【868本】松井は王貞治の本塁打記録を抜けたか？

MLB行って評価落とし過小評価されがちですが…強打者や剛速球は力で勝負してもMLBにはゴロゴロ
いて並でしかない。力ではMLBでは通用しない…（松井、松坂タイプ）　MLBにさえ行かなければ…

●●●ルーキーから10年間●●●（最初2年ほぼ出場ない為野村だけ3年目から10年）
王貞治356本 ＞ 松井秀喜332本 ＞ 野村克也316本 ＞ 清原和博298本

●●●ルーキーから10年間の成績●●●（↑に同じく野村だけ3年目から）
王貞治　356本　4154打数−1222安打（.294） 906打点、735三振、1062四球。
松井秀　332本　4572打数−1390安打（.304） 889打点、934三振、883四球。
野村克　316本　4763打数−1355安打（.284） 946打点、813三振、679四球。
清原和　298本　4399打数−1228安打（.279） 831打点、967三振、949四球。

●●●通算本塁打数●●●
王貞治　868本　（22年間、19〜40才、1959〜1980年）
野村克　657本　（実働25年間、19-21〜45才、1954-1956〜1980年）
清原和　525本　（21年間、19〜39才、1986〜2006年）
松井秀　435本　（15年間、19〜33才、1993〜2002年 2003〜2007年） NPB 10年 332本 ＋ MLB 5年 113本

●●●歴代通算本塁打数●●●
1.王貞治 868本　2.野村克也 657本　3.門田博光 567本　4.山本浩二 536本　5.清原和博 525本
6.落合博満 510本　7.張本勲 504本　8.衣笠祥雄 504本　9.大杉勝男 486本　10.田淵幸一 474本

野村は抜いたろうが、王はなあ・・・・
まあ今からでも浩二は抜くんじゃないかな。

ナゴヤドームと東京ドームが引退まで健在なら野村は越えたのは確実かな

松井の通算は332だろ。
現にプロ野球記録でも332で止まっている。

700は超えたと思うよ
王を超えるかわ微妙。野村や落合並に粘ったらいけたかも

王は40歳で31本、野村も40歳の年に28本。
松井がここまで粘れたかどうか。

微妙だがメジャーへ行かなければ王の記録を狙えた唯一の選手ではあった。
野村は確実に超えたであろう。しかし清原化した可能性もあり。怪我とかで。
打率3割残してるところがなにげに凄いな。個人的にはイチローなんかより上の打者だと思ってる。


●●●ルーキーから10年間の成績●●●（↑に同じく野村だけ3年目から）

王貞治　356本　.294
松井秀　332本　.304
野村克　316本　.284
清原和　298本　.279 ←清原はカス。上3人と比べるのは失礼。

イボータがまた妄想スレ乱立してるなｗ
日本に残ってたら、８６８本どころか東京ドームの人工芝で大怪我してもう引退してたと思うよ
天然芝のメジャーでさえ、もう膝限界なんだしね

王は残りの12年で512本打ったわけか
一年平均42本

まぁ　松井には無理だな

松井さんもルーキーからの10年間のうち、後半の5年間は平均41本。
50本打ってメジャーに移籍。
年間50本はあと1〜2回あっただろう。
少なくとも松井がヤンキースでやってる5年間は平均40本可能だった。
あとは怪我と相談し何年やれたかの問題。

松井がベテランになり円熟味が増すタイプだったとしたら可能な数字。

しかし松井は衰えるの速かったな
今年も７月除いたら悲惨な数字だぞ
今日も４タコだし
来年は控えだろ

>>12
はらたいらさんに全部

33にして衰えが隠せなくなってるのに868本とかどんなギャグだよ
そもそも日本に残った場合、膝がもっと悪化してたかもしれないのに

NPBでの10年間のうち後半5年間（6〜10年目）の成績。　24歳〜28歳。


王貞治　　241本　　平均 48本　　.321
野村克　　208本　　平均 42本　　.295
松井秀　　204本　　平均 41本　　.316
清原和　　135本　　平均 27本　　.270

28歳から43歳まで15年間やれて

平均36本打ったとして　540本

332 ＋ 540 ＝ 872本

ドームのおかげでこの成績だろ
野外本拠地だったら清原にも届かない

>>17
打率が圧倒的にいいのは良い打者の証明だろうがカス。
飛距離も圧倒的だろが。

松井って結局何が凄いの？
野村はバッティングフォームは今見ても大したことはないけど、緻密な思考で、
投手の癖、配球パターンを読み取り、打撃に活かした。その思考が卓越したもの
であることは現役引退後の監督としてのキャリアを見ても歴然としている。
一方王は現在残っているバッティングフォームを見ればその偉大さは一目瞭然。
全身一体となった精密かつ滑らかな動きは日本プロ野球史上比肩すべき者はない。

では松井は一体何処が凄いのか？
野村と比べると頭はそれほど良いとは思われない。
バッティングフォームもぎこちなく、お世辞にも勝れているとは思えない。
結局日本人離れした（しかし欧米人に比べると見劣りする）パワーが全て
なのか？現役時も王は外国人にタイトルを許すことはなかったが、松井は
ペタジーニ如きにも譲るレベルだった。
結局大リーグへ行ったら、ホームランに関してはあのていたらく。
重ねていうが、松井は一体何処が凄いのだ？

顔だな。

>>19-20
冷静によ〜く考えろ


●●●ルーキーから10年間●●●（最初2年ほぼ出場ない為野村だけ3年目から10年）

王貞治356本 ＞ 松井秀喜332本 ＞ 野村克也316本 ＞ 清原和博298本


●●●ルーキーから10年間の成績●●●（↑に同じく野村だけ3年目から）

王貞治　◎ 356本　× 1222安打　○ .294　 ○ 906打点
松井秀　○ 332本　◎ 1390安打　◎ .304　 △ 889打点 ←
野村克　△ 316本　○ 1355安打　△ .284　 ◎ 946打点
清原和　× 298本　△ 1228安打　× .279　 × 831打点

今の時点でかなり衰えてるんだが…
８６８どころか野村の６５７も抜けないだろ

ルーキーからの１年間の最高記録は清原だろ
要するに、「ルーキーからのなんたら」なんて何の意味もない。

28歳　王　356本
28歳　松井　332本

28歳　門田　139本
28歳　山本浩二　116本
28歳　落合　50本

落合ってすごいなあ。

スレ違いだが、落合の積み上げは凄いな。

>>21
松井が結果を残しているのは知っている。

同じく結果を残している偉大な打者を見た時に、
野村は頭脳のお陰で、王はバッティングフォームのお陰で、
それらの優秀な結果を残したと>>19は分析した。

では、松井の卓越した武器とは何だろう？と>>19は問題提起してるんだ。
冷静に考えろと突き放さずに、少しは議論に乗ってやっても良いんじゃないのか？

>>26
そういうお前がまず何か言ってみろｗ

＞松井が凄いのは日本人離れした肉体（メジャーじゃ並だが）だけ・・・

みたいなこと言ってる奴・・・
体大きいだけの筋肉バカ選手くらいならいくらでもいるだろ今時。
みんな昔よりそりゃ大型化してる。
要はその日本人離れした（メジャーじゃモチ並なのは認めるが）松井レベルの
体格の奴はいくらでもいるが、それを使いこなせてるのは松井ぐらいってことだろ。

今回のドラフト特集でどこかスポーツ紙で見たが、
あるスカウトは江川とか松坂とかダルとか田中とか確かに凄いが
日本での怪物クラスのピッチャーは5〜10年でいくらでも出てくるってさ。
野茂、佐々木、桑田・・・

だけど清原、松井クラスの超怪物バッターは20年か30年に一度しか現れないってさ。
よって活躍する可能性高いから手堅くピッチャー他球団がいってるけど、
やっぱり中田にかけてみる価値あるって書いてた。
つまり王、清原、松井クラスの500本打てる選手は過去10人もいなかった現実さ。

松井の何が凄いってそりゃ打率残しながら40本もコンスタントにホームラン
打てるバッターなんか日本にいないだろ。
ルーキーからもなにも
10年間、打率3割残しつつ、300本打てる奴なんか滅多に出ないってことだ。
打撃のみじゃ松井＞＞イチローくらい差があるよ本当の価値はね。
守備とか肩とかあるから総合力でイチローはメジャーでも好評価につながるけどね。

結論から言えば松井は体格生かせないメジャー行って過小評価になってるだけ。
日本にいれば700本はいってた選手。
確かに清原が超早熟で松井が早熟なだけだったかもしれんけどな。
年をとっても衰えを見せなかった王貞治はやはり偉大で、
晩成型の落合も凄い。
しかしメジャーへいかなかった場合の松井が衰えていたかどうかもわからない。
今年もメジャーで25本は打ってる選手なわけだ。
メジャーでは25本いくかって程度の選手になってしまってるが、
おそらく日本では40本打ってたと思う。

メジャーへ行かなければ5年間で200本は打ってたと思われる。
33歳の現時点で山本浩二を抜き歴代4位の550本いってた可能性が高い。
しかも打率は3割程度は残しながらね。実はここが本当に凄い所なんだけどね。

それだけ凄い選手ってこと。まさに50年に1人の超怪物バッター。

落合って、
ルーキーからの10年で302本。
15安打２HRのルーキーイヤーを抜いた10年なら、342-2で340本打ってる。

松井さんがMLBに行かなければ……という「たられば」が許されるなら、
落合が若いときからやっていれば……、という「たられば」は許されるのかな？

たらればの行き過ぎでスレが伸びない

>>28
格上のイチロー貶してもみっともないだけだから
イチローのはるか格下だよ松井は

お前の思う価値＝本当の価値ではないしね

打撃なら松井、ラミレス＞イチローだな
まっ足があるのは大きな武器だよ
イチロー自信も打撃だけで判断してほしくないといってるわけだしぃ

そりゃ素人の意見だろう
メジャーのプロたちは松井の打撃が上とは思ってないようだよ

MLB厨ｗ

NPBのプロも同様だろ
上原らでドラフトやったら城島より順位低かったぞ＞松井

野村にもらったグリーニーだろ
あれのおかげで50本打てたんだし

結論は可能性はあった

メジャーでの先行きに絶望して、ついに日本にいたら‥で妄想始めたか。

最近の松井関連の話題ははタラレバ多すぎ。

>>33
打撃のみの判断では自分は劣ると思っているから
「打撃だけで判断して欲しくない」という言葉が出るんでしょうね。
自分の方が誰よりも上という自負があれば
「打撃のみで判断するべき」と答えるはず。
こういう言葉は、
「打率くらいでしか勝てない打者の言い逃れ」にしか聞こえない

>>30
金田との確執の話を考えれば、若い頃からやらなくてよかったと思う

MLB通算成績
イチロー
得点圏　打率.351　OPS.897

松井
得点圏　打率.296　OPS.846


今年は差がありすぎるので比較はやめておくが、
通産ですら得点圏だと、イチローのほうが打率もOPSも遥かに高い

残念ながら内野ゴロは技術じゃないからねぇ
まっ、打撃でいうなら率HRを兼ね備える松井、ラミレスには敵わないってだけ
>>41
まっ、あの選手の名前出すと沸いてくるから止めましょう
HRとは無縁の選手ですし

>>41
そりゃプホルスとかARODとか
日本なら王や落合とか
イチローは打撃で劣ると思ってるだろうね


だからと言って松井ごときに負けてるとは
思ってるわけないだろう

>>44
その通り
格下の松井ファンが格上の選手に噛み付くのは
見ていて醜いからね

＞率HRを兼ね備える松井、ラミレス
ギャグ？

>>29
あの後なら最低40は打てるから700は余裕でいくかな
後は年齢次第

松井はもうすでに衰えてるぐらいだから
日本にいても７００どころか６００も厳しいかと

所詮日本でも年平均３３本塁打の選手だったんだし
１５年やって５００本行くかどうかってレベル
あと３年同じペースでやれるかどうかも疑問

松井はメジャーに行かず日本にいてもおそらく 600本前後だと思う。

野村は抜くが王は40代でも打たないと無理だからな
数十年に一度の打者であることは間違いないけど

思うんだけど、張本は本塁打もすごいんだね。
けど本塁打は、なぜかスルーだな

ハリーは本塁打に関しては完全スルーだな

門田と張本が昔俊足だったのが信じられな〜い

>>52
まあ当時のパには野村がいたからな。
「ノムさんには（パワーで）かなわないから本塁打狙いはやめた」と言ってたくらいだし。
一度でも本塁打王になってたらまた違ったと思うが。

>>28
まあそうイチローを僻むなよｗ
松井さんが平凡なのはイチローのせいじゃないｗ

張本もそうだけど率と長打を残す人は一番難しくてすごいってこと
ルーキーから10年間松井は王並であとはどれだけ伸ばせたか
しかし落合の晩成は異常だなｗ

全盛期比較だと落合な王に匹敵するかもね
松井はやや落ちる

門田は俊足というほどではない。

松井の全盛期は打率320で50本くらいだろ。落合、王と互角では？
確かに落合、王のような天才的なイメージはないが・・・
それでもまあ野村越えは可能だっただろうから20年に1度の天才打者だとは思う。
メジャーでの成績にしても打率290で25本程度だし日本人では抜けてると思う。

>>59
一度記録した数字を全盛期と言うなら、王と落合は.350、50本で互角ではないが。

単年の成績で決めるなら、
小鶴の.355　51本　161打点とかどうするんだろう?
時代があまりに違うとはいえ、通算本塁打230本しかないんだが

.320はともかく、松井が50本を記録したのは02年だけだから例を挙げただけで、
小鶴の記録はまた別の話なんじゃね？

松井おそらく来シーズンは放出されるだろう？
日本へ帰ってくるのかな？
それとも何処かいくのかな？

好調時の各選手は、

松井は打率が.315で、ホームランは40本平均かな。
王は打率.325、45本。
落合は.330、40本

くらい

冷静に考えて、松井、落合、王は互角だと思う。
歴代の日本でのTOP3だろう。

松井過大評価しすぎ。
松井ってそんなに凄い選手か？
自分は長距離打者とも思っていない。

過小評価しすぎな君もどうかと

>>67
どこも過小評価じゃねえだろうがキチガイ

メジャーではともかく、日本でなら長距離砲でしょ。
チャンスに弱いのは今も昔も大した差はないが。

威圧感はちょっと昔の前田と同等

松井は確かに強打者 だけど王や落合やバースに比べると威圧感が足りないよ。

巨人在籍時末期はともかく
昔は長距離打者だったと思う。

もし移籍せず日本にいたなら2003〜2007の５シーズンで確実に220本は打ってただろう。これで通算552本

2008〜2015の引退までの８シーズンで年平均35本として280本

計算では生涯通算832本。これを下回る事は無いが上回る可能性あり。

そもそも松井は１０年平均３３本塁打の選手なので
５シーズン２２０本なんて王貞治みたいな真似は不可能です
っていうかそんな偉大なバッターならアメリカで雑魚扱いされてません

>>73
松井さんは、連続した２シーズン以上について平均44本塁打を
記録したことがないからなあ
単年でも、44本塁打以上を記録したのは一度だけだし

可能性はあった それでええやんか

>>73
1993〜2015年までやるとして？
23年という数字自体が超人的な域だしね...。

結論は可能性はあったが限りなく低い
そもそも打者として落合、王には劣るだろう
それでも歴代最高クラスの打者に変わりはない

落合よりは松井の方が上じゃない？

そりゃ昔の時代やから868打てたんやで 昔はｽﾞﾊﾞ抜け選手やったんかしらんけど両翼80mちょい飛ぶボール圧縮コルクバットの時代と比べるんはあかんやろ

実際その時代は日米野球とか今よりバチバチいかれとるからな

無理だと思うよ
この人大記録を作れるような器じゃないから
よくて２位までだろ

無理に決まってる。王の868本は毎年40本以上を20年間続けないと出来ない。そんなの松井じゃなくても無理だよ。

つーか昔の記録はあんまアテにならん。
球場もバットもボールも違うし。
第一、現代の野球の方が選手間格差がなくなってきている。
つまりレベルが相対的に上がっている。
最低レベルの投手でもそこそこのレベルだし。
投手の分業もきっちりしてるし、今のほうが打ちにくい。
全体的に体格が良くなってるし本当はもっとホームランでてもいいけどな。

まあ順調にいけば松井は750本は打ってたと思う。
野村は超えてた。

王＞野村＞落合＞松井＞山本＞＞＞＞＞清原

独断と偏見だけどこんなもの　　　　　　
ホームランバッター限定

03年残留していたら果たして50本打てていたか？
長くみて確実に毎年成長してきた松井だ。60打っていたかもしれない

どこかのサイトで松井の最終通算HR数を予想したのを見たことがあるな。
700〜750位だろうって結論だった。ちなみに02年途中に予想してて、
王を越えるなら50HRのシーズンが何シーズンかは必須って言ってた。

>>86
プロ野球記録ジャーナルだっけ？
あそこ3年ぐらい更新してないね。

あと2シーズンくらい50本あったと思う。
38歳くらいまであと10年日本で活躍できたとして、
50本・・・2回
40本・・・3回
30本・・・4回
20本・・・1回

単純計算で360本。合計約690本。まー700本前後だろうね。
いい感じでいって40歳までプレーできたら800本も可能だったろうかな。

50本一回しか打ったことない癖威勢がいいなw

50本塁打自体日本でクリアーした人間は8しかいない。
日本人ではたった5人。

王
小鶴
野村
バース
松井
ローズ
カブレラ
落合

まともにゲームに出始めて10年の成績なら秋山も凄い

しかしこうしてみると野村も捕手として、監督としてのみならず、打者としてもすごいな。
でも長嶋、落合、王、田淵、張本あたりはよく比較対照になるけどなぜのむさんはならない？


やっぱ、月見草？

レベル低い時代だからだろ。
野村の場合はさ

野村の場合はちょっと事情が違うからな。
解説時代の野村はどこにどのボールが来るかを優秀な外科医のように正確に予想してたわけだろ。
つまりあいつの場合は次に来る球が手に取るようにわかっているから、後はそこに合わせてスイングすれば良いだけの話だ。

だが長嶋や王はそんな事は考えずに純粋に打撃技術だけで来た球に対処してあれだけの数字を残している。
そこがひまわりと月見草の違いだ。

それってどっちがすごいと思う？
比較できんくらいどちらも凄いと思うが。

王は純粋に打撃技術だけで対処したかもしれないが、長嶋は純粋に勘だけで
対処したと思うぞｗ

松井は“巨人が作ったホームラン打者”だったのではないかな？
ＯＮの後、原があんな様だったから、松井が出てきたとき、巨人は辛抱
強く松井を育てた。過保護な位。
一方で松井にホームランが出やすくするため、ムニャムニャ・・・。
自分はデビューからずっと松井を見てきたけど、王、長嶋、張本、野村は
おろか同時代の他の四番打者よりも頼りないとずっと思って見ていた・・・。
でも特大ホームランが出るんだなｗ

そもそも松井がローズ、ペタジーニなどの外国人選手より強打者だと
思ったことは一度もない。マスコミが騒いでいただけ。
その程度の選手だったのだと思う。

>>95
野村は配球がわかるというアドバンテージがあった上での成績だから、バッティング自体はそれほど凄いわけではない。
歴代二位のホームランを打っていながらも天才打者という話を聞かないのはそのため。

大阪球場が実測両翼７５メートルって本当？
後楽園より酷いじゃん

ＮＰＢ時代はかなり順調に成績伸ばしてただけに、移籍しなかった場合の
その後の成績を期待しちゃう

>>99
歴代本塁打10傑でも
門田、山本浩二、衣笠あたりも天才バッターとは呼ばれないな

田淵、張本、落合、清原は天才打者っていう表現されるけど

2003〜2005の三年はラビット全盛期だから150本は打ってたと思う
松井は嫌いだがな

多村あたりが40打つくらいだから

いや、配球を読むのはやっぱりすごい。
キャッチャーだから読めるわけでもない。
でなきゃキャッチャみんな打撃三冠上位になる。
読める野村の凄さ。
それに、読んだところでPがコントロール良くほうるとも限らん。

読んでもバットに当たらなきゃ意味ないしな。

そういや野村って本塁打数二位の割には全然持ち上げられないな。
台湾人の王や朝鮮人の張本と違って純日本人なんだから神格化されても良さそうなのに。

配球読めたらホームラン打てると思っている人たちって野球したことないよね？一回野球やってみたら？バッティングセンターとピッチャーの投げた球はリリースが違うんだよ。

>>106
通算の本塁打数は優秀だが、何せ打数が多いし、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでやったしね。
一部では、長くやっただけという評価もあるくらいだ。
個人的に、門田は野村以上に神格化されるべきだと思う。

野村、門田はもっと評価されてもいいけどな。

>>108
長くやっただけの選手ならば八年連続で本塁打王にはなれない。
もし今のセリーグで八年連続本塁打王が現れたらどれほどもてはやされるだろうか…。
松井の十倍は持ち上げられるだろう。

>>110
長くやっただけというのは野村の話では？

>>111
「八年連続本塁打王」も野村の話だな

三冠王取っても長くやっただけと言われる野村も大変だな。
そのうち松中も禿げてただけとか言われるのか。

野村はスパイ疑惑（ほぼクロ確定）がある

門田と山本浩二ってホームランバッターとしてどっちが上なの？
山本浩二や衣笠とかって
どっちかというと超低空弾丸ライナーでレフトとスタンドに突き刺さるイメージがあるけど
門田や田淵はものすごい円を描くように飛ばすイメージがある

600がいいところだろ。
日本でやってても連続試合出場へのこだわりでやはり壊れていただろうからな。
700には届かないだろう。

>>115
BBMから1994年にでたホームラン特集本では
田淵、門田はホームランバッター
山本浩二は中距離バッターと評されていた。
この手のタイプ分けでは、フルスイングで
ホームランの方向も引っ張り中心の打者が
ホームランバッター。
逆方向へもホームランが打てる打者、
山本浩二、掛布、落合らは
中距離バッターと分類されがち。

落合って
85年86年は確変として
デフォルトは30〜35のイメージが強い

山本浩二はもともとホームラン打者じゃない。
確か最初に取ったタイトルは首位打者だったと思う。
その後、本来持っている確実性に加えてパワーをつけていき、
ホームランも量産できるようになっていった。
でも数は打っているけど、完全な中距離打者。

>>118
確変っていうかミズノ製のボールと好調年がシンクロしただけ
落合は最高が40本レベルの選手

個人の主観で勝手に選手の本塁打数を
増やしたり減らしたりしちゃいかんと思うんだ

85年、86年のパのホームラン数

1 落合博満 102本
2 秋山幸二 81本
3 ブーマー 76本
3 デービス 76本

1. 85年、86年の落合がホームランを打てたのは、ホームランの
　 多いシーズンと本人の好調がたまたま重なったためである。
2. 87年、88年に81本打つことになる秋山も、当時はまだ
　 ホームラン打者として完成していなかった。
3. 84年、87年に77本打ったブーマーも、85年、86年は本調子
　 ではなかった。
4. デービスは84年、87年には34本しか打てなかった。84年の
　 シーズン途中に入団したことや87年の故障は言い訳に過ぎない。

要するに、落合の成績が良く見えるのは、飛ぶボールの採用、
落合の好調、秋山の打撃開眼、ブーマーの不調、デービスの
入団・故障が偶然にもすべてちょうど良いタイミングで
起こったためであり、落合の実力は大したことないという訳だ。

落合は凄かったよ。 三冠王ていうのはパワー確実性と勝負強さを兼ね備えた打者じゃないと出来ない。

>>122
落合が大した打者ではないという証拠にはならない。

>>122
その期間打てない選手が落合より劣るってだけの話だな。

>>117
その考えだと日本でホームランバッターというと
王、大杉、田淵、門田、長池、松井ぐらい？
あとは中距離バッター？

>>122
そんなん言い出したら松井も王も難癖つけ放題でたいした打者じゃなくなるぞ

>>122
そんな極端な話じゃないんだが
ようはリーグごと球場ごとの使用球を調べれば
落合個人に限らず全体がそれにあわせて増減しているというだけの話
分かりやすくするためにやや極端な話をすると
平均10本の時の30本と平均40本の時の50本では前者の方が価値が高いという事
もちろん記録としての数字にはなんら変化を与えるものではないが
能力の比較をするのであれば考慮しなければいけないという事
元祖ラビットの48-50年やミズノ製のボール使用の80年代、2000年代前半
他にもPF等含め総合的に考える
これは誰かを対象にしているわけではないので
結果として評価が上がるものもいれば下がるものもいる
落合だってボールの問題を取り上げたが
よくアンチが言う球場の問題では特に有利ではなかった事が分かるし
王であれば圧縮バットは成績が上がるのか下がるのかさえ分からない
いちゃもんレベルのものだった事が分かる

落合はアベレージと本長打の両立、勝負強さの点では歴代でも最高レベルのバッターだが
本塁打では最高時の数字ほど秀でたバッターではないというだけだ

>>127
松井が５０ホーマー打った時のセはぺタジーニ４１本、アリアス３２本で
３０ホーマー以上は３人だけで前後の年に比べると投高打低

25才で入って500本以上打ったってだけでも十分秀でてると思うぞ。

メジャーじゃノンタイトルだろ
松井は落合や王のように神格化するには値しない選手だよ

>>129
そりゃ前後の年が打高投低なだけじゃないか？

松井は年平均３３本塁打の選手だろ
どうやって８６８本打てるんだよ？

>>1
松井は王に次ぐ歴代２位のスラッガー（野村・落合らよりも上）、
日本に残っていれば王を超えてた可能性も少しだがあったということだな
それとも日本にいれば人工芝でもっと早く大怪我・膝崩壊してた可能性も

野村は抜けないだろう
40本前後数年→劣化で20〜30本を5年ほど→膝の怪我で代打屋に→30代後半で引退　ってとこだろう

>>120 >>128
どのように計算すると落合が最高40本になるのか知りたいのだけど。
それで計算すると、王、松井は何本になるの?

これまで見てきた中で本当にホームラン打者と思ったのは王だけ。
あとは中距離打者か単なる一発屋という感じがする。
松井は自分の中では中距離打者。
ホームランが打てたのは色々諸事情のおかげｗ

松井の評価がどうとかではなく、数字的に無理。

>>131
落合や王はメジャーに挑戦していないんだからタイトルが取れるかわからないだろ
落合なんてパワー不足でメジャーの広い球場で松井より本塁打を多く打てるとは思えないけどな
広い球場でプレイしていた城島や井口もその広さに苦しんでるけど
首位打者の方が有り得るかもしれないけどイチローより打率残せそうな気がしないし
て言うか落合って神格化されてるのか？その割には全然人気が無いけど

>>132
落合の全盛期と言われる８５年、８６年こそ超打高投低
この２年間に多かった逆方向の本塁打が８７年にセに移籍すると激減しているし
それと共に本塁打数も減ってる

>>133
松井みたいに最初の１０年間で言うなら王も平均３５本の選手だろ
９６年の覚醒後は安定して平均４０本前後打ってる
０３年〜０５年も確実に４０本以上は打ってただろう
多村やラロッカでさえ４０本打ってるんだから
でも王の方がやっぱりペースを上回ってるけど…

多村やラロッカ言い方が気に食わないな

まあ、松井が巨人に残ってたら
03　.320　40本　100打点
04　.330　35本　100打点
05　.310　44本　110打点
06　.300　40本　100打点
07　.285　40本　95打点

こんなもんだろ。
多村やラロッカでさえ打てるってのが話にならん
松井のライバルであるペタジーニは34本、29本だが？

松井のいた時代のセリーグはウッズやローズのようなパワーのある外人が
いなかった。
ペタジーニもどちらかというとアベレージヒッターだしね。
ロバート・ローズとか広島のロペスなんてもっとそう。
ウッズやローズがいたら殆どホームラン王獲れてなかっただろうね。

とりあえず500本くらいまでは結構すんなりいって
そこからペースダウンして量産が厳しくなっていきそう。
野村を抜けるかどうかくらいかな...。

そう考えるとやっぱ王は化け物だな。

王が化け物とは思わんな。
あいつは大したレベルじゃない。
松井はそれにも及ばないがな。

日本人で化け物とまで思えたのは、イチローと伊良部だけ
王は普通だろ。

王の記録なんて所詮箱庭＆圧縮バットの賜物だろ
真のホームラン王はアイツだ

人工芝だったらもっと早く終わってる選手になってただけか、と

王の話だよなｗｗｗｗ

プップップ
王なんて実力ねえくせにいつまでも便器の監督やってんじゃねえよ。
糞台湾人のくせに日本人面しやがってよ。

>>141
パワーヒッタータイプならウッズより落ちるけどゴメスが居るし、４４本、３６本、３９本、４１本て打っててアベレージヒッターか？
横浜ローズはアベレージヒッターかも知れないが


>>140
０３年のぺタは試合欠場が多かったし（持病の悪化？）０４年は明らかに劣化してたじゃん
だから０４年限りで退団したわけだが
実際、多村とラロッカ、岩村は０５年以降本塁打数が明らかに落ちてるけど

王をけなす人は多いけどＡロッドを始めメジャーリーガーが尊敬してるんだけどね。

>>141
タフィローズはもともと守備で取った選手だから、入団数年は打撃は大したことないんだが。
本塁打量産するようになったのはラビット以後。

メジャー移籍後は
１６本
３１本
２３本
６本
２５本
合計１０１本
年平均２０本

城島は年平均１６本

どう見ても王ほどのホームランバッターではない
城島の３割増しぐらいしかホームラン打ってないんだから（怪我もあるけど）

メジャーでは、週一の休みを取っている城島より、松井の方が２、３割打数が多い。
２００４年を除くと、松井のホームランのペースは、城島と同レベルでしかない。
松井のホームランは同時代の日本人のトップレベルではあるが、日本においても
外国人と争ってホームラン王を取るためには、好調、幸運の助けが必要なレベルに
過ぎず、毎年ホームラン王を取れるレベルにはないと思われる。

>>150
意味不明
メジャー移籍後の成績を語って何で王ほどのホームランバッターじゃないって語ってるの？
王はメジャーでプレイした事が無いんだし、メジャー行ったら王も例外なく成績下がるだろうし

>>152
メジャー移籍前なら年平均３３本塁打で
王ほどのホームランバッターではないのは明らか

松井は日本で突出してなかったからな
868なんて考えるのも馬鹿馬鹿しい

>>153
メジャー移籍前ならって…プロ入りしてから１０年間の成績だろ
それなら王もプロ入りしてから１０年間の成績なら年３５本の選手だが
大して差が無いじゃん

>>155
プロ入りしてから１０年間の成績とかくだらねえ
プロ入りしてから１年間の数字なら清原が最強だ

王は２０年で年平均４０本の打者
１０年で年平均３３本の打者と格が違うのは当たり前
負けは負け

くだらないサンプルの取り方しても無駄

>>156
松井は１１年目以降はＮＰＢでプレイしていないわけで
２０年で年平均４０本とか言っても松井はまだＮＰＢで２０年していないから松井との比較で
出すには参考にならないわけ
くだらないサンプルの取り方をしているのはあんた

最多安打数はメジャーの4262本に対して日本が3085本となっている。
試合数が違うのだからメジャーの記録の方が多いのは当然である。
この比率をそのまま本塁打数に当てはめるとメジャー756本に対して本来日本は550本程度になるはずであるが、実際は868本も打っている。
王の作った記録がいかに破り難いものであるかがわかるであろう。

>>157
清原はプロ一年目でＭＬＢいって失敗して引退してりゃ
松井よりも王よりも上だったのか
くだらないな

現実に残した成績のみで判断しろよ
王並に成長したと「仮定」しないと８６８本に程遠いし
その「仮定」であっても王には届かない

所詮１０年で年平均３３本の打者
２０年で年平均４０本の打者とは格が違う
２０年で年平均４０本は
１０年で年平均３３本なんかよりはるかに難易度は高い

くだらない松井に有利なだけのサンプルの取り方しても無駄だろ
ホームランバッターが全員王のような成長曲線描けたら
７００本塁打がすでに何人もいるわ

ちなみに松井はプロ入り後５年で１２８本
村田はプロ入り後５年で１３４本

村田が来年メジャー行けば松井より上か
面白い話ですな

>>159
だから同じ条件で比較しろって言ってるんだけど？
一方がＮＰＢ１０年ならもう一方も１０年同士で比較しろと
所詮１０年で３３本って言うなら王も所詮１０年で３５本って事になるけど
そもそもこの所詮って言っている１０年間がまず差が出て無いし
そこからどう開くかは松井がＮＰＢに続けていない限り予測出来ないわけだが

×予測できない
○わからない

高卒１０年間で本塁打の多い打者

衣笠　１６５本
宇野　１９７本
池山　２０１本
土井　２１７本
中村　２２３本
秋山　２３２本
野村　２３７本
張本　２４１本
掛布　２４６本
江藤　２４８本
清原　２９８本
松井　３３２本
王　　３５６本

高卒１０年間で平均３３本も打ってるのに（王に次いで２位）「所詮１０年間で年平均３３本」
っていう事は無いだろ…即戦力の社会人とかなら兎も角

>>161
その方法だと
村田＞松井ってことになるけどいいの？

＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。



http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007051507.html



＞メジャー68発の松井、顔パス通じない

＞たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ？」とストップがかかる。
＞同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒って
＞みせても、通用しない。「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html



マッティングリー打撃コーチはこう語った。
「松井は4年目だが、子供たちの間に人気が定着しているとは言い難いだろう？　
ジーターやA・ロッドらはヤンキー・スタジアムだけでなく敵地でも多くの子供からサインを求められ、声援を浴びる。
そういう面で松井はまだまだ物足りない。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144514003/

村田なんて大卒の上にラビット全盛の時代の成績だろうがｗ
丸っきり土俵がちげーだろｗ
贔屓チーム持ち上げるにしてももうちょいまともな選手いるだろｗｗｗ

>>166
じゃあ、比較しようがないな。
松井は至高の存在だね。


これで満足？

まーそうだね。

>>168
そういうレスはここじゃまずもらえないから、総合板か芸スポ板の松井スレに行くことをお勧めする。

>>162
何年ではなくて、打数で比較すると掛布に近いな

松井　332本/4572打数 HR王3回(日本時代)
掛布　323本/4597打数 HR王3回(1985年迄)

掛布最終成績　5673打数 349本

俺は掛布の熱烈なファンだが、掛布も800本オーバーの可能性はあったわけか?
たらればで語れば、松井が400本程度ってコトもありえたわけだ

別に俺も松井ヲタってわけじゃないけどね。
てか松井が868本打てたなんて思ってる奴はGファンにもいないと思う。

すまんアンカーよく見たら >>161だったな

600本はいけたと思う

うーむ江藤もなかなか近い

松井　332本/4572打数 HR王3回(日本時代)
掛布　323本/4597打数 HR王3回(1985年迄)
江藤　310本/4577打数 HR王2回(2001年迄)

掛布最終成績　5673打数 349本
江藤通算成績 5683打数 357本
松井さん　　868本over　?

てかこんな過疎スレでトリ付ける意味あるの？

掛布なんか論外やしねｗｗｗｗｗ

あんなゴミ選手なかなかいねえよｗ
15年で349本の雑魚選手。
はっきり言って原より下ｗ

ホームランに関しては
王＞落合＝山本＝門田＞長嶋＝大杉＝松井＞＞＞原＞掛布さん

総合力は
王＞落合＝長嶋＞野村＞松井＞山本＝門田＞大杉＞原＞＞＞掛布さん

メジャーの２５本は日本の４５本ぐらいの価値あると思うけどなあ
３１本打った年に日本にいたら５５本以上打ってた可能性もあるし
王の方が断然上という人も居るけど同じ条件での比較なら微妙だと思う

メジャーでのＨＲが日本で実質何本なのかは知らんが
30代になって成績が下降してる松井に王越えは不可能だ

メジャーの25本＝日本の45本と仮定すると、5年間で103本の
松井は、日本では185本くらい。下は5年間ごとの比較。

王 115 241 229 220 63
松 128 204 185?

松井の可能性は、20年間で700本前後が上限では。

つうか>>156とか現代の打者を貶したいだけの懐古厨じじいだろ
村田だってセの本塁打王を取ってるから立派な一流打者だ
プロ野球選手でも無い素人に格が下とか偉そうに言われる筋合い無いだろ

イチロー：日本での最高本数25本。メジャーでの最高本数15本
松井秀喜：日本での最高本数50本。メジャーでの最高本数31本
城島　　：日本での最高本数36本。メジャーでの最高本数18本
井口　　：日本での最高本数30本。メジャーでの最高本数18本

多分、メジャーで15本は日本の20本台半ばの価値
　　　　　　　　20本近く打てば30本ぐらいの価値
　　　　　　　　30本近く打てば50本ぐらいの価値
松井のメジャーの平均は骨折した年を除くと24本ぐらいだから
日本で40本ぐらい打ち続けた価値かな？？？俺は日本にいたら
720本ぐらいだと思う。

王貞治 07 17 13 38 40 55 42 48 47 49
松井秀 11 20 22 38 37 34 42 42 36 50

4勝4敗2分で一見互角のようだが、松井が勝ったのはホームラン量産前の
3年間と、最後の1年間だけ（勝ったと言っても、王の131試合442打数49本に
対して、松井は140試合500打数50本だが）。松井が5年目以降の劣勢を
巻き返して王に並ぶのは、シーズン試合数が激増しない限り、無理だろう。

メジャーへ行かなければ野村を抜いて歴代２位にはなれたと思うよ。又、４０歳あたりでﾙｰｽの７１４本を抜けたかなぁと。王は無理だけどﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽを抜く瞬間、日本中盛り上がっただろうね。勿体無い

いや盛り上がらんだろ

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　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/
　　　　　　i!イj l　十＼ヾヽゞﾍヽ(ヽ i:く　
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
巨人からNYYに移籍してもファンは離れることなく、スポーツ誌の好きな選手ランキングでは現在も必ず上位にランクインしている

>>181
骨折するのを抜くのが不思議だが
そもそも松井の実働は１５年なので
年平均５０本ぐらいないと７２０本は打てない
１０年で３３０本だから５年で４００本か？ｗ

>>185
これまた嘘ばかりだな・・・
イボがホームランバッターや守備面で高い評価受けてるなんて聞いたことないぞ

>>186 骨折した年は50試合しか出場してないんだから、それと720本って言うのは
松井がメジャーに行かず、日本球界にずっといて引退したときどれぐらい打ってる
かって話、15年で720も打ったら凄すぎだよ。

>>188
骨折しようが何しようがキャリアはキャリアでしょ。
そんなに骨折のシーズン抜きたいなら、出場試合数で数えれば？

つっても松井は７００本近く打ったでしょ。
野村こえて史上２位の可能性大だったわけでしょ。
メジャー行って劣化したみたいに見えるが日本で２番目の強打者（スラッガー）という評価で良くないか？
松井を不当に過小評価するのもどうかなと思う。
王だってメジャーいってたら２０本〜３０本程度の打者だったかもしれんわけで。

【野球】“空白の1日”蒸し返す江川・小林共演CMで「江川の次期巨人監督は消滅」(ナイガイ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193334494/l50

可能性とは物は言いようで、
メジャーに行ってあまりにしょぼいので、
妄想でしか松井を称えられないとはね。

メジャー行って日本時代より成績伸ばしてる選手いないのに妄想とは。
イチローも平均打率３分も落としてるわけで。

３分落としても首位打者取れるイチローってずげえな
他の選手とは格が違うんだろうね

ＮＰＢで３５３、ＭＬＢで３３３だから２分落としてる

岡島とか斎藤隆は日本より活躍してるわけだが。

>>190
日本で2番目になれたかもしれないが、可能性がそんな高いとは思えん。
松井の膝は日本の人工芝で痛めたんだろ？
あのまま日本に居続けたら劣化はもっと早くなったかもしれんし
そうなったら500本程度で終わった可能性も十分にある

大体33才で衰えの兆しが見えてる選手が40になって30本打てるか？
700本ってよほど選手寿命が長持ちしなきゃ無理だわ

天然芝で守備負担のないDHやレフトですら膝ボロボロだからね
あのまま東京ドームでセンターやってたら・・・

松井がずっと日本にいたら今頃５３０本は打ってるな
だけど８６８本どころか７００本も結構遠いぞ

5年で230〜250は行ったと思う。
とりあえず松井がラビット使って30本台は考えられない。

松井には本数じゃなく、観客のド肝を抜き、ピッチャーを自殺に追い込むような弾丸を飛ばしてもらえば満足だった。

10年で332本の松井が5年で230本、その後の5年で200本打ったと仮定すると、38才までで762本か。
余命で100本打たなきゃならんが、まあギリギリ無理かな。
或いは記録が近付いてる状況なら体がダメになってても更新するまで桑田みたいに無理して続けるか。

>>202
ギリギリじゃなくて余裕で無理

>>196
野手と投手じゃ話が全然違うだろ
イチローがメジャーに渡るまでは野手は通用しないと思われてて
行ってたのは投手ばかりだった訳で
岡島は変則で慣れられてないってのもあるし

>>198
まあ、ドームなら、それらの要素と引き換えにドームランがあるから、トントン？

てか、ドームのフェンスまでの距離の算出に関するごまかしを最近知ったんだが、ひどいんだな。
ルールとして球場によってまちまちなのは許容されてるんだから、距離ごまかさなくてもいいだろうに。

王が今東京ドームで打ったら後楽園球場よりホームラン数が増えるかもしれない。
というのは、東京ドームのようなドーム球場は、ドーム内が加圧されてる分、バッ
クスピンがかかったボールが本当に伸びるから。
空気層の上にボールが乗ってそのまま伸びていく感じ。
王はボールにバックスピンをかける天才。
強烈なバックスピンをかけたフライを難なく打つことができる。
あとはドーム内の空気層がボールをスタンドへ運んでくれる。

後楽園球場は箱庭球場かもしれないけど、ドームのようにボールが伸びてくれる
わけじゃない。
その点を換算すると、多少広くとも東京ドームの方が王のようなバックスピンを
かけたフライを打つホームランバッターにはホームランを打ちやすいかもしれない。

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【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
更にはヤンキース残留アンケートでMLB最高年俸のAロッドが59%だったのに対し、松井は61%と高い支持を受けている。

インターネット上ではリアル松井と呼ばれることがある。
また、他にもインターネットでは松井を貶める情報が錯綜しているが、これもスーパースターの宿命とも言える。
行動全てに国民からの注目が高く、吉野家の牛丼のCMでは、牛丼を食べているかどうかで物議を醸した。

イチローは最初の２年は１００打数以下でほとんど出てない。
だから除外。
７年連続首位打者とったＮＰＢ時代の全盛期とＭＬＢ時代７年間を冷静に比較。

打率はＮＰＢ７年間平均で３５９ → ＭＬＢが７年間平均が３３３
２分６厘下げてる。

本塁打はＮＰＢ７年間平均で１６．７本　→　ＭＬＢ７年間平均が９．６本
年間平均すると７本減ってる。

松井はＭＬＢで昨年ケガの年を除く。
ＮＰＢでの最後の４年間と、ＭＬＢでの４年間を比較。いわゆる全盛期と思われる。

打率ＮＰＢ４年間平均で３２１　→　ＭＬＢ４年間で２９４
２分７厘下げてる。
本塁打ＮＰＢ４年間平均４２．５本　→　ＭＬＢ４年間平均２３．７本
１８．８本減ってる。

つまり打率は両者ともに２分５厘程度下げてるが、
松井が本塁打を大幅に減らしてるため、劣化したと言われる原因である。
松井がＭＬＢでも３０本とは言わないが、毎年２８本程度打ってればここまで過小評価されないだろう。

ちなみに王がメジャーにいたら確実８６８本は打てなかった。
６００本も無理だったと思う。
王に対する過大評価も異常。
バースとかローズとかＭＬＢ３流クラスに５５本こされてたわけだし。

メジャーの急速が平均５キロ速いってだけで、
松井もイチローも打率を２分５厘も落としてる。

それに５キロ速い上に玉が大きくて思い。飛びにくい。
王でも年間平均２５本程度だっただろう。
よって王がＭＬＢにいたら５００本も無理だったと思う。

俺は松井が２００４年に残した、打率２９８、３１本、１０８打点という数字は凄い数字だと思うが、

仮に松井がメジャーで３割３０本１００打点を残したらみんなの評価変わると思う。

>>212 ってか２チャンでの松井の過小評価は異常、世間は過大評価だと
思うが。。

>>213
それは同意。
足、守備、強肩とイチローは日本最高の選手に間違いないが、
安打製造機とスラッガーを単純比較できないが、
打撃のみななら松井とイチローは互角で日本の双璧だと思う。

王は難しいと思うが、野村の記録は抜いてたろうな

>>208
やっぱりフェイクと呼ばれているのはかなり気にしてるんだな

2ちゃんでの過小評価は高年俸のせいじゃないの？
同程度の成績の奴と比べても高いからな
あとマスコミの過剰な粉飾。チャンスに強いとかＮＹのスーパースターとか
めちゃくちゃだから
成績だけ見たらたたかれる選手じゃない

>>217
チャンスで打てないせいもあるんじゃないの？
POで20打数以上得点圏でヒットなしじゃなかった。

>>218
チャンスに強くない、大舞台でイマイチっていうのは日本時代から見てるファンなら
知ってるはずだからあまり関係ない気もするな
まあ今年は酷すぎたけど

ﾎﾞﾝｽﾞは大丈夫だけど、Aﾛｯﾄﾞが868本に迫るような気がするな。

>>200
５年平均５０本なんて王でもできねえよｗ

３３歳ですでに衰え始めてるのに
王越えなんておこがましいだろ

野村の記録をギリギリ超えられるかどうかだろほんと

殿堂板で語っていい現役選手はイチローくらい。
松井は引退して通算成績が出てから語られるべき。

ただ試合数が違うとはいえ、通算成績はいろんな部門で上位に入ると思うけどなぁ。

つーか冷静に考えたら日本にいたら膝が終わってた可能性のほうが高いだろ。
メジャーの天然芝、１年間の膝の休養があったのに今でも限界って言われてるのに。
ずっと日本に居たら今頃「ＡＶ鑑賞に集中します」なんて言って引退してるよ

>>222 だからそれが根拠の無い過小評価、骨折したシーズンを除くと今年
は一番出場試合数が少ないのに、なにげに本塁打数はキャリア２位。
ちなにみ今年は143試合出場で、31本の年は162試合。

7月だけだな
少し警戒されだすと打てなくなる選手だよね
31本のときも前年がしょぼいから打てたが、打った翌年は10本近く減ってしまった
肉体的に衰えてるから清原化しつつスローダウンじゃね

>>225
試合出場数が少なくなるってまさに衰えた選手の典型だろ
頭おかしいのか君は

2004年をピークに毎年怪我しやすくなってるし
成績も下がり続けているぞ

まあ、怪我無くキャリアを全うすれば何本打ってた、とかも
根拠のない過大評価だよな

2002年の松井と2003年の松井が同じと考えると、メジャーの
ホームラン16本が日本のホームラン50本に当たることになる。
つまり、メジャー5年間で103本打った松井は、日本でなら
322本打てた。ただし、2006年、2007年の怪我はメジャーの
厳しいスケジュールによるものと考えられるので、日本で
フル出場できたとすると、387本になる。さらに、日本の
試合数も松井がいた頃よりも増えているので、その分も
計算に入れると、394本になる。

2003 50HR
2004 95HR
2005 75HR
2006 83HR
2007 91HR

ヤンキースではチームの事情でコロコロ打順を変えられて、
中距離打者の役割もしなければならなかったことを考えると、
この計算を下回ることはあり得ないだろう。

無茶な理屈だな
メジャーの本塁打16本＝日本の50本塁打なら
城島、井口も50本塁打してるはずだし、イチローでも50本近く打ってる年があることになるな
松井だけからくりドームかつ狭い球場の多いセリーグだと考えてもちょっと無理あるな

>>229
阿呆だな

抜くのはムリですな
結論です

紋舞らんちゃんなら
ヌケる

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ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/
【松井秀喜】
　歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン

　日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手

　07シーズンの初めは首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮し
チームでAロッドに次ぐ二番目に早い100打点をマークし、チームをPO進出へと持っていった。
月間MVPを獲得した7月はHR13本を放ち、イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話し
日本人初のヤンキースの4番を務める等、ホームランバッターとしての評価が非常に高い。。

　元・監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。

　日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評があり
ホームラン勢のボールをキャッチした際、投手のクレメンスから「グレイト」と言われた。

　また、スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井等とも呼ばれるが、これはもう一人の松井と混同しないようについた呼び名である。

　日本が生んだスーパースターは行動全てに国民からの注目が高く
吉野家の牛丼のCMでは松井が牛丼を食べているかどうかで物議を醸した。

リアルは松井稼頭央の呼び名だろ
その捏造選手はフェイク松井ですよ

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【松井秀喜】
　歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン

　日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手

　07シーズンの初めは首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮し
チームでAロッドに次ぐ二番目に早い100打点をマークし、チームをPO進出へと持っていった。
月間MVPを獲得した7月はHR13本を放ち、イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話し
日本人初のヤンキースの4番を務める等、ホームランバッターとしての評価が非常に高く
Aロッドの退団が決まった今、次の4番がほぼ確定となっている。

　元・監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。

　日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評があり
また強肩である為に、鋭い返球 = レーザービームの代名詞も松井から生まれた。

　また、スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井等とも呼ばれるが、これはもう一人の松井(稼頭央)と混同しないようについた呼び名である。
逆に稼頭央はフェイク松井等とも呼ばれている。

下馬評が高いとつらいよな。
イチローの場合どれくらいやるかみんな懐疑的だったから
出した結果にみんな驚愕したわけだが、松井はそのイチローと
日本で同格扱いだったからな。
みんな期待はずれだと思っちゃったんだな。
まあイチローの成功を見てオレだってと思うほうが悪いわな

っていうかなんでメジャー行ったの？
という疑問がいまだにある

日本で７００本塁打ぐらい打つより
より高い評価が得られる成績をメジャーで残せるとでも
思ってたのかな？

メジャー行って、この人って見かけより
努力もしなけりゃ信念もないんだなと気付いた。

>>238
イチローを見て勘違いしちゃったんじゃないかな
今は本人もこんなはずじゃなかったと思ってるんじゃない

日本時代にボンズとホームラン競争っていう厚顔無恥な行為をやってのけたこの男なら
リアルに７０本くらい打てると思ってたと言っても不思議ではない

>>239
確かに。日本時代は成績も人格も申しぶんない好青年という感じだったがな。

>>234
物議は醸してないと思うよ。「吉野家も旬過ぎた人間を何で今更使うかなあ」ぐらいにしか思ってない。

>>238
ただ頭が悪いだけ
所詮ラビットとからくりドームのエセなのに、本物と勘違いしてMLBに挑戦して
惨めなほどメッキが剥げてる
来期は補欠ってだから話にもならないね
気持ち悪いのは顔だけにしてくれって話

松井に関してはボールとか球場以前にストライクゾーンがおかしかったと思うけどなぁ
外郭の球はことごとくボール判定．内角には投げてはいけないという不文律
そりゃピッチャー投げるとこないだろ

と他球団のファンだったころずっと思ってたんだが

作られた選手だからね
MLBで通用しないのは当然
マスコミが相変わらず強引に持ち上げてるが、さすがにもう騙される馬鹿はいない

巨人の4番を打つ前からオールスターの4番。
メジャーではインコース攻めを恐れて踏み込めないことからも
巨人時代はさほど厳しい内角攻めに晒されていないことが分かるし
原を叩きすぎて駄目にした反動からポストONとして
他球団からも気を使われてたんだな。

>>238
>っていうかなんでメジャー行ったの？

このままじゃ永久にイチローに勝てないと思ったからだろ。
客観的に見て松井はすごい選手だと思うよ。今までのNPBの選手と比較したらね。
ただイチローだけが唯一別の世界にいるだけで。
松井の不幸はイチローの同時代に存在してしまったってことだな。

王が握力40台だったとまことしやかに言われているが、あれは嘘。
王の握力は右61左60だった。
当時の雑誌インタビューで王自身が答えていた。

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　　
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　　　 　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~ 　　　
　　　　.|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　　　　サダハル？
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　　
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　　　ああ、スタジアム小っこい頃のＨＲキングねｗ　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　　
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　 　　 　　あんなの記録にならんでしょ、いくらなんでもｗｗｗ
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　　　
　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.| 　　　　　
　　　　／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./　　
　　　/　　＼.＼＿＿'"＿,,/
=======＼　＼／ ＞､ヽ=============================
爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

ヤンキースの元監督ジョー・トーリと王は友人だった。
王が756本打ったとき、トーリから王へ以下のようなメッセージが送られてきた。
「私の野球経歴の中でハンク・アーロン、サダハル・オーと同じフィールドで
　プレーできたことは、私にとって幸運でした。
　二人とも立派な紳士であり、歴史に残るホームランバッターであり、すぐれた
　野球紳士です。
　私の友人、ミスター・オーに心から祝福を贈ります。」
松井がヤンキースで優遇されたのも王のおかげかもしれない。

内角ギリギリに立つ。
スパイクでバッターボックスのラインを巧妙に消していく。
上げた右足で内角低めのストライクゾーンを微妙に隠す。
相手のピッチャーは足元を狙ったつもりがボール１個分中に入り打たれる。

>>250でも腕力はガチで弱かった。多分通算500本以上ホームランを打ってる打者の中で一番弱い

王はよく腕相撲が弱いと言われるが、腕相撲で使う筋肉は主に上腕二頭筋（屈筋）。
一方ホームランを打つために必要なのは上腕三頭筋（伸筋）。
当時の記事を調べてみると王は当時前腕、腕も太かったらしい。
前腕が太いということはリストが強いということだから、ボールを遠くへ飛ばす
上で有利。
また上腕三頭筋が発達していなくとも腕が太かったということは上腕三頭筋がか
なり発達していたということ。
一般に言われている程、王は筋力が弱くなかったのではないだろうか？

筋力はよわくないだろ。腕相撲が弱いだけ
足腰なんてすごかったらしい。
あと、王はパワーじゃなく技術でホームラン打った人。
だから55歳でも甲子園でスタンドイン

松井秀樹データ
身長188cm、体重95kg、足29cm、頭61cm、首回り44cm、
肩幅52.5cm、胸囲113cm、腰回り93cm、ヒップ113cm

王貞治データ
身長177cm、体重78kg、足29cm、頭57cm、首回り40cm、
肩幅52.5cm、胸囲102cm、腰回り87cm、ヒップ98cm
太もも60�p、ふくらはぎ45�p、上腕部31.5�p、手首18�p、
足の大きさ27�p

競輪の中野浩一氏の太ももは左右平均63cm、サッカーの釜本の
太ももが60�pくらいだったらしいから、王の太もの太さも彼等
と同じくらいだった。

＜訂正＞
松井秀樹データ
身長188cm、体重95kg、足29cm、頭61cm、首回り44cm、
肩幅52.5cm、胸囲113cm、腰回り93cm、ヒップ113cm

王貞治データ
身長177cm、体重78kg、足27cm、頭57cm、首回り40cm、
胸囲102cm、腰回り87cm、ヒップ98cm
太もも60�p、ふくらはぎ45�p、上腕部31.5�p、手首18�p、


競輪の中野浩一氏の太ももが左右平均63cm、サッカーの釜本の
太ももが60�pだったらしいから、王の太ももの太さも彼等並だ
ということか。

「秀喜」を訂正しないのか。

>>238
本人も巨人もミズノもイチローの成功見てメジャー舐めてただけ
タイトルとれると勘違いしちゃってたからね

千葉功も40本打てると太鼓判を押してたし、
多少適応に時間がかかっても2〜3年後は結果を出す
みたいな見方が大半で、
悲観的な予想はアンチ扱いだった。

太ももの太さが60センチというのは今では大したことない。
プロ野球選手にもゴロゴロいると思う。
松井もおそらく60センチ以上あるだろう。

松井はMLB行かなくても清原化してせいぜい500ぐらいが関の山

>>261
エモやんなんか「今のメジャーのレベルだったら一年目から４０本打てる」って言ってたぞ

>>264
江本は週プレでア東はヤンキース以外は
ろくな投手がいないから.350いくかもといってた。

エモヤンの眼が腐ってるのか、松井にその能力がないのか。


たぶんどっちもだろうけど。

>>266
両方でしょ

イボイｗ

松井がずっと日本にいても、さすがに王の記録は抜けないと思う。
王の全盛期は本塁打率が１０未満がほとんどで、昭和４９年のように８を切ったこともある。
対して松井は５０本打った年ですら１０。
せいぜい野村を抜けるか抜けないかといったところではないか。

でもほら、王よりかなり勝負してもらえるから・・
ところで、王って、長嶋があとにいなければ四球数はさらに倍？
すごいな・・

>>270
そうだね。何だかんだ言って、松井は王と違って勝負してもらえるし、試合数自体も増えているからね。
王は長嶋がいてあの四球数というのは、もう天文学的としか思えない･･･。
普通に勝負してもらえていたら、１０００本は打ったのではないだろうか。

1000本打つずっと前に膝がダメになるんだろうな。
天然芝になってもう5年経つのに膝悪くしたし。

>>272

>>271
の
>普通に勝負してもらえていたら、１０００本は打ったのではないだろうか。
は王のことじゃない？

>>272-273
１０００本打ったのでは、というのは、勿論王のことです。

王の本塁打率は後楽園で異常に高かった。【8.3】とか8.7くらい。
しかし甲子園だととたんに【15.0】くらいに下がる。何故なら甲子園は広かったからだｗ

当時の後楽園球場は【公称両翼90M】。某著名審判の証言では【87M】（実測値）。
甚だしきは【84M】説まであった。右中間左中間の膨らみも殆んどない。
しかもホームベースから見てライトへはゴルフでいう【打ち下ろし】の感じ。
つまりホームベースを起点にライトへとなだらかに坂になっている球場だった。
当然極めてホームランは出やすい球場。王はココでホームランを量産したのだ。

甲子園も両翼こそ90Mだったが【右中間左中間の膨らみが極めて大】きく、かつ、
ファールグラウンドも広かった為打者には不利な球場だった。ココでの王の本塁打率は
目も当てられない惨めなものだったのだｗｗ
しかし現在のラッキーゾーンもない甲子園に比べればホームランは極めて出易かったに違いない。
それでも本塁打率15.0（だか16.5だか）。馬脚をあらわすとは正にこのことだろう。
以上を考慮に入れると、もし不世出の本塁打王・王貞治が現代プロ野球でプレイしていたとしたら、

15本塁打、80打点、2割7分5厘。

20年間やったとして通算本塁打はまぁ【300本】くらいだろうか。
現代プロ野球は人工芝全盛だから3年間ケガで不出場だとして、マイナス45本。
つまり、【通算で255本塁打】。
このくらいが、かさ上げ数字、懐古的願望を排除した王の実質的な実力だろう。

王貞治氏を、松井や清原と比較するなんて、松井清原に無礼千万、失礼極まりない話だろう。

>>1
松井はよくやってるし、
松坂は調子が悪すぎた。来年期待できる

>>275
つラッキーゾーン

王は本塁打王を１３年連続を含む１５回も取っている。しかも、ほとんどが２位に大差をつけて･･･。これは王が如何に突出していたかを示している。松井みたいにタイトルを取ったり取られたりという訳ではなかった。

１９６４年巨人王

（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

1964年は金田氏から７本もホームランを打ってるのに驚いた。

金田から１年に７本も打つなんて…凄すぎっ。

どっちにしても、時代における突出度で、王以上のホームランバッターはいない。
また、パ･リーグでも８年連続本塁打王に輝いた野村以上のホームランバッターはいない。
この二人が同じリーグだったとしたら、多分王が勝っていたと思うけれど…。

王も後楽園球場の恩恵だよね。
すごい打者だったとは思うが。
しかも投手レベルが今の方が上がってるのも確実だし。
メジャー行ったせいで松井の過小評価もあれだが、
松井は野村の記録抜けてただろうしそれだけで
めちゃくちゃ偉大なこと。
日米通算430本くらいもう打ってるし500本打てばそれで十分偉大だろ。

>>283
> 松井は野村の記録抜けてただろうしそれだけで

また妄想を既定事実のように語る棚
松井おたは基地外が多いわｗ

王は残念ながら広い（と言っても当時はラッキーゾーン付）甲子園でホームランが打てない
浜風に押し戻されるような弱い当たりを打っていたからだｗ
後楽園、川崎、ナゴヤ、神宮でホームランを連発し、甲子園
で殆ど打てない情けない打者王。
王が甲子園の中段、いやラッキーゾーン以外のホームランを
打つことは滅多にない。
松井はその点、高校時代から、ラッキーゾーンなしの甲子園で
ホームランを連発。
王とは格が違う。

>>285
なんで甲子園限定で比較してるんだよ

レジー・スミスが後楽園に来た時に、あまりの狭さに
「おいおい、今時小学生でもこんな小さい球場で試合はやらないぜ」
と言ったのはあまりにも有名だな。
あまりにも小さいからやる気も出ずに、バカにしまくって帰国したが。
王は何も言い返せなかったらしい。
当時のアメリカの小学生＞王

王が現役で阪神の選手をやっていたら
「浜風にやられたな、しゃーない」

>>285
具体的なデータを示したほうが、説得力が増すと思う

>>286
残念ながら当時広いと言える球場は甲子園しかないのだよ。
ナゴヤ、東京、川崎、広島、後楽園ｗ
いずれも狭すぎる。
その甲子園にしても今と比較にならない狭さ。
そんな球場でホームランを打てない非力王ｗ
浜風を逆に利用してやるくらいの考えも浮かばず必死に引っ張って
浜風に押し戻されてラッキーゾーンにすら入れることができずに
凡退する、低能非力王ｗ

>>289
>>275を見ろ

松井も甲子園（ラッキーゾーンがなくなり王の頃よりはるかに広い）
は苦手にしていたが。
東京ドームと甲子園のホームラン比率はここまで差はない。
甲子園よりホームランの出にくい、ナゴド、福岡Dは得意にしてたがなｗ

>>291
>>275の基礎になるデータを出したほうがよいと思う
比較対象として、後楽園での対タイガース戦のデータもあったほうがよいな

あ、私は話の大筋には同意よ

王の記録は長嶋が後ろにいたからこそ達成できたものだと思う俺ガイル

>>287
スミスが日本でHR王でも獲れば説得力あったんだけどね

>>293
それは大なり小なりあったんだと思う。

>>294
現役晩年に日本に来て
200打席くらいで28HR

十分だろ。

あなたの祖国ではどうか知りませんが
日本では３２０打席以上を２００打席くらいとは言いません

正しくは３２３打席で２６３打数

王の756本塁打までの球場別ホームラン数
後楽園357本
広島90本
ナゴヤ87本
川崎77本
神宮59本
甲子園57本

確かに甲子園でのホームラン数が一番少ないが、狭い神宮と大して変わらない。
甲子園でのホームラン数が少ないのは球場の広さのせいばかりとはいえないのではないか？

明らかに少ねえじゃねえかｗｗｗｗ

あと、神宮はその当時としては広い方だぞ。
東京ドームより中間は広いしな。

墓穴掘ったな王ヲタよｗｗｗｗｗ

広い甲子園でホームランを打てずに、糞狭い後楽園、広島、ナゴヤ、川崎で
ホームランを量産する糞王ｗｗｗｗｗ

あと一つ聞いておくが、その甲子園の57本のうちラッキーゾーンは何本？
ちゃんと答えろよ。王ヲタ

>>299
神宮が少ないことには、あそこを国鉄（ヤクルト）が本拠地として使うように
なったのは1964年以降であり、その後も学生野球に優先使用権があった
ため主催試合を他所で行なうこともままあった、という事情も絡んでいる
かもしれない
いずれにせよ、もう少し詳しいデータが必要だと思う

ちなみに上記のデータを更に整理すると
後楽園でのホームラン数357本
後楽園以外の５球場でのホームラン数370本
ちなみに上記ホームラン数以外に地方の球場で売ったホームランが29本。
以上から王は後楽園より後楽園以外で打ったホームランの方が多い。
後楽園だからホームラン数が増えたとは必ずしもいえない。

王選手は補欠などになったことはない

>>299
あと、お前、その中で東京スタジアムを省いてるのはなんでだ？
東京スタジアムは今の東京ドームも真っ青になるくらいのひし形球場で
その狭さは、後楽園、川崎、ナゴヤ、広島の比じゃなかったんだが
そこでも王はかなりホームラン打ってたぞ。
年に数試合やるだけの割りに、かなり打ってたが。
何せ王は狭い球場大好きだからな

球場の大きさにこだわるのにあの時代の飛ばないボールを無視してるのがナンセンス
球場の大きさより使用球の影響の方が大きいのは
物理的な計測でも成績の統計的にも証明されてるっつーのに

そりゃ
後楽園、ナゴヤ、広島、川崎は同程度の狭さだからな。
ホームラン数も変わらんだろうよ。

明らかに広い、甲子園、神宮でのみ少ないのが問題なんじゃん。
今でも、東京Dや神宮、広島、横浜ばかりで打って、甲子園ナゴドで
打てない奴は馬鹿にされるだろ？

>>306
同じ時代に、球場の広狭によって本塁打の生産率に大きな差があれば、
それはそれなりの意味あるデータだと思うぞ

>>306
お前もアホだな。
だったら、なぜ甲子園と神宮だけ少ないか説明してみろよ。
国鉄ヤクルトと阪神だけがさらに飛ばないボール使ってたとでも
言うのか？

王は甲子園でホームランが打てない。これは事実
しかも殆どがラッキーゾーンホームランｗ

>>307
当時の神宮の広さはどれくらい？
王がプレーしたころには既にラッキーゾーンが設置されていたはずだけど

>>309
> しかも殆どがラッキーゾーンホームランｗ

これについては、きちんとしたデータを示したほうがよいと思う

>>309
アホなのはお前球場の影響がないなんて言ってない
同時代の選手も同じく影響を受けてるんだから
その影響を省いて同時代の選手の方が超えていたのならわかるが
そういう話は一向にでてきてない
少なくとも使用球で狭い球場以上に入りやすい環境でプレイしていた選手に劣るという要素にはならない

ようするに甲子園じゃなければ本塁打が減ったとして
それで記録を抜けたかと言えば無理って事だ

同じカード（例えば後楽園のG-Tと甲子園のT-G）で比較しないと意味ない。

単に他の選手がもっと非力だったというだけだろｗ
要するに昔の選手は総じて非力だったということよ。
そもそも昔のボールが飛ばないのソースはどこにあるの？

>>315
そのへんに話を拡散させちゃうよりは、
「王の本塁打生産能力に及ぼす球状の広狭」問題について、きちんとデータを
吟味して詰めておいたほうがいいと思う

だからそれはもう明らかでしょ。
広い甲子園でのホームランが明確に少ないんだからさ。
松井みたいに、甲子園は若干苦手にするものの、福岡やナゴドで
ホームランを量産していた人間とは違うよ。

>>317
そう断定しちゃう前に>>314に応えておくべきだし、できれば>>310にも答えがほしい。
あと、>>275の数字はすんりいい加減だから、基礎になるデータを再確認したほうが
いいと思う。

>>318打鍵ミス訂正
×すんり
○かなり

>>317
あと、>>311についてもデータがあるといいなあ

反発係数は選手個人の非力かどうかとまったく関係ないでしょ
アンチ松井かと思うほど＊＊さだね

>>310に関しては
神宮はもともと両翼100　中堅118（中間不明）にラッキーゾーン
それが67年に現在の形（両翼91.4　中堅120　中間112.3）になった
とある。
多分広さ自体は今と似たようなものなのでは？

>>275の数字は俺が出したものではないから、なんとも言えない。
ただ甲子園のホームラン数と後楽園を比較したら、大体あってるんじゃないか。

>>311は俺の印象だ。
王は甲子園でやると、いったと思う当たりがいつも浜風に押し戻されて
ラッキーゾーンにすら入らなかった。
あそこは王の力じゃスタンドインできる球場じゃない。
今の甲子園で入るとしたら、それこそポール際のわずかな部分だけだろう

>>322
ありがとう。「殆どはラッキーゾーン」は見なかったことにするね

次に、>>275の甲子園の数字は近いといえばいえるのだけど大きすぎるし、
後楽園のはかなり違うのね。あれを基に立論したら話が歪んじゃう。

それで、肝心の「同じカード（例えば後楽園のG-Tと甲子園のT-G）で比較
しないと意味ない」については如何？

王貞治の８６８本は更新可能な記録
もちろん松井じゃ無理だったけどね

永遠に更新できないのは本塁打王１５回
絶対に無理

>>315
そうだな。体格からして昔の選手は貧弱だし。
王貞治が今現役だったらコツコツ当てるタイプの一番打者だろうな。
打率．280 本塁打8本 50打点 25盗塁。
20年間やったとして通算160本塁打。まぁこれくらいが王さんの実力。
昔の非力の時代だからホームラン打者として活躍できた。

>>323でいう>>275の数字云々は、通算の本塁打率としてみた場合のこと

念のため

それはデータがないから分からないな。
王の対戦チーム別の成績とかないのかな

>>327
こういう議論は、そのあたりを踏まえなきゃ、なかなか説得力を持たないのよ。
甲子園で少ないように見えるのが、球場のせいか対戦投手のせいなのか。
また、神宮で少ないのかどうかも、本数だけではわからないでしょ。

と、さんざん意地悪した挙句だけど、参考データをあげよう。
後楽園での王の通算本塁打は413本（4232打数）で、10.0打数に一本
神宮では通算65本（726打数）で、11.2打数に一本
甲子園は通算66本（960打数）で、14.5打数に一本

なお、阪神戦の通算は152本（1867打数）だから、甲子園以外の阪神戦
（後楽園とは限らない）は86本（907打数）と推定され、10.5打数に一本になる

だから、>>292で書いたように、「王は甲子園では本塁打が少ない」という結論には、
私は大筋では同意なのよ

>>328訂正
後楽園での本塁打率は「10.2打数に一本」ね

>>327
王の８６８本塁打
チーム別
対広島　１９４２打数１９６本塁打　本塁打率９．９
対中日　１８４６打数１８４本塁打　本塁打率１０．０
対ヤクルト　１８２７打数１７１本塁打　本塁打率１０．７
対大洋　１７６８打数１６５本塁打　本塁打率１０．７
対阪神　１８６７打数１５２本塁打　本塁打率１２．３

球場別
後楽園　４２３２打数４１３本塁打　本塁打率１０．２
神宮　７２６打数６５本塁打　本塁打率１１．２
川崎　７９４打数７７本塁打　本塁打率１０．３
中日　９４４打数１００本塁打　本塁打率９．４
甲子園　９６９打数６６本塁打　本塁打率１４．５
広島　９９６打数１０２本塁打　本塁打率９．８
東京　３５打数８本塁打　本塁打率４．５
地方球場　４３７打数２８本塁打　本塁打率１５．６

756本塁打までの王の阪神戦でのホームラン数の内訳
甲子園球場58本
後楽園球場73本。
確かに後楽園球場でのホームラン数の方が多いが圧倒的と言えるだろうか？
ちなみに年度別で見ると
昭和35、36、37、40、41、42、43、45、46、48、52年の10年間において、
甲子園球場でのホームラン数は後楽園でのホームラン数と同数もしくは多く
打っている。

以上から見て王が甲子園球場を苦手としていたとか必ずしも言えないと思う。
むしと当時は阪神巨人がセリーグの二大球団で恒に1,2位を争っていた訳で、
そういった強豪チームからは当然ホームランも出にくかったという要素も
大きかったかもしれない。
ちなみに王自身が甲子園球場を苦手としていたと言っているのを自分は少なくとも
読んだことはない。

ちなみに上記のデータでは当然地方球場での阪神巨人戦のホームラン数は
除外してある。

>>330
なるほど。
やはり甲子園での数字は低いな。
あの時代は後楽園、中日、広島球場のような狭いところで100ｍくらい
の小さなホームランを量産できる技術があれば数字は残せたんだろうな
Ｇ時代の松井も140ｍや150ｍの特大弾でなく、コンスタントに100〜110ｍ
打てる技術があれば毎年45〜55本塁打は打てただろう。

フルスイングがないとあかん

甲子園での数字低いじゃんか

やっぱなｗ広いもんな、甲子園は
ラッキーゾーンありでもさ。
できれば、王が甲子園にスタンドインさせたホームラン数知りたいな。
ちなみに、85年のバースは54本中3本でした（甲子園の総数は分からんが
甲子園でよく打ってた印象あるので30本くらいはいってると思う）

>>335
バースは甲子園では８５年は２２本でむしろ少ない
８６年以降からラッキーゾーンへの本塁打が多くなったらしいが

>>336
ということは、もし甲子園のラッキーゾーンがなかったとしたら、
８５年のバースは３５本だったということ？
ラッキーゾーンの恩恵って、大きかったんだね。

お前はもう少し日本語勉強しろ
総本数54本のうち22本が甲子園でそのうち3本がラッキーゾーンなんだろ。
だったら51本だろうが。
甲子園のホームランなければ32本だし
どっから35本が出てくるんだｗ

>>325
＞１番打者
ｗ

86年のバースはレフト方向へのホームランが多かった。
掛布辺りが、この球場は浜風強いから、流し打ちのほうが
入りやすいよと教えたんじゃないかな。
ホントにレフトばっかり。
前年までは右方向が多かったと思う。

>>340
んな事は無い
８５年も十分多いがそれが更に多くなっただけ

８３年　左８本　中５本　右２２本
８４年　左１３本　中５本　右９本
８５年　左１７本　中１２本　右２５本
８６年　左２３本　中９本　右１５本
８７年　左９本　中９本　右１９本
８８年　左０本　中０本　右２本

>>341
おー
さすがは殿堂板。
よく調べてるな〜
感心します。

>>338
すみません。２２本中３本がスタンドインかと思っていました。

甲子園での王のホームラン数について考える場合には、単に球場の広さだけで
考えるのでは駄目だろう。当時は巨人・阪神の２強時代であって、それだけ阪
神は他の球団より手強かった。その分、ホームラン数は減る。
また甲子園と後楽園のホームランを比較してみると、後楽園では王は連発して
いることが多い。ホームランが出た試合数を比較するとそれほど違わないかも
しれない。ただ、一試合２本以上打った試合が多い。
とにかく王が甲子園を苦手としていたようなことはないだろう。

>>343
いや、>>335はそういう意味に理解するのが普通だと思う
それを>>338のように理解できちゃう頭の構造のほうが、私には不可思議だ

実際のところどうなのかは知らんけど

石川のイボと世界の王さんを比較するな

>>345追記
1985年バースの本塁打推定飛距離一覧表を漫然と見た限りでは、
「甲子園スタンド入りが3本だけ」というのはちょっとありそうにないが、
「甲子園ラッキーゾーン入りが3本だけ」というのも、これまた考えにくい
ような気がする。たぶん「気がする」だけのことなのだろうけれど。

85年バースのホームラン動画持ってるが、ざっと見る限り殆ど文句なしの
ホームランばかりだな
今のドームでも入ると思うよ
当時は狭いとはいえ全屋外だったし
屋外と屋内じゃ打球の飛距離全然違うからな
温度が違うだけで4〜5mは変わると長谷川が言ってた

>>345
ああ、やっぱりそう思います？
あまりに大上段から言われたので、つい萎縮してしまいました。

８５年阪神バース５４本の軌跡
（　）内は試合数
１号　４/１７（４）　甲子園中１２５メートル（巨人槙原、２）　初球
２号　４/１８（５）　甲子園右１００メートル（巨人角、３）　１−１
３号　４/２０（６）　福井左場外（中日郭、ソロ）　１−０
４号　４/２１（７）　ナゴヤ左中１００メートル（中日近藤、満塁）　１−１
５号　４/２２（８）　ナゴヤ中１３０メートル（中日杉本、ソロ）　１−０
６号　４/２５（１１）　甲子園右１００メートル（ヤクルト尾花、ソロ）　０−１
７号　４/２５（１１）　甲子園左１００メートル（ヤクルト鈴木、２）　２−１
８号　５/４（１７）　甲子園右１１０メートル（中日郭、ソロ）　０−１
９号　５/６（１９）　甲子園左１００メートル（中日鈴木、２）　２−１
１０号　５/６（１９）　甲子園左１００メートル（中日平沼、ソロ）　０−３
１１号　５/８（２０）　甲子園左１１０メートル（広島金石、２）　１−２
１２号　５/１１（２２）　神宮中１２５メートル（ヤクルト大川、ソロ）　２−２
１３号　５/２１（３０）　甲子園右中１２０メートル（広島大野、２）　初球
１４号　５/２２（３１）　甲子園右中１２０メートル（広島川口、２）　０−２
１５号　５/２２（３１）　甲子園右１２０メートル（広島川端、満塁）　１−１
１６号　６/１（３６）　ナゴヤ右１０５メートル（中日小松、ソロ）　２−２
１７号　６/６（４１）　甲子園左中１３０メートル（巨人斎藤、ソロ）　１−１
１８号　６/６（４１）　甲子園右中１２５メートル（巨人鹿取、ソロ）　１−１
１９号　６/１３（４５）　広島左１００メートル（広島北別府、２）　０−２
２０号　６/１４（４６）　岡山中場外（大洋関根、ソロ）　１−２
２１号　６/２２（５１）　横浜左中１２０メートル（大洋池内、２）　初球
２２号　６/２２（５１）　横浜左１１５メートル（大洋池内、ソロ）　２−２
２３号　６/２３（５２）　横浜右１１５メートル（大洋広瀬、ソロ）　初球
２４号　６/２７（５４）　ナゴヤ左中１３０メートル（中日鹿島、２）　１−１
２５号　７/２（５６）　神宮左１００メートル（ヤクルト宮本、ソロ）　０−３
２６号　７/１６（６６）　広島右中１２０メートル（広島小林、２）　１−１
２７号　７/１６（６６）　広島右１２０メートル（広島大野、ソロ）　２−３

>>350
そのうち、甲子園ラッキーゾーン入りはどれか、わかりますか？

２８号　７/１８（６８）　岡山右１２０メートル（広島山根、２）　０−１
２９号　７/１８（６８）　岡山右中１２０メートル（広島川端、ソロ）　１−１
３０号　７/２７（７０）　甲子園右中１２０メートル（大洋遠藤、２）　１−０
３１号　７/３０（７２）　甲子園右９５メートル（中日平沼、３）　２−２
３２号　７/３０（７２）　甲子園右１００メートル（中日後藤、ソロ）　２−２
３３号　８/８（８０）　神宮右１０５メートル（ヤクルト染宮、ソロ）　０−１
３４号　８/１０（８１）　平和台右中１２５メートル（中日鈴木、２）　１−１
３５号　８/１１（８２）　平和台右中１２５メートル（中日曽田、ソロ）　０−１
３６号　８/２１（８９）　横浜右１１０メートル（大洋関根、ソロ）　１−２
３７号　８/２２（９０）　横浜右１３０メートル（大洋池内、ソロ）　２−３
３８号　８/２４（９１）　岡山右１００メートル（ヤクルト荒木、ソロ）　１−１
３９号　８/２５（９２）　甲子園右１１０メートル（ヤクルト大川、ソロ）　２−３
４０号　８/３０（９７）　甲子園左１３０メートル（大洋前泊、３）　１−１
４１号　８/３０（９７）　甲子園右中１３０メートル（大洋広瀬、ソロ）　　２−１
４２号　９/１（９８）　甲子園左１２０メートル（大洋木村、２）　０−２
４３号　９/７（１０１）　広島中１４０メートル（広島池谷、ソロ）　２−２
４４号　９/８（１０２）　広島右１３０メートル（広島高木、２）　初球
４５号　９/８（１０２）　広島左１００メートル（広島大野、ソロ）　１−１
４６号　９/１４（１０６）　甲子園左１００メートル（中日曽田、２）　２−２
４７号　９/２１（１１２）　神宮右１２０メートル（ヤクルト荒木、ソロ）　初球
４８号　１０/９（１２１）　甲子園右１１５メートル（ヤクルト高野、２）　０−１
４９号　１０/１２（１２３）　広島中１２０メートル（広島大野、ソロ）　１−２
５０号　１０/１４（１２４）　広島左１１０メートル（広島川口、３）　初球
５１号　１０/１４（１２４）　広島左中１３０メートル（広島小林、ソロ）　１−０
５２号　１０/１６（１２５）　神宮中１２０メートル（ヤクルト荒木、２）　０−１
５３号　１０/１７（１２６）　神宮中１３０メートル（ヤクルト高野、ソロ）　２−３
５４号　１０/２０（１２８）　ナゴヤ左１００メートル（中日小松、２）　１−３

>>351
宇佐美徹也のデータ本の内容をそのまま載せてるだけだからわからない
http://www.youtube.com/watch?v=FRE-bZS31sYの映像と
重ね合わせて観てみれば？
途中カットされてる部分もあるからわかりにくい本塁打も多いけど

バースはよそでやれよ。
ここは松井と王の話だろ！
阪神オタはよそいけ！

松井は日本にいれば今頃500HR半ば〜後半までいってたろうに・・・

それより人工芝で膝再起不能になってた可能性が高いよ

>>356
よく人工芝で膝を痛めるって話を聞くけど、実際、天然芝でプレイしている人と比べて、
どのくらいの比率で多いのだろう？
松井は日本にいる間は試合に出続けていた訳だし…。

>>357
割合がどんなもんか知らんが、松井の場合は98年か99年辺りには右膝を痛めてたっぽい。
キャリア的に言えば、それくらいの期間プロで試合に出続ければ、
体のどっかこっか痛めてるのは当たり前な気もするけどね。
明らかに怪我したとか手術した場合はともかく、
そうじゃない時にどこが痛いとかって公言しちゃうかどうかは別問題だけどね。

来年以降、松井の成績はどうなると思いますか？
いまのところ、アメリカでは中距離打者として認識されているようですが…。
ホームラン４０本とか、やっぱり無理かなあ。

>>359 ケガが完治したので来期は
45本塁打、135打点、打率.320 はいく。

>>359
誰かが予想してたけど
来年本当に基本DHでジオンビと半々で出て
10試合位をデーモン休場時レフトで出るのなら
1年目くらいの数字じゃないのか？
40本は無理だろうね
スタメンで出て好調子を維持して30本がやっとって感じだし
MLBじゃ月平均3〜4本程度の打者だぜ？

721 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/12/02(日) 04:11:51 ID:FaKL/qYf
〉来期の松井
48本塁打、145打点、.325。
手術で膝が完治したのでやっと本来の実力が発揮できるだろう。
ゴキヲタには「来期んなって吠え面かくなよｗ」と言っておこう。

規定打席に届いた日本人の中で、イチローより打率が上だった経験のあるのは、
松井だけなんだよな〜（ＮＰＢ含む）。そういう意味ではすごい打者かも。

.303のイチローに.305で勝ったから凄いのか。
イチローのキャリアローに松井のキャリアハイが勝っただけなんだよな。

>>364
勿論そうなんだけど、いままでそれすらさせなかったイチローって、すごいバッターだよね？

イチローの日本でのキャリアローが.342だっけ？
キャリアローにしちゃあ高すぎる数字だよな

松井は王貞治の本塁打記録を抜けたか？

抜けません

イチローは確かあと１年、日本でやってくれたら、生涯打率ダントツＮｏ．１になるのだが…。
生涯打率の規定打数の４０００打数までもう少しだったはず。
で、日本での通算打率は．３５３。現在の一位はリーの．３２０（現役除く）。

>>368
4000打数というのはオフィシャルな根拠を持った「規定打数」というわけではなく、
ランキング作成上の便宜的・慣習的な線引きに過ぎないが、それはさておき、

NPB時代の通算打数は3619だから、あと381打数不足ね
この381打数で3安打すれば通算4000打数1281安打.3202になり、
リー.3200を抜いて4000打数以上のトップに立つ

>>369
なるほど、４０００打数というのは便宜上のものでしたか。
いや、昔からシーズンの打率は規定打席で区切るのに、
なぜ、通算の打率は打席数ではなく打数なのかが不思議だったのです。
疑問が氷解しました。ありがとうございます。

>>365
そりゃ凄い
11年連続日本人内トップの打率を残してる
こんなの前例ないだろ

王さんの14年連続ＨＲキングも凄いよな
１年不調で田淵にキング持って行かれたけど
翌年から２年連続キングに返り咲いてる

>>371
王は１３年連続ですよ。

●●●ルーキーから10年間●●●（最初2年ほぼ出場ない為野村だけ3年目から10年）
王貞治356本 ＞ 松井秀喜332本 ＞ 野村克也316本 ＞ 清原和博298本

門田博光180本
落合博満302本
秋山幸ニ232本　　　348本　※出番定着の5年目からの場合

年齢で行くと
25歳
王貞治212本
清原和博222本
松井秀喜204本
落合博満　0

いくら球場が狭いっても、落合の異常さが目立つね。

>>374
同意。でも、王の偉大さも十分目立つ。

>>375
王の記録が偉大なのは当然だね。

いや、落合は遅くプロ入っての伸びが凄いだろ。

それが>>374のレスでしょ。

おお、日本語読み違えた。落合が異常に少ないといってるものだと。失礼。

25歳で0（26歳でデビュー）なのに、通算で500本ホームラン打つ選手なんて異常でしょ。
そういう意味だわな。

>>373-374
28歳で史上最年少三冠王ってのも凄い。
2年目後半レギュラー定着、3年目首位打者、4年目三冠王。

まあ、古田が大卒社会人経由で初の2000本で騒がれてたが
プロ入りした年は、古田24歳、落合25歳で落合の方が遅いしね。

868本は無理だったと思う。絶対とも言っていいくらいに。
松井の実力がどうたらではなく、王さんの868本が前人未到の図抜けすぎた数字。
カネやん記録である400勝を誰か抜けるか？ってくらいに無理。

でもまぁ松井も素晴らしい打者だと思うし、野村は抜けたんじゃないかな。
40まで現役として、35まで平均35本で+245本、40まで平均25本で+125本、
合計が332+370で700ちょいくらいってのが、キリがいいし現実的なラインだと思う。
順調に安定して数字を伸ばしてきて28歳で50本打った選手が
ピークの年齢で平均35本を下回るとは考えづらいし、これは十分可能な数字なのでは。

金田の400勝は現在の日本野球のシステムからいえば根本的に無理だが
王の868は飛ぶボールとピッチャーの低劣化が進んでいる今日では
ある程度不可能ではない

近づけば王の記録を越えるまで徹底的に引退を伸ばしまくるっていう
衣笠みたいな記録オーバーのパターンももあるし

>>384
４００勝利は五回限定クローザーを作れば不可能ではないかも

＞飛ぶボールとピッチャーの低劣化が進んでいる

懐古乙

>>385
「５回限定」で「クローザー」というのは、いったいどういう存在なのだろう？

先発四イニング
勝っていたら五回から登板
勝利投手の権利を得たら降板


こうじゃねーか？まぁあり得ないし最低だな

あとこの方法でも年間６０試合登板で３５勝前後を２０年以上だが

松井ファンは読まない方がいいそうだ。松井さんの心の声を。
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001674631

>>388
通算700勝かよｗ

12年ですでに400勝かよw

>>388
それだと「クローザー」とは言わないと思う

>>390
>>388に言ってもしゃあない。
>>385がどうしようもないだけの話で。

一応外野手と１塁手じゃ選手寿命に差が出るわ

王さんは引退した年も３０本塁打打っている
それでも第一線の実力じゃなくなったと引退したそうだ
ジャイアンツでなきゃあと３〜４年やっていただろう。
４番打者として先発メンバーにこだわらなければ１０００本
打つ自信があったと言う事だ。スゴすぎ！！一年で数本打つ
だけであとは怪我で欠場する給料泥棒が今は当たり前だが、
う〜ん　やっぱりスゴすぎるとしかいいようがないな王さんは

ただ、松井が巨人に入ったとき、松井のバッティングを見た
青田昇が「王貞治よりも上」と絶賛したらしい。
あの究極の懐古の青田昇が、王より松井のが上と
言ったのは大きいと思う。別にアンチ王でも松井ヲタでもないが。。。

入った時なら凄い慧眼だよな。

自分的には、
河原嫁の記事で落合が松井を評価してない所を読んで、
もの凄く納得したの覚えてる。
あの後、大爆発したが。

>>河原嫁の記事
これが泡原の語源だっけ？

そもそも松井が40歳で引退するという前提がおかしい
40歳近くで750ぐらい打ってたら
変なプライド（終身打率三割とか生涯巨人とか）さえ持ってなかったら
引退を伸ばしてまで王越えを狙うだろう

もちろんまだホームランが打てる力をもってたら

無理だろうけど、松井は相棒に恵まれなかったからイマイチ伸びなかったな。
王さんも王さんだけだったら敬遠とかされまくっただろうけど、後ろに読めない打撃をする長嶋がいると王で勝負をせざるを得ない。
でも、その打撃の機会をもの出来た訳だから、王さんの凄さは変わらん。

王は後ろに長嶋がいても敬遠数は長嶋よりも多いし
長嶋引退後も敬遠数はそれほど変わらないけどな

>>399
＞40歳近くで750ぐらい打ってたら

この仮定がそもそもおかしい

>>400
王と松井の四球数、打数を比べてみな。松井の方がはるかに打撃機会が多いことが分かるから。

天然芝になってから膝壊してるのに、人工芝の日本でやってたら早くにリタイアしてたんじゃないの？

>>400
長嶋がいた頃でも王の四球数は異常。松井の方がずっと勝負してもらっていた。

松井は案外もろかったな
最近、肘が痛い膝が痛いどこが痛いとそんなのばっかじゃん
もうまともにシーズン過ごすのも無理なんじゃねえの
来期も補欠だし

まあヤンクスにいかなけりゃ松井は
かなりの数字を残したにちげーねーな。
タダ、王さんは別格。他のＨＲ打者と比較した方がいい。

>>407
他の本塁打打者って？
掛布や山本浩二はどちらかと言うと中距離打者だし
田淵や秋山は打率低いし

>>400-407
その通り、後楽園の広さがどうだこうだとか、圧縮バットがどうだとか
いっても、同じ条件でプレーしていた選手は大勢いた。その中でダントツ
の結果をだしたのだ。松井にはそれがない。比較は無理だ。

松井はヤンキースじゃなかったら逆に成績悪いと思うよ

>>409
同時代の本塁打打者では一番安定して本塁打を打ってるよ
打率も比較的安定してるし
３８本、３７本、３４本、４２本、４２本、３６本、５０本
これだけ安定して本塁打を打ってる打者は近年にはいない
中村や松中も全盛期は凄かったのに何か急激に劣化したしな

松井も劣化してま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す

その三人とも、もう年齢的に落ちてくる頃だしね
若い頃と一緒というわけにはいかない
逆に言えば引退間際でもまだ30本打てた王はやっぱり驚異的

間違っていたら申し訳ないが、500本以上打った選手の40歳のシーズン。

王　　 .236 30本 *84打点（129試合）　この年限りで引退
野村　.266 28本 *92打点（129試合）　5年後に引退
門田　.310 44本 125打点（130試合）　4年後に引退
山本　.276 27本 *78打点（126試合）　この年限りで引退
清原　なし
落合　.285 17本 *65打点（119試合）　5年後に引退
張本　.261 12本 *39打点（102試合）　翌年に引退
衣笠　.249 17本 *48打点（130試合）　この年限りで引退

門田は説明不要として、野村もヤバい。どう見ても40歳の兼任捕手じゃないだろこれは。
引退間際という意味ならコージも驚異的。率は王より4分も上。
王も十分すぎるくらいに驚異的なんだが、この面子だともはや普通に見えてしまう。
というか上の四人が凄まじすぎて落合の成績ですら霞んで見えるってのは、どうかしているとしか言いようが無いｗ
四人は出場試合もほぼフルだし、超人にも程があるだろ。

>>414
落合の場合、その３年後のほうが成績がよかったりする

落合は42、3歳で３割20本ぐらい打ってたような

>>415
まぁ同年齢の比較ってことで40に揃えたんだけど、確かに落合はそっちにしたほうがよかったね。
一応載せとく。
落合43歳　.301 21本 86打点（106試合）

異常だな、超人たち・・

門田なんて、引退の理由が「目の衰え」だからな。
体力じゃないんだ、すげえ、渋い！と子供ながらに思った。

　まぢかよ〜

　あ。思い出したけど現役時代、落合のふくらはぎの
筋肉。ヒラメ筋とかいう所が異常に発達していたのを
ＴＶでみたのだが、スゴかったぞ〜　なんでも
「ここの筋肉が落ちて打てなくなった」んだとさ

>>418
それは定番だぞ
筋力やスタミナ自体はそんなに衰えるものじゃない
それより目と瞬発力の衰えのがほうが大きい
年とってくるとわかっていても速球が打てなくなってくるのは、その目と瞬発力の衰えが原因

>>421

だから、子供心に思ったんだって。

>>414清原が場違いに見えるね

日本に居続けたら５００前後は打ってただろうな
パワーが衰えた時、どうモデルチェンジするか見たかったな

野村が一塁守って打撃に専念していたら王貞治ははるかに超えていたと思います

うん。だから巨人のアベもな。

松井は後楽園、川崎やチェリオ球場時代、ラッキーゾーン時代の甲子園なら王並みの成績だろう。ロッキーズに行ってもらいたい。王のホームランはストライクゾーンが狭くなったり、クセを読まれ始めた投手受難時代の恩恵もある。今のライトフライがスタンドインだもの。

松井は後楽園、川崎やチェリオ球場時代、ラッキーゾーン時代の甲子園なら王並みの成績だろう。ロッキーズに行ってもらいたい。王のホームランはストライクゾーンが狭くなったり、クセを読まれ始めた投手受難時代の恩恵もある。今のライトフライがスタンドインだもの。

落合は狭い球場での量産。ドームになってボロがでた。

携帯厨うぜえｗ

> ストライクゾーンが狭くなったり、クセを読まれ始めた投手受難時代の恩恵もある。

王の時代の方が松井の時代より投高打低。プロ入り後10シーズンのホームラン数は、
王356本、松井332本だけど、同じ期間のセのホームラン数は、6069本、7665本。

松井なんて同時代でも別にたいしたことないもんな
ホージーとか山崎とかにも本塁打王争いで負けたりしてる程度の選手
王は本当にぶっちぎりだからね＞1０年以上連続して本塁打王

松井って素直に実績だけ見ると
王レベルではないと思う
５０本塁打が最高だし、５０本塁打も１回だし
本塁打王４回だし
三冠王もないし

いい選手だけど王レベルではない
というのがまあ一般的かなと

>>433
本塁打王は3回

王さんは非力。
今の時代ならアベレージバッターだろう

松井が日本に残っていたら（タイトル予想）
2003年・本塁打王　打点王　首位打者は今岡に取られる
2004・本塁打王　打点は今岡が異常すぎて取れない
2005・本塁打王　打点はウッズに負ける
2006・ウッズに負ける　ノンタイトル
2007・本塁打王　打点王　首位打者は青木に取られる

40歳くらいまで現役として　通算本塁打789本

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>436
仮に40歳で789本打ってるのなら
多少無理してでも868を目指すだろ

お花畑全開だなイボータ（笑）
こいつは日本居ても手首ポッキリやらかしてヘボいままオワタだろ（笑）
補欠の分際で王の記録抜けるわけねーだろ。
それともオナニー世界記録のことか？

４０までに７８９本抜くってか？
AV野郎のチンカススラッガー（笑）イボイなら
１００００くらい逝くんじゃね？

天然芝のﾔﾝｷｰ･ｽﾀｼﾞｱﾑでプレーしてヒザがあんな状態なんだから人工芝の東京ﾄﾞｰﾑでプレーしてたら、2005年位でヒザを悪くして、思ったほどの成績は残せなかったと思うよ。
たとえ手首の骨折がなかったとしても。
まあそれでも３割30本はいったと思うが。

イボイが３割も打てるわけねーよ。
こいつはせいぜい２割８分が限界、王はおろか
駒田以下の３流雑魚やん。才能ないんだからもう引退しろよイボ。
こいつは手首ポッキリした時点でオワタ（笑）

まあここ10年だけなら
日本人最高ＨＲバッター候補ではある
しかし歴代最高などでは決してない

基本的に日本のHRバッターってレベル低いからね
通用するのは国内レベルのみ

いいから早く結婚しろ

ところで王さんの裸みたことあんの？ブルース・ﾘｰをショボくしたくらいスゴいんだぞ！
ハンク・アーロンだって、ボンズと比べたら、ショボすぎ。

阪神は、ＯＮ時代、ホームでは
極めて飛ばないボールを使用していたのはデータからも窺える。

抜け根江だろ

王さん、松井が名実ともに長距離打者となった４年目以降は
王さんが平均４５本、松井が平均４０本の打者って印象
多分日本に残ってても差は開く一方だった気がする

王さんの方が試合数少なかったからもうちょっと差あるかもね

ジャイアンツ優勝おめでとう！！




紐育のアメフトの(･ー･)ﾆﾔﾘ

>>441
日本に残ってたらもう引退してるだろう
アメリカでもそろそろなようだが

松井結婚おめ

松井は金のためにアメリカへ渡ったんだよ
日本ではどんなに打ってもせいぜい８億が限度だが、アメリカでは倍の１６億稼げる。
住民税もアメリカの方が安い。
メジャーリーガーならＣＭ契約料もぐっと上がる。
記録みたいな意味のないものにはじめから興味はないのさ。
記録より金。
金が全てなんだよ。

時代と球場が違うじゃんw

>>454
顔と性格が最悪だな。

ラビッター

ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差もわからないようなニワカが集まってあーでもないこーでもない


さすが２ちゃんｗ

松井以降、こいつだ！ってHR打者出て来ないね・・・
中田どうなのよｗ

王も松井も落合もメジャーでは使いものになりません

マイナーの三流外国人が当たり前のように4番に座って当たり前のように30本以上ホームランを打つ
日本のレベルなんてそんなもの

なんだかんだ言っても松井はメジャーでも末永く安定した成績残しそうだね。
打率285、ホームラン25、打点100

日本にいれば毎年　打率300、ホームラン40、打点110　くらい余裕だったね

>>462
日本じゃ打点110も越えたことありませんｗ

打点は個人スタッツではない

王の記録なんて今の時代に抜けるわけないだろ
唯一可能性があったのは清原くらい
あいつが練習熱心でストレッチマニアだったら
とにかく今のような状況にはならなかった

松井はいって700本くらいだったと思う

清原は練習量の多さで知られているし、
そもそも練習量と結果の相関が高い訳ではない

清原は練習のやり方が間違ってた気がする

>>466
でも練習量が多い選手のほうが結果は残してるんじゃね
落合だって「俺よりバットを振ってるのは、王さんぐらい」って言ってるし

松井は過小評価されすぎだろ。
確かに日本時代と比べたらしょぼくなったのは間違いないが、他の日本人打者の成績を見てりゃ、松井はむしろ評価されなきゃおかしい。

それと王の記録を抜くことは話は別だが。

王の記録にほぼ並ぶには
平均して打率3割HR40本打点100のノルマを20シーズン続けなきゃなんない。
抜きさるにはこのノルマを2シーズンほど追加しなきゃなんない。
ほとんど人間業じゃないだろこんなの。まずムリ。

>>468
松井稼頭央なんてあの程度の成績で大騒ぎされてるのにね
渡米当初の期待値よりはずっと低いのに「復活ストーリー」で過大評価されてるのか


まあ日本にずっといれば野村の本数を超えたか超えないかくらいだったと思う

>>469
今なら一年だけでもこの成績残せば超一流の評価だな…

王は化け物だ。
こいつこそ史上最高の打者。

松井は日米通算５００号超えれば歴代２位の価値はある。

王の真価は出塁率を見ればわかる
ぶっちぎりの歴代一位

通算成績を残すのに、一番重要なのは体の丈夫さ。

松井はその点は優秀だが、
練習量はどんなもんなんだろう？

桑田も練習し過ぎで、身体が疲れまくっていた。

95年に当時27歳の桑田の出術をしたジョーブ博士が、
40過ぎたような勤続疲労ぶりに驚いていたとか。

王を抜く可能性もあったかもな
落合が60HR打てるポテンシャルを持って打者と評した位だからな

王が150試合で55本、
落合130試合で52本、
松井140試合で50本。

王の記録は実力もあるが、試合数が多かったからそれに比例してホームランも多かった。

>>475
王が55本打った1964年セは140試合制ね

>>475
打数で比較しろよw

調べてみた
王　 　472打数で55本
落合　460打数で52本
松井　500打数で50本

>>478
王のピークは385打数で49本塁打した74年。
落合も86年に417打数で50本塁打している。

385打数当たりのシーズン本塁打数。

王 49本
カブレラ 47本
落合 46本
田淵 42本
バース 41本
門田 38本
ローズ 38本
松井 38本

>>479
1977年のマニエルが358打数42本塁打だから385打数換算だと45本かな

ホーナー(87) 　　.31/303　→　39/385
ブライアント(88)　34/267　→　49/385

思ったよりたいした数字にならないもんだね。
打った人間を打数換算して減らすのはともかく、打ってない人間を増やすのは意味無いと思うけど。
この2人はもっとすごい数字になるもんだと思ってた。

>>481
そのあたりはシーズン規定打席数に達していないので
同列には論じられないと思う

中国人の王は、外国人野手を絶対に起用しない。故意に負けたいらしい。

ケビン=ミッチェルさん、お久しぶりです^^

変質者の王は、外国人野手を全然、獲得する意思がない。そんなに負けたいのなら、監督を辞任すればいいじゃないか。

↑即刻、監督辞任しろ。

そんなに外国人野手がきらいだったら、野球界から消えろ

通算868本は無理だと思うけど、シーズン55本は可能性あったかもね。

外国人野手を獲得する意思の全くない王。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

妄想でしか語られない松井

>>488
確かにそれは可能だったかもな。
で、これ↓はどう思う？

【MLB】松井の31本を超える打者は出てくるか？ 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1217820588/l50

後楽園球場は狭かったし圧縮バット使ってたし…
王は好条件だったな

他の選手も圧縮バットは使ってたのに王みたいに打てないのは何故？

そもそも圧縮バットって飛ぶの？

昔は試合中ベンチ裏で将棋さしたり今よりずっと不真面目な選手が多かったよ
だから真面目な選手と不真面目な選手との差は激しい
同じ圧縮バットの掛布とかはたまに集中力を発揮してたから打てた
昔の王さんは確かにすごかったよ
しかし、おれら中年世代は少し神格化しすぎだよな
身体能力などの関係で松井より劣っているのは間違いない

ホームランを生むのは身体能力じゃなく技術・集中力だって巨人の星に書いてた

球を打つのは特異な才能らしいからな
単純に腕力だの動体視力だので片付けられる話ではない
一茂みたいに身体能力だけは親父を超えてても通用したのは大学までだった、
ってのは2世選手に多いらしいし

100％無理

シーズン５５本はいずれ誰かが抜くだろうね。
（ただし王の死後）

王が全盛期に今の大リーグに移籍したとしたら、キャリアハイでどれくらいの成績をあげれるだろうか？
俺は打率.280 本塁打20本　　打点80くらいじゃないかと思う。

134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）
福留孝介・・・　34本（2003年）　 現在9本（2008年）

>>501
王はイチローより遥かに才能はあるので
イチローの本塁打キャリアハイ（本塁打数15、打率.303、打点68）の年の成績を越えそうだと思うが
本塁打20本越えは、あの体の大きさではちょっとキツイと思うよ。

>>502
まず三割打てないだろ…
HRも十本程度
MAX二十本打つかも知れんが、その場合さらに打率が下がりそうだな

てか走塁や守備等を考えるとスタメン起用自体が危ない
一塁やＤＨならかなり打てる選手じゃないとメジャーはいらないからね
実際 現在の日本人メジャー選手に一塁やＤＨの選手なんかいないだろ
イ･スンヨプもメジャーで低評価だった理由の一つにそれがあった

>>500
55本打てる日本人が出現したとして
その選手はキャリアのピークをMLBでむかえるだろうから
更新するとしたら外国人選手だろうね

もしの話は無理がある。

松井にみんなのためとかという気持ちはないので、記録は抜けない。
自分かってな野球選手。
本当にまわりのことに気を使っているのなら、メジャーに行かないし
ＷＢＣにも出場したはず。

自分勝手な野球選手がシーズン73本とか通算762本とか打ってるわけだが

自分勝手じゃないから。
の方がよっぽどしっくり包んだが

松井はイチローや新庄があれだけの成績残せるなら自分ならHR王を獲れると思ったんだろうな

王世代です。.270 35本 90打点てとこじゃないかと思う。
最高飛距離では松井の方が上だけど、ホームランの数を打つスタイルでは王の方が徹底していた。
当時のレベルと今のメジャーとの差を考えるとどんなに王が努力の鬼でもそうそう打率は維持出来ないと思う。
松井は打点を最重要視するけど王はかたくなにホームランを打つためにアジャストするだろう。
圧縮バットとかよく言われるけど、あの時代でも王のホームランは柵を大きく越えるものが多かったよ。

松井
平均飛距離123m
王
平均飛距離110m

>>510
本数が同じなら意味のある数字かもしれない。

「本塁打記録を抜けたか」っていうのは飛距離のハナシなの？

中西やブライアント、カブレラのほうが上。
終了。

>>510
松井は125〜で王は105〜じゃなかったっけ？
>>512
はぁ？
プロ入りしてからの記録かいてあるじゃん

通算はともかく、
シーズン記録では抜く可能性はったと思う。つまち、56本以上打てたってこと。

2002年の投高シーズンで50HRした打者が、
2003-2004年のHRインフレシーズンで60HRしたって全然驚かない。

28歳　　332
29歳　　382
30歳　427
31歳　479
32歳　523
33歳　592←今ここ
34歳　629
35歳　657
36歳　697
37歳　735
38歳　767
39歳　783
40歳　810
41歳　823
42歳　834
43歳　850
44歳　858
45歳　869引退

そもそも飛距離に意味はあるのか？
道具が数十年変更無しならあるかもしれんが

28歳　332
29歳　375
30歳　424
31歳　479
32歳　526
33歳　584←今ここ
34歳　631
35歳　666
36歳　710
37歳　739
38歳　777
39歳　801
40歳　830
41歳　846
42歳　881
43歳　904
44歳　911 引退


まぁ有り得ないけど(笑)

遠心力で打つ王、身体能力で打つ松井と清原
どちらが怪我がちかわかるだろう？

>>518
ばか？じゃあなぜ遠心力で打つ前田が怪我がちなの？

馬鹿はお前だ馬鹿野郎

松井と清原は鍛えあげた筋肉ガチガチの100キロ超
当然、膝に負担がかかる
外野の松井は尚更
前田はスペ体質としか言いようがない