史　上　最　高　の　ス　ト　ッ　パ　ー

ベタだが佐々木

最強は佐々木
最高はコバマサだよねｗ
頼むｗあと５年は抑えやってくれｗｗｗ

心踊ったのは津田

>>1
うんにゃｗｗｗｗ
石毛だと思いますよ59

津田か江夏かな
心情的に

今年に限れば上原かな？
今年の上原みると、やっぱり先発のエース級だと抑えでも通用するのかな？
来年一年、もう一度上原に抑えをやってほしいな
先発→抑え。の成功は多いが逆は少ないことから、やっぱり先発のんが能力上なのかな？

上原はストッパーじゃなくて、クローザー

>>7
あっ、ほんまやなぁ
ストッパーなら、魔神佐々木かなぁ
個人的には大野豊をおしたいけど。左の三振とれる技巧派守護神って江夏か大野ぐらいやもんなぁ

>>8
岩瀬は…三振とる感じでは無いか。

カトリ

カンエイ

優勝ストッパーの禿中

角みつお

>>8
おい、まっすぐ１４７ｋｍ出す大野が技巧派かよ？

槙原は史上最高のストッパー

>>14
技巧派ってのはストレートのMAXだけで決まる訳じゃないよ

>>8
ウィリアムス

出たらｵﾜﾀと思わせたのは槙原寛己

蟹江

藤川

泡原

最強は佐々木だよ。負けないんだから。最高は 江夏だね。伝説を残してるからね。記録は高津だね。

Ｖ９時代の倉田
豪速球しかもロングリリーフが平気だった。

赤堀も上げてちょ

「世田谷のジャイ魔神」の異名をもつ槇原さんが出てくるとファンの悲鳴と歓声の逆転現象が起きたからな
ストッパーもやっぱり捕手との組み合わせで味がでるよな
高津・古田や大野・達川、鹿取・伊東なんか芸術の域だったもんなぁ

ペドラザ

アナ「さあ〜日本シリーズ最終戦最終回の攻防、藤川が渾身のピッチングで2アウト満塁の場面、見事に稲葉を空振りの三振！！」

9回の裏　金本サヨナラホームラ―ン！！
阪神タイガース日本一！！

どんでん「よっしゃーー！！かったで〜日本一やで〜」
久保田「ほら球児、俺らも胴上げいくで・・・・球児？」
ジェフ「Oh my　god・・・」
どんでん「球児・・・」

球児「燃えた・・・燃えたよ・・・・燃え尽きた・・・真っ白にな・・・」
http://www.uploda.org/uporg1045078.jpg

ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ出られるかどうか心配するのが先

連勝ストッパー桑田

イチロー投手
あの松井が恐れをなして引っ込んでしまった。

>>16
江夏、大野、それに（先発だけど）稲尾は「技巧派速球投手」だと思う。
「速球」の付かない「技巧派」は星野とか安田とか山本昌とか...

>>8書いたものだが、↑のおっしゃるとおりの見解で書きました。
真っすぐを変化球の一つとして巧みに組み立てる感じかな？
確かに山本昌や星野伸とはちょっと違いますね。工藤公のんが近いかもしれん。
工藤が抑えやったら江夏・大野に近いかな

かっこよかったのは津田

山本昌は速球投手。
とはいっても、ストレートは遅いけどｗｗ

配球を見ればすぐわかるよ。

津田恒美
泣けてくる

やっぱどうしようもないと思ったのは佐々木だけ
郭源治なんて今じゃ通用しないだろう
津田も逆転できそうな気はした

92年阪神　田村

97〜98年の佐々木は凄いな　２年で敗戦が１回だけで防御率は０点代

日本シリーズの高津は無敵です

ベイファンだが、98の佐々木は凄かった。でも、防御率０点代と超人的な記録のわりに、結構ヒヤヒヤして見てた記憶。
敵として一番どうしようもないと思ったのは宣ドンヨル。打てそうな気しなかったよ。
今年夏場までの球児もそれに近いかな

専業ではないが大野さんが最高。

ストッパー務めた頃の伊藤智仁（97年）

巨人時代(87年頃)の香取。なぜあんなに抑えられたのか子供の頃不思議だったし今だにわからない。詳しい方教えて下さいm(__)m

かくげんじ
より
うしじま

舶来ならギャラード

単年度なら、９５年のオリックス平井。

清川と乱橋

西武時代の豊田はお手上げ
今もお手上げ

潮崎が抑え専任だったらどぅだったかな？個人的には高津よりいい投手だったと思うのだが

藤川
成本・河本のダブルストッパー
佐々木

スレタイが一文字開けだと、どうにも「永川」とか「ミセリ」とか書きたくなってしまうｗ


絶望的に感じてしまうのは藤川のストレートなんだが、
あの藤川でさえも酷使をすれば流石に打たれるんだなぁと思ったよ。
今年辺りになってからのウィル（中継ぎだけど）もタマ速すぎ。
左サイドであんなの打てるかYO　（´・ω・｀）

岡田はJFK使い過ぎなんだよ
次の監督の事どころか来期の自分の采配すら考えてないのか？て思う時がある

藤川って意見が少ないところを見ると改めて回顧厨が多いんだなと思う
ここ3年の防御率もさることながら奪三振率とか見てみろ

藤川はﾖｲｼｮしまくるﾌｧﾝが多すぎて逆に嫌われる

>>53
ここは殿堂版だからしょうがない

敵ながら藤川は天晴れだけど、
今のイニング頭から限定ストッパーとは、
条件が違うんでないの？

一昔前の連中なんて同点８回途中ランナーありから登板して、
延長まで投げてるなんてのも、たまにあった気がするし。

ｲﾆﾝｸﾞ頭からの限定　って今の岩瀬じゃないか

抑え投手という概念は日本にいつ頃できたんだろう

専門職になったのは宮田さんのころからでね？

巨人・宮田、中日・板東が起源だという人、
いや、現代にも通じる抑え専門投手という概念を確立させたのは、やっぱり江夏という考え方、
いろいろあるね｡

>>49
「抑え的中継ぎ」を日本球界に定着させた功績は大きいぞ。

定着しなかったジャン
ふぉろわーはせいぜい盛田

岩瀬もそうだった

でも、確かに定着はしてないね
数字付かないと、いくら頑張っても報われないところがあるからねぇ

岩瀬が何でこんな超一流クローザーのような成績を残すのか不思議でしょうがない

>>62
近鉄時代の香田とか。

岩瀬は球持ちとか制球力とかが凄いから藤川や佐々木みたいに印象がこないんだよな
いや、実際凄いけど

バランス良く凄すぎて、これだけはって売りが無い所がまた凄い。

鹿取っていう説はないの？
酷使される中継ぎ投手って存在を世間に認識させたのは鹿取かも・・・

永川ってあれだけ打たれてて防御率3.12なんだ
なんというマジック・・・・・

還ってくる走者は前の投手の責任だからじゃないか

元祖は山口高志でしょ

ミセリ。アホすぎて最強だった

ギャラードとか結構強烈だったけどなぁ。
藤川ほどじゃないとは思うが、伸びるストレートは惚れ惚れした。

全盛期の佐々木は出てきたら諦めてた。

>>73
ギャラードなら宣だろ
安定感ストレートスライダー一級品だった。
引退の年はイマイチだったが毎回「劇場」のギャラードよりははるかに格上
全盛時を韓国で過ごしたのが残念かな。

そうなんだよね、数字で見るとドンヨルの方がよっぽど安定してるんだけど・・・
来日前から名前だけは知ってて、「お、凄ぇのが来たな」とワクテカしてたら、
１年目がアレだったから「意外とショボいな・・・」って思っちゃったりしたんだよね。
２〜３年目はもちろん神だったけど、佐々木の全盛期と被っちゃったしなぁ。

>>74
何を？
プロ野球の1試合平均得点は4点代だから、
1点でも2点でもリードされて9回まできて、1イニングで同点、逆転できると見込んでいる方がどうかしてる。

そういうのは

屁理屈

って言うんだボーズ

なんで「屁理屈」？

具体的に反論できないときに、「屁理屈だ」とわめきたてる人かな？

もう岩瀬でいいじゃん

またおまえかw

9回以前にお客も帰る

佐々木も高津も肉眼でわかるほどセーブ成功率の違いはないんだよね。
結局 佐々木でなくても相手チームの 抑えがでてくる段階になれば 諦めるわけだ。

ショボい抑えなら期待するし、凄い抑えなら諦める。

逆に言えば、諦めさせられるのは凄い抑えだ。

リッキー・ボーン

禿中の日本シリーズ出場阻止率

＞84
誰が諦める？
現場の選手ではないよな

メジャーリーガー大塚も対象にしてあげて下さい

↑あ…

俺が見た中では、普通に佐々木
あんなの反則

角→サンチェ→鹿取→広田→水野→石毛→マリオ→泡様→ミセリ→林→上原

槙原を入れ忘れたｗ

角→サンチェ→鹿取→広田→水野→石毛→マリオ→世田谷大魔神→泡様→ミセリ→林→上原


虚ヲタ歴25年だと、こんなモンかなぁ。

　ミ　セ　リ

スレ見ずに書き込んだらすぐ上でガイシュツやったｗ

×スレ見ずに
○レス見ずに

たびたびスマソ・・・orz

>>94
面白いと思ってるのかも知れないが
普通につまらん
ミセリとかダメ抑えはスレ違いだしどうでもいい

佐々木 高津 豊田 岩瀬 藤川 斎藤隆

藤川、岩瀬、佐々木、赤堀、一年限定で伊藤智。
この5人が凄かった。
3人に絞ると藤川、佐々木、岩瀬。
最高は現時点で佐々木かな。
藤川は今の状態をあと何年続けれるかだね。
5年続けたら佐々木越えと認定する。

赤堀は大塚という後継者が出てからがダメだったな…
もしあのまま抑え一本で続けてたらなあ

佐々木も本当に凄かったのは９７・９８だけだった印象がなくもない

佐々木1998もBSが3つあるんだっけか

えなりかずき

俺的には上４だな
下２もかなりのものだが上４に何度止められたことか・・・・・

>>98
＞一年限定で伊藤智
一年限定ならあれくらいのストッパーはいくらでもいる
それならアイスキャッスル時代の豊田の方がよっぽど上

>>96
ミセリは史上最高のネタストッパーやろ
スレタイ通りやんｗ

つか、全員クローザーだろ？

クローザーとストッパーって、どう違うの？

安定した成績を残してるという意味では岩瀬だが
単年だと防御率１点台切りが一回もないのが、佐々木や藤川と
比べて劣っているように見えてしまう原因だろうな。
コバマサや豊田ですらやってるから、特にそうなる
１点台でも十分凄いとは思うが

佐々木がやるまで0点台でセーブ王争いなんて、聞いたことなかったしなぁ。
15年くらい前までは1点台で十二分すぎるほどに神だった印象。
短期間だったとはいえ、巨人・西山の0.55とかマジビビッた。


ところでアリーグのセーブ王が防御率5点台らしいがｗ

てゆうか日本は抑え投手の歴史は浅い
どこのチームも抑えを擁するようになったのは９０年代になってから

思ったのはエース級の投手は抑えでも成功する率が高いな

>>109
佐々木にはじまる0点代は起用法が大きな要因

9回1イニング限定ならば、カクゲンジも赤堀も0点代になった可能性は高かったと思う。

イニング途中で登板して最後の2〜3イニング投げきるストッパーじゃなくて
1イニング限定のクローザーになったのは佐々木、宣あたりからかな。

>>111
まぁ、そうだよね。
俺も佐々木が、やれ「０点台」とか崇められていた頃に、
イニング頭からの登板だからなぁ・・・とか、実はちょっと冷めてた。

>>109
西山とか忘れてた
あれは間違いなくやると思ったけどな
150キロ以上投げられるのにあれだけ打たれる投手は見たことが無い

150出ていたときはそんな打たれて無いだろう
147ぐらいになるとポコポコ打たれた

1995年ブレイク時に気になったのは速球の割りに奪三振率が低かったこと
ああいうのは長続きしない

　史　上　最　高　の　ス　ト　リ　ッ　パ　ー

巨人の150�`台投げる投手は終盤
よくストレートに強い特定の選手に打たれて負けていたイメージ。

槙原からよく打ってた→川又（中日）
木田からよく打ってた→宮里（大洋）
西山からよく打ってた→波留（横浜）

てs

佐々木はメジャーでも結果残したので凄いと思う
活躍年数はともかく

佐々木は防御率がいまいちだった＠mlb

佐々木が本当に評価できるのは91〜94くらいかね。

97とか98はセーブ記録作るために楽々完投ペースの投手を無理やり
交代させてることもあったし、あんま評価できないなあ。

日本よりメジャーの斉藤俊

斉藤俊???

津田って満塁で登板してストレートの四球（打者は駒田だった）与えて
押し出しサヨナラ負けとか、
見ていてハラハラするストッパーだった。

故人を悪く言いたくはないが、同時代なら郭源治なんかに明確に負けてたと思うよ。

>>112
大野が先じゃないかな。

>>124
北別府が敬遠満塁策をとったら津田が出てきたんだよな。

ヒーローインタビューの該当者がおらず、
「勝利打点を挙げた」ということで駒田だったな。

もう藤川か岩瀬でいいよ

なんでそんな面倒くさそうに言うんだ？

佐々木 岩瀬 藤川

宮田

山本和 中西 Ｗストッパー

楽しかったのは津田
よく負けたが真ん中に直球ポンポン投げて空振りとる姿がかっこよかった 試合結果より打者勝負の感覚がしびれた まぁ最高は佐々木か江夏か岩瀬

鹿取

>>92
岡島は？

岡島は中継ぎが多かったからねー
一番活躍した2000年でも10Sもいってない

岡島忘れてたｗ　　忘れ去られてるだろうが、
01年には25S　2.76と全盛期の泡様に匹敵する実績があったな。

角→サンチェ→鹿取→広田→水野→石毛→マリオ→世田谷大魔神→岡島劇場→泡様→ミセリ→林→上原

やはり防御率０点台を２度も記録した佐々木が最高だと思う。

小林雅英が1度記録している
岩瀬、大塚、赤堀にはない

なんとあてにならない指標だ

>>137
藤川の方が上な気がする
抑えじゃないけど

藤川に関して言えば、去年と、今シーズンの中ごろまでは神モードだったが、
シーズン終盤に来てよく打たれ、奪三振率も低下したのが心配。
来年以降どうなるか…。

まあ、なんとかやるだろう。
こういう今にも潰れるといわれる奴に限って潰れない。
岩瀬がいい例だ

岩瀬が今にも潰れるって言われてた？

>>142
いや地味だから思われてただけで話題にはされてない。なんせ人気ないし。

意味不明なことは言わない方がいいよ

>>143
岩瀬は人気あるよ。名古屋に住んでいる私はそう思う。

>>143
たんたんとおさえるからね
歴史上の投手なのに

>>146
ほんと、そうだよね。
藤川のような快速球でバッタバッタという派手さはないけれど、
球史に残る投手だよね。

剛球伝説
http://www.geocities.jp/kawachi238/

岩瀬はルーキーイヤーから今年まで９年連続５０試合登板。
また一昨年から３年連続４０セーブ以上。
通算防御率は１．９７。
凄い投手だとしか言いようがない。

藤川はブレイクした一昨年から３年連続６０試合登板。
今季は４６セーブで岩瀬の持つ日本記録とタイ。
通算防御率は２．１１。
せめてあと２年、４０セーブを挙げれば、有力な最高候補だと言っていいと思う。

岩瀬はそんな凄くないよ
先発でそれだけの防御率残せたら凄いけどね
今の時代、中継ぎや抑えなら可能

>>150
その成績を９年も続けてるからすごいんだと思う

オ・スンファン

>>136
ミセリが入るならアルモンテも...

アンチ岩瀬キメェｗｗｗ
やっぱ史上最高っていうと大魔神か

小林雅英

昨日の韓国戦、岩瀬はかなりのロングリリーフだったね。
どうして藤川を投入しなかったのだろう。

WBCで韓国に打たれているから

佐々木の存在感は凄かったな

全盛期の佐々木と高津しか思い浮かばない

赤堀と言いたいところだが佐々木
横浜がリードしてる時の9回はやらなくていいんじゃないかと思ってた

ところが佐々木のセーブ成功率って際立って高いわけじゃないんだよね。

藤川と佐々木

>>161
それが不思議なんだ
やっぱあのフォークに印象づけられてんのかな

ここ10年ぐらいの候補は
佐々木
高津
豊田
小林雅
大塚
岩瀬
藤川

>>161

そうなの？　それ通算を今のクローザの成功率と比較してじゃなくて？

佐々木のイニング限定起用って権藤になってからだったっけ？
それ以前の数字も含めて今のクローザと比較するのは
江夏は佐々木と比べると成功率が・・・といってるのと同じ気がするんだけど。

>>165
＞それ以前の数字も含めて今のクローザと比較するのは
＞江夏は佐々木と比べると成功率が・・・といってるのと同じ気がするんだけど。

そんなことしてないのに、
勝手な想像してもらってもなーｗ

>>166
してる事が似てるってことだろ…

だから、似てないって

佐々木の1イニング限定時代の成功率と、
他の投手の同条件時の成功率を比較しているんだから。

>>168

比較したデータをもってるんだろ？　だったらそれ示せば、こんな話終わりやんけ。

示さないのなら、似てるだろって先入観もたれてもしかたないわな。

巨人に抑えの切り札がなかなか育たないのはやはりプレッシャーがきつ過ぎるせいか？

>>170
＞巨人に抑えの切り札がなかなか育たない

別にそんなこと無いんじゃない？
どこの球団も似たようなもんでしょ。「育てる」という意味では。

優秀な抑えがいる球団は、
そもそも優秀な投手を抑えに回している球団であり、
抑えにしてから「育った」わけではない。

横浜、コバマサ以前のロッテ、中日、近鉄は優秀な投手を抑えに回す伝統があるけど、
巨人は先発ローテーション確立を最優先。
上原みたいなスーパーエースは極端にしろ、
良い投手を抑えに回すようなことは他球団ではよくあった事だ。

>>169
文句つけてる奴に立証責任あるだろ。
あんた議論のしかたなってないよ。

>>172
文句じゃなく、質問だろ。

裏付けデータ何も示さずに意見しといて、「そうなの？」と訊かれたら、じゃあ違うと立証してみろって、
あんたのやり方は議論にすらなってないよ。

気になったからちょっと検索してみたが、成功率ってのはオレには調べられなかった。
横浜優勝時のナンバー特集号見返すと、

　「リリーフミスは7月7日と14日の2度しかない」

とはでてきてたけどな。

>>173
ということは７月以外は全てミスがなかったんだ。凄すぎるっ！！

>>174
173だけど、実はそれがよくわからないんだわ。

その号にシーズンの登板記録も載ってるんだけど、7月14日以降でセーブのつかなった試合が3試合あるのね。

9/23と10/1のともに中日戦では、1回1/3で被安打１の奪三振３ と 1回で同じく０の３でともに自責点は０だから、
同点ででてきて引き分けだったのかなぁとはおもう。

ただ、8/21のこれも中日戦では、２回で自責点２でセーブ無しになってるんだよな。
文中には「リリーフミスは7月7日と14日の2度しかない」とあるから、
負けてるときに出てきたのかもしれんけど、記録のチェック漏れなのかも。

ちなみに、7月7日はシーズン初自責点（自責点２）で救援失敗し、シーズン唯一の黒星（14日は逆転で勝利投手）。
登板3試合目から続いてた22試合連続セーブまでもストップしたけど、
そのまえの登板2試合目のセーブ無しは危険球退場のため。
初登板ではセーブあげてるんで、記録からみても当時の佐々木の凄さがわかりますわな。

鹿取は絶対外せない。　　私が大好きですだった87年頃には鹿取最強。　
漢字違ったらごめんなさい

見てて最高なのは津田
一球入魂、真っ向勝負の果てに散ったなら負けても賞賛。

同タイプなら藤川が一番。

33年間野球見てきて今は正直、熱が醒めた男の書き込みだが・・・。

まぁ、阪神にいた全盛期の頃の田村じゃないの。
左のサイドスローで145キロ投げた奴な。
あんなの打てる訳ねーだろって思った。

次点で山口高志。
四球で勝手に自滅ってパターンがあったので2位にしておいたが、
スピードガンがあったら160キロ以上あったんじゃないのかね。
とにかく、半端じゃないボールの速さだと思った。

>>177
清原もあの気迫にはビビるくらいだからな。

ハングル板には宣をよく見てた人が多いんだが、その中で自称元甲子園ベスト８の人が｢宣は大したことない｣って言ってたぞ。そのほかの人も同意してた。宣は認める、って人も居たが。
半島ウオッチャーがこう言ってるんだから宣は大したことないと思う。

佐々木

馬原だな

阪急の山口高志や！

>>177
俺は阪神ファン
90年前後は良くラジオを聴いていた。
広島戦終盤、津田が出てくると、ワクワクした。討ち取られて試合に負けても、何となく納得した。
津田が亡くなった時、何か大事なものを無くしたような気がした。
今、藤川を見ていると、津田を思い出す。

少し前なら黒木は津田みたいな感じだった

佐々木は実績は抜群だけどマウンドでのビビリっぷりがあまりにも・・・

あれはビビると言うか挙動不審だな
そんな俺は赤堀・大塚・津田・佐々岡がすきだった

佐々木主浩・東北高校

>>34
たいていの投手がストレートを一番多く投げる

これは岩瀬だろうね。
その次は佐々木。

史上最強の連勝ストッパーは知ってる

>>185
最後の一行を除いて同意。

岩瀬だろうな
これほど信頼できる投手もあまりいないな

>>194
主語が無い。
誰が信頼しているの？
ファン？落合？

とりあえず俺は中継ぎ時代の岩瀬ほどには、ストッパー岩瀬を信頼できてない。
今年も防御率は割りに平凡だった。

斎藤隆
あれだけの数字を残す日本人は2度と現れないだろう

>>195
今年の防御率は平凡だったが、それはボコボコに打ち込まれた日が２日ほどあったせいで、
その他は比較的安定していた。

カラスコ

92年田村が一番好き。
ものっすごいストレート。

鈴木孝政のデビュー２〜４年が史上最高ですね

>>196
最近見たが、スライダーのキレが尋常じゃないな。向こうのボールが合っているんだろうか。
NPB時代は花火師として名を馳せたのに。

花火師どころか向こうに渡る前年イースタンでボコボコ打たれていたぞｗ

まさかとは思うがステロ（ｒｙ

今年前半までの藤川が好き。後半成績が落ちたのは疲れかな・・・。
それとも各打者に慣れられたからなのかな・・・。
前者だと思いたい。

亀だが >>175。

その号にはチームの全試合結果ももってるよ。
9/23と10/1の中日戦はセーブ付かない場面での起用です。

8/21の中日戦は9回に同点2ランくらってのセーブ失敗。延長11回のサヨナラで勝ちは島田。
佐々木の2イニングは8-9回なのか、9-10回なのかまではわかんない。

「リリーフミスは7月7日と14日の2度しかない」 に含まれて無いのは、
逆転まではされなかったから意図的なのかもね。

藤川が覚醒してここ３年は素晴らしい成績を残しているけど、
あと何年いまくらいの成績が続けば、佐々木や岩瀬と同等の評価がされるんだろう？

藤川が大リーグに行ったらどうなるか、興味があるね
ただここ数年、かつてのストレートの威力が落ちてる

勤続疲労じゃないの？

メジャーの打者はストレートには異常に強いからなぁ。
投手も１５０の後半を常時出すようなレベルじゃないと４シームもほとんど投げないとかいうし。

良かった時の藤川でも、変化球とコントロールを磨かないと、キツイとおもうよ。

今年やたらとフォークを投げるのはメジャーを意識してるからかも？

藤川って、あんなペースで投げてて、いつか絶対に壊れると思ってたんだが、
それでもボチボチ覚醒4年目に突入してんだよなぁ。

でも、やっぱり少し球威は落ちてるよね。

阪急・山口高志！

何年かは忘れだが巨人の角が神懸かったピッチングしてた年があったような、日米戦でも大リーガーが手も足もでなかった。角が最高とはいわんがなんか強烈に印象に残ってる。

>>212
81年の角だな　俺も強烈に印象に残ってる
80年から野球を見始めたんだが80年は三振は取り捲ってたがノーコンで勝負弱かった印象
それが81年になってコントロールがかなり安定して普通に三振を取り捲ってた
基本7回以降のピンチの場面で出て来て三振取り捲りでピンチ脱出と言う感じ
球速は140ちょいだったがもっと速く見えるとか言って結構話題になってた筈
外人には特に強かったな　平日のデーゲームだった？ロイヤルズ戦で
7連続三振とかやってる筈　映像を見た記憶が無い次の日の新聞にデカデカ記事が載ってたような記憶がある
まあガキ時代の記憶だから説得力ないだろうが個人的に見た中では81年の角以上の抑えはいない

>>213
宇佐美徹也の本に出ていた記録だが、80年〜81年の角の対外国人左打者の成績が71打数2安打57三振とかいうとてつもない数字だったはず。
唯一2安打したのが確か広島のライトルだったと思う。（つまり他の打者は殆どバットにかすりもしていない）

凄ぇ(´Д`;)

81年の角は監督が藤田　基本的に完投させる監督
つまり余計なセーブが殆ど無かったと思われる
余程のピンチじゃないとピッチャー変えないんだから
かなりキツイ場面での登板が多かったと思う

やっぱり９７後半〜９８前半の佐々木と
０６年にストッパーになった頃の藤川だろう
藤川の場合０６年夏のヤクルト戦で３イニング
投げさせられてから球威が落ちたんだよなあ・・

全体的に見ると岩瀬

ロングリリーフなら赤堀

分業が進んだ現在だとセットアッパーの方が適正かも

藤川は過小評価されてる

藤川は成績は過小、ストレートは過大だと思う。異論は大いに認める

ちなみに好きだったのは大塚

>>214
角すげー

全盛期の佐々木はすごかった 藤川以上

>>213

投球フォーム変えたのその頃だったっけ？

オーバーからサイドって感じで。

角はあんなギクシャクしたフォームで、よく投げられると感心したものだ

ロングリリーフって言うと誰がいますか？

阪神、福間

>>214
下手・横手投げはその頃米国にほとんどいなかったから。まして左腕ははじめて見る変則投手。
今はちょっと違うようだか。

巨人・スミスなんかも下手投げに弱いと広岡／森に分析され
松沼兄 高橋直 (杉本) 松沼兄 高橋直 (杉本) (杉本) の
先発ローテでやられた。

見え見えのストレートで空振り取れるのは藤川だけ。ヒロスエと同級生なのも球児だけ。

角と対戦したメジャーリーガーが１００マイル投手より速く感じると言ってたな。

角の投げてたスクリューって今で言うツーシームか？

そういえば、ダルがツーシームで微妙なコントロールを乱したのでは？
なんて書かれてたけど、やっぱり投げ分けるの難しいのかな？

津田恒美
原がバットに当てて手首骨折

>>214
奪三振率はたいしたことないんだよね

８０年が12.5
８１年が10.4

佐々木や藤川には及びもしない数字

>>234
その頃の中継ぎは、１イニング限定じゃ無かったからね

やっぱりメジャーでも実績のある佐々木なんじゃないかな

ネタとして伊東昭光は必須だろ
抑えで１８勝の最多勝って・・・
うまいこと勝ち越されないように打たれてたとしたら、これぞ最狂ストッパー
実際クレバーなピッチャーだったしな

こんな想像も醍醐味

昔はBSなんて言葉なかったよね・・・・
その伊東ってBS数いくつなんだろｗ

>228
そういや角の数年後に、
エカーズリーが抑え転向したっけ。
今年のジーグラーとか、
ちょい前の柏田とか、
メジャーはああいうのが苦手なのかね・・・

>>235でも佐々木も初期は１イニング限定じゃないし
まあ角と佐々木藤川を比べるのも・・・ただ角の１イニング限定じゃなく
あの被打率はもっと評価されるべき

シーズン限定で見ると佐々木
数年単位で見ると岩瀬
異論は認めないこともない

ドンヨル

>>234

その数字みてたいしたことないとは、ハードルがあまりに高過ぎるとおもうが。

投げてる球で最高は阪神ウィリアムス
左サイドのマックス１５４�`でツーシーム、切れのあるえげつないスライダーを
投げてその被打率はかなり低い

失点しても良いから、試合に勝てば良い
追い付かれたら意味無いけど

ソンドンヨルに一票

見ていて楽しかった

コバマサに一票

彼はエンターテイナーだった
久保田でも可

サムソン・リー　はキモかった

韓国史上最高左腕とか言われてたな
あの頃の俺らの気分をアメリカ人は味わってるだろなw

単年で見ても通産で見ても佐々木でしょ。

紅月ルナ（大阪東洋ショー）
白鳥さくら（浅草ロック座）
夏樹ルカ（ニュー道後ミュージック）

昭和４０年の巨人の宮田征典なら今では何セーブ出来るかな？
２５セーブくらいか？

>>251
「リ」が余計だ

>>252
その議論はやり尽くしたし、荒れる元だから辞めろ

江夏だろ

>>214
その奪三振率鬼だろ

トレバー･ホフマンかマリアーノ･リベラ

全盛期の現巨人豊田

「史上最高」が日本人な訳ないだろｗ
「日本人史上最高」や「NPB史上最高」ならわかるがな

>>259
同感
あくまでこいつらはＭＢＬ史上のはなし
＞トレバー･ホフマンかマリアーノ･リベラ

ＮＰＢで成功したかどうかはまったく不明

流れ的によく分からんのだが、MBLという言葉が何だか目新しい

>>260
実際にリッチー・ゴセージやボビー・シグペンが（勿論ピークを過ぎていたとはいえ）NPBで全く使い物にならなかったという黒歴史があるしな。

リベラはコントロールが神だから日本でもちゃんとやりそうな気がする。

これまでのここ読んできて、やはり佐々木をあげる人が多いな。
リリーフの奪三振率では最高なのは佐々木、二番目は大塚かな。
大塚は日本時代＋メジャー1年目はすべてイニングを越える三振数があった。

メジャー時代では、佐々木よりも斎藤隆や大塚のほうが防御率はいいんだよ。
佐々木はピークすぎてから行ったからね。
こばまさは全然通用しないな。
藤川は国際試合だめなんじゃないか？と最近思われている。、

>>263
奪三振は
佐々木の次は05　06の藤川

あ奪三振率ね。

佐々木＞藤川＞大塚＞その他

日本人で奪三振率13越えたのはこの3人だけ

ちなみに500奪三振最速（イニング数で）
は佐々木。数イニング遅れて藤川。でちょっと離れて次が野茂。
他のリリーフは野茂（先発）に劣る奪三振率。もしくは500奪三振到達できず。

ってストッパースレだったな。ずれちまった。失礼

１シーズン40イニング以上投げた投手の奪三振率トップ１０

９７佐々木　14.85
９６佐々木　14.63
９２佐々木　13.93
０６藤川　　13.84
９７大塚　　13.83
０７クルーン13.82
９３佐々木　13.75
０８クルーン13.75（現時点）
０５藤川　　13.55
０１大塚　　13.18

これで合ってるかな？

メジャーで通用したのは
佐々木 斎藤 大塚 高津(一年限定)
セットアッパーでは長谷川 岡島

そういやいつから
セットアッパーとクローザー分化したんだろー
ゴセージとか角、江夏のころは
２回とか投げてたし

>>270
メジャーでは80年代中頃から分担され出して90年代中頃には完全に定着してたと思う

はっきりと２分化されたわけじゃないけど、そのはしりといったら
西武の鹿取・潮崎＋その後の杉山あたりになるのかねぇ。

次いで大洋の佐々木・盛田、巨人の橋本・石毛とかでてきて
段々と浸透していった気がする。

佐々木でしょう。

…でも、野球というスポーツの中で、勝っても負けても「感動」させるストッパーは一人だけ。

津田恒美。

>>273
「感動」ね‥
そんなアナログなことを言い出したらキリが無いので止めておく

だが確かに良い投手だったよ、津田恒美は。
惜しい人を亡くしたな。

ヘクター・カラスコ

メジャーでは斎藤≧佐々木って感じの活躍だな

佐々木はチームが弱かったからドンだけ役に立ってのか疑問

佐々木はなんてったって、90年代後半の日本時代が神です。
少し衰えてからメジャーに行った。

>>276
日本では引退するかなんて言われてたのに
なんでメジャーであんなに活躍してるかね？
>斉藤

呼び名の響きとしては佐々木のハマの大魔神より
小林雅の幕張の防波堤が好きだったなぁ
良く決壊してたけど