奪三振数がリーグトップの２３８
と大活躍して、川上巨人のＶ９に大いに貢献した
ところが１９７４年の高橋一三は防御率５．１２で、２勝１１敗と全くの絶不調だった
巨人がＶ１０を逃した一番の理由は高橋一三の絶不調に尽きる
伏兵達の成績なんて優勝には関係ない

>四年間一貫して同じ采配を通したのに

俺はそうは思わんね
優勝した８９年、９０年と、
２位だった９２年では明らかに違う采配があったぞ

９０年は先発要員の木田に抑えを兼ねさせたが
９２年は、この年防御率１．３２の石毛が抑え専門の投手として存在していた

捕手の起用の仕方だってそう
８９年は正捕手を中尾で固定していたが
９２年は、西武にトレードされる前の中尾、藤田、村田、大久保、吉原
と日替わりで捕手の起用が替わり、９２年は１年間固定した正捕手がいなかった

それでも、あなたは藤田監督は、四年間一貫して同じ采配を通したと言うのかい？
俺は、そうは思わんね

８９年の開幕直前の記者会見で、中日の星野監督が記者に対して、こういう事を言っていた

「今年の順位予想ではウチを優勝と予想する人が多くて、えらく巨人の評価が低いが
　今年の巨人は昨年までの巨人とは違うからな
　藤田さんとはＮＨＫで３年ほど一緒に解説の仕事をしたが
　藤田さんの野球理論、選手育成術は素晴らしいぞ
　藤田さんの話を聞いて勉強になる事が、たくさんあった
　お前ら、今年の巨人を甘くみていたら痛い目に遭うからな。」
　
と、言っていた
結果は星野監督の言う通りだった
名監督の事は、見る人が見れば分かるんだよ

藤田監督を運が良い悪いだけで決め付けのは
藤田監督に対して失礼だね

91年の広島、中日は明らかに強かった

斎藤と木田の調子がよくても負けていたと思うぞ

>>102
そりゃ星野が川上派だもんな
この男旨味がないと人なんて褒めないだろ

>>99
＞前年に酷使した斉藤と木田

さあ？
「酷使」ってほどの使われ方でもないと思うけど。

>>103
前年より強かったのは確かだが元々あんなもん。
前年弱すぎただけ。

91年は読売も弱すぎた。
91年は読売が前年並みなら中日広島読売で大混戦になったはず。
87〜91は三強全て調子いい年がなかった
時代は92年より新時代となる

>>102
巨人を甘く見たというより勝手にこけたという事だな
中日は読売には勝ち越している。
89年読売は三弱に58勝20敗
まさにやられてしまった。
三弱いじめ大会に大差で中日は敗れてしまった。

>>101
もっともその89年より92年こそが普通の采配だという事におきづきだろうか？
89年は原の采配で92年は落合のような采配に近い

92年なんて沢山いる捕手をその時の捕手の状態やその時の投手の調子などから判断し
藤田の思うベストパートナーを日替わりで組むというような事を行えば
勝てるんだよ。運がよければ。89年は同じ要領で前半戦で16人の選手が一番に入り30以上の貯金をした。

>>105
周囲と比較し沢山使われているのだから
辛うじて酷使という言葉を用いてもＯＫな範囲だろう

ただ酷使にも個人レベルの差があると思う。
斎藤に毎回完投させ木佐貫に毎回8回投げさせるのは後者の方が酷使だろう
酷使とはどれだけその人に大して無理をさせたかだ。
斎藤は全然完投出来るのだから酷使ではない。もう限界なのに無理矢理投げてるみたいな状態が酷使なのだと思う。
おそらく通算150勝目をあげた試合をそういうのだろう。

ナベツネが口をはさむようになって藤田の采配が劣化してしまったと感じる

木田はともかく、斎藤を酷使したという話は90年にはなかったな。
普通にローテどおり投げて、完投できそうだから完投してただけ。

>>114
斉藤は二年分の疲労が蓄積

それなら二年間は酷使したということになる

藤田は第1次政権はいいけど、第2次は糞だな

まあ真に強いチームでなく運が良ければ優勝ダメならダメという状況だったので仕方ない

第二期の采配は常勝采配ではないよね。
無名の若手を起用すると何故か全員がスター選手の活躍をした。
これは何年も続かない可能性がある。
最も89年活躍した無名達が91年92年と無名でなく有名になっていれば話は別だが

打てない李に変えて二軍でたまたま活躍していた選手を数人かわるがわる登録したら
皆が李よりいい結果をそのときどきで残しチームが勝った。その勢いで多連勝した。
しかしその二軍連中は翌年以降二軍に留まった。

来年読売がこのような優勝を遂げればマグレ呼ばわりされる可能性が高い。
好采配が好結果を呼び優勝する。そうとも言えるが強いのか？と言われれば少し違う気もする。
確かに89藤田采配は優秀だったのかもな。優勝したんだから。

>>109
>92年は落合のような采配に近い

落合って捕手を複数使い分けてるの？
日本シリーズを見た限りでは谷繁一人を正捕手で固定していたみたいだけど
俺、最近野球の公式戦見ないんで、中日のシーズン中の戦い方までは知らないんだけど

>>121
シーズン序盤（４,５月頃だったかな？）にはODAや清水をスタメン起用することもあった
ただ、理由は使い分けとかじゃなくて「tanisigeが信用を失っていたから」で、
しばらくするとまたtanisigeがレギュラーに。

>>121
野村曰く落合は全然普通で岡田は変わってるそうだがそういう事だよ
藤田の場合92年と89年を比較し似た様なもんだがまだ前者が普通で後者が変わってるに近いというだけのはなし

大方最近はつまらないから見ないんだろうな。それは勿体無いんだよ。
だから私は藤田巨人時代や森西武時代をプロ野球黄金期と唱える人に言うことがある。
90年前後が一番面白いなんて事はない。その思い出は結構なので、拘らず今を楽しもうとする勇気も持ってごらん。
過去に楽しかった事があるなら十分に野球ファンの資質はあるということ。
常に過去と比較する気持ちを持たず無心で野球を見ると楽しいはずだから。
楽しめるものを楽しまないのは損だ。

いつまでも藤田の残像を追い求め後ろ向きに生きては勿体無い。折角与えられた人生なのだから。
私も89年槙原が怪我しなければ20勝できてたはずとか今でも思うが
昨年より現代プロ野球を楽しむ事にも成功している

>>123-124
話し言葉と書き言葉の区別がついていない。

ついてなくても構わない

最高だった藤田巨人が成せなかったシーズン90勝。
是非やってほしかった90勝。しかしそれを藤田巨人が達成するのは永久に無理だ。
希望が消化不良に終っている。
しかし藤田巨人ではないが同じ巨人という名前の球団が現在も存在している。
だから巨人に90勝を達成してもらいたい。藤田巨人とは巨人という名前が同じだけで他は全て違う訳だが。
そんなわけから昨年の序盤などはかなり楽しめたし。奥が深いもので色々と楽しめる。
シーズンも終盤にさしかかると今度は様々な球団ワースト記録が打ち立てられた。
これも喜ばしい事だった。勝ったり負けたり中途半端が最悪だ。
負けるなら徹底的に記録を打ち立てる程負ける。中途半端はつまらない。
良くも悪くも目を引くほどの突出がなければ。
私は成績が悪くて楽しかったシーズンなど昨年が初めてである。
しかし結局は最多敗戦の更新はならず中途半端に終ってしまったが。
今年は今年で中途半端な成績ではあったが、愛しの巨人軍が優勝できたのである。非常に楽しいシーズンであった。
私は93〜05のシーズンをつまらないと見る習性があった。
しかしこの間ももっと野球に興味を持てば一貫して楽しめた巨人ファンであり野球ファンであれたのかもしれないとか考えてしまうのである。

>>126
区別がついてないから、読みにくいといっているんだよ。
というか、意味不明だ。

長文連投の人って、週末になると来るね。

毎日来てるじゃないか

いつ投稿しても、
それが長文でも短文でも良いんだが、
「相手に伝える｣事を意識した文を＜書いて＞くれ。

第２期藤田巨人は阪神に72勝32敗

>>132
あの頃の阪神相手じゃ当然の結果だろｗ
負けたら恥ずかしい相手。

>>89

>>89さんへ

自分は今、大学生で、８０年には未だ生まれていなかったので


>８０年の巨人はチーム内で内紛が起きていた。

この話は初めて知りました。もっと具体的且つ詳細に教えて頂けないでしょうか？


それから

>ベースを踏まない選手 とは誰の事ですか？
>フライを捕らない選手 とは誰の事ですか？
>全力疾走しない選手 とは誰の事ですか？

差し障りがなければ実名で教えて下さい

>>89さん、お返事、ご回答、よろしくお願い致します

Ｇ+で川上巨人の試合やってる
伝説のＧＴ１０−１０の死闘
おれはリアルタイムで知らず、「侍ジャアインツ」で知ったのだがＷ
分身魔球デビューの試合
この試合が後楽園の入場者記録らしいね

うむ

１０−１０で最後に投げたのが小林繁。
侍ジャイアンツでは番場蛮が投げたことになってるがｗ

>>134
いわゆる川上派と言われていた選手達が執拗に長島監督に嫌がらせをした。
ある選手がフライをわざと落とした。驚いた事に落球した球を放置して投げない。
ランナーが驚いた顔でホームインした。
そんな異常な状態でもファンは黙って見ているしかなかった。
長島監督は完全に孤立していた。

>>138
>川上派と言われていた選手達

この選手達とは、
ズバリ、吉田、高田、河埜、柴田、淡口、の事を言っているのでしょうか？

川上監督は辞めるべくして辞めたんだから長嶋には何の関係も無い話だけどな。
長嶋の第一期はまだ王、高田、柴田もいたし投手でも堀内、関本もいたし結構充実した状態からスタートしてると思うけどな。
藤田監督の第二期は原の不振、吉村の故障や江川、西本、鹿取もいない中よくあれだけの投手王国を築きあげたと思う。
でも藤田監督の野球は強いんだけど地味なんだよな。やっぱり攻撃中心の長嶋の方が受けはいいかもしれない。

藤田の野球は面白くねえよな
視聴率一番高かったらしいが・・・

てか俺は第二次しか知らんけどな。
ホントつまらなかった。

その堅実なものをぶち壊したセゲヲ

斎藤が外角低めにぴたっと決めるストレートでストライクとって、
外に逃げるスライダーでパリッシュがくるっと回る形式美は見てて楽しかったけどなー。

>>143
斉藤が先発予定の試合の日には
パリッシュは「今日はスタメンから外してくれ」
と自ら、関根監督に直訴した事もあるそうだ

>>141
面白みはなかったが、平成に入ってから最強の時代が
第二次藤田政権の時代。
それをセゲヲが神様から監督になって、みなぶっ壊してしまった。
セゲヲの失われた10年からの回復は、まだ終わっていない。

第一次政権で長島が解任されず、あと1年続けていたら、
その後の長島の野球人生も大分変わっていただろう。
11年も浪人はしなかっただろう。

>>139
そう執拗な嫌がらせをしたのは彼ら。それはもう八百長試合に近い状態でファン
の怒りは頂点に達した。しかし最後に責任を取ったのは監督だった。それが
あったから監督は皆から同情されたんだ。

なんかフロントやナベツネの問題まで長嶋にかぶせるのは可哀想な気がするな

>>146
教えて頂き
ありがとうございました

俺も基本的にはｱﾝﾁ長島だけど、
八百長の造反行為というんなら、それは許せんな。

堀内の時の清原みたいなモンか・・・

>>139のメンバー、柴田以外全員長嶋の下でコーチなり
二軍監督なりやってるんですが

監督としての長嶋は史上最悪だな
そのおかげで俺は長年ファンだった読売が大嫌いになった

川上さんと長嶋さんは後に和解した。川上さんの方から握手する手を
差し伸べたのが印象的だった。

たら、れば、話だが
もし、今現在も、藤田さんが、ご健在で巨人の監督だったとしたら
昨日のドラフトでは、大場ではなく、
後輩の加藤を１位入札で、行っていたはずだな
そうすればクジの当たる確立は２分の１という事だったな

>>145
91年から既に機能してなかったやん

>>151
その程度で大嫌いになるなよ
読売ファンもっといえばプロ野球ファンたれ

たら、れば、話だが
もし、務台氏に泉重千代さんと同じくらいの生命力があって
今現在も、務台氏が巨人のトップだったとしたら
巨人は、こんな悲惨な事には、なっていなかっただろうな

ナベツネ長嶋の登場によって、長嶋の現役時代を知らない
４０才未満の巨人ファンが大量に離れていったのが
巨人戦の視聴率が低迷している一番の原因だろうな

追伸

福留よ
絶対に大リーグに行ってくれ
くれぐれも巨人には来ないでくれ

清水、矢野、鈴木、亀井がやる気を失くしてしまうし
もしかすると、生え抜き最年長の清水を人的補償で中日に奪われてしまうかも
しれんから・・・・・・・

務台名誉会長は、さすがに正力ジュニアをオーナーから外さなかったな

巨人ファンなんだが「優勝しておめでとう」と言われてもあんまり嬉しくないから何と言っていいのか…

ナベツネがとやかく言うようになってから嫌いになった。

長嶋の事を
星野が
『私の気持ちを分かってくれる最高の人』
『最大の理解者』
などと、随分と長嶋の事を持ち上げているが
長嶋と友好関係を築いて
原の次の巨人の監督を星野は狙っているのか？

30代40代ばっかりの予感
40代半ばだと川上が出てくるからな
20代前半だと藤田は川上と同じで伝説だし

原、堀内も長嶋と同じく変なの集めまくってるから
長嶋というよりシステムの問題だろうな
原も仁志を苛めて追い出したし

>>13
でも江川を無理やり強奪したり、
早大追い出されるほど卑怯なことして、桑田を卑怯な手で一本釣りしてたからな
江川、桑田が巨人にいなかったらもっと悲惨なことになってたな

小久保、ローズ、ペタジーニの頃はもっと酷かった。
長嶋時代より酷い。
いまもラミレス、グライシンガー、福留、藤田などやりたい放題。

頑張れメジャー。巨人からブン捕れ

FＡと他球団に在籍した外国人補強（クビ外人は外す）

長嶋

94年　落合
95年　広沢、川口、ハウエル
96年　河野
97年　清原、ヒルマン
98年　
99年　
00年　工藤、江藤

原

07年　クルーン、ラミレス、（福留）、（グライシンガー）
06年　門倉、小笠原、
05年　野口、豊田、パウエル、アリアス、スンヨプ

02年　ペタジーニ
01年　前田

堀内

03年　小久保、ローズ
04年　

訂正

FＡと他球団に在籍した外国人補強（クビ外人は外す）

長嶋

94年　落合
95年　広沢、川口、ハウエル
96年　河野
97年　清原、ヒルマン
98年　
99年　
00年　工藤、江藤

原

07年　クルーン、ラミレス、（福留）、（グライシンガー）
06年　門倉、小笠原、
05年　野口、豊田、パウエル、スンヨプ

02年　ペタジーニ
01年　前田

堀内

03年　小久保、ローズ
04年　

長嶋巨人＞＞＞＞＞原巨人＞＞＞＞＞堀内巨人

１右　高橋由　　　左打
２中　谷　　　　　　右打
３三　小笠原　　　左打
４左　ラミレス　　 右打
５捕　阿部　　　　 左打
６遊　二岡　　　　右打
７一　李　　　　　 左打
８二　ゴンザレス　右打
９投

先発候補　上原　内海　高橋尚　木佐貫　野間口　グライシンガー　金刃
中継要員　右　西村　吉武　豊田　久保
　　　　　　　左　藤田　林　山口　野口
抑え要員　クルーン


すげえなこれは　李クラスのバッターが７番に居る見事なジグザグ打線と豊富な投手陣

>>170
野手のうち、生え抜きは3人、二軍から叩き上げた選手はゼロか・・・。

仁志と清水が衰えて変わりにいなかったのが痛いね
これで5人が3人に減った。でも由伸、二岡、阿部はしばらくはRG張れるだろうな。
叩き上げは、ラミレスみたいな完成品と勝負だからまず無理

>>168
小久保がFA？

原になってからますます酷くなってきたな

原

１．高橋　ライト
２．谷　センター　オリックス
３．小笠原　サード　日ハム
４．スン　ファースト　ロッテ
５．ラミレス　レフト　ヤクルト
６．阿部　捕手
７．二岡　ショート　
８．木村　セカンド　広島　orゴンザレス

長嶋

１．仁志　セカンド
２．清水　レフト
３．由伸　ライト
４．松井　センター
５．清原　ファースト　西武
６．江藤　サード　広島
７．二岡　ショート　
８．村田　キャッチャー

即戦力の生え抜きすら消えて外様だらけだな。

生え抜きの功労者よりも他所者や朝鮮人が大金を手にするのも読売クオリティ
そして高校生ドラフトで入ってきた有望な若者が殆ど育たずに消えるか直ぐに壊れる

ぜーんぶ長嶋が作った伝統です

長嶋に理論なし。
采配能力もなし。

FAが導入された時点で、それまでとは違う戦略が必要になるんだけれど
そこがわかっていない石頭が多いな。

このスレタイに激しく胴衣だけど対西武戦という事になると

藤田巨人は一番下になっちゃうんだよな。
藤田氏自身が現役時代からライオンズとは徹底的に相性が悪いのか．．．．．．．．．．．．．？

藤田監督は、一次、二次政権ともに、脇役、控え選手のキャラ立てが
とても上手に思えた。もちろん、先発投手陣の整備もしっかりしてたし。

王監督は、傍目にもみんなとしっくりいっていないんだろうなと思った。

長嶋監督の二次政権誕生のときは、一次政権の伊東キャンプに代表されるように、
多くの若手を鍛えて、スター選手に仕立てたという伝説の再現を期待した。けれども、
現実はその真逆を行って大変失望したものです。

ノムが著書で長嶋を痛烈に批判してるね。
監督としての能力を全然備えていない、選手も育てられないし
マスコミ受けが天才的なほどいいけど、それだけの単なるピエロだって。
王がもう一度やるべきだったって言ってた。

巨人ファンでアンチ長島だけど、
松井を育てたのだけは評価されて良いと思う。

ノムさんは本当に野球を愛してる感じがして良いな。

松井が巨人最後の生え抜きスター選手だったな

そこで内海ですよ

やっぱりバッターが育たないと。

高橋ウルフは生え抜きスターモドキ

>>181
批判はしてたけど松井を育てたのは評価してたな
一応監督としては合格点とも言っていた

なぜか政治家・野中との一緒の著書で

篠塚あたりはセゲオが育てたんじゃないの？

ミスター一次政権の頃は、後の選手を割と育ててたね。

>>189
6年も監督やれば、その間に入団してきた選手が、退任後の中心選手になるのは物理的に当然

まぁそれでも二回目よりはマシ
視聴率的にも第二次の後半から下がってきてるし

武上なんかは5年ヤクルトの監督やってたが
彼が育てた人間っているの？
次世代の中心選手って誰？

>>192
そりゃ神業だな

今現在の巨人を
天国で藤田氏は嘆いているのだろうか？

生前の藤田氏は随分と原を買っていた印象だが、
いま生きていたら、どうだろうね。

広岡と並んで巨人OBではマトモなヒトでした。

>広岡と並んで

ﾜﾛｽｗ

長嶋が蒔いた巨人凋落の種は着々と育ってます
若手は全く育ちませんが

何で？
広岡ってマトモじゃない？

広岡と藤田が同列でマトモって書いた積もりだったんだけど。

江夏を追い出した広岡

>>199

藤田監督は指導者として優秀で、更には人間としても紳士、人格者だった
広岡も指導者としては優秀だったが、人間性に問題が多く、
広島のコーチ時代も、ヤクルトの監督時代も、ロッテのＧＭ時代も
『広岡の行く所にトラブルあり』
という言葉があるくらい、周りに敵が多すぎた
王が解任された後に、広岡が巨人の監督に、なれなっかたのは、その為である

監督として優秀で球界の紳士である藤田監督と
監督としては優秀だが、トラブルメーカーである広岡を同列に扱うのは
凄く違和感を感じるよ

>>201
そうか、たしかに広岡の人間性はよく言われてるね。

俺は「巨人のことに関しては、広岡は至極マトモ」という印象はあるんだゎ。
それは愛情合ってのゆえというか。
西武やヤクルトを強くしても、「巨人の野球をやっただけ」とさえ言い切ってるし。
藤田は監督としては一流だと思うけど、広岡の方が上だとは思ってるんだけどな。

藤田は人格者ゆえに、広岡を超えられなかったとも言えるな。

藤田と広岡を語るとき
広岡ならバッサリひっこめるところでも藤田ならば「温情」采配をする
みたいな比較があると思うのだが

一概にどっちがいいともいえないと思うよ。
広岡タイプの監督だと一軍半選手の出場機会が増えるということもあるじゃん。

連投スマソ
プロ野球というのはだいたい１球団６０人程度の選手がいて
毎年６人〜の入団がある。つまり単純計算で１０年で入れ替わるシビアな世界だ。
ワンミスで地獄を味わい，ワンヒットで天国に駆け上がるチャンスがめぐってくる
わけで，それを承知で選手たちは切磋琢磨しているわけだよな。

いくら藤田に「温情」があっても必ず誰かが負けて去っていくわけで，
それならば，広岡みたいにクールに徹したほうがいいという価値観もあると
思うよ。

ところで古い話だけど松井がでてったあとの補強で
ＦＡで金本ほしがってたのヘッドの原じゃなかったっけ？
もし巨人にいたら鉄人も怪我に苦しむ選手だったりして。
でも強い巨人になってたろうな。

ヤフー知恵袋で巨人批判を繰り返すこいつを潰せ！

公開するID mi_sa_ki7

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/mi_sa_ki7

クルーン、ラミレス、グライシンガーと枠いっぱい強奪外人で
埋め尽くす原巨人は、長嶋なんて可愛く見えるぐらい凄いクレクレ病だな・・・
全て強奪外人なんて見たことねえ・・・

>>201
藤田が優秀だと思ってるのは巨人ファンぐらいだな
名監督列伝には広岡は必ず名前が出てくるが藤田はまったく出てこない
出てきても20歳〜40歳台までの川上を知らない世代だけ

まあ、実際日本シリーズで惨めな惨敗をして岡崎の野球観を
かえるほどの情けない野球をしていたが

20歳〜40歳台の信者だけだよ

>>209は要するに、年増ぶりが自慢なわけ？

>>209
水原だって西本だってシリーズ四連敗してる。

藤田が名監督列伝に登場することはないだろう
水原や西本ならあるが

藤田は
　　　　巨人の中では
優秀

>>213
違うな。巨人の中のV9以降では優秀なほう
V９以前では一番無能レベル

>>211
同じ4連敗でも一度もリードせずに初回のデストラーデで全て決まってしまってたからな・・
4戦目の水野がちょっとやったぐらいで、水野も打たれてたけど
中身がまったく違う。西武ペースだけで行ってしまったシリーズ
阪神ロッテの次に酷いシリーズだったろ。歴代No2の惨めな敗北

>>214
＞V９以前では一番無能レベル

変な日本語

＞同じ4連敗でも一度もリードせずに
＞4戦目の水野がちょっとやったぐらいで、水野も打たれてたけど

なんでこんな嘘かくの？あるいは記憶力が悪いのか？
4戦目は宮本が投げている間にリードしたんだよ。
で、宮本がピンチ作って、水野が出てきたら、火に油を注いだ。

４０代以降のＶ９を知っている世代なら藤田はＶ２を一度しかやってないダメ監督。
２０代〜４０代までのＶ９を知っていない世代なら藤田は優秀な監督。
１０代から２０代前半は、藤田なんてまったく知らない世代。

＞Ｖ２を一度しかやってない

これまた変な日本語だ

Ｖ９時代を知っている世代から言ったら藤田は
ダメ監督の部類だよ

ロッテの監督やってバレンタインぐらい結果残せればね
名監督の部類に入っていたろうね
球界史上ありえない江川強奪や桑田一本釣りが無かったら
優勝無理だったろうな。巨人だから結果が残せた

「教育じゃ！！」と言って娘の面前に逸物を晒すポコチン親父
金玉貞治の変態性を笑え！！この親にしてこの娘あり

とにかく長嶋は来年以降一切メディアに出ないでくれ
みっともない姿晒すのもいい加減にしろ

川上もドラフト導入以前に金の力で南海から強奪した長嶋や阪神入りの気持ちに傾いていたのを引っ込抜いた
王がいたからＶ９達成できたんだろ。
今で言うＦＡで移籍した金田も前半にはいたし。

同じ穴のムジナ。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1169817209/184

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB

実は阪神に入団を打診され、仮契約でほぼ決まりかけていた。当時の新聞にも「優勝した甲子園のマウンドでまた投げられて光栄です」とコメントしている。が、当時の東京-大阪は移動に時間も掛かり、契約書を持参した阪神関係者が王の実家を訪れた前日に巨人と契約していた。

>>213
巨人の中では優秀というのが一番無意味。
80年代に他球団でなく巨人の監督やれれば結果を残せたなんて奴は結構いるかもしれない。
杉浦とか。稲尾とか。土橋とか。
有藤と村山は駄目そうだけどね。関根や古葉、上田、広岡なんかでも結構やれそう。

>>213
巨人の中では優秀というのが一番無意味。
80年代に他球団でなく巨人の監督やれれば結果を残せたなんて奴は結構いるかもしれない。
杉浦とか。稲尾とか。土橋とか。
有藤と村山は駄目そうだけどね。関根や古葉、上田、広岡なんかでも結構やれそう。

>>181
著書というのは正解でなく一人の人間の考えと解釈すべき
あってるかなんて誰にも分からない

藤田は90年読売はそんな強い訳でなく周りが弱く自分達は普通だった。
92年は自分達も強かったが相手もそれ以上に強かった。と自身の考えを著書で述べている。
しかし藤田氏の考えであって実際はどうなのかなんて全く分からない。

90年読売が強くて、92年はそれほどでもなかった可能性も実際にはある。

後期藤田はくすぶっていた斉藤投手をうまく使った功績はあると思うね。

通常、移籍選手に対するアレルギーはどこの球団にもあるが長嶋以降はアレルギーどころか
大歓迎になった。球史でも珍しい状態にあるな。現在の巨人軍は。

>>229
この年巨人意外目立ったのは大洋
といっても勝率は翌年といっしょ
迫力不足の打線
どうみても足りない投手陣
とても強いチームとは言えなかった。
対抗の中日が郭の故障、エース不在。
広島が佐々岡意外の投手陣の不調
ヤング高沢の期待外れ
阪神ヤク問題外

92年は巨人の投手力が落ちて
この問題外のふたつがまともになったから混戦になった。

強いのばかりだと、接戦になり、弱いのばかりだと、
皆弱いはずなのに、弱い内のどこか一つが独走するというケースは各界によく見られるらしい。

90年読売、03年阪神がいい例。

ストッパーの重要性を全く理解せず
83年、圧倒的有利の展開で西武に逆転優勝を
かっさらわれ野球賭博選手兼無能監督藤田。

投手力が落ちて等いない。92年は。

>>235
桑田が不調

>>232
ただ92年は90年の状態の読売がいても優勝は無理だろうな。
勝ち方を覚えた東京、調子を戻した阪神、
90年よりは状態のいい広島、これらから星を落とすのを見て
いけると思った、横浜中日等の反撃に遭い、
接戦時のプレッシャーにも後押しされ結局92年は落とすと思う。

ただ強いのは読売。強いとこが「優勝」するとは限らないのが野球。
それは97〜99の読売を見ても明らか。

昨年、７６才にして常総学院の監督に復帰した木内監督が言っていた

強いから勝つのではなく、勝ったから強いんだ

>>226
＞巨人の中では優秀というのが一番無意味。


＞80年代に他球団でなく巨人の監督やれれば結果を残せたなんて奴は結構いるかもしれない。

そりゃいるけど、実際に巨人の監督を務めていない。そんな仮定こそ無意味。
「実際に（こんな修飾語は不要なんだが）巨人の監督を勤めた方では、藤田は優秀。」で一体何が問題なのか。

>>229と同じ投稿を見たぞ。これ、殿堂板名物のコピペだよ。

>>240
『藤田前監督巨人軍を語る』という本に書いてあったんですけどね

>>239
巨人の監督を務めた方というのが問題。そんな言葉不要

スレタイの3人なら
間違いなくスレタイ通りかな

>>242
＞巨人の監督を務めた方というのが問題。そんな言葉不要

スレタイ見た？

藤田氏が90年は普通、92年は状態が良かったと発言しているのは、
単に藤田氏の予想であり、それが絶対に合ってるとは言えない。
単なる一つの意見とみるべき。

話は変わるが、もし92年の読売と90年状態の他5球団で争えば、どこが勝つと思うか？

展開予想を以下に書け

1992巨人が勝つ

シミュレーションするならば、逆のケースじゃね？
1990の巨人＋1992の他5球団　なら結構競る。

いや、どちらもおもしろいと思うぞ。
結果はやはり、92読売でも20差
90読売でも二位に甘んじると思う。私は。

>>102
星野がいいたいことは、
王はヘボ監督だった

星野は長嶋に対しては昔からのファンで憧れの対象だが
王に対しては敵対心ムキ出しの所がある
所詮モノが違うから現役時代は王にかなり打たれてるけどな

ＯＮに敵愾心むきだしだからな。
藤田は投手出身同士だし。

それを尾を引いてるのか監督になってからも負けてる。
王の日本一は２回だが、いずれも相手監督は星野。

>>251
NHK解説者仲間というのもある。藤田は。

星野は北京五輪の後は
本気で巨人の監督を狙っているのだろうか？

人間としての星野を毛嫌いする訳ではないが、
星野には巨人監督になってもらいたくない。

星野は単純に監督としてさほど優秀ではないと思う。
だから巨人の監督にはなってもらいたくない。

日本一経験のない星野監督に任せるのもどうかと思う。
それに星野のこれまでのやり方は血の入れ替えをして活性化を図っていく方式、
だからFA・トレードなど積極派。

星野よりも、俺は、王の方が気になる
マスコミ報道だと
王は「２００８年が最後のつもりでやりたい」
と選手達に言ったらしいが
もしかすると、水面下では、巨人の方から、
王に対して、巨人の監督就任要請の話が、あったりするのか？

王は体調悪いから今さら巨人の監督は引き受けないと思う
星野は嫌いだが、最近のＦＡフル活用の巨人野球には向いてるんじゃないかな

ナベツネが死ぬまで、巨人のある意味で暗黒時代は終わらない
王巨人、藤田巨人の頃は勝つのは純粋に嬉しかったし、負けても我慢できた
でも、長嶋巨人の野球は見苦しかった。勝っても素直に喜べなかった

原巨人になって最初の年の優勝は嬉しかったよ。藤田巨人に似た雰囲気で
それなのに、その年のオフからナベツネが口出ししてきて
望んでもいないＦＡ補強が再開されて、長嶋巨人の頃に元通り
補強は必要だが（昔から巨人は大型補強を敢行するチームだった）
あくまでメインの選手たちは生え抜きじゃないと

でも、こんな考えも、ＦＡ時代にはもう古いのかな・・・

アンチから愛情を完全に無くしたセゲオの罪は重い

今日は藤田監督の命日
お亡くなりになってから２年の月日が流れました

藤田読売はすべてにおいて過大評価されてる。
まあ、読売ファンが発言してるのだろうが。

最近の読売の中では、相当マシだというだけで、
世間的に誇れる程の名将とまでは思ってないお／(＾o＾)＼

第１期長嶋巨人は何をやらせてもチグハグな印象だった。
王巨人はあれだけバランスの良い戦力を揃えていながら常に空回り。
第２期長嶋巨人は見苦しすぎた。原は気の毒。堀内は悲惨。

藤田巨人は地に足のついたチームだった。第１・２期ともに。
川上以降唯一のまともな巨人軍監督。よその誰と比べてどうのとまでは言わない。
それに、あの球団の監督をやって、まともでいられるというのは凄い。

正力オーナーが健在してた時の、ジャイアンツがよかった。

>>261
藤田読売の7年間の勝率見ろよ。
もっとも、勝率は最後の2年間で急低下したのが残念けど、
優勝4回、日本一2回の事実は消えない。

藤田さんは８３年の日シリ勝ってればもっともっと評価高かったのにな
あれは名勝負だったけど巨人が取るべきシリーズだった
江川１人で負けたようなもんだしな

>>265
そいつは他のスレでも巨人だけを頑なに認めようとしない基地外だからどうしようもない。
何度論破されても同じこと言ってるし。

藤田は二期政権では投手はよく育てたが野手、
特に主軸打てる奴を育てられなかったのが
マイナスポイントだな。
その点では俺は後任のミスターには同情してる
大砲乱獲はやりすぎではあったが93、94年の
貧打を見たら気持ちはわかるよ

川相と村田真一くらいかね、あの期間に野手でレギュラーになったのは。
藤田二期政権自体はドラフトがまた悲惨だった。
元木を最初の年にあっさり取れていれば多少状況も違ってただろうが…

>>269
でもまあ、4年で2つのポジションを固定できたってのは悪くないと思う。
ショートとキャッチャー、どっちも重要なポジションだしな。
実際その2人は90年代の巨人をずっと支えたわけだし。

ドラフトが悲惨だったのは同意。あの豊作の年に大森というのがその象徴かね。
藤田さんが92年限りで辞めなければ、その年のドラ1は松井ではなく伊藤智だったという話もある。
そうすればますます投高打低のチームになってた可能性があるな。

昨日、ＮＨＫでリハビリをしている長嶋のインタビューが放送されていたが
大変、不謹慎な言い方で申し訳ないのだが
もし、長嶋が脳梗塞を発症するのが、実際よりも１２年早く、
１９９２年に長嶋が脳梗塞を発症していたとしたら
９２年限りで勇退した藤田さんの後任は王であったろう

もし９３年から王が監督だったら、ＦＡの落合は絶対に獲らないで
原をファーストで試合に使い続けて、原は４０歳ぐらいまで現役で、
通算本塁打も４４５本以上は確実に打っていて、
背番号『８』は永久欠番になって、原は完全燃焼した満足のいく現役生活を
送れていたはずだ

>>271
長嶋がいなかったとしてもナベツネがいたからね。
あいつは原や堀内の時でも現場無視のＦＡ戦略やりまくってる。
王が藤田の後任になっても大型補強を繰り返してた可能性は大きい。

もっとも、藤田監督ならその与えられた戦力を活かして
長嶋以上に勝てたような気がする。藤田の第２期は貧打に泣いたしね。
まあ、藤田は務台−川上派なのでナベツネの下では監督できないと思うが。

務台の死でナベツネがトップに立ち、長嶋招聘に動いたわけで
やっぱり、第２期長嶋暗黒時代の最大の戦犯は文句なしにナベツネ。
長嶋監督じゃなかったら原はもっと満足のいく現役晩年をすごせただろうね。
王なら「代打一茂」なんてマネはしなかっただろうし。

長嶋の電波采配のせいで、斎藤・桑田・槙原もつぶされてしまった。
（原体制になって桑田が復活した時は嬉しかった）
あと、なんで松井秀をサードで使わなかったんだ？
巨人の４番サードは自分だけのものか？　４番にもなかなか据えなかったし。

＞藤田の第２期は貧打に泣いたしね。

そうかな？　投手力が圧倒的だったので相対的にはそう見えた
かもしれないけど、けして「貧打」とは思わなかったけどなぁ。
宮本が14勝もできたりするんだから、それなりに得点力はあったと思う。

世界の王(笑)は無駄にピッチャー使いすぎだったな。
「ピッチャー鹿取」ばかりｗ
あの戦力で一度も日本一になれなかったんだよね。

>>273
貧打ではないな。でも大型、強力とまでは言えない中型打線。

ＡＵＲＥＸ（＠神宮球場　スコアボード）

>>268
井上、緒方じゃダメ？
川相も藤田時代に覚醒したようなもんだし。

まあ、みな小粒だけどね。
井上は死球無ければ20HRぐらいは打てる野手になったんじゃないかな？

>>275
得点はリーグ1位だったり、2位だったりしたんだが。

>>278
繋がりはよかったからな。ただ一人一人の成績みると大した事無い。

打線がもう少しバランスが良かったら、
（西武黄金期とか最近の中日みたいな感じ？）
89年とか90年とかヘタしたら勝率7割行っちゃいそうな雰囲気あったなぁ。

>>279
89年クロマティの成績凄くないか？
86年の方が上とは思うけど、このシーズンも立派。

ってかさ、「打線」の強さ見るのに、
「1人1人の成績｣なんて何の意味があるの？

チーム総得点以外に観るべきものなんて無いと思うぞ。

>>154
相手が強いと機能しないんだよ

第二次藤田政権のときは、クロマティが長打を捨てて（打てなくなって？）、
吉村も怪我でダメになってしまい大きいのを打てるのが原と駒田くらいしか
いなかったってのも、打線へのネガティブイメージにつながってるのかもね。
この間に30HR打った選手いないんじゃない？

一次政権の時は原が全盛期の上にスミスもいた。
しかも狭い後楽園だった。この辺も大きい。

>>271
原は長嶋の通算本塁打をく抜く力は十分残ってたな
長嶋のバカが岡崎優先的に使ったり（百歩譲って岡崎は許せるとしても）
息子を代打に送った時はマジでムカついた
長嶋が原を強制的に引退に追い込んだのは間違いない
あの盛大な引退式はせめてもの罪ほろぼしか

前年は復帰してから期待どおり打って日本一にまでなってこれからと
思ったら今度は広沢ハウエル加入
これで事実上、原の出番は完全に絶たれた
本人は限界とか言ってたけど引退間際にもかかわらずあんだけ豪快に打てるのを
見るとまだまだいけるだろと思ったもんだ

もうこれが最期と思って全力で燃え尽きるのと、
まだ数年やろうとしてプレーするのは違うだろ。
95終盤に半月で三本塁打出来たのは、引退を決めたからだと思う。
もし翌年以降もプレーするのだとしたら、本塁打なぞ出なかった可能性もある

>>284
当時、狭い球場は後楽園だけではなかったんだが。
それでいて巨人のHRは多いほうだった。

>>287
無根拠な精神論

>>289
根拠と言われると困るが
長嶋につぶされた原が最後の意地を見せたという感じだった。

ホームランを打ったシーンを覚えてるが
原も「どうだ！」と言わんばかりの表情だったし
スタンドの熱気も異常だった。

こちらの思い入れの強さのせいで
そんな感じに見えた、と言われたら、これ以上は平行線だな。

解説者や現役選手がまだまだやれるって言ってたんだからまだ原は
やれたんだよ

>>287
引退間際にホームラン連発したのは、例の津田の球をファールして
粉砕されて以来、左手をかばうためにグリップを浅めに握っていたのだが
引退を決めてから、その封印を解いて全盛期のように深くグリップを
握る打法に戻したからだそうだ。

>>283
確か巨人は88年の原の31本塁打を最後に89年〜95年まで30本塁打打った選手いないよ。

オリ、コミッショナー提訴
ワン公笑顔で握手、「よかったね」アホかお前！！
どうしようもない天然ボケ爺

原はFA導入後、スタメンを追いやられた最初の犠牲者

>>291
ノムさんが「もったいないなあ」て言ってたよ。

30半ばにしてアキレス腱に不安のアル選手をサードに戻すような馬鹿をした監督がいたらしい

ノムはボロボロになるまでプレーするのがいいと考える傾向にあるな。実際自分もそうだったし…。
他に斎藤雅がやめるときも「まだやれるやないか」とか言ってたな。

初芝にも言ってた

野村は、原はうち（ヤクルト）に来ればクリーンナップ打てるってテレビでぼやいてたな。
広沢・ハウエル取られた腹いせかもしれんがw

監督2度目の長嶋は糞としかいいようがない
巨人だけならまだしもプロ野球そのものがおかしくなっちまった

94年は途中から復帰したにもかかわらずホームランは前年上回る14本
これはほぼフル出場の落合と殆ど変わらない本数
松井ですらやっと20本

7月最終戦は2打席連続ホームランを記録、あわや3打席いくかと
いう勢いだった
終盤は要所で打ってたし、日シリでも負傷した落合に変わって4番に
日本一を決めた試合では工藤から貴重な先制点をあげる
そして日本一に

この年はよくやったと思う
原も手応えを感じてたはず

だが長嶋はそんな原をアッサリ切り捨てたのだった

>>302
シリーズの明暗を分けたのは原と石毛の差とも言われたよね。

>>285
原の打順の時、長嶋が代打吉村を告げたら吉村は｢原さんの代打で
出るのはつらい｣と言ってたけどもう涙が出るほど切なすぎる
ともに80年代クリーンナップ形成してきた最強コンビなだけに
他にも代打でバントさせたこともあったな・・
だけど原はいやな顔一つしなかった

今の原は嫌いだけど現役時代の原が大好きだった俺にとって長嶋の仕打ちは絶対忘れない

94年の日本シリーズ第２戦だったか、４番に入った原のタイムリーが決勝打になって
監督インタビューで「４番が打って決めましたね」みたいなことを聞かれて、
苦笑いする長嶋監督の表情が印象的だったわ。
ウチの４番は落合みたいなことを言いたそうで。。。

92年、スランプ時にニッポン放送の深沢アナに田園調布の長嶋家に連れて行かれ
そこで受けたアドバイスで６月以降の大活躍があったなんて話もあったのになあ・・・

http://salad.2ch.net/base/kako/994/994307429.html
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994927999.html

28 名前：８まん[] 投稿日：2001/07/13(金) 02:33
　既出だったら悪いけど、ごま書房刊『原辰徳は巨人軍最高の４番打者だった』は
いいよ。９５年５月３０日ヤクルト戦の話（代打吉村の件）でね、その時俺もテレビ見てて
全身鳥肌たつぐらいシゲヲにゃ頭にきたんだけど、この本に書いてある吉村さんの言葉に
思わず目頭があつーくなっちゃいました。こんな事いってます。
　「巨人のためにあれほど一生懸命にがんばってきた人の代打に私はたてません。」
　と次の日にシゲヲのバカに直訴したんだそうです。
おれはこんな吉村さんもすきだな〜。

91年だか93年だかだったかなぁ。巨人が負け続けてどうしよう
もなかった時期があって、その最中のとある試合で、また
だらしない試合で負けて、大半の選手が「はいはい、負け負け」
とさっさとベンチを後にしたんだけど、当時チームの中心的
存在だった原と吉村だけが、ベンチに残ったまま目を真っ赤に
してグランドをずっと睨み続けてたんだよな。

このスレを見ていると、現役時代の原の大ファンで
無能な長嶋から、その原が粗末に扱われて、冷たくされて、原が引退に
追い込まれたから、
無能な長嶋が大嫌いだ、という人が多い事が分かるな
俺も、そうだけど

しかし、まァー、無能な長嶋ってホントに分からない人だよな
現役時代の原に対して、あれだけ散々、非常識な事をしておきながら
その原の事を、自分の後任の監督に指名するんだもんな
俺は、てっきり、無能な長嶋の次の監督は、篠塚か中畑だと思ってたよ
原を後任の監督に指名するんだったら、
現役時代の原を、もっと大切にしてほしかったよな

原の監督就任は長嶋でなくナベツネの権限でなされたこと。
｢総合コーチ」なる仕事があいまいな、いかにも時期監督ですよ、って感じのポジションを与えてた。
長嶋後の就任は原引退時からの規定路線。

森一掃の一環でしょ。
若い原を据えることにより森の監督の目を完全に潰した。

共に栄光と挫折を味わった男同士だからこそ心情がよくわかる
指揮官の長嶋には大したことなかったんだろうけど

原が引退してもう13年か
早えな

江川が引退してもう21年か
早えな
原が再びクビになった後の
次の巨人の監督は
星野でも、王でもなく
江川だろうな

藤田 王監督の時のジャイアンツが好きだった。応援もかっこよかったし。長嶋監督になってからは、あんまり好きになれなかった

>>309
91年のナゴヤで敗戦後、原が泣いて駒田は余裕ぶった表情をしてる試合があったばかりか
ＫＯされて笑っている投手が多かった

>>310
同じことを仁志に原はやったよね。
自分がやられた以上のひどいことを。

ぶっちゃけ長嶋就任時の原は
どう見えも晩年の清原化してたからな
ただでさえ勝負弱いのにスペランカー体質で
試合に出れない＆打てなくなったんでは

>>283
藤田と王が中軸をまったく育てなかったツケを長嶋が払わされたって感じだな
王は、吉村を育てたがケガがな・・・藤田は中軸を育てられないタイプだし

>>319
あんなクズと比較すんな

ブルバンドか

誤爆

>>318
原と仁志では全然選手の格及び人気が違う。
仁志なんて普通に使えない選手だよ。何だ、この出塁率は。

>>318
仁志を１番セカンドで使い続けるとか馬鹿すぎだろ。ただでさえ高齢のレギュラーなんだし仁志よりも脇谷とか若手を使うのは当然。

長嶋時代みたいな超重量打線なら、仁志みたいな１番でも
意味があったんだろうけどな。
松井抜け清原劣化（抜け）パンダスペな打線だと、どうしても
つなぎの打撃や粘って四球等ができる人じゃないと苦しかった。

え？　脇谷の出塁り（ｒｙ

>>326
どんな打線でも出塁能力の無いニシは使えないよ。脇谷はもっと使えないけど。

>>318
仁志は1番に置くと出塁率低いしすぐにぽｐ打ち上げるし、下位に置くとふてくされるしで、使いづらい選手だった。
横浜に行って多少マシになったかと思ったら、成績が尻すぼみで結局例年通りの数字。

仁志はファンサービスはいいんだけどなぁ
読売の中では珍しく気持ちよくサインしてくれた1人
だが成績の方はもうひとつだな

仁志は好んで下位打線を打ってくれるんなら、かなり恐い存在だとは思うんだが、
如何せん一番打者の何たるかを、さっぱり理解してなかったよ／(＾o＾)＼

長打力を付ける前に学習してくれていればなぁ・・・

>>330
ってか、アマ時代までずっとクリーンアップだった選手に、
1番打たせようとするのが無茶

選球眼なんてプロ入り後に伸ばせるものでは無いだろう
特に仁志はプロ入り遅めだし。（24歳）

今年から再び高校、大学、社会人が統一しての入札抽選方式で行われる予定の
今秋のドラフトで、巨人は
１位でホンダの外野手　長野
２位で早大の内野手　上本　の交渉権が獲得出来れば
巨人の野手陣は完璧になるな

＞ってか、アマ時代までずっとクリーンアップだった選手に、
＞1番打たせようとするのが無茶

プロにはそんな選手いっぱいいるのでは？

因みに仁志の他に一流どころで嫌な顔せずにサインくれたのは工藤かな。
後は強いてあげれば桑田くらいで特に高橋由、二岡は最悪だった。
二人とも事あるごとに「ファンあってのプロ野球」と言ってた長嶋の下でプロ入りしたのと思ったよ。
結局長嶋は監督時代に革新的で具体的なファンサービスなんて何一つしなかったよな。

ワン公敗因分析結果

５％（コーチ陣は雇用継続のために「ごもっとも、ごもっとも　」を連発するが
　　　采配に内心は疑問を持っている）
５％（選手は残留＆年俸交渉のためコメントはファンそっちのけで必ず「監督を胴上げするために」
　　　と付け加えるが采配に内心は疑問を持っている）
５％（フロント陣は御身大切のため「オーナーの仰る通り」とオオム返しするが
　　　内心は采配に疑問を持っている）
３０％（オーナーは野球音痴のため言われるがまま金を垂れ流し監督の才能に些かも疑問を抱かない）
５０％（監督は球界発展＆チーム再建のため「ＷＢＣの俺がやらなきゃ誰がやる！！」と
　　　　力んでいるが朝令暮改が激しく愈々チームで孤立を深めている　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１％（ファンはありもしない日本一の幻想を追い求め今日も熱心に球場へ足を運ぶが
　　　最近采配に疑問を感じ始めている
　　　そろそろ生卵でも投げつけようがどうか迷っている）
４％（スカウトはチームつくりの基本方針が毎年コロコロ変わるため
　　　右往左往してカスばかり集めて大金を無駄に消費している）

>>334
長嶋も監督時代に殆どサインをしなかったって本当ですか？

>>331
どういう選手の見方してるんだろうね？

プロでクリーンアップ打つ選手なんて、日本人だと相当選ばれた選手なんだよ
仁志は確かに社会人では大型バッターだったけど、金属ヒッターだったし
プロでは小柄な部類に入るから、プロ入りしたらそれなりのバッターとして
生きていかなければならないことは当然だろ？

>>334
セゲオは自分が出る事がファンサービスになってると勘違いしてるから。

サインだと斎藤雅も良かったよ、あのプックリした顔でニコニコして書いてくれた。
今だと由伸と二岡も酷いが、チョイ前だと清原を首魁とした糞軍団共が最悪だった。
だから05年に清原の他に元木氏ねとかもクビになった時はスゲー嬉しかった。
まぁ、軍団の首領様は今でも金貸し球団の広告塔としてチンタラ・ノウノウやってますが。

この選手はサインをよくするとかしないとかのスレッドってあるのかな？

桑田とかはどうなんだろうな。

>>336
カメラ回ってるところではそれなりにやってたと思うよ
そうじゃない所でも殆ど断らない王よりは下だろうけど

>>339
プロ野球板のほうに合ったはず

>>333
大学→社会人出身（つまり、プロ入りが遅い選手）だと少ないんじゃね？

>>337
＞プロ入りしたらそれなりのバッターとして
生きていかなければならないことは当然だろ？

おまえ、中学数学勉強した？

二死は巨人の４番に相応しかった、と言いたいわけ？

アマ時代から出塁能力の低い打者を獲っちゃいかんってこと
どうせ打率や盗塁みたいな無意味な数字見て獲ったんだろう
まあ、セカンドとすれば打てるほうかもしれないが

.

辻だって社会人時代はクリーンアップだった

仁志って早稲田では４番
日本生命、アマ全日本では、３番だったけど
常総学院で甲子園で準優勝した時には１番を打っていたから
巨人に入ってから初めて１番を打ったという訳ではないんだよね

ただし、仁志は、バントやバスターや右打ちなどでの、
つなぎのタイプでは、ないから、
川相のような２番バッターのタイプを仁志に求めていた、原監督と対立して
巨人を去る事になったのは残念だね

>>349
>常総学院で甲子園で準優勝した時には１番を打っていたから

決勝は３番だったし準決勝は４番じゃなかったっけ？
当時の常総の１番は江原という選手だった気がする。
仁志が１番打ってたのはその翌年じゃないかな。

明日、パリーグが開幕で
セリーグも、あと少しで開幕なんだけど
なんて言ったら、いいんだろう
プロ野球の公式戦が始まるというのに
なんか、こう、ドキドキ、ワクワク、楽しみ、緊張感というのが
俺、全く、無いんだよね

藤田さん、王さんが監督の時は、開幕戦が待ち遠しくて、待ち遠しくて
しょうがなくて、巨人の開幕戦は必ずＶＨＳに録画しながら
一生懸命、テレビで観ていたもんだけどね

ナベツネ、無能セゲオ体制になってからは、巨人の開幕戦なんか
もう、どうでもよくなったね

藤田監督は長嶋と王の後を受けて二回とも成績を飛躍的に上げて日本一だからな
二人と比べて監督として力量が明らかに上だったという事

つまり長嶋に監督能力は皆無に等しい訳だね。

過忌むです。

そうかな〜？

長島は監督業じゃなく長嶋監督を演じていただけ

多分91年か92年だったと思うが
長島がTV解説した時に、巨人を再建するにはどうすればいい？
って聞かれて、落合獲得と即答していた（当時落合は中日）。
就任前から若手育てる気は無かったようだ。

長嶋は松井を育てたし無能ではないと思う。過去にも中畑や篠塚や松本も育てたし
育成能力はあると思う。ただ采配には疑問があるかも。
それは原監督も共通している。原監督は今坂本を指導しているし坂本が
育てばそれは原の手腕になる。

藤田監督は選手育成能力には疑問がある。ただ今与えられた戦力を使い切る
能力に長けた監督と言えると思う。それはあのオレ流監督も同じ。
ただ監督の能力を問われるとそう言う監督の方が評価が高いのが現実。

疑問がある、って斎藤・槙原・吉村・駒田・村田ら15年以上も
現役続けるような選手を育てた実績は無視か。

>>359
>358は
>育成能力はあると思う。ただ采配には疑問があるかも。
って書いてるから、選手育成に関してはほぼ>>359と同意見では？

いや、だから>>359に書いたような選手を育成した藤田監督に
「選手育成能力には疑問がある」って言ってるのを突っ込んでるんだが。

>>361
ｽﾏｿorz
この時間になると、読解能力が落ちてくるね

漏れも藤田監督に育成してもらわないといけないね

藤田の育成能力はわからんが
ミスターが二期目の監督になったとき
若くてこれから期待できる野手がほとんどいなかったのも確か
主力の原、駒田、吉村、岡崎、篠塚らはみんな落ち目だったし・・
それが長嶋1年目の貧打を招き、その後の4番乱獲に繋がったのは間違いない
あの頃の惨状を見れば当時の長嶋の補強（特に落合獲り）も、気持ちはわからんでもないよ

93年は確かに酷かったんだよな。巨人打線。
94年は優勝はしたが、やっぱり貧打。ひとえに獅子奮迅の三本柱（特にこの年は桑田）のおかげ。

>>358
なんで「長嶋が育てた」ことになるの？
長嶋が監督の時代に育った＝長嶋が育てた？

ん？
松井育成1000日計画や伊東キャンプを知らんの？

伊東キャンプなんて20日間なんだけど。
１０数年野球やってきた人間が２０日間のキャンプで突然育つのか？
とりあえず体力は全くつかない。

>>363
就任当初スピードアンドチャージとか言って機動力野球
したいみたいな事言った割りには大艦巨砲主義だもんな

俺は、長嶋が松井を育てたとは、コレっぽっちも思わんね
むしろ長嶋は、松井の事を藤王と同じ運命に導く可能性があったと思うね
ハッキリ言って、松井を育てたのは、当時の末次二軍監督だと思うね

今現在の松井は、すり足打法でもいいのだが
星稜時代から２０代前半までの松井は、足を高く上げてタイミングを
取る打ち方が松井には合っていた

ところが長嶋は、
高津から第１号を打った後から、
ルーキーの松井に、すり足を打法を強制した
若い頃の松井には、すり足打法が、しっくり来ないで、全くダメだった

すり足打法を強制されたルーキーの松井は完全に自分のバッティングを崩して
おかしくなってしまい、阪神の仲田のド真ん中の失投を打ち損じるなどして
長いトンネルに入ってしまい、２軍に落とされた

でも、松井にとって幸運だったのは当時の２軍監督が末次だった事だ
末次は第一次藤田政権の時は、１軍打撃コーチで
当時ルーキーの原に対して、一部の解説者やマスコミなどが

『原のアッパースイングは矯正した方がいい。
　あの打ち方では、プロでは無理』

などと陰口を叩かれたが、
打撃コーチの末次は、
「あの打ち方で、アマ時代に数々の実績を残して来たの
だから、無理に打撃フォームは代えない方がいい
もし、結果が出なかったら、その時に考えればいい」
と、原の打撃フォームを一切いじらなかった

当時、助監督だった王も
「あの打ち方でも大丈夫。原は教える必要のない完成されたバッターだ
　教える必要のない人には無理に教えたりしないで
　自由にやらせた方がいい」
と、王は、打撃コーチの末次と、ほぼ同じ考え方だった

アマ時代と同じ打撃フォームで打たせて貰えた原は
開幕戦で牛島からヒットを打ち、次の開幕２試合目で小松から第１号ＨＲを打ち
その後も、遠藤からサヨナラＨＲを打つなどして、原は、すぐに結果を出した

打撃コーチの末次の判断は正しかった
ルーキー時代の原にとって、末次が打撃コーチだったのは非常に幸運だった

話しを元に戻すが、２軍に来た松井に対しても、当時の２軍監督の末次は
すり足打法をやめさせて、星稜高校時代と同じく足を高く上げる打ち方に戻させて
松井は２軍で結果を出して復活した

その後、８月下旬になって、松井が再び１軍に昇格する際に
２軍監督の末次は、長嶋に対して、松井の打撃フォームをいじらない事を
強く要望した

その結果、松井は足を高く上げる打撃フォームで
１０月上旬までの、僅か１ヶ月半の期間でホームランを１０本記録した
星稜高校時代と同じ打撃フォームに戻させた、末次の判断は正しかった

原も松井も、末次と出会えたのは幸運だった
もし、末次との出会いが、なければ
原は大森と同じ運命を辿っていたかもしれないし
松井も藤王と同じ運命を辿っていたかもしれない
原も松井も、末次との出会いによってプロで成功する事が出来た

だから俺は言いたい
松井を育てたのは決して長嶋ではない
末次こそが、松井の事をプロ野球で成功に導いたと、声を大にして言いたい

もし、９３年当時、王が巨人の監督だったら
松井は２０〜２５本ぐらいホームランを打って新人王を獲得していたかもしれないね

長嶋は松井を開幕２軍にした。江川が凄く怒ってた。
巨人のドラ１で開幕２軍は過去高卒含めていなかったとか。

言われてるほど長嶋が松井を育てた印象は無いな
サードやりたがってた松井を頑なに拒否したのも長嶋だし
ただプロ入りからの在籍が重なってただけ
日本のコーチは何故直ぐにフォームを矯正しようとするんだろうね？
野茂みたいに鋼の意志でフォームいじらせないで活躍した人も居るのにさ
そりゃ矯正して結果が出ればコーチの手柄になるからだろうけどケースバイケースだよな
変にいじられて調子狂ったまま終わった逸材が沢山居たと思うと残念でならない

呂をぶっこわした

呂をおかしくさせたのは松原でしょ

いや、「長嶋が」といったつもりはない

スレタイの時期で、巨人が激しく壊した選手をあげたまで

長々と書かれている一年目の内輪の話までは知らんけど、
「四番として」長い目で育てたのはセゲオの数少ない功績と言っても良いんじゃまいか？

なんだよ、「４番として」って？

で結局松井はメジャーで給料泥棒ランキング2位、
過大評価ランキング1位のゴミクズ選手で終了

何とも上手く説明できんのだが、
「真の巨人の四番として」「生粋の高卒ドラ１日本人スターとして」って感じかなぁ。

94年95年頃までは松井も20本そこそこの打者だったじゃん？
本格的に覚醒したのは96年からって印象ない？
実際に四番を打ち始めたのは2000年からだった気がするけどさ。

松井と高橋でONの再来を期待してたんだけけどな・・・

>>379
その４番を汚物にして自らの首を絞めたんだが・・・長嶋嫌いだから
４番清原は助かった

長島は３番松井を強くアピールしてただろｗ
真面目な話し、長島は４番は右打者がいいという考えだと思うし

でも最終的には4番に収まったやん？

江川がうるぐすで、
松井をなかなか４番にしない長嶋に業を煮やしてたな

落合→広沢→清原→石井→江藤と右の大砲を獲り続けてたな

藤田（第一次）、王、藤田（第二次の初期）時代の主力は
殆ど長嶋が育てた選手によってなりたってはいたんだがな

>>379
ノムさんも野中と共同で出した本で
川上べた褒めで、長嶋をボロクソけなしていたけど
松井を育てていたことだけは褒めていたっけ

まあ、ボロクソいっていたわりには
監督としては並みという評価をくだしていたが

ノムさんは野球に愛情のあるツンデレ

>>388
少なくとも、江川、西本、定岡、角、鹿取を始めとした投手陣を育てたのは
長嶋ではなくて、杉下と中村稔だね

長嶋が９０番時代最後の昭和５５年は、江川が１６勝して最多勝、防御率２位
西本が１４勝して防御率３位。定岡が防御率４位。角が抑えに定着し、
昭和５５年の巨人のチーム防御率は１２球団１位の２．９５
打者の方も、王が本塁打３０本、ホワイトが２９本、中畑が２２本、山倉が１７本

これだけの戦力がありながら、
昭和５５年の巨人は、１点差負けのゲームが球団ワーストの３４試合もあり
１３０試合制で１２８試合終了時点では５９勝６０敗９分で負け越していて
未だＡクラスも確定出来ていなかった。

もし長嶋がクビなるのが１年早くて
藤田さんが昭和５５年から監督だったら巨人は優勝していたかもね

逆に、長嶋がクビにならずに昭和５６年も監督だったら巨人は優勝していなかったかもね

逆に藤田さんが93年監督してたら読売は優勝してた？？

無理でしょう。ヤクルト強い。
しかし、5割きることはなかっただろう。

94年はどうかなぁ

>>392
松井ゴジラをドラフト指名しなかっただらう
長嶋が監督で正解

>>395
いや、指名してた。
伊藤と松井しかいなかったでしょ、あの年の目立ってのって。

伊藤智を藤田が取ってじっくり育ててたらどうなってたかな。
キャッチャーが古田じゃないから現実ほど鮮烈じゃないかな。

伊藤智は神格化されすぎてるきらいがある
彼より酷使されて長く続けた選手はいくらでも居るし
故障した1993年の登板数だってそこまで多くない

伊藤智は新人の年は開幕ニ軍だったんだよ。
ニ軍では同じく高卒ルーキーの松井にＨＲ打たれてるし、一軍で活躍した時期も
ほんと短く故障してしまった。
防御率は素晴らしくよかったが年間通したらあそこまでいい成績が続けられたかどうか
わからなかったと思う。神格化され杉に同意。

９３年も藤田監督だったら、確かに巨人松井は誕生しなかったと思うね
藤田監督の性格だと、伊藤智か、慶應、日石の後輩の小桧山か
当時の巨人は左腕が宮本と小島圭しかいなかったので、東芝の杉山、
この３人の中の誰かを指名したと思われる
その代わり、原を４番ファーストで試合に使い続けて
９３年の原は２２〜２９本ぐらいのホームランを打っていたはずだね

巨人のスカウトは伊藤を押してた
ひっくりかえしたのがシゲオ
むろん伊藤の翌年のボールを予見できたら伊藤でいったかもw

予見はできなかったろう
何せアマ全日本に選ばれていたものの社会人では殆ど実績のない投手だったから
大きな大会でも勝ち進んだことなかったんじゃないの？
いわばプロに入って急成長した投手ともいえるだろう

長嶋って下り坂のときに監督になってるからちょとかわいそうかも。

>>402
伊藤なら９２のプロアマで凄い投球をしたから
あれを見たら誰でも知ってる
高速スライダーって言葉はあの試合から広まった
見なきゃ知らない。

>>404
俺は見てるって。
最高１４６キロのストレート
でもまだ体は細かったし、確か４イニングくらい投げたと思うが
へばった後半には大森にタイムリー浴びた。まだまだだったと思うよ

>>404 >>405
俺も９２年の神宮でのプロアマ交流試合を観に行ったけど
この試合で、一番速い球を投げていたのは
当時プリンスホテルの前田勝宏だったけど
前田はプロでは全くダメだったな
前田は今現在独立リーグでプレーしているが

巨人はオワタ

藤田も王も長嶋さんが育てた選手で優勝しただけで選手としても監督としてもカリスマ性は長嶋さんだけなのです｡

長嶋さん叩く奴に共通して言えるのは妬みしかないゴミみたいな奴等ばかりだな｡

長嶋は長期政権（６年、９年）だから、
監督が交代した頃には、
チームは必然長嶋時代に育った（「長嶋が育てた」ではない）選手ばかりになってしまうんだけど。

>>409
頭良いな。

>>408のバカへ

では、お聞きしたい
１９９４年に長嶋が監督復帰２年目で優勝に大いに貢献した
『桑田、槙原、斉藤雅』の３本柱は、誰が育てた戦力だったのかい？
誰のお陰で、１９９４年に長嶋は、いい思いが出来たのかい？

長島は無能
原の采配がそっくりりになってきたな

藤田は第二次政権が酷過ぎるからなぁ・・・

藤田は第二次政権でも勝率高いぞ

あの4連敗のイメージが悪過ぎだろ

じゃあ、岡田阪神も「酷すぎる」のだな？

優勝しないより、優勝してシリーズ４連敗する方が酷いのか。

ドラフトが酷すぎたという意味では？

>>417
>>415からどうやってそう読み取るんだ？

>>413辺りから推察してるんちゃうの？
もっともその>>413の真意そのものが分からんけど。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
【プロ野球】来年6月、50年ぶりに天皇陛下ご観戦へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169478364/

>>420

>>420を通報しました

小関順二は選手を見る目はともかく、プロ野球球団のありかたなどの指摘はなかなか鋭いと感じてたし、巨
人への批判も｢よく言ってくれた！｣と毎回思っていた。
しかし、2000年頃に雑誌プレイボーイの特集で｢ＦＡや逆指名導入前の巨人は西武と並び自前で育てた選手
で勝てる、理想的な球団だった｣とコメントしてるのを見て、アレレ？と思い、2002年の巨人日本一の後の
週刊文春の連載コラムで｢今年の巨人はＯＮ以降一番強かった。選手育成や抜擢も理想的。アンチ巨人でも
拍手を贈りたい｣と書いてるのを見て、しょせん小関は小関か…選手だけでなく野球自体見る目ないな。ダ
メだコイツ…。と自分は小関を見限った。
巨人が理想的って…。何か小関にガッカリだよ。

…とあちこちにコピペしてる姿を見て、お前の親はガッカリだろうな

また便器ヲタが藤田と長嶋を使って工作してるのか
ほんと便器と一緒で陰気臭いな

藤田巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(壁)＞長嶋巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞王巨人
が、正解

「若い投手だからしょうがない。練習の場なんだから」

プロ野球史上でも最悪の発言だな。
未だかつてこんなひどい発言した監督はいないな。

この発言で大隣に死球の指示も出してると確信したよ。

渡辺も普通は余程の事が有っても
あんな形相で王に食い下がる筈無いからな
ちょっと酷いよ王の失言は

巨人時代で言えば王の方が長嶋より遥かに悪いだろ

王時代の巨人は見てて面白かったが、与えられた戦力的には藤田、長嶋のときより
ずっとよかった気がする。８０年代以降に育った若手が全盛を迎えてたときに
あの王の成績はな〜

王時代は、特に打線が凄い
８８年後半戦は弱かったけど

87年はスタメンで3割5人居たしな
王の下手な采配はその頃から酷かった

　当時から、王（ワン）パターンと皮肉られたように、
　原を４番から外さない、リリーフは決まって鹿取など、
　型にはまり過ぎた采配の記憶が。
　
　中畑・江川ら長島時代からの生え抜きと軋轢があり、
　優勝に貢献したのが、桑田・クロマティらだったのも。

「日替わり打線」って否定的な意味で使われていた時代だったからね
広島も殆ど固定してた　
引退前２年間の衣笠なんてスタメン外すしかないぐらい酷かったのに

今ならJFKなんて言って持ち上げられるのに、王は何故か叩かれてたんだよな。

巨人は、注目されやすい球団だしね。ファンの数なら巨人が日本一なんだし

>>434
８７年の鹿取登板試合６３試合だったが当時としては多過ぎた
からかね・・・昨今の野球じゃこれくらいザラだけど完投が
多かった時代だったしね

池内や福間をそれ以上に投げさせた阪神の監督は叩かれてなかったのにね

>>436
82-84年の福間とか思うと、当時からそんなに目立った登板数でもないんだが。
福間の84年なんて77試合。翌88年のカクだって60試合超えてる。

｢プロ野球小唄｣

♪足の速いの松本さん 元気いいのは中畑さん
打つのうまいの篠塚さん 顔が怖いよスミスさん
人気あるのは原さんで 時々手を抜く江川くん
みんな元気で仕事して 責任とるのは藤田さん

原が巨人の監督でいられるのは、そう長くないだろうな
多分
次の監督は王だろうか？
星野だろうか？
あるいは満を持して江川監督誕生だろうか？

>>440
どう考えたら｢王｣とか｢星野｣とかでてくるわけｗ？

>>440
江川をという人間を少しでも知ってたら
監督なんか絶対引き受けないと分かりそうなものだが

しかも今江川が監督しても全然｢満を持して｣じゃねーし。

堀内復帰だな。

江川は利害が一致しなければ動かない人間なんだよ。
つまり今の楽な立場で収入も安定してる環境を捨ててまで
落ち目の巨人監督などリスクが大きくてとても割に合わない。
そういうのを度返しにして「古巣のために」というような義理や人情を
持ってる人間ではないと言う事。
入団や引退のいきさつを見てれば凄く良く分かるよ。

星野は周りの声（OBやファン）がネックだろうけど
声がかかったら本人は今でもやる気満々かもね。

なんだかんだで原を引っ張るしかないと思うよ。
他にロクな候補いないしな。

>>432
で、王さんが巨人の監督を辞めるのと同時に王シンパと目されていた選手たちが一斉に放出されたんだよね。
まあこんなのはどこにでもある話といえないこともないのだけれども、それにしてもこの時は露骨過ぎた。

>>441
>>440はエジリンｗ

江川はブランク長過ぎ
もう20年だ

>>447
王シンパの選手って誰がいたっけ

鹿取とか鴻野か？

まず鹿取は王シンパではないよなｗ

放出された選手
西本、加茂川、角、岡本、
　
王シンパ云々以前に、大して戦力になってなかったやつらばっかりじゃんｗ

＞＞４５０
　クロマティ、呂明賜

定岡などはどうなんだ？
水野はひどいな。結婚式で前監督の藤田を仲人にしたんだろ。

定岡は王監督時代にトレードに出されるのが嫌で自分から辞めた

で、王シンパで追い出された奴って誰だよｗ
それを答えてください

そもそも王シンパって奴がいるかよｗ
ワン公発言した○畑とか、王に反抗して引退した江○とか造反者はいるけどさ。

>>447は幻覚でも見てたんだろうかね。
歴代の巨人関係者でも王シンパつったら国松くらいしか思いつかんｗ

松本 河埜 篠塚 原 スミス 中畑 クルーズ 山倉 のオーダーは、好きだった。
山倉を注目してたけどね

>>459
その先発オーダーは公式戦では１試合しか実現していない（1983/7/21）。
ちなみに日本シリーズでは５〜７戦目がそのオーダー。

>>459
そんなオーダーほとんどねーだろｗ　日シリと公式戦では1試合くらいじゃねーの？

巨人のクルーズは、日本ハムのＴ．クルーズの弟という事なので
注目していたが
オープン戦では、やたらバットを折りまくって、自分のバットが無くなって
しまい、他の選手からバットを借りる有り様
バットはよく折るが、快音は出ず
公式戦でも全くダメで、トマソン以下のヘボ外人だと思っていた

ところが、西武との日本シリーズになったら、第３戦では追撃のホームラン
第５戦でも森繁和からサヨナラホームランを打ち
この試合の終了後、正力オーナーは「クルーズは来年も残す」と言ったんだけどね・・・・・・
その後、巨人が連敗して、日本一を逃した為に、結局クルーズは解雇された

もし巨人が１９８３年に日本一になっていれば、クルーズは８４年も巨人で
プレーしていたんだけどね
でも、現実には、クルーズをクビにして、代わりに来たのが
クロマティだったんだから
クルーズをクビにしたのは正解だった訳だね
クルーズには申し訳ないが

>>441
俺の知っている情報だと
ナベツネの考えでは、今監督をやっている原は、あくまで暫定的なツナギ役で
ナベツネの本心は、王か星野に巨人の監督をして貰いたいらしいぞ
ただし江川の事は、務台と同様にナベツネも嫌っているみたいだね

まあ、真面目な話、ドラフト逆指名もＦＡもない時代に獲った選手ばかりで
あれだけ優勝できたのは凄いと思うよ＞藤田巨人

>>460
そんなに少ないのか？
83年は淡口が規定打席到達して３割打ったから、クルーズはパッとしなかったけど
対左投手の時は、けっこうそのオーダーだったんじゃないかと思ってた。


確か、江川が延長12回完投して
クルーズがサヨナラヒットを打った試合があったよな。

「俺の知っている情報だと」
↑
どういうニュースソースなんだ、それはｗ

>>465
数年前の情報だと思うよｗｗ

））462
落合の事も買ってるぞ。
クライマックスのときも（監督の）頭の差が出たなといい、
手腕を認めてる。

巨人を退団するときも、「いずれ巨人のため戻ってきてくれ。」とねぎらい
ナベツネには悪印象はない。

代打なら、左の淡口、右の平田やね。

>>467
だから、それが傲慢で自分本位だっての

今日は江川の５３歳の誕生日
江川は何歳になったら
巨人の監督をやらせて貰えるのだろうか？

江川うるぐす見てる限り野球への視点がズレてきてるのがよく分かる
完全に機は逃した感アリアリ

王巨人なんて長嶋巨人の実績に全然及ばないじゃん

長嶋がなんでこんなに評価されてないのかわからん。

>>471
そんな判断が出来る君は野村か？森か？上田か？

>>471
あれは大衆向けの番組だから
キャラ作ってるよ、江川は

ザ・サンデーとかも、そうだよね。

【巨人が絶対に優勝できない１００の理由】
バカげたチーム作りに次々とＯＢが逃げ出している

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=29596

>477
斎藤雅樹？江川？

どう考えても桑田

ゲンダイなんかソースにすんなよ

.

皆さん、ムケてますか？

.

松井、由伸、上原、二岡　彼等のケガは長嶋のバカが休ませもせず使い続けた事に因る。

.

90年以降の巨人の歴史
89〜92藤田時代
三本柱を中心とした投手王国を築き、守備型の堅実なチームを形成。
人気低迷叫ばれるも視聴率は堅調。
93〜96長島時代（前期）
Ｊリーグ人気に対抗すべき長島が登板。
従来の巨人報道も選手中心から長島監督中心になる。
三本柱は依然健在で投手型のチームを構成。4年で優勝2回とそこそこ健闘。
一方、打線は80年代の功労者である原、篠塚、吉村、岡崎らが次々と衰え、
落合、広沢、ハウエルら他球団の主軸で補うようになる。
97〜01長島時代（後期）
清原、石井、江藤、マルら他球団のスラッガーの乱獲を継続する。
ホームランでしか点が取れない非効率打線はアンチファンの失笑を買う。
逆指名組以外の20代中盤前後の若手の育成は松井、岡島、西山らを除き放棄。
三本柱は衰え、木田香田石毛を放出、宮本引退などにより投手力は落ち、
先発完投に長年頼ってきた弱点が露出し、終盤逆転負けは定番となる。
また正力氏に代わりオーナーとなったナベツネが就任し積極的にメディアに露出。
ほしいほしい病の長島とワンマンナベツネのタッグは無責任マスコミに格好の話題を提供。
マスコミは異常な長島崇拝を展開し、野球は巨人と長島を中心にしなければ回転しないという
土壌を形成。勧善懲悪という観点で一般のファンにも巨人戦が人気のあった時代。
02〜03原時代
近年の巨人になかった若手の起用、つなぎ野球の展開により、1年目は日本一となる。
しかし2年目はペタジーニの補強などにより打線バランスが崩れ、優勝を逃す。
01年長島晩年ごろから視聴率の低迷が顕著に。

04〜05堀内時代
原が解任され、長島派の堀内が監督に就任するなど旧態依然の体制に復古。
他球団他スポーツへのファンの流出、視聴率低迷に危機感を抱いた読売の主導により、
ローズ小久保などさらなら主砲の補強を敢行。史上最強打線と称し、テレビで
積極的なキャンペーンを展開。さらに巨人中心体制に回帰すべく、合併１リーグの
クーデタを起こすもファンの猛反対で失敗。長島入院後に五輪にかこつけて、
一大的な長島崇拝キャンペーンを実施するも、周囲の反応は芳しくなく、空振り。
長島長島と擦り寄ってきたマスコミが急に巨人に対して冷たい態度をとるようになる。
06〜原時代
交流戦などによりセパの人気格差はほとんどなくなり、巨人は特別な球団ではなく、
少し人気のある１球団と認識されるようになる。かつてはありえなかったテレ東による
巨人戦中継、中継打ち切り、地方巡業、デーゲームが当たり前のように行われるようになる。
原に戻り、最近は若手・ノンキャリの積極的な起用も見られるようになった。
近年は、長島により失われた10年の快復に躍起だが、国民的な球団に回帰することは不可能だろう。

>>486
＞ホームランでしか点が取れない非効率打線はアンチファンの失笑を買う。

ダウト

原のルンバは長嶋譲りだろ？長嶋の時はそれなりにルンバ思考が成功していたからルンバといわれなかったが、原のルンバ思考で成功したのは代打桑田ぐらいだよな。
いつから原は長嶋寄りになったんだっけ？元は藤田派だよね、原？

「ホームランで点が取れる打線」というより「ホームランでしか点が取れない打線」
だったから非効率でしょ。ホームランが安打並に飛び出す打線なら最も効率的だけどさ。
97年などは首位ヤクルト138本、672得点（639打点、1309安打、486四死球、打率.276）
に対して、4位巨人は150本、550得点（532打点、1119安打、512四死球、打率.252）
と本塁打はヤクルトを上回ったにも関わらず、得点数では100以上突き放されている。
長距離砲を集めたはいいものの、機動力や勝負強さを軽視したため、本塁打数の割りの
得点力がまったくなかった。

勝負強さ（笑）

清原の得点圏打率は2割前半だったからな。
95打点をあげているようには思えなかった。
ノーアウト満塁からの三者凡退無得点。
チャンスでの走塁ミスでの三塁ランナー封殺。
次の回に清原ソロで1点差負けなど巨大戦力をまったく生かしきれてなかった。
この辺はリアルタイムを知らないと実感できないだろうなあ。
巨人が偉いところはその路線を懲りずに突き詰めたことによって、2004年の
「史上最強打線」に繋げたこと。本塁打打者を２〜３人補強しても打線は対して
強くはならないが、５〜６人補強すれば最強の破壊力をもった打線を形成できる
ことを証明した。

25年前、人生で初めて球場に行った日の試合。広島で。江川がプロ生活唯一のリリーフに
立った試合（同年の日本シリーズは除く）だった。
覚えてるのはライトスタンドのガラの悪い酒に酔ったオッサン連中も「ピッチャー江川」のコールに対し「おぅ！やった！
江川が見れるんかいの！」「楽しみじゃ！」「藤田もやるのう！」といった敵ながらリスペクトが含まれてた反応であったと記憶している。
今の巨人は忌み嫌われていて、相手応援席は「巨人氏ね」という空気が充満してるよ。
長嶋のせい。

じゃあなぜ、今年の西武は強いのか？




それは、機動力と投手力そしてなんといっても球界屈指の破壊力があるからだと思う。

>>494
たまたまでしょ？
真に強いなら来年再来年と続けて優勝する

機動力は関係ない

ようやくここまで読んだが、なんとも玉石混淆のスレだなｗ

藤田さん大好きな人が立てたスレは、たいがい荒れるからなぁ

藤田は西武の牙城を崩せなかったのがマイナスポイント
王や長嶋より良い監督なのは間違いない

>>499
最初の対戦では互角の勝負の末の惜敗だったが、2度目の対戦での大惨敗は
当人もあれを思い出すと最期まで悔いが残ったことだろうな。

あれ以降の西武コンプレックスは酷かったもんなあ。
オープン戦でも全く勝てなくなっちゃって。
藤田さんのときにリベンジしてもらいたかったけど。

まさか原さんが、そっくりそのまま4連勝しちゃうとは思わなかったよｗ

>>502
まあ藤田も、自分が育てた原が見事に西武へ4連勝の仇討ちしてくれて思い残す事なく
あの世に旅立った事だろうな。

>>501
「あれ」っていつのこと？1983年かな？
1987年シリーズ5戦目から、巨人はOP戦含めて、ずっと西武に連敗してた。

>>500
ありゃミッドウェー海戦に似てるな。主力空母＝先発が軒並み沈没。

前年の８９年のシリーズはいわば真珠湾攻撃。勝つには勝ったが本当の敵＝空母＝西武は
不在で別の敵＝戦艦＝近鉄を叩いたのみ。

翌年、再度本当の敵＝空母＝西武を叩こうとしたが肝心の機動部隊＝先発陣が
疲労、気の緩み等で戦力著しく低下し大敗北。

>>505
全然違うから、無理して戦争とつなげなくて良いよ。
殿堂板ってよくこういう馬鹿がでてくるんだよな。教育論とひっかけたり
サッカーとひっかけたり・・・・

西武しか日本一になっていない80年代パリーグ

>>507
一方唯一阪神だけしか日本シリーズで西武に勝っていない80年代セリーグ

藤田監督の仇を原監督が討ってくれた

>>508
それはあまり意味がないだろ。
西武に負けている点では、パリーグの２位以下５球団も同じなんだから。

そもそも、西武といえども６回しかシリーズに出て来てない。
これに勝ったのが阪神だけだからといって何？ってなもん。

>>508
それさ、80年代阪神に負けたのは西武だけって言ってるのと同じだぞｗｗ
少し考えてから書けよ

>>511
だから80年代にたった一回きりしか日本シリーズに出てない阪神と6回出場してる西武を
同列に論じてどうすんだ？お前こそもっともう少し考えてから書けって。

>>512
おまえがおかしい

>>512
おまえ大丈夫か？

【野球】巨人10連勝!首位阪神に並んだ！。鈴木尚逆転打・ラミ繋ぎスンヨプ1発！。阪神、金本2発も岩田炎上・27回連続無失点アッチソンも被弾、屈辱の3タテ…G9-5T[9/21]★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222001478/

>>486
90年以降とは91年からの事をいう
>>504
88年オープン戦で勝ってる
89年オープン戦から92年オープン戦までが全敗

巨人16年ぶりの10連勝だけど、前回は原が神宮でバット放りなげホームランを打った時期？

（’o’）エー？
バット放り投げたのって4、5年前くらいかと思った･･･。

しかし、ちゃんと調べたら原って95年で引退してんのな。
オレも歳食ったわけだ orz

>>517
うーん・・その時期だったと思う。
確か10連勝目はドームで、勝ち投手がケアリーだったのは
覚えてる。ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ戦じゃなかったかな・・・・

原のバット投げは
10連勝→1敗→4連勝→1敗→7連勝の最後辺り。
7連勝の内の5連勝くらいめだったかな・・・？

10連勝が止まったのは甲子園だった気がするけど、
10連勝目は>>519の書いている通りだったかな・・・？


>>1なら覚えてると思うがｗ

当時の雑誌が出てきたから大体分かった。

>>519
ドーム・中日・ケアリーってのは、6月7日の10連勝スタートだね。
10連勝目は甲子園、翌日の甲子園を桑田で負けて、翌日の甲子園から4連勝。
ドームの大洋戦で、またまた桑田で負けて（ｒ　そこから7連勝。
その7連勝の内の5連勝目が原のバット投げで7月5日。
更に連勝を2つ伸すが、札幌の中日戦で昌さんに2安打完封負けで7連勝がストップ。
負け投手は言うまでもなく桑（ｒ
因みに昌さんから打った2安打はいずれも桑田だそうだｗ

この頃は投手としてよりも打者としての方が、よっぽど活躍してるな('A`)

桑田は特に前半戦が酷かったからな。
10勝14敗 4.41が帳尻に思えたくらいだった。
札幌の時点で3勝8敗くらいじゃなかったかな。

原のバット投げは90年7月7日

�d
そっかぁ。
ただ、この時期の連勝が原が神がかってて印象に強く残ってるんだよね。
広島球場で最終回、大野から逆転ホームラン打ったりとか。

>>522
なんで、そんな大嘘つくの？？　キチガイですか？


92年7月5日です。ttp://www.youtube.com/watch?v=A5Vr4I6MoHY

だいたい90年なんて巨人が独走してるのに、原がバットをなげるわけねーだろｗ

いや、あながち嘘とも言えんと思うぞ。

90年7月7日は遠藤から逆転満塁弾を打った日だ。
「バットを置いた」というよりは、真上ではないが、ちょっと投げ気味ではあった。

打った直後に一塁ベンチに向かって両手でガッツポーズって感じ。

まあバット投げといえば普通はヤクルト戦だわな。

原ムラン５選

1983年シリーズ第２戦　高橋直樹から先制２ラン
1987年シーズン１号　代打満塁弾
1989年シリーズ第５戦　吉井から満塁弾
1992年神宮３連戦第３戦　バット投げ
1997年引退試合　サービス（だよね？）HR

引退試合は95年ですな。

83シリーズはそんなに印象的かなぁ。
個人的には郭から札幌で打ったサヨナラＨＲとか、
大学の先輩である遠藤から、地元の九州で打ったサヨナラＨＲが好きかな。

ああ、95年ね

遠藤原は江川山本並に打たれ放題だったので、
いろいろありすぎて選べない。

ドームの壁にあたるすごい本塁打あったよな。

遠藤から、原が打ったホームランで
俺が一番印象に残っているのは
横浜スタジアムで、１９８９年のリーグ優勝を決めた試合でのホームランだな
遠藤と宮本の投手戦で０−０が続いていたが
７回表？　だったかな
均衡を破る、遠藤から打った、原のホームランが一番印象に残っているな

原は東海大の先輩の遠藤からだけではなく
東海大の後輩の高野からも打っていた印象があるな
高野が新人だった１９８４年に後楽園球場のレフトのジャンボスタンドの最上段に
あと、ほんの少しで場外という特大のホームランを原は打ったな

原スレ化してる

監督が長嶋になってからの衰えの早さが急激すぎ

この辺も含めて長嶋はヘボだと思う

>>531は>>526で書かれてる奴だね。

89年のリーグ優勝の時は最下位の大洋が相手とはいえ、
桑田ー斎藤ー宮本で3試合連続完封してたね。
今じゃ考えられん、鬼の様な投手陣だｗ

オレ、巨人ファンだけど、小笠原（元ハム）、ラミレス（ヤクルト）、
谷（オリ）、クルーン（横）、グライシンガー（ヤ）、李（ロッテ）
木村（広）、大道（ソフバン）など、２年前には皆，他チーム
に在籍していた大物やベテラン達をかき集めての
無敵の超重量打線！まさにナベツネ力！、札束の力は偉大なり！
結局は金満パワーが勝利するのだ！
来年はさらなる補強で３０連勝！２０ゲーム差で優勝だ！
レギュラー陣に、由伸、阿部以外にスター的要素のある生え抜きが少ない
のが、少し物足りないが、まあ、勝てばいい、勝ちさえすればそれでいいのだ！
我らが大巨人軍万歳！讀賣新聞万歳！渡辺会長万歳！原監督万歳！

>>534
３完封目が危なかった
二塁まで走者がいって篠塚がライナーとってゲッツー

>>535
>スター的要素のある生え抜き

今月下旬のドラフト会議で
ホンダの長野を１位で獲得出来る事を祈っている
長野は巨人に入りたい為に２年前の日本ハムのドラフト指名を拒否して
ホンダに入社した

長野は、俊足、強肩、強打で、秋山２世と言っても、いいくらいの逸材だ
長野の巨人入団が実現すれば、新たな生え抜きのスターになると思う

ついでに、２位で早稲田大の二塁手である上本も獲得出来れば
巨人の野手のレギュラー陣は完璧になるな

>>536
フジテレビ大川アナが「最後はゲッツーで決まるかもしれません！」
と言った途端のゲッツー

まぁライナーゲッツーとは思わなかっただろうが

あの試合での原のガッツポーズは、野球人生で一番派手だったのでは？

藤田時代の巨人って好感度高い強さだよな　ただ強いだけではなく

あの優勝HRのジャンプしてガッツポーズは原にしてはえらく派手だったね
あのシーズンの原は長期離脱もあってプロ入り最低レベルの成績だったけど、
「良い所で打った」感のあるシーズンだった　シリーズも同様

.

古いものだけど既出かなぁ？
ttp://www.1101.com/education_fujita/index.html

「野球観が変わった」という岡崎の名言が出た日本シリーズ西武4連敗

あれで巨人が戦前の黄金期からV9まで積み上げてきたものが全て壊れたと思う
あれから巨人はおかしくなった

藤田監督は好きだったけど、それは否定できないかも。

王監督の5年間がもったいなかったな
伊東キャンプ組の江川、中畑、篠塚、西本etc
藤田野球の薫陶を受けた原、吉村、駒田、槙原etc
さらに桑田、クロマティらが現役バリバリだったのに5年間で日本一無しだもんな
監督が王さんじゃなかったら5連覇できてた

みんな王監督が凄い采配すると思ってたんでしょう？見事に期待裏切ったw運もなかったけどねー　　

くろまてぃが怪我しなければ吉村もああならかったんだから不思議だよねー。でもそれまでの吉村って運が良すぎたな。あと４番は格好つけすぎ

■弱い巨人　今年も中日に「４連敗●●●●」⇒ 1990ｼﾘ-ｽﾞの再現！（４連敗●●●●vs西武）　v(∩_∩)　ﾌﾟｯ

ﾊﾊﾊ　　bu-　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾋｯﾋｯ　　　　　　　　 　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　ｸﾙｼｲ･･　ﾀｽｹﾃｸﾚｪ--
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　今年も日ｼﾘ無理なのね　∧＿∧　　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　　 　　　　　　 　ﾁｮｰｵｶｼｨ　ﾅﾝﾓｲｴﾈｪ-　　　　
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ 　　　　　
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾝﾈｰﾖ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（�＝ﾍ�＝ｼ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　zzz--　"ｷｮﾁﾝ"ｯﾃ､ﾏﾇｹﾀﾞﾆｬﾝ　ﾌﾟｯ　　zzz-- 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　zzz--　"ｷｮﾁﾝ"ﾊ､"PL-GAKUEN"ﾖﾘ ﾖﾜｲ 　zzz--
　　★またしても、やっちゃったね！
　　　　　　「虚カスが中日ドアラに、４連敗●●●●！！」　⇒　これって､クソ馬鹿"二岡の呪い"？ 　　ﾋｯﾋｯﾋｯ　ﾀﾏﾝﾈｪｰ www www www

　　★うなぎ馬鹿も、肩ｹｶﾞで自殺したんだって！＾＾　　 "鶴岡"って､ ボール、キャッチできるの？　＾＾ｸｯｸｯ　www www www
　　　　　　　⇒ "実松"が22日の試合後、ドームで、クルーンに殴られたんだって！
　　　　　　　　　　 　ﾏｰｸ･ｸﾙｰﾝ曰く 「俺はﾌｫｰｸを投げたかったんだ！　ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！」　　v(∩_∩)ﾌﾟｯ

　　★草野球ﾚﾍﾞﾙのｾﾝﾀｰ鈴木が、超楽勝のフライに突っ込んで、タンカーで病院行き！
　　　　　　　⇒ ライトにいた墨田区少年野球チームのガキが、馬鹿にして笑ってたよ＾＾　ｹｯｹｯ

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　　　　　　　⇒ ライトにいた墨田区少年野球チームのガキが、馬鹿にして笑ってたよ＾＾　ｹｯｹｯ

江川監督がいいね

>>543
>戦前の黄金期からV9まで

戦前の黄金期からV9までとは期間が広すぎるよ
Ｖ９の前の、昭和３４年の対南海との日本シリーズだって
杉浦、一人に４連敗してるじゃない

V9まで積み上げてきたものを全て壊したのは、９０番時代の長嶋でしょ
長嶋が監督になる前までの巨人は、最下位なし、勝率５割未満なし
悪くても２年に１度はリーグ優勝、６年に１度は日本一を記録していた

ところが昭和５０年の長嶋巨人は球団史上初の最下位、
初の勝率５割未満の勝率３割台、４〜１０月まで全月で負け越し
全５球団に負け越して、初めて２年連続でリーグ優勝を逃し
４７勝７６敗７分で借金２９という見事なまでの完璧な最下位だった

その後も、９０番時代の長嶋は、務台には内緒にして
秘密裏に空白の一日の計画を実行して、世間の大部分を敵にまわして、
右のエース格の小林を放出してまで新人の江川を獲得して、務台の怒りを買い
昭和５４年は５位で球団史上２度目の勝率５割未満

昭和５５年は最終戦の１３０試合目で辛うじて単独Ａクラスと勝率５割は達成したものの
球団史上ワーストの３年連続リーグ優勝無し、７年連続日本一無しとなり
長嶋はクビになり、その２週間後には王も現役引退して
当時の巨人ファンやマスコミは、もう巨人は終わりだ、という絶望的な空気だったではないか？

そのピンチを救ったのが藤田監督でしょ
ドラフトで４分の１の確立で東海大の原の交渉権を獲得して
監督就任１年目にして９月２３日にリーグ優勝して
全試合後楽園で開催された日本シリーズでも日本ハムに４勝２敗で勝利して
Ｖ９以来８年ぶりの日本一に導いて、巨人の球団史上最大のピンチを救ったのが
昭和５６年の藤田監督だったという事をお忘れではないか？

>>545
>5年間で日本一無し

巨人の監督時代の王が唯一、リーグ優勝した昭和６２年は日本シリーズで
西武に敗れたが、この時の巨人の先発投手は
第１戦 桑田、２戦 西本、３戦 江川、４戦 槙原、５戦 桑田、６戦 水野 だったが

９４年に西武の監督を辞任した後、ＮＨＫの解説者時代の森が、こういう事を
言っていた

『昭和６２年の巨人との日本シリーズで、嫌だと思っていた投手は
　江川と槙原だった。第１戦、２戦の巨人の先発投手は、江川、槙原
　で間違いないと予想していた。ところが第２戦が終了した時点で
　江川も槙原も出て来ないで、ウチは第２戦に先発して巨人を完封した
　工藤が絶好調だったから、僕は第２戦が終わった時点で、口には
　出さなかったけど、心の中では、今年も日本一は貰った
　と思ったもん。もし、江川が１、５戦に先発して、
　槙原に２、６戦に先発されていたら、昭和６２年は巨人が日本一に
　なっていたかもね。』

　と、言っていた
　
現実に、この昭和６２年の日本シリーズでは
江川は第３戦に先発した１試合のみの登板で、この第３戦で江川は
８イニングを投げて２失点と好投し、
槙原も第４戦に先発した１試合のみの登板で、この第４戦で槙原は
１１奪三振で西武に完封勝ちした

日本シリーズでの先発ローテーションを組み間違えた
王は
やはり監督としての資質には問題があるかもね？

62年シリーズの巨人先発はシーズンの成績を見れば割と順当だったと思うけど、
桑田はシーズン終盤に調子を落としていたからね。年間のエースを1戦に持ってくるか、
調子の良いのを1戦に持ってくるかは天秤って感じもする。
槙原は終盤に調子が良かった様な。江川は前半も後半も
まぁまぁそれなりって印象だったが。
2戦目の西本は疑問かも。

書き忘れたが、「務台には内緒にして」って話しは初めて聞いたんだが、マジなのか？

今日は藤田さんが初の日本一で後楽園に舞ってから２７年！直弟子原はドームの天井の向こうの藤田さんに
勝利の報告が出来るか？
ついでに言えば３連敗後の４連勝が始まった日から１９年！香田が完封したんだよね。

>>543
そりゃこじつけがすぎる。
あんた引き算出来ないのか？
90年当時からみたV9なんて、
2008年現在にとっての森西武以上に遠い。
長嶋引退年と長嶋政権第一期で、V9なんてとっくに吹っ飛んでいる。

そもそも、V9後（74-80年）より、
91年以降の巨人の方が優勝頻度が高いぐらいだ。
だいたい、V9後（74-80年）なんて日本一ゼロじゃないか。

あるいは、「V9までに築き上げた物」が壊れたおかげで強くなったと言いたいのか？

それどころか、巨人の野球は90年前後で気味が悪いほど全然かわってない。
相も変わらず三本柱に依存。特に斎藤雅樹の成績はチーム成績と連動している。

>>552
江川は中4日で1,5戦は無理だったと思うけど、
百戦錬磨のベテラン＋ブコビッチの後楽ムラン観るに1戦で投げさせたかったな。

森発言は、
江川がいやというより、
日本シリーズ第1戦に19歳の投手に先発させるのはギャンブル過ぎるという意見。

81年日本シリーズの最後の打者五十嵐はプロ入り後の江川から最初にホームラン打った選手なんだよ。知ってた？

藤田野球は眼には見えない力が働いていた感じするな。何事も運は必要だねーwww　　

>>549
m9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ･｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰ
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>>554
>「務台には内緒にして」って話しは初めて聞いたんだが、マジなのか？

マジだよ
長嶋の欲しがり病は今に始まった訳ではない
９０番時代からそうだった。Ｖ９の功労者である高橋一三を放出してまで
張本を獲得しに行ったり、大洋のシピンを獲得したりね
長嶋は江川の事が欲しくて欲しくてしょうがなかった

昭和５３年１１月、務台は体調を崩して入院していた
務台が不在だった最中に、秘密裏に、正力亨、長嶋、船田中、
名前は忘れてしまったが当時の巨人専属の顧問弁護士が密会していた

そして弁護士から野球協約の盲点をついた、空白の１日、という方法が
ある事を知らされた。
江川がどうしても欲しい長嶋は、すぐに、この計画に飛びついた
船田中も同調した。しかし、正力亨は困っていた
当時トップに君臨していた務台の事だ

務台は『巨人軍は紳士たれ』『読売の為の巨人ではない。
大衆の為の巨人だ。だから読売と名乗らずに、巨人と名乗っているんだ』
をモットーにしている人物だ

その務台の性格からすれば、ドラフトの精神を踏みにじる、脱法的な方法
である、空白の一日、という計画を
入院中の務台に伝えれば反対するに決まっている
当時巨人のトップだった務台が反対すれば、すべてが白紙になる
江川がどうしても欲しかった長嶋は正力を説得して、入院中の
務台には内緒で、秘密裏に、空白の一日、を実行した

空白の一日、の記者会見を入院中の病床のテレビで観て、初めて、この事を
知った務台は大激怒した「何で俺に教えなかったんだ」、と

それでなくても務台は、監督になってからの長嶋には不信感を持っていた
務台は巨人の前身の、大日本東京野球倶楽部、の結成の時から
深く巨人に関わっていた人物だ
球団発足以来、戦前からＶ１０を逸した昭和４９年まで
務台は常に強い巨人と共に人生を歩んで来た
ところが長嶋が監督になった昭和５０年以降、務台は初めて、弱い巨人、
を長嶋によって見せ付けられて、務台は長嶋に不信感を持つ様になった

普段から監督としての長嶋を不快に思っていたところに
続け様に、務台の知らない間に、勝手に、空白の一日、を実行されて
巨人、及び、読売新聞は、世間からの大バッシング、批判を受けて
読売グループの、著しいブランド力の低下にも、つながった

その後、昭和５４年は、江川の身代わりに阪神に行って大活躍した小林とは対照的に
巨人は５位と低迷
翌、昭和５５年は、広島に早々と独走を許して、
前半戦で巨人の優勝は絶望的になった

務台の怒りは頂点に達していた
『もう、長嶋は絶対に許さん。クビだ』、と

そして、長嶋をクビにして、川上が推薦して来た、藤田元司を監督に据えた

結局の所、空白の一日は、長嶋が自らの手で、解任される、きっかけを
作った様なもんだね

>>556
大体黄金期西武って昔の巨人を追い出された連中（広岡、森、黒江)が強く育てたチーム
なんだからいわば巨人人脈内の争いみたいなもんなんだよね。

藤田って慶応というだけで上田とか大森みたいなクズ使ったり
西武に4タテされたりとダメ監督のイメージがある。
特に晩年は酷かった。

>>562
ダメ監督じゃないけど短期決戦は下手という印象が強い。

日本シリーズ4回出て勝ったの2回だもんな。
しかもそれなりの戦力なのに。
冷静になってみればそこまでの名将じゃないな。
まぁ死んだら評価2割増しになるからこんなもんか。

まあ、対戦相手も強敵だったよ。広岡と森だもん。
巨人に尋常ならぬ思いを持つ男達でもあったし。

通算7年で4回出て2回日本一なら、近年の巨人監督としては悪くないと思うけど、
（長島は通算15年で5分の2だし）長らく蔓延した西武に対する負の呪縛を
植え付けちゃったからな。勝った相手である日ハム・近鉄は比較的、楽な相手だったかもね。

さて、原はどの辺りに入りそうなのだろう。
まだ早計かな。長島よりは上だろうかね。

「王監督」との比較は別として王巨人よりは上だと思うな
まあ、藤田以外はどんぐりの何とかではあるが

藤田が評価されてるのは日本一に届かなかった長嶋と王の後を受けて
初年度にいずれも日本一になってる所だよ（しかも2回とも8年ぶり）

後は斉藤、槙原、桑田を初めとする強固な先発投手陣を構築した事
特に90年代最高の投手と言われる斉藤はこの人無しには語れない

藤田は名監督だろ。
この人が監督になると、横浜でも投手王国になりそう。

我らが讀賣ジャイアンツ！見事にＣＳも制覇！日本シリーズ進出万歳！
エースは愚来、三番小笠原、四番は羅味、元パ首位打者タニ、
ストッパーは狂うん、代打の切り札大道、
キムタク・トヨダ・ツルオカ・フジタ　ＥＴＣ
今日の決め手も谷の先制打とラミレスの勝ち越しホームラン！
札束ばらまいて、２年間でかきあつめた最強多国籍軍の勝利だ！
序盤は寝たふり、終盤からメイクリジェンドストーリーのはじまり
はじまり、ストッパーや四番打者が居なくなった、横浜やヤクルトから
がっぽり貯金して、気が付いてみれば、至極当然のリーグ優勝！
金満パワー全開のナベツネ巨人は、今年の日本一から先は
毎年２位に１０ゲーム差をつけてＶ３０！しょせん、プロ野球は
巨人と巨人ファンのためだけにあるのだ！来年はもっと強い
チームにするため、もっともっと他球団主力を買い漁るぞ〜！
そんな美しい巨人軍を私はこよなく愛しております！

>>565
森には四タテ食らったけど広岡とは球史に残る激戦だったからな。

>>571
昭和５８年のＧＬ決戦では江川が絶不調で全くダメだったのに
球史に残る日本シリーズなんて言われた
もし、江川が途中までパーフェクトで被安打１の２０奪三振で今治西を
完封した時と同じピッチングを昭和５８年のＧＬ決戦でしてくれていたら
藤田が広岡に四タテを食らわせていただろう
そして巨人再建の為に自らの命を顧みなかった牧野も
この世に何も思い残す事なく、安心して天国へ旅立てたな

あれって堤の力で西武を優勝させなきゃいけなくなった藤田が
江川を呼んで「巧く負けて見せなきゃいけなくなった。お前が
キーになるからよろしく頼む」と言われて、納得出来なくて
ヤケになった江川が狂ったような投げ込みで自傷行為に出て
負けを自身に納得させようとしたようにも思えるよな。

西武絡みのシリーズは面白いのが多い。
1983、1992は名勝負として記憶されているが、
その他、1986、1991、1993もなかなか面白かった。
今年も期待だ。

1986、1991も充分に名勝負じゃないか？

逆にいうと広島絡みが面白いと言えるのかも。

>>575
無論、1986,1991も名勝負だよ。

ただ、名勝負として例にあがりやすいのは1983,1992でしょ。

例えば、NumberのシリーズDVDに、当初1986版が出なかった。
地方球団だから扱いが小さい。

93年は大して面白くなかったぞｗｗ

８３年GL決戦の広岡-森 対 藤田-牧野は首脳陣の役者も揃ってたなあ。
巨人追放組と川上継承組の対決という物語性もあったし。
ベテラン主体の西武とヤングジャイアンツの成長著しい巨人との対比も秀逸だった。

サヨナラゲーム３試合だもんな。
第６戦中畑のタイムリーで広岡も一度は負けを覚悟したっていうし。

東尾が原に放ったビーンボールを原がよけなければ巨人の勝ちだった

1990年の日本シリーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/1990%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

シリーズ開始前、野球ファンやマスコミの間では、「名将同士の対決」として、1983年のシリーズの再現を期待する声が強かっただけに、
一方的なシリーズ結果は大きな影響をもたらした。
特に巨人関係者やファンに与えた衝撃は大きく、OBの中からも「巨人の時代は終わった」という声が聞かれるようになった。
また、ペナントレースを歴史的なゲーム差[2]で制し、磐石であるかに見えた藤田巨人の弱点（先発投手完投への依存・低い得点効率等）が
本シリーズで顕在化したことにより、セ・リーグの他チームが巨人に対する認識を改める契機ともなった。
これにより翌年（1991年）以降、藤田巨人はペナントレースにおいても苦しい戦いを強いられるようになっていった。

wikipediaの野球関連の項目は客観データ以外はめちゃくちゃ

一時期「RSAAは先発に有利な指標」なんて記載あったw

しかし90年の西武の選手は前年の加藤の件もあるだろうけど、誘導尋問にはことごとく
慎重だったよな。塩崎も伊東も慎重だった。森なんて慎重どころかイヤミにしか聞こえんぞｗ
↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2sPxJmV-yss&feature=related

90年のシリーズは全然面白くなかった。あれで終わったかな。

しかし９０年のシリーズがあったせいで９１年以降のシリーズが面白くなったという面もある。

無敵西武をセの覇者が如何にして妥当するか。

９０年のシリーズは巨人にとって一つの曲がり角なのかね。
最終的に藤田巨人が終わったのは９２年だけど、９０年あたりから８０年代を
支えた選手がそろそろ衰え始めたかなあ。クロマティもこの年で去ったし。

>>586
西武は一足先に世代交代を終えてたからな、広岡西武の時のレギュラーってこの頃はもう殆ど残ってないでしょ。

83年までの広岡西武の面子はほとんど残ってないね。石毛、伊東ぐらいで。
84年、85年の広岡西武の秋山、辻、工藤、ナベQあたりが一番油の乗り切った頃が９０年だね。

>>586
さあ？球団の顔とも言える斎藤雅樹は主に90年代に活躍したわけだが。

>>589
>>586が言ってるのは野手の事だろ。

投手陣は８０年代終盤から９０年代初頭位に世代交代を完了していた。

野手はなかなか若手が育たず原、吉村、篠塚辺りに変わる選手がなかなか出てこなかった。

今回は巨人の楽勝だね

一般に、特定の世代交代の時期ってないよ。
毎年ちょっとずつ入れ替わって行く。

80年代の巨人で最強は何年のメンツだろう。
81、87、89あたりか。

個人的には87が好き。
日本シリーズのことは記憶から削除したｗ

89とかシーズン終盤にあれ程ｇｄｇｄになってたのに、
それでも勝率650超えって凄いな。

1987年前半戦終了時点での勝率　.697

87の打線と89の投手陣だったら最強のチームだな。

>>592
西武の場合は意図的に広岡政権末期に世代交代させようとしていた。
ベテランガンガン切ってたし。

81年投手陣の江川・西本・加藤初・定岡もなかなかだよ。

87年は3割打者が5人居たんだよね。
首位打者の篠塚始め原、中畑、吉村、クロマティと。
加えて捕手で22HR打ったMVPの山倉。
打線は80年代最強だけど投手陣は鹿取の大車輪の活躍はあったけど
先発陣はこの年引退の江川や西本に陰りが見えてた時期で
ブレイクした桑田や槙原、そして斉藤の90年代三本柱はまだ未完成だった。

>>598
西武は打線と投手陣の完成がほぼ同時期（９０年）だったんだよな。

>>598
水野と駒田も良い具合に脂が乗ってきた時期

機動力は大差があったな、松本がすっかり衰えちゃってたし。
もっともその苦肉の策として、一番駒田ってのが出来上がったんだろうけど。

松本も１９８７年引退か

83もよかったと思うけど｡

>>600
でも、駒田って93年オフで退団だよ。
1988年に規定打席到達で3割打ってるし
87年もほとんどレギュラーで似た成績残してる。

駒田が活躍した時期は87-93年であり、
「90年頃からあぶらが乗って来て90年代巨人を支えた」というのは無理が有る。

水野のピークはもっと前の時期

87年は原が当初いなかったから打がつながり、守もアップしてスタートダッシュに成功そのまま勢いで優勝した

かーおはかわいいこーまーだうったボールは一級品打て打てジャンボだ一発駒田ライトスタンドへー

86年巨人は原が離脱してからが強かった

>>603
水野や駒田が「90年頃からあぶらが乗って来て90年代巨人を支えた」とは書いてないでしょ。
>>600の内容は>>599ではなくて、>>598で書かれてる87年云々の話しだべさ。

とにもかくにも
「あぶらが乗ってきた時期」はもっと前

ってか、水野ってあぶらのってないな　ずっとw

水野は８７年（先発、１０勝）と９０年（リリーフ、防御率１点台）がピークだろ。

水野って清原との対決ではほとんど三振に取ってるよ

>>611
高校時代の一試合四三振が清原のトラウマになってるらしい。

日本シリーズは４勝３敗で巨人が勝つよ。巨人がまず１勝　

>>612
その連続三振記録、1987年の日本シリーズまで続いた。

PLが水野をめった打ちにした試合でも、
清原だけはクルクル回っていた。

天国にいる藤田さんにお願い
明日、天国から、原巨人を助けて下さい
お願いします

正力さんや務台さんがいた時の巨人がいい

このスレの住人

30代後半〜は81年・83年日本シリーズでの西本や原を見て魅了された世代
20代前半〜30歳前後までは「童夢くん」を見て育った世代なんだろうな

なんでいきなり童夢くんなんだｗ

童夢くんじゃなくかっとばせキヨハラくんだろ、Jk

ちなみに俺は、リトル巨人くん
を読んで、プロ野球に目覚めて、巨人ファンになった

王巨人が一番面白い　

強さより面白くなくちゃな。長嶋は正しい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

王が監督をしてた5年間は良い選手が揃っていたけど
結局日本一になれなかったな
本当なら5連覇してもおかしく無い面子だった

まぁ無能と言われてもしょーがないな

>>622
長嶋はつまらん野球の象徴
バント多いし、好選手の飼い殺し多いし

やっぱトロイカ体制の時だなぁ。藤田監督の時がいいな

巨人って赤字にならんの？






　

>>624
何と言ってもマスゴミの洗脳報道が最高にウザイ

藤田が良かったのは1期目だけだな。
第2時政権の時は日本一にはなったけど
リーグ断トツで優勝しながら西武に4タテ食らったり
なんだかなぁという感じ。

特にラスト2年は凡将に成り下がってた。

病気煩ってたから早く辞めたかったんじゃないか寿命縮めたな。牧野みたいにな。悪く言えば因果応報かな

宿敵西武に4連敗した藤田はねーわw

監督の采配力が出ると言われる１点差ゲームの勝率は、藤田、長嶋、王の３人の中で藤田が断トツでいい。

長嶋に至っては負け越している。

藤田は穏健で平和な時代の巨人の象徴｡

>>1
藤田巨人＞長嶋巨人＞＞＞＞＞＞王巨人
やろ

あの時代であそこまでもたついとった王は最低

広岡スレを荒らしてる長嶋ヲタがここにも徘徊してるな....

このスレの住人の胸中

広岡西武＞＞＞森西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東尾西武

だろ？

王時代には、大強敵ヤクルト球団がおらんかった。

80年代の弱いのばかりの中、
きっちりと制しとった藤田は評価出来る。
王がまともやったら五連覇しとっても不思議やない。

さすがに85年は無理じゃないかな。
84, 86, 88年は戦力では巨人が抜けてたと思う。
94年みたいに、戦力劣るのに優勝した長嶋は名称？w

あれは第６戦前の森監督辞任の爆弾が効いた
監督辞めるチームは脳死状態でほとんど機能しないよ

>>639
でも、５戦目までに既に読売におされてたわけで。

６戦目でがらっと変わったというんでもないかぎり、
説得力は無いよ。

敗因は、石毛の不調とか、杉山劇場とか、もっと具体的なことだよ。
５戦目終えて時点巨人がおせおせで、
当時はこの差は好調だった原と不振の石毛の差（共に６番を打つ事が多かった）と言われた。

94年は西武のミスが多く西武らしくなかった。
前年ヤクルトに敗られたこともあって威圧感が薄らいだ感じもあった。

辻が珍しくミスしたり、石毛は絶不調。秋山の代わりに佐々木がいたけど、一発はないし。
勝った試合でもデブに同点本塁打打たれたりしてたね。清原も本塁打と思い込み、自分の打球に酔いしれ
一塁止まりだったり・・・いろんな意味で西武らしくなかったね。

秋山とオーレがいない西武は90年と違い迫力不足だった。

逆に必要以上に清原を警戒し、ペナントレースでの堂々たるピッチングが(要は本領が発揮)出来なかった'90年の巨人の先発陣

まあ９４年は「長嶋に何が何でも勝たせろ」空気があったしな・・・
この空気が嫌で巨人ファン辞めた俺

>>644
こういう陰謀論で巨人の功績を説明したがるのがアンチ巨人の単細胞さ

単に西武の油断、緊張感の緩み、９４年は。

>>644
出前サックスｗ

頼れるのは三本柱だけ、貧打線に広い本拠地、広島の様な小技や機動力もない。

こんな相手に当時の西武が油断するのも当たり前だよ。

>>638
劣ってないよ。
大強敵ヤクルト球団より戦力は上。
しかし、関根っていうのも王以上に情けないな。
あれだけの戦力を持っていて、88年89年2位にもなれなかった。
当時のヤクルトでもリーグトップとまでは言えなくても、
戦力的には下手したら優勝してもおかしくない布陣だった。
古田の加入とポジションコンバートで読売と同格となる。

>>640
http://jp.youtube.com/watch?v=tEvZAz1t0SU&feature=related

昔ヤクルトの大杉が乱闘で長嶋にストレート一発いれたのって本当か？

>>646
はいはい、精神論w

>>649
80年代後半のヤクルトって投手がぼろぼろでしょ。
尾花、高野、、ここまでは良いが、後に続かない。

川崎、西村、岡林が出てくるまではね。荒木は開花しかけたが怪我しちゃったし。

>>647
ﾜﾗﾀ

川崎、高野といえば…

ギャオスも忘れないで

83年日本シリーズであと1イニングで優勝って時に西本が登板したが、王が藤田に進言したそうだ　　　　　　

９回裏、先頭打者のテリーを打ち取ってジャンパーを脱いだのがいけなかったって藤田さん言ってたね。

その巨人首脳陣がジャンパー脱いだのを見て、
西武側ベンチの森は、付け入る隙があり、まだいけると思ったんだっけ。
まあ結果論ぽいけどｗ

>>660
中畑の話では、９回表、逆転３塁打を打ったとき、３塁ベースから西武ベンチを見たら広岡が不敵な笑みを浮かべてて不気味だったとか。

この頃は、巨人 中日 阪神 広島の争いだったような気がするな。大洋 ヤクルトは、お得意様って感じがしたわ

田渕ってケンチャンの番組にでてなかった？

阪神？

81年頃かな？だから西武時代　

カズシゲはもっと活躍してほしかったが最初だけだったね　

ドラフトってもう意味ないだろ(笑)

確か82年のドラフトって1位に荒木指名したんだよね。王がくじではずしたけどさーw

藤田さんは下でくすぶっていた潜在能力を引き出す起用がうまくいったな
でも後年は玉が尽きた　

藤田時代が強かったから余計王がダメ監督にみえたな。　

原、篠塚、中畑ら80年代の主力が円熟期を迎えてた
84〜86年に3年連続優勝なしは印象悪いね王は
とにかく継投が下手だった
福岡行ってからもそこは変わらなかったようだが

藤田は偉大だな。自分の勘違いを素直に認める人間。
89,90の優勝は当初、真に自分達の実力だと考えていたらしい。
しかし後に91、92年の敗戦を受けて、
他チームの新旧交代期や、不調時の最中では、
独走も言ってみれば当たり前であり、自分達の力を過信していた、
自軍の調子がそれほどでもなくても、
相手がそれ以下なら簡単に勝てるし、全ては相手次第、
そういう意味で92年はどこも本当に強かったというような事を著書で述べている。

第二期藤田時代で自身がシーズン前最も優勝に近いと陣容と感じたのは92年だそうだ

それは分かる
しかし
あの年は団子で91年も広中二強に全く歯が立たなかった

「優勝候補の筆頭」
ペナントレースというものは、いくら自分達の調子が良くても、
他のチームの調子も良ければ簡単には勝てない。
逆に90年のジャイアンツの様に、軽く優勝出来る時というのは、
こちらの調子は普通か少しいいくらい。
すごく調子がいいという訳でなくても、他のチームの調子が悪ければ簡単に勝つ事が出来る。
またこちらの調子が悪くても、相手の調子がそれ以上に悪ければやはり簡単に勝てる。

要は相手次第。戦う前から悲観的になる必要はないし、かといって楽観的すぎてもいけない。
いずれにしても全て戦う相手があっての話だし、自分のチームの調子だけでは予想出来ないのが
ペナントレースなのである。
が、おそらく去年はどのチームの監督も巨人を優勝候補の筆頭という目で見ていたと思う。
実際92年のジャイアンツは投手力からいっても打力からいっても優勝しておかしくない陣容だった。

でも91→92年になるときの陣容ってそんなに圧倒的だったかな？
ケアリーあたりがバリバリ活躍する、という前提だったのかな。

あうあう… あうあう…

あうあう… あうあう…

か〜〜〜〜〜〜ちゅ…

あうあう… あうあう…

>>676
後で著書またかくわ

92は斉藤が復活、モズビー、大久保の加入で打線がパワーアップ。

桑田が不調じゃなかったら楽々優勝してたな。

１１連勝しなかったっけ？？

10連勝だね

>>671
＋巨人にしては珍しいアタリ外人がいた。
良い打者が揃っていたのに２番にアウトマシーンいれるのはホークス時代と同じ。

あうあう…

あうあう…

あうあう…

藤田監督は昔の野球のレベルを全否定してて、今の野球選手が一番と言ってました。
　ですから素直に野球理論やスポーツ医学やトレーニングを取り入れたと聞きました。
野村監督や森監督などの名将と言える人物と言えると思います。
　コーチ陣や取り巻きも自ずとそうなりますから、選手育成としては優れた人物だと思います。
王や長嶋はその残した選手で勝ち抜いた印象です。選手としては素晴らしかったですが

背番号73は優勝ラインを73勝と読んで選んだそうだ。それで1年目は73勝で優勝した。　

藤田マジック

>685
「古葉監督(広島)の背番号72より１つプラスして」という説も…。

藤田が育成？
槙原以上の逸材とか言った谷口や巨人の４番を１０年打てるとか自著
で大見得切った大森なんかさっぱりだったが

だから何？

長島も王も我慢し切れずに早めの投手交代で墓穴掘る場面が多かったから
我慢強く先発引っ張って結果を出していった藤田が余計名将に思えたな

ところで、山倉和博って何やってんだろ

公式ブログは2年前から更新とまってるし、地上波もスカパも
解説してないし・・・

病気とか？

そりゃ何人かはドラフト一位で取った選手も失敗はすると思います。逆にほとんど失敗もせずに育て上げる事は難しいですよ。藤田監督はかなりﾏｼな部類だと思いますよ。

大森ってデビューしていきなり特大の二塁打（？）打ってたから、
二軍のHR記録作ったりしてたから、遅かれ早かれ一軍に上げれば
割と活躍できた気がするけどな。
一言で片づけると「　上　げ　る　気　が　な　か　っ　た　」って感じがするおｗ

守備が下手でポジション少なそうとか、監督が長島になってから
松井猫可愛がり＋外人だのFAだので大砲飽和状態になったのが不幸の極み

>>691
９月ぐらいにザ・サンデーで江川の特集やったとき、
西本や定岡らと一緒に普通に生出演してたのは見た。

第一次藤田巨人のドラフト入団は

原、駒田、槙原、吉村、斉藤、水野と皆一軍で戦力になった。

水野はそこそこの結果出したけどプロでは外野手なって欲しかったな

あうあう… あうあう…

あうあう… あうあう…

あうあう… せこむ…

あうあう… してます…

か… あうあう…

>>695
あとは川相や村田か。
水野は王になってからだね。

山倉は痔で入院歴あり。奥さんが病気のため中絶したことがあり翌年打率1割台だった。

c

斎藤は荒木のはずれ1位だからねーw

>>701
外して正解だったなｗ

あわの、川崎をはずしてなければ大変なことになった　
3本柱が5本柱だったかも

谷口以前の投手指名はほんとうまかった

王体制だと大成したのは宮本と桑田くらいだな

>>704
宮本入れるなら木田も入るだろ

宮本が大成なら元木も水野も大成になっちまうぞｗ

じゃあ桑田だけじゃんw

その桑田も尊敬してるのは藤田さんだけどねｗ

>>695
第二次は戦力になったの皆無だよ
大森、谷口と外ればっかり
王の時に芽が出かけたアジアの大砲呂
も潰しちゃったし

ある程度レギュラーが固まっちゃうと、
呂みたいな選手は潰したっていうよりも、使い所が無かったって気もする

吉岡や吉田修司みたいな選手はトレードされて結果残したね。

大森ってやる気あったのかなあ？本気でやってなかった気がする。なんか目立つの嫌いみたいな…

>>712
とにかく巨人に入りたかったんだろうね。
新聞社やテレビ局に入りたいが記者や制作で入れるほど才能もないので
コネ使いまくってまるで興味のない営業とか事業部とかにねじ込んでもらったようなもんだ

巨人が89ドラフトで元木を1位指名してたら、
他の球団が1位か2位辺りで指名されてたんだろうかね？

その年の目玉は社会人・野茂、大学・大森、高校・元木が
Big3と言われていた様な印象もあるんだが。

大森は中日リスト20人にも入っていなかった噂　

イチローをスルーする中日が評価してなかったから何？

やっぱり江川や原の時代がよかったな

まぁ後楽園球場の頃がよかったな。

上州屋よく行ったなあ。当時まわりの自販機のジュースはみんな150円だったな　

江川の空白の一日って今考えるとアホくさいね。あんなの通るわけないのはバカでもわかるから。

92年33勝8敗
91年47勝10敗
90年52勝18敗

後楽園時代はミスリリーフカーってのもいたな

江川、原、中畑、松本、篠塚、クロ、吉村、、、能力高い選手がそろって（松本は微妙だが）
それでいてあまり強くない王時代が好きだった

小林が可哀想やん。江川よりも小林の方がかっこいい

松本河埜篠塚原中畑淡口山本功山倉島貫江川西本定岡加藤初

島貫懐かすぃｗ

江川の引退時の針の話って嘘だったの？当時意味がよく理解できなかったんだが…

清原あ。指名されても確率7分の1だからねーw

島貫ｗｗｗ
何かＨＲ連発した時期無かった？
ほんの一瞬だが。

>>727
後年本人が作り話だったと認めてるよ

江川卓は偉大だ

江川は野球に疲れて楽で稼げる芸能界に行きたがってたんだろ
クロマティーの暴露本に書いてあった

>>732
> 江川は野球に疲れて楽で稼げる芸能界に行きたがってたんだろ
> クロマティーの暴露本に書いてあった

信用度ゼロ
「西本が韓国人」と書いてたような本だ

江川は王が嫌だったというのも大きい
元々野球にそれほどの愛着無いし
他で稼げる見通しが立った所でさっさと野球を捨てたんだよ

家のローン完済したからとう説もある。

たとえ現役を続けてても二桁勝ててかどうか。
ストレートとカーブしかないところに球威が落ちてたからね。

毎日２時間野球見る。こんな時間の無駄はないな。

王さんは監督やりたくなかったんでしょう。嫌ならはっきり断ればよかったのにな。

いやいややったって結果でないよな

http://jp.youtube.com/watch?v=SNX-jhBK9mQ
１９９０年のテレビ

>>738
現役引退後すぐ、第一次藤田政権での助監督任命。
このとき藤田政権は３年間の期限付きであり、次期は王が監督となる事は半ば既定路線となっていた。

本人としても、現役引退後に何れ監督になることは覚悟してただろうし、それを承知して心積もりしていたただろうから、
そこに監督をしたいとかしたくないとかいうような自分の意思が入る事が無かったのではないか？と思う。

藤田で落ちた人気を長嶋がちょっと盛り返したが落合が抜けてホントにつまらなくなった。

巨人監督時代の王と長嶋だと、低いレベルで甲乙付け難い印象だ

>>742
確かに。落合は巨人で終わって欲しかったな・・・
清原いらんだろ？3割、20本打ってんだよ？
それか清原サードまわせや！！

そういえば清原の打席の時だけ応援止まってたことがあったよな(笑)

>>744
これは、あくまでも噂の話であるが
落合は、清原が入ってくるのを承知でこう言ったそうだ…。

「１年間サードを守れ。その間オレがいろいろと野球のことを教えたる」

タラレバは禁物かもしれないが
もしも、この２人が１年間でも同一チームでプレーしていたら、清原の成績はどうなっていただろう。
良いほうに出たか、それともやはり悪いほうに出たか…。

清原の打順に気使って9番仁志とかあったしな　　

落合が巨人にくるとき長嶋と落合夫人が背番号について話し合いしたらしい。で１年だけ60で我慢するがそのあとは６でってことになったらしい。翌年の篠塚の引退でうまく事は運んだが夫人との確執はあったかもしれないね。

きたないもの＝三冠王の奥さん　by伊集院光　

落合は中日時代から清原のバッティングには大きな欠点があると言ってた
自分なら直せるとも

96年清原FA→阪神入り
数年後再取得→落合引退後の巨人入り→巨人で引退

こうすれば落合もきれいにやめれただろ
落合の巨人への貢献は大きいと思う

空白の一日事件がなければ落合は巨人に入っていた。長嶋は落合の素質を見抜いて２位で指名するつもりだった。結局落合はロッテに３位で指名されて入団。その後定岡とトレードで獲得しようとしたが定岡がかわいそうだからやめたらしい。

90年は独走＋シリーズ全敗で全然面白くなかったわ

>>748
長嶋から落合夫妻に背番号３を譲ると話があったが、さすがに断ったらしいね。

王政権時代がマスコミの叩きが一番ひどかった
堀内時代より凄いと思う

1年間だけでも、落合と清原同じチームでやってほしかった。

清原別に必要なかったけど長嶋が本人やファンのために温情でとったんでしょ？でもファンは清原いらないだろ？と思ってたと思う…。　　　

>>755
あの時代の王と原の叩かれようは凄かった。
マジでノイローゼになるんじゃないかと思うほどだった。

江川、原はサンドバック

当時の原はチャンスで内野フライというパターンが多かったからな。であ〜っていう

↑がまさに、サンドバック報道で捏造されたイメージ。

あと、既に大差で勝っている試合でばかり打つ、というのもよく報道されていた。
実際データではどうだったのかね。

長嶋の時なんかヘボ采配で何度も逆転負けしてんのに
キモイヨイショ報道ばっかだったのにな

まだ強い巨人という幻影を追い求められていた時代だったからなぁ。
今の巨人で当時の原と同じ成績を残していれば、こんなに叩かれてなかいよね。

長島も最初の監督時代はボロクソに叩かれてたよ
特に最後の2年
有名な話だけど解任後読売新聞不買騒動があったりして
2度目の時は腫れ物扱いになったんだよ
でもやっぱり王が1番叩かれたかな

藤田の１年目もすごい叩かれたんでしょ？それでもくじ引きで原をとって日本一になったところがあの監督の凄いところだね。

>>766
別に藤田の1年目は叩かれてなんかいないよｗ　日本一になってるんだし。
一部の長嶋シンパが大騒ぎしてただけ。

藤田より叩かれたのは川上
球団代表（今でいうGM）になるはずが批判が凄くて
実現しなかった
まあ夏に週刊誌の座談会で「広岡監督はない（長嶋の次の監督として）藤田か牧野はある」
と放言したんで自業自得なんだけどね

緊急ミーティング
ピッチャー鹿取

常時やってるから「緊急」じゃないだろ

鹿取以外にもピッチャーいたやん

清原、大久保に言わせると巨人の練習は「こんなんでいいの？」ということらしい。　　

日本プロ野球は練習が多すぎ　巨人はそのへん先進的だったんだろうな

第２期藤田-長嶋の時期の２大練習好きチーム：ロッテ、広島が共に暗黒めいてた事は偶然ではないだろう

>>751
野村がよく「無形の力」
数字や目では現れないものだけど、97年の開幕前に野村が中畑がやってる番組で「清原と落合、どちらが怖い？」と訊かれて「落合」と答えていたのはそこ。
「松井の後に迎える打者としての威圧感や読みは落合のほうが上」と言っていたが96年までと97年以降を比較すると、よくわかる。

>>767
>藤田の1年目は叩かれてなんかいないよ

日本のプロ野球の監督で、勝てば勝つほどマスコミからバッシングされた
唯一の監督が８１年の藤田さんだった

試合に勝つたびに、マスコミから『長嶋の戦力で勝った』
とバッシングされ続け、
いい加減、藤田さんも「そんなに、長嶋、長嶋、言うんだったら
今から、長嶋が、又、監督をやればいいじゃないか。
俺は、もう、監督なんか、辞める。」とキレタ

牧野さんに懸命に慰留されて、藤田さんは監督辞任を思い留まった


>>768
>夏に週刊誌の座談会

これって、サンデー毎日ですよね
僕も読みました

叩かれたという程ひどくはなかった

全部「長嶋の遺産」扱い

6年間も監督やっていれば、その間に入団、育った選手ばかりになるのは物理的に当然なのにw

藤田 王さんが監督してた時が好きだった。また、狭かったけど後楽園は、好きだった

まあ藤田時代の主力の多くが
伝説の伊東キャンプ経験者であったのは確かだからなあ
てかあの時代のミスターは選手を育ててよく我慢して起用した
それがこれからというときにクビになって
こんときのトラウマが二期に繋がってるんじゃないかと思ったりもする

>>779
＞まあ藤田時代の主力の多くが
伝説の伊東キャンプ経験者であったのは確かだからなあ

で、それは物理的に当然だと。

「赤い花が赤いのは確かだからなー」といってるに過ぎない。

ほんと、長嶋天皇だ。

因に、「伊東キャンプ」なんて20日間。
野球歴10数年以上の百戦錬磨のプロ選手達が、＜皆が同時に＞ぱっと伸びるなんて事は無い。
数十人の中には、何人かはぱっと伸びた選手もいたかもしれないだろうけど。

でも、それが「猛練習」だったとすれば、はっきりいって無意味。

長島一次は、あまりよく覚えてない世代だけど、
二次を見ていた限りでは少なくとも松井を育てたのだけは功績かなと思う。

今度入った太田ってのが、どう育つんだろうね。
甲子園とかで見てないから、どれ程のモンなのかよく分からん。

81年、日本一になれたのはトロイカ政権だったからっていう声も多々あり、藤田さんのファンとしては悔しかった。

>>774
そんなの清原っていうわけねえじゃん
褒めてどうする

野村は落合が巨人に来るときも何かの番組で「4番？原で十分ですよねぇ。」といっていたよ。

言ってたねー
そして、落合の巨人１年目は、原の２倍の打席で本塁打は１本多いだけだった

原は長島の通算本塁打は間違いなく抜いていただろうに
ラストシーズンの長島の起用は今考えてもムカつくな

94年の原はレギュラーフル出場していたら、
まだ20HRくらいは打っていただろうね。
まぁケガもあったから、半分は自分の責任でもあるが・・・

ケガの原因はサードを守った事

>>775
藤田監督自身、
第一次のときは、次の王政権までの繋ぎという約束（確か３年間）での
監督就任だったらしいから、バッシングがあってもそれは…という
気楽な面もあったそうだけどね。

82年中日優勝のときって欽ドンに割り込んでなかった？

長嶋復帰のときはどんな采配するんだろうとワクワクしていたが…はっきりいってどうってことなかったね(笑)

監督が長嶋じゃなければ原は４０まで(あと３年)は現役を続けられただろうな。

打ちもしない広沢獲って、すぐ帰国したハウエル獲って、原を潰しやがってよ！

原はポップフライで凡退ってのが多い印象が有る
三振は少ない印象
ポップフライは滞空時間が長いのと同様、残念に思う時間も長い
直ぐに次の打者に切り替わる空振り三振の方が何故かイメージがいい
同じアウトだからどっちでも同じはずだけど

それはともかく、80年代、90年代の投手は一球投げるのに時間掛け過ぎだな
あんだけ間を取ってりゃ試合時間も長くなるはずだし、完投型のピッチャーには有利だね
味方の攻撃の時も今より長く休めるわけだから
肩がなまるとかそういう問題が発生するのかもしれないけど

＞ポップフライは滞空時間が長いのと同様、残念に思う時間も長い

なるほど、一理ある。
空中に浮いてる間、「あぁぁぁぁぁ・・・・・」って溜め息付いてたわｗ
でも、そんな原が何故か憎めなかったお

ポップフライがさよなら安打になったことあったなー
1989年、斎藤雅樹が11回完封した広島戦

その２週間くらい前の大洋戦もポップフライっぽくなかったっけ？
ヒゲ斉藤から１点も取れずに延長１０回サヨナラヒット。
桑田が完封した試合。
どんだけ打てない打線なんだｗ


それはさておき、いかにも原らしい打球ですね。

>>786
原も今生え抜きに同じ事をやってますよｗ
仁志　二岡　清水放出ｗ
パンダは間違いなく当時の原同様
調子が良くても使われないままフェードアウト確実ｗｗｗ

>>796
1989年秋口の巨人は凄く弱かった　打線が酷かった
9月はチーム防御率2.05で負け越した

ただ、シーズン全体で見れば得点リーグ２位の優秀な打線

何かの番組で落合が「ポップフライとホームランは紙一重。」といっていた。

>>799
原は高めの球に対して伸び上がる悪いクセがあったから、原の場合はちょっと違うと思う。

しかし、良くも悪くも原は典型的なHR打者の打球だと思う。

原は左翼へのホームランせいのファウル飛球が思い出に残る。

原の応援歌がエイトマンやった時の女の子の歓声が凄かった

ホームランを打つには芯の少し下を叩かないとならない。
原は三振が少なく、右打者の割に併殺打が少ない
ほんとにフライボールヒッターだったんだなー、と思う。
手首を返して、ボールにバックスピンをかける打ち方はホームランバッターそのもの。

結構うでっぷしが強いんだろうなあと思わせるフォームだったね
フォローの手首の返しがほんとに特徴的だった

巨人が日本一になった１９８９年の原は
１年間に、津田、斉藤明、川口から３本もサヨナラヒットを打ち
この８９年の原の得点圏打率は　．３４０もあった
なのに、チャンスに弱いと事実無根な事を散々言われた・・・・・・・
現役時代の原はホントに気の毒だったと思う

清原が巨人4番打ってた時もバッシング凄かったな
でも原の時の方が、厳しかったと思う

原の場合、ホントにイジメに思えるほど叩かれたからな。

>>806
確かに必要以上に｢チャンスに打てない｣といわれてね。得点圏打率3割以上を
何回も残してるし、最多勝利打点にも輝いてる。

しかし得点圏打率と言っても、例えば1点ビハインドの場面で終盤の打率とか
がわからないからなんとも言えない。
原の場合負のイメージばかり残って打ったイメージが残りにくいのかも。

フォローの返しがうまいという部分は秋山と似てるね。

藤田は、西武に4連敗したのがなぁ・・・
あと、王巨人は間違いなく最悪だろw

85、86年の原は確かにチャンスに弱かったよ。お決まりのポップフライが目立ちすぎた。「あ〜っ」ていうやつ。でもそれ以降は言われなくなったんじゃないか？

生涯得点圏打率が.286だから特に強くもなく弱くもないといった
ところ
.340の年があってトータル.286だから2割前半でダメな年の
印象が強いんだろな

原にとっての全盛期である80年代半ば頃にはバースだの落合だのブーマーだの、
化け物みたいな打者が他チームにいたから、
彼等と比べると余計に頼りなく見えたんだろうね。

仮に今の時代に、原と全く同じ成績を巨人で挙げていれば、
かなり評価されてたろうねぇ。パンダより打ってるもんな。

86年のシーズン終盤、広島とデッドヒートの最中に
例の津田のボールをスイングした際の手首のケガで
原が離脱したらチームは８連勝だもんなｗ
その時期クロマティが神懸り的な活躍してたから
尚更揶揄されてた気がする。

翌年も開幕から絶好調だったしね

インコースに投げられてのけぞり、そのあとアウトコースのスライダーを
引っ掛けてピッチャーゴロやポップフライに打ち取られるってのが
原のイメージではないだろうか

アウトコースは強かっただろ

原＝ポップフライ
は代名詞だったな

サードの守備も下手だしね。三塁中畑、一塁駒田で守備力も上がったんじゃないか？

>>820
中畑サード、駒田ファーストなんて、２人の活躍時代がずれすぎてありえない。
駒田の規定打席初到達が1988年、中畑の引退が1989年。

ちなみに、原のサード守備は決して下手ではないぞ。
特に送球は12球団一とも言われてた。

86年終盤と87年序盤のはなしなんだけど

いずれにせよ短いな

中畑の方が守備は上

>>820-821
８９年も構想ではその布陣だったんでしょ。
中畑が開幕早々怪我して立ち消えになったけど。

>>822
そんなのたった18試合じゃねーかよ。しかも原離脱で組んだ布陣だし。

>>820
原はスローイングは安定してたけどな
悪送球を観た記憶が無い
普通のファーストへの送球は勿論
サードゴロ→ゲッツ狙ってセカンドへのスローイングとか絶品だったよ

そういうことを周囲の仲間に熱く語りながらオールスターゲームを見ていたら
いきなりサヨナラエラー悪送球をぶちかましたことがあった｡非常にバツが悪かったよ・・・orz

まあ､たまたまだったんだろうけど｡

原のミスと言えば、８８年の４月末（５月初頭だったかも）の広島戦で
二死一三塁のサヨナラのピンチで片岡のサードゴロを
間に合わない二塁に送球してサヨナラ負けというのがあった。
案の定その時もボロクソに叩かれていた。

入団時は王が抜けた一塁があいてたけど、結局は人気商売だからいずれは「4番サード」に…というのがあったんだろうな。

>>825
いいえ　OP戦から岡崎がファースト守っていた

>>829
88年なら、天王山の中日戦（中日に取っては割にどうでも良い試合　巨人は背水の陣）

1-1で、
無死１塁から２番立浪の送りバントをファールと判断して見送ったらフェア
その後、３番中尾が送って、４番落合凡退も、
2死2,3塁から５番宇野が決勝２点タイムリー打って、
巨人の優勝が消えた試合が印象深い
あんなのアウト１つ取っとけばいいのに
結局、呂の本塁打で１点返して、2-3で負けた

ろ

かくげんじ　から　打った　呂の本塁打

岡崎ショートって布陣はどうよ？

かわいの守備がすてがたかったんだよ

藤田監督(安心して見てられるが面白くない)。長嶋監督(とりあえず見てみるか)。王監督(イライラする。お通夜みたい。ピッチャー鹿取、一番野球を見なかった時期)

>>835
87年に守備率の記録作ったよね。

藤田巨人―強いがつまらない。王巨人―弱いが面白い。長嶋巨人―前半は強くて面白かったが、後半は死んでた。

長嶋は前半は貧打、バント多用のつまらぬチームだった

原って引退して13年たったのか、はえ〜〜〜！！！☆Υ∈Å☆Ш

結局、巨人よりも他球団の方がおもしろいんだな

>>798
その2.05という数字は何処から出てくるのか
実際には1点代である

>>843
2.05のソースは2ch類似スレの投稿です。なので、間違ってる可能性大です。

いずれにしても脅威的な数字だよ

２chで評価の高い二期めの藤田巨人がいちばんつまらないようにみえた
選手が地味
展開が地味
セの相手が魅力ない
人気凋落が始まったと思ってる

>>842
飯食ったらデータ出してあげるよ

若手育成が期待されての長嶋復帰の流れだったんだけど。
あんな暗黒時代になるとは思ってもなかった。
おかげでファンからアンチになり今やすっかりどうでもいいチームになってしまった。

>>846
選手が地味
というか、長嶋や王に比べればやっぱり藤田監督も地味だもんな。
第一次政権なんて、つなぎで就任したわけだし。

人気の下降線は王時代から既に始まってたと思う。
５年間でリーグ優勝１回、迷采配。選手も地味化が始まってきてたし。
藤田二次政権で人気下降が少し延命されたってところかと。

http://pospelove.com/draft-giants.htm
75 80 81 82年が大当たりだったけどそれ以降は98年まで
1人大成功で他移籍・総崩れor2人多少成功で他移籍・総崩れってかんじだよね。

ドラフトのくじ引きには
爪を切って挑まないといけない、という事だな。

原と松井はよく取れたなあ

>>850
どこの球団も似たようなもんだろ

>>842
飯食ったらデータ出してあげるよ

月間チーム防御率が１点台って凄　( ﾟДﾟ)

原の守備といえばボテボテのゴロを拾って
一塁へジャンピングスロー！だな

外野席だとほとんどボールは見えないよね

巨人が強ければ人気がでると思ってＦＡや逆指名を導入したのが大誤算！日本のプロ野球は終わった！

監督の夫人はよく倒れるらしいね。

>>844>>845
9/2　●1-3自責3投球回9　
9/3　○7-3自責3投球回9
9/4　●0-2自責2投球回9
9/6　○11-3自責3投球回9
9/9　●0-1自責1投球回8
9/10　○4-0自責0投球回9
9/11　●0-1自責1投球回8
9/13　○5-0自責0投球回9
9/14　●2-5自責5投球回9
9/15　○5-2自責2投球回9
9/16　●1-2自責2投球回9
9/17　○1-0自責0投球回10
9/20　○8-3自責3投球回9
9/24　●0-1自責1投球回8
9/25　○3-2自責2投球回9
9/27　●2-6自責6投球回9
9/28　●2-4自責4投球回9
9/29　○1-0自責0投球回11
9/30　●0-2自責2投球回9

10/4　○1-0自責0投球回9
10/5　○2-0自責0投球回9
10/6　○5-0自責0投球回9
10/7　○4-3自責2投球回9
10/10　○3-1自責1投球回9
10/13○5-0自責0投球回9

>>858
しかも長嶋なら何をやっても許されるみたいな空気だったしな

長嶋二次は結局アンチ巨人を心底嫌いにしただけじゃね？

巨人を倒すのに喜び感じるアンチが増えるならいいんだが
白けてプロ野球に興味無くす連中が増えちゃったのがねえ。

>>863
俺みたいに巨人ファン辞めた奴もいるんじゃない？

>>858
そんな陰謀論ではなく、選手が自分の職場を選べるのは憲法上当然なわけ。

>>865
多いよな
それくらい2度目の監督・長島は酷かった
視聴率も長島時代最後の年から急激に落ちたし

385 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 11:33:53 ID:9pXR48sZ
>>383
こういう意見よく見るけど、見当違いもいいとこ。

「プロ野球」は業種、「球団」は会社、
部署は…　ポジションかな。

同じ自動車製造業なんだから、トヨタでも日産でも
どこ行ってもいっしょだろ。
って言ってるようなもん。

どこ行っても同じってのは、能力のない人の発想。
能力のある人なら、どこでも好きなとこ選べるってのが
本来あるべきこと。


413 ：神様仏様名無し様：2008/12/26(金) 17:19:28 ID:I6vz31iA
>>385
自動車業界ならトヨタがひとり勝ちしようが
ライバル企業がつぶれようが自由競争だからいいが、
プロ野球は相手チームがあって初めて成立するものだから、
「共存共栄」が前提。そこが違うと思うぞ。

江川はかわいそう。時代によって世論の意見が変わるからたまったもんじゃないね。

巨人は、生え抜きが似合ってる。

今の巨人の生え抜きはどこか気取ってて覇気が感じられないから好きじゃない。
逆に外様は擦れてなくて必死さが感じられる。

>>809
９０年巨人７回以降リードされた状況での主要打者の打率
（　）は９０年全体打率

原　３２打数１２安打　．３７５（．３０３）＋．０７２
ブラウン　３０打数１０安打　．３３３（．２８２）＋．０５１
吉村　２７打数９安打　．３３３（．３２７）＋．００６
クロマティ　４１打数１２安打　．２９３（．２９３）±．０００
駒田　４９打数１４安打　．２８６（．２８７）−．００１
緒方　４１打数１１安打　．２６８（．２５９）＋．００９
川相　２５打数５安打　．２００（．２８８）−．０８８
岡崎　３８打数５安打　．１３２（．２６８）−．１３６
村田　２０打数２安打　．１００（．２７３）−．１７３

でも、その１２安打のうち１０本は５点差以上の場面だろ
って思っちゃうのが原なんだよな

勝っていても負けていても終盤の接戦で
打ってくれれば「勝負強い」印象を与えるんだろうね。

なかなか数字で表わすのは簡単じゃないだろうな。

原はかため打ちができなかったしね。

>>875
それが悪い事とも思わんし、その事実が真なのかもあやしい。

誰と比べてか、っていうのもあるしね。

原が輝いていたのは最初の3年だけじゃないの？

個人的には87年がベストシーズン、あくまでも俺の主観。

87年は良いシーズンだよ。
瞬間最大風速だと89年の序盤だな。

開幕戦で流し打ちでホームラン打ったよね？2本か3本連発したんだよね。もう20年前だよ（゜Д゜;;）

1989年原の本塁打数推移

2
1
0
0　（3安打）
2

5試合で5本　全て超効果的な本塁打

89年は「間違いなくベストシーズンになる！」って思ったけどなぁ。
途中からペースダウンだったから、ケガが無くても30数本くらいだったかもね。
「あの原が勝負強くなりやがって・・・」とは思ったけどさ。

>>881
89年は開幕戦で2本だったけど流し打ちは無かったと思うよ。
平和台の11号が初めてのライト方向だった。
ただ開幕戦の2号HRは内角低めの難しい球だった。
その年はOP戦から好調で、OP戦最終戦の4号か5号が流し打ちだったと思う。

ある評論家が82年の原が275の打率だったのを、翌年のキャンプで３割に後何本
ヒットが足りないと思う？と聞くと、20本かな30本かな？と言うので、いや12本
足らないんだよと言うと、たったそれだけ？と驚いたという。そして83年は302打った。
その評論家は、原は物事を考え込まないほうがいいようだと評していた

篠塚が3番だったからよかったんじゃないの

>>884
その評論家の名前をなんで出さないの？
玉木だって言えばいいのにｗｗｗ

89年はOP戦で右に2本HRうってた。

原は入団４年目からバッシングされるようになった
清原は入団６年目からバッシングされるようになった

原＆江川　時代が一番魅力あった

何やっても叩かれる2人（オフのゴルフ大会でさえ叩かれた）

江川・原時代=昭和56年〜62年

そういえば、江川も長嶋巨人所属なんだな

原は笑っちゃうくらい叩かれてたな
今にして思うと「長島は凄かった」と直ぐに引き合いに出す
基地外じみたセゲヲ信者とマスゴミが扇動してたとさえ思える

朝青龍が近い立場。

小さいころ｢あーあー。原はなんでこんなにチャンスに打てないんだ？｣と
思ってた。実際は勝利打点が多く、4番として十分だったのに。
｢清原が巨人にいれば原なんて2軍だろｗｗ｣とまで思った90年。
しかしその後広澤や清原、いろんな選手が巨人に来たけど、結局原のほうが打ってたし
頼りになったのがわかった。もう少し早く原の偉大さに気づくべきだったなあ

松井は凄い打者だったけど寄せ集めチームの中で逆に浮いた存在だったのが残念。

原同様、原ファンの俺も学校で随分叩かれた。
95年シーズン、不本意な使われ方が続く中、阪神ファンの友人が「なんだかんだ言って原は良くやって来たよ。阪神ファンだけど俺は原が好きだよ」と言われたときは泣きそうになった。

原の周りに評価の高い選手が揃っていた。

クロマティが素晴らしい打者だったし、
篠塚や吉村が器用だったし、
中畑は「リーダーシップ」なる謎の言葉で成績の善し悪しに関わらず肯定されてたし、
松本は打てなくても走ってれば評価されてた。

ってか、王時代の巨人ってタレント揃いだったな。しかも生え抜きばかりで。
あんまり強くなかったけど。

打に関しては王時代のタレントはすごいよ。
大砲ばかりじゃなくていろんなタイプが揃ってた。
王時代の問題は、王のワンパターン投手起用だけじゃなく、
84、85あたりから江川・西本の両輪に陰りが見えはじめたことだろうね。

81-90の10年間は野球漫画のお手本のようなチームだね。
81 83 87 89 90　と優勝も5回した。

>>897
俺も小中時代はバリバリの原ファンを公言していたけど、
高校卒業して予備校に通ってた頃は原ファンというよりも巨人ファンというよりも、
単なる冷めた一野球ファンのフリをしていたな。
もしも小中時代の友達が俺を見たら、「あれ、原ファンじゃなかったっけ？」
って感じになってたと思うｗ

でも結局はバリバリの原ファンだったんだよなぁ、晩年になって出番が少なくなると、
食い入るようにテレビを見ていたんだもん。

原が主力だった頃、西武に一度も勝てなかったことも印象を悪くしている。

83年にはHR3本、87年にも2本打ってるから、
完璧に抑えられたって訳でもないんだろうけど、
とはいえ優秀選手とか敢闘賞とかにも選ばれなかったしね。

>>902
こじつけだな

当時はマスコミも
「何がなんでも原だけは絶対認めない」
くらいの姿勢で叩きまくってたからな。
「ポストON」なんてのも本人が頼んだわけでもなく
マスコミが勝手に押し付けた肩書きなのに、
「ONの後釜としてふさわしくない」
とか言って叩いて、アホだよなあいつら。

何かエジリンみたいだなｗ

原は東尾に対して、シュートとスライダーに翻弄されてたイメージが強いんだけど、実際ところどうだったんだろうか？

原の対西武日本シリーズの成績自体は悪くない。

原は西武戦に限らず、シリーズで１度も賞獲ったことなかったのか。

4連敗シリーズまで、出場したシリーズで全て本塁打王なんだがな。
81,83,87,89　合計9本

1994年もかなり活躍した。シリーズの結果は石毛と原の差と言われた。

>>910
良い意味で「石毛と原の差」なんて言われたのは初めてだったろうなぁ、
晩年ではあったけれど。

シリーズ通算HR9本は歴代7位（タイ）らしいから充分立派じゃないか。
ていうか石毛が11本打ってるらしいけどねｗ

もちろんチームが日本シリーズ出場しなけりゃ、どうにもならん記録だから
一概には言えないけどさ。ON合計で54本とか鬼過ぎｗ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/jpseries.htm

石毛は1993年シリーズでも戦犯だった。

今は影が薄いが、
黄金時代の西武って石毛が中心のチームだったんだよね。
秋山でも清原でも工藤でも伊東でもなく。

石毛ってダイエーで活躍した？

原は現役時代に、石毛と比較されることが多かったが、
監督としては原の圧勝だわなぁ

選手としても勝ってるだろw

盗塁以外では原の勝ち　本塁打、打点は全然比較にならない。

382本塁打、1093打点。
原の記録は覚えてる。
暗証番号にしてた時期もｗ
盗塁は90だっけ？
元々、足結構速かったんだよな。

1000打点して2000本安打してない　って結構珍しかったりする
掛布とか原とか、数人

>>915
その筈なんだが、とにかく日シリでの西武には勝てなかったから、
「チームリーダーの差」なんて言葉で貶められてたよなぁ・・・ｗ

短期決戦で勝てなかったのは事実だが、
全てが原の責任というのはあまりに酷い　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

原叩いとけばまずアンチ巨人は大喜び、さらにON世代も
快哉を叫ぶからマスゴミ的には原を叩くのが一番手っ取り早く
支持を得る方法だったんだろう

顔が良いから？

顔も性格も育ちも良くて、相思相愛で巨人入りして、絵に描いたようなスターだったから？
一言で言えば妬み。

王や藤田の時代の打線ってえらい淡白だった気がするなあ。めったにつながらないw長嶋の時代や今は連打めずらしくないからいい打者が揃っているということなんだろうな。

対照的に石毛はちょっと過大評価されていた感があったんだよなあ。

原はさあ、いつも３割打てるタイプだったらあんな言われてないよ。石毛はいきなり首位打者争いする勢いだったからね。

打者としてのタイプが違うからねぇ、
原は長打力がメインの打者だけど、石毛は繋ぐ打撃ができて、
そこそこの長打力がオマケに付いているって感じだし。

石毛と比較されるべきなのは、どっちかいうと中畑じゃないのかね？

とはいえ、どっちにしろ・・・

石毛＞中畑
秋山＞原

・・・という評価には落ち着きそうな気もするが・・・

>>926
その差がそのまま80年代の西武と巨人の差になったのかもしれんね

>>923
君中学生？

>>926
原と比較されるべきは秋山でなく清原だろ。

>>929
某マンガにて原と清原の４番対決の成績を比べるネタが
あった、８８年の成績だが
原．３００　３１本　８１打点　　　ベストテン六位　
清原．２８６　３１本　７７打点　　ベストテン十一位

工藤「てめーっ！あれだけえらそーにいっててなんだ、おめーは！！」
清原「ハ・・・ハラさんって意外と打ってるのね・・・。」
石毛「主役の座おろすぞ！！」　と皆からフルボッコｗ

そりゃあ原は打点王とってますから

>>930
キヨハラくんかｗ　懐かしい
俺らの世代なんか原なら男子は１００パーセント知っていたけど
今の子供がほとんど知っている野球選手っているのかな？
イチローと松坂ぐらいか

>>932
当時は巨人の選手なら岡崎クラスでも相当知られていたからね。
そりゃ皆巨人に行きたがるわ。

>>925
原も2年目に掛布と本塁打王争いしたが

>>926
＞長打力がメインの打者だけど、石毛は繋ぐ打撃ができて、

これが、原を過小評価した典型的意見なんだよ
原と石毛の出塁率観てみ　大差無いから

原は当時の巨人攻撃陣では最重要選手だと思うが、
石毛は当時の西武攻撃陣でキーマンではあっても最重要選手とは言い難い。

そういう状況の二人が、同列に比較されること自体が、そもそもナンセンスな希ガス

石毛の比較対象はタイプ的にやっぱり中畑でしょ

問．以下の語句を用いて、原辰徳の現役時代を説明しなさい。
【津田恒美、勝利打点、マスコミ、藤田元司、長嶋茂雄】

巨人軍ヤバくなるのは何年後？

>>938
１９８０年藤田元司新監督の下ドラフト１位で新生巨人軍に入団した生まれながらのスター原辰徳
その後四番として８０年代巨人の中核を担っていく
毎年数字的には及第点ともいえる実績を積み上げていったものの
長嶋茂雄が忘れられない一部マスコミやファンによって
「チャンスに弱い男」のレッテルが貼られる
事実、勝利打点王にもなるなど得点圏打率などを改めて
検証すると決してチャンスに弱い訳ではなかったのだが
全盛期の８６年にはシーズン終盤、今は亡き広島の速球王・津田恒実の前に手首を砕かれその後欠場
本塁打４０本超えの生涯最大のチャンスを逃すと共に
原離脱後のチームはその後快進撃と前述のレッテルを更に確信させられるかのような不運が重なる
その後もアキレス腱痛などの怪我と闘いながら巨人を背負ってきた原にも９０年代に入ると転機が訪れる
１２年のブランクを経て監督として長嶋茂雄が復帰したのだ
長嶋復帰と歩調を合わせるように原の出場機会も激減していった
しかしそれは傍らから見る限り原自身の衰えよりも
長嶋の不可解な選手起用に拠る部分が大きいように見えた
時は流れ１９９５年、原にも遂に引退の時がやってきた
秋晴れの１０月２５日東京ドーム
その試合本塁打も放ち満員の観客を興奮の渦に巻き込み最終打席はライバル大野豊が花を添えた
そして試合後の引退セレモニー、観客は泣いた、原も泣いた
ドームの人たち全てが原の引退を心から惜しんでいた
何かと不当な評価を受けがちだった原だが
この日のファンの声援・拍手が彼がどれだけ大きな存在だったのかを示していた
オープンカーに乗って場内一周、その後ベンチに消えていく原に対して
いつまでもいつまでも拍手と歓声は響いていた

×秋晴れの１０月２５日東京ドーム

◎秋晴れの１０月８日東京ドーム

>>940
解答さんくす。
日付間違い以外は完璧だね。
何故10月25日が出て来たんだろうｗ
日シリ等でなんかあったかな？

>>942
原の引退試合を収めたビデオがあるんだけど
何故か「１９９５年１０月２５日原引退試合」となってたｗ
その影響でずっとそう思い込んでいたんだけど確認の為ググッたら１０月８日ですた・・・

>>943
Vapから出たやつかな？
ありえんミスだなｗ
しかし、10.8から1年後に引退するとは思いもしなかったな。

↑は？って考えちゃったよw中日との優勝決定戦て10.8だったんだ。

原は飲み物は水とビール以外口にしないらしい。お菓子類も食べないらしい。テレビは見ずよく本を読む人なのだそうです！

巨人の監督ってＭＶＰとった人しかなれないのか？

>>947

ＭＶＰを取った、取ってないというのは関係ないと思うが
巨人は１２球団で唯一の監督純血主義を貫いているのは事実
巨人の監督の資格があるのは現役時代に巨人のユニフォームだけを着て
現役を全うした人が絶対条件

たとえ、現役時代に巨人でプレーした事があっても、
他のチームでも現役でプレーの経験があると
巨人での監督の資格がなくなる
別所、青田が巨人でコーチはやったが、巨人の監督に、なれなかったのは
その為である

原が未だ現役選手として余力がありながら巨人のまま現役を引退したのも
将来の巨人の監督の事を考えていたからである

更には、川上以降の巨人の監督は、現役時代４番打者かエースだったＯＢ
が巨人の監督を務めている

巨人が今後も現役時代４番打者か、エースだったＯＢの監督純血主義の
伝統を継承していくのなら
未だ、一度も巨人の監督経験が無いＯＢでは
今現在、巨人の監督の資格があるのは、江川、槙原、斉藤雅、桑田
の４人だけだね

厳密に言えば、江川は８時間だけ阪神の選手でトレードで巨人に入団と
なったが阪神のユニフォームを着てプレーした事は、一度も無いわけだし
桑田はパイレーツでプレーしたが、ＭＬＢの球団だし
日本での２１年間の現役時代は巨人だけでプレーしたから
その辺は大目に見てくれるだろうね

江川は阪神出身だからNG？

原の後は、桑田が最有力だな。

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　辰 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, Oo。　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 原　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|oO´/小ヽ｀
=　 て っ 辰　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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桑田自体は好きなんだが、監督には向いてなさそうな気がする。
かといって、槙原や斎藤も向いている様にも思えん・・・

吉村とかダメなのかな？

水野なんか意外と向いてそう。
でもエースじゃないから駄目かな。

張本は桑田ならしっかりとした理論をもっているから、監督としても充分
やれると言っていたけどな

面倒だから原にあと２０年やって貰おう。

桑田は一息ついた後間違いな現場の方に行くと思ってたが
最近の言動見ると江川コースのような気もする

桑田に理論がありそうなのは多分合ってると思うんだが、
人を惹きつけるカリスマ性みたいのが無いと思うんだよなぁ。
江川みたいなタレント業なんて、以ての外という感じもする。

原監督の下で、ピッチングコーチとかが向いていると思うのだが。

堀内復帰の可能性は有るだろ。

現実的なのは原→繋ぎの吉村→阿部・高橋あたりだろう。

全ては原次第だよな。
向こう１、２年悲惨な成績で解雇→江川に最後のチャンス
４、５年やって円満退陣→吉村に禅譲か桑田
１０年以上の長期政権→パンダか場合によっては松井

2、3年後に江川だと思うけど地上波なしになったらもう終わりなんじゃないか。　

クロマティを監督にするのが一番面白いと思うのだが…。

クロウ元気かな。
最近、バラエティ等でも見ない。
もう55歳ぐらい？

>>961
クロマティは向こうの独立リーグで大失敗しているからなぁ・・・
大バクチでデーヴィ・ジョンソン､ロイ・ホワイト､ジョー・トーレあたりを持ってきたらどうなるだろう｡

>>948
どうでもいいけど、別所や青田なんてそもそもＯＢだの純潔云々以前に巨人監督就任の噂や打診すらされてないんだよ。
あんたの書き方だと、青田や別所が有力候補だったのに｢純潔巨人ＯＢ｣ではないからなれなかったように書いてるけどね。
川上時代から次が長嶋で決定してたんだし。長島後には牧野氏の噂も上がったくらい。
それに2代目巨人監督の藤本はそもそも巨人とはなんの関係もなかった人。

後付でえらそうに能書きたれる前にちゃんと調べて置けよ。

じゃあ次は落合監督でいいな。

>>964

俺の>>948の文章のどこに『青田や別所が有力候補』だったと書いてあるんだい？
事実無根の言いがかりはやめろよ

生前の別所がこういう事を言っていた
「もし自分が最初から巨人に入団していたら、水原さんの次は自分が監督
　だったかもしれないね。南海での球歴があるから、コーチはやれても
　監督は無理だった」
と、別所本人が認めているんだぞ

牧野の事は週刊誌の座談会に出席した巨人関係者の連中達が勝手に
『来年の監督は藤田か牧野』だと言っていただけの話だろ

川上が、長嶋をクビにして藤田を監督にした訳だが
川上は、牧野を監督にする事は考えていなかったからな

藤本定義が巨人の監督になったのはプロ野球創世記の１９３６年
巨人が誕生したのは１９３４年１２月なのに
１９３６年の時点で、巨人だけで現役を全うしたＯＢで
監督を出来る奴なんかいる訳ねえだろう
アンタ、そんな事も分からんのか？

桐蔭学園だって、桐蔭学園のＯＢが監督を務める事になっているが
桐蔭学園野球部の創部は１９６４年
当たり前の話だが１９６４年の時点では桐蔭学園野球部のＯＢなんている訳ない
だから桐蔭学園野球部の初代監督の奇本監督は武相高校ＯＢだ
藤本定義が巨人の監督をやったのは、この桐蔭学園のケースと同じ事だろ

それからな藤本定義は３代目の巨人の監督だぞ
巨人の２代目監督は浅沼誉夫だからな

テメーこそ、えらそうに能書きたれる前にちゃんと調べて置けよ

監督なんか純血に拘ること無いのにな
他所から引っ張ってくれば面白いのに
選手は節操なく買い漁ってるんだしさｗ

98年頃、盛んに報道されていたけど森は巨人監督になる資格あったの？
確かに巨人OBではあるけど、西武であれだけ巨人と戦ったというのに。

>>966
｢別所、青田が巨人でコーチはやったが、巨人の監督に、なれなかったのは
その為である｣ と書いてるからじゃないの？

この書き方だと、別所さんも青田さんも監督になるはずだったのに
巨人生え抜きじゃなかったから監督をさせてもらえなかったと読めるよ
まあ俺は>>964じゃないから細かいことはわからないけど

>>968
それは問題ないと思うよ。藤田監督だってホエールズで投手コーチしてたし。
しかも森監督にしようとしたのは読売内部だから。最近で言えば、王監督を
ホークス監督後にまた巨人の監督にしようと話も出たくらいだから。

巨人監督の条件はＯＢで元スター選手。ということで森はあり得なかっただろう。

そんなしがらみのお陰で、監督選びでゴタゴタするんだよな・・・

だからそんなしがらみなんてないっつーのｗ
広岡が勝手に暴れて潰したんだろｗ　
第一藤田だってスターじゃなかったし。

今年のマークは帽子に75のデザインみたいね。
マークやらユニホームやら年々ダサくなっていく。
90年もしくは94年に戻して欲しい。

巨人っていったん外に出ると完全に外様にしちまうね
松井秀喜なんかも将来…

藤田は元エースなんだからスターの部類でしょ。

それでも繋ぎ監督というのが巨人というチーム。

堀内も最初から繋ぎ監督の予定だったのかなぁ・・・

>>975
藤田が太洋で投手コーチしてたと、ちょっと上のレスに書いてあるだろ？
王だってホークスの監督してたのに、ナベツネから巨人復帰のラブコールを
何度ももらってたじゃん。
巨人から一旦出たら外様なら藤田は監督なんて出来ないつーの。

>>1
「夢があふれる〜長嶋野球〜♪」
って長嶋のテーマ曲の歌詞を愚弄する気か？

藤田監督は自分が肩こわして現役やめたのに、投手を酷使しまくったな。

とくに82年の江川なんかすごい酷使。

89年は槙原を先発リリーフにとフル回転させて故障させた。兆候に気付いていたのにかかわらず…。

藤田巨人＝王巨人＝長嶋巨人

○糞○糞を笑う

王も早稲田実業時代センバツで酷使されたのに鹿取酷使したぞ

長嶋は訳分からん継投で試合落としアンチの腹（笑い過ぎで）と
球団のお金を酷使したｗ

突然ですが、今日は、第二次藤田巨人時代最大の功労者である
斉藤雅樹の４４歳の誕生日です

突然ですが、今日は、８４ロス五輪、８８ソウル五輪女子体操代表選手だった
森尾麻衣子の４２歳の誕生日です

突然ですが、今から２１年前の今日、１９８８年２月１８日(木)に
長渕剛が中継でザ・ベストテンに生出演して
初登場第８位の『乾杯』を歌った日です

斎藤の11連続完投勝利はすごかった。新人時代、藤田は「まちがいなくウチの将来のエース」と言っていた。

連続完封とかノーヒットノーランとかじゃなくて、あまり聞いたことのない記録だったし、
斎藤があまりにも当り前の様に完投しまくってたから、
当時は何が凄いのかよく分からなかったよｗ

安定して勝ちが見込めるってのは、監督からしたら一番ありがたい事なんだろうけどね。

森尾麻衣子ってしゃべりすぎだよな
声はきれいだけど

８９年１、２番コロコロ代えながら優勝したんだよな・・・
それなのにここ最近は１、２番を固定できないチームは
勝てないとか誰かは忘れたが解説者がいってたな

藤田巨人＞＞原巨人＞＞王巨人＞＞＞＞＞＞長嶋巨人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1235049881/

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