南海ホークス

南海ホークスについて語ろう
鶴岡親分から杉浦監督までの栄光から低迷期のどん底まで
ここではダイエーホークス、ソフトバンクホークスの話題はタブーです、
あくまでも南海ホークスを語るスレですので

2ゲットならハドリ

59年の日本一世代は２ちゃんにいるのか？

うちのオヤジ62歳

>>1
グレートリングもダメなのか？

グレードリングはOkですよ、

7ゲットならあてうまの渡会

８番 島本講平・河埜敬幸

『９』バナザード

野村時代は別スレがあるから
広瀬、ブレイザー、穴吹、杉浦時代に限定すれば？

南海ホークスいいよなぁ
あぶさん読むかな

>>10
＞広瀬、ブレイザー、穴吹、杉浦時代に限定すれば？

超暗黒時代だな。4位が1回だけあって、あとは5位か6位。

当時の4コママンガで「井の中の蛙大海を知らず」をパロッって
「南海ホークス5位と6位しか知らず」というのがあった。

>>12
結果だけ見るとそうだが、穴吹、杉浦時代は5,6月まで首位争い、7,8月までＡクラス争いにそれぞれ絡むｼｰｽﾞﾝもあった。
でも結局選手層が薄すぎて最後はなし崩し的に崩壊．．．というパターンばっかりだったな。
特に87年の杉浦ホークスはオールスター直前まで首位争いに絡みAクラスもかなり固かったが、
最後の最後に連勝の西崎（当時新人）などの出てきたハムにかっさらわれた、という印象。

87年は藤本修二が後半戦勝てなかったのと貧打線、守乱で自滅やったね。

ライバル西鉄に比べると，野村時代はもちろんそれ以前も
内野守備＆走塁重視なチームだった？

深緑のユニホームが１番カッコイイな。

南海最終年は優勝候補だった。プロ野球ニュースでも推してる評論家
多かったよ。オープン戦からルーキー若井、豊彦の活躍。
ジョージライト、トニーバナザード、加藤伸一の復活に極めつけは
西川のノーヒットノーラン。しかし開幕７連敗で水の泡ｗ

７連…
ピッチャがダメだったんですか？

藤本修二も開幕7連敗した

>>17
NHKのスポーツニュースで長嶋が杉浦監督にモニター越しに
「今年は優勝候補と言われてますねえ」とインタビューしてたの覚えてる。

開幕戦で西川は西武相手に最高のピッチングをしたが、自チームの打線も工藤に沈黙。
終盤清家と石毛に連続ツーベース（だったと思う）を打たれただけの2安打ながら
1対0で敗退。これがケチのつきはじめだった。

この年は阪急も序盤調子が悪く、開幕10試合で1勝9敗。
だがブーマーの復帰とともに盛り返し最終的に4位。南海は5位。自力の差が出た。

近鉄電車ではよ帰れ！

>>20
開幕7連敗でようやく初白星をあげた相手も阪急でしたね。
白星のないチーム同士の一戦、延長の末、阪急関口のワイルドピッチでサヨナラ勝ち。
大阪球場は勝利を待ちわびた南海ファンが優勝したかのような騒ぎでした。

南海は山内孝だっけ？

>>23
先発山内孝でしたね。
阪急は星野が先発でした。
この数日後、川勝オーナーが亡くなりチームは奮起するも4月のチーム成績3勝12敗…
期待のバナザードも開幕24試合目で来日初ホームラン(伊良部から)。
それまで打点もわずか1。
佐々木が3番に入りました。

吉田豊彦引退
南海戦士は大道だけになった

吉田豊と大道って確か同期だよな

1987年（昭和62年)ドラフト会議

1位　吉田豊彦　（本田技研熊本　投手）
2位　若井基安　（日本石油　内野手）
3位　柳田聖人　（延岡工高　投手）
4位　大道典良　（明野高　外野手）
5位　吉永幸一郎　（東海大工高　捕手）
6位　村田勝喜　（星稜高　投手）
http://pospelove.com/h62-hawks.htm

当たり年だな。みんな所属チームに貢献してる年がある。

>>27
この年ドラ1指名は立浪だったんだよね。クジで負けたけど。
なんとなくだがホークスでは立浪は大成しなかったと思う。なんとなくね。

吉田豊は、ルーキーイヤーから
先発に抑えもやってフル回転だったな。
若井もそこそこ打った記憶があるけど
守備は見てられなかった。特にスローイングが。

吉田豊彦は当たりだったが
社会人NO1の田嶋俊雄は……………
役立たず、契約金泥棒。

吉田豊彦は当たりだったが
社会人NO1の田嶋俊雄は……………
役立たず、契約金泥棒。

田嶋って首脳陣とモメて干されたんじゃなかった？

>>27
時々でいいから左右投げの近田のことも
思い出してください・・・

確かに大当たりではあったが・・・

今日、豊彦引退＞＜

今にして思うと資金のない中でも何かひとつはウケ狙いという南海イズムの最後っぺだな　　>>近田

門田って『小肥り』でいいですか？体型

新井放出、杉浦何考えてんねん？？と当時思った

香川のサードは客寄せのためだったのかな

島本が下にいたときは二軍は宝庫と言われていたな

山本雅を始め鶴崎、定岡ら逸材がゴロゴロいた。

>>37
その代わりにとったのが既に終わった選手だった山口哲

史上最大のバカトレードだな...



しかし、二番に犠打名人を置くっていうのはいかにもノムさんらしいな。

『あぶさん』の初期に出てくる球団スタッフの『スギ』って、杉浦監督なんですか？

>>42
また別人です。
例のサッチー騒動？の時分に、インタビュー受けて云々してはった人かと。

>>43
ｻﾝｸｽ
そうでしたか、漫画の中では面白いキャラですね。

山本雅夫って今なにしてるんですか？

阪田、堀井、鶴崎、島本、河埜、定岡・・・。

控え選手はみんなあぶさんで名前おぼえたな。

湯上谷

藤田学

吉田豊彦がファンの前でグラウンドを一周したのは、
先日の引退セレモニーが初めての経験だったらしい。
南海〜ダイエー〜阪神〜近鉄〜楽天と渡り歩き、
どのチームでも優勝を経験できなかったからな。
それなのに、身売りと合併という辛い出来事は２度も経験した。
こんなに数奇な野球人生を送った人も珍しい。

でも、どのチームでもファンに愛された。

豊彦の未来に幸あれ。

88年の大阪球場最終戦後のさよなら南海ホークスセレモニーでファンの前でグランド一周している

ダイエー時代は最終戦セレモニーで一周してるはず。
毎年最終戦は優勝したような騒ぎだったｗ

じやぁ、>>49が間違いなんですか。

>>27
吉田豊彦って、
スイッチピッチャーの近田豊年も同期だよね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~draft/h62-hawks.htm

やっぱおれ　やっぱおれ　南海ファンやモン　昔よく関西のラジオでよく流れていた曲だな。

ベースボールマガジンの南海キャップ予約した人いますか？

何であんなに大阪を象徴してたチームが
人気がなかったのか
やはり弱すぎたのが原因？

暗黒時代のことばかり書き込むな、ちっとは鶴岡黄金時代を語らんかい。

蔭山、木塚、岡本、森下、広瀬、小池、国貞　渋い野手が揃ってた

新井　藤原　大沢　飯田　山本一人　カールトン半田　樋口　渋い野手が揃ってた　
　

【 門田 】　試合数　　打数　　本塁打　　.打点
　 ４ 月　.　　　 15　　　 50　　　　　 3　　　　11
　 ５ 月　.　　　 38　.　 126　.　　　 11　　　　35
　 ６ 月　.　　　 57　.　 198　.　　　 19　　　　58
　 ７ 月　.　　　 77　.　 268　.　　　 24　　　　75
　 ８ 月　.　　　 98　.　 339　.　　　 32　　　　98
　 ９ 月　　　　117　.　 410　.　　　 39　　　 116
　10 月　　　　130　.　 447　.　　　 44　　　 125

>>55 高すぎる･･････

http://jp.youtube.com/watch?v=E9vLbz73OM4
大道がんばれ。

>49だが、
豊彦のＨＰコメント中で

> 3年目にして初めてフィールドを一周歩いたので。

と書いてあるくだりで、「３年目にして」を
見事にすっとばして読んでしまったようである。
すっとばして読んだ瞬間、かなり驚いたので、
勢いで書いてしまった。
今は少し反省しているが、豊彦は今も大好きだ。

広瀬監督の迷采配に乾杯

>>64
主力の江夏、野村、ホプキンス、柏原、広瀬がいなくなったので、
誰が監督しても駄目だったと思う。

>>65
広瀬はとっくに主力じゃねえよ。

新井、定岡、河埜、久保寺、高柳、池之上、山本雅
山内孝、山内和、森口、藤田学らの中堅、若手選手（当時）に
地味な職人タイプが多かったですね。
吉田や加藤みたいなカッコイイ選手やドカベンが実力をつけて
スターになってくれると、チームの雰囲気も変わったように思います。

>>56
弱すぎたからというのは、ノムさんの解任以降にはあてはまるでしょうけど、
既に鶴岡監督の時代から人気の頭打ちに直面してたんです。
それこそ、首位を走ってるのに客足が減る状況に陥ったと・・・
勝ち過ぎてお客が入らないという。
結局は、パリーグ総体の注目度の低下が、響いてきたということなんでしょうかね。

>>68
テレビの普及が原因じゃないの

>>56
やはりミナミの相対的地位の低下が原因ではないかと...

そんなに人気なかったんですか…
じゃあ、年棒も他球団より低かったんですかね。
あぶさんは最初１００万円くらい。

漫画のお話は他でやってくれ

じやぁ年棒のお話してくれ

>>56
・蔭山和夫監督の急死
・巨人の星人気と黒い霧事件によるマスコミのパ･リーグ離れ
・南海電鉄本社の経営悪化
・野村解任によるマスコミのホークス離れ

水谷茂雄？は小林旭。

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった。

関西マスコミの報道は、巨人戦が出来る阪神戦が中心の為、段々、南 急 近はマイナーに。＋野村退団後チームの弱体化、毎年の赤字、川勝オーナーの死去、関西空港開口に伴う難波駅周辺の再開発。＝球団身売り。

リトルリーグ日本チャンピオンのジュニアホークスのユニを見ると涙が出てくる。

畠山が入った年は、近い将来黄金時代が来ると思ったがな。

あの年の高卒ドラフト組は、畠山、大久保、青井、山川、藤本修と粒揃いだったからな。

>>79
畠山と藤本しか知らない。あとの３人は誰？

>>77
川勝は南海生え抜きでなく、
日本スピンドルの社長から、
外部招へいして南海に来てもらった。
度重なる踏切事故などで、南海の存続が危惧され外部招聘となった。
鶴岡時代から南海電鉄本社の経営は危うかった。

>>80
大久保学と青井要はともかく、
山川周一は、
現ソフトバンク一軍コンディショニング担当コーチなんだから、
知らない方がおかしいよぉ。
http://www.softbankhawks.co.jp/players/008.html

昭和34年の杉浦忠がMVP中のMVP。シーズン38勝4敗。日本シリーズ4勝。 オールスター1勝1敗。合計すると43勝5敗。

>>81
しかし川勝オーナーが亡くなった年にすぐ球団売却というのもな。
1年ぐらい待てない状態だったのか。
後任の吉村オーナーは経理畑の人だったからシビアだったんだろうが。

青井は、福本が盗塁世界記録を作った時のピッチャー。

>>85
ショートの小川が福本と握手しようとして無視されてたなｗ
アーロンが715号打った時ドジャースのショート、ラッセルがアーロンと握手してて
それを真似ようと思ったのかもしれない。
福本はガッツポーズに夢中で小川は眼中になかったようだった。

うーん、盗塁成功後に小川にもたれるような形になったのは覚えてるけど、
握手とかは忘れたな。結構淡々とした記録達成だったような気はする。大阪球場だよね。

楽天のリックを見てると、なぜかドイルを思い出す。

オープン戦で解説者から絶賛されてたけど、シーズン入ると失速したんだよな。
逆に「何もナイマン」と酷評されてたナイマンがそこそこ活躍したり。

ドイル入団で河埜がセカンドから
センターへコンバートしたのはよかったんじゃね？
南海末期のセカンドってドイルしかりバナザードしかり固まらなかったな。

晩年は、毎年の様に、身売りの話しは出ていたが、川勝オーナーがストップをかけていた。

1　8　広瀬
2 9 樋口
3　3 ﾌﾞﾙｰﾑ
4 2 野村
5 7 ﾊﾄﾞﾘ
6 6 小池
7 4 国貞
8　5 堀込
9 1 杉浦

>>84>>90
川勝はおかしな人で、電鉄とはまったく関係のない経歴から、
南海電鉄の社長となり、球団のオーナーになった。
大の中国通で、中国との国交回復後は、
南海とはまったく関係のない中国と友好的だった人物。
そして晩年はお荷物といわれていた球団を存続させるのに尽力した人。

別に球団社長がドコの国と仲良くしててもいいけど…‥

南海　吉村茂夫オーナー・・全オーナー死去後すぐに球団売却、経理出身で金勘定ばかり。
阪急　小林公平オーナー・・小林家の婿養子。球団に愛着なし。

球団売却は仕方なかったと思うけど（特に南海は切実な問題だったろうし）、
2人ともイメージが悪すぎたもんな。やくみつるが当時、

吉村「川勝オーナー死んだら球団なんて関係ないわなw」
小林「俺、婿養子だからブレーブスなんてどうでもいいw」
と笑いながら話してる1コマ漫画を描いてた。

それにしても球団売却が決まっても球場はガラガラ。身売りもやむなしだったか。

1988南海ファンの売却反対の横断幕
http://sotokotos-monbasa.de-blog.jp/photos/taka/img_0065.html

大久保は懐かしい！
静岡高の男前。甲子園でも大活躍、プロでも期待されたがな。。

>>91
ブルームは、セカンドのような気がする。
ハドリは、ファーストではないか。
堀込は、レフトだと思う。
国貞は、1966年セカンドでベストナインに選ばれたが、サードの方が出場機会が多い。

南海ホークス (1966)
8 広瀬 叔功 R .261 12 39 28
9 樋口 正蔵 L .265 1 17 3
4 J.ブルーム L .294 6 33 2
2 野村 克也 R .312 34 97 8
3 K.ハドリ L .279 18 53 3
7 堀込 基明 L .227 9 40 9
6 小池 兼司 R .216 7 48 6
5 国貞 泰汎 R .264 7 39 6
http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/hawks1966.html

＞＞96 ﾊﾄﾞﾘはファーストでした。それと堀込はレフトでしたね！すみません。国貞はﾌﾞﾚｲｻﾞｰの入団により、サードにｺﾝﾊﾞｰﾄしたのでは？　あと当時代打で渡会とか県（あがた）など　懐かしいです。

ブルームはセカンドだが守備は下手。
国定も下手だけど

>>97
1966年の国貞泰汎（南海ホークス）は、
ベストナインで、
二塁手、三塁手の２ポジションで最高票を得たが、
規定により三塁手については次点のロイ（西鉄ライオンズ）が繰り上げられた。
国貞泰汎は、ベストナイン史上、唯一、２ポジションで最高票を得た選手。

ロイ　いましたね！
当時は南海＝西鉄が黄金カードで　中西太監督自ら代打で登場　よくHRを打ったなぁ。偉大な打者だったと思います。それに比べて、古田は情けない　解任されて当たり前だよね。

白球飛んで虹となり
砂塵おこって美技つづく
チームのためにプレイする
南海ホークス頑張ろう
ああ逞しい羽ばたきに
そらに鳴る鳴る高らかに勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

鍛えて強き日灼け顔
むつみ励まし燦然と
世紀の野球花咲かす
南海ホークスいざ謳え
ああ大いなる羽ばたきに
そらに鳴る鳴る晴れやかに勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

１０月２０日が、南海ホークス最後の試合だったらしいな。

伝説の10.19の翌日、川崎でのロッテ戦だったな。
自分が持ってる10.19ドキュメントDVDで
近鉄ナインが引き揚げてくうしろでウグイス嬢が
「あすの予定はロッテオリオンズ対南海ホークス26回戦」
とお知らせしているのを聞いて気づいた。

穴吹監督の、勝利のガッツポーズ。あの頃からかな？ホームラン打った選手が、スタンドに向かって、手を上げて歓声に答えてたのは。

>>92
南海の大株主の寺田家の家宰になったからだよ
幾つかの会社の経営任されて成果あげたのでゴタゴタ続きの南海に送り込まれた

河埜がセンターにコンバートされたのは新井のトレード後だったかな。
あの頃全力疾走で守備に付きベンチに帰ってたが程なくしてやめちゃったね。

５６７８ホークスさん

>>99
国貞泰汎といえば、広島ホームテレビの解説者だったイメージが強い。

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった。

正力松太郎や永田雅一が係わってるんだから政治はあるだろ

アタマ悪すぎ。そう言う意味の「政治」じゃねえだろうが

>>101
読んでいて泣けました。
最後の夜、ミナミの洋食屋でハンバーグ食いながら一人酒して、そしたら
コックのおっちゃんが泣いとる。
なんでいかなあかんねんて、ボロボロ泣いとる。
そこの店、電鉄の人がよく接待で使っとって、内部事情ぺらぺらしゃべっとたって。
中内はあんなボロ買うてどないするんや？アホやなあ・・って、悔しかった言うてた。
二軍の選手が来ると、内緒でハンバーグ大きくしてメシも大盛りにして、それで
ようおかみさんに叱られとったって。
辞める選手が「おっちゃんありがとな」言うてわざわざ来てくれたり、その元選手が結婚して
子供産まれて連れてきたり、人情味ある球団やったな・・って。

これ知ってる人おったら、ある意味通やけど・・
大阪スタジアムのなんば駅寄りに行くと、昔運動具屋があってそこに
旧モデルのホークス用スパイクやらアップシューズを売ってた。
偶に広島のもあったな・・
南海の、ケリーグリーン当時のアップシューズ買うた・・
無くなるの判って行ったら、もう何もなかった。

それから、球場に向かって右側の道をクボタの本社の方に行く途中に、
昔やっぱり洋食屋があって、香川が常連やったって。
きちんと家で飯食え言われてたけど、悪妻で作ってくれんかったとかで
ボヤキながらメシ食ってた言うてたな。
その店も、もう無いねん。

そいから、大阪スタジアムの真ん前、御堂筋の方に行く道のちょうど左の角に
昔はうどん屋があった。
ここは、鉄鍋で煮込みうどん食わす店で、キムチを少し入れるんやね。
いつも二杯食ってたな。
ここのおっちゃんは変わっとって、プロ野球は全然知らんけどめっちゃ高校野球好きや。
甲子園の季節になると、黒板に途中経過書いとった。
クラウンライターの鬼頭監督が馴染みやったとかで、大阪の試合には必ず来とったとか。
この店も、もう無いんや。寂しいなあ・・・・・・・・・・・

子供の頃の記憶では、
千日前筋にあるスッポン屋の店先のスッポンの人形が、
南海のユニ着てた気がする。
それが、
阪神が優勝した年だったか、ペナントで盛り上がってたときかに、
阪神のユニに変わってた。
当時はどっちのファンでもなかったけど、
せめてナンバ周辺くらい、南海でええやんけと、
ちょっと切なかった。

川勝はんは、苦労続きやったんやね。
事故もあったけど、労組が凄いんや。
昭和４０年代っちゃ、まさに労働運動の真っ盛りで、南海電鉄は大阪ミナミの
社会党最左派や共産党の牙城やったんよ。
中でも、堺の南海バスの労組は共産党の牙城で、ある会社がちょうど石油ショックから
大量解雇の労働争議になった時、南海バスのオルグがやってきて、工場長を代わりに吊し上げたりした。
南海ホークスのユニホーム、官邸団のつるっとしたおっちゃんは税法上処分してるから
現物はない言うてたけど、ワシが聞いたんは違うんや。
労組の偉いのに差し上げとったらしい。
だから、ジュニアホークスでも選手の被っとった帽子を被っとる奴がおって、たいてい
電鉄やバスの労組幹部の息子やったね。
電車を新しいの入れたい言うと、社員の給料上げんと何やっとんねんて吊し上げられて
結果電車はボロのままやった。

関空出来る時に、どうしても駅の上にホテル立てたり電車新しくしたい言うたら
三和銀行やと聞いてるけど（これは銀行は違うかもしれん）球団売ってスタジアムと場外馬券売り場と
ゴルフの練習場売るなら考えたるわ言うたんやね。
阪急は宝塚まで売れ言われて、さすがにそれはせんかったけど、南海は
どうせ赤字やからって売ることに同意したんや。
絶対今年は何かあるでって、それは判っとった。
銀行屋がしょっちゅう来ては催促しとった。
南海の株主さんはみんな泉州の繊維関係とか、松虫のお金持ちとか
阪急とは違って地場の人なんやね。
銀行はそれらの人達を口説いて、でも川勝はんがおる間は待ってや言うてたらしい。
川勝はんは、野村がああ言う形で出ていって、ショックだったんや。
でも、昔からの株主さん達が野村排斥を決めたから仕方無かった。
江夏、柏原だして来たのが小田と杉田やったから、もうこれは駄目やねって判った。
暗黒時代の始まりやった。

>>114
いつの頃からか、もう球団無いから仕方無いんやけど、千日前の
スッポンとか食い倒れの人形とか、ケンタもそうやけどタイガース一色になってまった。
寂しい・・・
どうせ飛び込むなら、武庫川か大物から淀川飛び込まんかい思ってた。
御堂筋はもともとはホークスやで・・・
ホリディインで最後の方は新人選手の発表やっとった。
ホリディインにバイキングがあって、チャントリの結城哲っちゃんがおったな・・
今の季節、そろそろ銀杏が散ると来年こそは思うとった。
思い出すわ・・・・・・・・・

>>115
三和であってるよ。
住友は、事故続きの時、おさらばしている。

晩年は、割とよく入ってたのにね。日曜のデーゲームなんか満員なってたし。
あの頃は、もう球団は限界と言うか、身売りの為に本格的に動いてたんやろね。その前は、日曜は、球場の周り、場外馬券の客がほとんどやったけど。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fynagai%2Fhawks.htm&_gwt_pg=0&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E5%8D%97%E6%B5%B7+%E5%B8%BD%E5%AD%90+%E5%88%BA%E7%B9%8D&source=m&output=chtml&site=search

この板には珍しい良スレだな。
リアルタイムのファンが本当の思い出を語ってるからだよね

>>117
三和と阪急の話も涙やったんや。
これは、阪急におった人から聞いとるから間違いない思うけど、バブルの時に
三和は宝塚ホテル、劇場、動物園、遊園地などを一切合切売って、あそこを総合デベして
借り入れ圧縮をしたい言うたんやね。
そん時に、三和の担当者が「あんな女の劇団なんて、私は価値を見出しません。」って社長に言いきったらしい。
社長はんが怒って、そんなら帰れ！言うたらな、
「じゃあ、融資引き上げするけれど、それでも宜しいか？」って迫られて、
「せめて宝塚だけはそのままにしてくれ。」で野球はサヨナラになった。
その三和もバブル崩壊でめちゃくちゃになって、今は無うなった・・・
三和は言い方がやらしくて、本当にこいつどついたろ思った事がしょっちゅうやったって。

ホークス凋落の一因は、山一戦争も関係あったんやね。
もっとも、ホークスがやくざと何かあった言う意味ちゃうよ。
山一の時に、府警の本部長がミナミの風俗街を一掃するでと決めたんやな。
それで、ソープが無うなった。
併せて、ナンバ再開発計画ちゅうんが持ち上がって、それがあったからやくざを閉め出したんやろな。
ああ言うやくざがゴロ巻く街やと国際空港の玄関に相応しくないから言うて、徹底的に
昔のナンバを変える事になった。
それなら、南海にも金を出せるがその原資はあくまで大阪球場と馬券とゴルフの練習場を潰せで
これは厳命やったね。
高島屋も、何とかキタの阪急に対抗したいし、あの柄の悪さを何とかしてくれになった。
ホークスが柄を悪くしたわけやないのに、大阪スタジアムが全て悪いんやみたいな空気になってしもうた。

横山のやっさんがその象徴やけど、競馬が荒れてボートでヤオ騒ぎがあると
それこそヤジが強烈なんやね。
死んでまえ！ボケ！！なんてのは可愛い方で、顔真っ赤にしたドカチンのおっちゃんが
「おどれ歌わしたるど！」なんて外野手とにらみ合いになったなんてようあった。
東京の人は判らんやろうけど、横山のやっさんが受けたんは大阪球場の場外馬券売り場でゴロ巻いてる
酔っぱらいを思い出すからやと思う。
面白いんは、吉本の芸人さんは総じてホークスファンで、シーズンオフには試合してた。
偶に、ホークスの首脳陣チームに勝つことがあって、そん時は野村はんが
「コーチは別途練習せなあかん」と言うてたとか。
新山投手コーチなんか、メッタ打ちされたらしいわ。
でも、やっさんはその仲間には入っとらんかったな。
吉本の芸人さんは野球やる時はガチで、ほんまに真剣勝負なんやね。
どこで練習しとるか知らんけど、手抜きもお笑いも一切無かったらしいわ。

ホークスの球団事務所て、今でも覚えとるんは、消毒液の匂いが凄かった事やね。
スタジアムの二階にあって、幾つかの関連会社の事務所のドアが団地みたいに並んどった。
若い人は一切おらんで、おじちゃんおばちゃんの集団やったな。
親会社が人を送り込んどらんのはよく判った。
球団事務所て、特に東京はそうやけどどっか冷たい。
でも、ホークスだけは温かったな。
蓬莱の、５５１の肉まんと一緒や。

南海電鉄はほんまに金が無うてね・・
春闘の度毎に借り入れが増えた。
しかも、住吉東知っとる人は判る思うけど、特定の人を入れなあかんので
人減らしも出来んかった。
組合は赤字の責任を経営陣に押しつけるし、総連と経営者側の条件は電鉄は
ほんまは呑めんかったんや。
潰すに潰せん・・とは、この事やな。
身売りの頃は、選手も判っとった。
支給のユニフォームがどんどん悪うなって、しかも破いたとかで
新品出してくれ言うても届くのが遅れる。

大阪球場てね、ホームベース付近に立つと、スタンドが余所の球場に比べて
ほんまにすり鉢みたいに見える。
スコアボードは最後まで人力やったね。
今の季節になると、確か「今年も応援ありがとうございました」やったかな・・
出てた。
電車からよう見えとった。
球団が無うなって、確か住宅展示場になっとった時期があったんちゃうかな・・
大阪スタジアムやけど。
スコアボードが全然違う広告になっとって、寂しかった・・・
中百舌鳥からナンバまで行く電車が、この時期二軍選手には地獄電車やと言われとった。
クビかも知れん・・寒々とした電車の中で、みんな考えこんどったんやね。
あの電車、またえらい寒い。
泉北が出来て、準急は止まる様になったけど、その前は各停しか止まらん。
当時の中百舌鳥は今と違うて田舎やったね。

野球から少し離れるけど、事故の時組合が本社に怒鳴り込んでな。
組合員が怪我したやないけ言うて、そりゃ吊し上げた。
何でも、箱作の事故の運転士が組合の幹部やったらしいわ・・
これはあまり自信無いけどな、ともかく幹部やったんで大変やったらしい。
明らかにその運転士の信号無視やけど、それを理由にして解雇したら不当解雇やっちゅうて
えらい騒ぎになった。
春木の競輪の臨時急行やったから、またえらい客がおったらしくてな・・
それが元で、組合派の運転士と距離を置いてる運転士と口もきかん様になって、
起こした事故が天下茶屋や・・
運転士、信号所、駅・・そして本社とみんなバラバラや。
そんな処に川勝はんは行ったんやけど、まさか晒し撒いた沖仲仕みたいなんが
突撃して来る会社やとは思わんかったやろねえ。

新山はんはどっちか言うと反野村やった。
でも、エモやんは新山はんが好きやったらしいね。
給料前借りした話なんぞ書いとるけど、あの男は酒飲まんし道楽せんし・・
佐藤道郎と連んで遊んどったけど、野村はんは選手の遊びは見てないフリして
見とった。
杉浦はんちゅう大阪スタジアムのバットボーイから野村はんの秘説秘書になった人が
よう選手の動静を掴んどったよ。
どこでどんなメシを食うかまで知っとった。
でも、良いところあんねんで・・肉食う金がないと、店に金を払ってくれて
肉が黙って出てきたりする。
あの頃は、ぼんちっちゅうとんかつ屋が道頓堀の橋のたもとにあってね、そりゃ
美味かったで・・
変わらんのは、はり重かなあ・・

今は、久保田運動具店の店、大阪市内にはないらしいね。
本社は中津の川の側にあるけど・・
東京には国立競技場の側て、またえらい洒落た処にある。
あの頃は、御堂筋に面してウィンドがあってな・・
それこそ、南海から近鉄からユニフォーム飾っとった。
子供らがよう見ていてなあ、あの帽子買うてくれ言うて、憧れやったね。
それが梅田の第何ビルやったかになり、そこから無うなって・・
運動具店はバブルの時に、大なり小なり痛手を被ったんやね・・
巨人のユニやってた玉澤も、早稲田の近くに店があって・・それをビルに
したら店が傾いた。
運動具店は地味にやるんが良えんかねえ・・
阪急は昔からミズノやったらしい。
阪神はスラッガーになったり、一時違う処使ったりしとったけど、今はスラッガーやな。
もっとも、あのライン入りの帽子は子供の帽子みたいやな。
帽子は昔のが良えと思うけど、どない思う？

今、復刻版が売られてるけど、本物とはちょっと違う。
職人さんがおらんよって、昔の細工は出来んらしいわ。

南海ホークスの帽子なら欲しい、すごく。

中百舌鳥球場では投球練習をしたくても球が速すぎて
先輩捕手になかなか受けてもらえない新人時代の別所が一人壁を相手に投げ込みを行っていたと、
当時、中百舌鳥の変電所に勤めていたうちの親父がいっとった。

>>126
ベースボールマガジンに載ってるらしい。申し込みの要旨が・・
>>127
中百舌鳥の変電所・・ゆうと、南海電車のかな？
あの頃は廻り何も無かったやろなあ・・
団地が出来て、ゴルフのショートコースあったんやで。
今思えば、古き良き時代やね。

BBMの南海帽子の受付は先月で終了したよ

ＢＢＭの南海キャップはいいけどなぁ
あまりに高いよね。
１万２６００円だったかな。
しかも前面が角型のだから被って歩くにはちょっとな…
野球選手みたい。

書き始めると、止まらん様になるな・・

野村はんは、阪神の事をいろいろ調べとった。
誰に聞いたのか知らんけれど、江夏の事もよう知っとった。
本にもあったけれど、取る気は無かったんや。
でも、球団っつか本社が勝手に決めてしもうた。
大阪スタジアムの経営が最悪で、何としても少しでも赤字を減らさんと言う感じで
必死やった・・
確かに、江夏がクローザーだった時は野球が締まった。
江夏はんは、雰囲気を変えてしまう人やったね。
野村はんと、江夏・・この二人にしか判らない野球の「何か」があったんやと
思うよ。
酒も飲まんと語り明かした事もしょっちゅうやったらしい。
でもそれが、チームに溝を作って行ったんや。

解任劇はあまり書きとうない・・
まだこの世におる人が多いよって。
ただ、ある事があってある人がかなり地位のある人に
暴言を吐いたんや。
南海電鉄は頭の上がらない相手が幾つかあって、その一つが高野山や。
あんな山坂に線路引っ張らせたんも、高野山の力やね。
関東の人には判らんやろうけど、泉州で高野山つうたら霊場中の霊場なんや。
それを怒らせる様な発言があったちゅう事やね。
給料もこれ以上上げられない言う意向もあったんや。
だから、野村はん始め江夏も出して、節約せなあかん・・そんな空気やった。
あのままチームが補強しとったら、おそらくヤクルトみたいなチームになったんちゃうかな。
新井を出したのも信じられんかった。
新井は法政の確か主将やったけど、プロの評価は低かった。
非力やし、目立たないし、体も小さい。
でも、野村はんはセンスで選手を選ぶからな、絶対取れになった。
野球脳っちゅうんかな、もともと頭も良かったん思うけど、野村野球を物凄く
早く覚えていった。
でもそれが、球団の気に障ったんやな。

南海時代の野村野球の弱点は、ランナーが出ると投手にストレートを要求し続けた事や。
走られるからな・・
クイックを覚えさせたのも、今からすれば当然なんやけどあの頃は自分の肩が
いかれとるから投手に負担掛けるみたいに言われた。
野村はんは自分の次の捕手を育てようと懸命やったよ。
柴田、黒田、梅村、米谷・・みんなあかんかった。
でも、余所へ行ったりスタッフになると光り出す。
梅村はどうなったか知らんけれど、皆さんそこそこのスタッフになった。
それだけ覚えたことは多かったんやね。
一番の象徴は松井優典はんかな・・
もともと捕手やからね。
和歌山の星林高校から入った時には、もう捕手野村がおったから、結果ずっと控えやったね。
松井はんの野球人生って、中断はあるけれど殆ど野村はんと一体やな。
現役時代実績は全くないに等しいんやで・・このタイプの選手には阪神に行って後に
トレーニングコーチになった山本晴三はんもおるな。

広瀬はんは、何でも鶴岡親分の真似をしたんや。
野村体制の下で小池はんとあと、三浦清弘やったかな・・完全に距離置いとった。
杉浦はんはそんなに仲は悪うなかったはずや。
広瀬監督になって、だいたいミーティングがのうなった。
負け方も凄まじいわな・・
でも、野村はんには悪いけれど、本社筋は厄介者払いしたっちゅう感じやったよ。
未だに電鉄本社は、野村克也と言う存在を認めたがらん。
野球やってた事自体も消し去りたい感じがするんや。

ちょっと野球から離れるけれど、南海電鉄はタマネギを昔運んどってね・・
その関係で、貨物収入が多かった・・
近鉄や阪神や京阪や阪急は広軌で、何でも阪神と近鉄を結ぶんやろ？
でも、南海はそんな中狭軌のままやった。
もし、南海が広軌やったら違う行き方になってたやろうな・・
国鉄に引っ張られた会社やったし、和歌山に事業を拡大しすぎたツケが大きかったんやな。
田舎臭さが抜けん球団で、電鉄本社で・・
それが南海カラーやろうね。

今はプロ経験者もアマチュア指導出来るんやろ？
良い時代やと思う。
穴吹はんなんか、高校野球の監督やったら最高やろねえ。
少々精神論強いけど、あの明るさとエネルギーはそれこそ弱小高校には最適や。
純粋に野球好きな人やし、いろいろ誤解招く事もそらあったけど、野球の下手な子を教えるのには
最高やと思うよ。
中原宏さんも一時期二軍の投手コーチしてはって、教え方見とっても若い選手の気持ち掴むのが上手い。
穴吹はんが監督時代に、アニメで目一杯コケにされて、そら寂しかった。
でも、チーム自体それを跳ね返そうという気持ちも無かったな。
負け慣れちゅうんやろね・・
負け続けてもそれを跳ね返そうっていうんが失せとった。
選手の取り方にしても、取りに行くちゅう感じやなくてね、入ってくれる選手を指名する感じやった。
それでも入ってくれた言うて純粋に喜んでな・・
神戸大丸の矢野も、そんなして入ってきた投手やったね。
一点差で九回に矢野・・なんて、正直見てられんかった。
たいてい負けるんやな。
西武から大津とか藤村とか入ってきて、二軍でそれなりの投球する。
でも、上ではよう打たれる。
期待しては打たれ、負け、それが続くのが毎度のパターンやった。

考えてみれば、何年だったか忘れたけれど・・江川が高校三年の時のドラフトが
野村南海の命運を決めたのかもなぁ・・
それは多少大げさやけどね、あの時一位は藤田学や。
そして二位が山倉なんや。
後に早稲田から巨人行ったな・・
あの時に、もし、もしも山倉が入っとったら違ってきたやろ・・
当然正捕手にはなった思うし、そうなれば野村はんは監督に専念したかもしれん。
野村はんが抜けてから、捕手でどれだけ苦しんだか・・
覚えとるだけでも、香川・黒田・岩木・松本・伊藤勲・・まだおった。
それだけ捕手は要なんやな。

野村再生工場言うけど、それは投手だけやないんや。
野手もそうやった。
青野、相羽、佐野そして古葉・・
古葉はんは一年か二年、選手やってそれからコーチを二年くらいやったかな。
ブレイザーの教え子やね。
もっとも、古葉はんの野球は野村野球とは少し違うと思う。
野村はんは割りと選手に自由にさして、その結果で使うか使わないか決めた。
古葉はんは、ああ見えて物凄い怖い人で、それでチームをまとめとった。
下手なエラーしようもんなら、試合中でもベンチ裏でシバキ倒したらしいね。
でもそれでベンチが一つにまとまっていったんやから、やはり勝利は何よりの薬やね。

その野村はんでも左腕不足はどないもこないもならんかった。
左腕の先発勝利が無い記録があったんちゃうかな・・
後に編成担当になりはった上田卓三はんが中継ぎで勝った以外左腕の勝ちは星野秀孝が上げるまで
途絶えたんちゃうかな・・
外山も野上も野手になってしまうし。

>穴吹はんなんか、高校野球の監督やったら最高やろねえ。

これはもう禿同！！
何度その姿を、個人的に夢見たことか。
引退されて解説者になってるのを見て、ああもったいないと感じた昔

>>136
実際にお話したこともあるけど、ほんまに野球が好きなんやね。
純粋に、野球が大好きなんや。
それも、教えるのが大好きなんや。
下手な子が上手くなっていくのを見るんが何より楽しみやと言われてな。

>>137
穴吹さんがニ軍監督時代のメンバーは魅力のある若手選手がいましたよね。
見る機会はなかったですが、おそらく相当活気のあるチームだったんでしょう

今社会人との交流戦を二軍はよくやるけど、どっちがプロの二軍かわからない位
活気がないし声が出てなくて見てるほうが恥ずかしくなる。
穴吹さんのチームだったらあんなことはなかったんでしょうね。

>>138
穴吹はんは、「下手やったら声くらいださんか！！」言うてね。
でも、あの人はどんなきつい練習させても最後まで付き合う。
ほんまに、根っから陽気な人やった。
「お前、昨日よりは少しはましや。だから明日もがんばれ！」って
笑顔で締めくくるんや。
だから選手も手を抜けんのやね。
アンパンマンみたいな日焼けした顔に、真っ白い歯が印象的でな。
猛烈なノックを自らされとった。

今の高校生見とって、やっぱり必要なんは選手と一緒に泣いたり笑うたりして
くれる親父みたいな監督やろうなと思う。
強い高校は上に行きたいから放って置いても練習するんや。
気力の無い、弱小高校こそ穴吹はんみたいな人が教えたらええと、心から思うとるよ。

稲尾はんが亡くなられて、ほんまに寂しい限りやね。
ＮＹメッツにペドロ・マルチネスがおるけど、ああ言う感じのもっと球の速い投手っつう印象がある。
両サイドを速さとキレと両方兼ね備えた球で攻めとったね。
あの頃の投手はスリーコーターで、シュートやスライダーで懐を抉るんが多かったかなと今にして思う。
東映にいた森安もそうやったし、西鉄の池永もそうやった。
ロッテに成田文男ちゅう投手がいて、これが南海が苦手にした。
成田の良い時を二度ほど見とるけど、あれだけの高速スライダーは無かった思う。
手が出んちゅう感じで、バットはくるくる廻るばかり。
どのくらいキレが凄かったか言うと、同じ処を三球続けても当たらない位やった。
この成田文男は山田や山口高志に比べるとあまり今は話題にはならん。
でも、もっと評価されても良いし凄みと言う点で、それも優男の風貌に似合わん凄みと
言う点ではピカ一やったな。
森安、池永、そしてこの成田・・
南海は、っつうよりもみんな苦手にしとったけど、揃いも揃って黒い霧で選手生命を損なったな・・
森安は見たことは無いが、ラジオでめちゃくちゃな投球をしとった試合を聞いたことがある。
あの頃にはもう、何か発覚しそうな雰囲気やったらしいから、自棄起こして投げとったとか。
結局、向こう気の強さが怖いモノ知らずになって、天狗になって・・
事件に巻き込まれる言うパターンやったんだろうな。
池永はんは人間が変わって出来てきたからそのイメージはないが、現役の頃は相当暴れ者やったよ。
森安に至っては、これはもう手が付けられん言う話やった。
それはともかく、平松政治もそのタイプやけど、スリーコーターからシュートやスライダーで懐を抉るタイプが
今は少ないね。
森安はサイドに近かったかな・・
いずれも、南海が苦手にして・・カミソリが吹っ飛んでくる印象のあった、苦手な投手達やね。
ああ言うスリーコーターからサイド気味の投手は今でも通用するんちゃうかなあ・・
確かにシュート回転は危険やけどな・・

成田文男はカネヤンと徹底的に合わんで、それで寿命が短くなったと書いてある。
カネヤンもある意味、選手を犠牲にしてきた選手であり監督やな。
監督になって、投手交代ン時に二、三球マウンドで投げて見せたけど、早かったで・・
いっそ現役で投げたらどうやっちゅうヤジは、本当にやられたらかなわんので
出来る雰囲気や無かった。

>>141
成田は最晩年に日ハムに移籍して、
先発や中継ぎで81年の日ハムリーグ優勝に貢献してました。
あの頃の日ハム投手陣には南海OBのマッシー村上もいましたね。

私は東京在住の日ハムファンで、
初めて大阪球場を訪れた時は既に住宅展示場となっており、
大阪球場で南海ホークスの試合を観戦する事は叶いませんでした。
昔語り、大変興味深く読ませて頂いております。

先輩（なれなれしいですが）いろいろ昔話を興味深く読ませていただいております。
ところで、難波パークスの一件はサッチーが悪いことになっていますが、
本社筋の意向も大きいのでしょうか？

>>142>>143
えらいありがとう。
村上は鶴岡はんの直系やったんや。
だから、野村監督とはあわんやった。
もともと、東京の人間やし・・
打撃の良い投手で、シーズンに二本くらい本塁打打ったのを覚えとる。
この頃の投手は、カネヤンもそうやけど打撃が良いのが多くて、鈴木も六番くらい
打ってなかったかな？
南海にも、林言う中京高校から入ってきた左腕がおって、一時三浦清弘とセットで
使われとった。
三浦が七回投げて、林が二回かな・・
それが野手になって、そこそこ打ちよる。
後に打撃コーチにもなった思うたよ。

サッチーの件は、根深い・・
前にも書いたけど、暴言事件は表沙汰になってないのがまだ相当ある言う話やね。
それも、相手が株主さんであったり、お寺さんであったり・・
南海電鉄は体質が古いんや・・驚く程ね。
鶴岡はんの凄いところは、政治力や。
それも、野球界だけやのうて、警察や役所や銀行やお寺やいろいろ影響力を残しはった。
松虫のお屋敷街なんて、今はどうなっとるか知らんけどそれは凄いモノでね・・
その殆どが南海本線沿線の、繊維関係のオーナーさんやったらしい。
そう言う人が鶴岡はんのシンパなんや・・だから、存命な方はもう八十代やろ？
年寄りを怒らせたんは、サッチーや。
あそこの土地は、南海電鉄を生き返らせる基になった・・そやから、純粋に南海に
貢献したならともかく、足を引っ張った言う感じを持たれとるから、永遠に和解は無い思うで。
お互いに触れたがらんし。
鶴岡はんも、杉浦はんも物故者やから、もう機会は無いわなあ・・和解の・・
野村克也言う人の、これは汚点であり悲劇やね。
同時に、彼が日本プロ野球界の頂点に立てない理由でもあるな。

サッチーの話は他にもあるけど、黒い霧と一緒で話す気はさすがに無い。
ちなみに、南海は黒い霧に巻き込まれはしたけど、他の球団よりはマシやった。
これは一重に鶴岡はんと野村はんの力やな。それと川勝はんも。
やっぱり大きかったんは、警察を巧く巻き込んだ鶴岡はんの政治力やと思う。

南海応援団、久しぶりの勝利でも、球場前の二次会で
「勝った！勝った！また勝った！弱いチームに、また勝った！
近鉄電車で早よ帰れ！」
その横を、藤原満、少年ファンに、サインをしながら、難波駅に向かう。

村上は日本ハム時代は完全サイドスロー
江夏が言うには若い頃はスリークォーターで速球中心の本格派だったらしいけど
本格派→技巧派のチェンジやフォームチェンジをしたのっていつぐらいの話？

村上雅則は大リーグではサイドやったんよ。（聞いた話では）
で、日本に戻って鶴岡はんが手を上に上げ直させた。
専門的な事はわからんけど、腰の回転がサイドの回転やったらしいね。
ただ、肘の故障が多いんでサイドではきついちゃうか言う話やったと記憶しとる。
当時としては背も高い方やったし、梶本はんやカネヤンの様な上背を使うて
力投するんが良いっつうんかね・・ワンポイントはあまり無い時代やった。
ワシが覚えておるんは、王専用で平岡一郎が出てきて、広島の大羽が独特の足のあげ方でタイミング
狂わせてこれも王対策やったかな・・それでようやくワンポイントの発想が出てきた。
もともとは三原はんが始めた事やそうやね・・でも、当時の球界じゃ邪道っつうか
先発完投が当然やっちゅう考えやったから、右打者に弱い左のサイドは当然敬遠されるわな・・
村上がサイドになったんは、多分日本ハム行ってからやと思うよ。
中継ぎが多くなって、その頃になるとワンポイントも珍しゅうのうなるから・・
当時のパリーグはどうやって阪急の一番と四番を抑えるかなんや。
福本を出せば、ノーヒットでも一点入る。
ランナー置いて、福本やと守りの選択幅が狭うなる。
どの道ランナーは残ってしまう。
なんとしてもフライか三振取るか・・
今思うと凄いチームやったね。
四番の加藤秀司を怖がれば、今度はマルカーノにでかいの行かれる。
穴のない凄いチームやったよ・・だから、それだけ左のワンポイントが必要になり
サイドの方がそれには向いてるになっていったんやろうな・・

>>144さん
たとえ、野村さんが沙知代と出くわさなくとも、南海ホークスは瓦解する運命だったと。

これはなぁ・・凄い難しい話で、野村克也と言う人物が今日あるんは
サッチーのお陰なんやな。
これは、はっきりしとるよ。
野村南海の最後の方、江夏との出会いは野球界には莫大な遺産を残した「はず」なんや。
なぜ、「はず」と付けたか言うとな、江夏の投球術を誰もまともに聞いとらん。
彼も良う説明出来ん。
捕手が投手に説明するんと、投手が投手に説明するんは大違いや。
野村はんも言うてるけど、人種が違うんや。
みんな、凄いですね、巧いですね、天才ですね連発するけど、何故そうなんやっちゅうのを
誰も聞きよらん。
江夏も事件起こして、人間も昔とは違うからウーロン茶と大福でも持参で、泊まり込みで話を
聞きに行けばそれなりの投手やったら彼は喋る思うよ。
でも、誰もそれをやらん。
やれば干される。
絶対干される。
理由は幾つかあるけど、最大の理由は江夏と言う男、野村南海の末期の野村はんの行状、
この二つを許せん人が多いんや。
その、許せん理由の多くをサッチーが作ったんも事実やね。
落合監督の奥さんをなんやかや言うけど、あれは品が無いだけの話や。
サッチーの持つ毒に比べれば、横綱と幕下の違いがある。
なぜ、野村はんがサッチーに惹かれて行ったんかは、想像だけやけど
結論から言えばお互いの持つ過去の暗さやろうと思う。
野村はんは絶対八百長などには関わっておらんと自信持って言えるけどな、南海と言うチームが
場所的にも様々な闇と闘ってきたのは事実で、当然人の裏側も見る。
その為に杉浦はん言う個人的な秘書までおったんやもん。
様々な闘いを・・暗闘やな・・してるうちにどんどん孤立して行き、辿り着いたんが
同じ暗さを持つサッチーやったと思う。
今、克則の事をなんだかんだと書くけれど、克則は明治の主将まで務めた男で
それなりの人物や。
確かに連れ歩くんもどうかとは思うけど、南海末期の私物化に比べれば全然・・
それと、野村野球には必ず捕手経験者で実績もさして無いけどチームの為に欠かせない
情報の取り纏め役が必要なんや。
かつてはそれを度会や醍醐、松井優典、中西がやっとった。
それを克則がしとるだけや。

その暗さ、暗闘の一つが電鉄本社と球団の力関係やな。
旦那商売っちゅうんかな・・大旦那がおって、その方の道楽的な面が強いンが
プロ野球球団経営なんや。
阪急と宝塚見ても判る・・三和銀行が梅田の大規模開発するんで、宝塚を全部売ってしまえ言うて
経営陣と真っ向から対立したように、金出す側からすれば娯楽関係で赤字垂れ流しったら
理解不能なんや。
近鉄かて、大商やったっけ？そのドンやった佐伯勇はんがおったからあそこまで
持ったんや。
村上ファンドが阪神株を大量保有した時に、アメリカの投資会社がその株を買い取って
甲子園球場なんか潰して、大規模開発をして阪神が地震などで拵えた借金を返してしまおう・・
その勢いで、何せ阪神は一番海側を走っとるから沿岸再開発をやれば土地価格が上がって
阪神は金持ちになれる・・含み資産が上がるからな・・そう言う話を聞いた。
その時に、タイガースはどないなるんやって話題になったな・・
あれ、実際はもっとドライな話で、そんな球団経営しとるから借金が増えるんやと、もし
金利が上がったら会社は潰れるでと脅されたんやな。
それより、大規模開発して財務状況を改善させれば含み資産価値も上がるやろと
アメリカ人はパソコン前にして言うたんやそうや。

そのくらい、球団経営は冷たい目で見られとるんや。
だから、川勝はんがどんなにチームを可愛がっても、野村はんは電鉄の営業の現場とか
特に銀行関係の宴席とかに呼ばれて、苦しい時間を過ごしはったんやな。
株主にしても、会社四季報にも当時出とったけれど、関連会社の赤字で・・ちゅう事があれば
当然配当も下がる。
何のために株を持っとるんやっちゅう話には当然なるわ。

事故を起こした後、組合はまだ強いままや。
当時のなんば駅、覚えてはる方も多い思うけれど、古くさいままやったね。
電車も昭和初期に作ったんが現役で走っとってそれを新しいのに代えんとあかん。
何を担保にするんや・・言う事になると、結果的に赤字子会社の整理と不要資産の売却になってくる
だから、早晩瓦解したんやろうね・・
ただ、その瓦解の仕方が違っとった思うよ。
恐らく、サッチーがおらなんだら、野村はんは暗闘の中で寿命縮めていって
それこそ、今頃稲尾はんをあの世の球場で待ち受けとったかもしれん。

一つの考え方は、もし・・もしもや・・
プロ野球経験者を広く高校野球が受け入れてたら、報酬などをガラス張りにして
学校の教職員と共生が図れてたら、野村はんはプロに見切り付けて高校野球の指導者になりはったやろな。
実際彼が、報酬なんかいらんから高校野球指導したい言うんを何度か耳にしとる。
それは本音やったよ。
でも、当時の高野連は佐伯会長で、全く聞く耳を持たんかったし黒い霧以降も
プロ野球は様々な事をやらかしてアマチュアとの関係は悪化する一方やった。
江川事件とか桑田の一件とか思われるやろうけど、学校関係者への賄賂とか
密約とか様々な事をやらかして、それが全部朝日新聞経由で高野連に行く。
だから、プロ経験者は一切あかんで言う事が長く続いたんやな。
もし、早くから交流が出来ていたら、野村はんは間違いなく高校野球の指導者になった思う。
銭金に関係ない野球をやりたいんやちゅうのが、本音やったよ。

何か南海電車の脱線事故みたいに、話が脱線したけど・・
スマンねえ・・
ただ、早晩瓦解した事は間違いない思うし、サッチーおらなんだら早く身を引いて
過去帳の人になっていた思う。
その意味で、出会いって人生を変えるねえ・・・・・・・・・・・・

佐伯会長＝高校野球のブランテージIOC会長みたいなものか。

>>152
文部省をバックに付けとったし。
朝日は付いてるわで、当に独裁者やな。
佐伯はんの意向を一番忠実に受け取ったのが松永怜一や。

昭和戦後の野球界ってのは、なんでこう独裁者みたいなのが
多いのだろう。
鈴木龍一とかも、別な意味でそうでそ？

政治色が強いね。
永田雅一はんなんか、その典型でしょ・・
だいたい、正力松太郎はんがそうだったんだから。
ナベツネを見ていれば判る通りやね。

いつの日か、どこかで誰かが書かないかん事があるんや。
それも、二宮清純とか玉木何とかみたいなスポーツライターではなく、
ドキュメントをきちんと記録に残せる人が書かなあかん。
日本のプロ野球とアマチュアの対立など、歪な構図にしていったんは
コミッショナーやリーグ会長の他に、オーナーの野球に対する考え方の杜撰さと
文部省を頂点に、朝日新聞と高野連と、大学のＯＢ会・・特に六大学の早慶やけど、
そのプロに対する激しい嫌悪感を持つ年寄り連中の間違ったアマチュアリズムが原因やと思う。
サッカーがファンに支えられてるんも、プロとアマチュアの交流が比較的自由に出来る事もあるし
プロショップなんか凄く良い運営出来てる思う。
そりゃＪも赤字で大変やとは聞くけど、でもプロ野球ほどの危機的状況やないと思う。

永田雅一、大川博、ライオンズを見捨てて（その方は電鉄経営でもルーズやったと聞いた）
行ったオーナー、けったいな裁定を下した鈴木竜二セリーグ会長、そしてもちろんナベツネはんも・・
オーナー達が何をして、連盟が何をして、文部省や朝日や毎日や高野連が何をして・・
いつの日にか誰かが書かんと、野球のあるべき姿が出てこんと思うよ。

貴重な数々のお話を拝読させていただいてます。
グラウンド内の話題に戻って恐縮ですが、
広瀬監督時代の南海若手投手三羽烏と言われた藤田学・森口・村上は
皆故障で期待に応えられませんでした。（森口はケガじゃなかったかな？）
かつてのエース西岡も意外に早く衰えたし、
その後のローテーション投手の中山も確か故障で引退。
ま、山内新一は長く働いてくれたけど…
こういう結果から推測すると、
当時の南海はコンディショニング面まで配慮もお金も回らなかったのでしょうかね？

いやいや
こちらこそ、勝手な話を書きまくって迷惑を掛け通しやね。

中山の場合は投げ方にもともと問題があって、チーム事情もあり直す前に
使わざるを得んかった言う処やろう。
森口はあまりにシュート回転が凄くて、アウトサイドが全部真ん中に入る。
藤田学はほんまに大事に育てたんやな・・藤田っちゅうんは、性格の素直な
明るい青年でね、怠ける様な事は絶対せなんだ。
それが故障したんは、一つには大事にしてくれる人がおらなくなった言う事やろな。
村上のデビューを見とるけど、これは伊藤智仁のデビューと全く重なるな。
伊藤はスライダーが武器で、村上はストレート言う違いはあるけれど、これは
どれだけ凄い投手になるんかなと思うた。
結局、聞く話では高校時代の練習不足・・特に、きちんとした体造りが出来てない言う
ことらしい。
みな、それぞれの理由はあるけれど、首脳陣がそこまで廻らなんだんやろな。
梨田がある時に、プロ野球界のボディケアに対する意識の低さを憂いておったんやけどね、
あの頃はまさにそれで、根性と呪いで体直せみたいな話やったよ。
むしろこの方面は、東海大学とか筑波とか、大学の方が進んどったね。
ところがプロアマの交流が無いよって、そう言う話は伝わって来んのや。

技術面では、これは逆に意見をお聞きしたいんやけど、カーブとストレートの組み合わせから
徐々にスライダーへの切り替えの時代に入ってきた言う話を聞いたことがあるんや。
それだけ肘への負担がきつうなった時代で、故障も相当増えたらしい。
山内新一は肘が曲がっとったんで、最初からスライダー系やった。
巨人時代はストレート系やったけどね・・
今はスライダーでも縦回転のスライダーと落ちる球にチェンジアップの組み合わせが主流で
一時ほど肘への負担は減った言うんやけど、どうなんやろね。
スリーコーターからのシュートやスライダーは古いらしいで。
だから、山内孝徳やトンビ東尾も古いんかね・・

野村退団後は、トレードも酷かった。
片平、新井、山内、主力と使えん選手との交換。
案の定、出て行った選手は大活躍して、こっちの選手は・・・。
給料の高いベテランを放出したんでしょうね。
それで無くても、戦力ガタ落ちやのに。

>>159
片平（黒田）で山村採った時はしてやったりという感じだったみたいだけどな。
西武も広岡がなんで山村放出したのかクレームつけたみたいだし。

確かに、山村はイイ選手やけど、あの頃の片平は、藤原や門田らと並んで三割打てるバッターやったからなぁ。
柏原が抜けて、彼に期待してたんやけど。

黒田を出したがためにホークスの情報が西武にだだ漏れになったと言われている。
以降、南海ホークスはついに西武に勝ち越すことはなかった。

以降って言ってるから変だなと思ったら
８１年だけライオンズに勝ち越ししてるんだ。

野村はんの凄さは、調査と分析能力なんやな。
それも、どうやって調べたんか今持って判らんけどチームの人間関係まで
知っとる。
だから、実力があってもそれを発揮出来んでいる選手を見つけだすんはお手のものやった。
寺岡言う外野手がおって、これは一旦クビになってウェーバー会議に掛けられた選手やった。
後にコーチになり、それも広島や確か横浜大洋でもコーチやった思うたけど、それだけ
目利きやった。
それらはみんな、調査能力の賜物なんやね。
野村はんがいのうなって、それを支えていたスタッフものうなった。
すると、フロント自体がもともと弱いもんやから、簡単に誘いにのってまう。
山村は確か大鉄高校の出身で、大阪に帰りたがっとったと聞いた。
それと、どちらかと言うと足もそんな速うないんで、機動力野球には不向きやと判断した言う話やね。
もう一つ大事なんは、球団経営の行き詰まりで、出来るだけ給料の高い選手は出さざるをえんかったと
言う話やね。
もちろん全部出せばこれは勝負にならんから、間引く感じで出したそうや。
黒田は西武の頭脳となって、かなり実績残したんや。
むしろ彼の場合はコーチになってからの方が貢献した思うで。

>>164
寺岡コーチといえば古葉監督の側近中の側近でしたね。
何の接点もない王ダイエー1年目のヘッドコーチに就任して驚きましたが、
あれは、実は根本監督の後任に古葉氏招聘が決まってて、
それでフロントが先にコーチ陣と交渉していた（寺岡、達川、慶彦）と聞きました。

古葉氏と寺岡さんの接点も南海が初めなんでしょうね。

>>165
寺岡は古葉監督とは広島時代からの付き合いやし、その前からも接点はあったと
思う・・（人間的な）
野村野球の功罪相半ばする点の一つに、サイン盗みや球種、クセ盗みがあるけど
ベンチの度会と寺岡コーチはその中心人物やった。
仰木はんが野村ヤクルトと日本シリーズやった時も、あのプレッシャーのかけ方に
相当参った言うんを聞いたし、それがあったから翌年は明るく楽しくを言われはったんやなかったかな。
野球は緻密になって行ったが、同時に試合時間は長うなるし見ていて判りづらいのもあった。
野球は情報戦だと考えるかどうかの分かれ道やね。

これは残念ながら見たことが無いんやけど、寺岡コーチのノックは相当変わったトスの仕方で
あれは一芸やったとか。
ちなみに、日本一のノッカーは池田高校の蔦監督やろうなとはプロの関係者から聞いた。
古い話で恐縮やけどね・・

野村時代のサイン盗みについて、高畠コーチの半生を書いた（甲子園への遺言）
て本に詳しく書いてますが凄いですね。
高畠さん自信、凄い方でビックリです。
当時、小学生の南海ファンの自分には、単なるコーチでしたが。

>>160
山村自身は（有名な広岡が監督になって）やっとやる気になったのに、こんな仕打ちは酷すぎるとか言ってたらしいｗ
じゃあそれまでやる気なかったのかと。週ベで読んだんだが。

>>168
じゃあ、ワシが聞いた山村の話は間違っとるな・・
聞く相手の立場でこういう話は変わる見本やな。
>>167
高畠はん、早死にして惜しい事した・・
良い指導者やったよ。
理論と心と両方持ってはったな・・

サイン盗みと球種解読、読唇術までやった。
盗まれる方もわざと混乱させるサインを出す。
どうやって盗んでいったかまでは、なかなか書きよらんな。
秘中の秘やし、書いてあっても上手くはぐらかしてある。
もっとも、全盛期の阪急は阿吽の呼吸でエンドランや盗塁を決めてくるので
幾ら仕掛けても常に上を往かれた。
それを破るのは王や長島という絶対的な三番四番だと、野村はんは言っとったね。
確かに阪急は初回にノーヒットで一点は取れる確率が高い。
でも裏返せばアウトは二つ要る。
三番四番が絶対的なら、一番を出した時点で大量得点をバッテリーもベンチも考えて
結果傷口を拡げてしまう。
苦労して一点取っても巨人はそれをすぐにひっくり返してしまう。
だから野球は編成なんだと、それを今でも力説してはるね。

>>164
西武時代の野村は、黒田を買っていたらしい。
黒田ともう一人（名前失念）の捕手に野球の話をすると、黒田はやたら熱心に耳を傾けていたと、
野村で自書で書いている。
>>166
蔦監督のノックは野村も絶賛しているね。
高校の狭いグランドで何十年もノックして身に付いたのだろう、
あのノックをできるのはプロにもいない云々。
>>169
西本監督のヒットエンドランのサインを出すタイミングの鮮やかさはない、
と野村は絶賛していた。
高畠は野村ヤクルトの１年目にコーチをやったけど、
「監督の人柄が変わってしまいついていけない」とすぐに辞任した。
何があったのかな？

>>170
いろいろ聞いとるけど、それはまだ書けん。
たとえば、西武を辞めた後ＮＨＫの解説を野村はんは希望したんやけど
それを鶴岡はんに蹴られたんや。
しばらくＮＨＫに出入り出来んかった。
その反面広瀬はんはすぐに解説者になっとるよね？
いろんな処でいろんな壁を感じて、人間不信になったんは事実や。
野村はんはメディアに関してはかなりのブランド志向で、テレビラジオはＮＨＫ絶対やし、
新聞は日経なんや。
そのＮＨＫを蹴られたんやから、まあ痛手やねえ。
講演会もしばらく無かってな、家で逼塞しとった恰好やね。
その間に性格がより暗くネガティブになっていったと聞いとる。

サチヨなんかを野放しにしてたら敵も増えるだろうなあ…

もし沙知代に先立たれたら(その可能性は皆無だが)、南海は野村と和解すべきだろ。
鶴岡が死んで何年経っとる？南海もケツの穴が小さい。

>>173
なぜそう言いきれるかは言えんけど、絶対無い。

>>174
南海命だったさん。
ならば、南海(特に当時の球団関係者の残党)と野村さんは、お互いに和解する事無く墓に入るつもりなんでしょうね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>171
鶴岡との確執はやはり「私の履歴書」で書かれていたように、
蔭山監督と交代時におきた出来事がきっかけなんですか？

そこまで親分が野村外しに徹底していたのであれば、
よほどのことがあったのでしょうか・・。

和解はせんよ。
理由も、言いたくないわな。
触れずに済むことなら、触れないで双方上手くやっていけるんやし、それで
良い思うで。
ただこの問題、必ず将来誰かが書くやろうね。
捏造されても、誰も何も言わんで誰かの名誉と栄光ががたがたになる。
それが日本のメディアであり、プロ野球界の暗部であり、読売と言うよりも
正力松太郎ー渡辺恒男と言うプロ野球に対する考え方やね。

>>171
南海命だったさん、興味深く読ませていただいております。

さて、質問があります。

＞しばらくＮＨＫに出入り出来んかった。

たしか、阪神監督になってなかったらNHK解説者をしてたかもという話も聞いたことがありますが
NHKと和解する何かきっかけがあったのでしょうか？

>>178
自分が聞いたんは、「江夏の２１球」言う賞を取った（？）ドキュメントがあったが
江夏はどうしても野村はんのコメントを取ってくれと言うたらしい。
それが条件やし、自分の投球を判ってくれるんは野村はんしかおらん・・そう言う事と聞いとるんや。

おもしろい話やなぁ・・・

20年来のホークスファンで、ノムさんが現役の時は知らないけど、
見入ってしまった。

Youtubeでも南海の動画はあまりないし。

功労者の一人であるはずの皆川睦雄が指導者として南海に復帰できなかったのはなぜ？

噂によると現役時代は無口で単独行動が多く、
（「東北人の彼は大阪色に馴染めなかったようだ」というツルさんの証言がある。）
鶴岡派にも野村派にも属しなかったから、
球団内での人脈が無かったからと言われているが…

でも指導者・皆川の評判は芳しくないから、南海にとっては復帰せず良かったかも？

ＮＨＫにではいりできなかった？

おいおい大嘘だろww
おれがnhkアーカイブスで見た
nhkドキュメントの江夏の２１球の解説野村だったぞ
江夏がまだ現役だったころ

NHKとは和解しましたが、鶴岡派の新聞社スポニチとは犬猿の仲のままですね
スポニチは、阪神時代に思いっきり妨害工作してたし
スポニチ出身の有本氏はいまでもノムの悪口を書き散らしてるしで
おかげで、スポニチの楽天関係の記事の少ないこと少ないことｗ

>>182
>>179を読んでみてな。
そう書いてあるで。

あの番組で、和解したと聞いた。
でも、当時はまだ鶴岡派の力は強かったで、解説をすることは
今でも出来ん。
村上雅則が大リーグの解説をしとるけど、村上は鶴岡はんの子分や。

阪神を巡る話は山ほどあるんや。
黒い霧も含めて・・
でもそれは、墓場まで持っていく話やと思うよ。

>>181
皆川はん言う人は、ものすごい腰の低い方でね・・
奥さんの実家もかなりの資産家やし、家族の仲も凄く良い。
どちらか言うと、普通の人やな。
解説者になってから、大阪スタジアムでお見かけしたことが何度かあるけど
地味な恰好で使い古したショルダーバッグ下げて、にこやかに食堂のオバハンと
話してはった。
激しさを感じない方やったから、指導者としては不向きやったんやろな。
残念ながら皆川はんも早死になさったけど、でもかなり幸せな後半生やと聞いとる。
常に感謝と言う言葉を大事にされてて、正月に餅をついては近所に配っとったとか。
皆川家には男子は早死にする言う遺伝？があるとかで、今年も新年を迎えられました言う事で
餅を配って感謝の気持ちを分かち合うんやそうや。
もっとも、皆川はんも早死にやったから、遺伝とは恐ろしいものやね、

皆川さん、大阪球場の南海対阪神のＯＢ戦に来てました。
サインをお願いしたら、丁寧に書いてくれました。

皆川は簡単。
巨人コーチをした為に上層部から嫌われた。
よりによってなぜ巨人へ！！！という怒りを相当買ったらしいな。
ただその頃南海も過渡期でな。皆川がコーチを止める頃、南海ホークスも無くなった。

それ以前のことは分からんよ。
巨人コーチになる前になぜ南海コーチにならなかったのか？の問いはわからん。
一回阪神コーチにもなってたな。田淵がいた頃の。

ちなみに鶴岡・野村のどっちの派閥かというと野村側だった。
というか野村が皆川を（選手として）好いていた。

まあ元々二人の確執でわやくちゃになっていたチームが、
野村の手記事件からさらに決定的になったあの頃、
とにかく野村派と思われたら出される干されるの世界だったからな。
われらファンからしたら、とばっちりを受けたぐらいにしか思うしかないだろう。
関係者じゃないから細部は闇の中ださあー　あーいーやー

個人的な感想なんだが現役引退後にコーチとして手腕を請われて
巨人に入っただけでグダグダ言われなきゃいかんもんかね…
あの時って確かABCの解説者からの入団だったでしょ？
これが例えば南海のコーチやっててその契約を破棄してまで
巨人に入団したのなら色々と言われても仕方ないだろうけど。

今の子はあまり分からんかもしれないが、
当時は関東と関西の競争意識っていうのは凄くてね。
私はまあ関東みたいなもんだが、関西方面に出かけるとき
大阪のしょーもない奴らに負けんなよなんて言葉をかけられて、「ええー？」と。

何年かして、職場に岡山県から来た子がいてね。
その子が言うには「関東もんには負けられんので気合入れてきた。と発言し、また「ええー？？」と。
クエスチョンが一個増えた。

そんな時代の大阪のヒーローでもあった南海。あとタニノムーティエ。
阪神は巨人V9時代だからやはりきつかったらしく、阪神かパリーグ関西のどこかが
巨人倒してくれたらそれでよかったらしい。関西野球は阪神中心！というわけでもなかったそうだ。
俺は知らんよ、その子がいってたんだから。

しかもその子が関東に就職するということで、この裏切りもんだとか、関東もん倒して来いだとか。
そんな言葉をかけられるほどのいい意味？での競争意識。

その時代のヒーローが関東の、しかもよりによって巨人の一員になったと。
まあやはり苦言があるのも感情からしたらわからんでもない。

大阪人だか、確かに今でも関西人の中に、東京に対して対抗意識は、あるのは事実。
でも、鶴岡自身は、南海をやめて、関東の球団へ移ろうとしたはず。別に、自身のビジネスと、関西対関東なんて、関係無いんと違う？

蔭山が、亡くなって、鶴岡は東京行きを断念し、南海復帰するが、その時の経緯も、美談と、ドロドロしたリアルな形で書く人と両方。鶴岡の影響力で「親分」と慕う人が全面に出てるが、悪く言う人が多いのも事実。マスコミも、二手に別れてたみたい。

まあ鶴岡が年々南海でやり難くなってたのが一番の原因だろうけど。

敢えて言えば、皆川はんが南海から遠ざかっていったんやな。
コーチとしては、良き相談役である事が監督の腰巾着やと言われる。
そう言う声が家族の元に来るんで、これは安藤統夫はんもそれで参っとったけど
家族を思えば現場からは距離を置くようになるし、現場やるなら家から離れた
ところでやっとくれになるんや。
藤田元司はんも、家族から監督やるんやったら絶縁とか言われたと聞いた事がある。

杉浦はんがおられた頃は、皆川はんが頑張ってもエースは杉浦なんやね。
それと、当然黒い霧には無関係やけど、怪しげな動きは目にし耳にする。
様々な軋轢で、繊細な皆川はんには南海は帰りとうない場所やったん違うかな。

皆川さんは阪神、巨人、近鉄でコーチ経験ですか。
巨人で散々たたかれてただけに、わずか3年後の
近鉄コーチ就任は意外でしたが、ABC関係なんでしょうね。

近鉄では結構ナインとうまくやってた様な気がします。
1992年の最終戦でも、監督を退任する仰木さんとともに胴上げされてましたし。

皆川はんは良い人やもん。
およそ、プロ野球選手と言う感じはせんかったね。
じっと我慢する、東北人の血を感じさせたな・・
確か、３０勝上げた翌年かその次か、オープン戦でバントミスして右手の
人差し指を骨折したんや。
それで微妙な球捌きが出来ん様になったと聞いたな・・
サイドスローの投手で（人によってはアンダーやと言うが、自分はサイドやと思うとる。
実際何度か見とるし）細身の人やった。
この人が最後の３０勝投手やね。

リアルで、Ｓ34年の御堂筋パレードは、
知らない世代だが、それでも03年、星野阪神の御堂筋パレードは、複雑だった。
身売り後も、引き続き九州ホークスを応援しているが、気持ちのどこかに、難波はホークスの地元て気持ちが、残ってる。

最近、大阪球場跡地の隣にある、パチンコ屋が、シーズン中、よく入口横に設置してる、大画面のテレビで、阪神戦を放映し、通行人が喰い入る様に見ている光景を、よく見るが、あれも寂しいなぁ。

ダイエー初優勝時、自然と、旧南海ファン達が、何人か大阪球場跡地に、集まり、見知らぬ者同士、ホークス優勝を、
祝ったそうだが、自分も、行きたかったなぁ。

>>196>>197>>198
やっぱり、南海のホークスなんやね・・
ＮＡＮＫＡＩって見ると、胸文字を思い出すし。
正直、なかなか跡地に行けなかったんよ・・
思いだしとうないし・・
水島新司みたいに、手の平返した様なんがおるけど、それは出来なんだ。
やっぱり、なんばの南海ホークスなんや・・

あの年、もうあかんやろなって気持ちはしてたんや。
銀行屋の催促が凄くなるし、しかも再開発計画やら泉南地区の何とかとか
新空港問題とか、そんなプロジェクトチームが本社の中に出来てな、そっちは
活気がある訳や。
関連事業は相変わらずの赤字で、それこそ水軒とか今の和歌山電鉄やったっけ？
昔の貴志川線とか真っ赤っかやねん。
天王寺線も、高師浜線も、汐見橋線も、酷いモンや。
そんなん放り出せ言うのが銀行屋の言う事やし、それを放り出して大阪球場と練習場・・
どうのこうの言いよる。
あけすけに、ホークスや大阪スタジアムの悪口をこれ見よがしに言う若手社員もどんどん増える。
ガラが悪すぎるとか、東京から本社の大卒採用で来る学生が言う訳やね。
一つには、南海本線沿線の若い人が減ったのもあるんやで。
これは、ピンと来んやろうけど、昭和４０年代までは毎年本線沿線の企業はこぞって求人しとった。
だいたい、九州や四国の子が多かったな・・それが地元の女の子と結婚する。
そうやって、若い家庭がどんどん増えていったんや。
それが、繊維産業の弱体化と石油ショックや合理化、機械化で求人者数は減っていった。
人口流失もあり、沿線人口は頭打ちとなり、徐々に斜陽化して行きよった。
ホークスは一昔前の産業構造に支えられとったんやろうね。
専門家やないから、良う判らんけどね・・
言い方悪いけど、大阪の産業は高卒が支えとったと思う。
でも、頑張れば旦那になれたんや。
野村はんもその一人や。

無駄だな

水島新司なんぞ要はNPB＆ホ一クスゴロみたいなもんでしょ。

やくみつると同類かそれ以下の屑としか思えん

わたいの好きな南海ホークス
１番（中）広瀬叔功＜1964年：打率.366、72盗塁、31連続盗塁成功、得点王＞
２番（三）蔭山和夫＜1951 年：打率.315 、42 盗塁、三塁打13本＞
３番（一）飯田徳治＜1952 年：打率.323、40盗塁、打点王、得点王、塁打王＞
４番（指）門田博光＜1988年：打率.311、本塁打王、打点王、最高出塁率＞
５番（捕）野村克也＜1965年：打率.320、本塁打王、打点王、得点王、塁打王、安打王＞
６番（左）カルロス・メイ＜1980年：打率.326、本塁打27本＞
７番（右）樋口正蔵“ドラッグバントの名手”＜1963年：打率.313、内野安打55本＞
８番（二）国貞泰汎“カット職人”＜1966年：ベストナイン二塁手と三塁手で最高票＞
９番（遊）木塚忠助“バカ肩”＜1950年：打率.301、 78盗塁＞
投手　杉浦　忠<1959年：38勝４敗、防御率1.40、336奪三振、日本シリーズ4連投4連勝>

>>203
よろしいなあ・・
思い出すわ・・
左打者で、堀込とか小泉なんてのもおってね、小泉は一本足やってずいぶん揶揄されとったね。
樋口知ってはる言うんは、相当の通やね。
国貞が活躍してた頃は、南海の帽子被ってあのバッティングスタイルを真似する子供が多かったと
ジュニアホークスの人に聞いた事がある。
野村はんのフォームは真似出来そうで出来ないそうや。
ぎりぎりまで待って、引き付けて叩く打法と言えるかな・・
メイは、戦争で怪我せなんだらおそらく日本には来なかったやろうね。
お兄さんか弟が相当のメジャーリーガーやったかな？
外国人やと、ブレイザーにバナザードやろうか・・
日本の野球を変えた言う意味では、ブレイザーやと思う。
外野手やと、新井も捨てがたいな・・
飯田はんは監督としては駄目やったけど、でも引退後はかなり良い暮らししたそうやね。
物件の目利きが出来た人で、東京の何処かの駅前ビルを早い時期に買い取って、そこのオーナーで
悠々自適した言う話や。
遊撃手の守備で言うと、小池はんも良いんやけど、如何せん打撃があかんかった。
良い当たりが全部ファウルになる。
定岡にも同じ事が言えるかな・・

>>204
＞堀込とか小泉なんてのもおってね、小泉は一本足やってずいぶん揶揄されとったね。

両人とも中日で現役を終えてる御仁ですね

堀込氏は引退後フロントに入って編成部門に携わったりコーチをしたり
外様でありながら長年中日に関わってきた方です
小泉氏は全く記憶がないのですが写真を見る限りなかなかイイ男ですねｗ

残念ながら両人とも鬼籍に入られてますが・・・

南海と中日の関わりといえばかの【濃人旋風】がきっかけなのかなとも思いますが

南海からトレードで来た選手は皆ハズレばかり
堀込氏が引退後に貢献したくらいでしょうか。

>>205
>南海からトレードで来た選手は皆ハズレばかり
カールトン半田は、高木守道にバックトスを伝授し、中日に貢献している。

半田は日系人やけど、南海は外人選手の目利きは上手い方やったね。
ハドリーとか、スタンカもそうやね。
面白いのは、ピート言う名前の内野手がおってね、ピーターソンが本名なんやけど
年齢をサバ読んでな、どうやら４０代後半やったとか。
でも、守備は上手かったらしい。
日本シリーズでスタンカが暴れた時に止めに入ってる写真を見たな・・
メガネの穏和な紳士やったそうや。
Ｃ・ジョーンズはアメリカに帰ってから、ブレーブスだったかのバッティングコーチとして
かなりの実績を上げたらしいね。
面白いのは、Ｊ・ドイルでクリスマスツリーの山で大儲けして、ゴルフ場のオーナーやな。

身売り時「ファンを辞めよか」と思ったけど、やっぱり出来なかった。選手も、ホークスの名前もそのままやし。
でも、ダイエーホークスがビシターで大阪球場に来た時、三塁側の客席から、縦縞のけったいなユニホーム姿の選手を見た時は、なんか辛かったなぁ。

>>208
それは一緒言うか、結果的に野球見て燃えるモノが無うなったんやな・・
青井が最多登板した頃はまだ喜んで見とったけど、情熱が薄らいでなあ・・
やっぱり、自分の中ではホークスは南海なんやなって思うと、素直に受け取れんで
だんだん野球から離れて行った言う感じやね。
勝てなくて、貧乏くさいホークスでも、それが南海ホークスなんやと思えばそれで
我慢したし、どんなに負けようが九回裏に矢野が滅多打ちされようがそれが南海ホークスなんやと、
明日は何とかなるかもしれん言うんが、毎日やったと・・
それでシーズン終わって、大阪スタジアムに今年も応援ありがとうございましたが出ても、
どうしょうもないドラフトとトレードしても、それで良かったんやな・・
山倉が入り、ドラフトでそれこそ立浪や清原取れとったらどうなったかねえ・・
繰り言を言うんも虚しいが、それでも何とかなったかも知れん言うのが本音やね。

>>204
>お兄さんか弟が相当のメジャーリーガーやったかな？
レッズ、アストロズ、オリオールズ等で活躍した兄のリー・メイですね。
一時期在籍したネトルスの兄もヤンキースの主将を務めたりもしてました。
それぞれ兄弟逆を獲得できたらよかったのに。…まぁ無理だったでしょうが。

失礼、メイは兄弟揃ってたら…です。

野村監督の時のピアースが、もしC.メイだったらなぁ・・
と、未だに思う。'77前期優勝してたかも。
ちょっとしたはけ違いだ。

ピアースて、、も一つやったですね。
その時期、ホプキンスが野村に変わって、四番打ってたけど、峠は過ぎてたし。
メイは、よかったなぁ。
ブレイザー監督時代、ケガもあったけど、人種問題等で、ソリが合わなかったて、本当かな？

確かメイと同時期に入団したトーランってのもいたね。
大リーグでの実績はあったらしいけど、年齢と怪我でさっぱりだった。

当時小学生だったオレでも、打撃フォームが凄いヒッチで、これじゃ打てないだろって思った。

>>214
トーラン、ホント凄いフォームだったね。
当時、中学生で打撃フォームよく真似たけど
バットにかする事も出来んかったわ。
高い上から下へグリップエンドがストーンと落ちて
その反動でテイクバックだったっけ・・

>>213
ピアースちゅうんは、もともとメキシカンリーグちゃうかったかな・・
一試合で四失策して決勝打を打った事もあったとか言う触れ込みで、若いから
化けるかな思うたが、化けなんだ。
脳天気な印象が強いんやな。
Ｃ・メイは戦争で指を飛ばしたトラウマが凄くて、あの戦争さえ無ければと言う
思いが強かったし、それに触れられるのが物凄く嫌だったそうや。
精神的な怪我が大きかった選手で、扱い方が難しくて苦労したらしいね。
バッティング技術だけ取れば、まさに大リーグであり指を飛ばして無ければ
兄弟揃ってのバリバリの大リーガーやったろうね。
戦争経験者であり、黒人は最前線に追いやられて白人の代わりに死ぬことが多い・・
日本人は戦争に対する理解がないし、米軍に対する理解もない。
その辺は感じておったとか言う話なんや。
>>214
トーラン、凄かったねえ・・
直立と言う言葉がまさに当てはまる感じやったね。
アキレス腱をさんざん斬って、最後もアキレス腱斬ってさようならになったと
記憶しとるよ・・
トーランが日本に来る言うんでみんなびっくりしたが、状態を見聞きしてまたさらに
びっくりしたそうや。
性格の良かったんはナイマンで、離日する送別会でみんな泣いたちゅうのを聞いた。
アイツだけは外国人言う感じがせんのや・・って、お前はオレ達の仲間だって抱き合って泣いたらしいね。
良え話やな・・死んだ久保寺と仲良かったと記憶しとるよ・・
ドイルとナイマンのコンビは、プレーはともかく一番扱いやすくて、チームに馴染むのも早かった。
前にも書いたけど、ドイルはゴルフ場のオーナーで、いつの日か日本人の子供達をアメリカに招きたい
言う気持ちがあるらしい。
関係者でドイルの奥さんの事をみんな誉めるのも、その性格の良さやろうね。

ナイマンは、確かにシーズン後半、よく打ってましたね。
当時、サンＴＶの野球解説者、Ｍ・キーナートも、中継でナイマン解雇に
憤慨してました。
西武から移籍してきた、タイロンも
、そこそこやってた記憶が。

>>217
タイロンは、あれを獲った理由が傑作でな・・
つまり、良う打たれとったから打たれる原因を獲っちまえば良え思うたんやね。
もっとも、思ったほど打ってくれんかった・・
メガネが印象的で、何か狸みたいな感じちゃうかった？？

ナイマンは、「ボクハニホンニズットイタイ」って日本語で言っとったそうや。
記憶違いやなかったら、早死にしたんちゃうかな・・
噂ではアメリカで酷い失恋して、アメリカ人女性が嫌で日本に来たなんちゅうのも聞いた。
ホントか嘘か知らんけど、あの純情さならそうかも知れんね。

>トーラン
プロ野球ニュースの解説で岡本伊佐美氏がよく酷評していた。

>タイロン
ドラ１、名取が１年でトレードされたのが何とも・・・
南海じゃ打てなかったな・・・でも肩は凄かった。

代わりにテリーを獲る辺り西武（とういか根本？）の凄さを感じた。

広瀬前監督の回想によると、当時バリバリのレギュラー、定岡の給料も、
本社の同年代職員と、殆ど差が無かったそうです。
助っ人にも、それ程、大金を注ぎ込む余裕も無いでしょうね。
奮発したのは、バナザード位かな。

>>220
あの頃の南海電鉄やと、３０歳前で税込み２０万行くか行かないか程度ちゃうかな・・
それで、ボーナスを年五ヶ月として１７ヶ月やな・・
年収３４０万言う事は無いと思うで・・
広瀬はんはちょっと感覚ずれとるもん。

ただ、こう言う事が言えるんは、南海は優遇制度が何も無いんやね。
阪急や近鉄は自前のグリルやホテルのレストランでかなり安く食えるらしい。
南海は何もない・・言う事は、会社補助が何もないよってその分割高やな。
バナザードは喧嘩しまくってアメリカに居づらくなって日本来たんちゃうかと
神戸の外国人筋から聞いたんや。
確かに喧嘩はするけど、でもファイトを前面に出せ！言う姿勢は凄い好感持てたね。
その後アメリカに戻って、選手会の仕事をしとったから頭も良かったんやろね。
スミスや、ヤクルトにおったホージーはスラム街に消えた言うんは本当なんかねえ・・
王天上は牧師になったと聞いたな・・

>>219
根本はんは辣腕家やもん。
監督としてはあかんかったけど、選手獲らせたらこの人に並ぶんはおらん思う。
松沼兄弟なんて驚いたで・・
兄やンの速さは凄まじかったそうやね。
東京ガスやったよね？確か・・
東芝と電電関東の選手からその凄さは随分聞いた。
兄やンを開花させたんは選手生活最後の野村はんなんや。
高めのボール球を振らせる事を徹底して教えたそうで、コントロールにやや
難のあった兄やンは安心してボールを思い切り投げられた。
そう言うボール球はストライクに見えてしまうんで、どうしても振ってしまう。
そうすると今度は低めが気になりだして、高低のゾーンが掴めなくなる。
低めのボールでゴロを打たされて高めは振らされる言うんが、良い時の兄やンやな。
それを教えたんは、野村はんやと聞いたな・・

ホージーは、若い頃は荒れていて、マシンガンをぶっ放しながら車を飛ばしていて、
野球やってなかったらスラムのギャングだったと書かれていたね。
ヤクルトのキャンプで、野村に赤ん坊をあやしてもらっている時の顔は穏やかで、
そんな暴れん棒に見えなかったけど。

一番サード藤原

メイは張本に｢オレより守備が下手｣って言われてた。
ブレイザーが監督に就任したとき｢手抜きをしたら承知しないからな｣と脅された（？）らしいから、この辺も影響があったのかも？

台湾選手である高と李に期待したが、こちらもパッとしなかったね。
因みに中日に入団した郭の紹介で、坂東だったかな｢南海の高とは格が違う｣とコメントしていた。
むかついたが、その後の結果を考えると当ってたんだろうな。

身売りされる数年前だったと思うが、
南海電鉄の駅に、ホークス戦の
宣伝ポスターと並んで、近鉄戦の
日生、藤井寺の宣伝ポスターを、よく見かけたが
あれは、何だったのか？

河内長野で近鉄電車に連絡してて高野線沿線の大阪府南部からから都心を経由せずに藤井寺にもいきやすいからその関係かな。
近鉄とは日本シリーズでも大阪球場を貸した仲だし、戦時中の私鉄統合時に南海と合併でできた近畿グレートリング時代の好だろうか。

俺は福岡に移転して人気球団になってもろてよかったおもてる。
あのまま南海では小久保も松中も井口も城島も工藤も秋山もはいってきてへんし。
ダイエーホークス時代のほうが今よりもまだ愛着あるけど、でも今でもええよ
あのホークスがｋない人気のチームになって。。ってほんま感慨深いわ

テレビで大阪球場の応援団が、｢湯上谷、九州へ行ったら給料上がるから良かったな〜｣と声をかけていた。
・・・俺も泣けてきた。

87年はひょっとしてＡクラス？と途中まで期待した年だった。
バナザード獲得でこの年に懸けてるなと思ったが、開幕戦で西川の好投をフイにしてしまい
そのまま序盤に大きく躓いてしまった。
バナザードはMLB時代、後にロッテ入りしたフランコと二遊間組んでたらしい。

↑この年=88年のシーズンのことね。

87年はデビッドとハモンドだね。

>>230
西川・・あれをドラフト一位にした時は正直驚いた。
絶対にプロには来んで、将来は大学かＰＬの監督になるんやろうなと思うとったよ。
何故か阪急に強くて、当時の上田利治監督が
「公園でおっさんがキャッチボールしてるみたいなんが、何で打てへんのや！」って
カリカリしとった。
ヒゲの濃い選手で、一日に二回ひげ剃りするって聞いた事がある。

http://www.youtube.com/watch?v=vCSnk-CPa7c&feature=related
既出であるが大阪球場最終試合
しかし深緑（？）で筆記体のHawksロゴは実に品があるように見えて尚且つかっこいい…。

>>225
>メイは張本に｢オレより守備が下手｣って言われてた。

4歳の時の火傷の後遺症で、親指、人差し指は完全に伸びず、薬指と小指は引っ付いたままの張本勲が、
指のないＣ・メイを馬鹿にしているのが、不思議だ。

>>234
＞筆記体のHawks

スマートよねえ。

>>235
別に馬鹿にしてるようには・・・

>>236
東映時代の張本ならともかく、
ロッテ時代の張本だから、
明白に、Ｃ・メイは、張本より守備はうまかった。
それなのにオレより守備が下手と発言したのが事実ならば、
馬鹿にしているってことだよ。
http://www37.tok2.com/home/torpedo/gaijinretuden.htm

>>235
>>236
ソースは当時の週ベね。大昔の話なんで詳細は覚えてないが、
首脳陣はメイにＤＨでの出場を依頼したが｢リズムが狂う｣という理由で拒否された。
しかし、その守備は張本から｢俺より下手だ｣と云われるほど酷く〜
みたいな感じ。

守備の巧拙まで憶えてないが、あの体型にしては動ける方だったと記憶している。
>>236に貼られたサイトを見れば盗塁もいくつか決めてるようだし。

>>238
その話は、広瀬南海時代の話なのか？
ブレイザー南海の話なのか？どっち？

ブレイザー南海時代の話なら、
Ｃ・メイは右膝を故障してたので張本より守備が下手に見えるときがあったかもしれない。
ただ、ブレイザー南海時代Ｃ・メイは盗塁を記録してないし、
大リーグの先輩で脅されていたブレイザーの依頼を簡単に断ることができるのか疑問が残る。
広瀬南海時代の1978〜1979年の話なら、
張本は巨人時代で南海と対戦してないから、張本はＣ・メイの守備力を知らないので、
張本が｢俺より下手だ｣と云うわけがない。
広瀬南海時代の1980年の話なら、
あなたが覚えてないようにＣ・メイは極端に守備が下手ではなかったのに、
極端に守備が劣化しＤＨだった張本が｢俺より下手だ｣と云ったとは、甚だ疑問だ。
いずれにしても、当時のベースボールマガジン社は南海を全くと云っていいほど取材しておらず、
ガセネタだと思われる。

>>239
一つ記憶しとるんは、スローイングに難があったんやな。
それは指のせいで、指が揃っておったらあのバッティングやし凄い良い選手
やったのは間違いない思う。
戦争で受けた精神的なダメージで、時々鬱になったらしい。
そうなると、無気力プレーする。
トーランを取ったのも、話し相手としての意味があったらしいんや。
同じ元メジャーリーガーとして、グチを聞くんやね。
プライドがそうさせたんやな。

メイってあだなが「タンク」だったよね。
メイが去った後に高や李が出てこれるかと思ったら、駄目だった。

>>241
豆タンクなら、
日本ハムの首なしウィリアムスだが。

藤本修二

C.MAY
　 17

>>239
当時、俺は小学生だったんでよく覚えてないんだ。週ベも親が買ってたのを読んでたからね。
子供心に｢張本って酷い奴だな｣と憤りを感じたんで、記事の内容は忘れなかったけど。

>張本は巨人時代で南海と対戦してないから、張本はＣ・メイの守備力を知らないので、
>張本が｢俺より下手だ｣と云うわけがない。
オープン戦で見ている可能性はあるでしょ？
ガセの可能性も否定できないが、歯に衣を着せないタイプだから、既出の発言があっても不思議じゃないと思うがね。

因みに>>237のサイトは｢右打ち｣になってるね。まあ、片平、メイ、門田のクリンナップが左三枚じゃバランス悪いわな。
柏原がいればなぁ〜と思ったよ。　

しかし、貴方も>>240氏も詳しいねｗ


ついでに質問させてもらえるかな。
野村の後釜として中出をドラ１位で獲ったけど、後釜どころか一軍でもろくに出番がなかった。
まあ、見込み違いってのは不思議でも何でもないけど、具体的には何が原因だったんだろ？
同年指名された選手に山倉、袴田、達川、高卒だけど田村がいたのでちょっと気になった。

今でもたまに、
ナイター終了後のＢＧＭに
使われてた「夜空のトランペット」を
聞くと、涙が出そうになる！

>>245
中出は頭が悪うてね・・
インサイドワークが全然ダメや。
野村はんが去った後、捕手にはほんまに苦労したね。
しかも、出ていくと活躍しよる。
黒田がそうやし、西山もそうやね。
広瀬監督は、黒田と松本（関商工出身）と中出もその時期かな？
競わせたんやけど、あかなんだ。
ましやったんは、吉田かな・・
岩木が長いことホームベース守っておった。
体も小さいし、非力やけど頑張った思うよ。
岩木も松本も、テスト生上がりやったね。
西山もそうかな？？
>>246
やっとったね・・
寂しい限りやな。

昭和５０年頃かな。
大阪球場のホームランが出たときのファンファーレが
おもしろくてね。当時ホークス子供の会に入ってたけど
その仲間たちと大笑いした記憶があるなぁ。

「シュポ！シュポ！シュポ！　ホームランで乾杯！　アサヒビール！」

こんな感じのやつだったわ。

ここは55歳以上のスレだな。

>>248
そうやったか・・
遠い記憶の過去で、なんか夢の様やね。
未だに、大阪球場の寂しげなスコアボードは忘れられんのや。
今年も応援ありがとうございました・・ってな。
電車から見えてなあ・・

>>249
俺は物心付いたころには「ホークス＝ダイエー」だったという
このスレで語っている方々から見たら相当若い人間だけど、
どのレスも楽しく、そして興味深く読ませてもらってるよ。
こうやって語れる球団を自分の中に持っているというのは、ちょっと羨ましいかな。

南海命氏は野村南海ホークスのスレでも見かけるけど、
まぁ俺みたいな若造には想像も出来んくらいの激動の中
ホークスを見続けてきたんだなぁと、いろいろと考えさせられる。

>>251
えらいおおきに・・
ほんまに、激動やったよ。
一つの時代が終わるっちゅう感じやったね。
気兼ね無しに、ビール片手にヤジ飛ばして（ワシはどっちもせんけど）
楽しめるっちゅうのんびりした良さがあったんやな。
でもその陰では、南海電鉄言う大企業の懊悩があり、時代の変化に乗り遅れまいとする
大きな動きがあったんやな。
そして、プロ野球も時代の変化と共に変わって行ったんやね。
教訓を一つ得たんはね、無くなる時は何でも早いでっちゅう事やな。
その速さは余りに虚しく、また呆気ないな・・　

大沢親分のインタビュー

「あの頃、南海からも非公式に監督就任の打診があってなぁ。監督の野村（克也）の公私混同とかの問題がどうにもならねぇからって、球団社長が訪ねてこられたこともあったよ。
でも、オレの心はいつかチャンスがあれば、南海とロッテには借りをかえさにゃならんと思っていたからな。南海にはあまり戻る気はなかったね」
ttp://210.173.172.60/baseball/special/ob-interview/keiji-osawa-no.4/KFullNormal20070403119.html

「この時期、南海もダメになったなぁ。見返してやるという気持ちの方が強かったが、とても寂しかったよ。
鶴岡さんが辞めた後、まとめ役がいなくなって、チーム内がバラバラになっていった。
監督の器ではない人がやったのも、まずかったな。かごの上に乗っかって似合う奴がやらないとダメだよ」
ttp://210.173.172.60/baseball/special/ob-interview/keiji-osawa-no.4/KFullNormal20070404134.html



監督の器で無い人って野村も含まれているだろうな

大沢と野村の監督としての器を比較するとねえ。

ノムスレにも出てるが、読唇術の島野が他界したようで。

>>253
大沢はん言う人は、ちょっと余計なことを言いすぎる思う。
ご意見番として、奉られてるせいなんかね・・
ご自分だって一緒やろと言いたい。
気っ風の良さと親分肌じゃ確かに買えるんやけど、それとて西本はんや
鶴岡はんに比べればどうなんやろ・・
ワシはやっぱり西本はんが最高の監督やと思う。
鶴岡はんは後継者を育てられんかった。
野村はんはスタッフは育てたが敵もようけ作りおった。
人を育てられる人、それを輩出出来るかが監督の腕の大事な面やと思う。
戦力はその時のチームや親会社事情もあるし、監督の腕だけでカバーは出来ん事もある思うからや。

プロ野球の中日や阪神で、名参謀のコーチとして当時の星野仙一監督を支え、両球団の優勝に貢献
した島野育夫（しまの・いくお）氏が１５日午後９時５分、胃がんのため兵庫県西宮市内の病院で
死去した。６３歳。栃木県出身。葬儀・告別式は未定。

　１９６３年に栃木・作新学院高から明電舎を経て中日に入団。６８年に南海に移籍し、７３年から
３年連続でダイヤモンドグラブ賞（現ゴールデングラブ賞）を獲得。俊足を生かしたプレーでもならし、
７６年からは阪神で活躍した。

　プロ通算１８年で１４６６試合に出場。引退後は解説者を経て、中日や阪神のコーチを歴任。今季は
阪神の総合特命コーチとして主に若手の育成に力を注いでいた。

ほんまに、惜しい人を亡くしました。
合掌・・
唇の色の悪い人で、その頃から内蔵を傷めとったんかもしれんね・・
最前線の参謀が、無線電話握りしめたまま死んどった感じやな。

直腸がんで亡くなったタレントの竹内ゆうじさん、
南海ホークス応援団の団長がマスターしていた
ミッキーハウスで働いていたよね。
合掌。

なんか、いろいろな方が亡くなられる・・
寂しいで・・

合掌・・

次は野村克也だよ！
南海ホークス関係者は誰も葬式来ないだろうよ

>>247　南海命だった氏
やはりインサイドワークが原因ですか・・・当時社会人No1と云われ他球団も上位候補に上げていたらしけど、
野球頭が悪かったようですね。まあ、野村がいれば違ったかもしれませんが。
因みに新日鉄堺の練習場に中出を見に行って尾花を発見したのがヤクルトの片岡スカウト。

野村なき後、捕手には本当に苦労した。佐藤道を出して伊藤を獲って使ってた時期もあったでしょ。
そして西山は８５年のドラ４位ですね、２年目のシーズン途中に広島にトレードされるんだけど、
これは交通事故のペナルティだという話ですね。

質問厨で申し訳ないのですが、少々気になる選手がいましたので教えてください。
７８年のドラ２で入団した藤田達也（八代東高）という選手がいるんですが、７年所属して一軍出場０.
具体的にはどんな選手だったのでしょうか？途中で打者転向したという話を耳にしましたが。
因みに「あぶさん」に出てるそうです。

南海命だったさんの愛情ある書き込み（野村批判もふくめて）にまじって
というか　利用して　情報操作をしようとしているアンチがウザイ
所詮アンチ野村って　野村ヤクルト時代にボコボコにされたことを
逆恨みしている　巨人ファンか阪神ファンだろうよ
他の人騙されるな
こっちにも書いとく

西本さんであろうが　鶴岡、大沢親分であろうが　星野、長島、であろうが
野村であろうが所詮同じ穴のムジナ　誰しも暗黒面はある　
それが表に出るか出ないか　叩かれるか叩かれないかの差は　政治力でしかない
どれだけ敵をつくらないか　自己演出できるかの差でしかない
それにきずいた時　　僕は　アンチ野村から野村信者になった
この世の中は　あまりにも不公平で理不尽なことが多い

南海命だったさんに話し合わしてるフリしてアンチ臭ぷんぷんな奴等が多くて
つい熱くなって　スレ違い、大量書き込み申し訳ありませんでした
時間が経って少し頭が冷えました

福岡ソフトバンクホークス人事異動
12月5日付
（氏　　名） （新　役　職）　　　 （旧　役　職）
湯上谷　志 野球振興部 課長代理 　管理部（育成担当）
http://www.softbankhawks.co.jp/info/press/2007/1205.html

>>262
藤田達也は最初投手で、本格派でかなり期待されとった。
途中で打者になったんやけど、どうも球威不足等プロのレベルやない言う事やな。
打者としては、一度くらい一軍上げて良かったんやないかな・・
打率はそこそこやったよ。
一つには右打者やった言うんがあるんかねえ・・
美男子でね、山口裕二が美男子言うけれど、藤田もかなりのもんやった。

>>263>>264
まず、ワシも何度か書いてるけど野村はんは間違いなく南海ホークスを潰した
当事者なんや。
そやから、ワシを含めてモノを言いたい人間は山ほどおるよ。
心から好きやったホークスが金で買われ形が変わり・・心まで変わってしもうた。
その悔しさ言うンかねえ・・どなたかがナイター終了の夜空のトランペット聴いて
涙出る言われとったけど、その気持ちはワシも同じなんや。
何で、あないな女に引っ掛かりはったんや・・チームをめちゃくちゃにしたんやと
テーブル叩いてでも言いたいのが今でも変わらぬ本音なんや。
あの時のチームに対する仕打ちっちゅうんかな・・何て表現したら良いかわからんのやけど
言葉が見つからんのやけど、それは許せんのや。
手を付いて謝れとも違う、もっと深い何かが欲しいんやけど、年取って時間も過ぎて、
それこそ中百舌鳥にグラウンドと合宿所があったなんて誰も覚えてない様になると
その何かが判らん様になってしまう。
だから、南海ホークスファンは複雑な気持ちを程度の差こそあれみんな抱いてる思うんやな。
それがアンチになって出てきても、不思議やないと思うよ。
野村克也と言う人間の、それが評価であり決して英雄になる事が出来ない
宿命なんやろね。
ご当人が一番ご存じやと思う。

それと、これはみみっちい話やけど・・
野村はんがヤクルトに行く言う話を聞いた時に、あのややこしい球団に
なんで行くんやと思ったんは少なくないんやな。
これはヤクルトファンにもお聞きしたいが、ヤクルトは勝たなくてもそこそこ
人は見に来るし、どっちか言えば球団より選手にファンが付いてくるカラーやと思う。
他の球団と比べて、パフォーマンスに長けた選手が多い気がするし、実際メディアで
食っている人の数は巨人並やろ？
広岡はんが出ていったんも、そう言うチームカラーがあって、広岡式の管理では
選手の息が詰まってしまうからオーナーが決断したんやと思う。
しかも、広岡はんは早稲田やね？関根はんは法政やし、土橋はんは日本橋商業で江戸っ子や。
古田は確かに立命やけど、トヨタ言うブランドがある。
ヤクルトはブランド球団なんやなと思う。
今回の監督人事見ても、高田は明治卒や。
ああ先祖帰りしよったなと感じた。

そこに野村はんは絶対合わない。
合う訳がない。
そりゃ凄まじいアンチ攻撃あった思うよ。
松井を参謀に据えるけど、松井はヤクルトで一軍には出場しとらんの違う？？
そんなヤクルトの二軍にいたんを参謀にする事だって、そりゃヤクルトＯＢからすれば
アホかいなやろね。
大沢はんも、そん時に「止めとけ」言うたはずやね？？
絶対ホークスみたいになるでと・・
ヤクルトは勝たんでも良い球団やし、いずれ長嶋はんが監督になる。
そん時にお裾分けしてもらえば良いんやと・・
いろいろな思惑の中に落下傘で降りて行ったんやからね・・
そりゃ今でも残滓はあるやろね。

>>269
ヤクルトファンだけど、親会社の一部は確かに
「そこそこ勝てばそれでいい。客は入るし」
と考えていた節はある。
食品会社として、勝つことで他球団（主に巨人）ファンからの反感
を避けたい思惑もあるんじゃないかな。
ファンとしては、もちろん優勝して欲しいけどね。

ブランドはどうかな？
長嶋招聘やら荒木や一茂１位指名はそういう匂いがするけど、高田の明治
卒やら関根の法政卒までいくと、考えすぎな気が。
有名人についてはそういう傾向がある、ってところでしょう。
野村招聘については、当時の堀オーナーの「チームを強くしたい」
という意思の現われだと思うが、これについては当時も反対はあったと思う。
「池山や広沢などがいる、のびのびしたチームカラーに合わない」
とか言う声もあったけど、勝つことでそういう声が封じられたと思う。

長島は最初南海入団が濃厚だった
結局札束攻勢で巨人に入団したが、当初長島の入団は無理と考えた巨人は難波を入団させていた
関大の四番を打っていた難波は当初、南海に入団希望だったが巨人にさらわれた
難波が南海に入団していたら案外活躍したかも知れない

命さんは前に、野村退団時、
「水島新司が寝返った」と
お書きでしたが、彼は具体的に
どんな行動を取ったのですか？
野村退団後も「あぶさん」の
連載は続いてますし、
野村、江夏らとの交流も、続いてたと聞いてます。
まぁ「九州移転は大賛成」
と言う、水島の発言を聞いて
大阪の南海時代からのファンの
自分は「ムカッ！」と、来ましたが。

人間性はともかく育てる、活用するいう部分ではノムが一番だと思うで、　

故島野氏、江本、松原、山内、江夏、柏原、藤原、ヤクルトでも古田、飯田、土橋、田畑、吉井、　
挙げたらキリないな。　

同時に潰してしまった選手も多数やけどな。富田とか苫篠とかな。酷使やったら伊藤智仁や岡林もそうかな
南海時代に話戻すとやね、なんだかんだ言うても親分が采配振るってたころの戦力とは雲泥の差。ノムはあの戦力でよう踏張ってた思うで。

サッチーさえいてへんかったらノムがあのまま監督続けていたら、南海はあそこまで悲惨なことにはならんですんだやろな。
チョロと穴吹ではあの戦力じゃ無理やで、

でもノムはノムで言いたいことはあるんやろな。

>>272
これは、ワシが「あぶさん」を読まなくなった理由であり、水島新司言う
男をほんまに金にしか頭下げん奴やと、そう確信してるんやけどね・・
「あぶさん」は野村派に描かれとる・・これは、あまり言いたないが当然「ある人」の
差し金やな。
「ある人」の資金源の一つが球団発行のイヤーブックやけど、その利権は全て
「ある人」のモノになってもうたんや。
水島新司は、とにかく野村ヨイショをやったんや。
ところが、野村追放になって今度は電鉄に尻尾振った。
「あぶさん」を南海に残留させる事を条件にやで。

ワシが本当に怒ったンは、ダイエーになってやたら中内が出てきよる。
中内のやっとった事も公私混同であり、政府が抑えたらしいが特別背任まであるんやちゅう
話やな・・
「あぶさん」を注意深く読むと、要所要所に中内出てきよるで。
野球に理解有る人情家として出てくるんや。
実際は違うとった事はご存じやね？
ダイエーの買収劇、どれだけ見下されてそんなら買うてやるわいと言われたか・・
これはあまり知られとらんけど、実際はそうなんや。
南海ホークスのプライドは、そんなんたかが知れとるけど、ずたずたになったんやな。
それをしゃあしゃあとして、中内ヨイショや。
それ以来、見ん様になった。

どうも２６３です
南海命だったさんは　なに言ってもいいんです　その気持ちも分かるし
野村さんの欠点も分かってます　ただ上にも書いたようにあまりにも
お前南海ファンやないやろ的な奴がいたもので・・・
南海命だったさんが気を悪くされたのなら謝ります　

82年か83年の週ベのトピックスで、本拠地は大阪のままでダイエーに身売り？という記事が載ってた。
地域再開発と関わってたとかなかったとか。真偽は全くわからないが。

命さん、レスありがとうございます。
確かに中内は、度々出てた
記憶があります。
自分自身、その頃は、
「あぶさん」自体の、内容
低下の為、あまり真剣に
読んでませんでしたが。
結局、金ですか・・・。
しかし中内親子のバカさ加減は
ダイエー〜ＳＢに身売り後
どんどん明らかになってますが
南海〜ダイエーの身売り時も
そんな状態の身売りだったとは！
仕方ないとは言え
今迄、応援してた浪速ホークス
ファンの気持ちは・・・。
「夜空のトランペット」を
書いたのは、自分なんですが
鶴岡時代を知らない
、身売り後も、九州ホークス
を応援してる自分でも、
怒りと悲しみが沸いてきます！
命さん世代なら、尚更でしょうね・・・。

南海命さま、乙です。

南海のことは末期しか記憶にありませんが、当時を辿るに川勝前オーナーが亡くなって、吉村オーナーになってから急速に身売り話が進行したように思います。

やはり、川勝氏がもう少し存命であれば、身売りも先延ばしできたのでしょうか？

87年あたりから、戦力もようやく整備され、門田の復活やニャンコの成長、バナザードの獲得など名門復活への出口がおぼろげながら見えてきたように思います。

今更ながらに、悔やまれる思いです。

>>278
これはやね・・
銀行との交渉、つまり金貸せやな・・
これした人でないと判らない話があるんやな。
ワシがそうやとは言わん・・その辺はご想像に任せるけど。

はっきり言うて、あの時点で銀行は南海電気鉄道に最後通牒を突きつけとった。
抜本的な経営改善策を示さない限り、もう金は貸さんでっちゅうやつやな。
あの時期、同じ話が阪急にも行っとる。
これは三和銀行やな・・南海と一緒や。
三和のやり口言うはね、相手のプライドを叩きつぶすんや。
一番相手が大事にしとるモノを売れ言うんや。
だから、阪急の場合宝塚総合デベロップ計画かなんかを持っていって
宝塚大劇場は愚か、宝塚歌劇自体止めてまえ言うたんやな。
あんな化粧のケバイ女のちゃらちゃらした舞台何ぞより、宅地にして
大規模分譲しませんか言う事や。
そうすれば、含み資産価値は上がるよって、金も貸しまっせとな。
もっとも、阪急は南海ほどは困っとらん。
アホぬかせにはなったが、結果的にブレーブスは手放した。
南海の場合、川勝はんの存在は巨大やった。
あの大事故連発とそれと労使対立に進まない改善計画・・これらを一手に
引き受けはって頑張られとった。
銀行もそれは判っておった・・言う事は、次の経営者とは暗黙の了解もあった言う事や。
同時に、南海の沿線には特殊な理由で、土地価格が上がらん処がある。
余所の電鉄と比べて、含み益の少なさがあるんやな・・
そやから、よけい大阪球場が最後の頼みの綱やし、それを手放す言う事は
もう策はあれへんでっちゅう意味やな。
細かい事までは知らんけど、そこまで経営が悪化しとったんと違うかな・・
ユニ、随分末期は粗末やで。
ユニって、チーム事情を反映するんや。
たとえば、広島カープの一番厳しい時の帽子、つまり真っ赤になる前やけど
デサントの草野球用やで。はっきり言うとな。
そんな中で、ホークスはほんまに哀れやったな・・
選手には何も知らされんと、翻弄されて・・
そやから、水島新司は嫌いなんや。
あいつ、金持ってる奴にしか近づかんやないか・・・・・・・
奴は知っとったはずやで。
ダイエーの広報とは相当前から接触しとった言う話をちらりと聞いたんや。
身売りと福岡移転を悪く書かれん様にな。

確かに「あぶさん」の、身売り時
大阪球場ラストゲームの章は、
何か感動的な終わり方で、
「少し違うな」て思いました。
実際、ファンの気持ちは、
やり切れない思いが一杯で
感動より、寂しさや、空しさの
方が強かったですから。
まぁ、あの辺りから「あぶさん」
自体、リアルさが無くなって
内容も劣化してきてましたが。
水島自身は「南海消滅時
あぶも引退と、考えて、いたが
杉浦監督に連載続行を頼まれ、
ダイエーあぶさんを書いた」と
語ってましたが、
それだけじゃないんですね。

>>280さん


全く同意。南海が消滅する。ナニワのホークスがなくなってしまうという、辛くて哀しくてやり切れん当時の思いは20年近くたった今でも全く消えることはありませんね。

少なくとも、良い買い手が見つかって良かったなんて思った人なんて純粋なファンだったら皆無なんじゃないでしょうか？

当時はワシもガキだったから、あぶさんのサヨナラHRって内容にのせられた感はありましたが、南海命さんのスレを拝見するたびに○島が先導してたのか！という忸怩たる思いです。

金で買われた様な話やで。
ちゅうのも、あれは連載や。
まず、出版社の都合がある。
止めますわ、言うてその差し替えをどうするか・・
そないな話は聞いてない言う事や。
そやから、最初から止める気は無かったんや。

それと、ダイエーの福岡進出は昨日今日からの話やないそうで、いろいろ根回しが
あったんやろ？
ワシが聞いたんじゃ、夏にはもう決まっておって、それをいろいろ根回しして
万端整えてから発表しよう思うたらスクープされたちゅうこっちゃ。
つうのも、ダイエー内部には中内独裁に反発して、あのど派手なやり方はあかんし
野球何ぞとんでもない言う意見は銀行筋からあったっちゅうんや。
だから、あそこでぶちまけてぶっ壊せれば良かった思う連中も、決して少なくない言う事やな。
結果見ればそれは正しかったんやからね。

その三和銀行がダイエーへの融資の不良債権化で潰えるのだから歴史の皮肉。

>>283
それを、またあの竹中が両方救ってやったんやからな・・
世の中広いやな・・
福岡の話は、あれは確か背任まで行くんちゃうかって噂あったで。
中内家から犯罪者が出るんかいって、色めき立った。
でもな、日頃のお賽銭が効いたんやろな。
竹中のガキめが・・余計な事しくさってからに！！

それはそうと、松井優典はんをもっと注目してみると良いよ。
現役時代の実績は何もないに等しいが、チームスタッフや参謀として
これだけ長期間野球に関わってるんも凄い事やな思うし、嬉しいね。
現役の頃に、南海最後の年やったかな・・背番号が５か何かになってね。
これは化けるんかな思うたら、ヤクルト行ってしもうた。
穏やかで陽性で、それが受けたんやろな・・
野村はんの性格として、自分が退いたら一度くらい一軍監督させたってくれ言うかも知れん。
一番可能性有るんは、池山監督の松井ヘッドやな。
松井はんなら年の差は何とも思わんはずや。

1988か1989のある日、ニュースステーション（もしくはニュースシャトル）。

南海球団がダイエーに買われ、そこで水島がダイエーのユニを着たあぶさんのイラストを描き、
それがテレビで映された。

まだイッセイミヤケデザインじゃないからさ、緑、もしくは白地に帽子だけダイエーのあのマークが入っていた、
そないなユニが描かれてたね。

まあ結局野球漫画の大御所といわれていた人も、いろんなしがらみで
本心は反対したいんだけど仕方なく・・・なんて当時は思っていたけどさ、
結局寝業師なんだね。まあそのくらいの身の振り方がうまくなければ生きていけないよ、ってことなのだろう。

ただ、それは義理人情の大阪気質に受け入れられるはずがない。
そして南海球団に恩義を感じているキャラの、もしくは男気あふれるキャラのあぶさんがそれを受けるはずがない。
俺の中では、あぶさんは1988年で引退。もしくはダイエーに行かずに他の関西球団で男気を通すあぶさん。という
設定なら受け入れられるはずなのだが・・・

それはでも門田がやっていることだしなあ。世間一般では、関西に残りたいと言って残ったことになっているが、
本心は一連の騒動で、かなり頭にきてたんだね。どこのどの部分でどう頭にきたというのは割愛するが。
パンチ佐藤とかによくそういうことをたまに言ってたらしいな。まあ門田も最後はダイエーに拾われたが・・・
でも身売りさえしなければ門田も南海で引退できたんだがな。切ないな。仕方ないこととはいえ・・・

あれだけ周りに楯突いてでも義を押し通した門田すら守れなかった球団というのもな。
野村派でも鶴岡派でもなかったからね。とにかく曲がったことはあんまりやりたくなかったそうだ。

サインを伝達されて、何のボールが来るか投げる前に分かってからようやくフルスイングするバッティングも、
ノムさんにうまいこと言いくるめられて渋々やっていたそうだ。美学に反するんだろう。
ただ晩年はそれのおかげで何とかなってたような気もするけどね。ここらが難しいな。
話がそれたので、ここいらで・・・

南海命だった様
鈴木孝雄コーチもたいした成績残してないのに
野村監督から田淵監督まで長期間コーチしてましたね。

81年頃から本格的に野球を見出した団塊Jr世代ですが、
久保寺選手の死は子供心に相当なショックを受けました。
たしか年明け間もない頃だったかと記憶しています。
ちょうど同じ時期にダイエーバレー部のハイマン選手が
同じような心臓病で急死したこともあり、スポーツ選手
の心臓疾患というくくりでしばらく話題にもなりました。

人の生き死にのタラレバを語るのは悲しいですが、もしも
久保寺選手が存命であれば、その後のホークスの歴史は
どのように動いていたのでしょうか。

かわらん

ちょっと主旨が違うけど、南海のユニフォームや帽子が好きでした。
理由は、緑色だから。
特にナイマン・ドイル、穴吹監督の居た時期の、明るい緑が好きでしたね。
似たような理由で大洋も好きでしたが。
しかし、南海命さんの語り口は、読んでて心に染み入りますよね。
哀しい思い出話で心苦しいでしょうが、今後も続けて頂ければと思います。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/yuugekisyusyubi.html
このサイトで絶賛されている小池兼司の遊撃守備が
どのくらい凄かったかについて教えてほしい

>>286
門田言う選手は、ひたすらバッティングについて試行錯誤を繰り返し、あそこまで上り詰めた
選手やね。
バットスイングの速さはまず第一級やろうね。
野球そのものについての考え方は、シンプルそのもので来た球を如何に打つかやったと思う。
無心で打席に入る事を何より大事にしはった。
だから、ブレイザーとは特に合わなんだ・・もっとも、ブレイザーも後の門田には
何も言わん様になるけどな。
彼のバットを振らせて貰った事があるが、とてもじゃないがヘッドが廻らん。
ちょっとでもヘッドが下がると完全に振れなくなるんや。
そのくらい凄いバットやったよ。
一回阪急の永本にアキレス腱直撃されるんやけど、見ていてなあ・・
うぐっ言う声が聞こえたもんなあ・・
今は体を壊されてリハビリ中と聞きます・・大事になさって欲しい。

>>287
鈴木孝雄はんも、そうやったね・・
鬼軍曹的な人やったと聞いてます。
当時二軍には、元田昌義はん言う本当の鬼軍曹がおってね・・
一軍から調子落として二軍に来ると、中百舌鳥で待っとるわけですよ。
それで、特打ちやらなんやらのおつき合いする。
そやから、いつも真っ黒けでね・・
歯が真っ白で、いつも元気な人やった。
穴吹はんもそうやし、中原宏はんもそうやったけど、ああ言う人がアマチュアの、
ほんまに弱い公立高校教える訳にいかんのんかいな・・
「お前等、元気出せや！野球に負けても、人生に負けたらあかんで！」と
弱い高校生の背中押してやったらどんなに良えかと思うんやな・・

>>288
あれは、ほんまにこっちの心臓も止まりそうになったんや。
何でも、風邪引いてちょっと寝込んでいて、起きてきて家族の方と
テレビ見ていて突然発作起きたんやろ？
なれた人なら、舌を引っ張って気管を塞がん様にするんやけど、とてもそれは
無理やったんやな・・
ナイマンと仲が良くて、あいつらホモか言われてた事があったはずや。

久保寺言う選手は、万能で甲子園じゃ投手もやった（予選やったかな）事があるはずやな。
あのままおれば、恐らく立浪を右にしたような選手になった思う。
大石大二郎がそうである様に、静商独特のずるくしぶとくスピード有る選手やった。
アベレージヒッターやから、そんな本塁打量産は無理やけど、三割・２０本はいけたやろな・・

>>290
ほんまにありがとう・・
わしも、あの緑色は好きやね。
それと、胸文字が(Hawks）何となく品が良くて好きやな。
いろいろ書かせてもらいます・・

>>291
これは、難しいな思うんは・・
小池はんは確かに守備は巧いけど・・総合力で言うと打つ方があかん。
良い当たりが全部切れてしまう。
だから、良い当たりのファウルを二つやってあっさり三振なんてしょっちゅうやな。
阪神のヨッさんのちょい後になるんやけど、やっぱりあの時期ヨッさんの守備が
みんな目に残っとるし・・
そのちょい後に今度は大橋譲が出てくるし・・
ある意味損しとるね。
ちなみに、アンチ野村の代表の一人やな。
他はチョロはんに三浦清弘やな。

野村はかなり前、小池と穴吹はごますりの代表で契約更改のときいつも一発でサインしていた。
使えなくなったらクビになるのにごますってどうすんねん　
みたいなこと言っていた。そして契約更改同様に粘りが無いからチャンスでは全くあてにならないとも。

しかしまあ野村って人は他人の悪口ばかりだな。
小池の守備はすごいって昔の人から聞いたことあるけど。
まあ昔の下位打線で守備要員みたいな安全パイばかりだったらしいけどね。
だから昔の投手って楽だったって当時のエース級が言ってたな。
防御率がよいわけだ。

そういや小池や三浦って今は何してるんだろ？

>>297
小池は引退してから少なくともダイエーになるまでは
球団に残ってなかったっけ

南海難波駅（高島屋）という超過密ターミナル駅が
あんな古い建物というのにもビックリした２０年前

今もあそこにデーンとあるというのが嬉しいです
東京の新宿に新宿高島屋タイムズスクエアというのができる７〜８年前までは
難波が高島屋最大の面積の店舗だったんですってね

南海命さん
なんばのうれしく楽しい話題をどうぞよろしく

南海ファンのうちの母親、杉浦さんが亡くなった時にテレビに向かって、あなたが｢行って参ります｣って言うから違うホークスをでも応援してたのにって呟いてたな。

うちのばーちゃんは南海ホークスファンで、柚木進投手を贔屓にしてたそうです。

>>301
その柚木進氏がスカウトになって、初めてスカウトしたのが門田博光てのは有名な話だよね。
また、柚木進氏は、防御率1位じゃないのに、最優秀防御率に選ばれた唯一の投手でもある。

柚木さんと言えば、なかなか２０勝できなかった投手ですね。
目前にして、毎シーズン１９勝止まり。。
なかなか珍しい記録

野村時代やったかな？
松田ピッチングコーチ。
この方の現役時代や、コーチとしての、実績は知らないが
覚えてるのが、とにかく
ファンに丁寧な方で、日曜の
デーゲーム後、平日ナイターの
三倍位、選手の出待ちしてる
ファンがいて、多くの選手が
逃げる様に帰ってたが、
松田コーチは、いつも丁寧に
サインに応じておられ、いくら
沢山の人が並んでても、いつも
全員にサインされてました。
確か先日、お亡くりになったとか。

記録でしか見てないが、中条善伸投手は８７年、中継ぎ投手として
フル稼働したようですね。活動期間は短かったけど、巨人から移籍
して良かったと思う。
「打撃投手」という本に彼のエピソードが書いてあり、興味深い。

松田はんは本来南海とは縁の無かったお方やけど、請われてコーチになったんやね。
指導力には定評があったんや。
野村はんは外様でも何でも、教え方が良ければどんどん登用したし、そのコーチがチーム変わって
そこで野村野球を注入した例もあるんやな。
ただ、ここでも野村はんの功罪の罪が出てくるんは、結局警戒される。
後ろ盾のなさやな・・
南海を出て行ったけど、コーチとしても成功したんは新井やろな。
イチローを育てたんは仰木はんや言うけど、実際は二軍の河村監督であり
新井コーチらしい。
二年目に辞めたい言うのを説得したんは、どうやらこのお二人らしいんやね。
もっとも、山田久志は一年目にＮＨＫの野球解説で「この人はプロ野球の歴史を変える選手です。
皆さん良く覚えていてください。」と鈴木一郎を紹介しとった。

松田はんも中原宏はんも若手の指導では、一緒に頑張ろうと同じ目線でやっとった印象が
強い。
中原はんが当時の大坪をしごいておったんを見たことがあるけど、一緒に体を動かすんやね。
中百舌鳥はそんなんがいろいろ見られて、良い球場やったよ。

おんなじオリックスでも、藤田学は地獄の経験をしたな・・
連続２０点以上やったっけ？？
一般紙にまでいい加減にしろと書かれたんやな。
その責任者やもん・・

柚木はんは試合はさすがに見たことはないが、１９勝連続は有名やね。
何故かそうなってしまうのは、やっぱり実力やと・・
勝てる試合を二つか三つ落とす。
それが大事なところで出るんは、ぎりぎりの処のスタミナらしい。
最初から門田が阪急行って、加藤秀司や簑田が南海来とったらどうなってたかね・・
それこそ南海の黄金時代来たかもしれん。

中条は中継ぎでがんばったね・・
あの頃はほんまに酷い試合が多くて、それでも好きなチームやからね・・
不思議とシーズン開始当初は強くて、それこそドイルが西武戦で爆発してな。
レオ狩りだなんて活字が踊っておったね。
巨人から言うと、他に橋本やったっけ？左の富士重工出身の・・
あまりコントロール良く無かった印象があるな。

平沢隆好ってオーバースロー？スリークォーターだった？
誰か教えて下さい

>>307
情報ありがとうございます。
橋本敬司投手ですね。この人も中条同様、巨人入団当時は期待された
のですが、コントロールに難があったようですね。
あと、この時期、中日から移籍の青エンピツ・青山久人投手も
ホークスにいたんですね。ほとんど敗戦処理的な使われ方だったようですが。

藤本修二に両山内にドラ１の田嶋俊雄、87年は久々に燃えたシーズンでした、
毎日のように大阪球場へ行ってました、

>>307
＞最初から門田が阪急行って、加藤秀司や簑田が南海来とったらどうなってたかね・・
＞それこそ南海の黄金時代来たかもしれん。

簑田はわからんけど
加藤はノムに干されて大成出来なかったかもしれない
やんちゃ坊主で2軍で持て余して西本さんが1軍に置いたって伝説もあるくらいだから
ノムの性格ならトレードで自分好みの選手に換えそうだし

平沢？左腕だろ？
いたけど覚えてないなぁ

>>312
球速そこそこのノーコン左腕。
1年だけ先発ローテにいたが、防御率が7点台だったようなｗ

確か８６年だったと思うけど雨で大阪しか試合がなくて連敗を脱出した試合が関東でも日刊の一面に載ってました。
門田が救ったとか書いてあったと思います。
あの当時の試合また見てみたいです。

ユニフォームとしては、チーム最晩年の深緑のが好きだった。

>>308
平沢隆好は津島高校から日通名古屋やね。
最初は力投型のオーソドックスなオーバースローやったね。
だんだん腕が下がって、最後の方はサイドに近かった。
もっとも、永射や清川栄治の様な綺麗なサイドではなく、角の出来損ない
みたいなぐじゃぐじゃっとしたサイドやった記憶がある。
南海は左腕のサイドを作ろうとして、尽くあかんかったね。
平沢もそうやし、竹口も確かそうや。
天理で甲子園で好投して入ってきた川本もちょっとやっとった。
やっぱあれやね・・コントロールの悪い投手はしょうしょう投げ方変えてもあかんね。
それにしても、南海の左腕日照りは凄まじかったで。
上田卓三が勝ってからしばらく左腕の勝ち投手がおらんかったんちゃうかな？
先発になると大昔になってまう。
村上雅則のあと、星野秀まで途切れた思うたな・・
島本講平は打者になるし、東洋紡の石川勝政には蹴られて、ＰＬの平山にも蹴られて、
村上は野村はんと合わんで出ていくし、杉山・野上・大場・藤沢（この連中、みんな
入る時は鳴り物入りやったんやで）もあかん。
外山はやっぱり打者になるし、江夏は別格としてやっぱり左おらんわ。

少し前の81年に一時抑えをやった水谷茂雄（#31）が未だに印象深い。
金城の出遅れでシーズン始めに彼が抑えに廻り連続セーブを稼いで期待しました。
少し太めのがっちりした体付きには少しもろさも感じましたが。

>>315
あの深緑いいですね。それまでプルオーバー・ベルトレスタイプで見てきましたから
ボタン式、ベルト付きと一緒にオールド・スタイルの新鮮さを感じました。
ベルトも西武、阪急、近鉄らのベルトの前部、留め金部周辺だけを外に出し
他を全部内側に通すスタイルは妙に中途半端に見えたものです。

南海定岡と阪急大橋はどっちの方が肩強い？
守備ではもちろん大橋の方が上だろうけど

確かにまともな先発左腕は西川しか記憶がない
竹口は一時期先発で何勝かしてたけど
打線の援護がありながら５回がやっと。
近田には期待したが話題先行で終わったな。

それなりに左はいたと思うんだけど、力不足か。
でも、ホークス最後の年に、吉田豊彦が入団したんですよね。

>>317
水谷茂雄なあ・・物凄い甘党でね。
一人でクリスマスケーキ一個なんて食べてまうそうや。
もっともそれが元で、体壊したけどな。
風の噂で肝硬変になったとも聞いたな。
カーブが武器の投手でね、度胸は物凄く良い。
今の子は帽子の庇を曲げるけど、水谷は真っ直ぐと言うよりも平にしとった。
四日市工業で、監督までやったとか。
好きな投手やったね・・

最後の時のユニは確かに良いね。
清潔感あるし、あの胸文字が良く栄えてやね・・
思い出すんやな。
せめて交流戦時くらい復活させても罰当たらん思うけどな。
今のホークスはミズノやけど、スラッガーでユニ作ってやね・・

>>318
肩だけなら定岡やろね。
大橋は総合力の人や。
広岡はんやったか、「彼はファインプレーを普通のプレーとしか見せない程の
達人」と言っとった。
ヨッサン等派手な動きの選手と比べると華はないけどな。

>>319>>320
ドラフト一位で田口言うんも入ったけどな・・
西川と吉田豊彦出てくるまで、ほんまに左腕の先発はおらなんだ・・
近田はスピード無くてなあ。
あと、期待したんは青井やったね。
青井の中学時代の力量からすれば、とは思うたが入団発表を見て
驚いたしやな・・
それでも、一度はワンポイントで花を咲かすまでは行ったんやから、プロに
入って良かったんや。

>>323
田口竜二ですね。
中継ぎの中条が谷間の先発というのは、やはり暴挙でしょうか。。。
線が細いのでスタミナ不足でしょうが、キレはあったと思うので、
少しは働けたのではないかと。

平沢隆好のプロ初勝利の記事にスライダー、シュートが武器と載ってるな。
竹口は書いてないが・・。
記憶ではカーブが武器だったような・・。

>>324
中条はそこそこがんばっとった。
来て良かったんちゃうかな？
>>325
竹口はストレートが良いという評判やったけど、そうでもなかったな。
平沢は・・ほんまに、良う打たれたで・・
三点、二点言うのが前半に出てくれば見る気も無くて、翌朝新聞見て
がっかりしてな・・

>>322
なるほど
ありがとうございます

負けても負けても藤本修二、畠山準 加藤伸一の10代ローテーション

昭和58年、西宮の阪急戦で投げていた大坪をＴＶで観た記憶あり
彼にとっても唯一の生中継の映像かもしれない
土曜日の午後の関西テレビでおそらく敗戦処理の登板

平沢は実際の姿はあまり記憶にないけど
漫画あぶさんには度々出ていたのを憶えている。

83年に香川がいきなり打ちまくったときは、妙に嬉しかったな。
ベストナインまで獲って。翌年からいつもの香川に戻ってしまったけど…
あの年は何だったんだろうね。

でもある意味、プロ野球の面白さを堪能できた年だった。
見た目は明らかにダメそうだけど、類稀なるセンスを武器に
大活躍する…そういう選手がいたっていいよな。

http://www37.tok2.com/home/torpedo/tousyutati.htm
藤田学は若い頃は江川２世と呼ばれて馬力のある速球を投げ込んでたって
書かれてるけど晩年は遅球投手ってイメージですよね？
若い頃と晩年ではそんなに速球の衰えが激しかったんですか？

藤田学さんは右足内転筋故障するまで速球派でしたよ。
同じく右足内転筋の故障で藤本修二も急速に衰えましたね

大津投手や小川史選手も元西武でしたね？
大津投手もやるかと思いましたが、大久保、山川、青井含め１勝も出来なかった気がします。
南海の旗が欲しいです。

身売り後、長い間、大阪球場て放置されてましたね。
駐車場や、モデルハウスの展示場に使用したり。
ちょくちょく覗いてたけど、
禿げた外壁とか見て「もう早よ潰してしまえ」て思ったけど。
さよなら大阪球場のイベントで、改めて球場内に入ったら「最後か。ボロボロでも ええから残して欲しいな」て思いました。

このスレは55歳以上しかいないな〜

>>332
なんせ、カーブ投手になってしもうてな・・
そのカーブがでかいんで、まあ討ち取れておった。
でも、かつては速球派やった・・
性格は明るくて、親しみやすい好青年やったよ。

南海の選手は不思議と好青年タイプが多かったんやね。
わてらのチームっちゅう感じやった。
>>334
小川も大津も、藤村言うんも元西武やね。
大津、藤村と二軍戦で連続で好投してね、これはもしかすると言う期待を
抱かせたんやね。
大津は伊東元監督の同期ちゃうかったっけ？？熊工で・・
小川は母校の野球部が不人気で無うなってしまってな・・
久し振りに今年予選出たんちゃうかったかな？？

>>335
見るのは辛かったで・・
もういっその事はよ壊してくれ言う感じでな。
永遠にあのスコアボードには選手の名前入らんのやと思うと、見たないねん。
南海がいなくなって、暫くは大阪球場も中百舌鳥も近くへ行く用事有っても
近づくの絶対避けとった。
今の時分、ホリディィンで入団発表やっとったんやね。
御堂筋の銀杏が散って、クリスマスムードが高まった頃にやっと新人決まったで言う
感じやな。
南海電車知っとる人は判る思うけど、高野線は寒いんや。
特に中百舌鳥から河内長野から三日市町とかな・・どんどん高野山に近づくに連れて
寒なる。
寒さに震えながら来年に期待しとったんが今頃やな。
実は、去年ホントに久し振りに大阪球場の跡地と中百舌鳥行ったんや。
自分の足で昔のホームベースを踏んづけてな、何も言われんやった。
中百舌鳥なんか激変しとる。
思い出もへったくれもあるかい・・第一南海バスの色まで変わっとる。
電車も変な紫色か？？緑色の芋虫どこ消えた？？
寂しい・・もう、こう言う事知ってるんそうそうおらんのちゃうかな？
そんな昔を懐かしむ訳やないけど、時間の経つのは速いなぁ・・
第一、考えられんのはホークスの監督が王貞治はんや。
昔やったらボケ言われて肴にされたで。

>>331
もともとの打撃の素質はあのくらいはあったんだよ

ただ香川の場合はなにより不摂生からくる怪我や体調不良が
多くて安定した成績を残せなかったわけで

観戦に行き始めたＳ五十年代、
南海本線が緑で、自分が利用してた高野線が銀色でした。
観戦に行く時、電車が難波駅に入る直前に球場が見えて
、それだけでワクワクしました。
命さんは「さよなら大阪球場」の
イベントに行かれてない様ですが、あれは、自分は今でも思い出深いです。
貴重な品が飾ってたり、歴代のＯＢのトークとか。
自分達がリアルで見てた世代の、南海ＯＢ選手が少なかったのが残念でしたが。杉浦さん 皆川さんにサイン頂きましたが、
二人共、お亡くなりましたね。

例の「鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった………」
記者会見ニュースで見た時、鶴岡親分の恨みつらみばかりで聞くに耐え難いものだった、
自分を見出だしてくれた監督にここまで言えるかと、
鶴岡親分も野村に対して接し方を間違えたと晩年語ってましたけどね。

>>341
ノムの人間性が垣間見えた会見でしたな
長嶋が讀賣を解任された時の会見と対照的だった
『男のケジメをつけさせて貰います』だったっけ？
あれで男をあげてドン川上は悪者になったｗ

親分とノムの遺恨は本当に悲しいな。　

三冠王を取ったときノムに親分は「三冠王がなんぼのもんじゃい！おまえよりスギの方がよっぽど貢献してる」と言った。　

親分の言い方も問題があるが衰えたエースに対しての気遣いとノムに対しての戒めもあった。　

それを面白可笑しく煽る連中も沢山居た。

親分はノムのことを認めていたし多分に誤解されてるのだがお互い引かず和解することなく親分は逝ってしまったな。

ノムは親分のお通夜に顔を出さなかった。　

＞三冠王を取ったとき

あの年を境にして、南海の何かが変わってしまったと、いわれますね。

前の年に、阪神との「地下鉄シリーズ」に競り勝ったムードを表すかのように、
七夕の月にマジック点灯で、「真夏の優勝か」なんて勢いだったペナントレース。
いわずもがな野村の三冠王に、広瀬の五年連続盗塁王。
杉浦も故障を抱えながら、リリーフで活躍。
中々にいうことのなかったシーズンの筈・・・

一転、シリーズでは惜しい内容でもありながら、一勝しかできずに敗退。
シリーズ後、鶴岡監督辞任を受けて蔭山監督就任も突然の死去。
スタンカの子息が事故で亡くなり、傷心の帰国。

そして「三冠王がなんぼのもんじゃい」・・・

大阪スタヂアムの観客動員数が50万人を維持してたのも、この年まででしたか？

杉浦さんも著書で、65年と77年におけるチームの変化を表されてましたね。

＞「三冠王がなんぼのもんじゃい！おまえよりスギの方がよっぽど貢献してる」

『オマエ1人で獲れたと思うなよ』じゃなかったっけ？
ある意味真実かも？
三冠王は1人じゃ達成は難しいしな
あとノムは逆シリーズ男じゃなかったっけ？

一応、本人曰く
「如何に戦うかで頭がいっぱいで、打つ方はからっきしだった」
みたいなことを言っていたけどね。
まぁ言い訳かもしれないけど、必死に頭をフル回転させていたのは間違いないだろう。

>>345
ノムは投手のクセを見抜いて相手の球種を読んで打つタイプ
なので日頃対戦しない投手は不得手となる

この、野村追放劇は知ってる事の三分の一も書けん。
実際はもっとどろどろしとるよ。
まさに、「泥の河」やな・・
松本清張の「０の焦点」言う小説があるが、あの世界にも関係してくる。
それ以上言えないんや。

三冠王は野村はん自身、さほど誇りやと思っとらんよ。
むしろ、取った為に肩身が狭くなったんや。
正々堂々と勝負して、取れなんだらそれでええやないか・・しかし、連盟は
違うとったんやな。
どうしても三冠王取って欲しかった・・そやから露骨な作戦を採る。
阪急のスペンサーはバットを逆さまに持って、そんな連中に無言の抗議をした。
スペンサーはシーズン途中に怪我をして、それで野村はんは三冠王取ったんやけど、
病院にまで行って頭下げたんや。
ほんまは君の方が上やとか言うたらしい・・それに対して、スペンサーは笑顔で
「おめでとう」とお祝いを言った。
侍やな・・ちゅう事でスペンサーは選手間では尊敬されとったね。
ちなみに、阪急は野手の外人は外れが少ない。
スペンサーもそうやったが、ウェンディ、ソーレル、マルカーノ、新しいところで
ブーマーか・・
投手はその反対にボロボロやね。
日本シリーズ用秘密兵器言うて、オースティンだかアマーンだか出して、
四つボール投げてそれで終わりや。
極端やねえ・・

あれ？野村南海ホークス落ちた？

>>348

阪急の外人には、チコ・バルボンとウィリアムスも入れてやってくれ。
たしかに外れ外人は少ない。せいぜいアニマルレスリーくらいか。
スペンサーはファンの酒屋の配達の車にはねられたんだよな。
小山正明ですら敬遠攻めするもんだから、頭にきたとスペンサーは
後に回顧していますね。

アニマルは1年目に関しては十分合格点だろう
50イニングくらい投げて被本塁打1と鉛のように重い球を投げていた

>>349
使い切ってからこちらのスレに移行した

>>350
バルボンの前にレインズがいましたな
２リーグ分裂後1954年初の外人首位打者
セリーグもウォーリー与那嶺が首位打者

スペンサーはバイクに乗っていて事故ったんでしたな
相手が阪急ファンなら罪作りですな

スペンサーはラフプレーでも有名だったので各球団の恨みを買っていた
なのであいつには絶対取らせないという雰囲気ができあがった

スペンサーが捕手野村にスパイクの刃を向けてドロップキックの如く本塁突入している
写真を見たことがある、確かそのプレーで乱闘になったんじゃないかな

現役選手の頃のブレイザーってあまり語られないな。
平凡な打撃成績なのに連続してベストナイン穫ってるから余程守備走塁が卓越してたのかな、後の阪急大橋みたいに。
外国人ながら、引退即コーチ就任したのはただ者ではないな。
82年オフに南海監督辞めて日本球界去ったけど、帰国して指導者になったのだろか？
こちらも情報が少ないな

>>353
乱闘になった後、南海の選手二人に後ろから羽交い絞めにされて、
やっと収まった。
「日本人は真珠湾の時と同じだ。うしろからなんて卑怯だ！
かかってくるなら正面から掛かって来いや！」そのときのスペンサーの言葉。

野球をやめて帰国したあと、賭博容疑でつかまってしまったが
いまは年金生活者になっているようだ。

私が大阪球場で南海戦を観た回数

0回･･･

藤井寺がメインだったんで･･･

恥ずかしい･･･

南海を語る資格がありませんよね

チャイ　ジージョ

>>355
本の受け売りだけの人は南海を語る資格ありません
恥ずかしい・・・このスレの空気読んでね

>>358

ペリカン、エモ

グッドウィンやハモンドは最初から期待できなかったなぁ。

>>354
ブレイザーは選手としては地味で、バントの巧い選手と言う印象があるんやね。
むしろ、コーチになってからの方が存在感が大きくなる。
広島の古葉監督もブレイザーにいろいろ教わった一人やな。
聞いた話やけど、併殺の時にベースにどうやって入るか、スローイングは
どうするか・・そう言った細かいところまで状況判断を的確にしてプレーするんやと
教えとったね。

阪神の監督の時に、岡田（今の監督や）を使わんと前ヤクルトのヒルトンを使って
民放の番組で、八方にボロカスに言われてな・・
このガキ思うたな。
八方のボケこないな事を言いよる。
「試合に負けても僕ら岡田を見たいんです。」
試合に負けてアホボケ言うんはどこの誰や思うがな・・
あれ見て、阪神言うチームはほんまに難しいチームや思うたよ。
ブレイザーの息子はんは、カレー（ボンカレー？？）のＣＭで
人気者になっとった。
子供らに恵まれたね・・娘さんが父を語る言うインタビューを受けて、
ああそれなりの人やなと思った記憶があるんや。

柏原が５３番の頃に、内野なのか外野なのか、ブレイザーが付きっきりで
試合前のノックで指導しとった。
柏原はもともと投手で、何でもランニングさせたらどたどた走る。
投手はプロに入った時には辞めて外野になって、それから指導を受けて内野になったんかな？？
ショートの位置で練習しとったけど、最終的には一塁か・・
柏原と佐々木は下位指名して化けた代表例やな。
ちなみに、佐々木は水島工業で投手やった。
指名された時、スポ新にもデータ無かったと見えて、カーブに見るモノ有りと書かれとった。
あの時点では、投手ではなく外野として行くこと決まっとったんやな・・
それだけ無名やったんや。

まあ八方は本物の馬鹿ですからね。
掛布がタイトルを獲った時ですら「彼は関東の人、阪神の四番は大阪のスターが打つべき」
なんてわけのわからんことを言ってるのをテレビで見た時は驚きましたよ。

Ｃ・ジョーンズ言う選手がおった。
豪快な扇風機で、まあ良く振ってくれます。
意外だったんは、アメリカに帰ってブレーブスのコーチで働いたんやね。
今もそうなんかな？
ロッテのロブソンコーチは南海に在籍経験がある。
成績はあかんかったけど・・
南海は投手の外人はスタンカ以降全滅やな。
ダイエーになって入れ替わり立ち替わり来るから誰が誰やらわからんので、
ダイエーは勘定に入れとらんけど・・タネルまで覚えとったけどね。

蔭山氏の急死がなく鶴岡御大の他球団移籍が行われたとしたら
南海やノムの運命はどう変わってただろうか。
しかし鶴岡は蔭山逝去後にも南海を三連覇させてるんですね。

>>364
ああそうか・・
あれはホンマモンのアホなんか！
しかし、それはちょっとやそっとじゃ聞かれんアホ発言やな。
大阪の落語家はんで、誰やったかな・・浪商のＯＢがおんねん。
そのオッサンが、野球の話になると目が三角になるんで、怖かったで・・
あの頃の浪商言えば半端やないわ・・
八方の師匠やないわな・・そのオッサンは・・

>>366
どうなったかねえ・・
蔭山はんやったら、鶴岡はん並の成績は行った思うし、長期政権になったかもしれんね。
野村はんが監督になって、まさに孤独の船出やったらしい。
チームの半分は反野村やからね・・広瀬、小池、三浦、村上、渡辺泰輔・・
ヘッドコーチをブレイザーという完全外様にせざるを得なかったのも、その
船出を物語っとるね。

>>362
阪急は強くても人気がなく、
阪神は弱くても人気があったんだから、
八方の意見は、正論だったと思う。

井上祐二は他に抑えがいないから抑えやってただけ？
球速もそれほど速いわけじゃないし、変化球も特に良いわけじゃないし、
ノーコンだし
球速も広島時代の方が速かったかな

>>368
しかし、八方はほんまのアホやで。
いろいろ聞いとるもん・・
アイツの師匠が可朝やろ？？
警察が一時、野球賭博でマークしとった。
もっとも、あそこまで狂えば芸人としちゃ立派やな。

>>369
抑えがおらんからもあったけど・・
球は速かったよ。
そんなに力感溢れるフォームやないけど、でもしなやかさの中に
鋭さはあった思うよ。

>>367では、
>あれはホンマモンのアホなんか！
と疑問型なのに、
>>370で、突然
>八方はほんまのアホやで。
と断定するんや、
お前の方が、アホじゃ。

アホで結構。だから何が言いたいんや？

蔭山急死後は翌年優勝して、それが鶴岡南海としては最後の優勝になった。
でも、飯田徳治の後は絶対野村でなければならなかったのでつか？

>>369ですが南海命さん
乙情報ありがとうございます

伝説の南海ユニホーム復活も！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/12/29/01.html

伝説のユニホームが復活する。ソフトバンクは２８日、来季、南海創立７０年、福岡本拠地移転２０年の
記念事業を行うと発表した。
詳細は来年１月に発表されるが、目玉の１つに南海、ダイエー時代のユニホームを復刻し、
公式戦で着用するプランが検討されている。１９５０〜６０年代の南海黄金期、９９年のダイエー初優勝の時の
ユニホームなどが候補となっており、実現すればオールドファンにはたまらない企画だ。
５９年日本シリーズで杉浦忠が巨人を相手に４連投４連勝の快投を演じ、野村克也（現楽天監督）が豪快な本塁打
を量産した、あの伝説の緑を基調としたユニホームが復活する可能性が出てきた。従業員を対象に募集している
記念事業企画。関係者はその中で復刻ユニホームの作製が最有力候補に挙がっていることを明かした。
「ユニホームを作製して、どこかの３連戦で着用してもらうことは可能。選手個々が契約しているメーカーとの兼ね合いもありますが、
実現したいですね」。南海黄金期のユニホームだけでなく、９９、０３年と２度の日本一に輝いたダイエー時代のユニホームの復刻も
検討中だという。すでに、南海電鉄にも記念事業の趣旨説明を終えており、当時の本拠地・大阪球場に近い京セラドーム大阪で
関西のファンに“お披露目”するプランも出ている。
詳細は１月に発表されるが、竹内孝規ＣＯＯ（最高執行責任者）も「過去の歴史に感謝する意味で南海時代のファンの方にも、
感謝することをやりたい」とオールドファンが喜ぶ企画であることを示唆した。実現すれば交流戦での着用が有力だ。

.>>367
今の桂春団治だと思います。
２０年くらい前ですが、スポーツ雑誌(numberだったかな？）で浪商の
熊取移転の特集記事のインタビューを読んだ記憶があります。
当時はよく浪商の練習も観にいっていたみたいでした。

で調べたら、浪商出身のようですね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E6%98%A5%E5%9B%A3%E6%B2%BB_%283%E4%BB%A3%E7%9B%AE%29

>>375
久保田運動具店のユニでやって欲しいわね。
ついでにそれを売り出せば結構良い商売になる思うで。
>>376
なんせ、怖いオッサンやった。
インタビューで、師匠は浪商で・・言うたら目が三角になってな、
「今の練習はあの頃のに比べたら遊びや。あの頃歯なんぞ出したら居残り
特守決定や。」言うてな・・
確かに、尾崎やら山本八やら坂崎がおったんやからね・・
張本もそうやったっけ？

それはそうと、この前渋谷に用事があって行ったらえらい背の高い
ごっついおっさんがおってね、良う見たら小山はんや。
あまり変わらんね。

無承認の偽物南海帽子やユニフォーム作って金儲けしてる犯罪者どもは涙目だな

南海時代の緑のユニホーム復刻…ホークス７０周年
　ソフトバンクがホークス創立７０周年を迎える来季、「南海ホークス」のユニホームを復活させる計画を進めていることが分かった。
記念事業の一環で、前々身球団として大阪を本拠地に一時代を築いた人気チームにあやかる。阪神との交流戦（６月６、７日、甲子園球場）でのお披露目が有力だ。
　この日、福岡ヤフードーム内で「ホークス創立７０周年＆福岡移転２０周年事業」の説明会を実施。
竹内球団ＣＯＯは「従業員の方々らのアイデアを取りまとめているところ。
過去の歴史に感謝し、大阪の南海時代のファンのためにも行いたい」と、概要を語った。
　事業内容は来年１月に発表されるが、復刻版ユニホームのほか、ＯＢら功労者による関西でのセレモニーが計画されているという。
ホークスにとって節目となる来季、緑のユニホームをまとった若鷹軍団が時代を超えて凱旋する。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071229-OHT1T00037.htm

浪商→近大の阪急大熊選手はガチで怖いと聞いたことはありますが、
大熊に限らず浪商出身は怖いイメージの人が多いですね。
あの高田も見かけに騙されてはいけないとか…。

>>375
>大阪球場に近い京セラドーム大阪で関西のファンに“お披露目”するプランも出ている。

>>379
>阪神との交流戦（６月６、７日、甲子園球場）でのお披露目が有力だ。

スポニチは京セラドーム大阪で、報知は甲子園か。
両方でやってほしいな。
ホームとビジターの両方のユニフォームでやってほしい。

>>380
そら貴方、いろいろ聞いとるけど八やら坂崎やらに比べれば大熊は神様で、
浪商野球部でレギュラーはおろか背番号貰えなんだ連中に比べれば八は神様やそうや。
ほんまに喧嘩強い人は顔に出さんからね・・米谷もそうやったけど。
高田は星野と一緒に講堂を占拠した全学連相手にバット持って殴り込み掛けたはずやな。
もっとも、その高田を旅館の大広間で堀内と並んで正座させて、パトカーが飛んでくる
騒ぎまで引き起こして殴打し続けたんは長嶋監督やで。
高田！！堀内！！だけ言い続けて殴ったっちゅうんやな。
今は高田は丸くなったよって、ヤクルトは昔ののびのびのんびり野球に戻るやろ言うんが
真実な気がするで・・
恐らく、監督退いてもフロント入りするやろし。
ドラフトも六大学中心になって行くかもしれんね。

>>380
浪商出身も怖いが、近大出身も怖いイメージがある。
大熊忠義、有藤通世、藤原満…

>>382
米谷延夫は、近大付高出身です。
http://pospelove.com/h49-hawks.htm

>>382
ありがとうございます。大熊選手は確かに遠目は地味で目立たない顔つきをされてました。
職人の顔というか…。現役時代はカタギさんに迷惑をかけるな！と厳命する兄貴みたいな感じで見てましたｗ

それから差し出がましいようですが、長嶋監督ではなく島岡監督ですよね？
おそらく明治大学時代のお話かと。

命さんの書き込みはいつも楽しみにしております。これからも頑張ってください！

>>384
島岡御大に殴られた事がないのは高田と星野

>>380
前横浜監督だった牛島もメチャクチャ恐い人だったな。
インテリヤクザ呼ばわりされてたし。
バッテリーを組んでた香川は温厚なイメージがあるけど。

>>384
堀内は明大卒ではないので、長島監督であっていると思う。
堀内は高校時代に明大に誘われて野球部の練習か試合かを見に行った。
そこで昼食にサンドイッチが出されたが、堀内は中に入っていた
チーズかハムかが嫌いで、食べずにそばのゴミ箱にそのまま捨てた。
そしたら、島岡御大が見つけて、「こんなことするのは誰だ！」と激怒し
部員全員を正座させて「制裁」。部員の誰かの仕業と思ったわけだ。
　それを見ていた堀内、六大学ってのは昔の軍隊みたいなところ、
こんな環境ではやりたくないと思って、高卒でプロ入りした。

＞南海命やった様

348のレスを読むと、鶴岡監督が「何が三冠王や！尽くしてくれたのは
スギ（杉浦）だけや！」と言ったのが本当とも取れかねないですね。
裏読みすると、結構この言葉はきついですね。

浪商→近大の通称なみきんはその昔は恐ろしかった。　
ちなみに野球とは関係ないが赤井秀和もそのルート。

>>389
赤井は浪商じゃなくて浪速高校じゃなかった

>>389
阪急大熊じゃないですか
この人は名脇役と呼ぶに相応しい渋い選手でしたね

代貸、客分と呼ぶに相応しいような凄みを感じる
元近鉄金村みたいなチンピラはびびりそう

阪急だと怖かったのは住友氏とどこかで読んだが。

>>392
住友氏は浪商で大熊氏と同期でしたな
明大経由でプロ入り
大熊氏は近大中退で2年早くプロ入り

ドラフト制施行前後って目星を付けた選手を他球団に獲られない様にする為もあるのか
中退入団って結構ありますな
(中日木俣、阪神古沢etc)

>>383
笑顔を絶やさす喧嘩が強い代表で米谷を出した。
ほんまに、強かったらしいね。
もっとも、若手には慕われておって、兄貴分やったんだろな。

>>384
これは、まだ長嶋監督になってさほど経ってない時の北陸遠征か何かだったと聞いた記憶がある。
もしかすると竹屋旅館の間違いかもしれんけど、おそらく地方やね。
殴られた理由は長嶋茂雄に恥をかかすプレーをしたと言う・・

長嶋監督の正当な評価はおそらく相当先にならないと為されんやろうね。
彼がこの世を去っても、暫くは名前は生き続ける筈や。
そうなると、名前を汚す話は一切タブーになる。
選手はなかなか本音を言わんけれど、長嶋監督の選手からの評価はあまり良いとは聞いとらん。
ただ、それを口に出せんし・・
だから、あるそこそこ有名やった選手がつぶやいた事があるんや・・
「今でも、ミスターはグラウンドに立ってるんですよ。ただその表情は皆さんが
ご存じの明るい太陽の様な笑顔じゃないんです。見る者全てが凍り付く暗く、険しく、冷たい表情ですよ・・」とな。

>>388
鶴岡はんは何故野村監督の誕生を喜ばなんだか・・
鶴岡はんは、ホンマはどうしたかったんか・・
それを考える時、一つのヒントがあり、それが同時に野村解任劇にも繋がってくる。
ヒントとは、ブレイザーや。
ブレイザーが何故日本にやってきたのか、あれだけの選手が何故日本に来たのか・・
そして何故彼は日本語を話さなかったのか・・
さらに、サッチーと野村の出会いにもブレイザーが関わってくる。
これは、断言するんやけどもしもブレイザーが南海に来なんだら、野村政権はさほど
長続きせず自然交代で誰かに変わっておったかもしれん・・いや、多分そう思う。
これは正直に言うけど、今までははっきり（自分の間違いは除けて）事実やと判ってる
事を柱にしてきたんや・・でも、この話についてはかなり憶測も入る。
そやから、批判ははっきり言うて欲しいんやね。
感情的なんは勘弁やで。

ブレイザーは、ごく気の許せる人には大リーグの嫌な処を良く話していたそうや。
特に、オーナーやオーナーのお気に入りの監督に対する気の遣い様等の事やな。
その裏返しを言えば、彼は大リーグで人間関係に悩んでおって、そのままチームには
残りたない事情があった言う事やな。
下り坂でこれ以上望めん選手やったら、次を誰しも考えるがその次が見あたらん。
コーチにはなれそうもない・・
面白い話があるんや・・南海に来た当初は日本語を使って話を（もちろん片言やけど）
しとったらしい。
「アシガイタイ」「クタビレタ」そう言って記者にも話し掛けていたらしく、これは
少年漫画誌の編集部にいた知人が教えてくれたんや。
鶴岡はんは、ブレイザーに内野手と一番打者以上の何も求めなんだ。
飯田はんも一緒やった。
飯田政権の終わりに、ブレイザーはクビになるなと思うたらしい。
成績もあかんかったしな・・
鶴岡はんも飯田はんも、監督は試合の全ての権限を持ち、責任を全て負う言う考え方なんや。
飯田はんは、確かに成績は悪かったがそれは様々なアクシデントが重なって故障者続出やったからで
彼が全て悪い訳やないが、彼は全部自分のせいとして球団を去った。
南海電鉄が飯田徳治に関して、冷たい仕打ちをしたんはこれが実は二度目なんや。

鶴岡はんは、飯田はんが辞める言うた時に電鉄が全力で慰留するもんやと思うとったらしい。
これは聞いた話で、確証はないんや。
飯田はんは、実は物凄い物持ちでせっせと貯金しては山手線の駅前の喫茶店を買い取っとった。
それが土地の値上がりで、無理せんでも食うて行けるし、家族には恵まれとるし
元々東京出身やし・・まあ、無理しても居残りはしたないわ・・
でも、鶴岡はんはかつての仲間に二度までも冷たい仕打ちするんかいと怒った。
その矛先が野村はんに行ってもうたんや。
鶴岡はんは世の中の礼儀にはとにかく厳しいお方やから、お前が監督やりたいさかい飯田はんを追い出したんやろ？？と
言っても不思議やないわな。
事実、言わせた奴もおるんや。
それがスポーツマスコミやし、大阪っちゅう土地柄やな・・
エモやんの「ベンチがアホ」も実際そう言うた訳やないやろ？
でも、その事実が一人歩きしてしもうた・・
激怒して、何かが見えなくなった・・そこがある意味「老い」なんやろな・・
その言葉を聞いた時、野村はんは足許が割れる思いしたらしい。
どんなに違います言うても、とっつくシマ無しや。

鶴岡はんは、兼任監督の厳しさをよう判ってはるお人やから、野村はんが
キャッチやりながら監督なんぞ出来る訳あれへんの一徹やがな。
しかし、野村はんは野村はんの考えがあって、各コーチの持ち場、選手個人の責任と自覚が
あれば、そうそう強烈な親分的管理は必要無いんやないかとな。
これが門田の本を読むと出てくる・・入った頃の南海は実に良い大人のチームやったとね。
ブレイザーが作戦中枢を担い、野村はんは投手のリードとブレイザーの作戦を支えてやる・・
そんな感じでチームを作り上げようとする。
これも鶴岡親分からすれば理解出来ん事やった。
チームの功労者差し置いて、なんで外国人がチームのＮＯ．２に座るんや？
それが実感やったし、事実不満をぶつけてくるのも多かった。
野村再生工場も、元を正せば子分のおらん野村はんが何とか自分の手勢を即席で育て
ようとした必要性から派生した話なんやとも聞いた。
彼はスターを相手の野球チームを作れない・・作った経験が無いんや。
誰も相手にせん選手を集めてきて、それで急場を凌いで行った。
親会社と一緒で、応急処置を繰り返して何とか見えだけはまともにやった言う感じやろな。
それをカバーしたんは、ブレイザーのコーチとしての才能と、一度は諦めた選手をどうやってもう一度
奮い立たせるか・・言い換えれば、自分も同じどん底からのはい上がりをさせるか・・
そのノウハウが磨かれて行ったンや。

取り敢えず、今日はここまでで・・
偉いスンマヘン。

鶴岡親分→大企業の重役
野村　　→町工場の経営者

こんな感じがする。野村はあくまでも自分がトップに立っていないと、
そしてチームのあらゆることを自分で知っていないと気のすまないたち。
だから、自分と異論のある者はことごとく排除する。
結局、最後は自分が追い出されたけど。

南海命だったはんが書かれた397-398の話も

おっとりとした生え抜き社長（飯田）
やり手の若手専務取締役　　（野村）
事実上のオーナー　　　　　（鶴岡）

やり手の専務が社内にも有能な人材がいるにもかかわらず
外部から外国人取締役を招聘した（ブレイザー）。
それと組んで、会社を乗っ取ったように親分には
見えたのかもしれない。
　いずれ野村にも監督の座は回ってくる、しかしそれは皆に
推されてでないと、自分から猟官するのでは駄目だと親分は
言いたかったのではないか。
　

蔭山の死が与えた影響は大きいが、その蔭山だって監督就任時に
「人がいない」って野村にぼやいていたらしいぞ。蔭山派と鶴岡派
で分かれていたりしなかっただろうか？
　蔭山が数年つないでいれば、円満に野村に禅譲というのはありえたかも
しれない。

>>396
＞南海電鉄が飯田徳治に関して、冷たい仕打ちをしたんはこれが実は二度目なんや。

確か10年選手ボーナスを払うのをケチって
結果国鉄へトレードになった件でしょうか？

金銭トレードマネーを10年選手ボーナスに振り替えてもらうように
親分が尽力した

何かで読んだような記憶がある

>>399
鶴岡と野村、夫々に異なっていながらも、どっちも個人商店の苦しい台所事情を
何とか上手いこと遣り繰りしていったような感じかなあと・・・

それと、ノムさんが敵味方いうような意識が強くなったとするなら、やはり
蔭山氏のことがあった辺りからそういうふうになったんやないでしょうかね・・・

南海ホークスにとっての終わりの始まりとは、それは1965年のことだった？

>>401
まさに「鶴岡一家」だったと。
それは、よくもわるくも・・・

鶴岡一家というより、戦国大名・鶴岡家だな。

ちなみに鶴岡監督のやり方がイマイチわからない方は、
星野中日を思い出せばなんとなく雰囲気が分かろう。

股肱・子飼い・取り巻きにならずに、なれずに反発したものは全てトレードかクビ。
切捨て追放はこの世のよくある手段じゃないか？といわんばかり。

星野は仲間意識が物凄く強い。
そして仲間じゃない人に対する仕打ちも物凄く。
裏切り者は排除。

戦国大名・星野家。尾張名古屋が本拠地。
軍師は故・島野。鳴かぬなら、殺さないけど、はい、追放。

鶴岡と星野の違いは色々あれど、ここらへんはやはり似ているなあというね。
でも、この二人ともいいところはもちろんあるのよ。仲間には物凄く親身。物凄く。凄い。
ただ、そうじゃない人たちには・・・

野村は兼任監督はやりたくなかったがオーナーに押し切られたって言ってたな。

浪商とは言え、香川はイメージが違いますね。
香川・牛島の浪商同期で、南海に入団した山本というショートストップがいましたよね。プロでは香川より活躍すると思っていましたが、結局実績は残せず仕舞いでした。
彼のほうが香川より浪商のイメージに合致していました。

>>406
良い内野手で、ワシも期待しとったんや。
でも、体が小そうてな・・
そう考えると、やはり立浪や新井はセンスの固まりなんやね。
南海には、確か宮崎言う投手から内野に廻った選手もおった事があって
これも浪商やった思うたな。
当時の二軍で、鐘井と宮崎は常に誉められておった。
練習態度も熱心やし、ファイトあるし・・
でもそれで通用せんのがプロなんやな・・
高木言う左腕がおった事があって、近鉄からクビになって来たんやけど
この選手、もう肩がどうしようもない。
でも、努力努力で二軍じゃ主力。
その選手は時間さえあれば投げた試合のビデオを何度も見返して、自分で
研究しとってね、寮に高木の名前入ったビデオが山ほど有って、全部それを
何度も見返しては練習する。
あの姿勢、何とか上で投げさせてもう一度勝たせてやりたいと、自分は高木が勝ち投手になったら
何より嬉しいしその日を夢見るんやと関係者は言われとった。
それもあかんかったな・・確か阪神に行ってそこで打撃投手になったんちゃうかな・・

ワシは、あまり誰それが嫌いやとかは言いたないんやけど、例外もおる。
その一人が大沢啓二はんやな。
今もそうやけど、このお人余計なことに口を出す。
何よりも野心家過ぎるンやね。

南海は立教閥になるはずやった。
杉浦はんはおるしな・・でも、長嶋の巨人入りでそれが狂う訳や。
丸山完二と長嶋家の繋がりもそうやけど、立教閥は横の繋がりが結構緊密やね。
大沢は反野村である事は間違いない。
それと同時に、これは聞いた話で確証は無いんやけど、南海入団は将来の首脳の約束まであった
言うんや。
しかし、南海から出されてその話は有耶無耶になりそうになるが、大沢は鶴岡親分の力を依然として
頼っておったんやな。
大沢はんを良く知る人は、実際ああ言う豪放磊落な人ではない言うんや。
どっちか言うと、割と細かい事を気にする小心者やと・・
じゃあ、何で大沢親分と呼ばれたか・・ズバリ、鶴岡はんの真似をしたんやと。
そのくらい、南海の監督に自分はなるんやと思いこんでおった・・しかし、余りに
寝技をしようとして様々な処に働きかけた為何やあいつはになった。
しかし、鶴岡親分はかわいい大沢やから言うて許したそうや。
エモやんも言うてはるけど、投手は孤高の存在やね。
杉浦はんは大エースや・・だから、監督もそうそうモノは言えん。
せいぜい、「調子はどないや？」くらいやったとか。
もっとも、杉浦はんは監督に言われる様な手抜きやヘマはやらん。

もともと、杉浦はんは南海タイプやないんや。
むしろ、巨人が似合うんやないかな・・
実際彼は大学の勉強もきちんとしたし、ちゃんと卒業したと聞いとる。
野球部で本当に卒業したんは、あの頃だと大洋の投手からコーチ、スカウトを
長いことやりはった稲川はんと杉浦はんやとか。
眼鏡を掛けたインテリ臭い細身の投手・・これは浪花のど根性とはちょっと違う。
鶴岡はんは杉浦監督までは考えておらんかったと思う。
飯田はんがもう三年くらいやって、その後は岡本伊佐美はん、その後に大沢くらい考えて
おったかもしれんね。
野村監督が誕生するとすれば、岡本政権で二軍監督かヘッドコーチ勤めて
その後言うくらいやったかなと思う。
言い換えれば、大沢はんとの争いであった可能性がある。
だから、大沢はんは常に南海のことが頭にあったし、自分は鶴岡親分の直参のつもりでいるし
本当にやりたいんは南海の監督やったと、何人からも聞いた。

>>407
高木孝治投手は、
1982年に、南海で、一勝してますよ。
http://pospelove.com/h47-buffaloes.htm

鶴岡→蔭山へのバトンタッチも、何か謎。
鶴岡が、南海を退団し、他球団に
移ろうとしたのは、やはり反鶴岡の空気を感じたからか？
後任の蔭山は、当時から野村と仲が良かったらしいが、蔭山を推薦したのは、鶴岡らしい。
監督に就任した蔭山は、引き続き
鶴岡時代のコーチ陣に要請するが
殆どが「何故、蔭山の下で？」と相手にされず、それが元で、急死。
野村が言うには「自殺」で、鶴岡が葬式に顔を出すと、修羅場になったらしい。
鶴岡は何故、急に南海を辞任したのか？
その後、どこの球団と話しが付いていたのか
蔭山が、チーム作りに苦労してる時、何故、協力してやらなかったのか？

>>402
これはその通りで、十年選手言う事はチームにそれだけ貢献した事も意味するし
実際飯田はんはそれなりの実績を残しはった。
それをボーナス払えんから放出では傷つくわね。
仏様やから、堪えなかったかもしれんけどね。
金と俺とどっちが大事や？ちゅう事やな。

>>410
たぶん、ワシが話を聞いたのは南海に行って二年目くらいやろな。
上で定着せんかったんや。
それにしても、この時の近鉄のドラフトは大成功やったね。
井本に有田修三やもんな。

>>411
これが・・実は黒い霧にも繋がってくるんやね。
黒い霧を一番疑われながらも灰色決着した球団がある。
その大掃除を鶴岡はんが頼まれ、それも電鉄本社の上層部から直接懇願され
錚々たる顔ぶれから依頼され身動き取れん様になった・・
が、しかし・・
何かが先方であった。
これは想像は付いとるけど、書かれん。
っちゅうか、実際聞いた。
この続きもいっぱいあるけど、書かれん。
勿体ぶっとるんやなくて、余りにどす黒いし余りに知らなんだ鶴岡はんも
南海電鉄本社も可哀相やからや。
蔭山はんの事はあまり書きたないんや。
そんなどす黒い話の犠牲になって死んだ・・ったら、ご遺族は何と思うか。
それをぶちまけた野村はんもまた、そんなんやからいろいろ言われるんや。
去年やったっけ？全日本率いて大リーグとやった時全敗した。
あの話、ある人は病床で手を叩いて喜んだの、聞いたで。
それもクソボロに言われてやで？？
なんでそこまで言われなならん？？
方や国民の英雄、方や国民ご推薦の最高の悪役や。
実際現場で、どっちが評価高いか、それさえ話題に上がらん・・上がっても握り潰されるんやけどな。

何かが先方であったというのは、サンケイか東京どちらかで
ということですか？水野成夫も永田ラッパも・・・

>>414
＞これが・・実は黒い霧にも繋がってくるんやね。
＞その大掃除を鶴岡はんが頼まれ、それも電鉄本社の上層部から直接懇願され
＞錚々たる顔ぶれから依頼され身動き取れん様になった・・ 。


キーワード・・・東京、K、両N、広島閥

鶴岡退任で、選手たちが慰留に親分邸に押しかけたときに、
「おまいら、いよいよオレに金もうけさせん気かのう」と
親分が言い放ったのは、一種のツンデレというか、照れ隠しだったのか？
本当は南海命だった氏が書かれたように、新監督になるはずだった
球団の「大掃除」を頼まれたということを口外できなかったのかと。

>>416
全然違う。
黒い霧は、１９７０年に発覚した理由として、その頃には既に八百長はリスク有りすぎて
あかんなっちゅうのが決まり切っとった。
あれを使って何かを仕掛けた人物がおったから、あの時期に発覚し、永易と言うどうでも
良い投手が切られて、他でも発覚して連れションになっただけや。
それとは違う本線があったんや。
>>417
選手は選手同士の横の繋がりがあって、実態を思う以上に知っとる。
何であないなとこに行かなあかんのですか？！が本音やな。
恐らく、冗談なんか言えん雰囲気やったと思う。
その球団の事になると、顔が曇るくらい当時のベテラン監督は嫌がっておったんや。

鶴岡の「ワシに金儲け」発言も
世間の伝わり方と、野村の著書とでは、ニュアンスが全く逆で、その席で、野村は鶴岡に悪態を付かれたとか。
野村は、その時「鶴岡幻想」が崩れたらしいが、以前から鶴岡は
怒られ役の野村の事を「杉浦は別格、高い銭払ろてる野村は、怒られて当たり前」と発言してたそうで。
蔭山急死→鶴岡復帰のへの嘆願の席は、複雑な裏事情と互いの相手に対する感情も入り交じった
強烈に空気の悪い席やったんですね。

ふと思ったんだが、あないなとこは東京なのか、はたまた産経のことなのか。
全部ひっくるめて東京ということなのかね。

大阪と東京。の東京ね。

>>419
それが、「三冠王が何だ、南海のために尽くしてくれたんはスギだけや」
という、野村の心が一気に谷底に落とされるような言葉であるわけで。
親分としてはこれは感情でなく、実績でモノをいっていたのに対し、
野村は感情で言っているものだと受け取った。杉浦の方が好きなんやなと。
物事に対する考え方、捉え方の違いが結局悲劇になったというか、仇になった。
野村が「俺は怒られ役」だと割り切れていなかった。

≫421実績で言えば、野村も負けてない様な。わからんけど。
ただ感情も入ってたんじゃないかな。
親分自身は「俺が下から引き上げて、ここ迄してやった」
野村自身は「鶴岡に技術的な指導は一切受けてない」
「見い出だしてくれたのは親分だか、自分で研究、努力して、ここ迄なった」
後の門田も、野村に対して、技術的な指導は殆ど、受けてなく
て言うより、野村のやり方、チームの作り方に反発して
トレード寸前迄、なったとか。
野村退団後、ホームランバッターに変身して、一応メデタシかな。

これは、一つには野球観の違い、そして野球が変わる世代間ギャップなどいろいろな要素もあるんやね。
監督と捕手の関係、捕手と投手の関係も絡んで来るンや。
巨人の話やけど、水原監督の頃（これはラジオで聞いた話やで。）１−０で
リードしていて投手の投球ミスで逆転ホームランを喰らって負けた。
明らかにこれは投手の責任であり、あんな球投げれば誰だって打つでっちゅう感じやった。
遠征中やから、旅館の大広間に選手を集め怒りに顔を真っ赤にした水原監督は
投手やのうて捕手の広田順はんを立たせ、
「お前のせいで負けたんだ！バカヤロウ！！」と力の限りでぶん殴った。
これには投げた本人が驚いて、広田さんを殴るんならボクをやってください！と
監督の前に立ったが、水原はんは
「ホームラン打たれるんは、全て捕手が悪いんじゃ！！」と絶対投手を責めようとしない。
投手は特別なポジション・・これは、大なり小なり監督なら考える事なんやね・・
鶴岡はんも、同じ様な考えやったと思う。
その意味で言えば、杉浦は特別なんやと言うのは正論であるし、いやそれはグラウンドの中だけやないですかと
言う野村はんの考えかもしれんけど、それは通じない。
その後、野村はんも徐々にそれに近い考え方に成っていくんやけど、この時点ではまだ
そこまでには行ってないやろな・・

南海命さん
はじめまして。新山彰忠投手の球種って覚えていますか？
南海で当時最も球種が多かったそうですが

鶴岡はんにしてみれば、捕手も他の野手と同じ位置付けなんかなと・・
しかし、野球が徐々に変わり始める時代で、データ重視・心理作戦・サイン盗みやクセ盗み・
情報戦と頭脳戦の様相も呈してくる。
野村はんがあれだけボロカスに言われながらも、今日まで現場にいるのも
何かそれなりの頭脳があるからやと思うし、彼が育ててきたのは選手よりどっちか言えば
参謀やな。
監督が全てを決める時代ではなく、各部署から積み上がってきたデータを元に総合的に決めていく時代・・
それが巨人のＶ９であり、川上哲治はん以降のそこそこの監督ちゃうんかな・・
鶴岡はんはその強烈な個性故にそこは理解出来なんだと思う。
時代が変わる・・結果親分野球も世代交代の荒波の中・・
しかし、俺は野村はまだ早いと見てる・・
もう一つエピソード言うと、野村はんは川勝はんから最後には直接依頼される。
そこも気に入らなんだ・・と言うか、あの時点まだ話を壊せる思う奴がおってな、親分にご注進しとったんや。
自分からオーナーに会いに行きましたでと・・
一介の選手が球団社長飛び越えていきなりオーナーに会うとは何事や！！
この激怒は凄まじかったそうやね。身分弁えろ言う事や。
何で親分はそう怒ったか・・その行為紛れもなく内紛を引き起こすからや。
南海は（そら、小さいのはあったで）大きな内紛はなかったんや。
つまり、自分が行くはずやった球団と一緒になる・・これは許し難い。
野村はんは、監督受諾の後鶴岡はんにご挨拶に行った・・彼は、怒鳴られるやろけど
最後にはまあ、頑張れやと言うてくれる思うとったんや。
そこは野村はんの判断ミスがある・・鶴岡はんの怒りはそんな生易しいもんやない。
聞いた話では、別に椅子も勧めんと
「さよか・・そやけどな、お前に監督は出来へんで。」それだけ言うた。

しかしやね、鶴岡はんは心配でしょうがなかったそうや。
でも、その気持ちを出せないっちゅうんやろな・・
野村はんも根に持つから、そのままになってもうた。

首脳陣が発表され（もちろんその前にはニュースは入っとるけど）
助っ人だけの筈のブレイザーが？？
しかも、ブレイザーと言う参謀は徹底した合理主義者なんや。
情は挟まないし、直接日本語での会話もしない。
ブレイザーは一説では大リーグの優れた処を実に細かく野村はんに教えたそうで、
ここで昔からの南海野球（と言われると特徴は何やになるが・・）は終わる。
野村はんだけやったら、恐らく早々に派閥抗争で追われた思う。
ブレイザーがおって、一切の不平不満をシャッタウトしたんが大きいし、野村はんも
ゲームに専念出来たんや。
そやから、ブレイザーがおらなんだら今の野村監督は無かった思うし、どうなったかねえ・・
岡本はんになった気がするんやな。
それで遂に、伝統のユニフォームに手を入れますわな・・
ベルトレスに・・
ブレイザーがシーズンオフに帰国した時、大リーグはアスレチックスの
プロテクターとレガーズを頼んではる。
自分でやるしかない、ブレイザー使うて・・
その意味で、野村克也を作り上げた一人はブレイザーやと確信しとるよ。

>>424
だいたい投げた思うけど、パームかフォークをかなり駆使してたかな・・
剛速球ではないな。
現役最後の方はもろさが目だった記憶があるんやな。
突然崩れるっちゅうんかね・・
ヒゲの濃い、目のギョロッとした恐そうなおっさんでしたな。

最後にねえ、鶴岡はんと似た世代の人で、ダグラス・グラマン事件の海部八郎はん
言う商社の偉いさんがおった。
この人も物凄い勢いで人を怒鳴る。
当然しょげますわ。
その時はこのどアホめで、ところがしばらく経つと「しまった」になるんやね。
海部はんは、何故かチョコレートを買いに行っては怒鳴った相手に「ちょっと食べない？」と
やっとったとか。
鶴岡はんはすぐにそれをやれば良かった・・けど、物事が旨く運ばん時は
そのタイミングさえ産まれて来ん。
兼任監督が三人も、しかも大スターが三名も兼任監督やもんな。
そしたら、その流れに竿を差せん・・世の中がリードしてまう。
ワシは神様なんぞは信じんけど、鶴岡・・もう休めやっちゅう天の声やったんかも
知れんな。
喧嘩するんは簡単なんや。
仲直りはその何倍も難しいんや。

鶴岡南海（鶴岡一派）は進歩を軽んじた。
結果、進歩しない南海（鶴岡・鶴岡一派）は衰退し滅んだ

>>411
鶴岡監督辞任の理由は、
蔭山ヘッドコーチの阪急監督の就任の話が水面下で進んでて、
それを知った鶴岡監督は、南海最高の頭脳の他球団流出を絶対阻止するために、
自ら身を引いて、蔭山を南海監督に就任させた。
だから、蔭山が急死後即監督復帰した。

>>428
う〜〜ん
監督として、川上哲治はんとの差かも知れんね・・
長嶋巨人つったって、川上はんの遺産みたいな話やからね。
野球そのものに対する考え方の違いかも知れん。
川勝はんの合理性が野村はんとも合ったんかも・・
南海プロパーのオーナーはんやったら、あん時に野村はんをトレードに出したかもしれん言う
話を何度か聞いたんやな。
やっぱり、空気変えるんは大事やね。

>>429
そうやろか？？
その方が話は綺麗やね。
そうしといた方がこれからは良いかもしれん。
どろどろした話は、墓石の下に埋めてしまう方が良いんや。

最近こそないが、その昔野村は鶴岡野球をぼろくそにけなしてたからね。　

時代遅れ、南海が強かったのは選手のお陰、

一例を挙げると野村が鶴岡に(阪急か巨人か忘れた)が相手チームがスパイ行為をしているため球種がばれていると進言した。

すると鶴岡は打たれたんはお前のリードが悪いからやろ！スパイ？プロがそんなことするか！アホ？と言ったそうだ。

その時、野村はプロだからなんでもありなんと違うんかい！と思ったと言っていた。

>>429

そうは思えんのだけども・・。
阪急はこの年の段階では西本幸雄で行くことに変更なかっただろう。
親分も蔭山急死後の復帰は、本意ではなかっただろう。
しかし、蔭山の死は選手に大きな衝撃を与えた。
それを乗り切るにはやはり親分しかいなかったと思う。
おそらく、蔭山の死の表裏を親分はご存じだっただろうし、
ここで再登板を断っていたら、南海はがたがたになった。
そこまでして他球団の監督になる気はなかっただろう。
おそらく、親分は蔭山がなくならなければ、漏れはサンケイ入り
したと思う。南海と対戦せずに済むからな。
あの頃のサンケイは経営が決して思わしくない時期だった。
スキー場経営に手を出して、それが大赤字を生んでいた。
これが後に水野から鹿内に経営実権が移る遠因になるが。

野村が直接オーナーと話をつけに行ったのも、確かに
「身の丈をわきまえろ」といえばそうかもしれない。
オーナーから頭越しに野村に懇請が行ったのも、面白くなかったの
だろう。他球団では選手兼任監督が続々できていた時代、であれば
うちもというオーナーの意向もわからんわけではない。しかし、
親分はそれはウチにはまだ早いと思っておったのだろう。
オーナーの野村一本釣りも、鶴岡との溝を深める一因になっただろう。
このあたり、後の田中角栄と竹下登の関係に良く似ている。

野村自身が、オーナーに話しを
付けに行ったて事は、野村自身も監督になる気があったて事かな？
話しの流れから、本人は色々なゴタゴタ（黒い霧等）で拒否してた様な？
最初的に、選手兼任で受諾したとか。
反野村派は、杉浦を推薦してたそうですが。
野村が退団時、発言した「野球の世界に政治が」の意味は
鶴岡派＋ホークス身売り派に、更に裏のドス黒い部分も含んでそうですね。
野村は「監督就任時から不気味な動きを感じてた」と発言してましたが。

>>429
たしか
さらば！南海ホークスに、
蔭山ヘッドコーチへのオフレコ取材で
西本監督が蔭山ヘッドコーチに阪急の監督要請した
っていう記事が載ってたよね。

うそこけ、あの西本監督が自分で自分の首を切るまねなどしないだろう。
岡野あたりが動いたというなら分かるが。

当時の阪急って弱小まではいかなかったけど
灰色のチームとかいわれてたね

大毎で監督に懲りた西本は、阪急の二軍監督に就任するつもりでいたが、当時のオーナーに一軍の監督を押し付けられる。
阪急退団時も、日本シリーズの
連敗と、観客動員の理由で
西本降ろしの動きがあり、プレーオフで南海に負け、更に気運が高まり
空気を読んだ西本が自ら、退団を申し入れた。
当時の主力、長池も西本から直接、退団を伝えられたと告白してる。

西本は昭和41年だったか、自分が監督として必要なのかどうかの信任投票を
一人でも不要の声があれば辞めるという条件付きで行ったはず。
そこで複数の反対票があり辞意の決意を固めた。その内の一人がエース格の米田哲也。
米田自身がNumberで告白している。それ以上の慰留の声が選手から上がって留任したが。

>>426
少なくとも南海時代はブレイザーあっての野村でしょ
野村は認めないだろうけど(自分がブレイザーを見いだし活用したと考えてそう
勝てば監督の手柄、負ければコーチ、選手の責任のヒトですから)

>>434
親分への対抗心と権力への野心はあったろうから
口ではともかく監督になりたかったと思う

>>439
米田の他は高井と森ヒゲだったかな？

あと留任したのは当時のオーナーの鶴の一声では
(フロントは西本更迭で青田昇にする予定だったとか)



2007年も24時間を切りましたが
今年は野球人の物故者が多かったような・・・

南海命様、スレの皆様
よいお年をお迎え下さいませ・・・m(_ _)m

55歳以上しかいないスレはここですか？

>>442 ﾜﾛﾀ

>>440
これはきっぱり認めてたよ。
一昨年、すぽるとのエモヤンとの対談で、古田監督就任の助言として
「ワシは当時ブレイザーがおったおかげで選手として専任できた
　古田も絶対ブレイザーみたいな側近を置かんといかん・・」
みたいな感じで

ブレイザーが事実上の監督みたいなものか。
これで一番失敗したのが阪神の村山監督・金田ヘッドコーチのコンビだなｗ

南海野村監督って当時の評価はどうだったの？
鶴岡時代の毎年優勝争いからすればファンにしてもフロントにしても不満じゃなかったの？
優勝はしても不満という点では長嶋と同じで

はっきり言って不満だった。
でもその後、野村が去った後の不満に比べれば・・・(ーー;
贅沢はいかんよね。。

あけましておめでとう

↑思えば毎年優勝争いにからんでたなと言う意味でね

野村時代て、阪急がムチャクチャ強かったからな。
「もうキャンプの時期から、シリーズを想定して練習してた」て、福本とか加藤が言ってた。
だからリーグ優勝は、当たり前て感じ。
阪急が強すぎるから、前、後期制にしたのに
あまり関係なかったもんな。
その阪急に、喰らい付いてたし「ひょっとしたら？」ていう時期も、あったしね。
自分は、まだ子供やったけど期待してた。

南海命さん。
門田純良って投手はどんなフォームでどんな球種投げていましたか？
教えて下さい

>>449
文藝春秋から出てる「熱闘！日本シリーズ」の76年版の序盤。
阪急、福本豊の「春から苦しい練習をするのは何のためだ！巨人を倒すためだ！」

今振り返っても、この意識の差で、どこも阪急には勝てなかったと思う。
その頃でもV9巨人に苦汁を飲まされた選手が多かったし、主力が全盛期に入っていたし。
南海とロッテが何とか食らい付いても、ここ一番で阪急に跳ね返され続けた。

野村時代に、タブルヘッダーで
阪急に連勝した時、観戦した記憶あるけど、本当に嬉しかったもんな。
後の西武戦なんかも同じやけど
大騒ぎやったもんな。
選手も皆、機嫌良くて、野村監督もニコニコ顔で、サイン書いてくれたな。

高畠さんが教師になった話ドラマになるのか

鶴岡親分と野村克也の人間関係をドラマにしたら面白いと思う。

>>450
オーソドックスなオーバースローで、切れ味で勝負するタイプやったと思ったな。
いまいちスピードが足らなんだ・・
薮上と門田育っとったらね・・楽やったけど。
>>451
阪急に勝つために江夏を受け入れる事に同意した感じやな。
阪急の強さは、初回にノーヒットでも一点取れる事や。
福本一人のために、どれだけ煮え湯飲まされたか・・
それにマルカーノや簑田が加われば、物凄い神経使う。
結果投手の失投が増える。
上田利治はんの厳しさは半端やない。
上田はんは選手としての実績はないだけに、理詰めで野球しはったからね・・
山田、加藤、福本と言った個性派に言う事聞かしたんやから、如何に凄いかやな。
守備も良かったんやもん。

南海命だった様、貴重なお話　感銘を受けて拝見させて頂いております。
S48年日本シリーズ第２戦（大阪球場）、巨人に移籍した富田　勝のヒットをスタンドで見て、
何か複雑な心境でした。
看板選手としてもっと南海で活躍してくれると期待していただけに巨人へ移籍は悲しかったです。
でも南海に来た山内新一、松原明夫が活躍してくれたのが救いでした。
個人的には渡辺泰輔、桜井輝秀、阪田　隆、池之上格、岡本圭右を応援してました。

７３年のシリーズは地力の差もあったんだろうけど
藤原満が実はこの時第１戦に決勝打を放っているがインタビューで
「阪急の方が強いですよ」
と言ってしまっているがそれぐらい阪急が恐ろしかったことを強調したかった発言ともいえた。
５戦で７失策と舞い上がってたのか普段着の野球が出来ていなかった部分もあった。
島野や小池、佐野まで失策してたもの。

そのせいもあって古葉内野守備コーチが責任を取ってオフに辞任している。
おかげで広島の黄金期が早まったという見方もあるけど。

ここからは余談。
藤原が述べていたけど「ＩＤ野球はこれまでと１８０度違う野球スタイルだったが
選手は意外と興味を持って受け入れていたと記憶している」と選手の評判は悪くなかったと思う。
藤原個人も７１年に「生きる道を見つけた」といいチームにも「頭を使ったら勝てる」意識が
浸透していった。
当時の選手にしたら根性野球に慣れきってはいたものの
斬新かつ新鮮な野球での新発見の連続であったことが受け入れられた要因だったのかな。

第5戦の江本のボークは失笑ものだったな…。

age

島野が一時期球界ナンバー１の強肩外野手だったってのは本当？

http://u.pic.to/m5v0c

>>456
阪田隆・・おったねえ。
足の速い選手で、代走から徐々に使われ始めたんやな。
確か、彼は二軍で当時西鉄の佐藤珠光（この字やったかな？？）と派手な乱闘をやらかしてな、
乱闘だけは一軍並やと揶揄された事があったんや。
佐藤は左腕のワンポイントタイプの選手で、まあ連続してぶつけたんやね。
代走から使われたんでは、阪神に移った山本晴三言う選手もおって後にトレーニングコーチになって
長いこと二軍の若手を鍛えておったんちゃうかな・・
山本が阪神に移った当時は阪神が停滞期の真っ最中で、ファイトむき出しの山本のプレーは
結構刺激になったそうや。

>>457
エモやんも書いてはるけど、疲れたそうやね。
プレーオフからそれほど経ってないでシリーズやったし、分析も何もあったもんやないとか。
巨人から移った相羽が良い働きをして、溜飲を下げたんもあったな。
福本の恐ろしさ・・それが一番打者でいる事の強さは何度も聞いたし、見たし・・
ＤＨについて、野村はんは野球が変わる言うてはったけど、それは特に阪急のようなチームやと
福本の前に一塁に投手がおるんと、投手やなくて足使える選手がおるんとでは
天国と地獄の差があるんやな。
二死で九番、その試合は僅差で投手が好投していて替えられない・・九番で切るか、或いは
わざと歩かせて福本と勝負して二塁で走者を刺すか・・
ＤＨやとそれが出来ん。
八回九回で、打順がどうなって、リードしていれば中盤からケツからの逆算を始めんとあかん。
その意味で言えば、今の阪神は強いで・・七回から九割の確立で絶対やもんなあ・・

パリーグの野球を変えたんは、野村はんの力もあったけどやっぱり
阪急やし福本なんやと思うんやな。
福本をどうするか、その阪急に対抗するんで足のある、少ないチャンスで点を取る
野球に変わって行ったンやと思う。
打順の巡り合わせ、そん時の投手の調子、全部データとして頭に入れて
打席に入らんとあかん。
そのデータの活かし方がＩＤやったんと違うかな？？
ワシの率直な感想で言えば、藤原は二番タイプやったと思う。
新井ー藤原のコンビやったら、新井と福本の脚力の差はしょうがないとしても
相当の破壊力やったろね。

あのシリーズは、堀内の爆発で流れが変わってしもうたんやな。
あれが巨人の底力なんやなと思い知らされた。
確か、長嶋が怪我で欠場の筈で、かなり苦しかったんやけど、堀内が投げるは打つはで
一人でシリーズを決めてしもうた。
こぼれ話やけど、松原（福士）は巨人におった頃おどおどしとった。
それが、南海に行って実績を上げておどおどせん様になった。
試合は負けたけど、巨人に対するコンプレックスは無うなって、それが広島に行って
再三再四巨人に煮え湯を飲ませたんやな・・
大阪球場ですれ違った時、目線を下げなかんだでこれはアイツ変わったなと
かなり警戒したそうや。
そん時は勝ったけど、その予感は当たったんやな。

お宝発見！　昭和２６年の南海ホークス優勝盾見つかる
http://www.sanspo.com/sokuho/080107/sokuho015.html

プロ野球の南海ホークス（昭和２２〜６３年、現・福岡ソフトバンク）が、昭和２６（１９５１）年にパ・リーグ制覇を果たした際の
貴重な優勝記念盾が堺市内の旧家で保管されていることが分かった。優勝盾には珍しい、山本（のちに鶴岡）一人監督を
含む主力メンバー２２人のサインも入っている。同球団の優勝関係品を集め、展示する大阪市の「なんばパークス」の
南海ホークス・メモリアルギャラリーなどにも同様の盾は保管されておらず、“お宝”の一品だ。
五角形状の優勝盾は縦、横各５２センチの木製で、中央に銀製と思われる金属製丸形レリーフ（縦２９センチ、横３２センチ）
が取り付けられている。金文字で「優勝」の二文字が入ったレリーフは、羽を広げた球団シンボル・鷹（たか）の浮き彫り彫刻。
隅に制作者名とみられる「笑春」の文字が刻まれている。
レリーフの周りには墨字で２２人のサインが入っている。エース・柚木進投手や、鉄壁の守備力から「１００万ドルの内野陣」
といわれた飯田徳治一塁手、山本二塁手、蔭山和夫三塁手、木塚忠助遊撃手の往年のスター選手の名前が並ぶ。
米大リーグ・ドジャースへの入団が決まった黒田博樹投手の父親、黒田一博中堅手の名前も。

　サインを残した選手の大半は故人。そんな中、元投手で現在はスポーツ店を経営する田中達夫さん（８０）＝大阪市＝
は、「いろいろサインをしたが、この優勝盾の記憶はない。サインだけを書き、レリーフ部分が後で取り付けられたので、
覚えていないかもしれない。当時は最優秀選手になっても、こんな立派なものはもらえなかった」と振り返る。
優勝盾所有者の堺市堺区の漢方薬局経営、片桐平智さん（６０）によると、内科医だった父親の悦朗さんは、
南海ホークスの練習場が堺市にあった関係などで長い間、鶴岡監督ら主力メンバーの診察にあたったうえ、自宅に主力選手
を招き、食事でもてなすなどして優勝を陰から支えた。その支援に対し、球団から贈られたという。
翌２７年からレギュラーになり、この優勝盾にはサインのない元二塁手の岡本伊三美さん（７６）＝大阪市＝は「ほかの年でも
サインのある優勝盾自体を知らない。２６年ごろは、まだ終戦から間もなく、十分に物がない時代。感謝の意味を込め、
特別製の盾を贈ったのかもしれない」と推測する。
この優勝盾は、なんばパークスのほか、鶴岡監督の出身地、広島県の呉市スポーツ会館にある鶴岡一人記念展示室でも
所有していない。片桐さんは「希望があれば、多くのファンの皆さんに見てもらいたい」と展示施設への
貸し出しも考えているという。

>>436
さらば！南海ホークス
116ページに載っています。
クレームは、ベースボール・マガジン社にしてください。

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった。

>>464
それは貴重な物やね。
いろいろな人に見てもろて、思い出話をして欲しいわな。
物故者が増えて居る年代やからね・・残すべき良い話は残さんとね。

>>465
このあたりは、本当のところは取材しても出てこんと思うで。
思わせぶりも何やから言うけど、西本はんも鶴岡はんも、阪神の話があったんや。
でも、それが実現せなんだ。
不思議なんやね・・（実際は何故かは知っとるよ）鶴岡はんも西本はんも阪神の事になると
口が重うなる。
言いたない話が多いんや・・
っちゅうか、言えん話ばっかりなんや。
野村はんが江夏のトレードにも難色示したんも、阪神だからや。
黒い霧ん時も、阪神は妙な決着したやろ？
たとえば、全然関係ないようやけど、吉本の漫才師の話かて消えたやろ？
灰色の話があって、それを何とかせなあかん言う事にはなるんやが、そっから先になると
いつの間にか話が消えてまう。
吉本も阪神も、根は一緒なんやと言うたら、皆さん怒るやろか・・
でも、そうなんや。

>>467

俺の勝手な想像。
兵庫県には熱狂的なファンが多い、特に当時の港湾関連者に。
阪神は芦屋沿線にある。
なぜ黒い霧は、パ・リーグのみ事件化したのか？深作作品は実話で、当時は大人気。

http://jp.youtube.com/watch?v=2pxdWo7ktmw
久保寺・・・

いや、タイガースには南海以上に難解なチーム事情がある(あった?)
ぶっちゃけ、フロントや選手巻き込んでの派閥の事やろね。
一時まではタイガースのお家芸だったけど・・・

>>382
>高田！！堀内！！だけ言い続けて殴った

この話はガチだな。
長嶋が第一次監督を辞任した時の堀内のコメントを思い出したよ。
「長嶋さんは選手の時は面白い人だったが、監督になって怖い人になった」というもの。
堀内は今でこそ指導者としての実績もないのに解説でしたり顔でしゃべってるが、
その当時はコメントが高卒丸出しで脱力ものだったな〜と思ってたが、
背景にはその事件があったんだな。

高田もこの年で引退したんだが、最後の年は長嶋のサインに逆らった事件もあったしな。
長嶋の正体は触れられず終わるんだろうな…。

でしゃばりアゴでおなじみの角三男が96年あたりに出した本の中で、
自分が登板して負けたら、長嶋監督にボッコボコのボコリンちゃんにされた。みたいなことを書いていた。
まあ、ボコリンちゃん。とは書いてはいないが。

そういうことから想像するに、チョーさんは
現役は現役なりの振る舞い、監督は監督なりの振る舞いをしていただけなんだね。
まあ今の時代、ボコリンちゃんはやりすぎに見えるが、当時はね。日常茶飯事だった。

ちなみに長嶋監督が、どの監督の振る舞いを参考にしたかは分からんが、
たとえば彼が立教野球部にいたころ、その当時の監督のしごきは軍隊式のそら凄まじいものであったと。
たぶんそれなんだろう。それを体で覚えていたんだろうね。チョーさんもボコリンちゃんだったわけだ。

まあ当時の監督はそんな感じの軍隊式が多くてね。ちょうど実際に戦争に行ってた人らが監督になる年齢だし。
その監督も、監督になる前はボコリンちゃんだったわけでね。ボコリンちゃんは脈々と生み出されてきた。
ボコリンちゃんを生まないような指導法の、人情派の優男なんてえのは第二次藤田監督だとか、少数派でね。

ちなみにこのスレでたまに出てくる西本監督もたまにボコリンちゃんを生んでいたらしいよ。
めったなことじゃないと生まないらしいけれどもね。物凄く情がある人だから。彼は背中で語る人。
拳で語る人ではない。

ちなみに、山本（鶴岡）御大はそれ以上に怖い。
ボコリンどころではないという。政治力を持っていたからね。
殴られる恐怖よりもさらに怖い恐怖を。恐怖政治。スターリン。

何言ってんだか。
角や西本の殴打事件とは全く性質が異なる。
あれは殴られた本人が何度もメディアで公表している超有名な事件だろうが。

奴らと違って高田や堀内はこの時点でベテランだったんだから。
プライドもあるだろうし、ことのほか異常な事件だよ。
地方遠征で救急車が呼ばれた」というのも信憑性が高まる。
ビジターの定宿だったら大なり小なり荒くれ選手が出るので扱いには慣れているだろうから
通報なんかしないだろうからな。

それに西本監督は「たまに」どころが「ゲンコツ野球」有名なわけだがｗ

これは他所の球団の事やからね・・
あまり言いたないんやけど、長嶋はんは長嶋茂雄の為に野球しはったんや。
そやから、負ける事は絶対許されん事やった。
お前らの為に負けたではなく、この長嶋に傷をつけたっちゅう事で怒った訳やね。
長嶋はんが全日本の監督に異常な執念を燃やすんも、長嶋茂雄を置いて他に監督はいないと心から
思うとるからや。
そこに采配論とか何だとかはないんや。
星野監督に関しても、長嶋茂雄を知る人は「俺が陰で指令出してる。」つもりなんやと
言うとったよ。
理想的な野球選手長嶋茂雄・・これを演じきる事が長嶋はんが死ねない理由やな。
その意味で彼は特殊なんや。

じゃあなんで、初年度あれだけ負けたか？？
バカな事を言うけど、長嶋茂雄が負けてもええと長嶋監督に言うたんやな。
じゃあ、なぜ高田と堀内は殴られたんか・・
その負け方に長嶋茂雄が怒ったんや。
こんなみっともない事は長嶋茂雄はしないんや言うて、殴ったんや。
理由なんか無いんやね・・そやから、野村はんのＩＤ野球なんてはなっから相手に
しとらん。
負ける訳は無いんやっちゅう事やな。

>>470
そんなレベルやないんやね・・
いったい阪神には監督が何人おるんやっちゅうのがヒントやな。
監督室は毎晩移動しとるけど、北新地のクラブは間違いないでっちゅう話が
相当長い間あったんや。

別に出し惜しみしとるんやないよ・・
ワシはしゃべりたないんや。

>「今でも、ミスターはグラウンドに立ってるんですよ。ただその表情は皆さんが
ご存じの明るい太陽の様な笑顔じゃないんです。見る者全てが凍り付く暗く、険しく、冷たい表情ですよ・・」

これは誰の発言なんだろうな。
本当に慄然とする。
ブレービー島野も「意外と冷たい人だった」と言ってたからな。

有名どころでも伊東キャンプメンバーじゃないだろうね。

>>473
西本オヤジは阪急時代はゲンコツどころか蹴りもいれてたな。
だがしかし元近鉄の芥田監督が出した「闘将・西本幸雄」に書いていたけど、
近鉄で優勝する前後からはゲンコツ野球よりもメガホン野球になったらしい。
メガホンで「何やっとるんじゃー」と怒鳴るけれども昔みたいには殴らない。
殴れなくなったのか、殴らなくなったのかは分からないけどね。
人間年食ったら丸くなるってことか。もしくは殴る蹴るよりも違う方法を模索していたのかもね。

長嶋の場合はベテランだろうがなんだろうが、
彼からしたら単なる後輩でしかないのかもしれないな。
もしくは将棋の駒扱いでさ。選手の人権は一切無視だったのかもしれない。

チームが強くなれば、西本も殴る必要ないやろし。
実際、常勝チームになった頃の阪急に入団した、山田や福本も達も「西本さんに殴られた事がない」て言ってるし。
近鉄移籍時は、弱小チームを立て直す為（ゲンコツ野球）を復活させて、それまでチヤホヤされてた鈴木がソッポ向いたとか。
後に、西本の指導方に感銘して、西本の引退試合でも泣きながら花束渡してたし、自身の引退の時も、わざわざ西本に報告に行ってる。
阪急、近鉄時代の、西本の教え子で西本の事を悪く言う人は、あまりいないみたい。

>>476
どこぞの医者が監督人事に口出ししてたという話を聞いたことがあります。
今はわかりませんが。

西本といえば山口高志の剛球、羽田耕一、ポカリかな。所謂愛のムチ。
それとは逆に、シーズン中に行方不明になって西本が近鉄に移籍したとたんに戻ってきた森本潔とか、
阪急でも近鉄でもトレードされた阪本敏三とかは、あまり西本を良く思ってないかも。
子供に西本のおじちゃんに嫌われてるの？とか聞かれたらしいし。
まぁ二度のトレードはチーム強化の為だったと思うけど。しかし南海時代の阪本は、もう全然記憶にないなぁ。

ああそうなんやあー
てっきり黒い世界の人のことや思てた

自分は、笑福亭松鶴みたいな顔つきの、
その筋ではそらええ身分のオッサンがいて、
阪神首脳部にああせーこうせー言うとる姿を想像しとったヨー

>>480
スレ違いで阪神ネタになってすまないが甲子園近くの歯科医が
球団に凄い影響力を持ってるという不思議な話が80年代初め頃に
ナンバーでそこそこ詳しく取り上げられてた覚えがある。
ウチにその本は探せばあるけど面倒だから探さないw

>>480
阪本はある意味嫌われてたで正解でしょ。
性格とかじゃなくて技術的に。
西本さんは巨人に勝つためにどうしても大橋が欲しかったんやね。

>>481
黒いといえば黒い霧でなぜ江夏が助かったか、ちゅうのもあるわね。
「巨人あっての阪神」やったからね。
南海に来た裏にもいろいろあったんやろうね。
ノムさんはマジで江夏を疑ってたらしいから。
まあこの辺のことは「南海命」さんは触れないやろうね

>>482
その歯医者の話知ってるよ。
一枝さんはそのせいで監督断ったんだよな。

何その歯医者。阪神版尾上縫みたいな人なのか。

>>482
その歯医者の件はほんとに謎だったな。
おれは西宮北口の周辺だと聞いてたんだが。
わざと痛くされるとかあったのかな。

>>483
＞阪本はある意味嫌われてたで正解でしょ。

だとするとハムから近鉄に移籍してきたことが謎
現場サイドの西本さんがいらないと言えば当然断ることもできるだろうに

>>483
二十数年前は、○○組の○○組長から高級時計をモロタ。と雑誌でもはっきり書いとったけどな。
あの当時やからそれも出来たんやろうな。

その組長も鬼籍に入った訳や、あそこの時代のこと、喋くってもええ思うけど。
ド迫力組長でな。筋モンなのに正義感が強いちゅう風変わり組長でな。
そこら辺が江夏と似てたんやろ。自分は堅気やけど嫌いやなかった。

ただ、本当に野球を愛する人はこの人のことを毛嫌いするやろな。
何のこと言うとるかは分かるやろ。この後は、いろんな人に迷惑がかかるンで言えん。
南海命さんも絶対言えんやろね。
でも、昔の雑誌は普通に名指しで出てたん。調べたい輩は国立図書館にでも行き。

別にな、組長から何かを貰うのはまあそれは有り無しなら有りや。
元々はそういう交流もプロ野球機構は黙認してたんやで。むしろOKやった。
あの有名球団やてそうじゃ。昔、その球団の試合開催を開催するために、
筋モンがどんだけ協力した思っとるか！
そこで、皆さんご苦労様でした言うてちょっとした繋がりが出来るんは当たり前じゃろ！

せやのに事件があったらさも悪いことのように首切りや。
そんなら、とあるチームととあるチームだけが温情のある処分で、他は壊滅的じゃ。
あほか。ボケさらせ！！！やってられんちゅう。未だ頭にくる。ほんまじゃ。未だにじゃ。
スケープゴートにされた選手やておるちゅうに。

ま、この話はやめとこ。色々喋くっても嘘か本当は分からん話多すぎるし。
嘘本当は別として多分、大体の人がプロ野球嫌いになるから。
まあ野球だけでなく、大体のミセモン嫌いになるやろ。
散々協力させといて、自分のイメージ守るために尻尾切る世界や。プロ野球は。
ちゅうか親会社じゃな。悪は。

>>487
週べの企画で阪本さんが取り上げられてた事あったけど
近鉄に移籍してきた時は西本さんが希望していたと書かれてたよ
だから、阪本さんと西本さんの間で何かあったというのはちょっと考え難いのではないかと思う
日本シリーズでのエラーが原因でトレードされたか？という点については不明

試合開催を開催っておかしいな。
まちごーた。試合を開催やね。

何が言いたかったかというと江夏もスキがあった。
筋モンさんは昔から野球興行に協力していたのだが、まあ野球がほんま、ほんま好きな輩多いしね。
利無しで協力するくらい。野球のためならちゅうて。
ただ、世間は筋モンがそういう野球興行に元々から絡んでいることを知らんよね。そこでスキがあった。

これは関東モンには分からんけど、野球バクチは本当に関西に根付いてたんよ。
PLのときは凄かって。KKの後。ハンデ無茶苦茶。まあここいらで・・・

>>488>>490
まあ、ほんまに言われんわね。
あまりに凄まじいんやな。
東の読売、西の阪神なんや。

日本のプロ野球界は、それやから六大学関係から目の敵にされるんや。
プロ経験者は早稲田のＯＢ会に行っても座らせてくれん言う話、あったんやで。
あの広岡はんでさえ直立不動で叱られるんやで。
石井はん始めとする早稲田の歴代の監督からしたら、プロへは行かせたないんや。
その意味で、鍛冶舎がどんどん出世しとるよ・・アマチュア界じゃな。
藤井（ヤクルト）は、アホで今の早稲田の学生と一緒やな。
ついでに言えば、早稲田大学当局はハンカチは大学でコーチ経験させてから早実の監督やって
早稲田大学の監督やって、アマチュア野球界のリーダーにしたいそうや。
確かに応武はアホな喧嘩を売ったが、あのお返しはハンカチでさしてもらいまっせ言うんが
早稲田のやり方やそうや・・

江夏のケースをきれいごとに片付けるのは無理あるよ。
これも南海命さんの見解訊いた方がいい。
まあ語りたくないんだろうけど

このまえうちのｺﾝﾋﾞﾆに坂田が来た。あぶさんによく出てた代走じゃなくて打撃投手の方ね
ご丁寧に中日の１１０坂田ってスタジャン着てたからわかったよ
それとも熱心のファンかなにかか

>>南海命だった様

鍛冶舎巧は阪神の2位指名を蹴りましたもんね。今じゃ松下本社の役員ですね。

私のような関西をよく知らない者にとっては、本当に不思議なことが多い。
歯科医師の件もですが、PL学園の有力者後援者で毎年部員を呼んで
ゲロ吐かせるほど酒を飲ませる有名な男がいたとか…。

>>492
○○組は、当時の野球賭博界ではトップの企業。
あのクラスの組織が動いてたから、野球賭博が関西で盛り上がったの。
そうでなければ、大々的に街中でそんなもん開催できないのよ。
なぜ、野球賭博が関東ではそんなに知られてないかは、なんとなく分かるでしょう？
あの辺の裏社会が、そんなに熱心に開催しなかったからの話ね。

そして、この野球賭博があったからこそ、関西で野球人気が跳ね上がったの。
野球界の中では必要悪だったのよ。というか、関西野球の上のお方でさえ、それを推奨していた節まであるわ。
野球が流行るからいいか。みたいな。野球の悪い意味での地域密着・地元密着ね。
しかし、この悪い密着のお陰で、下手したら30年前くらいには、プロ野球はまた一リーグになりかけたの。
でも、そうならなかった理由は・・・これも、なんとなく解るでしょう？
たとえば、某人気球団にいたトランプマン（セーター）みたいな人のお陰ね。
パリーグファンは、彼に感謝しなければならないわね。

なんで俺にレスつけんだよアホ
お前に言われんでも地場産業のとはわかっとるわボケ
しかも知ったかこくなカス
Ｔ組長自体は有名選手も知り合いいたから
「仕事」なんかさせんよう気いつかっとたんじゃボケ
系列の組織は別としてな
３０年前黒い霧の近鉄ヤオ事件はその組とは全然別のＧ会じゃ
高島屋恐喝事件で久しぶりに名前聞いたがな

59楽

語尾が「〜でしょ」とか「〜なの」とか気持ち悪ぃわｗ

まあ、T組長自体が野球賭博関連で捕まったりしてたからな。
もう亡くなったから言える話だ。

兎に角この話を一回しだすと止まらなくなるでよー
このスレの残りの500ぐらいも全部余裕で埋まる。そんで罵詈雑言混ざりすぎてわやくちゃになるから。
だから、このときの話をしたい人は、本当に100レスに一回ぐらいの割合で書いてくださいな。
触れなければならない話だけど、触れすぎると大混乱。霧だけにウッスラ話そう。

まあ、鶴岡GODがヤオ嫌いだったことが得したね。南海は。
上にもあったけど、スジモンより怖いもんねGODは。

Ｔを竹中だとでも思ってるのかドアホ
>>496のＴは田岡のことだボケ

＞系列の組織は別としてな

この１行でわからんのかカス

＞兎に角この話を一回しだすと止まらなくなるでよー

わけわからん方言もどきで妄想語られても迷惑なんじゃ知ったかカス
うせろボケ


この１行読んでわからんのかカス

その話は、もう止めようや。
地獄の釜の蓋が開くんや・・
蓋が開いて、得する事なんぞ何もあれへん。

>>501
これ以上は言うな。
賢明な読者は神戸芸能社の人だと分かっている。

わかりました。南海命さんに免じてこれで終わりにします。
本当はもっとぶちまけたかった。>>501もせっかく煽ってくれてるんだし、
これを機に全部言おうかな？と。誰かが言わなきゃならない話。これを機に、寝た子を豪快に起こしたいと思ってね。

俺が中学生のころ、当時の野球部の監督に、
パリーグだけ何で予告先発あるんですか？セリーグもやったらいいのに。なんてみんなで話してたらさ、
その監督が監督の妄想も入っているのかもしれないが、彼の知っているディープな話を全部してくれてさ。

難波の八幡に○○投手がビルを立てるとき、俺の近所にいた○○っていうヤクザが関わってさ。
それが縁で○○（大投手）と写真も撮らせてもらったし、握手もした。サインも貰った。
○○は心のある男だ。なんていう話を。

そして先輩部員がなぜ、そういう大投手がヤクザと知り合っているんですか？なんて話をしたんだね・・・
そしたらその監督、少し暗い顔をして、彼が知っている、彼の知り合いのヤクザから聞いたことを全部言ってくれたのさ。

お前、吉本新喜劇見るか？木村進って知ってるか？いや、木村は別にいいんだよ。その相方（以下略）
去年、坂がある所で（吹田のことね）発砲事件あったの知ってるだろう？あれで誰か死んだろ？
高校野球で去年PL優勝したな。地元のPL優勝したのに怒ったオッサンがいたんだぞ？何でかわかるか？
監督マジ泣きしてた。最後はなんで、そんなんと（知り合いのことね）、俺らと関わるんだ？名球界なのに。的な話を。
夢を売る商売なのにな。というね。

ちなみに難波のビルだけど、南海の選手ではない。難解な話。
誰のことなのか、わかる人にはわかるけどな。

そして数年後、俺は阪神とヤクルトのデッドヒートの時、ヤクルトに賭けた。という話をしたかったのよ。
その頃関東だったけど。でもあんまり儲からないんだよ。
賭博は。俺も足洗ったし。心のあるファンはやめようね。むしろ最初からやらないか。

難波のビルは698の人か。
博多淡海の相方に何があったのか？

これ以上かかれると、本当にしゃれにならなそうな内容が
たくさん出てきそうですね。

>>504
すまんかった。
あんたが変な他地域の方言もどき使ってるから、てっきり>>495の電波かと思った。

それにしても>>495は酷いわ。

＞あの辺の裏社会が、そんなに熱心に開催しなかったからの話ね。

あのなあ、全然ちゃうよ。
昔から関東のヤー公は「テキヤ系」で関西は「博徒系」やったからや。そんだけの話。

＞関西野球の上のお方でさえ、それを推奨していた節まであるわ。

どこの誰がそんなん言うてんねん。
知ってても必死に隠そうとしてたゆうならともかく。

お前の電波は迷惑やからロムるだけにしとけ

俺も南海命さんに免じてもう止めとくわ。
ごめんな>>504

まあいいじゃないですか。これで終わりにしましょう。
本当にしゃべりたい人は、忘れた頃にまたちょろっとだけしゃべる程度にとどめておいて。
俺もしゃべりたいけど南海命さんもさすがに呆れると思うし。大体南海の話じゃないからさ。

>>495のはどこまで本当か嘘かわからないけど、トランプマンって多分赤い手袋（以下略）
関東の話は確かに分からない。当時の関東のことは、詳しい人意外は分からないはず。
>>503もやばいなあ。>>476に通ずる話だと思うので。

では普通の話に戻りましょう。
博多淡海の相方はただ単にそれが元で連れ去る計画が立ったというだけの話。
知り合いの、またその知り合いが連れ去る予定だっただとか。どこに連れさす気だったのは謎。
殺すとかっていう話ではなく、そろそろお金払ってくださいというのを
何かをちらつかせて強めに言うだけだったそうだ。まあ半分本当半分嘘で聞いてね。

難波ビルの人はその後監督になったな。これで大体分かるでしょ？3人ぐらい該当者がいるが、さて。

じゃあ本当にこの話終わります。普通の話に戻りま。

該当者じゃないな。
思い当たる節が三人か。
まあなんにせよ野球賭博なんてやらないほうがいいよ。試合見るのが辛くなるからさ。

大体解ったが、どろどろしてんだな・・・
昔の野球選手は大変だったんだね。
監督が何人も居るってわけだ

そういうこと。
そんな中、そうはさせじと目を光らせた鶴岡親分は大変だったろうな。

黒い霧絡みの話がしたいなら専用スレを推奨。

話を変えるが、地元の人気で南海が阪神に逆転されたのはいつだろう？個人的には1969年がターニングポイントだったと思うが。
カリスマ鶴岡退陣・最下位転落・ライバルの西鉄東映の凋落・南海本社の不祥事続発・中継番組の減少
片や阪神は、サンテレビ開局・田淵入団・江夏が絶頂期・V9読売と毎年優勝争い・対読売戦が全国ネットで放送

野村に兼任監督やらせた理由の一つが、客寄せだったらしい。1970年から観客数発表の実数（風）も止めて概数発表にしてたね。

>>511
確かに。
南海の選手を絡めた黒い霧ならわかるが。
佐藤投手だとか。

ＮＨＫ土曜ドラマ「フルスイング」（全６回）
２００８年１月１９日〜２月２３日　総合　毎週土曜　夜９時〜９時５８分
【原案】門田隆将「甲子園への遺言〜高畠導宏の生涯」(講談社刊)
【脚本】森下直　関えり香　さわだみきお
【音楽】おかもとだいすけ
【主題歌】夏川りみ
【出演】高橋克実　伊藤蘭　吹石一恵　萩原聖人　塚本晋也　本田博太郎　　
小林克也　里見浩太朗　ほかの皆さん
http://www.nhk.or.jp/dodra/fullswing/

高畠はんは、ほんまに闘士の人やった。
それ以上に、教えるのが好きなんやな。
他の球団の事はあまり知らんけど、南海のコーチはこの熱血タイプがかなり多かったんや。
門田も書いとるけど、サッチーが出てくるまでは大人のチームで、ブレイザーのクールさと
熱血タイプのコーチの組み合わせが良かったんやね。
ああ言うコーチ経験者を、もっと中学とか高校に派遣すべきやと本当に心から思うんや。
ドラマ作っても高畠はんは喜ばんよ・・彼が何故に野村はんの事をあそこまで書いたか・・
ワシは、惜しむべき人材やから書いたんやと思うし、指導する事については野村南海はかなり
理想的やったんやと思う。
同時に、アマチュアを指導したがっているコーチ経験者は数多おるんや。
彼はその事を含んで書きたかったんちゃうかな・・

コーチっちゅうんは、実績だけでは出来んのやろうね。
教える事は、プレーとは全く違うし、実績のあるなしやないんやろね。
南海は実績の全くない選手でもコーチにしとったケースが結構多いんやな。
元田・度会・大場・醍醐（確か醍醐もコーチになったんちゃうかな・・）
全く実績無いんやね。
阪急の上田利治はんもそう言う人やったから、長村の様に最初から指導者候補として
スカウトしたケースさえあるんや。
人材の無駄がまだまだ多いんやな・・高畠はんの霊魂は、無名校の練習を見ていて
「お前それ違う」とか言いそうな気がする。
そのくらいの人やったよ。

>>511
興味深い話題ですねえ。
仰るように、69年というのは、移り変わりを示した年だったともいえそうですね。
方や観客数が百万に対し、一方はその半分にも満たない数字に。
まさにその意味でも、ターニングポイントとして顕在化した年だったと。
同時に、それに至る流れというのは、60年代に入って始まってたんでしょうね。
テレビ中継と人気カードの有無が諸に響きだしたと。
60年代の前半はといえば、南海ホークスのこれとない黄金期であった筈。
にも拘らず、チーム成績に反して、客足が伸び悩むように・・・

諸々から窺えるのは、南海にとっては、65年前後で異なってるようにも・・・
そういや、大阪球場が50万人を維持してたのは、65年までのようですね。

リアルでは知らないが、鶴岡は当時から選手に「阪神に一面を取られるな！」とハッパを掛けてたそうだし、
当時のオールスターでも、自軍のパの選手に「セに負けるな！自分らが勝ってパをアピールしろ」と気合いを入れたそう。
鶴岡時代から関西ではマスコミ報道も含め、阪神が人気を上回ってたんじゃないかな。
野村時代になると、モロやったけどね。スレ違いだが、当時、優勝争いしている上田阪急の今井が、ロッテ戦で完全試合をしても、次の日の一面はＢクラスの阪神掛布のＨＲだったらしい。
野村の「掛布がクシャミしたら一面が？」と、当時のマスコミを皮肉ったそうだが、名言やな。
身売りの原因は、色々ありそうだが、一つは関西マスコミの差別報道も大きい。
近オリ合併時に関西マスコミは、掌返して「パを守れ」とキャンペーン等してたが「何を今更」て感じがしたな。
今年、ＳＢが関西地方の試合で南海時代のユニを復活さすそうだが、甲子園の交流戦だけは絶対、南海ユニで負けて欲しくないな。

>セに負けるな！自分らが勝ってパをアピールしろ

自分はそういった空気を感じたのかどうか知らんが、いつしかペナント・レースでは贔屓チームを応援し、
オールスターはパを応援し、日本シリーズはどこが出てもパを応援するというスタイルになっていったな。
プロ野球ニュースとか見ても、パの試合はどこもかしこも観客が少ないことに判官贔屓を持ったのかもしれない。

まぁ最近は客の入るチームが増えたから、こういう傾向は少なくなってきたように思うが。
マスコミへの露出は相変わらずセに比べて少ないけどね。能動的に動かないと情報は手に入らないし。

>>516
それが、結局誰の差し金やったんかと言う事なんや。
もしも、江川事件の時にパ・リーグが指名していたら、正力亨はんは恐らく
巨人をリーグから脱退さすで言うて、問題をもっと大きくしたやろな。
正力はんの頭から出た言葉の訳無いんやね・・その後ろに誰がおったんか・・
誰が阪神を守ったんか・・

そこが闇なんや。
黒い霧もそこに繋がっていくんや。
だから、阪神の事はあまり言いたないんやね。
西本はんも鶴岡はんも、振り回されたんや。
直接的には阪神やけど、阪神だけを見とると見えなくなる何かがあるんや。
それが読売という巨大なメディアであり、財界なんや。

裏の事は、よく知らんけど
単純に考えても、人気商売であれだけメディアに差別されりゃ×になるな。
巨人と同リーグだから、関西では必然的に阪神が持ち上げられるし
それに平行して、ニワカも含めてファンも増えるやろしね。
南海等は、それこそリーグ優勝して、日シリで巨人に勝たないと、世間は振り向いてくれん訳で。
まぁそれも、一時期だけで、翌年は、また元通り。また一からやけど。
だから鶴岡に限らず、パリーグ選手は「オールスターは真剣やった」「少しでも目立ってアピールしたい」て言ってたらしいもんな。
そう言いながら、やはり本音は「セに移りたい」選手が多かったらしいが、それは仕方ないわな。まぁ、自分は、オープン戦の大阪球場の阪神戦で、三塁側の方が客が多いのを見て、単純にムカついてたし。
いろんな意味で、阪神は巨人の恩恵を受けて、ここ迄の球団になったんでしょう。

遠い記憶で定岡智秋が、巨人入りした弟、正二の人気の影響でオールスターに出たと思うのですが、
その頃はどんな感じだったのでしょうか？確か背番号37だったと思いますが。
やはり太田幸司や島本講平みたいに、また人気先行かみたいな雰囲気だったのでしょうか。

正二の影響だったかどうかは？だけど（当初、正二は二軍でくすぶってたので）
智秋は、なぜか女性ファンが多くて、ファン投票で選出されてた。
強肩が売りだったけど、打撃は今ひとつで、確かに人気先行の観は否めなかったな。
ファン投票でオールスターに出る器には感じなかった。

最近名前がよく出るせいで思い出すのだけど
グッドウィルって選手がいたのは南海だっけ？
それとも野球以外のスポーツ選手だったかな。

自己解決、グッドウィンだった。

＞521

確かに打撃はパッとしなかっが守備は阪急大橋と並んで当時のパリーグを代表する名ショート。
守備だけでオールスターファン選出の資格はあったと思う。
ただ打席に立つ機会は殆んどなく、スタメン出場して打席が回って来ても代打に代えられてた。
阪急、南海以外のチームに大したショートはいなかったという見方もできるかな。

79年近鉄の前期最終戦。
あのセンター平野の奇跡のバックホームで本塁アウトになったのは、代走定岡。
たしか。

ベースボールマガジン（週刊じゃないほうね）の消滅球団特集の記事で
昭和４１年の
阪神の動員の六割が巨人戦だった。
阪神は巨人をのぞくと１２球団でも下の方
入れてもセで4位くらいだった。

>>521
へたり込んで、え？何で？みたいな顔してホームベース付近で呆然としていたそうだ。
あの後、ああいうプレーの当事者の一人として立ち会えたのは云々・・・みたいなことを言ってたような。
あれもサダががっつり走らなければ生まれないプレーでもあるからね。
敵味方がんばったらよいプレーが見れるという。

セカンド河埜、ショート定岡
メジャーでいう所のセカンド・チームって感じ

渋いね。

それにドイルも入れたらものすごい通好み。

こんな遊びをやってみました。ここの住人さんにも見てもらえると嬉しいです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1939059

なんや知らんけど、バソコンからやと人大杉が出るんや。書かれん様になってもうたんや。なんでやろ？

>>531
２ちゃんブラウザを使われてはどうでしょうか？
http://2ch.tora3.net/viewer.html

解凍しなくていいギコナビかLive2chあたりがよろしいかと

＞525

当時、昭和54年6月26日にリアルタイムでラジオ大阪の近鉄バファローズアワーを聞いてました。(解説は確かヒゲ辻。)
大阪球場は観客3万人の超満員。
近鉄のピッチャーは村田。平野の守っていたセンター前にヒットを打ったのは近鉄OBで阪急時代は西本門下生の阪本。
俺は南海ファンやったけど、この試合は「江夏の21球」「10・19川崎決戦」と並ぶ名勝負と思う。

なぜなら、本来この試合は23日に行われる予定だった。
近鉄は22日に後楽園で日ハムと戦い移動日なしの大阪球場。
投手陣は火の車で西本軍団は疲れ果てて帰阪した。
大阪地方は朝から大した量ではない雨が降り、なぜか試合前にはピタリとやんだ。
にも関わらず広瀬監督は武士の情けで強引に試合中止にする。
この「一日の休み」が近鉄にとってどれだけありがたいものだったか。
三塁側ベンチにいた西本監督は黙って一塁側ベンチにいた広瀬監督に両手を合わせた。
広瀬監督はソッと会釈を返した。
「どうせ戦うなら、ともにいい条件で。」という配慮である。
翌24日藤井寺、25日に日生で同じ南海戦に2連勝をしてマジック1に。
そして当日、連敗の南海も必死で、遠慮はしてくれないだろう。

6月26日はそんな背景でプレーボールがかかる……。

大阪球場３６０度みんな近鉄の前期優勝を期待する
ファンで超満員だったね（俺もその１人）

あれは南海にとって（興行的には別にして）屈辱だったはず。

もうそんな時代は思い出したくもない。
野村政権時から、在阪２球団には分が悪かったもんなぁ
特に近鉄バファローズナイターの憎たらしい事ったら。。。

よみがえる南海ＶＳ西鉄　ユニホーム復刻し対決　今季
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/sports/nbp/20080118/20080118_001.shtml

なんか浅ましい客寄せだな。
福岡のファンもどっち応援していいか困るだろうに。

西武は西鉄の歴史を球団史から抹消したんじゃなかったっけ

逆にこういうのはどんどんやって欲しいけどな。日ハムの東映ユニとか。
東映は無理でも後楽園時代のユニを練習で着たこともあったろう。
オリックスは・・・知らん。

>>538
だな。
公式サイトでは西武ライオンズの歴史から始まり、西鉄の文字はどこにもない。
今さらどのツラ下げて…と言いたいが、
堤がいなくなって、いろいろ自由にできるようになったから、らしいから、
ユニ復刻するなら、ぜひとも同時に公式サイトに西鉄の歴史を掲載してほしい。

しかしそんな調子の西武がよくライオンズの名を変えなかったものだ（日本ハムがフライヤーズの名を捨てた直後なのに）。
平和台球場開催試合のことも考えたのだろうか。

スレ違いな話はどうでもよろしい
しかし、このスレ携帯でも人大杉になってるんだな

西鉄親父は西鉄、太平洋、クラウンスレがあるのに空気読まねーな。

未だに南海ファンと西鉄ファンはいがみあってるのかｗ

スレ違いですみませんがライオンズの名を残したのは手塚治虫氏の漫画のレオのキャラを
球団イメージアップ戦略に使うため（ソースは昔出た手塚氏の追悼本）

確かにレオはいいが、
南海グリーンはもっといい。

豊彦って確か、なんか病気になってしばらくでてこなかった時期なかったけ？

ようやく書ける様になったで。
>>535
近鉄には板東里視とか清俊彦の様に、鈴木啓示の他にもかなり強烈なんがおったからね。
野村はんでさえ、清には相性悪かったはずや。
>>547
一時甲状腺をおかしくした時期があったとか聞いたな・・

福岡ドームでグリーンユニ復活は
南海ファンとしてどうなんですか
しかも相手が西鉄ユニ着た西武とは
福岡の40代以上のファンは混乱すると思うが

＞548

あー、そうですそれだ、甲状腺ホルモン過剰とかなんかで、
シーズン中に見る見る痩せていったのを思い出しました。

>>549
一言・・いやや。
水島のどぐされが漫画書きよるんは我慢ならんわ。
ワシが吠えたところでどもならんけどな・・

香川がその病気になってたら………
ダイエットせずに痩せれたのに…

南海命はんの書き込み、みたいので上げますわ。
私は多分同世代の阪急命。
野村南海対上田阪急は同時のゴールデンカードだったと認識しております。
それと水島のおっさん、あれ自分ではかいてまへんで。。。。
この話しはこれ以上かけんけど。

たかや

いやホント凄いわ、南海命だったさんの書き込み。思わず読み入ってしまった。
南海ホークスが衰退していく過程がしっかりと書かれている。
しかもただの球団衰退の話だけじゃなく、南海を取り巻く
社会的環境や、それが南海にどのように悪影響を与えてしまったかも
綿密に書かれていてひとつの読み物として哀しくも素晴らしい出来になっているね。僕は南海が崩壊した理由をやっぱり連続事故が影響
していたというのを中心に結論づけて卒論を書いた(読む人は
野村対鶴岡がどうとかを説明しても理解できなかったから省略した)
けど自分の浅はかさを反省したよ。こんな濃密な文章じゃなかったもん。もっと調べて
南海というすばらしい球団があったことを消滅理由も含めて伝えられるようにしたいなぁ。

でも書いてくれた南海命だったさん、つらいだろうなぁ。スレをもう一度読み返します。

グリーンユニなんて福岡できたら福岡の人怒るだろ

いまも西鉄命だもんな
稲尾さんの葬式見て思ったよ

野村南海ホークススレが見つからないんだけど、
誰がうｐしてくれ〜

>>557
無事1001まで行って、ここに引き継がれた。

>>558
いや、だからそのスレを読みたいの。

●買えばいいじゃん。
他人の商品を無断でうｐるのは犯罪だよ。

商品って何ですか？

>>555
ワシの駄文何ぞ、価値も何もないで。
そんな誉められたら恥ずかしゅうなりまっせ・・
ただ、南海ホークス言う球団は独特の大衆性を持っておったんやね。
ビール片手に、「こらぁ野村、目ぇ開けんかい！！」て怒鳴っても
許される言うんかねえ・・
本来プロ野球はそういう娯楽だったと思うんやけど、それがやたらに
ヒーロー作るし、感動物語にしてしまう。
そやから勘違いもおるんやね。
余所の球団のことやけど、Ｗエフにはほとほと呆れたでっちゅう話をある人が
しとった。
自分の事しか頭にないし、泥まみれになってみんなと苦労しようって気が無いんや・・ってな。
それも、結局野球選手を持ち上げすぎて自分が何者なんか見えなくなってんやろな・・言う事や。
鶴岡はんが厳しく戒めとった事をやっとる。
「野球選手は皆さんあっての野球選手なんや！明日も来ておくなはれ言えん代わりに
良いゲームをお見せするんや！のぼせたらあかん！！」てな。
そう言う言葉を残さなあかんのや。
そう思うて、書いてます・・
>>553
えらいお世話になりまして・・
６８年当時は打って勝つ野球されとった印象があるんですわ。
ところが、これは野村はんが良う口にする話なんやけど、２−１の野球の恐さを知れ言うんがある。
チャンスはそんなに無いんやでっちゅう事だけやなくて、如何に一点取って一点守るか、その恐さを
知るほど野球は巧くなる言う事やった。
その野球こそ上田阪急やったと思う。
ＤＨの存在がこの時ほど恨めしかった事はないんですわ。
九番で切れへん。
投手を塁に置いて福本に自由に打たせて、セカンドで投手をアウトにすれば
これは楽や。
でもそれが出来ん。
江夏が来て、ケツから勘定する野球が出来た時は、相手はもっと上行っとった。
それくらい、福本の存在は大きかった・・
阪急の黄金時代とは、足と投手力で築いたんやなと思う。
でもその基礎は、やはり西本はんやね・・

高畠はんのドラマ、あれ見る事出来ん。
ケージの脇で、腕組みして見つめてる彼の姿は今でも残ってるンや。
教壇の写真、あれ昔の彼そのままやね。
加藤博一も逝ってもうて、なんで去年から今年に掛けて死んだらあかん人が
死んでまうんかな・・

中には心得違いもおるけど、大半のコーチ経験者は教えるのが大好きなんやな。
中百舌鳥で中原宏はんが大坪を鍛えてるんを見たけど、教えて若いモンが巧くなるのが
楽しいんや。
いろいろ難しい問題はあるとは思うけど、コーチ経験者で面接した上で
公立の中高を教える訳にはいかないんやろか・・
これはまじめに考えて欲しい。
そうする事が、早死にしてしまった高畠はんのお気持ちに適う事違うかなと
思うンやな。
自分も話を聞いたことがあるけど、公立と私立の壁って大きすぎるンや。
施設とかスカウティングとかだけやなくて、指導者のレベルも違うんや。
行き過ぎた特待制度はやるべきやないとは思うけど、野球が巧くて野球がしたくて
それで学校を選ぶんは何も悪い事やない。
ところが、公立の方は金がないのは判るとしても、指導者が足らん。
さらに、それを美徳やとしとる人が多いんやな。
本音は、プロ野球経験者が多く入って来たら先生の居場所がのうなるわい言う事やそうや。
でもそれは時代遅れやろ・・
ほんまに考えて欲しいと思うんや。
敷居を低くすれば、もっとたくさんの人が指導者になるやろ。
そうすれば、サッカーもバレーも追随してくれて、底上げが出来るし
小さいうちからしっかり学べる思うんは、お気楽な話やろか？？

南海命だったさんでしたらご存知かと思い、お聞きしたいことがあります。

今でも「南海ホークスOB会」は存在しているのでしょうか？
もし、存在していたら(お答えできる範囲で結構ですが)
1、どなたが会長をされていますか？
2、会員は何人ぐらいでしょうか？
3、年に一回とか定期的に会の集いはおこなわれているのでしょうか？

よろしくお願いします。

もう、ホークスは無いんや・・
ワシの心の中には、もうホークスは無いんや。
そやから、今ＯＢ会があるんかどうかも知らんのや。
すまんこって・・

なんばのビルの八階、行かれた事はあるやろか・・
あれ見て、涙出るで。
そんなに過去の事にしてしまいたいんか？？言うてな・・
南海電鉄株式会社が、過去に野球を楽しませてくれた、その話されるんが
そんなに嫌なんか言う感じするんや。
なんか、無縁仏の念仏堂かい？言う感じするで。
わし等を吊しモノにして、さらし首にしとる様な、あんな展示あるかい！！
もっと泥臭くて、ビールと小便の匂いがしてな、顔を真っ赤にしたおっちゃん達が
「だぁほ！！死にさらせ！！」言うてる大阪スタジアムで良かったんや。
そこまでに野球止めなならん理由があり、追い込まれたと言う事実があり、最後には金の力やな。
時代と金には勝てんかった。
宝塚は、数多くの女性ファンがおったから、潰されずに済んだんや。
でも、ホークスは潰されたんやで。
福岡にあるんは、あれは選手だけを持っていきよった別物なんや。

>>559
dat落ちのでもアドレスがわかったら、可能な限り見られるようにしてやるよ。

>>566
ありがとう！

例えニックネームが変わらなくても、移転というのは歴史を分断させるものだなぁ。
MLBでもハンク・アーロンはATLブレーブスではなくMILブリュワーズで、
ウィリー・メイズもSFジャイアンツではなくNYメッツで引退した。
二人とも新フランチャイズでのプレー期間もそれなりに長かったのにもかかわらずにだ。
元の街でのWチャンピオンの経験や旧フランチャイズのファンの思い入れ…。
色々あるだろうが、最初の環境への愛着というのは代え難いものなのだろう。

南海身売り直後の福岡行きを拒否した門田も、色々言ってはいたが
やはり難波への愛着がいちばんの理由だった。南海最後の優勝を経験している数少ない（最後？）現役選手だったし。
最後は自らの意思で福岡へ行ったが。

まぁこういう移籍はスター選手のみに許された特権ではある。

>>567
野村南海ホークス
http://www.23ch.info/test/read.cgi/meikyu/1159619990/

変換してみたけど、この手のはいつ見られなくなるかわからないから、
自分でログを保存してくれ。

>>569
保存しました！　感謝感激しまっす！

　南海命さんもがんばってくだされ！

>>562
６８年の阪急を知ってるって嬉しいですね。
この年は矢野清の大爆発で、最後矢野のサヨナラホームランで優勝したのですが
実は南海が負けたので決まったのですね。
南海では樋口・国貞なんかが私のお気に入りでした。
まぁ〜小学生３，４年でしたけど。。。。
家に古いスポーツ新聞があって、ホームクロスプレイで野村がスペンサーに
スパイクされて大荒れになったなんて記事読んで驚いた記憶があります。
阪急の応援団の今坂のおっさんも若く絶好調で、あの頃の野球は自分に
とって最高だと思っております。
つうことでこれからもヨロシク。

南海の印象に残ってるのは、７３年のプレーオフ。
阪急から見たら楽勝やと思っていたら、野村のおっさんが当時では
考えられない小刻みな投手リレー。
最後は肝心なところで山田が広瀬、スミスのホームラン。
スミスは安全パイと思っていたのにショック一杯。
最後、当銀のホームランで追いつくかと思えば
江本登場で優勝を逃す。
もう正直、西本はんでは短期決戦は無理やなと思った。
日本シリーズで初戦だったかな南海が勝った時、我がチームが勝った
ように喜んだが、初めだけでしたね。
阪急が出ていても多分勝てなかったと思います。

南海ふぁんはまだ幸せです、ホークスって名前だけでも残ってるから。
阪急なんか跡形もない！ほんまに辛いです。

そうなんですよね、阪急はかけらも残ってないですよ。オリックスになった時
ブレーブスを残すといいながらすぐブルーウエーブにかえて
いまはバッファローズ、そしてバッファローズすらもいずれなくなるでしょう。

阪急、近鉄というチームの残骸すらも失ったファンからすればまだ南海ファンは
幸せだとどうしても思えてしまいます。

ロッテファンが千葉移転でマリーンズになった時も怒ってたけど
ファンの愛着というものをどの球団もないがしろにしすぎじゃないか？と思いますね。
そこを忘れてファンサービスってのは上っ面でしかないし、方向違いのが多いのは
仕方ないのかな…。

阪急は、これはおもろいと言うか・・まあ複雑なんやけど女性の会社なんや。
あそこは、女を敵に回したら最後なんや。
今の阪急電車のマーク、なんか女性っぽいと思わん？？
そこかしこに宝塚と阪急百貨店、それから芦屋のお屋敷街っちゅうんが色濃く出とる。
男を取るか、女を取るかで女を取ったんや。
女性集める為には金を使うんやけど、男には金を使わん。
女を集めれば、男は頸に縄かけられてやってくる言う考えやね。
三和銀行に宝塚の大劇場潰して、住宅地にしましょうや言われて、お前等出てけ言うても
あの頃阪急はどんどん線路の改良やら電車の新造やら梅田の再開発やらやっとって、結局
西宮球場を手放す事になったんやな。
でも、そう言うわけで女が支える会社やから印象が薄いんや。

>>571
矢野は確か雌伏十年違うかったかな・・
オールスターまでバカ当たりして、これは打ち上げ花火やろ思うとったらそれが
続いた。
長池、スペンサーと矢野やから、確かそうやったよね？かなり強力な打線なんや。
石川言う代打がおって、これに皆川はんが投げておってサヨナラ食った試合もあったな・・
二度そう言う逆転サヨナラがあったんをかすかに覚えとるよ。
６８年は開幕戦が確か、大阪の対阪急やった。
先発が石井茂やな。後にお父さん言うあだ名で巨人でも投げたけど。
皆川はんがホームラン打ったんも覚えとる。
ＮＨＫの野球中継は、日本テレビなんかと違うてバットの音が乾いた感じで聞こえたんや。
だから、カーン言う音が凄い印象に残っとるね。
あの頃の南海のヘルメットは、毛の生えたっちゅうんか、フェルトみたいな感じのヘルメットでね・・
野村はんのフォームっちゅうんは、球を引き付けるだけ引き付ける感じやろか。
フォロースルーはそんなに大きうなかった印象がある。
あの開幕戦は確か、５−２やったかな・・南海が勝ったんや。
もしかすると開幕戦やなかったかもしれんけど、皆川はんのそのシーズン一勝目であるんは
間違いない。

>>573
川崎時代からのロッテファンの端くれの者だけど千葉移転に伴う
名称変更はに寂しい気持はあったけど個人的には怒りはなかったよ。
新しい名前で千葉の人達に受け入れられてもらえるなら…と。
長嶋さんの故郷にロッテが移転するなんて許せない！と吠えてた
落語家とかも居た時代だったし…スレ違いの話ですまん。

>>572
プレーオフ最終戦は、これは息の詰まる様な投手戦やったね。
ほんの一瞬の隙を突いた広瀬はんの本塁打やった。
山田久志にしてこのミスかい？？言うくらいの失投やな。
ただ、阪急言うチームの恐さは土壇場になっても諦めない事や。
そやから一点差になる。
これが、野村はんの言う２−１の野球の恐さなんやな。
山田ほどの投手からそうそう点は取れん。
一点の重み、これほどまでに重いかい？言う感じやな。
その一点をどうやって守るか・・ケツから勘定する野球、江夏の出現は
それを可能にしたんや。
ヤクルトで成功させる細かい投手リレーの原点やな。
それも、ケツがしっかりしとるかどうかで全く違ってくるんや。
あの試合、エモやんの帽子がシーズンずっと使っとったやつやろね・・
しわくちゃで、よれよれになったんを被って最後の高井に向かったんやな。
あれはドラマやし、今の野球ではなかなか見られない一点を守る野球やったと思う。

山田はもう一回後の日本シリーズでも失投やって、チームを大ピンチに追い込んでしもうた。
しかし、それを救ったんが代走の簑田なんや。
これが簑田の初大舞台やね。
簑田の本塁突入で同点にして、最後は阪急が勝った。
足を使う上田野球の勝利やった。
ワシは確信（自己満足）しとるけど、あの試合で簑田が本塁アウトになっとったら
簑田はそれだけの選手で終わったやろな。
それをセーフにする所が簑田の凄さやね。
一点を足で稼ぎ足と肩で守る・・これが上田野球の真髄の一つやろな。

>>576
あれは発展的移転やもん。
川崎の便所の話、知ってまっか？？
あの便所見て、近鉄に来たマネーやったっけ？？藤井寺や日生もそうやったけど
驚いてアメリカ帰る言い始めたんやもん。
ぼっとん便所やったんや。

ロッテの選手、千葉に住むんで家捜しして、当時はバブルの入り口やったかねえ・・
高さにみんなびっくりしとった言うのを聞いたな・・
球場綺麗やねえ・・川崎とは雲泥の差やな。

でもね、川崎の良いところは球場のラーメンが一番美味かった事やろか。
たいてい野球場の食い物は当時はお粗末やった。
でも、川崎のラーメンだけはましやったと関係者からも聞いたんや。
ワシもそう思うよ。

>>577
あのプレーオフの野村投手リレーは、それからの短期決戦のお手本に
なったと思っている。
次の年、金やんロッテのまたも阪急が負けるわけだが
ロッテ５点リードで投手交代とかやって反撃をことごとく凌いだ。
この辺が野村の本当の凄みだと思う。

上田はんって鶴岡ファミリーなのですね。
オールスターでもコーチは普通は前年２，３位の監督がベンチに入るのに
必ず広瀬はんと名も無いコーチがベンチに入っていた。
やはり選手として実績がないのはキツカッタのでしょう。

南海命だったさん

御返事、どうもありがとうございます。
夢と希望と感動を与えてくれたOBの方が、今でも戦友同士の関係でつながっていたら嬉しく思い、
質問した次第です。
ご存知なければ仕方ありません。

なんばのビルの八階(多分、私の思っている場所と同じという前提で)には一度だけ(昨年の暮れに)行きました。
前から楽しみにしてました。
現地に到着してスゴく寂しく感じました。
それなりに立派なものとは思いつつ、「何か」が足りないんです。
でも、その「何か」がわからないんです。
(展示場が)大きい小さいとかでもなく、野村さんの存在が全く無いとかでもないんです。
その「何か」がわかるまで、また足を運びたいと思います。

一昨日、この板を初めから最後まで全部読みました。
南海命だったさんのおかげで、この板にメチャクチャはまってます。
マイブームですわ。

地下鉄難波駅から地上に出ると突然目の前に現れる大阪球場。
ビールと５５１のシウマイを買って早足で球場へ。
切符売り場で当日券を買って球場へ。特別指定席で１８００円くらいやったかな。
駆け足で球場の通路を登ると突然目の前に広がる緑の芝生。そこには、野村、門田、藤原がいた。。
もう３０年以上、昔の話になってしもたな。

最初に大阪球場に行ったのは昭和４３年。親父に連れていってもらった。
阪急とのダブルヘッダー。確か、一勝一敗やった。鶴岡監督最後の年。
球場で南海の選手のパズルをもらう。渡辺泰助、村上、林とかが載っていた。
ピースが欠けてしもてたけど、つい最近まで持っとった。このときに
球場の売店で買ったのが広瀬のサインボール。これは今でも持っとる。
翌４４年は西鉄とのダブルを見にいった。この年は最下位やったが。

大阪球場に一人で通うようになったのは、野村南海以降。
今でも覚えてるのは昭和５０．５１年やったと思うが、対ロッテ戦の
１対０の勝利。山内と村田の投げあい。村田の球はめっぽう速かったが、
野村がタイムリーを打って勝った。勝利投手、山内新一。球場を後に
するときの夜空のトランペットが心地よかった。

そんな交通の便が良いところで観客が少ないなんて、ある意味離れ業だな。

>>578
便所。
県営宮城球場（今は訳あって名前はわやくちゃ。いまんとこKスタちゃ）
外野の便所にはションベンちゃん用の便器が無い。溝のある壁にジョンジョロリン。2003年の話。
相撲穴と違うちゅうのに！松鶴も怒るわ。

手洗うのも、便所出たところにイッコだけ蛇口があってん。
そのころ、今もじゃけど平成で十何年たっちょるがまだそんな懐かしいところがあったんね。と
おっさんになったワシも感激したね。感激したし憤慨もしたよ。お客さんなめとる思たな。けど笑顔でな。
心ん中が昭和５０年代に戻れた。あの頃の球場は大体そんなんやって。

フルスタやKスタになった今はしらんけど。
もし今も残ってるんならあの壁は国宝にしてくれんか思う。

>>579
カネ（近鉄のアホサードの金村）が懇意にしててね。
試合中！も食べとったらしい。バリバリレギュラーでスタメンの試合で。いつ抜け出したんやろね。
アホやからそんなんできるんやね。アホの近鉄はみーんなアホやった。
島本こーちゃんが近鉄いったとき、こーちゃんもアホになってまうんかなおもとったけど、そんなん杞憂やった。

>>580
いや、あれはねえ兼任監督は自分の代わりにコーチ入れて良い言うんがあった
思うたよ。
確か、ブレイザーコーチが入った事があったと記憶してる。
上田はんはご自身入ってらした思うたけど間違いやろか？？
彼自身は西本はんの弟子やけど、でも考え方はかなり違う言うんを聞いた事がある。
熱い人やねえ・・あの人もどっかの高校で教えはったら良えのにね・・

昭和５２年。開幕戦で阪急に逆転負け。次の日の日曜日、西宮球場へ。
当時のスタメン。
５藤原、８新井、９門田、DHホプキンス、２野村、３ピアース、
７柏原、６定岡、４桜井。
ダブルヘッダーの第一戦を藤田学、第２戦を広島からの新戦力金城で
連勝。阪急の加藤が打席に立つと３塁側スタンドで「アホの加藤」の
合唱。痛快やった。その後、何連勝かして今年はいけると思ったが、
藤原の怪我なんかがあって前期の最後で失速。その年の後期の終わりに
野村解任劇。スポーツ紙を見て唖然とする。
この年を境に万年Bクラスのどん底へ。。

656565566
これ覚えちゃったよ。

>>581
まだ南海電車に冷房が無かった頃や。
試合が終わってもまだ暑い。
その中を汚い緑の電車に揺られて家路に就く訳や。
一杯引っかけた余韻で、選手の悪口を泉州弁で言うてな・・
窓を開けて、それこそ音もうるさいわ・・電車のモーター音な。
ぐわわわ〜〜〜言うのを、大きな声で野村死にさらせとか、張本ボケカス言うてな・・
そりゃ下品だっせ。
でも、それが南海らしかったんちゃうかな。
気楽やった。
それが今無いんや。
綺麗すぎて、あそこに野球場あったんやで言うんが何もない。
そやから、ワシは南海電鉄株式会社は野球やってた事を忘れたいんやなと思うとる。
第一、皆さんに見て欲しい言う場所やないでしょ？？
行きたきゃ行けや言う感じやね。

これはね、南海電鉄は野村はんの話を出されるのが今でも嫌なんや。
それがあの人とサッチーの持ってる陰の部分なんや。
書けん話があると書いたけど、その部分でもあるんや。
綺麗で都会的なＮＡＮＫＡＩ　ＲＡＩＬＷＡＹになったんや。
昔の、南海電気鉄道じゃないんやね・・
それで想像しとくれやす。

ユニフォームと電車の色が同じだなんて、素晴らしいと思った。

南海魂はん・・
良く覚えてらっしゃいますな・・
大阪球場の前に、昔うどんやがあってな・・
ここのオヤジが変わったおっさんで、大阪球場の真ん前におるんに
プロ野球には全く関心がない。
高校野球には物凄い熱心で、店の前に黒板出して試合速報を書きよる。
鍋焼きのうどんに、キムチ入っとってね・・美味かったわ。
入り口の脇に中華屋があって、まああまり美味い事はなかったわ。
ゴルフの練習場行く道すがらに洋食屋があって、そこは香川が来とった所やな。
そこのマスターが、香川の嫁は悪妻なんや言うて、あれはすぐに別れるで言うとったら
そうなった。
変わらないのは蓬莱の豚まんだけか・・
いつの間にか、道頓堀の食い倒れ人形はトラキチのモノになってもうたし。
なんや懐かしゅうて書くの止まらんわ。
昔はホテル南海は高級や思うとったけど、あないなでかいホテルが出来てもうて
今は恥ずかしげやな。
時代は変わるんやね・・

>>590
今はなんか変な色やねえ。
南海らしくないねえ・・
昔は緑一色の実に綺麗な新しい大正時代の電車が爽快な音を蹴立てて
高架を時速５０ｋｍで怪走しとったよ。
天王寺支線なんて、今池町やったっけ？？釜が崎騒動になると投石の
石にされる言うて、砂利を取っ払ってコンクリで固めてもうた。
阪急がどんどん新車入れて体質改善しとった時南海はまだそんなんや。

今日はもう休みますわ。
ほいなら、皆さんお休み・・

自分がプロ野球を見始めた頃の裏舞台を含め
様々な知らなかった話が読めてありがたい限りのスレです。

南海命さんの語り口、なかなかいいですね。
こういう風に書くと反発する人も居るかもしれないけど、野球に対する思い入れは対したものだと思う。
別スレでもかいているけど、やはり読みがいがあっていいですね。
出来れば纏めて、南海回顧録とか出して欲しいな。
楽しみにしてます、 もっと話せることを、書いて下さい。

確かに俺も話してほしいことはいっぱいあるけどね、
話してほしいことを話してもらうとこのスレの500前後みたいなことになるから。
60年代から80年代はプロ野球、特にパリーグは悲しいことばかり。

サッチーがでしゃばってた時期の話も、俺が聞いた部分ですら書けない話が多い。
港東ムースの話も凄いが。あれは子供の親にも問題があるが。
それはさておき。蔭山さんも、吉本（当時）の芸人さんの話も。
久保寺・・・

田沢芳夫が亡くなったらしい

鷹で乾杯や！

実は俺の苗字「蔭山」っていうのね。
だから子供のころよく親父に、
「昔ホークスに蔭山っていう名選手おったんやで」
とよく吹聴されたもんや。

ドカベン香川。日生球場で井本から初打席初本塁打。確か、夏頃やったと思う。
当時、予備校からの帰りでラジオで実況を聴いていて、阪急十三駅で思わず、
興奮したのを覚えとる。当時、GoGoホークスちゅう５分番組をMBSラジオで
やっとって、（名前を忘れた）アナも興奮しとった。香川の大阪球場初本塁打は
一塁側スタンドでライブで見た。その後、穴吹監督時代に一時、首位打者争いを
したこともあったが、次第にベンチを暖める機会が多くなっていく。。
バッティングフォームも毎年のように変わとった。もう少し、あいつの長打力を
生かす起用法はなかったんかな。大阪球場最終戦は代打でええから出て欲しかった。

広瀬南海でもう一つ覚えとるのが、高英傑と李来発の台湾コンビ。
その後、日本でプレーする台湾人選手が増えたが、この２人が最初。
入団時は外国人枠がなく、背番号もない練習生扱いやった。
高英傑は３月の大阪球場のオープン戦での初登板を見た。
腕をピンと上に伸ばして、ズドンと来る。速かったで。
高英傑はその後、一軍に上がり香川とのバッテリーがファンブックの
表紙にもなったんやなかったかな。ただし、フォームは矯正されて
野性味がなくなっとった。その後、バッターに転向したが、ぱっと
せんかった。李来発の方は公式戦で活躍した記憶はないが、その後、
台湾ナショナルチームの監督になったんやなかったかな。

78年新人王の村上ってどんなタイプの投手？
知らぬうちに新人王になって（大した成績でもない）知らぬうちに消えた感じだが

タラレバは禁物やが、８７年度ドラフト。最初は南海は長島一茂を指名する
予定やった。ところが、親父の「息子は東京の球団を希望している」の一言で、
立浪に変更。立浪は一本釣りのはずやったが、当日、中日が指名してくる。
くじで当てたのは中日。代わりにドラ２で獲ったのが日石の若井基安。
バッティングは新井を彷彿とさせるものがあったが、守備がひどかった。
それでもオープン戦でなんとか３塁に定着させ、開幕へ。
西武相手の開幕第２戦、塁上にランナーが溜まった状況でサードゴロを一塁
悪送球。ランナー一掃。西武球場で観戦してたが、思わず天を仰いだで。
その後、開幕６連敗。開幕ダッシュに失敗したホークスの運命は周知の通り。
ドラフトで立浪が取れていたら、サードはバナザードの予定やった。
８８年の南海はオープン戦も好調で久しぶりの優勝候補といわれていた。
立浪がとれていたら、若井のエラーがなかったら。もう少し、南海は
生きながらえていたかもしれん。

南海命だったさん

今日、仕事帰りになんばのビルの8階に行き、自分なりに足りない「何か」がわかりました。
南海命だったさんの589にもありますが、「なんでこんな所に(展示場が)置かれてるねん！」と強く感じ、南海本社の展示場に対する暖かさが足りないとわかりました。
時が経つにつれ、南海ホークスや大阪球場の事を知らない世代も増えてくるでしょう。
そんな世代の人達が、あのビルに訪れた際に「あれ？あそこに何があるんやろ？」
と思わず立ち止まるような目立つ場所に置いてほしかったとつくづく感じました。
展示場を見るのが目的で、あのビルに訪れた人でさえ探さなくてはわからない場所はひどるすぎる！。
私も随分と探し、やっとたどり着いたという感じでした。

それに比べて今は無くなったが、みさき公園にあった「南海ホークス資料館」は綺麗ではなかったが素晴らしかった。

それと、他のフロアに埋め込まれてる記念のホームベースを見てショックを受けました。すごく塗装がはげてるんです。
その上を人が歩くから仕方ないけど…ほったらかしかよ…。
ここでも南海本社の南海ホークスに対する扱いの姿勢がハッキリ表れているような…。
キレイに修復してくれ…。

野村南海の頃、開幕前に日刊スポーツ主催の「南海ホークス激励の夕べ」
ちゅうのがあってね、わても何回かいったことがある。昭和５１年の
シーズン前やったかな、江夏が阪神からトレードで来て、久しぶりに
盛り上がっとった。司会は朝日放送の植草アナ。ステージの幕が上がると
野村御大を中心に選手が壇上に並んでた。ゲストで八方とかが来とった。
ファンからの質問コーナーで、誰かが「門田選手、野村監督と握手して
ください」ちゅうた。前年のオフ、門田が「野村監督の下では野球できん」
ちゅうて造反してたんやね。門田は頭を掻きながら野村と握手をし、
野村は門田のケツをパンと叩く。会が終わった帰り、わてはなんば駅から
地下鉄御堂筋線に乗った。すると、同じ車両に江夏が乗ってきたんやね。
当時、わては学生やったが、ノートとペンを持って「サインをください」
と頼む。江夏は無言でペンを取る。そして、無言でペンをわての方に向ける。
ペンにはキャップがついたままやった。わてはペンのキャップを取る。
江夏は右手でつり革を持ったまま、左手でサラサラとサインする。
書き終わると、また無言でペンを返す。わては礼をいう。つり革を持って
立っている向かいの席に座っているおっちゃんがじっと見とった。
この間、３０秒くらい。江夏はん、寂しそやったね。マスコミには
ホークスに来てよかったちゅうてたけど、内心はタイガースを追われて
寂しかったんやないかな。
サインを書いてもろたノート、どこいったんかな。。

アホの加藤は、近鉄の連中が言い出しのちゃくかなぁ〜。
阪急の連中はあの野次はマジで怒ってたけど。

>>605
なんとクールな文章
セとパとの違い、しかしファンは同じなんだなこれが。
江夏がパリーグ来た時、これがセリーグのエースなんか？
と思ったが
きっちり出直しましたな。

＞602

村上が新人王を受賞した昭和53年は私が初めて少年ホークスの会に入会して大阪球場によく足を運んだ年なので、村上の事も覚えてます。

昭和53年はご存知の通り前期後期共に最下位で確か投手陣はボロボロでした。
そんな中、ルーキーながら先発、中継ぎ、抑えにフル稼働し、この年は約40試合に投盤。
シーズンの最後まで、日ハムのルーキー古屋英夫と新人王争い。(私は恐らく古屋が新人王かなと思ってました)
数字上の成績には表れない投球内容が認められ見事に新人王を獲得しました。

速球にはかなり威力がありました。
このシーズン終了後に大リーグ、シンシナティ・レッズが来日し、
大阪球場で行われた対南海・近鉄・巨人の連合軍チームとの親善試合に先発し、レッズ監督から「あの速球は大リーグでも充分に通用する」と絶賛されました。
余談ですが、あぶさんに登場した時はルーキーながらいきなり開幕戦に先発して同じルーキーでバッテリーを組んだ中出捕手があまりの球の速さに驚く場面がありました。

昭和55年まで3年間在籍しましたが、知らない間にひっそりと引退しました。

君は村上を見たか！

>>603
若井はアマ時代はほとんどセカンドじゃなかったかな
それをいきなりサードで起用するというのもどうかと思うけどね（当時の戦力の厳しさか）

タレレバでもう一つ。８３年に阪神に入団したランディ・バース。
実は、南海も狙っとった。スポーツ紙に「阪神、南海、バスに相乗り」
なんていう見出しが出とった。結局、阪神にさらわれる。
その後のバースの活躍は周知の通り。
南海は外人を取るのが下手やったね。。
ネトルス、ロブソン、ピアース、トーラン、王天上、ダットサン、、
ポンコツばっかしやった。

なんにもナイマン

穴吹の罪は、藤原を引退させたことや。
８３年、監督就任した穴吹は当時３６歳の藤原を引退させヘッドコーチに
据える。藤原は引退を悩んだらしい。ピークは超えたとはいえ、この年も
レギュラーでサードを張って、１２５試合に出場し２割６分を打っとる。
穴吹は藤原の後釜は久保寺で、この先１０年サードは安泰と考えたんやろ。
が、その久保寺は８５年１月に急逝。２６歳の若さやった。
当時の日刊スポーツの１面、久保寺のカラー写真に添えられた見出し、
「久保寺、君は若かった」

久保寺雄二。クボジと呼ばれとった。７６年のドラフト２位で静商から
南海入り。当時、野村監督の下、高校生ルーキーは禁煙やった。
ところが、久保寺は野村の面前でいきなりスパスパやり出して、
野村の度肝を抜く。翌年、一軍での初打席は代打で２塁打やったと思う。
当時、ラジオ大阪で日曜にやってた南海ナイターで、ライブで聴いとった。
南海ナイター、南海太郎さんの解説。番組の冒頭で、
「南海ホークスの野村です。今夜もホークスを応援して下さい」
という野村のメッセージの後、ホークスの歌の演奏が流れる。
南海ナイターはその後なくなり、代わりに近鉄バファローズアワーに。。

南海魂さん

解説の南海太郎さん(スゴい名前やな)って何をしてる人やったんですか？
解説するぐらいやから元南海選手？
それともスポーツ記者？
ミスタートラの唐渡吉則みたいなファン代表？

私が南海ファンになった時はすでに近鉄アワーやったもんで。

>>610 あの時期の阪神は当たり助っ人が多かったね。
ラインバック、ブリーデン、そしてバース…
でも、南海のメイもあの苦しい時期にようやったと思うよ

自前で獲る外人選手にハズレが多かったからなのか、
ビュフォード、ホプキンス、タイロン、ライトルとか
日本の他球団から結構獲ってた気が。
彼らも大体１年こっきりだったけど。。。

メイやポプキンスはええとこで打とったな。
でも王天上は完全なる名前倒しですな。
広瀬南海以降、南海電車が力入れなかったのが間違い。
あの南の一等地に聳え立つ大阪球場を旨く運用できなかった。
今だったら毎日大入りでしょうな。

Ｗヤングの相方が残念なことになってしまったが
今から思えば、超濃いパリーグ前線だったのですね。

>野村はんのフォームっちゅうんは、球を引き付けるだけ引き付ける感じやろか。
>フォロースルーはそんなに大きうなかった印象がある。
野村のおっさんは全く力が入ってない打ちかたやね。
軽く巻き込んで、ホームラン。
アホの克則はフォームだけ似てたけど、排球読めんかったからあかんかったな。
香川のアホはちょいと頑張れば一流なれたのに
阪急から見ていても、はがいかったわ。

>614
南海太郎はんの正体。放送中は決して明さんかったが、
生田博巳ちゅう元NHKアナが正体らしい。温和な語り口やったね。
ウィキペディアにも載ってまっさ。
南海ナイターでは昭和５０年に６００ダブルクイズちゅうのをやっとって、
野村の６００号ホームランと広瀬の６００盗塁の達成試合を当てるちゅう
もんやった。ノムさんは６００号を打ったが、広瀬は５９６盗塁で引退。
企画倒れに終わる。

魂はんが良い話をしてくれてるんで、ほんまに嬉しいで。
>>604
印象深い話をするとな、見に行った日は土曜日の午後なんや。
天気の良い日で、人出がようけあってな・・
ワシが八階に上がった時は、ワシ一人やった。
程なく、親は年の頃３０半ばやろかね・・三人家族が来たんや。
一言、来る所間違えた・・言うてね、それでも展示を見て、ホークスて
南海やったんかとちょっと驚いておった。
それくらい、もう記憶の過去なんや。
あれ見て、なんかさらし者にしとる思わんか？
実際、電鉄の偉いさんと銀行はそうやったんや。

ホテルを建てる時は必ずマーケティングっちゅうんか、調査の人がいろいろ調べるそうで
電鉄本社は立地条件は最高やと自画自賛しとった。
ところが、出た結果は真逆で「こんなガラの悪い所に外国人客は宿泊せえへん！」と
酷い評価やったらしい。
電鉄は常に銀行から金を借りるのに、何か良い要素はないか言うとった時に
この評価はこれはまずい・・それもこれも、ホークスが悪いんじゃ言う声は
営業と財務部門から上がっていって、株主に行き銀行が根回しして、入り婿さす感じで
ダイエーに決まったっちゅう事らしいんや。
それにしてもワシが未だにわからんのは、久保田鉄工が必ず南海の話に出てくる事やね。
あのゴルフの練習場、久保田といろいろ関係あったんかねえ。

これは、ワシみたいな株の素人やなくて、プロの人がおられたら解説して欲しいんやけど
南海が身売りする原因の一つは、大阪スタジアムの慢性赤字と大阪スタジアムが大証の二部に上場しとって
会社の内容の悪さが周知の事実になってしもうた言うんがあるらしい。
確かに古い時代の証券情報の本を見ると、大阪スタジアムは出とる。
内容も悪いのもはっきり判るし、場外馬券の収入で何とか息付いとるのも
書いてあるんや。
つまり、早くから南海ホークスは南海電気鉄道株式会社のガンやっちゅう認識が
株主さんの間にはあった言う事やね。
してみると、川勝はんは良う面倒を見てくれはったんやな・・
関西の財界じゃ、鉄道関係言うと小林一三はんか佐伯勇はんになるけど、川勝傳はんも
ぼろぼろの会社を良うあそこまで率いておられたなぁ・・言う感を強くするんや。

久保寺雄二はんは、あの頃が一番静商の強い時期に当たるんかな・・
投手もやれば内野もやる、オールラウンドプレイヤーやった。
実際にキャンプで野村はんが面白がってピッチングさせたらこれが良い球を放る。
結果的に内野手で落ち着いたけど、あのまま野村はんがおってくれたら
相当良え内野手になったやろね・・
静商はあの頃、久保寺はんや大石大二郎の先輩にも漆畑言うて（これはプロには行かなんだが）
背がちいこくて粘っこいバッティングするんがおって、ずるい野球にはもってこいの選手が
多かったンやな。
死んだで！！まさか！！それしか無かったんや。
あのシーズン、袖口に背番号の７を縫いつけて闘うたけど、結果はまた定位置やったね。
全員で、久保寺スマン言うて納会の席でお詫びしたんや。
きっと優勝します言う決意宣言を読んだんは、池之上やった。
優勝して欲しい、けどどう考えても無理や・・
天国におる久保寺はんよ、弱いホークスに力貸してくれやってワシらも祈ったで。
あの頃の弱さ言うんは、もう表現のしようが無いんや。
一昨年の楽天がそれに近いけど、あれは諦め着きますやんか？
絶望、失望・・その繰り返しで一年が過ぎてしもうたよ。

昭和５１年のオールスターは、藤原と門田がバカスカ打ってグリーン旋風と
いわれた。第３戦は大阪球場。先発は江夏。初回から打ち込まれる。
大阪球場で観戦しとったが、あの年の江夏はため息の連続やった。
前年のオールスターでは、初出場の定岡が試合前のアトラクションの
遠投大会でセンターからホームへ１２０ｍの強肩を見せる。
当時全盛期の山本浩二をして「とてもかなわない」とうならせる。

ええ〜大阪スタジアム２部やったの？
私、２０年前の出入りの業者で仕事しましたで。
その時、スタジアムの中に白黒の南海の選手の写真があって
ええ雰囲気やなぁ〜と思ってました。
会社はあかんと思ってましたけど。

南海魂さん

南海太郎さんの件、ありがとうございました。
ウィキでも調べて見ます。

南海命だったさん

南海命だったさんがなんばにあるビルの八階に対する気持ちと「さらし者」の意味、どう表現したらいいかわからんけど、何となくわかります。

僕は小学生の頃、こんな体験をよくしました。

試合が終わって難波駅に向かう途中、南海帽をかぶっている僕は顔も見たことのない知らんオッチャンからよく声を掛けられました。
「兄ちゃん！今日はどうやった？」
「兄ちゃん！今日は勝ったか？」って。

こんな事もありました。
試合に勝って気分が良く「たまには家に土産でも」と思い551でシューマイを買うと店のオッチャンが
「兄ちゃん！今日は勝ったんやろ！」
「なんでわかるのん？」
「兄ちゃんの顔を見たらわかる。にやけてるもん！良かったな！」

あの頃のナンバにあった独特の雰囲気があのビルの八階にはありません。

>>625
そうなんやな。
まさしく、その通りやで。

選手から選手用の帽子を貰って、被っとる子供なんかおってな、
電車の中で話しとる。
また南海の帽子っちゅうんは巨人とか中日に比べると安っぽいんや。
でも、そのくたくたになったんがまた良かったんやね。
中百舌鳥で鍛えられて汗が滲んでる帽子被って、それで大阪スタジアム行って
帰りに楽しみなんが豚まんや焼売やな。
大阪スタジアムは食堂があって、そのドア越しに選手の出入りが見える。
何となくワクワクしたんやね・・子供なら尚更やろ・・
大阪スタジアムの良さは、選手に声掛け易い事かね・・雰囲気やな。
ブルペン捕手と仲良くなって、「また来たんか？」言うて会話して
子供なら特に嬉しいで・・
庶民的なんや。
それがあそこには無いんや。
東京を切り取って来たような、なんかそんな感じや。

良え話を書いて頂いて、ここは別にワシのモノやないけど、ほんま
ありがとう・・

南海太郎さんの弟子
NHK　内藤啓史、山本和之
毎日放送　平松邦夫（現・大阪市長）、角淳一、野村啓司
朝日放送　乾龍介、高塚哲広（現・気象予報士）、赤江珠緒（現・フリー）
関西テレビ　山本浩之、関純子
読売テレビ　羽川英樹（現・フリー）、辛坊治郎
タレント　片山光男、坂上みき、久本雅美

>>580
フルスイングでおなじみの高畠康真も、
1977年に野村の代理でオールスターゲームのコーチしてるね。
長いプロ野球生活で、高畠がオールスターに出たのは、この年だけだ。

>>628
鶴岡一家のええ話しですなぁ〜。
鶴岡・西本・濃人この３人はパリーグ殿堂入りでんな。
南海命はん、小池がでてきまへんな。
子気味のいいショートだった記憶ありです。

南海命だったさん

子供の頃の南海ホークスにまつわる想い出話の一つを書いただけなんですが
「ありがとう」
って言っていただき恐縮してます。

皆さんの書き込みを読んでると、いろんな想い出が頭に浮かびます。
忘れていた事も思い出します。

皆さんに感謝です。

>>629
腐れ濃人を親分や西本御大と一緒にするな

喝！

>>631
失礼しました（汗。
ただ、あの頃の東京（ロッテになってたかな？）の印象があまりに
濃いかったもので。。。。。。

>>632
東京時代の濃人といえば
上の方でも挙がっていたが
ヤオに積極加担していたみたいね

俺的には中日をガタガタにした挙句
権藤と森徹を潰した糞監督と云うイメージしかない

みなさま非常に有意義で興味深い書き込みを拝読させていただいております。
私は南海加太線本線近鉄奈良線を乗り継いで毎日高校にかよい自然と南海ファンに
なり東京の大学時代所沢球場に同級生をムリヤリホークス戦に連れて行き
せめて一塁側に座らせろよと同級生によくいやがられましたｗ
南海命だったさん、南海魂さんはじめ皆さまの書き込みに驚きと感動
頂いてます。くだらないレスかもしれませんが御礼を言わせて頂きたく書き込み
させていただきました。

↑読みにくい書き込みですみません…
以降書き込みする時は
気をつけます

昨年、1988年のシーズン終了後にベースボールマガジン社から発行された、
「さらば！南海ホークス〜永久保存版〜」 を古本屋で見つけて買いました。

37ページに佐々木宏一郎投手の写真があります。
勝利投手になり、ナインと共に喜びを分かち合い、満面の笑みを浮かべてます。
本当に嬉しそうです。
この写真は1981年5月15日に日生球場で行われた対近鉄戦で、6-5のスコアで南海が勝った試合終了後に写されたものです。
この試合で佐々木投手は3回裏の途中からリリーフ投板して試合の最後まで投げきり勝利投手になりました。
この勝利は佐々木投手にとって現役最後の通算132勝目にあたる勝利です。
僕は翌日の読売新聞のスポーツ欄に大きく取り上げられた記事をスクラップしていたので覚えていました。
この記事の中にある試合終了後の記者のインタビューに答えた佐々木投手のコメントを読んで感動しました。

「今日の勝利は近鉄時代に南海相手に完全試合を達成した時よりも遥かに嬉しいです。
最後まで投げさせてくれた監督と見守ってくれたナインとファンに感謝します。」


6-5のスコアから想像するとかなり苦しい試合展開の中での力投で、
当時38才の佐々木投手にとっては、体

「今日の勝利は近鉄時代に南海相手に完全試合を達成した時よりも遥かに嬉しいです。
最後まで投げさせてくれた監督と見守ってくれたナインとファンに感謝します。」


6-5のスコアから想像するとかなり苦しい試合展開の中での力投で、
当時38才の佐々木投手にとっては、体力の限界に挑戦し、完全試合越えた勝利だったと思います。(この年限りで引退)

貴重な中継ぎとして活躍されましたが1989年に45才の若さで亡くなりました。

僕が10才の時、南海の選手から初めてサインをしてもらったのが佐々木投手でした。

「今日の勝利は近鉄時代に南海相手に完全試合を達成した時よりも遥かに嬉しいです。
最後まで投げさせてくれた監督と見守ってくれたナインとファンに感謝します。」


6-5のスコアから想像するとかなり苦しい試合展開の中での力投で、
当時38才の佐々木投手にとっては、体力の限界に挑戦し、完全試合越えた勝利だったと思います。(この年限りで引退)

貴重な中継ぎとして活躍されましたが1989年に45才の若さで亡くなりました。

僕が南海の選手の中で初めてサインをしてもらったのが佐々木投手でした。

佐々木宏一郎、島本とのトレードで南海入団。島本講平は1970年の
ドラ１で箕島から南海入り。その後、人気に実力が伴わず、75年の
シーズン途中にトレードで近鉄へ。ところが、近鉄に移籍した途端、
一軍に抜擢され、バカスカ打ち出す。南海はなんて下手なトレードを
したんやろと思ったね。代わりに獲った佐々木はピークは過ぎとったが、
南海移籍後、一軍登板で辛うじて勝利した翌日、「コーちゃんだけが男じゃない」
といった見出しが出とったね。野村再生工場は、江本、山内、松原（福士）、
金城、江夏といった選手を再生したが、野村の下で芽が出ず、他球団に
移籍して活躍した選手も少なからずいた。その代表格が島本と広島に
移籍した高橋里志。高橋は広島移籍後、1977年に20勝を挙げ、セリーグ最多勝
タイトル獲得。1979-80のカープ２連覇に貢献。1977年といえば、野村南海
最後の年。高橋里志がいれば、南海の歴史は変わったか。

ササヤン・・懐かしい言うんか、野村はんがローテーションの谷間に使う
投手として恰好の人材やったね。
飄々と投げる長身のサイドスローやった。
年に四勝程度で良えから、先発が苦しくなる夏場に谷間埋めてくれ言うんにぴったりなんや。
こういうタイプは、南海では星野秀孝とか西川がそうで、ヤクルトではこの谷間を埋める投手が味のある
働きしたんやね。
金沢や新浦がそうやった・・特に金沢の日本シリーズでの快投は、隠れた殊勲選手やと思うよ。

ササヤンはお酒好きでね、歌が巧くて・・
人柄が穏和で、独特の雰囲気があったんや。
南海はササヤンを苦手にしとった。
なんせ、完全試合やられたんやからね。
コーナーぎりぎりを突くコントロールとキレで勝負しとった。
それにしても、近鉄言うチームは好投手の多いチームやったね。
やられた印象しかないんや。
ササヤンの他にも、坂東里視に清俊彦、神部・・もちろん鈴木もやけど。
あの頃のパ・リーグってスライダーの切れる投手が多かったんかねえ。
清もそうやけど、ロッテの成田のスライダーは凄まじく切れる。
南海ーオリオンズ戦で、成田にグウの音も出ないくらいやっつけられたんを見たな・・
あん時の南海は合田やったかな・・三浦やったかもしれん。
東京スタジアムは寒いんや・・試合は１−０で負けた。
腹もこわしたんや・・寒うてな。

成田のそれは今で言うところのカッターだな。
直球待ちのバッターがみなやられた。
成田のスライダーと平松のシュートを覚えられたらさぞかし楽しいだろうななんて思った学生の頃。

>>636
「さらば！南海ホークス〜永久保存版〜」 って、
間違いが多いよね。
101ページの「ピアース」の写真が、「ジョーンズ」になっている。

僕の知る限りですが、南海のスライダーの使い手と言えば山内新一。
スライダーが切れまくって好投した試合では対戦相手のバッターの打球が外野まで飛ばず、
ほとんど内野ゴロばかりだった記憶があります。

僕はロッテの成田をリアルタイムで見てないのですが、やはり山内新一以上だったんでしょうね。

>>642
やっぱ、あれピアースかぁ〜
２０年くらいだまされてきたわ
誤植、多いよね
「野村が深々と田中間を破って・・」(笑)とか
慌てて出版したのはわかるけど
成績等の数値データは、ちょっと信憑性を疑ってしまう

>>644
＞「野村が深々と田中間を破って・・」

ネタとしか思えん誤植ですな
うpして欲しいです(笑)


ピアースって確か極端なオープンスタンスの？
草野球でウケ狙いに真似して全く打てなかったガキの頃の記憶
その後の阪神時代の竹之内のフォームは上手く打てましたがｗ

チラ裏失礼・・・orz

南海が大阪を去り大阪球場取り壊しと同時に野球醒めてしまった。　
挙げ句近鉄まで潰れよる。　
大阪球場は場所もさることながら風情があって好きやったな。皆仲間みたいな一体感があったな。　

オリックスかぁ。今一ピントこんのやな。
大阪ドームは味気ないし見にくいしよう好きになれんのやな。　

オリックスが名前を大阪に変えてニックネームを新しくして、大阪球場復刻させてくれたらめっちゃファンになるで。

南海ホークスと大阪球場は難波の象徴だった
阪神とはちょっと違う

とか言って普段はみんな見に行かないからガラガラだったんだろ。

俺は見に行ってたぞ！

昭和５２年の大阪球場でのオールスター戦。
巨人の王がライトポール際に大飛球を打った際
の解説者村山実のコメント

打った瞬間
「あっ、これは行きましたね」

結果ファール

しばらくして
「今の打球、昔の大阪球場なら入ってましたね
　ポールがもっと右にありましたから」


いまだにこの発言は不可解に感じる

狭い切符売り場&お直り券

>>642
>>644
左袖に、サッチーが版権を持っていた鷹に少年が乗った
ペットマークのワッペンがついているから、
http://www.ultrahawks.com/museum/uniform/pro/1973h.html
1975〜77年のユニフォームなので、
当時近鉄のジョーンズでないことは、確かだ。

＞648さん、649さん

1988年、大阪球場での最後の試合のラジオ中継に当時吉本新喜劇の花紀京がゲスト出演した。
アナウンサーの「今日の大阪球場は超満員の札止めです。」という実況に対して、
花紀「普段からこんなにぎょうさんの人が見に来てくれてはったら九州に行かんでもよろしおましたのに。ほんま残念でんな〜。」
としみじみ語ってました。
普段はガラガラやったんは紛れの無い事実やけど、少ない観客が晩年の南海を支えてたのも紛れの無い事実。
最後はとうとう力尽きましたが。

阪急と近鉄は親会社も球団名も変わってしもたが、フランチャイズは大阪にある。
南海は「ホークス」は残ったけど、九州にいってしもた。
九州はライバル球団西鉄のフランチャイズ。新聞では稲尾が「ホークス」の評論をする。
おまけに日本シリーズの仇敵、巨人の王が監督になる。
王は就任時「南海の負け犬魂を一掃する」とぬかす。
名前は消えたがフランチャイズは残った阪急と近鉄、
名前は残ったがフランチャイズを失った南海、どっちのファンの方が幸せなんやろか。

ワシはダイエー身売り後、ダイエー対オリックスをグリーンスタジアムに
見にいったことがある。その時、信じられん光景を目にした。
オリックス門田が打席に入ったとき、ダイエーの応援席から「帰れ」コールが起こった。
耐えられんかった。以来、球場には行っとらん。

今年、「ホークス」が南海のユニフォームで大阪で試合をするという記事を見た。
２０年振りに球場に行こうか迷っとる。
大阪ドームで「南海」のユニをまとった、ソフトバンクの選手を見て何を感じるか？
川崎に新井の幻想を、松中に門田の幻影を見るやろか？
スタンドで降られる「南海」の応援旗と「南海ホークス」の歌を聞いたら、
涙が出るのは押さえられんやろと思う。

まあ、オリックス門田を裏切り者と見るホークスファンの気持ちも何か解るけど。

南海ユニは楽しみだ。
でもまさかＮＨマークの帽子ではないよなあ…？

南海ユニといってもいつの時代のをやるのかな
個人的には鶴岡親分時代のユニで野村楽天戦で使って欲しい

>>654
近鉄はもうチーム自体がなくなってしまったわけだが・・・
まさか解散ではなく合併だからまだチームは残ってるなんてことは言わないよね？

50年ぐらいたてば・・・言えないか

（でも大映スターズから応援してるという人に05年POの時千葉マリンで会った）

>>652
のページを見て、最後のユニの1つ前のユニ（明るい緑もやつ）の
太いラインは挟み込み製法じゃないというのを読んで驚きますた。
それ以前に登場したロッテのユニは金田監督がデザインしたもので
「上からの縫い付けはダメ！絶対に挟み込むように！」って指導して
当時の技術ではかなり困難だったがなんとか1枚生地で完成させた、
とのことですがその数年後に及んで南海は縫いつけだったとは・・・

>>654
南海とソフトバンクは違うチームけど…
僕は森脇さんが今年もいるから見に行きたい
森脇さんも最初は近鉄だけど…

>>654
「帰れ」コールは「帰ってこい！」の意味じゃなかった？

>>661
「この球場に来んな。帰れ！」の意味

南海応援団のスキンヘッドのおっちゃんは今でも大阪ドームで応援してはります？

小池の話を何で書かんのやと言うご指摘があったんやね。
とにかく守備は巧かったんやけど、打撃があかん。
それも、良い当たりが全部ファウルになる。
ところが、不思議とオールスターでは打つんやなあ・・
確か、最優秀選手とった時があったんちゃうかな？
昔のオールスターはいい加減で、ヘルメットも違うチームのを被ったりしてな。
小池が阪急のＨマークのを被っとったんを見たことがあるんや。
聞いた話じゃ、手首が強靱でバットが返りすぎてファウルになりやすかったんやと。
肩の強さは確かに定岡やろうけど、総合すれば小池やろね。

>>641
成田言う投手は、顔付きが優しい感じでな・・
ところが、度胸っつんか、向こうっ気の強さでぐいぐい来る。
シュートで起こして、高速スライダーで空振りさすかゴロ打たすかやった。
だから、成田が勝つ時はあっさり手も足も出んで終わってまう感じやね。
野村はんは確か、この成田には相性悪かったはずや。
あと、近鉄の清俊彦やね。
>>653
きいやんのお父ちゃんの相方はんが、花菱アチャコ師匠やね。
花菱師匠は熱狂的な南海ファンやったんちゃうかな・・
野村はんの話をして、「おい、寛美（藤山寛美の事）お前ここで何やっとんねん？
ここは野球するとこやど言うて良う見たら、野村はんやないかい・・」てな、笑いを取っとったよ。
これは間違いかも知れんけど、きいやんのお父ちゃんの横山エンタツ師匠はあまり
野球を知らんかったんちゃうかな・・
それでいて、「早慶戦」言う爆笑漫才をやったんやね。

脱線するが、
京さんの相方とも言えた八ちゃんは亡くなったな。
皆、年をとる。吉本の新喜劇も、本当の喜劇は昭和まで。あの頃のクオリティは無くなった気がする。
平成のは別もんだな。ありゃ。嫌いじゃないが。

ちなみに京さんも療養中だとか。もう一人の相方、カバ哲は元気だが。

>>659
経費節減かもｗ
因みに同時期のアディダスの市販ジャージは
3本線が生地織り込みタイプは貼り付けタイプの3割増価格だった記憶

>>664
＞昔のオールスターはいい加減で、ヘルメットも違うチームのを被ったりしてな。
小池が阪急のＨマークのを被っとったんを見たことがあるんや。

案外、ネタ　話題つくりの為だったりしてｗ
75年のオールスターで当時ライオンズの土井が
日ハムのメットで打席に入って殊勲打
表彰されてた

＞665

小学生の時に「〜小学館入門百科シリーズ〜君は名捕手(昭和51年発行)」という本を買いました。
「他球団投手から見た野村捕手」というページがあり、ロッテ成田のコメントが載ってます。

「ぼくはスライダーを外角に決めて勝負するのですが、オールスターで野村捕手とバッテリーを組んだ時に、とても印象的なリードを受けました。
走者一塁で打者黒江選手にスライダーを内角に投げるよう要求されました。
ロッテではこういう事が一度も無かったので一瞬とまどいましたが、サインどおりに投げるとダブルプレーをとれました。
僕の勝負球が1つ増えました。」

野村さんは計算高い人やから今後の試合で自分が不利になるようなリードをホンマにしたんかな〜？と疑問ですが、
この話がホンマやったら野村さんが打てなかったのは当然ですわ。
改めてウィキで成田のことを調べたけど、凄いピッチャーやったんやな〜。

現ボストンの岡島が初めてASに出た時に、古田が全部直球でリードしたのに似た話ですね。
この時の岡島もかなり戸惑ったが、結果抑えられたので別の意味で驚いたらしい。
色々ある野村と古田だけど、このあたりは似てますな。

スライダーで思い出したが、数年前に稲尾さんがテレビのスポーツ番組に出演した時に面白い話をしてました。

「私のスライダーは現在も皆さんから高い評価をいただいてますが、
ここ一番の本当の決め球として武器に使っていたのは実はシュートでした。
シュートを生かすためにスライダーを見せ球に使ってました。
もちろん、その逆パターンもありました。
対戦相手で、この事をわかっていたのはノムさんぐらいでした。
引退してから彼から知らされた時はさすがだなと思いました。」

野球素人の司会者はこの話に全く、ついていけてませんでした。

昭和53年、テレビでオールスター戦を見ていたら、近鉄鈴木啓示が南海のヘルメットを被って打席に立ちました。
ゲスト解説南海佐藤ミチが、
「あれは藤原さんのヘルメットですよ。」

見事に痛烈なセンター前ヒットを打ち、

佐藤ミチ「公式戦で鈴木さんが投げる時はDHいらんでしょう」

>>576
自分も川崎時代からのファンでしかも川崎出身だけどとにかくあの底辺を
なんとかしたかった。選手が可哀想だったしね
今のロッテを観ているとまるであの過去が嘘のようなチームになって
うれしいよ。ホームで巨人相手に声援も成績も相手をサンドバックしているし

本当に南海やまして球団のニックネームすらなくなった阪急に比べて
当時のロッテファンは好運だったと思う。

>>646
あんなドーム球場ではなくて大阪球場のようなある意味狭くて（失礼）
食い物の匂いが流れてくるような球場の方が大阪のイメージには合っていると思う
大阪ドームに客が来ないのはあの合併問題も有るけどあの球場が大阪のイメージ
に合わないというのが一因かと

今更古い話をしてもしゃあないんやけどね、成田の投げる試合は荒れないんや。
もちろん、彼も人間やからノックアウト食う日もそりゃあるけどな・・
なんせコントロールが良いから投手戦になるんやね。
確かに内角は突くがぶつけないんや。
ぶつけないで仰け反らすか腰を引かせる。
最初から打者に向かって吹っ飛んでくるんやのうて、ぐいっと切れてくる。
そう言う意味では伊藤智と良う似てるんやろな。
森安も確かにサイドは使うが、逆に試合が荒れるんやな。
打者に向けて吹っ飛んでくる事もあったんで、この野郎になる。
コントロールと、冷静さの中に向こうっ気の強さを秘めた成田の凄さやね。
道仏言う審判がおって、これが声がでかい。
不思議と東京スタジアムで彼のジャッジを見聞きした記憶があるんやけど、成田の試合は
見逃しが多いんで、がらがらの球場内に声が良う響いとった。

森安の様な半気違いは別としても、あの頃の投手は顔色変えんね。
成田は涼しげな顔のまま、九回を投げきってしまう。
坂井言うサイドハンドがおって、これも顔色を変えない。
何度か話題にした清俊彦も変えない。
ササヤンも、若い頃からササヤンやったよ。
オッサンやったね。
今の投手は顔に出し過ぎやと思うけど、どやろか？？

>>578
川崎の便所は男子便所の中に女子便所があるというあり得ない構造でしたね
あと内野指定の入り口に皆様のロッテと選手の写真が貼ってあって
まさに昭和そのものでした。試合が終わると一塁側の風呂場から湯気が
あがっているところが見えたり選手がいるのがわかったりしましたよ

あと宮城球場の外野のトイレですが一度大をするために入ったのですが
所用をしたあと扉が開かない。だから人に頼んで外から蹴飛ばしてもらい
開けてもらいましたよ。あれ子供だったらマジでヤバいと思いましたよ

稲尾はんの話、それは彼は何度も言うてるね。
成田のところでも書き落としたけど、スライダー決める前に内角をどう突くかが
問題なんやな。
西本聖のシュートがでかさでは一番言うことらしいんやけど、スピードでは
稲尾はんやろうなと良う聞いたで。
稲尾はんなら、成田の場面でスライダーは投げんやろな。
おそらく、ストレートやったろ。
その意味で、成田はお人好しなんやね。
聞いた話で、オールスターの時野村はんが捕手やったら南海以外の監督は
絶対リード通り投げるなよ言う。
ところが、敵も去る者で同じサインばっかり出す。
しまいには、何故あそこであの球なのかをベンチでとうとうと話し出す。
そりゃ名捕手の話やから、ついつい聞き入って投げてしまう。

もっとも、何を投げても関係なかったんが長嶋茂雄やっちゅうのも有名な話やな。
他にこんなんもあったそうや。
長「野村さんこんばんわ。あれ投手だあれ？」
野「お前、去年日本シリーズで打っとるわ。」
長「ああ・・そうだっけ？？わあ、早い早い。打てないよ野村さん。」
野「そう言って打つんやろが！！」
長「わあ、良い球だね〜〜今度も同じ球投げさすの？」
野「知らんわ」
カ〜〜〜〜ン
そんなんやったとか。

>>674
そういえばすぐに表情に出るタイプが多くなった。上原とか

成田は立ち上がりが悪いとよく言われた
だから安定しているという反面、あっさり序盤でＫＯなんてこともあった

成田って晩年しか覚えてないな。
日ハムが巨人と後楽園でシリーズやったとき、
先発木田がボコボコに打たれて敗戦処理で出ていたな。

成田ってライオンズの西口とイメージがかぶるのは俺だけ？
スライダー投手で、実績も上なのに、
チームメイトの本格派投手の方が当時の評価が高かったところとか。

アマで金属バットが普及してから、シュート投手があまり見られなくなった。
金属バットだと、根っこに当たっても飛んで行きよるからな。

成田は黒い霧でイメージダウンした記憶があるな。
なんぼいいピッチングしてもそのイメージを払拭できないというのも辛いが。

まあ子供の頃に住んでいたところが足立区だからな。場所が悪かったな。
「あの当時は柄悪くてさ。同級生がその道に入るだとかはよくあったんだよ」
みたいなことをビートたけしが北野ファンクラブで言ってたのを思い出す。

ヤフオクで南海の選手たちの直筆サインボールが出品されてる。
藤原・定岡・新井・金城ら、嫌になるほどの大量出品。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rfc5955
なんつうか、直筆サインだけは売ってはいかんよ。
俺の考えが古いのかもしれんが
身売りされた時みたいで、なんか哀しくなった。

しかし亡くなられた人が居て遺品の整理とかならしょうがないんじゃないかな…

俺も山内新一、山内和宏、山内孝徳、藤本修二
藤原、久保寺の直筆サインボール持ってるよ

大阪球場のマウンドの形状や高さは、他の球場と比べて高いとか低いとかあったんですか。
木樽や成田は東京球場と大阪球場では、ステップの踏み出す位置を変えて投げてたと
何かの本で読んだ記憶があるのですが。

低かったんじゃなかったか？

大阪球場で試合を観た後は、選手・関係者の通用口へ。
そこで選手が出てくるのを待つ。一時間くらいは皆、なかなか帰らん。
誰かが「藤原が向こうから出てきた」と叫ぶと、皆、そっちへ駆け出すがガセやったりする。
「坂田利夫や」というんで、そっちを見ると通訳の市原さんやったりする。
通用口から駆け足で出て行く選手が多い中で、丁寧にサインにしてくれたのは桜井はんや。
一人一人サインして、「もういない？」と行って帰っていった。
桜井はんのサインボールは今も持っとる。

小学生の頃、キャンプ前の合同自主トレの時に、中モズ球場での練習を終えて秀鷹寮に向かう道中の選手達によくサインをねだりました。

ちょっとオーバーかも知れんが、南海高野線の線路沿いの道が選手の着てるユニフォームカラーの緑色で溢れてた。

皆さん、練習で疲れてるのに嫌な顔をせずサインしてくれました。

88年南海ホークス大阪球場最終戦で買ったホークスグッズの100円ライター、
今でも火が点きますよ

＞688

市原さんの話を読んで思わず吹き出した。
ホンマにそっくりでした。

＞689

オーバーではないよ。
確かにそんな風景やった。
その上にサインをねだる子供達もグリーンの南海帽を被ってるから、なおさらやったわ。

二軍監督時代の穴吹さんが行儀の悪い子供達に(自分も含む)向かって笑いながら冗談まじりに
「ウチの選手はちゃんと並ばん子にはサインしてくれへんぞ！」 って怒ってたな〜。

ウェス・パーカーはいい選手だと思ってたが一年で解雇されたな。
ドジャースではウィリー・デービスを少しスケールダウンしたみたいな打撃だったが
巧打のスイッチ打者と思ってたのに。検索したら、こんな話題もあったけど。

http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2007/08/post_25b7.html

>>692
リンク先のコメントより
＞実際、１年で移籍が決まったときには市原さんが良い奴なんだけど監督とヘッドコーチがダメだといっちゃあねーとコメントされたことを覚えています。

記事の方もみたけどジョーンズを(多三振、低打率etc)で解雇しておいて
今度は長打力不足で解雇なんて
いかにもノムさんの我田引水振りらしいハナシですなｗ

パーカーはノムさんというより寧ろブレイザーが嫌っていて
ノムさんに吹き込んで？と個人的な推測ですが。

因みに阪神移籍したものの家族の病気で来日キャンセル
急遽白羽の矢を立てて獲得したのがアルトマンでしたな
(大病を患って途中帰国、球団、カネやんとの確執で解雇)
こちらも人格者で鯨のボイヤーと同じく若手選手からリスペクトされてましたが

W‐デービス・・・
あの満塁ランニングHRの時内野席で見てましたが
場内が騒然として一瞬時が止まったような感覚になったのを今でも想い出します

中日では怪我で途中帰国して翌年クラウン入りしましたが
ホークスに来ていたら面白かったかも

長文スマソ

>>693
訂正
×パーカーはノムさんというより寧ろブレイザーが嫌っていて
○パーカーはノムさんもそうだが寧ろブレイザーが嫌っていて

パーカーの守備は「ボールを拾うようだ」といわれるほどうまかった。
打撃は中距離ヒッターで一時は首位打者争いをするほどのシュアな打撃だった。
守備の巧い一塁手を獲ったのは理由があって、前年の日本シリーズ第４戦で
ジョーンズがポロポロやって（記録上は２失策）シリーズの流れを巨人に持って
いかれた。先発江本は失点４も自責点０。この試合、ジョーンズはフラフラの
２日酔い状態で臨んだようで、野村が「許せなかった」というのを何かの本で
読んだ記憶がある。野村の逆鱗に触れたジョーンズはクビ。
翌年、近鉄に移籍したジョーンズは「緑のユニフォームが憎い」と ３８本塁打で
リーグ初の外国人本塁打王になる。

パーカーはなあ・・ある噂があったんや。
あまり良え噂やなくて、どうもそれが本物やなと言う事で・・
その噂はあまり書きとうないけど、ちょっとだけ言えば
「なんであいつ、独身？？」に関係あるんや。
それで他の選手が嫌がったとちらと聞いたで。

>>696
もしや、ァツー！なうわさだすか？
もしかすると江夏や柏原が危うく・・

つ〜かパーカーは解雇じゃなくて、阪神が大金を用意して移籍させたんじゃ。