【史上最速】山口高志 �T【阪急黄金期】

１９７５年〜引退までのネタ。
特に、阪急の黄金期１９７５〜１９７８ が主体です。
先発締めくくりに 大車輪の活躍で必要不可欠の選手でしたね。

アイーン田代まさし

藤川のお師匠さんでもある。
ここまで似たもの同士の師弟も珍しいかも。
（いや、藤川が短命に終わるという意味ではないが...）

最盛期は160キロでていたかな？
155は軽く越えていたな…
スピードガンがもっと早く出てたらな。

藤川などと比べることができないほど
速かった！
おそろしい速さだった。

今の時流であるセンターカメラからの映像が何も残っていないのが非常に悔やまれる。
ウチの親父は速球投手が出てくる度に76年の日本シリーズの投球を引き合いに出す。

投げ方はむしろクルーンに似てるとか。

>>5
７５年（名将列伝）と７６年（熱闘！日本シリーズ）のナンバービデオを観たが
藤川の方が速い
懐古厨乙

>>5
ナンダで、あの村田兆治か゛ため息混じりにあれは速かったと言っていたから間違いない。
口には出さないが内心では自分よりも速い、かなわないと思ってるだろう。
日本シリーズをリアルタイムで見たが、
度肝を抜いた。藤川は1回限定であの程度。
イニングも長いし相手にならない問題外。

弟子なんだから許してやれよ。

山本浩二が日本シリーズで対戦した時に凄く速かったと言ってた。
ピッチングフォームも豪快でカッコいい。

>>9
「あの程度」とか「問題外」とか何で偉そうなの？
とてもプロ野球ファンとは思えない書き込み
プロ野球選手が言ってるならまだしも…
こんなんじゃ懐古厨と馬鹿にされても仕方が無いな
本人からしたらあんたには言われたくは無いって突っ込みたくなる罠

伝説的にすごい、とよく聞くけどリアル世代でないので数字上ではすごさがよくわからん
成績的には１２勝１２敗ぐらいがデフォだし、ストレートがすごかったという割には奪三振数は多くないし。
今年の藤川の83回で115奪三振てのを参考にすると肩透かしを喰らうのだが．．．

シリーズや優勝のかかった時に打者をねじ伏せたイメージが強いのかな。
それはそれで大事だと思うけどね。

>>1にも書いてあるように、今では考えられないような過酷な起用が多かった。
先発も抑えもやるといった具合にね。
また、救援時も2〜3イニングは当たり前だった。

>>13
藤川は三振が取れる高速フォーク等何種類かの変化球を持っているが山口は
変化球はあまり曲がらない高速カーブ（新幹線カーブ）しか投げなかった
コントロールが悪いから四球連発で崩れる事も多かったし立ち上がりも悪かったから
成績も特別良いわけじゃない
速球は優れているが総合力はそれ程の投手でも無い
７８年は先発は確か２回だけでそれ以外は全部抑え

プロ入り１年目の一番速かったと言われてる年でも結構打たれてるんだよね
確か勝ち星も１２勝くらいで防御率も３点台だったと思う
デビュー戦もリリーフ登板で乱打されてたし。。

良かったのは終盤戦から日本シリーズにかけて。あのあたりが神ピッチングで
目だってたんだと思う

スマソ。１年目の防御率は２．９３だ。

>>14-15
>>1
日本シリーズでも、7戦中5試合登板
(内先発1有や4〜5回のロングリリーフ当たり前の時代)
長いイニングや先発完投が当たり前の時代。
猛豪速度の直球と(縦に割れるカーブ)
高速ドロップが主体。たまにシュートと極まれにフォークを投げたかな？

>>1に有るように、阪急の黄金期は山口高志の入団で始まり、故障で終焉を迎えた力説したい。

奪三振率は7〜8と意外に少ないのは、長いイニングの救援、
コントロールが悪く元々球数が多く、時々先発もしていたためかな？。

>>13
漏れもリアルタイムでみていない口だが、
残っている映像を見ると、本当に速い。
おそらく、戦後NO1の快速球投手といってもかごんではない。

そらそうよ〜〜〜〜〜そらそうよ〜〜〜〜〜そらそうよ〜〜〜〜〜そらそうよ〜〜〜〜〜そらそうよ〜〜〜〜〜そらそうよ〜〜〜〜〜そらそう

津田とかぶる

最近の選手に当てはめるとアルモンテ級。
ストレートだけだと今の野球では厳しそう。

>>19
三振が取れる強力な変化球が無かったからだろ
奪三振率が高い投手はみんな三振が取れる球種を武器にしている
江夏のスラーブ、野茂のフォーク、川口の縦カーブ、伊良部の高速フォーク、今中のスローカーブ、
野田のフォーク、佐々木のフォーク、石井一のスラーブ、大塚の縦スライダー、藤川の高速フォーク
みたいに
幾ら球速があっても速球だけでは三振を取れない

唯でさえ球種が少ないのに、カーブを投げるときの癖を野村に見破られたからな。
頼みの速球も、調子が悪いときはナチュラルにスライドし制球が付けられない有様。

チームメートに竹村という投手がいて、
公式戦での成績自体はだいたい同じような内容だったと思う

>>20
>>1
制球が悪くて、荒削りだが、豪快さがあり夢があって、見ていて楽しみのある投手。

球速そのものだけなら絶対値では現在の速球派Ｐと較べても
そんなにどうということはない。
当時もたしかスピードガンはあったが
１４０キロ台だと報道されったように記憶している。

山口高志の威圧感のある投球フォームと
バッターが腰を引く、浮き上がってくる高めのストレート、
捕手・中沢のミットの音。うなるスタンド。

懐古厨といわれるかもだが、藤川（2006前半の）に較べても
少なくても負けてはいないと思います。

年代を経て投手として洗練されたのが藤川だな
JFの凄いところはきっちりストライクを獲れる所

山口高志は置きにいって痛打ってのが結構あった

ピッチャーの小林繁にも打たれたしな

動画くらい貼ろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

同時代の他の投手と比べ明らかに速かったからな〜…。
打ち込まれてもあの速球は見る価値があった。

三年前雨上がりの番組で山口投手の特集が有ったな。
中身が濃い番組だったな。

新人の時平和台の1塁ダッグアウト上の指定席で見たな。
とにかく速かった。試合は3-1で阪急の勝ち。山口が完投勝利だった。
その後8月に同じ阪急戦見に行ったが今度は8-0で完封。
江藤ライオンズは手も足も出なかったな。

>>33
詳しく教えて下さい。よろぴく。

リアルタイムで見ていない者なんですが、スピードガンで球速表示出来るようになった頃はもう全盛期を過ぎていたんでしょ？
もし全盛期に計っていたら一体どれくらい計測されていたんでしょうね・・・。職場の40過ぎの上司に聞いた事があるんですが、「せいぜい153�`くらいじゃない？150後半も出てないよ。」という返事だった。
でもNumberビデオを見たリアルタイムを知らない若い人に言わせると「山口相当速いな！155以上出てるよ！絶対！」と言ってた。ちなみにそう感じたのは76年日本シリーズ第２戦最後のバッターに投げたシーンを見た時らしい。

>>36
俺は昔の殿堂動画をよく集めているが山口は７６年で出ても１５４ぐらいと予想
ナンバービデオ７６年見たが言われているほど、速くは感じなかった
全盛期を過ぎてるとは言われるものの成績は下がっていない７８年のオールスターでは１４９が最高だったし
（短いイニングだし全力を出しやすい）
速球投手は３�`以上落ちるとモデルチェンジとかしてない限り大抵は成績が落ちてるからな

まあでも75年山口であれば調子の良い日は155kくらい出ててもおかしくはないがな。
160kはないだろうがね。

山口は市神港高では甲子園出場、関大では通算46勝で日米野球MVP、
そして松下電器と24歳でプロ入りするまでかなり消耗してる。

あのダイナミックな投げ方じゃ肩にかなり負担がかかったはず。
技巧への転進をよしとせず、速球にこだわった彼の太く短い生き方もいいと思うが。

凄いと思うのは
ただ真っ直ぐが速いだけでノーコンで変化球もロクにない年増の大卒社会人を
「即戦力」としてドラ１で指名された事

どれだけ真っ直ぐの威力を評価されてるかって話よ

>>40
と言ってもこの年のドラフトの一番の目玉じゃん

>>40
そう、
球の速さだけで阪急のみならず、ドラフトの目玉ってのが凄いって事よ

近鉄が回避した真相を数年前西本御大が語っていたな

近鉄が回避したって言っても。。
代わりに指名したのが同じチームの控えで且つアマでも殆ど実績無しの
福井とはなあ。。。

>>42
西本御大が山口獲得を回避した、数年前語った、真相は？

>>44
すまん、情けない事に良く覚えてないのだ

近鉄消滅時にでた本で語っていた筈

当時のドラフトは、指名の順序を抽選で決めてから、各球団が指名するという方式。
近鉄は自分のところが「いの一番」に指名ができるとは、当初から思っていなかったこともあり、「契約金が高くつく」ことを理由に山口指名を回避して、松下電器で山口の控えだった福井を指名したという説をきいたことがある。
真偽のほどは不明。また、西本御大がどう語っているかは私は知らない。

投手は山口である

（1977年開幕直前発売の野球雑誌の巻頭グラビア、その時点の日本プロ野球ベストナイン選出）

>>39
あの投げ方で、負担がかかったのは、背筋なんです。肩ではないです。背中を
折り曲げるような、ホームと
腕の角度が
完全なオーバースローの真上からも影響してるかも｡

>>39
>>48
太く長い、投手(本格派多い)は、スリークォターが多いな。
金田？オーバーとクオーターの間？、
鈴木啓示、
小山正明、
江夏豊、
ノーランライアン、
ランディジョンソンなど｡

山口は好投手ではない。
ただ、短いキャリアのそのまたある短い時期に、超人的な速球を投げた。
それが今や伝説となっている。
自分は日本シリーズで巨人相手に投げたのを見た時たまげた。
巨人の選手誰もまともに打てない。
自分も見ていて、こんなに速いと絶対当たらないと思った。
あとにもさきにもあんなに速いと思った投手は他にない。

>>50
関西以外の人だね。
関西では土曜日の夕方ブレーブスアワーという番組が、関テレであって、
そこで山口の速球を見ることが出来た。

>>50
生で見られただけでも凄い。
実働4年くらいの投手だったからな。

>>36
大学時代にアメリカで
152か153kmを出してると聞いたけど。
予想　MAX157km

山口高志の音に例えると
ヴビュゥ〜ンとうねりを上げる。

>>53
映像解析で、154�qと出たらしい。

本人も、その辺が限界と語っている。

154kmでも
山本浩二に球が見えなかったと言わせ、
村田兆治におれより速いかもしれないと思わせた。

山口の豪速球は特別。

>>53
>>55
初期のスピードガンは、手元を離れてから、５〜６メートルの速度から終速の間で辛い。現代は初速なので、今の初速度スピードガンならば、大学時代１５６〜１６２。１５５は確実だな。

俺は１年目のオープン戦の中継で見たんだけど、
「こんな速い球ってあるんだあ〜」って驚いた記憶がある。

一番印象深いのは、1975年の広島との日本シリーズ
夕方だったし、タマが見えないといわれたのも分かる
高めの真っ直ぐが速かったね

>>59
山口が大活躍でシリーズMVPになった年だね。4勝2分けと広島を圧倒した。

しかしこのシリーズ6戦まであったのに、
阪急は山田、足立、山口、戸田と
たった4人の投手しか登板してない。

いかにすごかったかがわかるな。

夕方で特に広島球場は、ホームベースからプレート間がほぼ影で暗くなるので
上田が山口で押した。

>>60
全試合接戦で圧倒という程、一方的な内容ではない

>>61
＞全試合接戦で圧倒という程、一方的な内容ではない

広島は1勝もできなかったんだから、阪急の圧勝といっていいと思うが。
第2戦は阪急の完勝。第6戦も7-3。だが点差以上に差を感じたな。

テレビ見てたから多分第2戦だったと思うが、広島の攻撃で1,2塁から送りバント。
それを投手の山田がたくみに裁き、1-5-3のダブルプレー。
今度はまったく同じ場面でピッチャー佐伯が3塁に投げるがセーフ、1塁も間に合わず。
まあ第4戦は広島が勝ってもおかしくはなかったけどね。

まあいくら連投してもチームを優勝させられなかった権藤とかに比べれば
尾崎、山口、藤川はかなり幸運なケースかもしれんな。

>>51
俺は5>>50だが、ブレーブスアワー見てたぞ！
テーマ曲も歌えるぞｗ

ちなみに巨人との日本シリーズでは解説者とアナウンサーもあれだけ
速いと打てませんよねーって苦笑いしてたぞ

>>50
巨人と日本シリーズで対戦したのは一番良かった年の次の年ではないか？
しかも後楽園で淡口にＨＲ打たれているはず。

>>57
いや、それは昔のＮＰＢのガンの話でしょ
山口の球速は昔のＮＰＢのガンで測ったわけじゃないし、ガンが出始めた頃は
全盛期を過ぎていて１４８（１４９？）が最高

ゲーセンにピッチングマシンが出始めた頃、プロ投手のスピード表示が貼ってあったな
山口は確か全盛期過ぎてたから１４０後半だったと思う
意外にも西本が１４６キロあたりで上位にランクされていたかとｗ

おぼろげな記憶であるが、少年野球雑誌に載っていた、78年(?)頃の球界ベスト３は

1.村田 150�q
2.山口 148�q
3.鈴木孝 146�q

こんな感じだったかと。

山根(広島)の表示もあったと思う

>>66
俺はリアルで見てないんだけど、
76年のシリーズ防御率を見ると4.50でそれほど良くはないし
>>50のように「誰も打てない」というのはちょっといい過ぎではないかと思う。
ただ18イニングで22奪三振だから、防御率以上に凄く見えたというのはあるのかもしれない。

>>71
あのときは結構点は取られているし、山口自身も確かどこかのインタビューで
プロ入り１年目のよかったときの感触は以後２度と戻ることはなかった。
と答えている。

76年は2戦までは良かったけど、第4戦柴田に決勝HR打たれてから
神通力が消えたように思えた。翌77年には河埜にサヨナラ3ラン打たれてるし。

それでも彼が欠場した78年にはヤクルトに敗退。
最後に山口がいるという心の拠り所は、当時の阪急にやはりあったのだろうか。

>>73
> それでも彼が欠場した78年にはヤクルトに敗退。
これは大杉の疑惑のホームランでだろ。
テレビで見る限りファール

>>74
それも敗退の原因の一つだけれども
守護神がいればいたでそこまでの流れも変わる訳だからさ

>>64　>>50
ＣＭが全部　宝塚歌劇団のＣＭ

同じピンチで抑えるのでも、普通のピッチャーが抑えるのと山口が抑えるのでは雰囲気がガラッと違うのでは。
さあこれから逆転という所でねじふせられて、相手が意気消沈してしまうというか・・・。
そういう事がチームにかなり勢いをつけるのだろう。防御率がもうひとつという話が出たけど、調子の悪い時は何とか攻略出来ても、いい時は手がつけられなかったという事だろうね。
上田監督も勝負所は「よし！ここは高志や！」っていう感じだったのだろう。

７６年からセリーグではボールが飛び出した。
日本シリーズでも飛ぶボールが使用されていたとすると
彼のような速球投手には圧倒的に不利だっただろうね。

>77みたいな独りよがりな妄想レスは止めてほしいよな。

どこかで評論家が書いてるのを見たが、
第4戦の9回で今井がヒルトンに逆転ホームランを打たれた場面、
今井が続投を志願したために投げさせた結果だが、もし山口が健在なら躊躇なく交代だった。

また、このとき翌日先発予定の山田がブルペンでリリーフの準備をしていたが、
これが翌第5戦に影響を及ぼし阪急は星を落とす。
これも山口がいれば山田が準備する事もなかった。

このシリーズは佐藤もいなかったし、結果的に勝利投手にはなったが白石も戦線離脱していた。
山口がいれば流れも変わってただろうな。

何かの本で読んだが、アメリカ人の某経営者が山口だ大好きだったらしい。
で、阪急の試合は退屈でも、最後に山口がでてくるかもしれないから、終わり
まで我慢して見られたってｗ。
とにかくあれだけワクワクさせれる投手は他にいなかったらしい。

尾崎と山口とは、どちらが速かったんでしょう？

尾崎は直球がほとんどで、シュートもスライダーもナチュラル。
本人が言うには「全盛期は、そのほとんどが１５０を越えていたはず…」だとか。
日米野球での成績も気になるね。山口高志も尾崎も。

尾崎は低め、山口は高めのストレートに威力があったという分類じゃ乱雑杉か？

>>80
あそこではどうしても今井続投で無ければならなかったわけでは
ないだろう？広岡だったら続投志願しようと、交代させていただろう。
けっきょく、あれがシリーズの流れを変えたきっかけだと思う。
今井を降板させて、山口以外でリリーフできたのは誰だ？

山田がブルペンでできあがっていた。

先発が山田・足立と変則二本柱だったからな。
それで終盤抑えに山口高志みたいな剛球本格派が出てくるんじゃ
相手打線はたまらんだろーに。

>>先発が山田・足立と変則二本柱だったからな。

それは山口入団後は75、76年だけでしょ。
77、78年は、既に足立は柱の１人ではなくなっていた。

稲葉もあのシリーズあまり投げていないですよね

79年のプレーオフでは有田修三にバックスクリーンに叩き込まれたんだったかな？
フォームは豪快なのに球に迫力がなくなった。近鉄山口に3連投で3連敗。
翌年5位転落で阪急王朝は終焉した。

考えてみればプロって凄いところだな。

長年アマで投げてきた山口が、わずか１年ちょっとでほぼ限界が来てしまうんだからな
全力投球で。

>>60
>>88
1975年は4人で回したけど、
6戦までの､
各戦の、投手交代と投球回数を教えて下さい。

第一戦　急3−広3　足立7・2/3ー山口

調べれば全部わかるけど、ここに書き出すの面倒くせーんだよ。

どっかに資料ありそうだけどな。野球博物館とか。

大きな図書館に行って新聞の縮刷版を調べれば
全部載っているだろう＞各試合の投手交代

84年の日本シリーズ第二戦のテレビ中継終了後の余った時間に
75年シリーズのダイジェストを20分位放送していました。
薄暮の中、力投する山口の姿が印象に残りました。
これを録画していた人、いないですかね。
山口の映像では、この時のものが一番だと思います。

日シリのスコアなんてベースボールマガジンの増刊とかででてるじゃん。
古本屋で探せ。

赤ﾍﾙ山本浩二も衝撃受けたようだね あの豪速球に。

張本に3000本安打となる本塁打を打たれたな

S５１年以降、山田が大エースになったんで山口が霞んだけど山口１年目は

足立 11-10 2.72 191.2回
山田 12-10 4.32 2S 198回

山口 12-13 2.93 1S 203回
と阪急のエースは新人の山口だった。
これに球団初の新人王に日本シリーズMVPなんだから
その速球と同じくらい記録的にもインパクトはあった。

広島ファンだが、75年は負けてもあんまり悔しくなかったな
山口高志相手には納得の敗戦と感じた
むしろすがすがしい

2.72で11-10、
2.93で12-13
75年の阪急は打線のつながりが悪かったのかな？
75年に蓑田がいたら山口は18勝位はいけたでしょうね

>>102
DH制が採用され、かえってピッチャーの完投が増え
防御率も全体的に良かった。

>>102
福本は引退後に、蓑田よりも大熊とのコンビの方がやりやすかったと言ってた。
何も言わなくてもわかりあえる間柄だったとか。

蓑田もいずれ出てきただろうが、本格的に福本と1、2番コンビを組むようになったのは
1978年の4月末、大熊がロッテ村田に頭部への死球を受けてから。
それまでは開幕からずっと福本、大熊だった。

>>102
なんで蓑田がいたら18勝できるんだ。
根拠がわからん。

>>105
蓑田と大熊では得点力が違うでしょう

>>106
得点力が違うって.....。
この年に蓑田がそれなりの成績を出せる根拠もないじゃないの。

まあ当時を知らずにイメージだけで判断してるんだろうな。

山口は制球力がないから、置きにいった球を打たれてる事が多かった。

また1975年の前期は7勝5敗だが後期は5勝8敗。
これは阪急が後期最下位だった事も関係する。
選手1人変わったぐらいでどうなるもんでもない。

>>102>>106
76年は蓑田がいなくても山田は26勝したのだが｡
ちなみにこの年は山口は12勝10敗｡

山口高志が、優勝の可能性の無い、弱い球団で、
締めくくりでなくて、

先発ローテーションでやったら、 どうなるかな？
もっと息の長い投手になって、
15〜20勝とか稼げたかな。
でも、優勝がかかっていたら、締めくくりやロングリリーフで、使いたいよね。寿命を縮めるけど。

山口高志が、優勝の可能性の無い、弱い球団で、
締めくくりでなくて、

先発ローテーションでやったら、 どうなるかな？
もっと息の長い投手になって、
15〜20勝とか稼げたかな。
でも、優勝がかかっていたら、締めくくりやロングリリーフで、使いたいよね。寿命を縮めるけど。

当時のプロ野球は結構アマとレベルの差があった・・とも言われた。
今のプロで投げたらどうだろう？
進化はしているけどあの豪腕で１２勝ということはないと思う

日米大学野球でクロマティと対戦してますね
日本での活躍時期がずれてるから意外な感じもしますけど

どなたか動画を貼って下さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

(゜∇゜)スゴい！

蓑田ヲタの>>102>>106ス

とにかく誰がなんと言おうと
蓑田はおれの中では三拍子揃った完璧な野手
ちょっといってみたかったのだ

>>113
後にメジャーで新人王とMVPを同時受賞したフレッド・リンにHR打たれたりもしたらしい
大学時代に延長20回投げた話も
当時を見た人は9回過ぎてから速くなったとかｗ

>>118
大学時代に、延長２０回の試合の時には、

奪三振数
投球数
死四球数は？

>>117
その割には名前の誤字はいただけないねェ。

>>112
７５年の山口は勝ち運が無かった
今の方が明らかに直球だけの投手が通用する可能性が低いだろ
伊良部はカットボール・スローカーブ・高速フォーク持ってたし、
藤川もクルーンも良いフォークを持ってるし
当時と比較して今は変化球何球種も投げれる投手が多いし
速球だけの投手はアルモンテみたいになるのが簡単に予想出来る

速球だけで通用してたって、どれだけレベルが低かったんだか…。

>>92>>93>>95>>97
そんな面倒な事をしなくても
普通に日本野球機構の公式に載ってるじゃん
http://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/linescore1975.html

速球だけ（全投球の７〜８割が速球）のピッチャーってヤクルトの五十嵐とかオリックスにいた萩原とか他にも結構いるかと思うが。速球に他のピッチャーにはない特徴があれば、速球主体でも打たれないんじゃない？

球速以上に球質が大事だろ。

そうだ、それが言いたかったんだ。
言葉足らずでスマン。

速球だけで通用してたって、どれだけ凄い投手だったんだか・・・。

って発想に、なぜならんもんかねえ

野球というのはゲームの中だけと思ってるヤツらには、わからんよ。

>>123
第一戦、リリーフしていきなり4連続三振かよｗ
3安打と当たりまくってた大下も山口には2三振か

俺は昔、西京極の内野ブルペン前で投げている
山口の球を見ていたもんだ！

>>130
その時の感想やエピソードを是非とも、話して下さい。

二宮清純の本で「江川と山口、この二人のプロ入りが早ければプロ野球の歴史が大きく変わっていまかもしれない・・・。」っていう下りがあったのを思い出した。
山口は大学時はヤクルトにドラフトで選ばれて拒否した訳だけど、もし阪急に選ばれていたなら実際どうなっていたのかなあ？
あるいはヤクルトにそのまま入団していたら、巨人のＶ９はどうなっていたのだろう・・・。

そんな事より二宮は早く坊主になれよ

投球回数で言ったら、
今年の久保田や藤川より断然酷使されてたよねえ。

>>123
6試合中5試合登板してるね
そりゃ、印象に残るわけだ

パンチョさんも、広島とのシリーズでの山口の投球を相当褒めてたね
夕暮れの球場にとどろく山口高志の剛球

昔、沢村と対戦したことことのある元メジャーの速球投手、レフティ・ゴーメッツ（だったようにと思う）がこの日本シリーズを観戦した時、打席に立たないとわからないが、沢村の方が速かったと思うと言っていた。
沢村に敬意を表したんだと思うが。

>>132
ヤクルトに指名されたときは、断固プロ入り拒否だったからどこに指名されても同じだったよ。

それより２年後になぜプロ入りに急に傾いたのかが当時俺は不思議だった。
あのときは生涯賃金は社会人のほうが上と言われたし実際プロ拒否する選手なんてたくさんいたし。

考えてみればいま、阪神にいるんだよな。

山口の大活躍で、チームとしての人気に相乗効果で影響したか？というと
当時はそうでもなかったような気もする。なかなか難しいな

そういえば当時のドラフトはクジ順に各球団が好きな選手指名していく方式だったけど、
一番目の近鉄が山口じゃなくて同じ松下電器の福井とかいう投手を指名したのは
大きな謎として話題になったよな。

元祖あっちむいてホイ投手。

>>139
ストレートがいいということで将来性を買ったんだと思うが・・
何せ福井は当時の松下でも、３番手か４番手くらいの投手だったからな。
山口のほかにも福間とか山本昌とか、いい投手がいたし。

>>138
そして山口のストレートは球児に受け継がれたと

>>141
ちょっと待てｗ

一週間そこらで140超は
阪急関連スレ最速だな

伝説の投手ですから＾＾

誰かマルカーノ・スレ作ってくれ！
そうしたら、記録更新するかもｗ

>>137
＞ヤクルトに指名されたときは、断固プロ入り拒否だったからどこに指名されても同じだったよ。

ではない。
ヤクルトは当時弱小で、しかも採れればもうけモノという、山口をバカにした下位指名だったから（たしか４〜５位）。
松下電器入社は江川と同じで浪人気味。
阪神巨人あたりに指名されれば関西大卒時点ですぐ入ったろう。

あ、正確には４〜５位→４〜５順目です

＞146
という事は阪急かあるいは同じセ・リーグの阪神に入団していたら巨人のＶ９阻止もあったかもしれなかったね。
阪急の黄金時代ももっと長かったかも・・・。
（日本シリーズ５連覇くらい？）

>>146
ではない。

だから、プロ入り断固拒否だったから他の全球団が指名をあきらめていたのに
ヤクルトだけがダメ元で４位で指名したということ。
同様のケースは同期でカープが指名した慶応の萩野投手も同じ。（確か３位）

山口高志って、風貌とか、雰囲気も
超剛速球というオーラがでていて、格好いいよな。

同じ時期にいたベテラン足立ととはまったく正反対の選手だよな。

しかしタイプこそ違え二人とも伝説の投手だ

>>142
１４１だが何か内容に不満でも？一応当時は社会人野球好きだったから
事実に近い内容で書いたつもりだが？

足立、山口この正反対の2人のピッチャーがいなくなって、阪急黄金時代はおわった
とおもう。

まあ、阪急黄金時代の象徴は足立山口だよな。

山田加藤秀蓑田福本がクローズアップされがちで
別に彼らを貶すわけじゃあないが

山口は、78年に抑え専任でしたっけ？

この頃の、MAXは148�qですか？

>>154
そらそうよ

俺はそうは思わん
山口は瞬間風速としては偉大な存在だったが全体としてみれば
やはり黄金時代を支えたのは山田、加藤、福本、大橋らの存在が大きいと思う

マルカーノの存在が大きかった。

大橋も仲間に入れてくれ

スマン
大橋入ってたんだねｗ
当たり前だよな

山田は山口の1年目を経てまた生き返ってエースに君臨したんだよな
たぶんあの豪速球を見て、速球投手からの脱皮を決意したのかも。
そういう意味でも、山口の存在は大きい

俺いま３７歳
子供の頃、速球派のピッチャーといえば山口高志、中日の小松、あとは江川が代表だったね

山口がもしも、近鉄に入団してら
どうやるの？
近鉄が
一度位は、日本一達成したかな？
鈴木啓示も、
1975〜78に22､18､20､25勝 と
山口の最盛期に鈴木は20勝以上を、3回もしているから、
２人が同じチームに入れば、日本一になれるだろ。

>>164
誤どうやるの→訂正 どうなるの

どうだったかな

>>164
マジレスすると
クサが山口を潰しにかかる

>>164-166
阪急は山口 抜きで、しかもその山口が近鉄。
にいることになるから、
近鉄に黄金期が来たんじゃないかな？

>>167
続きを詳しく教えて宜しく。

>>164
ごめん
なんかしらんが欽ちゃん思い出してしまって少し吹いた

「たら」「れば」ばっか多いスレだな

例え、近鉄に良い投手一人増えたとしても、打線が弱いのは変わらないでしょうに。
しかも、山口は実際にシーズン通して好調だった年は78年くらいだし。

柱ではないけど象徴なら間違ってない気もする

速球派といえばオリックスの星の王子様が有名ですよね
それと現役ではグラビアアイドル小池英子と結婚した大映の和田さんですね
しかしならば、やはりどうでしょうか？
一番スピードをかっ飛ばしていた歴代の投手は、誰がどう見ても八王子のリニアモーターカーと言われた私ですかね

↑？？

どなたか16.7年前にNHKで放映された速球投手を特集した番組を覚えていませんか？
各ゲストが歴代速球投手ベスト10を選んで発表していたが、山田久志はベスト１をチームメイトの星野を選んでいた。
山口は２位か３位だったと思う。
あと当時現役で駆け出しの伊良部がランクインしていた。
あとは覚えていないｗ

>>176
星野が一位は、社交事例だろ〜。
星野が現役だったからじゃないの

>>176
有り得ないだろ。

>>177
単純な速さなら社交辞令としても不自然だろ。
そういうことじゃなくて、もっと深い意味があるんじゃないの？
例えば、意外とストレートで勝負できるとか。

清原も星野さんの真っ直ぐは本当に速いんです！って言ってたし
王もペンギン安田が一番速いと言っていた

山田が1位に星野を挙げても不思議ではない

計測するスピードちゃう。
体感できるほんまの速さいうことやろ

>>177
山本昌みたいなもんだろ

176ですが、山田さんはその番組で「130�`程度のボールを150�`の速球に見せる事が出来る投手」という様な評価をしていた。
その評価していた時の山田氏の口ぶり・雰囲気が「見た感じスピードは速く見えないでしょ？それがそうじゃないんだよ、実に奥が深いんだよ。」みたいな感じだった。
同じ技巧派の山田氏は星野の投球を見て目からウロコが落ちる思いだったのだろう。

176はアホ

↑174と間違った

山口が中学生の時、クサは高校生。学校同士は200mしか離れておらず、
山口はクサの練習を感心して見ていたらしい。

何やのん？八王子のリニアって？

日本シリーズで、カープが一番に警戒してたのに抑え込まれた。

ストレートで金属音と焦げる臭いがしたとか対戦車砲かよ

>>189
もちろん美化してる部分もあるだろうが
山口の剛速球はスタンドにいる人にも恐怖感を感じさせる球だった。
例えていうならマイクタイソンの右フックといったところか。

言えてる

>>176
それ山田じゃなくて梨田じゃなかった？

いえ、確かに山田氏でした。
同僚の山口、星野の話をしてるのが印象的でしたからよく覚えています。

山田は辛口なキャラクターを装っているが
チームメイト思いのナイスガイだ！

大学時代のライバルだった萩野（慶応大）はアマチュア野球の偉いさんなんだね。

考えて見れば、萩野も一緒にプロ入りしてほしかった
山口が右なら萩野は左の豪腕投手

山口高志が身長が、１８０センチ位あったら、どうだろか？
とてつもない投手に、なってだろうか？
あと通算５０勝はしていたな。

山口高志が身長が、１８０センチ位あったら、どうだろか？
とてつもない投手に、なってだろうか？
あと通算５０勝はしていたな。

関係ない。

>>198
あのフォームで１８０ｃｍ以上あったら
みんな怖くて打席に入れないがな

>198>200
自演乙

>199>201
マメね

福本は今でも速さなら高志が一番と言ってる｡
山口が入って来た頃はベテランというより晩年にさしかかった頃で､それ迄に様々な速い球を見てきただろうに､彼の球にはぶったまげたというからなあ｡
まあ現在の投手との比較では福本さんも懐古的な印象で語っているのかも知れないが､引退するまでに当たったどの投手より速かったというだけでもその凄さがわかる｡

>>203
＞山口が入って来た頃はベテランというより晩年にさしかかった頃で

これ福本の事？山口入団時に福本はまだ現役7年目の27歳。
晩年どころかあと14年も現役でプレーしてるんだが。

西本のおっさんに一番速い球をほおってたと言われたのは
とても名誉な事だと思う

松下の後輩でもあるからな

Ａ快童尾崎行雄
と
Ｂ森安と

Ｃ山口高志の３人の伝説の剛球投手を
�@球質(重さや伸び)、
�A球速度(何キロ)、

�Bマウンド上の威圧感風格の３項目で、比較して下さいませ。
当時尾崎と森安も生でみた、
オールドファンや
プロ野球関係者

（元審判員、元選手、元監督）の方々宜しくお願いいたします。

>>207
森安はサイドだし多分球速自体は出てないだろ
５０年代後半の阪急米田、６０年代前半の東映尾崎、７０年代中盤の阪急山口あたりが
ガンが無い時代では最速候補だろう
山口はあの身長の低さと腕の振りの速さで速く見えてたってのもある
球速自体は若い頃のロッテ村田と案外変わらなかったりして（１５３〜１５６ぐらい）

１７０ｃｍの体で伝説になるほどの速球を投げたってことが凄いわ。

山口のボールは速かったで！
星野のカーブの後のストレートはそれに近い速さ
を感じたらしい！

>>207
森安は右バッターに対しては、サイドである事とコントロールの悪さも伴って
恐怖感を与え体感スピードを感じさせたピッチャー
ただしそれは打者一巡目の話で、スタミナの方はあまりないので終盤には打ち頃になってたそうだ。

山口はこのスタミナという点が凄い。
ちなみに当時のロッテで兆次より速いと言われたのが三井

三井は短いイニング限定だろ？
村田さんは１〜９回まであのスピードだからな

ここは声優オタクの溜まり場か？

オレが熱心にプロ野球を乱したのは昭和51年以降のこと。
だから阪急といえば大エース・山田、日本シリーズにめっぽう強い足立の方が
印象に残っていて、山口の記憶はほとんどない。

ただ３つ上の兄貴に言わせれば昭和50年の日本シリーズにおける山口の熱投は
生涯忘れられないほどの体験だったと今も熱く語っておりますｗ
「熱闘！日本シリーズ1975」、早く出してくれないかなぁ・・・。

昭和51年以降プロ野球に注目してるのに山口の記憶がないということは、
あなたはボケ老人ですか？

高志より小松の親分さんの方が速かっただろ

>>215 セしか興味ない人の認識はそれくらい

田舎に住んでいた人は阪急の試合を見てないからね。
パリーグを放送してたのはＮＨＫぐらいだよ。
日本シリーズで初めて山口高を見た人も多い。

>>>207

米田、尾崎森安
を生や当時のテレビ中継で見た方々の意見宜しく。

>>219
森安は話を聞く限りだと一段落ちるだろ
米田、尾崎、山口で比較した方がいい

山口が新人の時のオープン戦、相手はどこだか忘れたが（少なくとも巨人ではない）。
テレビ中継観た記憶がある。
ということは、当時いかに注目されてたかってことだな。

日曜日の昼間のパリーグ中継
解説は鶴岡さんでのんびりムードがなつかしい

子供の頃持ってた「王選手のすべて」みたいな本に「王選手が選ぶ現役選手ベスト１０」というコーナーが
あって１番目に紹介されてたのが山口高志だった。それ読んで山口ってすげえんだなと思ったけど結局
実際に見ることは無かったな。

>>233
山口高志が調子がいいときや特に球速がある直球は、
たとえ真ん中の直球でも、

あの1976日本シリーズでの王さんでも､ファール打つのがやっと。
直球が来ると判っていても。
印象度が高い投手。

コントロールのあまり良くない荒れ球も手伝い、
凄みや恐怖心威圧感になり、尚更速く感じたのかな。

昔のストライクゾーンは今より高めに甘い
７６年日本シリーズで巨人の打者が空振りしてたのも確か今では完全な
高めのボール球
速球派投手は高めに威力がある投手が多い
山口もそう

>>218
田舎でも阪急アワーやってたぞ！
主題歌も歌えるぞ！

山口は高めが凄いだけ。村田の方が上。

と福本は評してた。

山口が150ｋｍ中盤ってありえん、ありえんｗｗｗ
一番速かったと言われる昭和50年日本シリーズを全試合見てるじじいだが、多分急速は
148〜150ｋｍ程度だと思う。それをあの豪快なフォームで打者の目に速く見せていた。
しかもコントロールが悪く、特に高目の一番速い球はよくすっぽ抜けてとんでもない方向に
飛んでいってた。打者から見たら凄い恐怖感だったと思う。
俺はガキの頃、リアルで山口のファンだったから悪く言うつもりはないが、実像をへんに歪め
るのっていくないと思うぞ。
まるで沢村の球は160ｋｍ越えていたなんていう老人たちのようだ。

森繁和のフォームが山口に似ていたように思う。
山口に似たフォームの投手って、あんまりいない。

山口タイプの投手なら、今であればリリーフ専門で使われるんだろうな。

>>230
頭を思い切り振るので、投げ終わった後に帽子が必ずすれていた。それが妙に絵になって
格好良かったりしたのだが・・・。
少年野球のコーチが、あれは最後までミットを見てない証拠、絶対に真似しちゃいけないって
言ってた。

山口は高目は速かった。が低めはそれほどでもなかった。
で、低目を狙われてたね。
当時見てたけど、高目なんて、まさに剛球で当てるのがやっと。
ファウルできりゃいいほう。
まじに打ったら手首の方が折れそうだった。それほど怖い球だった。
バッターは怖くて殆ど腰が引けてただろ。

山口がいまいたら、岡島みたいに大リーグで通用したかもしれない。
あの投げ方ならｗ

なんと言っても元祖・あっち向いてホイ投法だからなあ。

>>228
フォークがあったからな
ビッグレッドマシンを抑え込んだのは村田さんだけ

>>231
０２年あたりのヤクルト五十嵐亮太みたいなもんか
まともな変化球を持っていないし、コントロールが悪いし、セットポジションが苦手だし、
ほとんど速球だけの投球で１５０中盤ぐらい

五十嵐とは違うだろ
五十嵐は低めのボールが威力あるけど、山口は高めのボールが浮き上がるように
凄まじい威力があった。江川のホップするボールとはまた違うけど

>>216
それはないだろう。小松がプロ入りしたころは、山口はピークを過ぎていた。

>>218
山口高志の方が速かったという意見が、多かった。

>>231

勿体無い
酷使して短命に終わらせるのは、忍びない。

>>239
218は>>228の間違いで、元プロ野球関係者の意見です。

７５年山口・７８年山口と８１年江川はどっちの方が速かったって意見が多いの？

>>237
まず体格が違う。
山口は公称170cmだったが、実際は160cm台の小兵。
その体格で150km以上、コンスタントに出せる投手は筋トレが発達した現代ですら
いない。

俺の叔父は山口の全盛期は大学時代と言ってたな。所詮関西のリーグだろｗと甘く見てたら
明治神宮大会でとんでもない目に遭ったらしい。

>>243
明治神宮大会か？大学選手権の間違いじゃないか？
確認を求める。

山口高志が縦に少し落ちるカーブの他に意図的にナチュラルスライダー投げていたってホント？

新幹線ドロップは、時速ナンキロ位？

>>245
曲がりの悪いカーブをそう称してたんじゃないのか？山口の変化球は単にテンポ
変えるだけの見せ球だったから。腰痛めて球速が出なくなってからいろんな変化球
練習して球種だけは豊富になったみたいだけどどれもモノにならなかった。

>>243
明治神宮大会でも好投してるはず

>>246
当時はスピードガン自体無くてストレートの球速もよくわからないのに
変化球の球速なんてわかるわけ無いだろ…

山口って意外にクイック上手かったんだな
７６年の日本シリーズのナンバービデオを観て
ランナーがいる時の足を上げてから手から離すまでの時間を計ったが
クイックが上手い事で有名な元巨人西本とほぼ同じコマ数だった
中日宣や西武松沼兄はその２倍近く、大洋の斉藤は１．５倍ぐらいかかってた

クイックといえば高橋直樹は最後までする気ゼロだったね
走られてもどこ吹く風
キャッチャーはしんどかったろうな

>>251
高橋直樹は85年に広岡に言われてクイックマスターしてますが？
これは広岡の著書に書いてるよ。

剛球伝説
http://www.geocities.jp/kawachi238/

パ・リーグの東西対抗OB戦やらないかな。
もっと限定するならば、阪急対近鉄のOB戦がみたい。もちろん締めくくりは山口高志に決まりだ。

１９７６阪急二連覇

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1703131/f?cp_in=friend_mail

１９７６阪急二連覇

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1703131/f?cp_in=friend_mail

山口高志の全盛時代を同時代に体験した人は、多分 over 40 でしょう。
おれもそうだが・・・

で、山口氏がスカウトに選手宅へ行くと、
選手よりその父親の方が感動するコトしきりらしい。
今の高校生に　山口高志　誰それ？　だろうけど、
高校生の父親は、おれと同年代だろうから、その凄さを知っている人が多数いる　ということか・・・

顔が濃いと思っていたら、お父様は鹿児島の人だとか。
ちなみに江夏氏と上原君は、お母様が鹿児島の人らしい。

>>257
なるほど
そら確かにそうだろうね。
ところで山口氏は今はまだ阪神のスカウトの現場なのだろうか？？

ソース顔だよな

動物ならライオン顔

体つきはゴリラ体型

水島新司のマンガに出てくる山口高志って全く似てないよな。
顔はもちろん似てないし、体型はスリムな感じで描かれてるし。

http://4chan.jp/image/475a1e8249fe7_6_org.jpg

>>264
かっこいい！！

>>264
確かに小柄に見える。１６０�p台って感じかな？

それで豪速球って言うんだから・・・俺もリアルタイムで見たかった

阪神藤川がセットポジションで投げてるが、江川のようにふりかぶって投げたら凄
いでしょうね。

>>264
体にバネがありそう。
全身が筋肉のかたまりって感じだ。

>>242
実際山口の背丈は162センチ
中学生といわれている石川よりも5センチも低い。

>>269
いくらなんでも、162センチでは、門田や福本とならんでも、全然低いじゃない。
チームメートの、福本と隣合わせになった時、気づかれて、話題になってるはす゛。

172センチの間違いだろ！

福本も公称175センチだが
実際は160センチに満たなかったから
162センチの山口と並んでも違和感なしだよ。

ボケ。何寝言うとるんじゃい。

師走のクソ忙しい時期に頭悪そうなやりとりしてんな。
せっかくの山口スレだってのに。
速球の話せんかい！

268 ：神様仏様名無し様 ：2007/12/22(土) 18:18:20 ID:ru4h7c+B
>>264
体にバネがありそう。
全身が筋肉のかたまりって感じだ。


269 ：神様仏様名無し様 ：2007/12/22(土) 22:19:45 ID:EW0pH6W2
>>242
実際山口の背丈は162センチ
中学生といわれている石川よりも5センチも低い。


270 ：神様仏様名無し様 ：2007/12/23(日) 10:37:25 ID:59CjBhKB
>>269
いくらなんでも、162センチでは、門田や福本とならんでも、全然低いじゃない。
チームメートの、福本と隣合わせになった時、気づかれて、話題になってるはす゛。


271 ：神様仏様名無し様 ：2007/12/23(日) 11:13:39 ID:PBnLKxGc
172センチの間違いだろ！


272 ：神様仏様名無し様 ：2007/12/24(月) 08:59:33 ID:DxT3cS+p
福本も公称175センチだが
実際は160センチに満たなかったから
162センチの山口と並んでも違和感なしだよ。


273 ：神様仏様名無し様 ：2007/12/24(月) 10:00:31 ID:ODiMrNnY
ボケ。何寝言うとるんじゃい。

晩年の１９８０ ８１ ８２は殆ど一軍登板が無いけど、直球のスピードはどの位だったの？

>>275
TVでちょこっと見た程度だけど、球速自体はそこそこあったが､
「破壊的な」剛速球は完全になくなって印象が薄かった｡
何km/hかは覚えがない｡

>>276 「破壊的な」剛速球

いいねえ。その通り。バットが折れそうだった。バッター、びびっとったな。
当たっても、手に響くだけ。まず飛ばなかった。
ただ、四球連発する癖はあったな。
野村は"典型的な自滅型"って言うってたな。

http://kamome.abz.jp/data/players/ya/0131.htmlの１４９�`は
信用できるものなの？

>>275-278
記憶違いかも知れないが、

｢空気が焦げる臭いがする、豪速球｣
という表現方法が、使われていた気がする｡

殺人的だな。

>>275
ニ軍でも１４０キロを超える速球と、週べあたりで読んだような気がする

山口で印象に残ってるのは何といっても､初優勝した我が広島赤ヘル軍団との日本シリーズ。
まあ速いのなんの…一本調子だけど､あんな球威は見たことなかった。
(ちなみにカープは外木場が大黒柱だったんだけど初戦の序盤に２発を食らい痛い引き分け…確か相手は足立)
外木場のストレートなんかほんとスローボールに見えたもん。

当時はまだ中1だったけど､市民球場はもちろん親や親戚みんなとツアーに参加して西宮へも行き全試合カープを懸命に応援した。
阪急､すごく強かったけど特に山口は印象深いよ。確かルーキーイヤーじゃなかったかなあ？
前日に力投したばかりなのにブルペンで腕をさすりながら控えているのを見たときは震えがきたよ(笑)。

お願いだからもうあんたはいいよお〜って思った。

ああ、広島ファンは、山口の凄さを実感してるな
敵として見たら一層凄さが分かる

外木場の一番速い時期はその数年前でしょ
でもその時と比べても、スピードだけなら山口のほうが速かったかも
かすかに記憶しているのは、ＴＶで見てたらストレートがズシリという感じで安仁屋もかなり速かった。

Youtubeの動画見たけど155Kmは出てないね
あのギクシャクしたフォームにだまされてるだけ

レベルの低い時代だったから良かったんだよ
今の高校生レベルでしょ
アホらし

>>282
あのシリーズは凄かったな！
広島も負けたとはいえ、その抵抗力の底力は凄かった。
フレッシュな広島と、シリーズ対策万全の阪急との
ガップリ四つとなった良いシリーズでした。
引き分け２試合は手に汗握る名勝負、ＤＶＤでないかなぁ〜。

>>285
マジレスすると印象からスピードは計れる訳がないのは確かだが
それに従うなら「分からない」が正解であってどうせ今の高校生レベル、なんて非難するのもナンセンス
それに「騙せるフォーム」なら数字だけだせるよりよっぽど良いフォームだしな

>>285
この手の奴の発言見ていつも思うんだが、野球見ていて楽しいのかね？

かわいそうヤツだよ。

っていうかもっとまともな動画はないのか？
3秒程度じゃ全くわからん。画質もバッチイし。

山口のあの豪快なフォームがぎくしゃくかｗｗｗ

>>290
ちゃんと探したのか
ニコニコ動画の「大逆転！プロ野球」でも出てるだろ
ナンバービデオの「７６年熱闘！日本シリーズ」で飽きるほど観れるし

http://fudoki.web.fc2.com/nishinomiya1.htm

山口高志と村田兆治どちらが、速いかの意見は、何対何？なの

私の同世代では、山口が多いと思う。

村田は血行障害直前が一番速かったな。けど山口には及ばない。山口は劣化槙原って感じだ。

山口は劣化槇原？
槇原が時速150キロくらいだから、山口が劣化槇原なら時速140キロくらいか？
じゃあその山口に及ばない村田は腐った槇原かｗ？

山口はその辺の草野球Pを超ウルトラ高馬力化したって感じか

コントロールが悪く曲がりの悪いカーブしか変化球がないが
ムチャクチャ球が速くてタフ

槇原？
なんでこんな連投もできないようなショボイ奴が山口と比較対象になるの？
あの王がど真ん中空振りするって凄いことなのです。
この意味は中々わからないだろうな。

槙原　159勝56セーブ　完全試合達成

山口　50勝44セーブ

どちらが凄いか一々語るべくもないですよね

馬鹿か。
山口のストレートのスピードのスレだろうが。

山口は速いとはよく聞くが、都と同じすぐ、引退したんだな。

>>297
タフなのにすぐ引退したんだね。それ矛盾してないか？

とにかく山口のまともな動画が公開されていない以上、
全く論議になりやしない。ただ妄想で語るより、
センター側からの映像を１つどどんと見せれば早い話だろ。

後ろからの映像有る？
有るならみたい。この子、日本のボブ・フェラーなんでしょ！？

今山口と村田兆治が投げ合ったらスタンド満員やろな
ロッキングモーションとマサカリ投法
しかしもし７８年に山口が万全であれば日本シリーズヒルトン
に打たれるまえに今井変えてたでしょ。

山口より速い投手なんて数多くいるよ
史上最速なんて本当に信じてるのか？
沢村は160キロ放ってた、てのと同等の与太話だろ
村田槙原小松伊良部の方が余程速い

>>305
そして山田はその試合でリリーフの準備をしなくてO.Kなので、翌日の登板は
もっと好投できたでしょうね。
たら・ればの話ですいません。

>>306
仰るとおりだと思いますよ。
「急速」と、実際にバッターボックス入って感じる「球威」は違いますからね。

>>306
ただし、村田よりは山口のほうが速かったと思いますが。
連投スイマセン。

>>306
寺原が150何キロ投げたのを見て凄いなあーと思ったの？
佐藤由にしてもあんなもんかと思ったよ
野球はスピードガン競争競技じゃないし
速くても棒球ってのが過去いっぱいいた
槙原、小松はまさにその例
高目にホップしない典型的スピードガン投手

寺原はともかくとして、槙原も小松も一時代を築いた立派と言っていい投手と思うが。

>>306
だから証拠となる映像を用意してから
そういう意見を述べろや。
妄想だけで物語るな馬鹿

槙原、小松は高目にホップしない典型的スピードガン投手なんかじゃないよ

野球選手に対してリスペクトが感じられない発言すると皆に叩かれちゃうよ

150勝以上したピッチャー舐めすぎだろｗ

>>314
じゃ梶本と山口ってどっちか速かったの？
あなたの好きな槙原くんも比較していいよ。

>>315
梶本は左投手
左で１５０出してる投手は今のＮＰＢでもいない
右で１５０インフレの今でも
単純な球速なら普通に山口の方が上だろ

１５０出してる投手→１５０出してる「先発」投手に修正

左・ヤクルト石川でも一球なら151km/h

０１年限定の中日野口→マックス１５１�`
全盛期のヤクルト石井一久→マックス１５３ｏｒ１５４�`
全盛期の阪神井川→マックス１５０�`

思い付くのではこのぐらい
それで山口は７５年ぐらいなら１５４ぐらいは出てたと思う

おいおいおいｗ
槙原と小松の球質は、違うと思うぞｗ

>>298
山口は速球は一流だがそれ以外が駄目で総合的には二流以下だから
速球も変化球もコントロールも良い槙原には劣る

山口高志は速球・球威で皆の記憶に残ってる。
成績だけ見れば、記憶には残らないだろ。

個人的にはスピード・球威は伊良部に引けをとらないと思うよ。

本当に速い投手は槙原や与田のように、回転に頼らないから。
スピンかける投手は信じない。江川とかなw
162キロってw

何だかんだ言っても、プロ入り１年目の一番いいときの成績が
１２勝で防御率が２．９３
これをどう評価するかは難しいなｗ

デビューの日ハム戦ではリリーフで打たれて、その後概ね調子を上げて
日本シリーズでは神ピッチングだったことを考えると数字だけでは評価できないのかもしれんが・・

あのピッチングで、今のプロ野球でこの成績はちょっと考えられんような気もするし。。
もちろんもっと勝てるだろうという意味でね

>>321
だから槙原が、どの試合で山口以上の剛速球を投げたの。
ネタにつきあってやるけど
チャンと、その印象深い試合を書け！

ヨネカジはまじで１６０近く出してたようだ。
審判が言ってるから説得力ある。

でも山口は凄かったよ。
全盛期の山本＆衣笠がまったくあたらんかった。

>>324
情けないくらい悲しい奴やな。
それやったら高橋一三の記録でも拝んどいたら。

>>325
混じれ酢すると、槙原と比較すること自体ばかばかしい。
見た目だけでいえば、ここ30年ではもっとも速い球を投げた
投手と見ていいだろう。
郭太源や伊良部も確かに速かったんだが、山口の映像を
みたら、それをも上回ると確信した。
繊細に速いのではない。太い線が一気にキャッチャーめがけて
大砲のようにずどんと入る。

山本とリアル猿の惑星は全盛期は山口が去ったあとじゃないの？

槙原のデビュイヤー（83年）も当時の球界最速153kmを連発して結構衝撃的で新人王のインパクトもあった。
当時、レオン・リーが「シンカンセンみたいに速いネ！」みたいなこと言ってたw

てか槙原は素材として一級品で絶好調なときは手のつけられないいい投手という印象がある。
86年の後半とか88、89年とかな。

問題は1年通して活躍できなかったり、なぜか勝ち運やタイトル運がなかったこと。
88年なんか防御率2.16で10勝13敗だし、防御率1位は１点台の大野豊だし．．．

>>327
まあそうしとけや
槙原はやい、なんていってたら森安や成田が墓場から出てくるぞ。

けど山口は別格。
文句あるんやったら、阪急ｖｓ広島をテレビ局に見せろって
言ってみい。
ほんまは、その前の近鉄とのプレーオフが凄かったけどな^_^;

>>327
でもあのフォームだからいっぱいいっぱいでしょ
速球を投げる為にコントロール捨ててるようなもんだから
槙原、江川、郭泰源はじめ多くの速球投手はあれぐらいコントロール無視したらもっと速く投げられるんじゃない？
この人は不器用な投手というか
いくら速球を投げられても速球が劣化したら全然活躍出来なくなるようでは…

村田の全盛期と対戦したマルカーノは槙原と対戦しこれまでで一番速い投手と言ってたな。

山口ほどズシリとくる重みはないが、槙原も若いときは凄い速球を投げてたよ

あと山口と違ってスライダーやフォークなど多彩な変化球を扱うということで
要するにタイプが違うわけ
プロ通算成績だけ見れば槙原が全然上回っているわけだし、どちらがいい悪いなど
比較する必要などないだろつの

槙原はノーコンの時が一番速かったな。
球が重いって感じだな。

ところで、山口は背が低いんでしょ？
そんなにパワーあるかな？

背は低いが横がある

レッズにいた、ディブルみたいなパワー投手だと思うんだな。

ディブル！思い出した
日米野球にも来たな。元南海->阪神の佐々木がやたら強かった

槙原はどちらかというとパワーというかマダックスを速くしたような感じかもな

スピードガン表示より打者から見た体感速度が重要なのに
おまいらこの手の議論ではホント無駄な罵りあいしてるよな・・・

>>334
山口はコントロール無視のフォームだからあの小さな体でも速球が
投げられた
槙原みたいにプロの多くの投手は速球を制球しやすくする為に球威をやや抑えて投げてる
山口みたいに全力で投げてると制球しにくくなる

全力で投げてあれだけの球投げれる奴もそういないはず

山口の球は特別

あれだけ恐怖感のある暴力的な球を投げる投手がまた見たいよ俺

信じてもらえないかもしれないがネット裏や内野のいい席で見てると怖いんだよ

山口の球が

ファールチップのこといってるんじゃなくて

ミットに収まった球でも怖く感じるんだよ

当たったら打者や捕手や審判の命が危ないんじゃないかって本気で思うんだよ

まあプロの球はみんなまともに当たりゃ命ないんだけどさ

そんなよけいな心配しちゃう球なんだ

こんなこと思わせる球、山口くらいだよ

あとはいいときの伊良部がそんな感じ少ししたかもしれない

ガンの数字はもしかしたらそんなに出ないかもしれない

でもそういう問題じゃないんだ

松坂がデビューの日に片岡を三振に取った時、バランスを崩しそうだったよな。
アレを見ると、普段はセーブして投げてるのがわかるね。

普通に与田の方が凄いだろ。　
ソフトボールを投げているように見えた。

なんか山口を見たことない奴が書き込んでるなｗ

ま、それはいいとして
俺が生で初めてみたのは都市対抗のとき。内野スタンドから
確かに物凄い豪速球だったが、球筋がとても美しいとも感じた。
社会人時代だから、プロ入り後とはまた少し違うのかもしれないけど。
新聞で読んだのだが、プロ入り後体つきが更に頑丈になってバンドの穴が一つか二つくらに
移動したという話を読んだことがあるし。

関係ないが南海末期〜ダイエー初期の左打者はみんな門田みたいスイングだな。

関係ないが南海末期〜ダイエー初期の左打者はみんな門田みたいスイングだな。

関係ねえよ
スレ違い

山口は、背の低さとあのフォームで球に凄い逆回転をかけてたね。
今のピッチャーは背が大きいから逆回転はあまりかけられない。
逆に無回転のフォークなどが勝負球になった。
どちらが凄いとは一概に比べられないなあ。

回転が球の威力に与える影響だけど、やはりあるんでない。
モーターは基本的に動かないけど、回転軸に触ったらえらい事になる。
硬球の回転モーメントがどれくらいのものかは知らんけど
一秒に5回転するボールと10回転するボールとを比較すれば
回転エネルギーは倍になるものなあ。物理的にはね。

背が低かったから、威力のないボールをなげられなかったと
推定する人はいるけど、それは違うだろ。

フォークボールは、無回転じゃないぞ。
結構、回転はある。
ほぼ、無回転は、ナックルボールだよ。
調べてみな！

>>347 一秒に5回転するボールと10回転するボールとを比較すれば
回転エネルギーは倍になるものなあ。物理的にはね。

間違えた。スマヌ。運動エネルギーは速度の二乗に比例するから4倍やね。
回転の少ないボールが揺れやすいのも、回転のエネルギーが少ないので
空気抵抗の影響を受けやすいのかな。

やっぱり、回転は重要な要素だ。

劣化石毛＆西山だよな。ノーコンで速い。低めに投げた球がスゴく伸びた。松坂より先にジャイロを投げた男。

ここで石毛西山が出てくるってどういうこと？

>>351
ノーコンの代名詞だからなｗ

>>350の頭の中の知名度は石毛西山＝山口なのか・・・
イコールじゃなくて＞＞＞なのかもしれませんね。

背が低いのに、ボールの下を打者が振るのがスゴい。
この子、ライアン並なんでしょ？

それはありえないｗ

>>355
それが、あったのが山口なのだ。
衣笠や、お前等の好きな王や山こうに聞きにいけ。

山口は出てても155程度

対してライアンは161も出してる、しかも終速で。
しかもそれは彼のキャリアの中でも特筆して速い球でもなかったと
本人も周りの人間もその計測された後に言っている。

はっきり言ってライアンと山口ではレベルが違いすぎる。

でもメジャーのスピードガンだろ？
あっさり凄いスピードがでるから結構水増しもあるんじゃないか？

そのころはガンじゃない

日本のガン（小松が１５２ｋｍ出した）だと１５８ｋｍが限界だった＞ライアン。

昔巨人ファンだったけど、小松は速かったなぁ。出てきたら終わりだもんｗ
絶望的だもん。
巨人のピッチャーはスゴいのは角くらいだな。今思うと、よく打ち取れたよｗ
いまじゃ、フルボッコだろw

>>360
小松の時期のライアンはもう全盛越えてるだろｗ
それで158出てるなら上出来だろｗ

しかもメジャーのガンは誤差が大きいだけで速いやつは本当に速いぞ。

日本で15年やって155キロもでなかった斎藤でも158や159がでるんだから。
あてにならんMLBのガン。

小松は江川と違って低めのボールが速かったよね
１５４キロくらいあったかな。まずボールに当たらない
あのバースだって小松が調子がいいときはまったく当たらなかったし

>>363
もしかしてライアンのまであてにならんというのか？

ライアンのはスピードガンなんてものよりもっと正確なもので計測したから
ライアンが160以上出してたのは間違いない。

つーか斉藤に関してはあれは例外だろ。
明らかに投げてる球が日本時代とは違ってるｗ

山口のストレートはまさしく弾丸そのものだったな・・・
７６年のオールスター２戦目、後楽園で先発した時の山口を観たけど・・・
一球一球に観客がどよめいていたよ・・・
王も張本も山本浩も・・・当ててもファールでそのファールも球場外に消えていった・・・
そのあとに登板した当時速球派といわれた村田兆、鈴木啓、松岡などのストレートも
山口のから見たらスローボールみたいだった・・・
昭和５０〜５３年くらいは・・・
山口＞＞＞村田＞松岡＞鈴木孝＞池谷
こんな感じじゃなかったか？・・・

あ〜あ、また妄想の羅列かよ。そんなくだらない能書きは
いいから山口がセンター方向から写している動画をアップしろっつうの。

後ろから見ないと、よくわからない。前ばかりじゃん。
金持ちのボンボンの写したのでいいから、見せてくれW

松岡は145キロくらいじゃないかな？
自分は速いと尾思ったことはない。

巨人にいた野村をもっといっぱいいっぱいにし、これ以上力んでたらやばいだろってかんじだ。
分かり易いだろ？

>>363
アメリカではマウンドが固いので体重移動の時に左足にしっかり
体重を乗せられるので、球が速くなるみたいだよ。
それでも、松坂なんかは固すぎてやりにくいと言っているので、
マウンドが斉藤の体質に合ってたみたいだね。

松岡より浅野や井原の方が遥かに速かったろ

ライアンとか、郭泰源とかみてると、スピードボールに体格は関係ないかんじだな。

つーかスピードガンの数字よりも打者の体感速度がよっぽど重要

西山見たく球速は速くても手投げアーム式投法だったら
対戦カードが一回りして打者がなれてしまえばどうってことない。

メジャーのガンはマイル表示だから�`に直すとどうしても誤差が出る

昭和49年頃セの速球王は松岡弘、浅野だった
セで鈴木孝、小松、パで村田兆治、山口高志に交替していった

>>376
外木場だろう。
その頃なら

外木場→鈴木孝→江川・小松→槇原
というのがセ最速の流れ

外木場が速かった頃なら倉田(巨人)も速かったよ
長身から投げ下ろす豪腕だった
リリーフ投手だったけどショーとからロングまで何でもこなした
ちょっと酷使されすぎたシーズンがあってあまり長持ちしなかったけどね。

沢村→スタルヒン→金だ→江夏→山口→小松→槙原→伊良部→斉藤

平安から入った川口を潰したのはこの人だっけ

ド斉藤が最速なのに野球関係者からスルーなのは大リーグだから？

まぁ誤計測だと思ってるんじゃない？

>>377
池谷もわすれちゃいかん＞速球

フォロースルーは高橋一三に似ていた

まあ、藤川を覚醒させたのは山口だしな

藤川は山口を知ってたの？

ていか、後ろからの映像がみたい。
実際王だって小松クラスの球打ったことないんじゃない！？

オープン戦で東映の尾崎が巨人戦に投げたと思うけど
対戦したかは知らない。

>>382
日本からアメリカに渡ってあからさまにガンのスピードが上がった奴って
他にもいるの？

長谷川じゃない？

内野席前のブルペンで投げてる時の山口高志の

顔は忘れられない！！

>>388
実際、長谷川はずいぶん速くなったように見えたけどな。
オリックス時代は手を抜いていたのかと。
まあ先発とリリーフの違いもあるだろうが。

長谷川は向こう行って、チームから半ば強制的にウエイトやらされてたからな。
あれは、誤計測じゃないな。

怪我のせいもあったんだろうけど
渡米する前の年なんかＴＶでみたら１３０キロもなかったからな
ノラリクラリと１２０キロ代後半くらいで投げてた
もう駄目かと思っていたらメジャーのであの復活は驚いたよ

今の野球界には山口ほど存在感ある投手はいないな〜

存在感ｗ

これほど信者に過大評価されている選手はなかなかないだろうな。
正直言ってそこまで凄い存在感ではなかったよ。
魅せる投手の部類ではあったけど。

尾崎と王の対戦はあったの？
オープン戦だけかな？

足立と並んでV3の最大の功労者であることは
認めるが

後ろからの映像は無理？
昔の人たちは、よくあのバックネットからの画で楽しめたと思うわ。
駆け引きとか分からないだろうw

７７年頃だったと思うけど山口が登板したロッテ戦でＮＨＫだったと思うが後ろから撮った放送観たことあるような気したが・・・
もう一度観たいね〜

76年の日シリで右中間から撮った映像ならニコニコにあった。多分削除されたが。
ただし連投で疲れて0-7から逆転サヨナラを許す場面だからあまり参考にはならんが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2167618の９分頃で７５年の山口が観れる

今の選手や、時代のずれている選手と比較して、どうこうではなくて、その時代時代で輝き、
鮮烈なイメージを残した選手は偉大だしそれなりに認めてあげなよ。

例え全盛期が短くても「アイツは凄かった」と記憶してもらえる選手は少ない。
通算記録云々とはまた違う物差しで見て魅力的だった選手ってたくさんいる。

山口高志は確かに一瞬眩いくらい輝いた投手だった。それで十分だよ。
セの人気選手ほどでなくても彼の速球だけが目当てで西宮球場に足を運んだファンもいるんだから。

そしてたったあれだけの実働年数にも関わらず、こうして単独スレが立ち、熱く語る人が数多くいるんだからね。

つまり…
今のウッズや青木や小笠原が藤川の球を凄い！と言うのに価値がある事なら、
同じように、
昔の門田や有藤などが山口の球を凄い！と言ったのも同じように価値がある事。
もちろんもっと昔の人が沢村の球は凄かったと語るのも価値がある。

陸上に置き換えて、
昔の100m世界記録保持者より今の100m世界記録保持者の方が上…(価値において)なんて事はないのと同じ。

なんか401で書いたレスの最初の文章がちとおかしくなったなあ(笑)許せ(笑)。

とにかく天才秀才バカのネタで
パリーグの選手で唯一票が入っていた選手だ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo

１６０キロは出てないね・・・当時はもっと速かったイメージあったけど・・・

>>405
それは多分ナンバービデオの「熱闘！日本シリーズ７６年巨人対阪急」
の映像だと思うけどその中の映像に入れられていないが第１戦６回に
ジョンソン、吉田を三振に取った時の球の方が速く見える

俺、四十代半ばだけど・・・ちょっと前までは山口高志のストレートが一番と思っていた・・・
しかし改めて全盛期当時の投球、観ると・・・こんなもんだったけ？・・・ちょっと意外だったよ。
あれは古き良き時代の幻想だったのかな〜　あれだと藤川とかクルーンの方が速いよね！

やっぱり藤川くらいかな？

語り継がれる伝説的セリフ｢山口の球は３日前から振らないと打てない｣
如何に速かったかを物語ってる♪

伝説なんてそんなもん。
冷静に見れば、せいぜい150そこそこ。

平均値が低かったからこそ、当時は突出して見えたと思う。

映像の一球目と最後だけは今でもトップクラスだと思うけど、それ以外は微妙かな
前年はもっと速かったというからそっちの映像も見たい

この映像ではどお？

http://jp.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

ガンの数字より回転やフォームの方が大事ってのは藤川が証明した事だと思っていたが

そりゃ球速も打者の体感速度も藤川の方が上だと思うよ。
おとどしの西武との交流戦なんか、ストレートだけで
ほとんどバットに当てさせることもなかった。
たぶん空前絶後でしょ。

でもね、それでもいまだに山口、山口っていう人がいるのは
あの身長と、異様に豪快なフォームがあってこそでしょう。

たしか昭和52年ぐらいの村田との投げ合いを生で見たけど（どっちも先発）
山口の方が速く感じたのも、あのフォームのせいだと思ってる。

山口と藤川では単純比較は出来ないと思う。当時は球場が狭い為、同じ打者に対しての駆け引きとして、10k前後のｽﾄﾚ-ﾄの球速差でｲﾝｻｲﾄﾞﾜ-ｸしていた時代でもある。それに1ｲﾆﾝｸﾞ限定の藤川と違い、ﾛﾝｸﾞﾘﾘ-ﾌの必要性のあった時代、球速差の遅い時のﾎﾞ-ﾙを評価してはいけない。

３０年前の日本プロ野球界のレベルって今でいうとどのくらいなのか？・・・
スレ違いで悪いがボクシングのアリの全盛期レベルでも今だとローカルチャンプ程度しかないらしいしね・・・
スポーツ界の技術向上レベルは３０年前からみたら雲泥の差なんだろうね・・・

>>416
じゃ〜中畑とか原って昔のON全盛期に一緒にプレーしてたとしたらON並みの活躍とはできたんですかね？　落合なんか化け物だったかもとか(^o^;

>>417
落合はいつの時代でも通用する選手じゃないかな。　
中畑、原はあの時代だから良かった選手。今では通用しない。

>>411
75年の映像はニコニコに何日か前から上がってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2167618

俺の中で山口高志ほど「記録より記憶に残るピッチャーはいない」
とにかくストレート一本槍で登場すれば観客の誰もがその速さに酔いしれたあの時代が懐かしいよ。

山口って、先発でも速球一本槍だったの？

抑えなら、津田とか与田、今の藤川みたいにガシガシ速球で押しまくる投手観てるけど、先発で速球で押す投手は観たことない。

さすがに、現代野球では無理なんだろう。

江川が最後らしいからね、そうゆう本格派。

山口の持ち球ってストレートとカーブの２種類しかなかったように思う。
８：２のストレート主体の組み立て。三振奪取がそれほど多くないのも、それが原因してる。
ただ山口の速球は昭和の遺物！

>>421
寺原やダルビッシュの平均球速は147kmくらいだが
昔の投手はもっと出してたんか？

江川なんて最速で147とかいうのもざらだったらしいが

>>405
57秒あたりの、正面からの球は山口だなあ。

あんな感じで投げたと思ったらミットだったね。

フォームのせいで早く見えるという事を言う友人がいるけど、どんなものか。

自分では、それは感じないな。本当に速いんでないの。

>>423
90年代以降打撃の向上が目覚ましいから、
３〜４つくらい変化球ないと厳しいんじゃない？ 今の先発は。

権藤も言ってたしね。

90年代でも前半辺りまでなら速球と決め球1つなんて投手もいたし
技術の向上はあるだろうけど何となく今あるものを磨くより
手の内を増やす方向が主流になったからって気がするな、そこは

昭和30年代までは下位打線はホントにしょぼかったらしい。
はっきりとはわからないけど変化球をまったく打てない選手が平気でレギュラーだったようだ。
事実規定打席に到達した2割台前半の打者が多い。

自分の記憶でも、昭和50年代前半までは
エース級のＰでも変化球は２〜３種類あればいい方だったと思う。
でもそれで十分通用していた。

おそらく球種が爆発的に増えたのは
SFFなる変化球が流行って以降。
それぐらいからスライダーよりもさらに変化の小さい
カットボールとかを投げるＰが増えた。

おそらく打者の技術が飛躍的に上がったのはこの前後だと思う。

ストレートと一つの変化球で勝負出来た先発投手は、最近では野茂が最後でしょう。

>>422
カットボール（当時はナチュラルスライダーと呼ばれる）も投げていたみたい

>>423
それはガンの厳しい後楽園球場（日本テレビ）の表示の話だろ
２０勝達成の試合も最初から飛ばしたと言ってるが
日テレでは平均１４３で最速１４６しか出てない
だがナゴヤ球場では１４９�`を何度か、神宮でも１４８�`とか出してるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

>>423
筋トレの発達で初速の記録は伸びてるけど（昔は高校生で140出せたらドライチ候補
だった）、回転による伸びってのでは昔と変わらん気がする。江川の球は回転による
伸びが凄かった。オールスターで8連続三振とったときのビデオ見るとわかるよ。

今でもクルーンの160kmより藤川の150kmのほうが打者はバットに当てにくい。

３０年前の野球って１４０キロ投げるピッチャーを速球投手としてた程度のレベル！
１４０キロなんて今では高校野球の標準値じゃないいの・・・

>>431
さすがに標準値ではないような
プロでの平均でも138キロぐらいだぞ

当時は先発の３番手以降の投手の球速なんてかなり痛いものがあったような気がする
（特に横浜とか・・）
今じゃローテ入りはむりでしょ

>>432
ん？今、直球が140出ないプロ投手を探すほうが難しいぞ

>>433
安田とか足立とか遅かったけど、ああいう遅球で打者を手玉にとるピッチングも
味があってよかったな。

３０年前の速球投手の定義が１４０キロなら今はその定義が１５０キロかな・・・
そういう意味では当時１５０キロ近い速球投げていた山口は今では１６０キロ投げるクルーン級には値するけどね・・・

>>431>>435
星野仙一でも１４０�`、北別府でも１４１�`、東尾や定岡でも１４０以上は
出してたのにそれはないだろ…

高めの速球はわかってても打てなかったんでね？
でも当時の抑えは３イニング投げても連投したりとかで、毎日毎イニング同じ球を投げるのは大変だったと思うよ。
特に前後期制は過密日程だったから前期でへばってしまって、後期はメロメロ、日シリで復活だったね。

投げ終わったポーズが卍固めみたいだったような…

山口のストレート科学分析すると何キロくらいなのかな・・・？

科学分析とはなんぞや？

>>438
映像解析した結果、
154�qだったとか書いてあったな。

数字だけなら無難な所だわな
まあ、眉唾らしいけど

>>440
おの当時の１５４キロだと今の体感速度でいうなら１６０キロ超えなんだろうと思うね。

>>438
映像解析とはなんぞや？
そんなのインチキやろ。
真面目な話。

平光だか村田だかが、現役審判時代に見た中で最速は山口って言ってた。
だから、山口が俺の中では最速。投げてるの見たことないがね。

昔の映像ってつい10年前のものでも少し可笑しく感じるｍる
江川の投球でも何か昔と違って見える。

山田久志、山本浩二、村田兆、鈴木孝、池谷、エモやん、この人たちは山口が一番と言ってる！

皆、自分がやった当時が一番と思いたいもんさ

脳内分析でええやん
皆、自分がこれ！と思うた投手がＮＯ１でええねん

この人の球は一番速かったと思います。
ものすごくインパクトありました。
無理なフォームだったせいか、肘や肩をよくけがしてたようにおもいますが。

ノーコン

西宮で山口がブルペンで始めたら、そっちを見なくてもキャッチャーのミットの音で判った。
伊良部も郭も江川も全盛時を生で見たが、リアルタイムで見た中では一番早いと感じた。
「太く短く」の代表だったけど、小さな体の全身を使った投げ方で迫力があった。

そりゃ、冷静に考えれば後の投手の方が速いんだろうが、
山口ほど「速そうに見える」投手はいないと思う。
「怖かった」と表現してる人がいたが、その通りだね。
他の投手にはない魅力（伊良部は別の意味で怖かったが）

例えは悪いかもしれんが「実際にガチで強い人」より、
「客から見て強そうに見える人」の方が重要なプロレスラーみたいなもんだ。

>>434
わかりにくい表現ですまんかった
>>432は直球の最速の平均ではなく
投げられた直球すべての平均という意味です
因みに2005年の週刊ベースボールに書いてあった

>>444 その話をしたのは、ﾊﾟﾘ-ｸﾞ審判部長の岡田さん、最速投手と凄いと思った打者を聞かれ、山口と落合を絶賛していた。

>>454
山口投手は実際に見てないからコメントを差し控えるけど
落合選手はトスバッティングで、何球でも同じ様な球を打ち返したと
その技術レベルは元西鉄の豊田さんも評価してますね

トスバッティングで何球でも同じ様な球を打ち返すのはプロなら誰でも出来ることだよ

>>454
平光も最速は阪急の山口だったと断言してたよ。

>>457
平光ってセ・リーグの審判じゃなかったか？

日本シリーズで裁いてる

山口がたいしたこと無いのはわかってる

山口も江川も松坂もリアルで見ているが、一番速いと思えたのは一昨年の藤川球児。
クルーンや五十嵐のほうがガンでは球速出てるんだろうが、プロの打者が速球がくる
とわかっててもバットに当てられない球というのを久しぶりに見た。

俺も歴代で凄いと思える速球を投げるのは
藤川が最高だと思う。

次が田村勤か。
とにかく球があたらないんだから凄い。

>>462
田村は同じバットに当たらせないと言っても速さじゃなくて切れだな。
同じタイプは、長嶋が日ハムに勝って初日本一になったときの角。
球速は140そこそこだったが横からの浮き上がるような球で打者が当てられ
なかった。

全てネット裏で新人王取った50年の山口や全盛時の伊良部、藤川も昨年見たが
山口が一番早いと感じたね。

俺は森安が最速だなと今でも思う

あっしも

森安をリアルで見た人は尾崎はどうなのかな。
尾崎を推す人も多いよ。

その日の機嫌や目の調子によってもわからないのでは？
俺は都市対抗でみた若き日の山口高志よりも同じ後楽園で見た加藤初のほうが
速く感じた。別に俺が正しいとは思っていない

山口の大学やノンプロの頃も相当速かっただろうね。
後にレッドソックスに入って新人王を取ったフレッド・リンも山口を絶賛していた。
加藤初も太平洋の頃よく見たけど、綺麗なオーバースローで確かに速かったな。

ヤマグチ入団時、ヤマダが阪急の中では速かったらしいから、
球界の全体的な球速のレベルは低かった。
それでもヤマグチは、特別速かったように思う。

>>467
そんなｼﾞｼﾞｲがいるわけないだろｷﾁｶﾞｲ

>>471
森安が速いと言うなら、尾崎を知ってても不思議じゃなかろうよ。

山口はプロ入りしてからズボンのバンドの穴が二つほど進んだそうだよ
つまりそれだけ体が頑丈になったということ
アマ時代も凄かったんだろうけどプロ入り1年目は一番凄かったのでは？

あの当時はまだピッチングマシンが発達していないから速球に
目が慣れていない打者が多かったのでは。同じ球速でも当時の
方が今よりずっと速く感じたと思う。
全盛期の山口は恐らく148〜152程度だが球の伸びは凄かったな。
でも制球難で内容が単調で好不調の波が激しかったからＡ級の
投手にはなれなかった。

山口の球筋は荒々しいというかスケールが違うんだよな
あと藤川はあの球威を１〜９回まで投げられるようになってから山口と
比較されるべき。

山口が大したことないのはみんな知っていますｗ
今更、藤川レベル言われてもねえｗ

脳内をみんなに置き換えられてもねえｗ

生山口をこの前阪急電鉄の中で見たがずいぶん小さかったぞ。
絶対に160センチはない。165センチの俺が言うんだから間違いない。

でもがっちりしていて、オーラもまだで続けていた。
それで気づいたのだから。

あんな体で伝説になるような剛速球。野球って面白い。

山口に比べればヤクルトの石川は巨人だ。

>>478
本当に１６０センチないの？　　

それで１５０キロのストレート投げていたんならある意味凄いな！

山口の身長は170ジャストくらいだよ。
福本と並んで少し大きい程度だったからね。

公称身長が１７０だからそれより低いだろ
１６５〜１７０ぐらいが妥当

>>478
つか、なぜ生山口とわかった？証拠は？話し掛けたのか？
もしかしらそっくりさんかもしれんぞ。いやその可能性が非常に高い
行く何でも１６０センチないはありえない

478

山口のことはごく最近も藤川のことを語るテレビか何かで見たことがあった
(ユーチューブだったかもしれない)。
あの独特の顔は間違いようがない。

しかも俺は現役時代の山口の大ファンだったので間違えようがない。

しかも阪急電鉄。

俺の自信はゆるがない。

これがもし山手線であったらおそらく人違いだろうが…。

>>480
福本も160センチくらいだぞ
公称168だが

>>484
福本が160くらいというのはありえない。
何回かサインを貰ったが、166のオレと同じかやや高かった。
山口は170あるかないかだよ。

ヒント
　シークレットシューズ


さすがに現役のプレー中は履かないけどな。盗塁できなくなるから。

>>478 山口さんは、現在阪神のｽｶｳﾄで、俺の母校の選手を見に来たり、明石球場･姫路球場で何度も合っているが、160cmという事はない、俺が171cmだが1cm低い山口さんはｶﾞﾀﾞｲが凄いので、俺よりﾃﾞｶｸ見える。

>>478
＞絶対に160センチはない。165センチの俺が言うんだから間違いない。

さすがにそこまで低くないだろう。
1977年、宝塚ファミリーランドのクリスマスフェスティバル（乗り物乗り放題）で
山口や中沢らのトークショーがあった。それが終わって、選手が帰るときに追いかけていって
サインしてもらったが（俺当時155cm）、はるかに高かった。

調べてみると76,77年の日シリは結構打たれとるやんけ。
最初は手の出なかったという王にも一発浴びてるし。
手の付けられないほどすごかったのは７５年だけだったなのか？

>>489
その通り。あたりはずれが大きかった。
一度だめになると速球でもストライクが決まらなくなる悪癖があった。

今のリリーフは1イニング限定だから抑えて当たり前という感じだが
当時は5イニングのロングリリーフなど普通にあったからね
最初の4イニング完璧に抑えても5イニング目打たれたら結果として「失敗」と
なるわけだから大変難しい

対戦相手はその完璧に抑えられている部分に対して「凄かった」と言っているのだと思う

例えば5イニングのロングリリーフ2試合続けたとして9イニング連続0で抑えても
最後に3点取られ負け投手になったら数字としては1勝1敗、防御率3前後としか残らない
そういう積み重ねが毎年10勝10敗前後という素人目で見れば平凡な数字になったと思われる

>>491
後に走者を残す関係上、ワンポイントも
どうしても防御率が悪くなりがちだね

５回抑えて、１回失敗すれば成功率は８０％以上なんだけど
防御率にすると４．５０になっちゃう

四球連発で満塁の後、三者三振というのが結構あった気がする。
投げてる姿のインパクトと、残した意外？な数字に、これほど大きなギャップがある投手は珍しいのでは？
「太く短く」「記録より記憶」の代表では。

速さの割りに、
大した奪三振記録を残してる訳でもないしね。
あと３年早くスピードガンが登場してればな…

山口好きだったからあえていうけど
安定感はホントなかったと思うよ。
「藤川は一回しか投げない、山口は長いイニング投げてた」みたいな比較は無意味で
藤川の凄さはほぼ直球のみで、しかも安定してるところにある。
イニングは短いけど、３年連続で70試合近く投げてて安定感があるんだからたいしたもの。

山口は藤川以上の豪快なフォームから剛速球を投げてたけど
ひとつ足りなかったのが安定感。
俺は藤川は山口自身が作り上げた山口高志の完成型だと思ってる。

>>495 確かに、それは言える。しかし山口の時代は球場が狭く、実測91mもない球場や圧縮ﾊﾞｯﾄの時代、ｽﾋﾟ-ﾄﾞのキレ、球威がない日は打ち込まれる。もし、藤川があの時代にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたら、三振は増えているが被本塁打が増え防御率も少し悪くなると思う。

>>491
＞当時は5イニングのロングリリーフなど普通にあったからね

結構球場に見に行ってたが、山口は6回、7回から登板ということが多かったな。
で、当時は山田が先発じゃない時はリリーフもしてたから、
先発投手→山口→山田という豪華リレーも何回か見た。
それも天王山じゃなくてごく普通の試合で。

一番いいといわれた山口の１年目の成績は１２勝１３敗で防御率２．９３
なかなか登板機会がなかったデビューの公戦では、リリーフで乱打されてた。
凄いピッチングするときはするけど、打たれるときはあっさりという印象

その前年の社会人日本選手権でも、下位打者にＨＲ打たれて負けている

>>496
藤川の投げる球が外野まで飛ばされたという記憶があまりないのだけど(ストレート限定ね)。

そんな俺も山口も大好き。鮮明に記憶に残る数少ない選手。
藤川と山口が師弟関係にあるというのも、山口マニアの俺にはじーんとくるものがある。
そんな熱い感情をこのスレで共有できる人がたくさんいて嬉しい。

みんな、熱いな！

>>496
藤川は速球だけでなくフォークも結構良いけど山口はコントロール悪くて
大した変化球が無かったんだから違うでしょ
山口に似てるのは０２年頃のヤクルト五十嵐

>>496
まぁそれは打撃技術の劇的な向上と相殺でしょう。

>>499
そうなんだよね。山口が怪我ばっかりで二軍でくすぶってた藤川に
「おまえはこんなところにいるピッチャーじゃない」
と叱咤したエピソードなんか、すんげぇいい。

>>500
藤川のフォークいいかぁ？個人的には一番危険な球種だと思うけどね。
矢野もフォークが怖いからこそストレートばかり要求してたわけだし。
まぁ今年はちょっと投げ方を変えたらしいけど。
コントロールは同意。大ざっぱというかキャッチャーが取れればいいぐらいの投げ方だしｗ

五十嵐も剛球と不器用さの2つの要素のみが目立った名選手であった。

>>498
＞一番いいといわれた山口の１年目の成績は１２勝１３敗で防御率２．９３

前期は7勝5敗でまずまずだったが、後期は5勝8敗と負け越し（チームも後期最下位）。
そろそろバッターも慣れてきたかな、プロは厳しいなあ、と思ってたら
日本シリーズでは神ピッチングでMVP。広島は阪急に1勝もできず。

短期決戦で山口の球は打てなかったかな。調子のいいのもあっただろうが。

優勝を決めた南海戦からシリーズにかけては神ピッチングだった
短期だから広島が打てなかったということはないと思う
調子がちょうどピークに来てたせいじゃないかな？

>>俺は藤川は山口自身が作り上げた山口高志の完成型だと思ってる。

いいな、そのフレーズ
俺も藤川は山口の進化版、完成形と思ってる
76年の第2戦で「ウエさんそりゃないぜ〜」という野次が飛ぶけど
現在8回、得点圏にランナーが出た所で藤川が出てきたら
「どんでん、そりゃないぜ〜」ってなるからな
去年は登板過多で相手ファンじゃなくて阪神ファンから出そうな野次だけど

>>500
フォーク投げる藤川なんてやだ！奴には恒に速球勝負でいてほしい。
てか、去年の藤川は一昨年より微妙に球威がなくなってるようで心配。一昨年の
藤川の速球は本当に凄かった。ホップする速球というのはああいうのを言うのだろう。
去年からはそのホップがだんだんなくなってクルーン化してきてるような気がした。

>>502
まだ終わってないからｗ

五十嵐は、'00,'02年のオールスターが特に凄かったなぁ。

今年は復活出来そうだから、期待してる。

>>俺は藤川は山口自身が作り上げた山口高志の完成型だと思ってる。

このフレーズすばらしいね。でも師弟は球質がちょっと違うんだよな。
バズーカ砲みたいに剛球が最初からトップスピードでドーンといく山口と、
途中からビューンと凄い勢いで伸びていくような藤川。どちらも凄い。

>>500
藤川も登板過多で明らかに球が走ってない日も結構あるんだが、
そういう日でも大崩れしないのは、フォークとストライクをちゃんと取れる制球力のせいだね。
師匠はこの2つがなかったので、球が走ってないと即炎上だったし、
球が走ってるのにストライクが全然入らない時もあったので、投げてみないと分からん部分があった。

俺は今まで山口の悪口を言うやつを見たことがない。
このスレでもそうだ。

ジョニー黒木を無口にしたようなタイプだったからな。
山口は、昭和の男たちが惚れるタイプの男だよ。

>>462>>463
ガンの数字にこだわり過ぎない感覚は大事だと思う。
単に機械の数字だけで優劣を決めてたら、
TVゲームかロボットの性能比較になってしまうからね。

目でみることも大事じゃないの？
角も一番速かった頃、実際球場で見たらそれほどでもなくて
いつも疑問をもってたＴＶの数値表示に納得したよ。あっ俺こだわってるかｗ

田村はサイドで左なんだから最速で１４６�`出せるんなら十分だろ
左が５�`増し、サイドが５�`ましぐらいって言われてるから右オーバーの
１５６�`ぐらいに相当する
角も１４２�`出してるから右オーバーの１５２�`に相当する
そう考えればガンの数字から見ても普通に速いと思うが

左であろうが右であろうが１４２は１４２。
元々、数字が正しいかどうかも怪しいが、同じ条件で計ったのなら、速い、遅いの比較くらいはできる。

山口　神格化されすぎ。
はじめの年も12勝13敗??
テンポの悪い　四球の多いヘボピー。
どちらかというと棒だま系。
俺の記憶では奪取率も高くなかったな。

力だけで抑えるタイプの典型で球種も少なく球が走らなければ
バカスカ打たれていた。投球技術と球のキレを含めれば江川の
方が格が上。
現代では球速だけでは中々三振が取れないし通用しないかも。

>>515
ヤクルト五十嵐の０２年頃に近いんじゃないの？
ストッパーなら活躍出来るかも

五十嵐と言えば、
いつのオールスターか忘れたが、小笠原を高めのクソ球降らせて三振に取った球が、メチャクチャ速かった。

山口も、あんなタイプの球を投げてたんだろうなと思う。

オールドファンの方々、米田や尾崎や森安と山口の球質を比較して下さい。
山口高志は調子の良い時も、悪い時も見ていて、楽しい。
スケールの大きなピッチング。右では、米田尾崎森安そして、山口が歴代でも特Ａ級Ｓランクだと思います。

森安は巨人に潰されたな

山口高志は↑で１６０センチないみたいな事書かれてたけど、それが武器だったのでは？
アンダースローじゃないけど下から上へ、まるで漫画「あくたれ巨人」のライザーボールのような浮き上がる球筋だったのでは？

ヘビースモーカー山口高志

ヘビースモーカーだからあんなに身長が低いのかｗ

動画見たがメチャクチャ速いじゃないか。
当時見た人が騒ぐのもわかるわ。
でもちょっと棒球だね。ペドロやライアンのような
揺れ動く感じはない。そういう意味では山口より尾崎のほうが凄そうだ。

>>518>>520>>522山口は、身長が低かったが、球質は軽くはなかった。手投げでなくて、しっかりと体重がのってたのだろう。

>>521ヘビーsmokerも短命の原因かな？

球の伸びが凄いと言う人もいれば、棒球と言う人もいるね。

センターカメラからの画像はないんですかね？

棒球？んなことねえだろ。すくなくともプロ入り１年目は
うなるような剛球だよ

うん
正真正銘の豪速球だった
ファールチップが当たったら死ぬだろうと思い
当時は中沢のことが心配でしょうがなかったよ

>>525
なるほど、自分が棒球の意味を勘違いしているかもしれない。
沈まず真っ直ぐにミットに吸い込まれるということは
打者から見たら浮き上がっているように見えるということなのか？

>>523>>525
当時は野球選手は誰もが漏れなく吸っていたから関係無い

山口の正確な身長は158センチ。
そこから浮き上がるような剛速球。
正直しびれる。

>>山口の正確な身長は158センチ。
↑　　↑
妄想はやめとけ
１７０はあったよ

山口と坂東はスケールは違うけど似てる。
坂東も168cmくらいの速球派。
昔の選手といえどもピッチャーは180クラスがごろごろいたなかで
77勝は立派。

山口は背は170くらいだよ。もう少しあったかも。
小さい分、伸びのある即興は投げられたかな。
上から投げ下ろすと、どうしても鉛直方向のベクトルは
大きくなるから、伸びは感じないね。
その分、落ちる球で勝負することになる。
江川はでかいけど、身体を小さく折りたたんで、伸びのある速球を投げてた。
だけど、縮こまった分、肩を早々に痛めてしまった。

>>531
>伸びのある即興
どんな宴会芸だったのか、見てみたいｗｗ

ドンペリ噴いたｗ

しかし山口がシークレットシューズを愛用しているというのは
本当のファンならばみんな知っていることなのだが。

野茂がトルネードで体を横にねじって投げるのに対してこのヒトはナンか縦に叩きつける
ような投げかたしてたよね。同じように野茂、村田兆児、山口高志は体全体を使う投げ方だった気がする

http://bwwest.s26.xrea.com/pickup/yamaguchi3.html

本人談によると169cm

しかし、この人、大学時代に延長20回306球完投してるんだなあ。
206球じゃないんだから。

今なら、リリーフエースでメジャー行けるだろな。

現役、まして全盛期をを知ってる訳じゃないが武器が高めのストレートだけだって話だし
日本で9回勝ち試合限定起用されてても抜けた数字を残したかと言われたら微妙な気がする

中畑が巨人現役時代に今まで対戦した中で
一番速い球を投げる投手はの質問に
山口投手を挙げていた

>>537
78年は抑え専門でセーブ王じゃん。
もちろん9回限定などと言う恵まれた起用じゃないけど。

現役時代は公式には１７２ｃｍ７０ｋｇだったと思う
覚えているよ

今もそうかもしれないけど
10センチくらいのサバ読みは当たり前だが

アマ時代だが、実際に投げてるの試合で見たことあるけど
そこまで小柄じゃないぞｗ
前レスにもあるがやはり１７０はあったと思うよ。

でも山口は現役のころもシークレットスパイク履いて投げていたからな。

身長だけでは全てを語れないよ
山口の場合は立派な横（体格）みないと

桑田は１７２ぐらいだよな

山口の現役時代の球種はカットボールと高速カーブ

桑田も実際は165センチ。公式には174だから
9センチもサバってた。

金森は公称が１７５センチで実際は１６８センチ

ほら、7センチもサバ読んでる。
みんなそうだよ。
ヤクルトの石川も公称165センチだが
実際は157センチ。

え？その？１５７とか１５８は嘘じゃないかな？

嘘嘘
会ったこともないのにテキトーに言ってるだけ
釣られたら思うツボだぞ

嘘に決まってるだろｗ
そもそもリアル150cm代だったらドラフトで指名されるわけない

つうか、１５７，８センチで１５０キロ出るならスゴイよ。

石川のすごいのはその低身長で
球界を代表するイチモツを持っているところだろう。
福盛がメジャーにいってしまったいま
石川に敵はいない。

山口高志のボールを見たことないやろ！
まだ俺はガキやったけど西京極のブルペンで見た
山口の珠は凄かったで！！

>>548
違う。
公称が１７３で実際は１６５

石川の玉もすごいよ

オレはこのヒトが右の速球派ストッパーでは１番だと思うよ、カリスマ性もあわせて。

球威だけで打者を抑えられるいい時代だったんだよ。

現代版五十嵐良太みたいなもんじゃないの

藤川と言うより五十嵐だろな。 山口は

山口高志、今ロッテにいる高木晃次とオリックスの山口の３人は
それぞれ１５０キロ超えの球投げてたわりに打者に簡単にとらえられ
てた印象があるな

ハリーに３０００安打（本塁打で達成）された映像は結構有名だよね。
あのころはもうダメダメだったの？

そら天下のハリーさんだから、ダメダメはあんまりだろ

もうダメダメだった。
山口が速かったのはS53年まで。
腰をやってからスピードはガタ落ちだった。

>>558
賛同するよ。
同じように考えている人がいてくれてうれしいよ。

間違いなくあの時代のスーパースターだった。
巨人ファンだったにもかかわらず
日本シリーズでの巨人重量打線を直球一本で
ねじ伏せるのにはしびれたものだ。

>>566
今の時代のように１イニング限定ならもうちょっと長く出来ただろうね。あと、医学の進歩も見逃せないのかな
同タイプの五十嵐(ヤ）が手術後、今年の開幕戦の巨人戦で普通に１５３キロ出てたの聞いて（実際見てないので）
スレチかも知れないけど改めて医学の進歩は凄いと思った。今の時代に山口がいれば、あの投球フォームといい間違いなく
魅了した。しかも身長の低いヒトにも夢を与えたと思う

>>536
リリーフなんてもったいない。強靭な体とスタミナがあるから完投出来るだろう。

１９７５年のように、先発完投型でやってほしい。

中３〜 ４日で大事に使って 怪童尾崎のような先発投手としての伝説を作って欲しがった。
例えば先発主体で
３７歳までやったとして、
�@２０勝以上

�A最多奪三振のタイトル

�B年間３００イニング以上

☆それぞれ何年出来たかな？

>>568

>>536
リリーフなんてもったいない。強靭な体とスタミナがあるから完投出来るだろう。
＞
１９７５年のように、先発完投型でやってほしい。

中３〜 ４日で大事に使って 怪童尾崎のような先発投手としての伝説を作って欲しかった。
例えば先発主体で
３７歳までやったとして、
�@２０勝以上

�A最多奪三振のタイトル

�B年間３００イニング以上

☆それぞれ何年出来たかな？

でも昔ってあまり身長のこと言わなかったよな。
山口が小人なみなんてつい最近まで知らなかったそ゛。

完全なオーバースローで、真上から投げていたからかな｡

小人なみとまでは、今でも言わん

野村貴仁もチビで150出したはず。　

映像見ると、五十嵐の00〜01年頃のストレートに近い感じ。

映像で初めて見たけどスゴイ投げ方だな。顔がテイクバックの時は空を向いて
投げ終わった時には地面を見ている。これでコントロールがつく訳がないｗ
むしろキャッチャーが捕球出来る範囲に収まっていたのが奇跡じゃないか。

>顔がテイクバックの時は空を向いて 投げ終わった時には地面を見ている。

実に的確。。
大学時代から山口高を知っているがこんな絶妙な表現に初めて出会ったｗ

じゃあ、劣化岡島で異論無しだな。

岡島とはダイナミックさが違うよ

>>577
岡島なら大野の方が近いじゃん

YouTubeで見たがそんなに速く見えないなぁ。伊良部の方が全然速いよ。
当時は相当速いんだろうけど・・・
その頃投げてた剛速球の平松が144
くらいだからね。

平松は80年に確か145km出してるから
全盛期は150km近い球投げてたはずだよ(＾＿＾)

>>580
まあ、山口は実際１５２くらいだと思う。

それでも、７０年代半ばなら突出した速さだったんじゃないかな？

球質によって印象かなり違ってくるからな。
ズマヤの100マイル超のストレートなんて、
お辞儀気味でミットに入るように見えるから、
数字よりも大分遅く見える。

全面的に賛成だな。
俺の物件も最近元気がなくお辞儀気味なので
あんまり大きく見えないらしい。

スレチ反対

俺はおーいお茶並と言われてる。

>>579
大野の方が断然速い。

山口高は、それ以上に速いって事だ。

村田の手術前で一番速いときで154kmくらいだと思う。
山口もそのくらい。
ただ、山口は波があったな。低目が遅くなると狙われてた。
あの投げ方じゃ仕方ない。
球の迫力はバズーカといった感じだったね。皆の印象に残るはずだ。
ただの速球投手じゃここまで語られない。

山口の場合は低めの球だと思って振ったら
高めのボール球だったという感じだろう

打者が始動するまでは低めの球だよ

藤川みたいな感じだったのかな？

>>590
藤川とはまたちがうかな。藤川はどっちかって言うとゆったりした投球モーションから
剛速球の江川タイプで山口はいかにも速い球投げるぞって感じだった。亡くなった津田もそう。
ただ、藤川、江川のようなゆったりしたモーションから速い球は打者からしたら
初速と終速の差がないように感じるだろうね

>>588
でもデータルームでは１５０が最高になってるよ
ガンは７９年以降に導入されたけど

山口高志さんのｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの球はほんときれかった
糸を引くようなと云うたとえが当てはまるほど　真っ直ぐに相手のｸﾞﾛｰﾌﾞに吸い込まれていったのを
覚えている。

>>592
148でしょ？ 確か

ｻﾝﾃﾞー弔事は154
も出ない。出てたら、槙原並に騒がれたよ。人気が全くない当時のロッテでもさ。

ノムさんはことあることに投手に言う。
「シュートを覚えろ。お前も山口高志みたいになりたいか？」
と。
「速球投手なんて速球が駄目になったらそれで終わり。」

>>594
それは７８年オールスターの山口でしょ？
山口じゃなくてロッテ村田の球速
郭が１５６出した時の日刊スポーツでも歴代球速ランキングが載ってて
村田１５０�`（８０年か８１年に出した）が何位かにランキングされてた
大きな故障でもない限り４、５�`以上は滅多に下がらないし８０年頃でそのぐらいの
球速なら７６年あたりでも１５４�`は厳しいと思う

>>597
村田でしたか。すみません。

おそらく、村田は75年で小松クラスの速さだったのでは？

村田さんは１５０キロ超えというよりも１４０キロ後半をコンスタントに出して
かつ切れ味鋭いフォークがあるタイプ
球速は山口のほうがあったかもしれないけど、球の唸りは村田さんの方が上では？

>>598 同意。若い頃の球速は凄かったよ。
日本シリーズでリリーフしたんだけど、怖いくらい速かった。
あの当時は、パリーグなんてラジオ放送もまともになかった。
丁度、一番人気の無い時期に最速だっただけに残念だね。米田みたいなもの。

巨人に移籍した張元が
"パリーグの投手の方が球は速い。特にロッテの村田君の球は速かったと思う。"
といってただけに、やっぱり速かったんでないの。

肘の手術をして二年間投げられずに、それでも150kmを出したね。

やっぱり超人だよ。

けど、大野や村田は最後まであまり劣化しなかったね。上原の劣化は異常。

剛速球の山口ＶＳ快速球の鈴木孝政。元祖セーブ王？の鈴木の方が安定感が
有ったけど、見てて凄いの一言でつきるのは山口だった。
子供がＴＶで見ても、打てる感じがまったくしなかった。

でも数字見ると山口は奪三振率も低いし
防御率も悪い。
普通に全盛期の江夏のが凄いんじゃないの

江夏は桁外れでしょう。

もう一度、山口の試合のVTRをフルで流してくれないかなあ。

>>603
左腕は球速の割りに速く感じる、打ちやすいってタイプが多いから
球速自体は山口の方が速いかもしれない

×打ちやすい
○打ちにくい、空振りが取れる

>>604
そらもう桁外れだったよ。
右腕左腕なんか関係ないよ。プロ入り１、２年目の江夏がＮＯ１
巨人ファンの俺が言うんだから間違いない

全くそのとおり。
どうしようもない投手。オールスターの九連続三振の時も速かったけど、さらに速く、力があったね。

急連続うpきぼんぬ

>>608
１年目ではなく、３年目じゃないの？
２年目の６８年は当前だが。

でも高田が山口を、
“コントロールはメチャクチャだけど、スピードは江夏より速かった”
と評してたね。

山口は速さだけなら戦後最高って人は多い。

>>609
激しく同意！
もう力が落ちてきたときにあの記録だから凄い。でもあのオールスターのときは
短いイニングだったせいか公式戦より凄かったね。公式戦では結構打たれてた。

江夏＝石井弘
山口＝五十嵐
だろうな

いや江夏＝ロッテ時代の河本の先発版

河本は投球の８割が速球で大した変化球も無いのに高い奪三振率
主に投げる変化球がカーブなところとか似ている

江夏の球威が１０とすると河本は７くらいだよ

河本の方が上でしょう。
速球なら

山口高志は与田に近い感じかな。

>>594
初期のスピードガンだから凄い。
150が最速なはずないよ。

>>617
与田より五十嵐のが近いような・・・

>>618
ナゴヤ、西武あたりの昔から球速出る球場はあまり初期から変わらないんじゃないの？
ガンが初期じゃなくなってマックス球速が上がった投手っているの？

>>617
はあ？オマエ江夏の若いとき見てねえだろ？どう考えてもありえんぞ

でも河本のデビュー時はほんとに凄かった

江川の高校時代はどうなの？完全試合とか普通にやってたみたいだけど‥

山口のベストショットを本塁打した掛布は神だと思います。

>>620
復帰した村田は149を記録。
まさか復帰後と全盛期が同じスピードだとは思えない。
怪しい数値の出てる球場や記録もあるにはアル。

今のガンは仕様によると
1秒間に約100回のレーダーを発し、ピッチャーの手元からわずか18cmで初速を計測する
ほど高性能。

米田哲也と山口高志の、豪速球の球質はどう違うの？
山口高志は空気が焦げるとかいわれてなかったかな？(30年以上経ってるから記憶違いかもしれないが)
米田は重いと思う。

誰が投げてもボールの重さは変わらないんだけど。

実際に質量が変わってるなんて誰も思っちゃないだろ

後、怪童尾崎ってのも見てみたかったね。何でも球を投げるのにあまりにも強力
過ぎて指の皮膚がついてかなかったとか聞いたけどホント？それで引退したとか

>>625
水野だって故障後の８７年に最速１４９�`を記録してるし必ずしもマックスが
下がるとは限らないんじゃないの？
水野の場合は肩の痛みがひどくなる季節とあまり痛くない季節があったらしく
あまり痛さを感じなくて良い時は故障前と変わらない投球をしていたし

>>629
球質が重いとか軽いとか言うバカはまだいるんだな

だからもっとわかりやすく言えばいいんだよ
球がムーブすればボールは扱いずらいから当てたときに飛びずらくなるかもしれないし、
それがなければ軽い球質になるかもしれない。

なんせ体感から生まれた用語だからな
飛びづらい理由としてはボールそのものの回転が多いとか捉え辛いとか色々あるんだろうが
まあなんにせよ質量が変わるとか体重で球の質が変わるとか言ってるならともかく
何を指してるのか考えずそんなものありえないと×をくれる姿勢は最悪

↑
うむ、それは同意

まあ、バットを当てる角度によっても、全く力の入り方が違うしな。
物理的にも、背の高い選手が、背の低い選手と同じ位置に同じ速度で投げれば
、当然、背の高い選手の方が角度もあるし、鉛直方向のベクトルの
大きさも大きい。
バットを同じ角度で振れば、背の高い選手の方が重く感じて当たり前。

他にも回転とか、微妙な揺れで芯が外れるとか色々あらな。

>>631
故障すると一般には下がるよ。普通は。速球ピッチャーほど球速は落ちまくる。
中日の与田・上原なんて150km超えてたのが・・・。
江川も桑田もへろへろに。山口高志も落ちたなあ。
村田は、それ程は落ちなかったかもしれんけど、それでも
日本シリーズのリリーフで見た球は復活できなかった。

>>626
昔は手から離れて３メートル付近で計測されていたと聞いた
それも出来ない球場やテレビ局は終速表示だけ

球速表示が出ない試合も多かった

>>637
故障して球速ガクンと落ちるのは、肩やった場合。
肘は 極端に落ちないんじゃね？

村田も、75年と80年ならせいぜい２ｋｍくらいしか変わらんでしょ。

落ちるよ。

山口で凄いのはあの背の高さで１５０キロ越えたのが凄いと思う。
右での１５０キロと左での１５０キロが違うように、あの身長から１５０キロ
越えたら、打者からしたら違和感があるんじゃないかな。低い位置から高めはホップ
するような感じだったんでは？全然タイプ違うがアンダースローやサイドスローが低い位置からの
１４０キロは打者からしたら１５０キロ並みってようく言われてたけど。斉藤雅とか

ボールの下を打者は振るんだから、スゴい。小学一年が投げてる感じだな。

>>637
その江川も故障後の８５年公式戦で１４８�`、８５年オールスターで１４９�`出してるんだよ
全盛期の８１年は１５１�`だからへろへろって言う割にはそれほど下がってないな
最終年でも１４４�`出してるし
それと普段先発の投手がリリーフをすると先発する時よりも良い投球をする事が多い
先発はリリーフと違ってペース配分を考えなければいけないし

まあ、ガンの発達によって、普通の球が、実際より速く表示されることは普通にあるようになった。

しかし、実際に速い球が、さらに速く表示されることは昔はなかった。

まあ、こんなところでしょう。

沢村とか金田とか検証不可能な投手の球速よりも新旧ガンの
性能の検証して欲しいな。

イメージ的には、小1が高1に投げてるイメージがぴったりだ。

筋肉質でゴリラ体形の小1かよwww

江川は最終年は結構ボール速かったんだよなあ。。
あれで引退するとはびっくりした。スレチスマソ

現役一年目西宮球場近くに住んでいたから
良く知っているけれども。
今で言う投げてみないとわからない投手。
テンポの悪い、四球の多い投手。
高目は早いだけでそれ以外凄いという感じはしなかったな。
奪取率も平均するとタイシタ事なかったと記憶。
日本シリーズの印象が強いんだろうが
見ていたものからするとその当時そんなに凄くなかったな。
やはり村田さんの方が低めも高目も伸びのアル速球なげていたな。
山口の場合、終盤疲れて高めが棒球になったのを
逆転ホームランやタイムリーてのも結構あったしな。
印象とアベレージは違うと思うけどね。

>>649
安定感の事なら成績だけを見ても分かる事でしょ。
それに、誰も安定感がある投手なんて思ってないし。
好調時の山口は印象とかじゃなく、実際に凄かったのは事実。

一年目は先発、中継ぎ両方使われていたと記憶
しているけれども凄いいい投球は数えるしか記憶が無い。
むしろ、四球連発の泥仕合を負けたあるいはぎりぎり勝った
見たいな試合が多かった。
とても凄いと言う心象は俺には無いな。皆無とはいいませんが。

本当の姿見たものとして
あまり言い過ぎると
神格化されたイメージが崩れるので
これくらいにしておく。
少なくとも言われるほどの事は無いだろうと。
それと大学時代に日米野球で後にメジャーでＭＶＰ
取ったフレッドリンなんかを高目の速球で抑えてたけどね。

確かに１年目の山口は公式戦だけ見ると全体としてはそれほど素晴らしい
ピッチングではなかった
ただし優勝を決めた試合から日本シリーズにかけては神だった
あのときは絶好調だったのだろう。あの印象が強いね。

何かみんな勘違いしてるよ。当時の野球はピッチャーは（特にエースは）先発抑え兼任でやってる
けど、今みたいに山口を１イニング限定で藤川みたいに使えばそれこそ藤川より成績上にいくんでは
ないかな。逆に同タイプの藤川、または五十嵐、馬原、先発でメジャーに行った黒田でも当時の山口みたいな使われ方
したら同じように成績落ちるんではないかな。あくまでも今のシステムで何処までやるか見てみたい

俺の考えるに
山口高志さんは体も小さいかったので
一シーズントータルでみるとタイシタ成績も
輝きも見せなかった。
ただ、短期間の短距離になれば力を出せた。
それが日本シリーズであり、日米大学野球のＭＶＰ。
そんな感じがするけどね。

>>654
全然根拠無い
もっと良い成績を残してるならまだしも２．７８が最高だが
それに変化球・制球力・安定感が全て藤川より下なのに藤川以上の
成績を残せるわけがない
速球のノビも藤川の方が良い気がするけどな

ガタイは関係ないだろ

１イニング限定でも、藤川や五十嵐より下でしょう。

今だと、中継ぎが精一杯なのでは？

山口は投高打低の時代だったからそこそこ活躍出来たのだろう。

今の打者はピッチングマシンのおかげで150キロ級の球が来ても
振り遅れなくなったし、速さだけでなく変化がないと苦しい。

内容が単調で制球力にも難があった山口は今ならクローザーでも
好投出来るかどうか疑問。

山口の時代は完全に投低打高になってたよ。

ピッチングマシンはもう発達してて、別所もその影響は指摘してた。
市中でピッチングマシンの遊技場が流行ったのって、もう40年以上も
前だよ。

その指摘はおかしいなあ。

山口はクローザーなら良い成績を残したと思うよ。
日本シリーズの広島戦のリリーフだよ。
山口を伝説にしたのは。

良くて全盛期０２年のヤクルト五十嵐の成績ぐらい
藤川以上は厳しい
山口はフォークを習得しようとしたが手が小さくて断念している
いくら速くてもリリーフで三振取れる落ちる球が無くてノーコンの投手は厳しい

藤川以上でしょ。山口のボールは、スピードは変らないかもしれんが
藤川のボールと比べて威力があるしボールがスピンしている。
うまく言葉では言えないけどボールのレベルが違うんだよね
このあたりのことは、両方リアルタイムでみたことある人ならわかるんじゃないかな？

速球一本槍のノーコンなら最終回勝ち越し限定起用でも安定しないだろ
ストレートの速さだけなら一流かもしれないが
いつの時代もそれだけで超一流になれるほど甘くはないはず
五十嵐も大概

いやあ、速球は五十嵐と同じくらいかもしれんけど
山口は威力あるボールを連発できたからね。

ええでの采配というか使い方はどうだったのかね。
結局、阪急に日本一をもたらしたのはこの人の全盛期と見事にかぶってる。
ええで（当時はまだそういうニックネームでなかった？）の采配の妙もある希ガス。

江川のが速い。

沢村、藤川、江川は球史に残る快速球
スタルヒン、山口、尾崎、米田、伊良部は球史に残る豪速球

快速球と豪速球を比べても意味はないでしょう

どれも偉大な球だったということですよ

>>667
ちょちょちょ・・
豪速球に村田さんを忘れるなよ。。

そう。問題は山口の場合あの身長で豪速球投げてた事。
そこが藤川、五十嵐らとストレートの質がどう違うかではないかな
特に高めは下から上へホップする感じなのでは？
あの低身長から投げ込むストレートはある意味メジャーにも絶対にないジャパンオリジナルの下から上にホップするストレートだったのでは？

>>699
どうかな？言えるのは山口は１シーズンでは調子悪いとき対処出来ないよね。単調だし、
球のキレがない時，またはコントロールがばらつくときは最悪。真ん中高めに行って痛打される
のを何度もみてきた。ただ絶好調の時は藤川はおろかメジャーのどのピッチャーより数段いい球投げる。
好不調が激しいタイプ、当時確かメジャーのピッチングコーチが山口の投球みて球威にビックリして
「メジャーに連れて帰りたい」と言い出した。ただその為にはウエートトレーニングでもっと上半身の力が
必要と言われ山口本人も了解のもとウエートトレをやって失敗した一人。他にも江川が当時在籍してた
外国人スミスにウエートトレで上半身を鍛えればもっと球速上ると言われ選手生命早めた

村田は球速は出てたが棒球だった。そんなに凄いストレート持ってたらフォークはガチで凄まじかったんだからもっと伝説的な存在になってるよ。

>>667
⇒名球会＆奪三振のタイトル回数が特に多い……金田正一、鈴木啓示、江夏豊が無いのは失礼。
が
＞ 沢村、藤川、江川は球史に残る快速球
＞ スタルヒン、山口、尾崎、米田、伊良部は球史に残る豪速球
＞
＞ 快速球と豪速球を比べても意味はないでしょう
＞
＞ どれも偉大な球だったということですよ

久しぶりにナイター見たがルイスの投球、平均で１０キロほどＴＶの球速表示が速く感じた
あれじゃ全盛時の山口が投げたら１６０キロは軽くでるんじゃないか？

>>673
あなたの眼があればスピードガンなんて要りませんね！

とでも言っておけばいいのか？

ヤクルトの新ストッパーヨン様のmax156キロのストレート
は簡単に芯でとらえられてるな　
ヒットにはなってないが
　

>>671
村田投手の場合は、日本シリーズに出ていないのが
印象度が薄い原因では無いでしょうか？

1974年　中日vsロッテ

>>676
何も１度も出ていないとは言っていない
金田さんの時でしょう？

確かに金田監督の時ですけど
それだといかんのですか！

なかなか厳しいな〜

村田さんも大変だわい

>>674
じゃなくてあまりにも甘い表示に最近なってんじゃないか？って言いたいのだが？

だから、スピードガンは年々進化してますよ。
速度的には、わずかでしょうけど。

進化した結果があれか・・？
ちょっとしたチェンジアップが１３９キロで普通のストレートが１４７キロとか・・。
やっぱり山口が投げたら１６０はでそうだよ。

そのルイスが球速の割にあまり速く感じないタイプの投手なだけの話だろ

五十嵐亮太
http://jp.youtube.com/watch?v=Q-r1eCyvcKw
藤川球児
http://jp.youtube.com/watch?v=3_y5oW2tS3Y
ダルビッシュ有
http://jp.youtube.com/watch?v=PfT9CLCdhyc
山口高志
http://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo
江川卓
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

別に山口が特別に速いって感じはしないし、昔だって西武球場、ナゴヤ球場とか
甘めの球場は存在してる
後楽園では１３８、１３９�`がせいぜいの西本が８３年日本シリーズ６戦で１４０以上を
連発して１４３�`を出してたり、劣化後の江川が１４５�`を出してたりするし
Ｇ＋の過去の巨人の試合を録画しているが東京ドームに関しては８８年頃と比べて最近は速くなってるとかは感じないな
最近よりむしろ９４〜９６年頃のガンの方が甘い気がする

五十嵐の一球目は滅茶苦茶速いなあｗ
ただ、ダルと江川は表示ほど球速が違うようには見えないが。。
山口はこの年は新人の年じゃないしスピードが落ちてるでしょ？
本人も新人の秋の頃の調子は以降２度と戻らなかったと、どこかで答えていたかと思う

見た目から球速が割り出せるならそもそもスピードガンなんていらないだろうに
昔の投手だから遅いに決まってるとか言ってる輩と大して変わらん
そもそも安易に速さを表現する時に球速を便利使いする所から間違ってる

見た目だけだと江川が一番速く見える。
ダルも藤川も五十嵐も後ろ（テークバック）も大きいので
それほど早く見えない。

江川の場合、テークバックが小さくて前が大きいので
気がいつたら打者は手元に来たという感じなんじゃないかな。
その投手の投球フォームも三振奪取に影響すると思う。

フォークについてだが、大魔神佐々木も同じような事言ってたな。
リリースの瞬間一番体勢が低くなり、
リリース後体が跳ね上がるので、
真っ直ぐとフォークの球道の高低差が際立つとの事。

>>683
すいません。この動画は、ドコモのパケット定額料金で見て大丈夫なんでしょうか？　
機械音痴の初心者ですのですみませんが教えて下さい。よろしくお願いします　m(__)m

見ると請求書が届きますよ

腕のしなりがないアーム式の投手の球はどんなに速くても
打たれるな。

>>689
ありがとうございますm(__)m　
貧乏なのであきらめます。

>>691
堅いこというな。ＧＷ中だしいいじゃないかｗ
俺は見て滅茶苦茶感動したぞ

あんまり人をおちょくるもんじゃないぜ

>>686
自分はこの中では江川が一番遅く感じたなあ。
やっぱり人によって印象度は違うんだろね。

それはともかく五十嵐は速いね。但し棒球。
ガンの数値を出すために特化したトレーニングをしてるんだろね。
これじゃあ、故障するよ。しなってないもの。

山口と藤川を見ると、山口の方が速い気がするなあ。
ダルビッシュと藤川は同じくらい。
しかし、球としてはダルビッシュが数段上。投手としてもずっと格上。

>>694
え？オレは逆に江川が一番速く見えたよ。スピードガンの表示もなんで１４２、３キロとかなんだろう
と思った。

俺は江川って全然速くないと感じるわ。
81年は多少速いかってところかな。

リアルで観てきた人は、思い入れがそうさせてるんだろうな〜。

それでも、140kmくらいでフワッと浮き上がる映像は、確かにあまり見られない軌道だな、と思ったな。

江川の話は専用でやってくれ。
豪速球投手や、速球関係のスレになると、いつでも何処でも必ず現れて来るな。江川ヲタのデフォか？
江川は糸冬！

何もそこまで短気になることもないと思うがの？

結論:

タイシタ事ないということのようで。

一瞬だけですね。

>>688
携帯から見るなら定額料金にしろとYoutubeにあるだろーが！　

>>683
江川のボールを空振りする打者は、皆、ボールの下を振ってるね。
誰もボールの上を振ってない。あり得ない。
やっぱり伸びてくるんだ。
藤川とは比較にならんなあ。江川の方が上。

山口は、もう少し映像がないと判断はできないなあ。
見ていたものとしては重い剛速球だつたね。
今でも十分に通用する。ありゃ、今でも打てる打者はそういないと思うよ。
バットどころか腕の方が折れそうな恐ろしい球だったね。
但し、ノーコン、フォアボールの癖があり、ランナー溜まって疲れたところを低めの棒球を
打たれてた。変化球は草野球より下手糞。
成績がたいしたことのないのは、そのため。

藤川みたいな起用法をされてたらなあ。速球だけで伝説になったのに。

江川ヲタのおっさんは来ないでな。

オマエも来ないでな。

江川野球殿堂(仮)＠2ch掲示板 http://orz.2ch.io/p/1!.f.64 --J-/bubble6.2ch.net/meikyu/ http://bubble6.2ch.net/meikyu/

パスワード→江川入力してあっちでやればいい
もう来ないでくれよ

お前こそくるな。

706って痛いね

また、>>706に怒られるかもしれないけど、江川は、今で言う去年の左右違うけどロッテの成瀬
みたいな球の軌道だったよ。体系的にも似てるし。１５０キロ計測時よりむしろプロ謹慎明け後の
１２７,８キロの高めのストレートで空振り取ってたのを覚えある。解説者も江川の場合力むと１５０キロ
計測して、ホントに威力あるストレートは力みなく投げる１４０キロ前後とか言ってたの記憶ある

金田と山口の直球は、軌道や伸びはどう違うの？
山口も緩いドロップでもあればもっと勝てたね。

カネやんって速かったのかな〜？
張本に言わせると「カネさんが一番」って言うけど・・・
俺的には山口世代なら１に山口＜鈴木孝＜松岡＝村田＜新浦
こんな感じと思っているが・・・

金田の全盛期をリアルで知ってる人は、２ちゃんねるに来ないでしょ。

読売移籍後なら知ってる人は、結構いるけど…

683の江川見たけど伸びがすごいね。

江川はライアン並に速かった。いつも、キレた感じの面で投げてた。うるぐすの時とは大違い。

江川は高めだけ。江川が速く見えたのは、ゆったりしたフォームからスピンの掛かった球を投げ込んだから速く見えたんだろう。
けど、低めは山口のように伸びない。山口はすごい。
イメージは小人がガリバーに剛速球を投げてる感じ。

山口も高目だけって言われてたな。

カナブンがヘラクレスオオカブトに喧嘩売るような感じだな。
それぐらい、小さい。

今の船場吉兆が銀行に喧嘩売るような感じだね

なるほどなるほど

>>712
読売移籍後何度かＴＶで見たよ。
殆どが大きなカーブばかりの技巧派投手。あれで若い頃豪速球投手といわれても
信じられなかった。実際白黒映像の若いときの映像がたまにＴＶで写るけど
あのフォームから豪速球はちょっと想像できない

>>719
金田の場合、技巧派かまたは１６０キロ近い球放ってたかどうかより、とりあえずは
日本一タフなピッチャーだった。今の投手じゃ考えられない連投したし。

当時は金田のような長身オーバースロー投手が少なかったので
打者がその角度に慣れてなかったってことでしょ。
しかも左だし。

山口も金田のように、身長があったら、恐怖の豪速球だな。
山口高志は、緩急をつける緩い球(金田や新浦のようなドロップ)や、落ちる球(伊良部秀輝のような高速フォーク)があればもっと活躍出来たね。

金田は、投げた後逆に肩を暖めてたんだよな。ウサギ跳びやったり現代じゃ考えられない。

でも金田式練習法は結局どうなの？最近の中５日〜６日で百球で交代するスタイルになっても一向に
投手寿命伸びてる気がしない。上原あたりみてると。まあ工藤は別にして

中５〜６日与えて分業なんて意味が分からない。
分業なら中４日にすべきだろう。

それと日本の若手投手は早い段階から、フォークとか投げすぎ。

昔の中４日３日で天王山でリリーフ兼任という使い方は明らかに寿命を縮める。
江夏も堀内も27,8でポンコツになってた。

"金田は長い事やっただけ。"

By My 親父

金田って投手を育てた意味では過小評価されてる。
村田、仁科、木樽、伊良部・・・

投手を潰して偉くなった星○が巷では指揮官として評価が上のようだが
、これはいかがなものかと。

上原も若いうちにフォーク使いすぎてポンコツになるのが
早かったしな。

>>727
成田潰したからな。
木樽は濃人が壊してた。金田が育てたってなんか変

金田が解説をやるのが信じられない。投手潰しまくり、落合も潰されそうになった。バ金田が！

>>727
木樽も金田に潰されたイメージがあるが

友有り遠方より木樽

金田が潰したといえば26番の人。
無理矢理投げさせなければあの人の人生も変わっていたかも

無理矢理のせいで、タイトルとれたやん。

事件は自分の性格から。借金三万円を頼んだらしいし。

昔の人で体つきも今と同じ人もいるけど、パワーが無いな。やっぱり、筋トレしてないからかな？
投手寿命もあまり伸びてないね。小学からの酷使が変わらないからだろね。

先発はそう投手寿命伸びてないけど、抑えは伸びたね。山口にしても、鈴木孝、小松、与田あたりまで
ストッパーは２イニングが当たり前だったけど１イニングにしたのは正解だね。佐々木なんて大卒で抑えを１５，６年やった計算。
昔じゃ考えられない

>>734
工藤、小宮山、山本昌、高木
去年に辞めた吉井、佐々岡、河本、吉田修司、吉田豊彦
４０過ぎても現役の投手が増えてるじゃん
少し前までは村田、大野ぐらいしかいなかったのに

>>736
工藤、山本昌ぐらいであとは正直どうなの？投手、野手の違いあるけど、王は４０の時
３０本ホームラン打って辞めてるぞ。長くやればいいってもんじゃない

吉田豊彦まだやってんの？
ダイエー→阪神
その後は知らんw

>>739
南海・ダイエー→阪神→大阪近鉄→東北楽天で昨年現役引退

どーでもいいが、山口の現役の映像見たさに
Numberの76年日本シリーズ（しかもビデオヽ（T∀Ｔ）ノ）を
定価で買った俺は負け組ですかそうですかorz

↑
×：>>739
○：>>738

自己レスして何がしたいんだろ、俺○|￣|＿
すまん、吊ってくるわ・・・・・

野村監督は、『エースの品格』という本の中で、江夏を上回るスピードポーラーはいないと言っているよ。

左でコンスタントに１５０ｋｍのボールを内外角に投げ分ければ
そりゃもう神レベルですな。
球速、キレ、制球を兼ね備えたという投手は稀。
左スピードポーラー筆頭は江夏、右スピードポーラー筆頭は江川、
で異論はないんじゃないスか。

異論大ありだわ

江川はない。
言ってるのはオタだけ

山口、江夏の投球を今のスコアボード側のカメラでの映像で見たいね。
当時のバックネット裏からの映像だと今の投手と比較しずらい

>>742
異論はないな
ただし江川は限定区間だけどねｗ

1６０k出てたな　

>>743
俺はオタだから堂々と言ってやるｗ江川がＮＯ１ｗｗｗ

つうか山口スレで江川礼賛してる奴ってバカだろ？

消えてくれねえか？

>>737
> 工藤、山本昌ぐらいであとは正直どうなの？

正直あとからどんどん若いのが入ってくる厳しい環境で
それだけ長く現役一軍にいられるだけでも凄いんじゃないの？

>>748
礼賛も非難されるべきだが批判も非難されるべきだ
非難が出るから礼賛も出てしまう

そういう問題でも無いように思う

江川ネタは江川スレでよろしく

↑うん、こういうの正しい

江夏の全盛期はたしかに速い

山口の奪三振率が、意外に低いな。村田兆治や鈴木孝政も意外と低いよ。

>>755
て言うか、その時代は>>1でも言ってるように、山口高志は先発抑えで大車輪、鈴木孝政は今と違って
ストッパーは１イニングじゃなく２イニングが当たり前、抑えは３年持てばいいほう。村田に関しても
パリーグの先発はＤＨがある為当時のエースは完投が今じゃ考えられない年間２０前後が当たり前。
、しかも中４日が主流。つうか「休養充分中４日」ってラジオでアナウンサーが
当たり前のように言ってた覚えがある。まだ中３日で投げさせられる日もあった。そんな中では当然調子悪い日もあるだろうし
今の管理というかローテーションていうか役割分担、又は分業化が進んだ投手と比べるのは酷

>>756
鈴木孝政なんて抑え専任なのに３年連続で規定投球回を超えたからな。
早い時は６回からも登板していたし、そりゃ今のような
１イニング限定のような全力投球なんて出来っこない。

>>757
確かに。今考えると信じられないぐらいな登板機会があったね。たとえば鈴木孝政
の場合、登板間隔が開いた理由はまだいいんだけど、規定投球回数が足りなくなる理由で
シーズン終盤でもないのに投げてた記憶がある。

今から30年前・・・各球団の速球王って・・・
巨人・・・新浦＝加藤初
中日・・・鈴木孝政
広島・・・池谷
ヤクルト・松岡
大洋・・・平松
阪神・・・古沢か江夏

阪急・・・山口高志
ロッテ・・村田兆＝三井
近鉄・・・鈴木啓
太平洋ク・古賀
日ハム・・？？思いだせない・・・
南海・・・藤田？・・・

３０年前はこんな感じだったと思う・・・レベルは低いが・・・

>>755
晩年のムラタしか知らないが、シュートやスライダーを中心に投げていた。
微妙に曲がる変化球。

>>755
尾崎や森安はどうなの？
当時は、完投、連投 抑え兼任だから、スタミナ温存で低いのかな？

>>759
全然、レベル低くないよ。

オリックスの山口和男をみると(今交流戦横浜対オリックス放送中！)、

何故か、同性の山口高志を思い出してしまう。近鉄にも70年代に山口投手が、いたね。

>>759
当時の藤田はもう球速１２０キロ代に球威が落ちていた

山口が投げていた時代って「１４０キロ投げれば速い！」っていう感じだったよね？・・・
そういう意味では当たり前のように１４０キロ投げる今の投手の方が遙かに上かもね・・・（個性ある投手は少ないが・・）

>>765
確かにそうなんだが、ただ当時のスピードガンも怪しすぎなところあって
初速と終速にわかれてるのはいいけど、小松のＭＡＸ初速１５４キロに対し終速
１５２キロはないと思う。あったら物凄い伸びてるだろうね

>>755
プロで奪三振率が良い投手って
ストライクゾーンの四隅のどこかにきっちり投げられるか
良い変化球を持っている人に限られるんじゃないか
その点、山口高志はほとんど直球だけだったし

あと、デイゲームで三振を多く取れる投手は球が速いって
宇佐美か誰かが書いた記事があったな
山口や村田は日本シリーズで結構連続三振とってた覚えがある

>>766
はあ？実際もの凄い伸びだったよ
小松の１４７、８キロなんて今のダルの同じスピードと比べものにならない位の豪速球だった
俺の目が悪杉か球の伸びが物凄かったかどちらかしかないだろうな

>>765
そりゃおかしいだろ。当時でも140kmが普通だった。
サイドに転向した角が130km台しか出なくってなんでそんなに遅いんだといわれてた。
まあ当時はサイドは低くでた感じだったけど。

130台は遅い、145までは普通、145超えれば速いといった感じだと思うよ。
ほんで150超えれば剛速球。

日本一になった時代の阪神は一番速い嶋田章弘でもマックス１４６ぐらいしか出なかった
マックス１４４ぐらいの伊藤が速球派扱いされていた

そもそも嶋田章なんてあんまり出番なかったろ？

>>770
あの時の阪神はバース、掛布、岡田に１番真弓の完全な打高投低。
エースの池田でさえ当時日本に視察できたキューバに「あの程度のピッチャーなら
キューバにゴロゴロいる」って言われた。そりゃ日本でも当時は池田以上の投手は
ゴロゴロいたが、キューバ陣営には日本一になったチームの日本一のエースと思ったみたいだ
そこで当時は日本のレベルもたかがしれてると思われた

大洋遠藤は最高でも１４７、１４８�`ぐらい（８３年はマックス１４５ぐらい？）なのに
８３年の週刊ベースボールで文句なしに現在のセリーグを代表する速球派投手と書かれている

あの当時の阪神にはそもそも本格派いなかった品
広島と中日に速球投手が固まってた感じ

>>773
遠藤のスピードはだいたいそんなもんだろ。
遠藤はそもそもスピードというよりも球の切れで勝負するタイプ。
肩を壊す前の江川ほどではないにしろ、回転のいい延びのあるストレートを投げていた。
殿下の宝刀フォークもSFFっぽい感じで、ストレートに近いスピードと軌道から打者の手元で鋭く落ちる感じ。
川上が投げるみたいなチェンジアップ気味の緩いカーブの制球も良くて
好調時にはなかなか攻略することは出来なかった。

遠藤が速球派とは巷ではあまり言われてなかったろ。
江川に替わった本格派の完成されたピッチャー。
バースヤクロマティも日本一だと認めてた。
彼ならメジャーでも結構やれるんでないかなと言ってた。

777

オレの印象だとあの当時の阪神は１４０投げるのもほとんどいないほどの投手陣
マイクあたりがかろうじて１４０越えて
あと地味ながら渡辺が速かったw

>>766
嘘付いてる？
http://www.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ&feature=related

>>778
そうそう。
ドラフト指名時には150�`右腕！とかってデイリーで騒がれるけど、キャンプインした途端、140�`もいかないのが殆どだった。

>>779
小松も物凄い球の伸びだな。初速と終速の差が５キロしかない球があったがホントなら
凄すぎ。今の投手じゃいないんじゃないか？かろうじて藤川か？っていうかウエートトレ
で作った体じゃこういう球の切れ出ないのかな？

>>781
藤川の方が普通に凄いよ

当時、ヤクルトの松岡弘もセリーグでは「速い！」って言われていたよね・・・
１５０キロくらいは出てたかな？〜

８３年の巨人リーグ優勝試合では松岡は１３０�`台しか出てなかった

>>784
松岡引退は８４年だから最晩年の話じゃん…

>>785
そんな事ぐらいは知ってるけど…
８３年は衰えたと言えどまだ１軍で活躍している時期だし
松岡って晩年の長冨並に大幅にモデルチェンジしたの？
平松も１４０以上出せていないし
幾ら晩年でも元速球派で１軍でまだそこそこ成績を残せているならもっと
球速出て良いものだと思うんだが

平松は晩年１４８出してなかったかな？

松岡は知らんが

上原でも大学時代に１５０km以上を計測してるのに、今では遅くなった。
と言う事は、山口高の大学時代は、もっともっと速かったと言う事になるな…。

鈴木孝政も晩年は技巧派になったよな。
しかし松岡は技巧派とか言うんじゃなくて、単なる衰えが激しかっただけのように感じた。

松岡はアタマ悪いから技巧派になれなかったが

>>788
ずいぶん、単細胞な頭してるな。
その逆だって普通にいるだろうが。

与田なんて、社会人から10ｋｍ近くアップしてたぞ。

球速落ちない投手もいれば、アップする投手だっている。

(´･ω･`)ふ〜ん…

>>790
堀内は緩い球を投げるのが怖い、って結局
劣化してるのに技巧派になるのを拒んで
晩年は敗戦処理専門になった。

堀内は敗戦処理やってないと思うけど。
先発５回までの限定登板やってた記憶がある。

堀内のメガネ時代の晩年、人寄せパンダみたいで、可哀想だったな。

１９８６年阪急の白井孝幸が西宮球場で１５０ｋｍ出した時、NHKの７時の二ュースでアナウンサーがわざわざ言ったぐらいだから
その当時は１５０ｋｍは珍しかったと思う。

小松がデビューしたての頃、146〜147�q/h位でどよめき、150�q/hでｵｰ歓声！
あの頃のスピードガン絶対今より辛い。
終速度に近い速度→手元から５メートル離れた所で計測してました。
今のガンなら山口も１６０�q/h間違いない。

山口高志の全盛期知ってる者は「１６０キロ投げていた！」と思いたい・・・（俺もそうだけど・・）
しかし冷静に観て現実に今１６０キロ投げるクルーンの方が速く感じる。

>>797
だから昔は球場によって差が大きいんだよ
小松は後楽園だとそんなものだが西武・ナゴヤでは１４９〜１５１ぐらいをコンスタントに出している
西武・ナゴヤ・横浜あたりと後楽園・西宮あたりじゃ全然違う
西武やナゴヤならそれほど辛い気はしないけど

マウンドとの相性もあるのかね
江川も甲子園や後楽園だと
神宮や名古屋登板の時に比べてそんなに凄みのある球投げてなかったし

一番速い例外的な球で150を少し超えるかどうか、普通に投げてるのは
130中半から140前半、たまに速いのが140中半って感じだよ。
夢を見過ぎ。

そんなに時代が違わない小松の方が絶対速かったから。

小松がデビューした試合を牧野の解説でラジオで聞いてた。

初球に牧野曰く、"うん。速いっ。松岡と同じくらいの球をもってますね。"

それから、暫らくして、ガンでの計測が始まったと思う。

小松の球を測りたくてガンが導入されたのかと少しは思ふ。

>>798
山口は球速は155kmくらいだと思うよ。ただ迫力はクルーンより数段上。
多分、球の威力が違うんだろ。ひの威力が何かは誰も解説できないけど。
昨日、クルーンの球を見てたけど、なんと160km近く出した球は無回転だった。
縫い目が見えた。しかもジャイロ回転でえらく遅い回転。

要は棒球で微妙な変化をしないんだよ。進行方向には全く回転しないんだから。

あれじゃ球筋を読まれたら当てられる。あとテンポも悪いね。

スライダー覚えろ。スライダーを。誰もうてんと思うな。

球速より速く見えるピッチャーだった事は間違いないよ。
クルーンより速く見える藤川、伊良部より速く見えた野村空生と一緒。
160とか絶対無い。

>>796
あの頃はマックスで１５０出せる人が数人くらいだったしね。

山ちゃんだろ？
知ってるぜオレ！
アイツの全盛期で
１５０でたかなぁ
いや
１４０後半
１４８�qがいいとこだったなぁ
周りが遅いからさ
目立つんよ１４８�q

松岡＝小松
ヤクヲタの美化。
絶対無いからw
当時、小松が出てきたら終わりだからな。

ようつべで小松の球の伸びを見てこい！
入来弟くらいある。

>>809
入来弟と比べてもなあ。そりゃ、都市大会でのドラ１で巨人入る直前の伸びはすごかったけど

>>807
もしかして、元プロ野球選手ですか？
コントロールの悪さが、恐怖心を増長し、ダイナミックな投方が早く見えるのですか？

んな訳ないだろ

入来弟くらいリリースポイントが低くて伸びのある投手はいないだろ。低い位置からホップしてくるイメージがあったなぁ。

角も速かったよな。日米野球でも向こうの選手が日本の投手で一番速いって言ってたらしいからな。

うん。そうだね。入来がデビューしたての頃は体型は別にして山口高志の再来かと
思った。ただやはり当時とはレベルが違うのか又は起用法か？入来弟は、今で言う、藤川、五十嵐
みたいな使い方すれば面白かったかも。。

入来も阪神入団なら抑えだったろう。巨人に入ったのが惜しまれる。w
ホント入団1年目はスゴかったね。けど、ガンはそうでもなかったんだよな。俺には石毛、西山より速く見えたよ。w

江川と同じような感じなんじゃない

山口は背中を折り曲げて投げる。腹筋を、特に鍛えてたのかな？

角なら似たような投法の田村の方が速いんじゃないのか？

田村は、普通にガンで１４４、５キロ測定されてたけど
角の場合測定値１２８キロぐらいでバッタバッタと三振取ってたイメージがある

>>784->>785
松岡引退は85年!!
http://www.sportsman.ne.jp/matsuoka/g09.htm

それを言ったらウィリアムスが一番速い。

>>822
ウィリアムスを先発投手で使うとどうなるかな？

>>823
１巡りくらいは抑えるんじゃないか？

既出ならスマン
感想求

http://my-tube.mobi/request/0/5rJkGJszI5o/?via=viral&word=%8D%E3%8B%7D%20%8ER%8C%FB

見えない。恐怖心のある破壊力のある超豪速球。
何�q/hあるかな？

>>825
150くらいだな。

>>825-826

１５５�q/h〜１５８�q/h

オリックスは、過去の歴史を大切にしない球団だ。
だからこそ、復刻ユニホームで人気回復をお願いしたい。
近鉄、ブルーウェーブ、そして阪急のユニホーム、
そして、応援歌を復活させてほしい。

かつてのパ最強軍団の阪急、「がんばろう神戸」のブルーウェーブ、
猛牛軍団の後継球団であることをはっきりと示してほしいのだ。
大阪ドームに阪急ブレーブス団歌を流してほしい。

>>825
小松くらいだね。

小松も速かった。ﾌﾟﾙﾋｯﾀｰの王がｲﾁﾛｰばりに小松の快速球をちょこんと流し打ちしてたからね。世界の王がﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて当てに行ってたよ。えっ！て驚いた。

山口高志の動画ってあまり無いね。ナンバーとヨウツベで少し見れるけど
１９７５年日本シリーズでの投球をフルで見たい。
関東の人間だったから、普段阪急の試合を見ることなんて無かったが、
初めてテレビで日本シリーズの山口高志を見た時はビックリしたな。
子供だったし球速表示なんてなかったけど とにかく衝撃だったわ。
堀内、江川、槇原、小松、伊良部とかも、驚くほど早いと感じたことは無かったな。
球速表示が始まったばかりの頃、巨人でリリーフやってた浅野なんかも148km
ぐらいは出てたから、それよりはかなり上だっただろう。

正直、直球だけで衝撃を受けたのは、山口とメッツのワグナーの全盛期ぐらい
かな。共通点は、どっちも回転力と腰の素早い折りたたみ（上半身の倒れ込み）を
使って、上半身全体を腕のようにして投げることだ。
上半身の重い大柄な選手にはできない投法だ。
松坂は上半身に筋肉を付けて重くしてから、直球の威力が落ちたわ。
長くやるためには防御用の筋肉を付けておくことも必要だろうが。

山口は７８年オールスター時点で１４８�`か１４９�`
オールスターはイニング限定だから公式戦よりも球速出す投手が多い
７５年ぐらいの方が出てたみたいだが出ても１５２、１５３あたりだと思うよ
球速以上に速く見えるフォームっぽいし
それ以上球速が落ちるのは肩とか故障しない限り考えにくい

山口は腰を悪くして78年は全力投球できなかった。
オールスターだから余計に適当に投げたろ。

>>831
山口も確か当時の海外キャンプかどうか忘れたけど上半身鍛えればもっとはやくなるって言われて
鍛えて失敗したはずだよ。江川も当時の巨人の助っ人スミスに言われて上半身鍛えてからおかしくなった
今と違って、上半身鍛える＝マッチョになれば速くなるって考えだったみたい。当時は

>>833
腰を痛めたのは日本シリーズの時だろ
つまりオールスター・公式戦終了後

>>834
上半身鍛えて､ 更に速くなった人いる？
(通算成績がよく)太く長い投手は、下半身鍛錬の、走り込みタイプが多い。
例えば、金田鈴木啓示…

もし、山口が下半身鍛錬型練習なら、コントロールが安定し寿命も延び、あと50勝利は上値できたかな？

>>836
五十嵐あたりは上半身鍛えて速くなったんじゃないかな。ただ故障と隣あわせだけど

１９７５年は、調子のいい山口が投げると、
あの王さんでもファールするのやっとでした。コースの甘い真ん中の直球ですよ。
学校で｢山口はぇー｣と話題になりました。
同年代の野球好きの意見は、山口高志が歴代最速が一番多いですね。
今まで見てきた、豪球投手と比べ物にならない、ブッタマゲ驚嘆の速さでした。
キャッチャーや主審は恐くなかったのかな？

831です。私も昔の伝説的な投手が全て今と比べて速いとは到底思えません。
直接見てはいませんが、金田、稲尾の時代は野球のレベルは根本的に違って
いたでしょうし、村山の時代も今と大分差はあったと思います。

しかし、山口の印象が忘れられず、私はナンバーのＤＶＤを買って見ている
ですが、やっぱり今見ても速い。
（Youtubeにはupされてないですね。速さが感じられる投球シーンは）

ただし、山口のシーンは少ない上に、当時はバックネット裏からの撮影が
主であったため、多少印象の違いはあるかもしれません。

そこで速さを感じるとは何なのか？　山口の特徴的なフォームでゴマかされて
いるだけなのか？
素人ながら、球速ではなく、投手の手をボールが離れてからのホームベースへ
の到達時間にヒントがあると思い、メジャー的な立投げ、山口的な前での
折り畳み投げ等に分けて勝手な仮定をし、以下の通り試算してみました。

　[　球　速　] [ 投げた位置からホームベースまでの距離時間 ]
Ｐプレート -1.5 m -2.0 m -2.5 m
　 　　 立投 通常 前投
時速 秒速 18.44m 16.94m 16.44m 15.94m

130km 36.11m 0.511 秒 0.469 秒 0.455 秒 0.441 秒
140km 38.89m 0.474 秒 0.436 秒 0.423 秒 0.410 秒
150km 41.67m 0.443 秒 0.407 秒 0.395 秒 0.383 秒
160km 44.44m 0.415 秒 0.381 秒 0.370 秒 0.359 秒

155km 43.06m 0.428 秒 0.393 秒 0.382 秒 0.370 秒

コピペが上手くいきませんでしたが、仮に
足の蹴り幅が小さく、球を頭の上で離すような角度のある球を投げる投手
（メジャーに多いと思いますが）の球離れ位置がホームプレートから１．５ｍ前
普通の投手が２．０ｍ前
山口のような極端なケース（前投げ）が２．５ｍ前と
勝手に仮定します。

その場合、150kmの立投げのボールの到達時間(0.407秒）は、140kmの前投げの
ボールの到達時間(0.410秒）とほぼ同じです。

私は、山口の全盛期(1975年)の球速は155km近くはあったと思うので、
ボールの到達時間は0.370秒となり、160kmを立投げで投げる投手の到達時間
0.381秒より短くなります。

これらは、勝手な計算でしかありませんが、山口やその弟子(?)である藤川の
球が速く感じる、ボールが直ぐに捕手のミットにおさまる感覚は、
球のスピン量だけではなく、こういう違いが一要因となっていることは
ないのでしょうか？

>>841

×球離れ位置がホームプレートから１．５ｍ前
○球離れ位置がピッチャープレートから１．５ｍ前

７６年日本シリーズの山口は第１戦でジョンソンと吉田を連続三振に取る
場面が一番早い気がするけどその部分があがっているユーチューブの
山口動画の中には無いね

あのﾌｫｰﾑで あの球だから強烈。山口高志ばりの破天荒な投手でてこないかな。

山口高志のナチュラルスライダー（ストレート投げようとしてスライダー回転）
投げてたって言うね
それに打者が手こずった

>>845
ナチュラルスライダーって打ちずらいみたいだね。ヤンキースのリベラがそうみたい。
どっかの本で読んだけど堀内が「リベラが投げてるの昔で言うと全部スライダーやんか」
って言ってた。

>>841
球の角度が入ってないからどうかなあ。

〜１９７５年度前半までに、
山口は大投手米田から、何かアドバイス受けたの？
それにしても、米田足立山田今井…凄い時代だ。

江川スレで、松下で山口の後輩だったようなこと自称するキチガイのおっさんが暴れてたらしい。
報徳OBだとさ。

関西版の日刊スポーツで先週から山口の特集（手記みたいなものだが）やってる
土曜で終了
そのうちＷＥＢ版でも載るかな

>>835
（１２日の日刊スポから一部抜粋）
４年目の７８年は初めて抑え１本に固定され４２試合に登板。１３勝４敗１４セーブの２７ＳＰで最優秀救援の初タイトルを獲得し、
阪急はリーグ４連覇を達成。もはや敵なしの黄金時代。だがシリーズ２週間前、思わぬ落とし穴が待っていた。

（山口）「１０月半ばに有馬温泉で祝勝会があって翌日がゴルフでした。ティーグラウンドから降りる時、
もう少し地面があると思って空踏みしてしまったんです。腰を痛めたのはシリーズ前の打撃練習ということにしていますが、
本当はゴルフだったんです。これは誰にも話していないことで、ここで初めて明かします」

翌日始まったシリーズ直前練習で痛みは増していった。それでもすぐに治ると思い、監督の上田やトレーナーに報告しなかった。
だが福本豊から借りた約１キロの“ツチノコバット”で行った打撃練習で、ついに致命傷を負ってしまう。
広岡監督率いるヤクルトとのシリーズは、数日後に迫っていた。上田は故障をひた隠しにした。

（山口）「第１戦、２戦とブルペンでカムフラージュのキャッチボールをしました。でも、それ以上だませない。
第３戦からベンチ入りを外れました。自分に腹が立つし悔しかった。１番調子の良かった時期でしたから」
（中略）
（山口）「シリーズの時はゴルフを辞めとけばと後悔したけど、今は思いません。
関大から松下電器に行かず、すぐプロに行っておけばというのもない。すべて流れの中にあって、
あの時の自分があるから今の自分があると思うからです。唯一、身長があと５センチ欲しいとは思ったけど、野球人生に何も悔いはないです」

立派だ

何だよそんなことなら……
大体何で！？ゴルフなんかやるんだ浮かれてるよ
ゆっくり体休ませたり、手入れの方が大事だ
ゴルフやんなきゃ〜

わかっていても誘われるとつい乗ってしまうのがゴルフなのだよ。
山口の気持ち、非常によくわかります。

山口の全盛期のピッチングも球場で見てるはずなんだが
なぜかあまり印象に残っていない

めぐり合わせで観戦した時に登板が少なかったのかもしれないが

あんな地面見る投げ方してりゃ腰も痛めるわな

いや、リリースの時は空を見てたよ

空見て、地を見て、腰痛め

数字上は山口和男（オリ）が史上最速なんだけど、同じ球団、同じ名字の高志とつながりあるんかな？

数字上はたしかにクルーンの法が上かも知れんが昭和を知っている者としては高志が最速よの〜！

もし山口が高校卒業して、直ぐに阪急に入団したらなー。
モチロン運良くドラフトで引き当てて。
巨人のＶ９なんかなかっただろうW
阪急がＶ９末期の巨人に勝って日本一、山口も２０勝前後勝ってＭＶＰ！
破壊的な超豪速球で尾崎やスタルヒンより速いといわれるかな。

後にレッドソックスに入団して、新人王とＭＶＰを同時に獲ったフレッド・リンと日米大学野球で対戦した時分が、一番いい球投げてたんじゃないかな。

当時の少年野球のピッチャーには憧れだったね・・・本当にかっこよかったな〜

　 ＿＿＿ﾛﾛ　／/　　＿,.r‐''''￣￣￣￣｀`-､
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　　　　| |　　　￣　　 /::::::::::::::::;／／.__ノ''　　 'ヽ､_, i＼__) 　　　ついに読売様首位！！！
　　 ＿U ＿　　　　 /:::::＿＿ノノ 　 《;..･;.》　 《;..･;.》|￣
　　/ /　 |　|　　　　|￣ ,-､　　i　　　"~~~´i |　~~゛゛i 　　　　　　あかん、なんぼ叫んでも叫び足らん！
　 / /　　 |　|　　　｛　 / ﾊ `l /...(.´ 　　 ,,ﾉo o)､　 .| 　　　　　キモチイイー！チョーキモチイイー！！！！
　/ /　　　 |　|　　　￣フrｿ　..... 　　,|｀''‐------‐''´i
　￣＿　 ＿￣　　　,イ{ '　 ﾉ .....　 /|　｢ｴｴｴｴｴｴﾌﾉ　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人,从/＼ノヽ､/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　　/ /　 |　|　　　　> 　ヽ-':::::::..... i' |　|　　　　　 |｜ 　　　)　　　＿|￣|＿　　　┌───┐
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　￣　　　　￣　＼|　｜　| ::. | 　　``ー-ー

阪急の選手としては
アップダウンクイズのシルエットクイズに出た事もある唯一の選手

>>858
キャッチャーをあまり見てなかったな

>>865
小池さんはもう死んだのかな

アップダウンクイズ
第５４３回を終わります

小池さんといえば、うちの会社の上場記念に司会できていたのを子供の頃に見た。
アシスタントの佐々木さんは綺麗だったな。

♪ 美絵の「アメ・コーヒー・ライター」♪

最初は本気で怒ってたね

アップダウンクイズに加藤秀司はでてなかったのか

へー パネラーで？

福井の監督も辞めたし、サンテレビは真弓正田佐藤義が抜けたから、
本格的に解説しそうだな。

昔よりはだいぶ喋れるようになって、「・・・っちゅうことですね。」も少なくなり、
解説も慣れてきたようだが、今ひとつ聞きづらい。

解説はやっぱり鎌田実だな。

>>873
ごめん、大誤爆

巨人の湯口が最速という話もある

>>873は鬼平スレの誤爆か

まあとりあえず来季は１軍コーチ復帰なので、
また藤川クラスの剛速球投手育ててくれることを期待するよ。

>>876
ばれたか。

40歳だが、子供の頃山口を西宮球場で観た記憶がある
とにかく早い キャッチャーミットの音が凄い
そして ストライクが入らない
そんな記憶がセピア色で残っている

＞そして ストライクが入らない

なぜかこの印象が一番強いわｗ

ここまで比較される師弟も珍しいな。
長池vs秋山や土井vs清原、野村vs古田でもここまでは盛り上がらないだろうに。
（野村はちょっと古いけど）

七十年代、日本人左投手最速サイドスロー
梶間

>>882
お前、もうええでｗ

>>882わかる気がする。あれだけ、球持ちがいいと、速く見えたんだろうな。セ・リーグではその条件では、なかなか見あたらないよね？

その条件なら角がいる。

『野球のひみつ』に山口の球速が148だか142だか忘れたが書いてあったわ。うろ覚えだが。

プロ野球よりソフトボールのほうがレベルが高いのか？

教えて下さい。
山口高志投手が阪急と入団契約をした日付です。

正月に父親から山口高志投手のサインハンカチを貰いました。
阪急に入団した日の夜に三宮のバーかどこかで知人から紹介されて
その場で持っていた絹のハンカチにサインしてもらったそうです。
サインには１４の数字と49.12.27とありますので、
この日が入団契約をした日と思うのですが、正しいのかどうか。

当時自分は阪急ファンで（今は阪神ですが）西宮球場にも応援に行きました。
広島との日本シリーズで山口投手がリリーフで出てきた時には
球場がものすごく湧き上がったのを覚えています。
その頃このハンカチを貰っていたら、学校で自慢できたのですが。

このサインハンカチ、本物かどうか証明出来ませんけれど、
せめてサインの日付くらいは合ってるか確認したいと。
売れるのであればそれで親孝行したいと思います。

このスレも結局「自分たちが有意であると信じている数字に反映されないからには能力の足りない選手であるに違いない」の中二病に荒らされるスレになったな。

伝説の投手梶間最強説がやっぱり根強いな。
平成の田村だな。

沖縄水産から中日に行った上原晃とダブる気がするけどどうかな？
フォームだとか速いけどコントロールが悪いところとか

それと荒れ球のピッチャーって打者に恐怖感を与える分、
実際の球速より速い印象を持たれているんじゃないだろうか

ミスター阪急黄金期

山口高志の入団が、足立光宏の晩年に間に合って良かった。
山口が近鉄に行かなかったのも、運命の悪戯か？

福本が現役時代、事あるごとに(特に球が速いと言われる投手の出現時に)
「んなもん高志の一番速かった頃に比べりゃ…」と言ってたのを思い出す。

少なくとも彼が現役時代に対戦したことのある投手の中では文句なしにNo.1だったんだろうと思う。

鳴り物入りでデビューした郭泰源と対戦した後に、福本は
『タカシの方が速かったでぇ！』
と言ってたね。

あの豪快なﾌｫｰﾑ かっこいいね。

上原も近藤もわしに育てられなければ・・・

>>898
わしが潰したのかな？
しかし近藤の初登板はナゴヤで見ただけに一生忘れられん。

>>69　1.村田 150�q
2.山口 148�q
3.鈴木孝 146�q

スピードガンが出てＴＶに球速表示が出たのは７９年からだよ。
球場だと７８年の横浜スタジアムだ。
3位の鈴木はまだしも１と２位はどうやってハマスタでも投げれもしないのに
球速が出るんだ？
ちなみに７９年なら他で小松辰、山根、江川、新浦、斎藤明、平松あたりも
入る筈。村田兆については先発で１５０ｋｍ近い球を１００球近くまで放る
のだから明らかに山口なんかより上。
単純に山口高が絶好調なら神的になるというだけ。
普段の調子なら投手としての能力はそれほどでもない。
鈴木孝については先発だとリリーフのような球速は出ない。ただコントロール
はいいからある程度球速をセーブして打たせて取っていた。

山口高、池谷、藤城→皆担ぎ投げで投げるときにグラブが頭より上に来る。

共通点は見た目以上に速く感じ。高めでストライクが入れば鬼に金棒
けど制球難と一発病が最大のネック。
当時はこういうフォームの投手て居たんだよね。

当時拝見者さん、お久しぶり！

いろいろ球速スレでも語って下さい。

79年の山口はもう山口じゃないよ。

>>903
それは言える。ガン表示が出たときにはすでに衰えていた。
よって１４８も出てないと思う。
ガン非表示時代だからこそ山口の最速伝説になっていると思う。
ちなみに一番イメージとして近いのは肩を痛める前の五十嵐だな。
ただ、棒球も多いから。本当に彼が速かったのは１〜３年目あたりまでだろ
う。なにせポプキンスやジョンソンといった元Ｍリーガーが直球しか待って
ない　のに当たらないのだから。

フォロースルーは上原と似てないかな
http://www.youtube.com/watch?v=Pr6-LuG7NZY

山口の148ｋｍという記録は78年の記録？

79年以降はどれくらいだったの？

軸足の左足が突っ張るフォームは巨人の越智に似ている。

>>905
沖水・上原にしろ山口にしろ肩のラインが斜めだから
低めに投げ続けるのはつらそうだ

だけどあのようなフォームだから打者の目線が上がっちゃって
高めの球につられるんだろうな

あるサイトで見たのだが、1978年にリーグ優勝した後、祝勝会で有馬温泉に行った
翌日にゴルフコンペがあり、その際に腰を痛め、シリーズ前の打撃練習で悪化させたと書いてあった
この祝勝会がもしなかったら山口も長持ちし、阪急の黄金時代もまだ続いていたのではないかと思った

朝寒いときにやるゴルフは確かになんかやらかすときあるんだよね
よくストレッチしないと

みんなも気をつけよう

山口以外に最近の右投手で１７０ｃｍ位の速球派が見当たらない。
左ならオリ−巨人の野村１７０、ロッテ−巨人の河本１７３がいるんだが。

>>911
檻の加藤は

山口のフォーム見て、先輩とありゃ長続きしないかもしれんと
話した。力で投げると先輩は言ってた。
あのフォームはもう出てこないね。

>>905
上原、超凄いね。誰かが暴力と酷使で潰さなければなあ。
あの、北京でどうしようもなく負けても、堂々としていた、あの悪魔だよ。
誰だったっけ。

１９７４年頃から野球を観始めた者ですが、
当時は、パでは山口、セでは鈴木孝が圧倒的に速いと思いました。
いま、冷静に振り返ってみると、彼らより藤川の方が速く感じます。
特に一昨年は、クルーンよりも藤川の方が速く感じました。

あくまでも印象論だが、山口は五十嵐亮太、鈴木孝は中里が近いんじゃないかな？

現代の投手で言えば。

>>914
> いま、冷静に振り返ってみると、彼らより藤川の方が速く感じます。

でもイニング数が全然違うからなぁ。
山口も鈴木も６回から登板することも多かったし
それで今の藤川みたいな全力投球をどの打者にもやっていたら
もっと早々と潰れてるでしょ。
１イニング限定の今の投手と比較するときはその辺を考慮しないと。

>>915
山口鈴木孝政に対し失礼。

>>916
>>914
先発完投も出来る山口高志鈴木孝政→長距離ランナー。

先発完投能力ない、６回からロングリリーフ出来ない、→短距離ダッシュ限定の投手。
五十嵐藤川クルーン…
比べたり置き換えるの微妙。
９�q走者と１�q走者は、１�q走者のが有利。

>>917
先発リリーフ云々ではなく、球質が似ていると書いてあるじゃん。

↑ 申し訳ない。 書いてなかったね、勘違い。

山口はスタミナもあったし。確か150球以上投げて完投した試合も
あった。

五十嵐とは格が違うかな。

>>917
時代の変化による起用法の違いを考慮出来ないとか…
それを言い訳にしているとか
これだから懐古厨は馬鹿にされるんだよな

藤川は回転はいいと思うけど自分には速くかんじないなあ。
やはり球速通りクルーンの方が余程速い。
あの投げ方は山口に直接教わったんだっけ。
確かに似てる気がする。山口の方が上体は倒しているけど。
手の振り方は共通してるかな。あの投げ方は肩関節が柔らかくないとできないね。
ヤクルトの伊藤もそうかもしれん。

鈴木孝正、山口高志の頃は先発、抑え問わず規定投球回数（130回）に達して、はじめて一人前ととられてたからねぇ。
同じ時期南海で抑えで活躍した下手投げの金城が投球回数80イニングでセーブ王のタイトル取った時ひどく「少ないイニングで」って思った覚えがある
今じゃ考えられない

昔は６回くらいから普通にリリーフしていたし、９回限定なんてありえず、
８，９回は完全に任されてたな。

まあ、25年以上前は、それだけレベルが低かったってことだよ。悪いけど。

そんなこと言ってたら先発だって、中二〜三日で投げていたのに…って話しになるからな。


完全分業の走りは、
角‐鹿取の巨人あたりで次いで盛田‐佐々木の大洋に引き継がれた感じだね。

あの当時の阪急ってそんなにレベル低かったか?

特にピッチャーは遜色ないだろ。逆に上かもしれん。

野手だってかなりのものだと思うよ。

>>925
レベルが低いのではなく今の投手がひ弱なだけ

>>923
リリーフを主にやってる投手で規定投球回乗ったのって
下柳が最後かねぇ。

90年代初頭までは盛田や赤堀みたいに防御率タイトル争いに
顔を出す投手も珍しくなかったのに。今は100イニング達したら
酷使ってイメージだもんな。ま、実際そうなんだろうけど。


>>925
＞完全分業の走りは
最初に分業が注目されたのは野村や橋本の時代のPLかなって思う。。
まだ役割分担自体は特に決まってなかったけど。

藤川の『未熟者』という本に山口さんが寄稿されてるんだけど
最後に添えられた

できるだけ長く、ストレートで勝負できるピッチャーでいてほしいと思います。

という一文は果てしなく重い言葉だな・・・
未熟者は面白く読ませて貰ったが流石にプロでも一流と言われてる選手は
色んな事を考えてるんだなあと感嘆の連続だった。藤川自身も良いコーチに
なりそうだ。このストレートの系譜はどこまで続くんだろうか。

山口なんて現在じゃ全く通用しないだろう
山口が160キロとかありえないから
これだから素人はこまる

先発では厳しいだろうな。

救援なら、変化球覚えればやって行けると思う。

ありえないも何も、映像が残ってるのにｗ
戦前の選手じゃないんだから。

山口の投球は
巨人との日本シリーズでセンター方向から撮った映像が　
一番鮮明に映ってるかな

一戦か二戦だかに救援で出てきて捕手の吉田を三振に切って取った
時のストレートの伸びとド迫力は異常だった。
それにしても巨人の選手、みんな振り遅れてるね

>>930
ニワカだねw
これだから素人は困るよ
>>931
確かに先発じゃあ厳しいだろうね
救援なら当時のままで変化球いらないんじゃないか？
今も一流救援投手は変化球一つだよ
多彩な変化球操る救援投手っていない

当時と今では打撃技術のレベルが全然違うし、近代野球では
真っ直ぐの速さだけでは勝てない。キューバのチャプマンが
164キロでも打ち込まれるのを見ても分かる。

山口は相当速かったが160キロは到底出ていなかっただろうし
制球力、投球術に難があったから今ならクローザーとしても
通用するかどうか怪しいところだな。

最近の投手で言うと全盛期０２年頃のヤクルト五十嵐が近いか？
http://www.youtube.com/watch?v=Q-r1eCyvcKw&feature=related
（ノビのある最速１５６〜１５８�`速球だがノーコン、変化球駄目）
でも五十嵐もフォーク投げてて三振が獲れるし
山口もフォーク習得しないと
三振獲れない投手はリリーフで難しい
山口が投げてた新幹線カーブって今で言う縦のスライダー？
沢村の高速ドロップも今で言う縦スラと言われてるし
同じく高速ドロップ投げてた巨人伊藤芳明もあれは今で言う縦スラかも、と本人が言ってたし
それかカットボールか野口や石井一久みたいなスラーブかな？

いつ１６４キロが打たれたんだよ？
だいたい、この試合で１６４キロなんて出してないだろ。
解説者ぶって、デタラメ言ってんじゃねえよ！
ボケ！

藤川を１０とするなら
山口は６か７
それくらい違う

↑本当は５にしようと思ったけど山口以上に自称野球通のみなさんが気の毒
オマケしておきました

藤川の何が１０なんだよ？
意味がわからん！

今の時代に山口がいたら今の時代の技術やトレーニングを身につけるんだろ？
もっと良くなるかもよ。

山口は速かったけど、どちらかというと高めの釣りダマで討ち取るタイプだったと思う。

いまから３０年前、中日の小松は１５３ｋｍ／ｈを計測していた。
となれば、それからわずか４〜５年前の山口が１５０ｋｍ／ｈ以上だとしても、
何の不思議もない。

高志の速球ほどスタンドをどよめかした投手はいない！

>>943
小松は先発になってからは１５２が最高
それは最高成績の８５年で本人もその試合の翌日の新聞コメで
「自分にまだこんなスピードの速球が投げられる力が残っていたのか」との
発言が載っていたぐらい
１５３とか１５４を出していたのはリリーフ時代だけ

1976年の3月にWBCがあったらなあ・・・

>>946
マドロック､ローズ､シュミット､ガービー､ジャクソンあたりにボコボコに打たれそうな･･･
でも見てみたかったな｡

この年にWBCがあったとしたら王 vs ライアン､シーバー､サットン､ゴセージ､カール�dあたりも見られたはず｡

1976年3月にＷＢＣ…。いまとなっては夢だけど、見てみたかった…。

オーダーはこんな感じ？
１　８　福本
２　４　高木守道
３　DH 張本
４　３　王
５　２　田淵
６　９　土井
７　９　山本浩二
８　６　藤田平
９　５　有藤

PH 加藤秀
PH 長池
PH 野村
PH 山崎
PH 門田
PH 柴田
PH 衣笠
PH 若松

先　山田
先　鈴木啓
先　平松
先　松岡
中　東尾
中　松本幸
中　足立
中　江夏
中　堀内
抑　山口

名前で選ばれた江夏あたりがボコボコに打たれそうだな・・・　

>>949
ライトが二人いるよ。
それと私だったら、土井より若松かな〜。
あと、有藤より衣笠。
あくまでも主観だけどね。

RF ピート･ローズ(CIN)
LF ルー・ブロック(STL)
CF ボビー･ボンズ(CAL)
DH レジー・ジャクソン(BAL)
1B スティーブ・ガービー(LAD)
3B ビル・マドロック(CHC)
2B ジョー・モーガン(CHC)
C サーマン・マンソン(NYY)
SS ラリー・ボーワ(PHI)

P
先発〜中継ぎ
ノーラン･ライアン
トム･シーバー
ランディ・ジョーンズ
スティーブ・カール�d
キャットフィッシュ・ハンター
ロリ・フィンガーズ
ドン・サットン
フィル・ニークロ
抑え
リッチ・ゴセージ
ジム・パーマー

だめだ・・・勝てそうにない・・・

>>950
おお、土井はレフトだったｗ
レフトは土井か若松か門田か長池かで迷ったんだけどね。
長池は前年の成績はいまいちだからやっぱないか。
結局一番実績と前年成績のバランスが取れた土井にした。

>>951
何これ・・・こんなの勝てるわけないじゃん。10回やって１回も勝てなさそう。
ちなみにこれ、全部アメリカして資格がある人ばかりなの？

山口は実測よりも体感速度が速いタイプだったと思う。
球が打者の手元で浮き上がっていたからな。

山口はスピードガンで最高何ｋｍ計測してるんですか？

全盛期にはスピードガンがなかったのは、知ってますが…

当時はさ、手元から球が離れてキャッチャーミットに入った
瞬間までをストップウォッチで計測。だから初速とか終速までは計測されず平均速度
時代がかなり違うけど、それでやるとスタルヒンが平均速１４７，８キロだったから
初速１５５，６キロ出てたんじゃないか？と何処かのテレビでやってたが？

>>955
それはトンデモだからね
テレビはあるあるレベルだからね
江原のスピリチャルみたいって言えばわかるかな

国際試合での藤川になりそうな･･･

>>951の1975年の成績を調べてみる
ローズ .317/7HR
ブロック .309/3HR 56盗塁
ボンズ .270/32HR
ジャクソン .253/36HR
ガービー .319/18HR
マドロック .354/7HR
モーガン .327/17HR 67盗塁
マンソン .318/12HR
ボーワ .305/2HR

P
先発〜中継ぎ
ライアン 14-12 3.45 186奪三振
シーバー 22-9 2.38 243
ジョーンズ 20-12 2.24 103
カール�d 15-14 3.56 172
ハンター 23-14 2.58 177
フィンガーズ 10-6-24S 2.98
サットン 16-13 2.87 175
ニークロ 15-15 3.20 144
抑え
ゴセージ 9-8-26S 1.84
ジム・パーマー 23-11-1S 2.09 193

打線は何とか抑えられるかも知れないが､この投手陣を全く打ち崩せないだろうな｡
個人的には､山口 vs レジー･ジャクソンを見てみたかった｡

＞鈴木孝政も晩年は技巧派になったよな

鈴木は晩年どころか肘を故障してから二度と速球が戻らなかったから
２０代半ばからず〜っと技巧派だったよ

イメージとしては、右の劣化チャップマンですか？

>>954
156.3�`という記録があるらしい

プロ野球セ・パ誕生60年って雑誌に山口のルーキ時代のってんだけど
ルーキー時代からめちゃくちゃ酷使してたんだな

>>961
ソースは？

日米大学野球で95マイルって記録があるのは知ってるが…

95マイルって152kmかあ。
昔のガンだし。まあまあだね。

ｸﾛﾏﾃｨが巨人入団で来日した時 最初のｺﾒﾝﾄが 山口高志は元気？だったらしいよ。日米大学野球で相当印象に残ったんだね。

まさか辞めてるとは思ってなかったよな

山口氏にとっては、チームの後輩であるイチローが通算安打新記録。
そのたびに、山口氏が張本に打たれた「通算３０００本目」の映像がリピートされてしまう…。
５年前のプロ初登板では、張本をきりきり舞いさせ、衝撃のデビューを飾ったのに。

江川（73年）が入団してたら 阪急黄金時代に絶頂期の怪物江川が見れたはず。山口高志とのWｴｸｽﾌﾟﾚｽ！そしてWｻﾌﾞﾏﾘﾝ山田、足立・・伝説の黄金期実現だったね。

江川入団はまず有り得なかった
クジの順番が阪急六位巨人七位で、巨人に指名されたときに限りプロ入り濃厚だったのでそれを阻止するためだけの指名だった
いわば貧乏クジ引いたんだよ

山口たかし

名前をひらがなで書いてしまうと

ムード歌謡歌手のようだｗｗｗ

>>967
山口コーチにとっては４月16日は「針のむしろ」だったようね。
各局で、張本の3000本安打の決定的瞬間が何十回となくリピートされただろうから。

山口崇なら

タイムショック

>>972
わしもそっちのイメージｗ

>>965
最も速かった時期と言われている大学時代の山口と対戦してるクロマティの評価を聞いてみたいな。

余談だが、山口崇の実家は淡路島の名家。

たかたかし

>>969
巨人入団阻止のためだけに貴重な一位指名を捨て枠にしたのか
巨人脳って凄いねｗｗ

高志が阪急に入団した時は破格の契約金だった記憶がある・・・
それだけ期待されるほどの投手だった・・・

この人、なんで関大時代に指名されなかったの？

ヤクルトが4位指名したよ。
その時はプロ入り拒否の決意が固く他球団はあきらめていた。

入団年のオープン戦で対広島カープ戦に先発登板して、
確か　５回無失点に抑えた時の翌日の朝日新聞スポーツ欄に、
「 いけるぞ　山口 」的な見出しが踊った記憶が有る。

age

西武ドームの阪神交流戦行ってフィールドビューで観てたら、
背番号85が目の前を通り過ぎて行った。
往年の面影はまったくないただの太ったオッサンだった。

久信でアレだから、別に違和感ない