平成以降の日本球界名投手１００傑を決めよう

１野茂
２斎藤雅
３桑田
４松坂
５伊良部
６上原
７西口
８工藤
９佐々木
１０今中

2

野茂の一位は誰が見ても異論はないと思うね。

野茂に異論は無い
ただ伊良部よりは山本昌の方が上

こらなんかまとまりそうだなー

リリーフ
一位 佐々木
二位 岩瀬
三位 藤川
四位 赤堀
五位 豊田
六位 大塚
七位 ウィリアムス
八位 盛田
九位 宣
十位 小林雅

平成以降なら先発・中継ぎ・抑えでうまく１００人にまとまりそうだなｗ

平成唯一の完全試合を達成した槙原。

おーよく思いついたな。名スレage

平成になってからデビューの名投手を選ぶスレ、で間違ってないよね？

そんでも順位は絶対に決まらないﾜﾅ。
・・・そーでもないか。やっぱ野茂かな？誰だろ？

なんで野茂なんだ？井川だろう、２０勝、優勝貢献、ノーヒットノーラン、抑えは藤川だな

現代野球のレベルの高さはガチだから面白いランキングになりそうだね

野茂と斎藤雅の争いで、メジャー現役の松坂の扱いが微妙だなー

眠たいことぬかすな！
井川、藤川、松坂＞斎藤雅、野茂

桑田

>>12
藤川のここ数年の実績は凄いけど佐々木、岩瀬、高津、小林雅、大野豊とかに比べたら明らかに下だと思う

今中を10位に入れるくらいなら佐々岡を入れとけ、と思うのは自分だけか？

和田
杉内
斎藤和己
新垣

この４人も１００傑には入ると思われ。

ここ殿堂板なわけだが現役入れんの？

>>17
高津と岩瀬は抜かれると思う。
コバマサは連続成功の時凄かった。

>>21
今年までの藤川と入団から８年間毎年あれだけ投げて通算防御率が１点代の岩瀬はまだ岩瀬が上
高津は一応歴代トップのセーブを誇るから実績を考えて藤川よりも上だと思う

100は多いよ｡50傑でいいんじゃないかな。

取り敢えず、先発で20傑＆中継ぎ・抑えで20傑を出せ。
その後、先発20傑の中に中継ぎ・抑え20傑を上位から嵌め込んで40傑を作れ。

>>20
現役も入れないとスレが成立しないから、現役も対象の範囲。

平成リリーフ２０傑

宣（中）　ギャラード（中）　岩瀬（中）　藤川（神）　ウイリアムス（神）
伊藤（神）　赤堀（近）　大塚（近）　潮崎（西）　橋本（西）　
豊田（西）　成本（ロ）　小林雅（ロ）　ぺドラザ（ダ）　篠原（ダ）　
盛田（横）　佐々木（横）　島崎（日）　高津（ヤ）　河本（ロ）

星野伸も入れてよ。

意外に進まないスレだな。

野茂、斎藤雅、伊良部、西口、松坂、井川、上原、工藤、川上、三浦

これが十傑
順位はつけられない

[芸スポ速報＋]【野球】広島・佐々岡真司投手が今季限りで現役引退へ　一両日中にも正式発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190218568/

ハム　ダルビッシュ　武田勝　
西武　松坂　西口　郭　涌井
福岡　斉藤和己　和田　杉内　新垣　工藤
千葉　伊良部　小宮山　黒木　成瀬
オリ　星野
近楽　該当者なし

中日　今中　川上　山本昌　野口
阪神　井川
巨人　斎藤　桑田　上原　槇原　
ヤク　川崎　西村　岡林　山部　田畑　伊藤智　石井　グライシンガー　
広島　黒田　佐々岡　
横浜　三浦　斎藤隆　野村　

近楽は最強の野茂を忘れてた。
激しくスマン

ハム　ダルビッシュ　武田勝　グロス　
西武　松坂　西口　郭　涌井　石井丈
福岡　斉藤和己　和田　杉内　新垣　工藤
千葉　伊良部　小宮山　黒木　成瀬　清水　小林宏　渡辺俊
オリ　星野
近楽　野茂

中日　今中　川上　山本昌　野口
阪神　井川　安藤　福原　下柳
巨人　斎藤　桑田　上原　槇原　　
ヤク　川崎　西村　岡林　山部　田畑　伊藤智　石井　グライシンガー　
広島　黒田　佐々岡　 ミンチー
横浜　三浦　斎藤隆　野村　川村

こうかな

阿波野　西崎　渡辺禿はなんか昭和っぽいので外したが
まあ入れてもいい罠。
特に西崎

中継ぎ抑え編

ハム　武田久
西武　潮崎
福岡　ペドラザ　篠原　馬原
千葉　小林
オリ　該当者なし
近楽　赤堀　大塚

中日　ソン　ギャラード　岩瀬
阪神　ＪＦＫ
巨人　該当者なし
ヤク　高津　石井　五十嵐
広島　永川
横浜　佐々木　クルーン

西武に豊田入れ忘れた・・・

>>35
何で永川、クルーンが入っていて西武橋本武広、日ハム島崎毅、ロッテ成本年秀あたりが入ってないんだよ

>>35
なんか中継ぎ抑えと言いつつほとんど抑えばっかだな
ハムに武田入れてマイケル入れてないのはなんで？

巨人 高橋尚成を追加。

タイトルも取った中日落合英も追加希望。

先発
斎藤雅・野茂
抑え
佐々木・赤堀・高津
中継ぎ
藤川・岩瀬
は堅い
あとは任せた

>>38
マイケルがありならまずは島崎入れるべきだろ

中継ぎ抑え編

ハム　武田久、マイケル、島崎
西武　潮崎、鹿取、杉山、豊田、橋本
福岡　ペドラザ、篠原、馬原、下柳、木村、シグペン
千葉　小林雅、薮田、藤田、ウォーレン、シコースキー
オリ　平井、野村、鈴木平、大久保、加藤大
近楽　赤堀、大塚、岡本

中日　ソン、ギャラード、岩瀬、サムソン、森田、与田、落合英
阪神　藤川、ウィリアムス、久保田、伊藤、葛西、遠山
巨人　河原、水野、石毛
ヤク　高津、石井、五十嵐
広島　永川、佐々岡、菊地原
横浜　佐々木、クルーン、盛田、五十嵐

今おもいついた人を適当にたしてみた

虎
湯舟　藪　川尻　井川　下柳　野田　伊藤敦　田村　遠山　葛西　久保田　藤川ウィリアムス　弓長

湯舟ってあの全自動炎上機？

>>43
ロッテは成本、河本が必須だろ

近鉄
阿波野　小野　野茂　赤堀　山崎　岡本　大塚　パウエル　岩隈　佐野　高村　吉井

檻
星野　山沖　長谷川　伊藤隆　野田　高橋功　小林　フレーザー　金田　小倉　鈴木　平井

ロッテはいつの間にか十二球団一の投手王国だな。
びっくりするわ。あの陣容は

大洋・横浜
野村　佐々木　盛田　斎藤隆　三浦　有働　川村　欠端　横山　五十嵐　木塚　クルーン

ロッテ
園川　小宮山　河本　伊良部　ヒルマン　成本　黒木　小林雅　小野　ミンチー　清水直　小林宏　渡辺俊 薮田　藤田

ハム　グロス
西武　松坂
福岡　斉藤
千葉　伊良部
檻楠　分からん
近鉄　野茂
楽天　マー某？？

中日　川上
阪神　井川
厄√　石井一
巨人　斎藤雅樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原ｗ
広島　大野豊
横浜　三浦　　

檻は佐藤か星野か野田か

公
西崎　柴田　武田一　金石　グロス　岩本　金村　関根　建山　ミラバル　下柳　芝草　ダルビッシュ　MICHEAL　松浦

鯉
川口　長冨　大野　佐々岡　紀藤　黒田　山内　チェコ　小林幹　ミンチー

ミンチー二人分かよｗ

鷹
吉田豊　村田　若田部　工藤　武田　星野　ペトラザ　斉藤和　和田　杉内　新垣　下柳　吉田修　藤井　篠原

燕
内藤　川崎　西村　岡林　伊東　伊藤智　高津　石井一　吉井　藤井　石川　五十嵐　石井弘　ブロス

平成優秀投手５０傑

斎藤　槙原　桑田　上原　井川　ウィリアムス　藤川　山本昌　今中
野口　川上　宣　岩瀬　川口　佐々岡　黒田　野村　佐々木　盛田　
伊藤　石井一　高津　工藤　斉藤和　ぺドラザ　ヒルマン　伊良部　
小宮山　黒木　ミンチー　河本　小林雅　阿波野　野茂　赤堀　大塚　
渡辺久　渡辺智　郭　石井　西口　松坂　潮崎　豊田　西崎　グロス　
島崎　ＭＩＣＨＥＡＬ　星野　野田　

大野、岡林、鹿取あたりは入れたい

そのほか候補

大野　岡林　西村　鹿取　成本　バンチ　三浦　柴田　渡辺俊　成瀬　ダルビッシュ
杉内　パウエル　ウォーレン　ギャラード　伊藤　落合　橋本武　石毛　橋本清
ブロス　ホッジス　川崎　中込　仲田　馬原　篠原　高村　小池　紀藤　新谷　小野
チェコ　山内　ガルベス　下柳　田畑　川村　岡本　吉井　金村　岩隈　平井　鈴木平
野村　五十嵐亮　石井弘　清水直　和田　福原　涌井　菊地原　林　森　金田　具
八木　木塚　戎　菊地原　木塚　遠山　葛西　田村　小林幹　与田　川尻　長谷川
杉山

山内入れろ頼むから

進まねースレだなw
山内は新人時代がすごかったから100位ぐらいには入りそ。

上原は抑え部門でも100傑には入るだろう
Ｓ数球団新記録だし

抑えだけで100傑って相当微妙なクラスでもはいるんじゃね？
ミセリ辺りだとさすがに微妙だが

斎藤、野茂はガチ

そんな、１００人いたら１００人が思うようなことわざわざ言わなくていい

平成というのは平成になる前に入団した選手は除外なのか？

それならばとりあえず現役では西口が平成入団では唯一の１５０勝達成投手
また佐々岡も先発１００勝１００Sという大記録を達成している
次ぐのが現役では上原、松坂、井川、石井一久といったあたりか？　

>68
別に昭和入団でも平成の期間に絞ればいいだろ。
斎藤や大野の名前が出てる時点でわからんのか？

つうかせっかく>>59と>>61でほぼまとめたんだから
誰か１００傑そろそろ決めてくれよ

えー

まぁ、大体こんなかから選ぶんだろうけど

後入ってないところでめぼしいのは
小林宏之、小野晋、川島、石川雅、佐藤義、シグペン、デニー、
高橋尻、木田、シコースキー、新垣、サムソン、エルビラ・・・・

>>72
エルビラはノーヒットノーランしてるけど成績が悪い
佐藤義則は昭和６０年頃に全盛期の印象

平成100傑だと二流が紛れ込むのは避けられないな。

中込が１００傑とか泣きたくなる

>>73
すまん。エルビラはオチのつもりだった・・・
佐藤は確かに微妙かもしれない。

誰か、平成以降の日本球界名打者100傑を決めるスレ（当然日本で活躍した外国人も含む）を立ててくれ。俺は立てられないんで。

2000年代10傑#
黒田 川上 上原 三浦 松坂 ダルビッシュ 成瀬 和田 杉内 斉藤和
90年代10傑
斎藤 野茂 今中 山本昌 槙原 桑田 西口 工藤 佐々岡 黒木

>>78
なんで井川を外して成瀬を入れる？

成瀬は単発だから入るわけがない

>>78
和田、三浦、黒木レベルが入っていて野口、伊良部、井川が入っていないのがありえない
成績も調べずに印象だけで適当だろ

９０年代なら西崎や渡辺久信や伊良部が山本昌や槙原より下と思えないんだが

>>78
成瀬、ダルビッシュは違う
西口、井川

ダルビッシュや成瀬は今後の結果次第

>>82
山本昌は通算成績は立派な物だしタイトルも取ってる偉大な投手だけど
エースっていうかいい意味で永遠の二番手、ローテにいないとチームが困る投手という感じだね
とはいえ沢村賞も最多勝も防御率も90年代にとってるから問題ないんじゃないかな？

ナベQや西崎は80年後半じゃないかな？
伊良部は同意、90年代を代表する一人だよ

>>84
昔ならずっと杉浦やスタンカの陰に隠れてた皆川みたいなもんだろうな...

阿波野は昭和時代の投手だが、西崎は平成になっても先発で活躍している。

>>86
阿波野の最高成績は平成元年だが？

阿波野は８９年に１９勝を挙げて最多勝のタイトルを取ってる。

松坂は野茂や斎藤雅には及ばないなｗ

ワールドチャンピオン　松坂大輔

>>78
やはり上原が頭一つ抜けてるな。
上原の完成度の高さはNPB史上最高。

藪　川尻　中込　湯船
みたいな暗黒雑魚エースが入るランキングに何の意味があるんだよｗｗ

2000年代10傑
松坂 上原 井川 川上 黒田 和田 杉内 斉藤 三浦 西口
1990年代10傑
斎藤 野茂 佐々岡 伊良部 今中 山本 槙原 桑田 西口 工藤

↑2000年代はまだまだ変わるからわからんが1990年代はやっぱそんな感じだよな

叩きでも煽りでもなんでもなくて
昌はこういうのとはまったく違う投手な気がする
成績はそりゃもう立派なものだけどなんかキャラ的にね

煽り乙

野茂、松坂、伊良部、斉藤雅樹、野田、桑田、槇原、西口、山本昌、今中、伊藤智、上原
佐々木、工藤・・・上げればきりないわｗｗ

まず俺としては絶対といっていいほど入ると思う
投手は斉藤雅樹、野茂、松坂、佐々木、岩瀬だな

園様…　いや、なんでもないです

　

斎藤　野茂　上原　斉藤　松坂　ダルビッシュ

ここらへんが無難だな･･･伊良部とかありえんだろ？実際･･･

ダルビッシュが入るなら伊良部は入るだろｗ
実績と言う観点で見ればな

ダルビッシュや成瀬が入るなら
伊藤智仁や山内や小林幹も入る事になってしまう
たかが数年活躍しただけの選手は入れない方が無難だと思う

伊藤くんってシーズン最高何勝の子？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□□■■■■□□□■■■■
■■■□□□□□■■□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■■□□□□□□□□□□■■■■
■■■■□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□□□□□□■■■■■
■■■■■■□□□□□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

伊藤智の100傑入りは無いと思う。

稼動期間が短すぎるからな。
実力は決して劣るものではないが

>>82
最多勝3回、沢村賞1回の山本昌を過小評価してると思うが。
少なくとも西崎、渡辺久信よりは上。
大体久信は80年代の投手だろ

工藤でしょう！
通算222勝のうち平成（89年）以降の勝ち星は
175勝！
これって最多では？

>>103
成瀬とダルビッシュは防御率１，２位で近代では珍しい１点台だぞ
山内とは違うだろ
小林幹はリリーフだし

いや1点台は前年に斉藤がやってるから特に価値ある訳じゃないよ
全体の防御率自体が下がってるだけなのは明らかだし
続けざまに次の年に2人も出てるってこと自体でわかると思うけど

>>111
それを考慮しても山内は防御率平凡じゃん
防御率７位だし
ダルビッシュや成瀬が入るのはまだ早いってのはわかるけど
山内と同等って事は無い

往年の名投手の決め球を魔球ロワイヤルで再現してみない？
http://makyu-royale.jp/

平成以降で100人も名投手いないと思う・・・

そもそも>>1の1位野茂、2位斎藤雅からして明らかにおかしい。
防御率、勝率、BB/K、実働年数、どれをとっても斎藤雅のほうが上なのに。
野茂に異論は無い、とか言ってる奴らって頭狂ってるんじゃないの？

斎藤　槙原　桑田　上原　井川　ウィリアムス　藤川　山本昌　今中
野口　川上　宣　岩瀬　川口　佐々岡　黒田　野村　佐々木　盛田　
伊藤　石井一　高津　工藤　斉藤和　ぺドラザ　ヒルマン　伊良部　
小宮山　黒木　ペロニスキー　河本　小林雅　阿波野　野茂　赤堀　大塚　
渡辺久　渡辺智　郭　石井　西口　松坂　潮崎　豊田　西崎　グロス　
島崎　ＭＩＣＨＥＡＬ　星野　野田　幸村　

星野伸之が最高だわ
あの投球スタイルはプロ野球史に残るはず
>>115
MLBでの功績があるからねぇ

ぶっちゃけMLBの成績もたいしたことないけどね

スレタイでNPB投手とあるんだから
MLBの成績を加味するのはおかしい

だが>>1では野茂を挙げてるよｗｗ

元ダイエーの若田部って微妙だな
１００位に入るか？
即戦力ルーキーとして１年目に高村と新人王争いし、１０勝したが
０２年あたりはエースで
二桁勝利は何回かしているがいつも１０勝ぎりぎり

こういうスレ絶対ダルオタが湧くんだよな

山部を覚えてますか？

まあ最強は伊藤智なんですけどね

伊藤か…せめてノーヒットノーランとかしてればもっと評価されるんだろうが…俺の成本はランク外ですか？

左なら今中最強かな。

左…野口とかはどう？

>>118
奪三振がメジャー歴代72位

足立
だな

キーオ

一位二位は斎藤、野茂で決まりかな
どっちが一位かはわからないけ
俺としては松坂、岩瀬が次に入る投手だと思う

斎藤・槙原・桑田は間違いなく10傑入りだろうよ。

斉藤和美はどうよ？

槙原よりは西口の方が上だろう

98　湯舟
99　川尻
100　藪。

斉藤隆は？

平成１０年以降パ先発１０傑
松坂大輔　斉藤和巳　杉内俊哉　ダルビッシュ有　成瀬善久
岩隈久志　西口文也　黒木知宏　ジェルミー・パウエル　ネイサン・ミンチー

>>133
桑田はどうだろうな
10傑は厳しいんじゃないか

工藤、斎藤雅、槙原、星野、大野、山本昌、松坂、野茂、郭、西口は
明らかに上だし
上原、黒田、川上、三浦などもこれからの実績で抜く可能性は高い

>>138
黒木、岩隈が入るなら和田を入れるべき

斉藤、野茂、松坂は別格だろう
特に前者2人は
それ以外で7人あげるとすれば
西口、桑田、工藤、山本昌、上原、井川、伊良部かな

斉藤って斉藤和巳？
少なくとも巨人のさいとうは斉藤じゃなくて斎藤だから違うよな

普通に考えたら
変換ミスでしょう

最下位はミセリか？マクドナルドか？

>>143
斉藤和巳も結構いい線いってると思うよ
０３〜０６年は松坂と共にパを代表するエース級の扱い
０３年、０６年は松坂よりも完全に上の成績
０５年は防御率は松坂の勝ち、勝利数＆勝率は斉藤の方が上

ぶっちゃけ平成で100傑なら伊藤智も普通に入る
タイトル２つに日本記録１つ持ってるし
そもそも100人とか多すぎ

１６奪三振でいいなら山田でもいいのか？

山田はタイトル獲ってないだろ

２つのタイトルってまさか新人王とカムバックか
山田の二桁２回でちゃらだなw

斉藤和巳はケガさえなけりゃかなりいい投手なのに

でもルーズショルダーじゃなきゃいい投手じゃないからな

斎藤雅樹の１位で異論ないよな

斉藤和巳って活躍したの２､３年でしょ？

>>154
100人だとそのレベルでも入るのさ

１００人なら村田兆治（８９，９０年のみ）でも入るなｗ

>>154
２０勝の０３年と防御率１点台の０６年だけでも十分、３０傑以内に入るじゃん
野球板では０６年斉藤和が単年最強候補に一番よく挙がってるし

実際100人だと1チーム8人だよな

巨人　斎藤（デブ）槙原桑田上原ガルベス
中日　今中野口山本川上岩瀬
阪神　藪井川安藤下柳藤川
広島　佐々岡大野黒田ミンチー
横浜　野村川村斎藤三浦
ヤク　伊藤石井石川グライシンガー

パリーグはよく知らんので、書かないが
各チーム4〜5人くらいしかいないんだよね。
それも言っちゃ悪いが、結構しょぼい奴もいる。
これじゃあ100傑なんて選びようがないよ。

平成以降で100傑とか考えるとかいくらんなんでも多すぎるよな

ああ、横浜は一番大事な佐々木入れ忘れてた

平成名投手７５傑

斎藤　槙原　桑田　上原　内海　藪　井川　下柳　藤川　ウィリアムス　
久保田　西本　郭源治　山本昌　今中　野口　川上　宣　ギャラード　岩瀬　　
大野　川口　黒田　西村　川崎　石井一　伊藤　ブロス　高津　吉井　　　　　
グライシンガー　野村　盛田　佐々木　三浦　阿波野　野茂　赤堀　大塚　パウエル　　　　
岩隈　工藤　鹿取　渡辺久　渡辺智　郭泰源　石井　潮崎　西口　松坂　　　
豊田　加藤　ぺドラザ　斉藤和　杉内　和田　馬原　野田　星野　村田　
成本　河本　伊良部　小宮山　黒木　ミンチー　清水直　小林雅　渡辺俊　成瀬　
西崎　グロス　島崎　ＭＩＣＨＥＡＬ　ダルビッシュ　

　

1チーム4人で考えてみる
巨人　斎藤雅、槙原、桑田、上原
中日　今中、山本昌、川上、岩瀬
阪神　井川、藤川、ウィリアムス、下柳
広島　大野豊、黒田、佐々岡、川口
横浜　三浦、佐々木、野村、木塚
ヤク　石井、岡林、伊藤、高津

>>162
横浜はどう考えても木塚より斉藤隆だと思うんだが

ハム　ダル、金村、西崎、グロス
千葉　黒木、清水、小林宏、小林雅
ＳＢ　 杉内、斉藤、和田、工藤
楽天　岩隈、田中
西武　西口、渡辺久、松坂、潮崎
オリ　野茂、赤堀、パウエル、阿波野

ちょっと無理な選考になってしまった

>>163
完全に忘れてた
覚えてるので書いたから多分異論はかなりあるはず・・

>>161
佐々岡忘れてた
誰か他に一人削除するかな…

>>164
コバヒロと清水直よりは
２年連続最優秀防御率の伊良部やミンチーの方が普通に上
岡林よりかは全盛期互角ぐらいでより長く活躍した分、川崎・西村の方が上

阿波野野茂がオリってなんか・・・

オリ　星野　野田　パウエル（後１人足りない・・・）でいいんじゃない？
近鉄は楽天ということで
近・楽　野茂　阿波野　岩隈　吉井でいい

吉井なら赤堀の方が良いよ

チームごとに絞っていくのいいね

>>164
潮崎よりかは豊田の方がいいのでは？
西武時代は先発でも抑えでも活躍してたし。

平成各年優秀３投手

８９年　斎藤（巨）　阿波野（近）　西本（中）
９０年　斎藤（巨）　野茂（近）　渡辺久（西）
９１年　佐々岡（広）　渡辺智（西）　郭（西）
９２年　野茂（近）　石井（西）　赤堀（近）
９３年　今中（中）　山本昌（中）　工藤（西）
９４年　桑田（巨）　斎藤（巨）　今中（中）
９５年　伊良部（ロ）　ブロス（ヤ）　斎藤（巨）
９６年　斎藤（巨）　ヒルマン（ロ）　伊良部（ロ）
９７年　山本昌（中）　小宮山（ロ）　西口（西）
９８年　野口（中）　ミンチー（広）　川上（中）
９９年　上原（巨）　工藤（ダ）　黒木（ロ）
００年　石井一（ヤ）　バンチ（中）　山本昌（中）
０１年　野口（中）　井川（神）　ミンチー（ロ）
０２年　井川（神）　上原（巨）　ミンチー（ロ）
０３年　斉藤和（ダ）　井川（神）　松坂（西）
０４年　上原（巨）　岩隈（近）　松坂（西）
０５年　杉内（ソ）　渡辺俊（ロ）　松坂（西）
０６年　黒田（広）　斉藤和（ソ）　松坂（西）
０７年　ダルビッシュ（日）　成瀬（ロ）　グライシンガー（ヤ）

>>172
個人的に訂正すると
01　井川　野口　松坂
02　上原　井川　川上
05　三浦　杉内　松坂
07　ダル　成瀬　久保田
かな

久保田ありなら99年は工藤ではなく篠原にしたい

ソンドンヨル

０７年久保田ならウィリアムスの方が普通に上だろ
この年の久保田は中継ぎとして防御率と関わる場面で抑えて
そうでない場面で打たれて運が良かっただけ

>>176
ＲＳＡＡでは久保田の方が上
登板数、投球回では余裕で久保田の方が上
現に野球版でもＭＶＰスレでは阪神なら久保田or藤川
中日ならウッズ、巨人なら高橋由が最有力と思われていた
まあどちらが上かは人によるだろうけど
普通に上とかはありえない
監督岡田もＭＶＰは久保田と断言してた

RSAAだと
89斎藤雅　54.99　が圧倒的

>>177
グライシンガーの方が上

>>172
90年渡辺よりは桑田の方が良かったのでは？

>>172
90年渡辺よりは木田・桑田の方が良かったのでは？

訂正

>>181
桑田はともかく何で木田の方が上だと思えるの？

7月に打たれて防御率が上がったけど、
6月まで終了時斎藤と同じ防御率を維持し、
5連続完投負けしたりしてたから。その間打線は計5点もとんないのな
8月も抑えと先発に活躍したためである

>>182
木田のほうが防御率も奪三振率も良いしな

>>184
でも完投数と投球回数と勝利数は渡辺久信の方が上だし
それに当時のセは投高気味、パは打高気味
９０年はリーグ全体防御率が０．４０近く違うことを
考慮する必要がある

平成投手１００傑選出

斎藤（巨）　槙原（巨）　桑田（巨）　ガルベス（巨）　内海（巨）　湯舟（神）　川尻（神）　藪（神）
伊藤（神）　井川（神）　福原（神）　下柳（神）　藤川（神）　久保田（神）　ウィリアムス（神）　西本（中）
郭（中）　山本昌（中）　今中（中）　宣（中）　野口（中）　バンチ（中）　ギャラード（中）　落合（中）
岩瀬（中）　川上（中）　大野（広）　川口（広）　佐々岡（広）　紀藤（広）　黒田（広）　西村（ヤ）
岡林（ヤ）　川崎（ヤ）　伊藤（ヤ）　石井一（ヤ）　ブロス（ヤ）　高津（ヤ）　吉井（ヤ）　藤井（ヤ）
石川（ヤ）　グライシンガー（ヤ）　野村（横）　盛田（横）　佐々木（横）　斎藤隆（横）　木塚（横）　三浦（横）
阿波野（近）　野茂（近）　赤堀（近）　大塚（近）　パウエル（近）　岩隈（楽）　工藤（西）　鹿取（西）　
渡辺久（西）　渡辺智（西）　新谷（西）　郭（西）　石井（西）　潮崎（西）　西口（西）　橋本（西）　　
松坂（西）　森（西）　豊田（西）　涌井（西）　加藤（ダ）　吉田豊（ダ）　武田（ダ）　ぺドラザ（ダ）
篠原（ダ）　斉藤和（ソ）　和田（ソ）　杉内（ソ）　馬原（ソ）　野田（オ）　星野（オ）　長谷川（オ）
村田（ロ）　成本（ロ）　河本（ロ）　伊良部（ロ）　ヒルマン（ロ）　小宮山（ロ）　黒木（ロ）　ミンチー（ロ）
清水直（ロ）　小林雅（ロ）　小林宏（ロ）　渡辺俊（ロ）　成瀬（ロ）　西崎（日）　柴田（日）　グロス（日）
島崎（日）　金村（日）　ＭＩＣＨＥＡＬ（日）　ダルビッシュ（日）


　　
　

平成投手１００傑修正

斎藤（巨）　槙原（巨）　桑田（巨）　ガルベス（巨）　上原（巨）　内海（巨）　湯舟（神）　川尻（神）　
藪（神）　伊藤（神）　井川（神）　福原（神）　下柳（神）　藤川（神）　久保田（神）　ウィリアムス（神）
西本（中）　郭（中）　山本昌（中）　今中（中）　宣（中）　野口（中）　バンチ（中）　ギャラード（中）
落合（中）　岩瀬（中）　川上（中）　大野（広）　川口（広）　佐々岡（広）　紀藤（広）　黒田（広）
西村（ヤ）　岡林（ヤ）　川崎（ヤ）　伊藤（ヤ）　石井一（ヤ）　ブロス（ヤ）　高津（ヤ）　吉井（ヤ）
藤井（ヤ）　グライシンガー（ヤ）　野村（横）　盛田（横）　佐々木（横）　斎藤隆（横）　木塚（横）　三浦（横）
阿波野（近）　野茂（近）　赤堀（近）　大塚（近）　パウエル（近）　岩隈（楽）　工藤（西）　鹿取（西）　
渡辺久（西）　渡辺智（西）　新谷（西）　郭（西）　石井（西）　潮崎（西）　西口（西）　橋本（西）　　
松坂（西）　森（西）　豊田（西）　涌井（西）　加藤（ダ）　吉田豊（ダ）　武田（ダ）　ぺドラザ（ダ）
篠原（ダ）　斉藤和（ソ）　和田（ソ）　杉内（ソ）　馬原（ソ）　野田（オ）　星野（オ）　長谷川（オ）
村田（ロ）　成本（ロ）　河本（ロ）　伊良部（ロ）　ヒルマン（ロ）　小宮山（ロ）　黒木（ロ）　ミンチー（ロ）
清水直（ロ）　小林雅（ロ）　小林宏（ロ）　渡辺俊（ロ）　成瀬（ロ）　西崎（日）　柴田（日）　グロス（日）
島崎（日）　金村（日）　ＭＩＣＨＥＡＬ（日）　ダルビッシュ（日）

順位付けするとしたら3傑は決まりだと思う
1　斎藤雅樹　
2　松坂　　　　
3　野茂　　　
あとはどうなるか

3　松坂　現時点でこれは間違いない。数年後には一番上に来そうだけど。なにせまだ27歳。

斎藤雅と野茂はどっちが上か難しいな。

そうか？
日本時代の記録で言えば
斎藤雅樹≧松坂＞野茂になるんだよな

野茂は日本球界にで5年しかいなかったから評価が難しいな
野茂より勝数の多い投手は沢山いるし
勝率と防御率で見ると上原の方が上だし

野茂
90年　防御率2.91（1） 18勝 235イニング　投手四冠、沢村賞、ＭＶＰ、新人王
91年　防御率3.05（6）　17勝　242イニング　最多勝、最多奪三振
92年　防御率2.66（4） 18勝　216イニング　最多勝、最多奪三振
93年　防御率3.70（14） 17勝　243イニング　最多勝、最多奪三振
94年　防御率3.63(0）　 08勝 114イニング 　

松坂
99年　防御率2.60（3） 16勝 180イニング　最多勝、新人王
00年　防御率3.97（4）　14勝　167イニング　最多勝、最多奪三振
01年　防御率3.60（3）　15勝　240イニング　最多勝、最多奪三振、沢村賞
02年　防御率3.60（0） 06勝　73.1イニング　
03年　防御率2.83（1）　16勝　194イニング　最優秀防御率

高卒で入団時からの5年間の成績で松坂は野茂以上ともいえる成績を残してるくらい
野茂が入団した年齢から松坂も数え始めるともっと凄くなる
　

>>189
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５

松坂の時代のＮＰＢの方が打高投低にも関わらずこの結果
ＮＰＢに限れば野茂より松坂の方が上
野茂はＭＬＢでの活躍でＮＰＢ時代までもが過大評価されている
殿堂板住民はＯＢに有利になるようによく通算成績を重視する癖にこういう時だけ
通算を無視とか都合が良過ぎ

>>193
あれ4年目は15位だったか
それに防御率傑出度の補正かけると更に差が広がるしね

日本の記録だけで決めるの？？？？？

日本の記録を最重要視するのは当然だと思う
なぜなら近年ならともかく90年くらいの選手はメジャーなんていってない人のほうが多いわけだし
松坂は今年野茂並の成績をメジャーでも残しているのだから
日本で凄い投手はメジャーでもある程度は通用するというふうに考えられるので

>>196
９０年代はメジャー行っていない人の方が多い、って意見には同意だが
最後の行はどうだか
先発で通用したとはっきり言えるのは１年目・２年目・８年目・９年目の野茂と
今年の松坂ぐらい
伊良部と石井一久は二桁勝利はしてるけどしてる年は防御率が４点台だから
（リーグ全体防御率は知らないけど）あまり評価出来ない気がするし、
井川と黒田も通用してない

>>197
確かに最後の行に関しては安易だったかもしれない。
ただメジャーでの成績の比較などすること自体がほぼ無理なので
やはり日本時代を優先するべきだと思う。

まあ伊良部は例外だけどそれ以外は大体通用してるでしょ実際
石井はメジャー行く前年がたいした防御率じゃないし
メジャーの平均防御率から考えたらまあ・・・普通

井川通用してないだろ
３Ａでは成績残せるみたいだけどメジャーでは駄目

今中さんも入れてあげて下さい

>>193
打高投低とか関係ないよいつも思うんだけど。
90年のセだった、セの投手がすごいから打線が弱く見えただけで、
セがパでパがセで投げたら結果が違ったかもしれない。
渡辺、野茂らが、90年セで投げ、木田桑田らが90年パで投げていたら、
打線のセ、投手のパになったかならなかったかなんて誰にも分からない。

何故、数字上の防御率だけで打線が強いのか弱いのかを判断出来てしまうのかといつも思う。

>>202
いやいや
01〜04まで圧倒的に強かった打線が2005になって急に打線が弱くなったとでも？

ラビット舐めすぎ

>>202
もっとうまく釣ろうぜ

ヨシノリなめんなよ
昨日から連勝記録が始まる

斎藤雅が全盛期にメジャーに渡っていたら野茂レベルの活躍はしてるだろ

>>207
ゆとり乙
お前はもう野球版くるな

まったくだ
野茂と同じにするなんて斎藤に失礼だ
日本時代の成績があれだけ違うのに

>>209
ヒント：リーグ防御率

セ
1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76） 1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　
1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67） 1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　
2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10） 2006（3.67）　2007（3.84）

パ
1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88） 1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　
1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92） 1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　
2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06） 2006（3.62）　2007（3.57）

>>210
防御率傑出度知ってますか？

>>207>>209
相性とかもあるからそんな単純な事じゃないでしょ
それなら井川は吉井以上にメジャーでもっと活躍しても良いはず
伊良部は野茂並に活躍しても良かったはず

まあ俺は冗談でいっただけね
フォークはメジャーでは相性いいしね

斎藤はメジャーでは外スライダーの出し入れで苦労すると思う。
外したつもりがバットが届いてホームラン、てこともありうる。
日本では重い球質もメジャーのパワーの前では普通。

松坂はこのままいけば日米通算250勝しそうですね。
仮にそうなったとしたら野茂斎藤を超える評価をしていいでしょう。

ただ10年後の話だが。

故障さえなければ松坂は日米３００勝も可能な投手だな。

300はない
250も・・・

まあ250行ったら文句なしに日本史上最強投手だよ。
平成とか関係なしに

26で108勝してたんだから250はいけたと思うけど

これから年齢的に落ちる可能性を考えると
250はきわどいところだな

1…ダル

1位と2位に壁がある

2…斉藤和巳、松坂
3…野茂
4…上原
5…井川
6…佐々木
7…岩隈
8…川上、西口、黒田、杉内
9…岩瀬
10…桑田

>>222
斎藤雅樹が入っていないで怪我がちでまともに働いてる年数も少ない
斉藤和巳や岩隈を入れてる時点でゆとり世代の釣り確定

突っ込むのは1位だけで充分だろ

�@斎藤
�A松坂
�Bダルビッシュ
�C野茂
�D今中
�E上原
�F工藤
�G西口
�H伊良部
�I井川

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル

>>223
実際20歳のゆとりだし僕が思ったランキングだから

そういえば43歳で144キロ出す山本昌がランキングに入ってないな…

>>228
１４４�`出したのは２０年前の８８年
今年出したのは最高１４３�`

なんかワロタ

平成以降投手防御率１０傑（昭和・ＭＬＢの成績は除外で１０００投球回以上）
�@斎藤雅樹（巨人）２．７６
�A松坂大輔（西武）２．９５
�B上原浩治（巨人）３．０１
�C槙原寛巳（巨人）３．１４
�D井川慶（阪神）３．１５
�E野茂英雄（近鉄）３．１５
�F今中慎二（中日）３．１５
�G潮崎哲也（西武）３．１６
�H川上憲伸（中日）３．２２
�I石井丈裕（西武）３．３１

単年成績なら岩隈でｹﾃｰｲか
普通に100傑入るけど

平成の間は08年岩隈超える投手はでないだろうな

>>232
いや完投数少な過ぎだから
被本塁打の少なさと２１勝は評価出来るけど
試合数も多くなってるし
８９年斎藤の方が上だろ

投球回数245　完投21　防御率1.62　は凄いわな。

そもそも勝利は投手の力量ではどうしようもない部分があるし、
被本塁打が少ないからだから？って感じだなｗ

投手個人の力量を計るのに重要なのは
投球回数と防御率、平均投球回数、whipだろ。

>>233
そういや89年は平成だったな

>>235
連投ごめん

岩隈の規定投球回で3本は偉大どころか異常な記録だけど、
あまり意味はないよね
ソロムラン11本と満塁3本じゃ前者の方が優秀なわけで（極端だけど）
勝ち星も、番長三浦や藪さん、黒田見てると実力に相応しない

やっぱ防御率が一番わかりやすいね
すぐにデータ手に入るし

1位　斉藤雅樹
2位　松坂
3位　野茂
4位　ダルビッシュ
5位　西口
6位　上原
7位　岩瀬
8位　井川
9位　桑田
10位　川上

>>239
その面子なら普通に今中もベスト１０内に入れていいだろうに

松坂は現時点で１4１勝だから余程のアクシデントでもなければ250勝は確定だと思う

投球回×登板数÷防御率の計算式で
数値の一番でかい奴が１位でいいんじゃないの。
帰宅してから名前の出ている投手を片っ端から計算してみるわ。

>>240
今中は実働が短いところが残念だった

たしかに今中と伊藤智仁は凄い投手だが、活躍期間が短かったのが痛いな

>>244
今中は実働が短いって言うが>>239で８位の井川以上に防御率が安定しているし
二桁勝利６度だし井川並の期間は活躍してると思うが
さすがに伊藤と一緒にしたら失礼でしょ
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/p0119.html


>>242
それだとラビット時代の投手に不利な気がするんだが…

>>231
10位に石井丈裕ってなんか凄えな。神だった92年のイメージしか無いのに。

>>245　>>61の途中まで弾き出してベスト10がこれ
大野豊　24723
工藤　 　20772
佐々岡　20737
山本昌　19684
斎藤雅　19229
鹿取　 　18808
槇原　 　18034
岩瀬　 　17850
川口和　17231
星野伸　16664

>>247は投球回×登板数÷防御率に在籍年数で割ってみたもの

10位以下
桑田　 　16373
三浦　 　15034
渡辺久　14667
西口　 　14464
上原　 　14203
下柳　 　13965
潮崎　 　13785
西崎　 　13566
松坂　 　12124

20位以下
石井一　11751
黒田博　11352
吉田豊　11278
藪恵壹　11224
野田浩　11212
郭泰源　11139
山沖　 　10511
小林雅　10285
斎藤隆　9652

30位以下
園川　 　9595
佐々木　9523
高津　 　9485
長冨　 　9428
井川　 　9379
ｳｨﾘｱﾑｽ.9327
野茂　 　9278
森慎二　9225
川村丈　9195
久保田　9187

クデソン以降出してないんでまだ暫定なんですけど。
あとメジャー実績は足してないので足したら野茂はもっと凄い数字をたたき出してるはず。

その他現役投手はこんな感じ
清水直　8930　豊田　 　8777　藤川　 　8744　石川雅　8111
高橋尚　7365　福原　 　7349　薮田　 　7067　和田毅　7054
野口茂　6690　杉内　 　6719　ｼｺｰｽｷｰ6632　五十亮　6494　大塚　 　6393　平井正　6319
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼ 6299　渡辺俊　6266　木塚　 　6232　金村暁　6207　小林宏　6132
安藤優　5990　藤井秀　5967　藤田宗　5700　岩隈　 　5350　永川　 　5336　建山　 　5245
M.中村　4883　新垣　 　4784　ｸﾞﾗｲｼﾝ　4291　加藤大　4179
石井弘　4167　小野晋　4123　篠原　 　4081
クルーン3993　涌井　 　3924　武田勝　3879　馬原　 　3233　小林宏　3214　横山道　3079　斉藤和　3010
成瀬　 　2975　田中将　2599
大久保　1901　菊地原　1773

ここまで出して結論

もっとマシな評価法を考えます

とりあえず乙です

園川って凄かったのか…

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84） 2008（3.74）


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57） 2008（3.90）

とりあえず通算１００勝している投手は無条件で入れていいな
　　↓
現役投手通算勝利数
220〜229　工藤(222勝･45歳)
210〜219　
200〜209　山本昌(204勝･43歳)
190〜199
180〜189
170〜179
160〜169
150〜159　西口(159勝･36歳)
140〜149　石井一(148勝･35歳)松坂(141勝･28歳)
130〜139
120〜129　三浦(124勝･35歳)
110〜119　小宮山(117勝･43歳)下柳(114勝･40歳)上原(112勝･33歳)川上(112勝･33歳)黒田(112勝･34歳)
100〜109
090〜099
080〜089　井川(88勝･29歳)金村(88勝･32歳)清水(87勝･33歳)藪(84勝･40歳) 野口(81勝･34歳)
070〜079　斉藤和(79勝･31歳)岩隈(78勝･27歳)石川(71勝･29歳)和田(70勝･28歳)
060〜069　高橋尚(69勝･33歳)小林宏(67勝･30歳)小野(66勝･33歳)高橋健(66勝･39歳)渡辺俊(65勝･32歳)木田(65勝･40歳)杉内(64勝･28歳)福原(62勝･32歳)豊田(61勝･38歳)平井(60勝･33歳)
050〜059　藤井(56勝･31歳)新垣(53勝･28歳)大家(51勝･33歳)川越(51勝･35歳)

佐々岡　西崎辺りが抜けとるやんけ

だから150以上は無条件でいいけど、100だと結構外れる奴も出てくるだろ
その中だと小宮山は外れる可能性高い。
100勝ってなくても、佐々木、岩瀬、藤川、小林などの抑え勢は
確実に入る品

いやだから現役通算って書いてるじゃん…
平成１００傑なんて条件とかかなり甘めにしないと埋まらないし

>>187に書いたのが１００人
小宮山でも普通に入れるレベルだし、小宮山レベルも
入らないとなるとどうやっても埋まらないから

せめて20くらいの方がいいな

100は多すぎ

89'〜08'に活躍した日本人･NPB所属外国人投手一覧(あくまでも主観的にチョイス)

巨人･槙原、斎藤雅、桑田、木田、岡島、ガルベス、入来、上原、高橋尚、木佐貫、内海
ヤクルト･内藤、川崎、伊東昭、西村、岡林、石井一、高津、伊藤智、山部、田畑、ブロス、ホッジス、石井弘、五十嵐、藤井、石川、川島、グライシンガー
中日･西本、郭源治、山本昌、今中、与田、野口、宣銅烈、川上、岩瀬、バンチ、朝倉、ギャラード
阪神･仲田、キーオ、中込、葛西、湯舟、藪、川尻、井川、藤川、福原、安藤、久保田、ウィリアムス、下柳、岩田
広島･北別府、大野、川口、紀藤、長冨、佐々岡、山内、加藤伸、チェコ、澤崎、黒田、高橋健、小林幹、永川、ルイス
大洋&横浜･遠藤、野村弘、盛田、佐々木、斎藤隆、三浦、川村、木塚、吉見、門倉、クルーン、寺原
西武･工藤、渡辺久、郭泰源、石井丈、渡辺智、鹿取、潮崎、新谷、豊田、石井貴、西口、森、三井、松坂、帆足、許銘傑、張誌家、涌井、岸
オリックス･山沖、星野、酒井、野村、長谷川、戎、小林、平井、野田、金田、小倉、川越、具台晟、加藤、小松
ダイエー･吉田、村田、田之上、若田部、斉藤、篠原、ペドラザ、杉内、和田、新垣、馬原、大隣
近鉄&楽天･吉井、山崎、阿波野、赤堀、野茂、小池、高村、酒井弘、岡本晃、大塚、前川、岩隈、パウエル、田中
日本ハム･柴田、河野、西崎、武田一、芝草、岩本、酒井、金石、島崎、今関、グロス、金村、ミラバル、ダルビッシュ、マイケル中村、八木、武田勝、グリン
ロッテ･村田、伊良部、前田、小宮山、成本、河本、ヒルマン、黒木、小林宏、ウォーレン、小林雅、ミンチー、清水、成瀬、荻野
MLB･マック鈴木、大家

個人的なTOP10･斎藤雅、野茂、松坂、工藤、山本昌、ダルビッシュ、桑田、上原、伊良部、佐々木

ちなみに89年セ･92年パ･06年セ･06〜08年パのように、防御率1点台の先発投手が出る年は極度の投高打低。基本的に防御率の高低で判断するより、傑出度で判断するべきだと個人的には思うが…

傑出度で見れば96年斎藤雅>89年斎藤雅、03年松坂>06年松坂、03年斉藤和=06年斉藤和だと思われ。

>>265
でも投球レベル観ると
斉藤和、松坂ともに０３年より０６年の方が上に感じるんだよね
制球も球の切れも０６年の方が良いし
斎藤の方は８９年より９６年の方が上に感じるが

>>266
勿論単純に投球レベルが上がったから防御率が良くなったのもあるんだろうけど、素人にはこの辺の真相は判断し辛いね…特に球の速さやキレなんて最終的にはプロの打者の視点に立たないと分からないし

まぁ一つだけ確かなのは松坂の制球力は基本的にあてにならないと思う…。
力で抑えられれば(言い換えればストライクゾーンで堂々と勝負出来れば)、真のコントロールがアバウトでもぐっと四球は減る…規格外のノーコンじゃなければ。
現に発展途上時(99〜02)やMLB(07〜08)では四球がかなり多いし…。

つまり松坂にとっては、ラビット全盛期(チーム打率.298のダイエー打線、チーム防御率5.95のオリックス投手陣…)に四球を減らした03年の方が、単純に相手に力が無かった06年よりも「力で勝負出来てた」、即ち「投球レベルが高かった」んじゃないのかな?
数字に頼った机上の空論かもしれないけど…

平成時代ＮＰＢ通算勝利数
昭和入団投手は昭和時代の勝利数除外
190〜199　山本昌(199勝･20年)
180〜189
170〜179　工藤(175勝･20年)
160〜169
150〜159　西口(159勝･14年) 斎藤雅(151勝･12年)
140〜149　桑田(146勝･18年)星野(141勝･14年)
130〜139　佐々岡(138勝･18年)
120〜129　三浦(124勝･17年)
110〜119　小宮山(116勝･19年)下柳(114勝･18年)上原(112勝･10年)川上(112勝･11年)
100〜109　石井一(109勝･13年)松坂(108勝･8年)槙原(106勝･13年)黒田(103勝･11年)野村(100勝･14年)
090〜099　西崎(97勝･12年)今中(91勝･13年)
080〜089　野田(89勝･13年)金村(88勝･14年)武田(88勝･14年)川崎(88勝･16年)清水(87勝･9年)斎藤隆(87勝･14年)井川(86勝･9年)藪(84勝･11年)高村(83勝･14年)
　　　　　潮崎(82勝･15年)野口(81勝･16年)渡辺久(80勝･10年)
070〜079　斉藤和(79勝･13年)野茂(78勝･5年)岩隈(78勝･9年)前田(78勝･19年)郭泰源(77勝･9年)吉井(77勝･14年)吉田豊(77勝･19年)門倉(76勝･13年)
　　　　　黒木(76勝･14年)山崎(76勝･14年)西村(75勝･12年)ミンチー(74勝･7年)紀藤(74勝･17年)伊良部(72勝･11年)石川(71勝･7年)川村(71勝･12年)
　　　　　若田部(71勝･14年)和田(70勝･6年)

１００傑程度なら７０勝以上は微妙だが８０勝以上はタイトルホルダークラスまたは十分に長命投手だし
無条件で入れていいな

藤川(阪神)通算10年　351登板473.2イニング　防御率1.90　29勝13敗102セーブ
岩瀬(中日)通算10年　582登板625.2イニング　防御率2.04　47勝28敗193セーブ
大塚(近鉄）通算7年　305登板350.2イニング　防御率2.39　14勝23敗137セーブ
佐々木(横浜)通算12年　439登板627.2イニング　防御率2.41　43勝38敗252セーブ
小林雅（ロッテ)通算9年　445登板580.１イニング　防御率2.79　36勝13敗227セーブ
赤堀（近鉄）通算16年　380登板794.1イニング　防御率2.88　58勝45敗139セーブ
高津(ヤクルト)通算15年　598登板761.1イニング　防御率3.20　36勝46敗286セーブ

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zituroku.blog116.fc2.com/

平成勝利数は>>268、主要平成リリーフ成績は>>270で出したから
>>231以外の平成７０勝以上投手の平成防御率も出して
時代ごとの投高度、投球回も考慮すれば３０位あたりまでは簡単に出せるかな

平成以降の成績
山本昌　20年199勝155敗　3070.1イニング　防御率3.32
工藤　20年175勝113敗　

平成１００勝投手の平成以降の成績

山本昌　20年199勝155敗　521試合461先発3070.1イニング　防御率3.32
工藤　20年175勝113敗　413試合389先発2556.1イニング　防御率3.51
西口　14年159勝100敗　348試合318先発2129.2イニング　防御率3.66
斎藤雅　13年151勝82敗　289試合274先発2015.0イニング　防御率2.76
桑田　18年146勝123敗　372試合330先発2294.1イニング　防御率3.64
星野　14年141勝109敗　319試合306先発2082.0イニング　防御率3.64
佐々岡　18年138勝153敗106セーブ　570試合303先発2344.1イニング　防御率3.58
三浦　17年124勝122敗　386試合339先発2324.0イニング　防御率3.51
小宮山　17年116勝141敗　443試合304先発2279.1イニング　防御率3.67
下柳　18年114勝86敗22セーブ　576試合207先発1706.1イニング　防御率3.91
上原　10年112勝62敗33セーブ　276試合205先発1549.0イニング　防御率3.01
川上　11年112勝72敗　257試合242先発1642.1イニング　防御率3.22
石井一　13年109勝73敗　325試合247先発1664.0イニング　防御率3.54
松坂　8年108勝60敗　204試合190先発1402.2イニング　防御率2.95
槙原　13年106勝78敗55セーブ　318試合209先発1600.0イニング　防御率3.15
黒田　11年103勝89敗　271試合244先発1700.1イニング　防御率3.69
野村　14年100勝87敗　299試合234先発1519.0イニング　防御率4.04

平成以降なら工藤より山本昌の方が上
西口、星野の評価がもっと高くても良いな

西崎　12年97勝84敗22セーブ　271試合209先発1541.0イニング　防御率3.42
今中　13年91勝69敗　233試合187先発1395.1イニング　防御率3.15
金村　14年88勝80敗　248試合208先発1394.2イニング　防御率3.89
武田　14年88勝97敗31セーブ　321試合208先発1480.1イニング　防御率3.93
川崎　16年88勝81敗　237試合202先発1411.1イニング　防御率3.69
清水　9年87勝78敗　238試合193先発1340.2イニング　防御率3.97
斎藤隆　14年87勝80敗48セーブ　339試合208先発1514.2イニング　防御率3.80
井川　9年86勝60敗　190試合179先発1244.0イニング　防御率3.15
野田　13年86勝74敗　274試合192先発1476.1イニング　防御率3.46
藪　11年84勝106敗　268試合245先発1644.2イニング　防御率3.57
高村　14年83勝102敗　287試合208先発1476.2イニング　防御率4.31
潮崎　15年82勝55敗55セーブ　523試合97先発1249.1イニング　防御率3.16
野口　16年81勝79敗　281試合214先発1405.2イニング　防御率3.69
渡辺久　10年80勝85敗　234試合197先発1360.2イニング　防御率3.90
斉藤和　13年79勝23敗　150試合137先発949.2イニング　防御率3.33
野茂　5年78勝46敗　139試合134先発1051.1イニング　防御率3.15
岩隈　9年78勝47敗　157試合156先発1052.0イニング　防御率3.43
前田　19年78勝110敗　595試合188先発1577.0イニング　防御率4.17
郭泰源　9年77勝49敗　177試合166先発1149.0イニング　防御率3.37
吉井　14年77勝78敗38セーブ　318試合167先発1208.1イニング　防御率3.84
吉田豊　19年77勝98敗14セーブ　576試合180先発1508.1イニング　防御率4.37

門倉　13年76勝82敗10セーブ　302試合190先発1276.0イニング　防御率4.36
黒木　13年76勝68敗　199試合168先発1208.2イニング　防御率3.43
西村　12年75勝68敗　205試合184先発1234.0イニング　防御率3.76
ミンチー　7年74勝70敗　187試合187先発1201.1イニング　防御率3.64
紀藤　17年74勝67敗16セーブ　425試合156先発1315.0イニング　防御率4.12
山崎　14年73勝81敗　302試合184先発1286.1イニング　防御率4.36
石川　7年71勝66敗　197試合182先発1124.0イニング　防御率3.90
川村　12年71勝64敗　368試合145先発1115.1イニング　防御率3.72
若田部　14年71勝75敗　271試合193先発1315.0イニング　防御率4.15
和田　6年70勝43敗　143試合142先発1006.1イニング　防御率3.35
伊良部　10年70勝64敗10セーブ　259試合153先発1247.0イニング　防御率3.54
パウエル　8年69勝65敗　173試合173先発1157.1イニング　防御率3.97
高橋尚　9年69勝60敗15セーブ　220試合177先発1145.0イニング　防御率3.80　
石井丈　11年68勝52敗10セーブ　253試合138先発1093.0イニング　防御率3.31
石井貴　14年68勝58敗13セーブ　321試合144先発1136.0イニング　防御率3.78
小林宏之　12年67勝53敗　247試合137先発1051.2イニング　防御率3.53
川口　10年66勝74敗　247試合185先発1305.0イニング　防御率3.56
小野　15年66勝56敗　209試合368先発1068.1イニング　防御率3.61
高橋健　14年66勝87敗　433試合181先発1429.2イニング　防御率4.23
渡辺俊　8年65勝44敗　161試合151先発1058.2イニング　防御率3.40
木田　17年65勝76敗50セーブ　461試合108先発1163.1イニング　防御率3.80
杉内　6年64勝36敗　149試合142先発975.1イニング　防御率3.09

宮本　9年63勝56敗　216試合158先発1074.0イニング　防御率3.51
岩本　16年63勝79敗　239試合175先発1244.1イニング　防御率4.44
福原　10年62勝76敗13セーブ　267試合132先発982.2イニング　防御率3.57
香田　13年62勝51敗10セーブ　309試合122先発994.0イニング　防御率3.93
豊田　14年61勝46敗152セーブ　464試合82先発911.0イニング　防御率3.01
平井　15年60勝39敗40セーブ　441試合45先発720.0イニング　防御率3.35
川尻　11年60勝72敗　227試合163先発1063.1イニング　防御率3.65
湯舟　11年60勝79敗　257試合186先発1182.1イニング　防御率3.99
赤堀　16年58勝45敗139セーブ　380試合20先発794.1イニング　防御率2.88
長谷川　6年57勝45敗　142試合127先発903.0イニング　防御率3.33
園川　11年57勝90敗　310試合192先発1209.0イニング　防御率4.42
長冨　14年57勝62敗　392試合112先発1002.2イニング　防御率3.94
大野　10年56勝42敗100セーブ　275試合99先発863.1イニング　防御率2.72
藤井　9年56勝61敗　201試合159先発1020.2イニング　防御率3.82
グロス　5年55勝49敗　124試合120先発843.1イニング　防御率3.60
伊藤敦　14年55勝47敗10セーブ　463試合79先発976.0イニング　防御率3.66
村田　9年54勝64敗　174試合149先発1037.1イニング　防御率4.24
新谷　10年54勝47敗　238試合114先発918.1イニング　防御率3.64
佐藤義　10年54勝56敗11セーブ　179試合133先発901.0イニング　防御率4.13
新垣　6年53勝42敗　124試合123先発835.2イニング　防御率3.61
岡林　10年53勝39敗12セーブ　175試合86先発766.0イニング　防御率3.51
小林宏　13年53勝47敗19セーブ　245試合87先発753.2イニング　防御率4.42
金田　14年52勝65敗　244試合159先発1036.2イニング　防御率4.16
北別府　6年51勝35敗　114試合112先発650.2イニング　防御率4.04
川越　10年51勝73敗　241試合170先発1134.2イニング　防御率4.05
伊東　10年51勝45敗　205試合112先発845.2イニング　防御率4.05
小池　13年51勝47敗　309試合131先発944.0イニング　防御率4.40
加藤　16年51勝66敗　220試合196先発1175.2イニング　防御率4.30
星野順　11年50勝48敗　156試合117先発732.2イニング　防御率4.26
小倉　16年50勝48敗32セーブ　401試合70先発881.1イニング　防御率3.93

その他の候補
ダルビッシュ　4年48勝19敗　90試合88先発652.1イニング　防御率2.33
柴田　6年43勝54敗　135試合124先発876.1イニング　防御率3.19
伊藤智　9年37勝27敗25セーブ　127試合70先発558.0イニング　防御率2.31
鹿取　9年48勝18敗76セーブ　310試合5先発539.1イニング　防御率2.65
森慎　9年44勝44敗50セーブ　431試合27先発653.0イニング　防御率3.39
ぺドラザ　5年12勝12敗117セーブ　194試合0先発202.0イニング　防御率2.99
ギャラード　5年6勝9敗120セーブ　194試合0先発189.1イニング　防御率2.90
宣　4年10勝4敗98セーブ　162試合1先発197.0イニング　防御率2.70
マイケル中村　4年11勝7敗103セーブ　198試合0先発217.0イニング　防御率2.20
クルーン　4年9勝14敗125セーブ　232試合0先発231.1イニング　防御率2.64
永川　6年22勝26敗127セーブ　301試合4先発345.2イニング　防御率3.25
石毛　17年34勝29敗83セーブ　375試合18先発580.1イニング　防御率3.44
馬原　5年11勝19敗100セーブ　179試合14先発267.1イニング　防御率2.96
河本　16年36勝43敗95セーブ　500試合5先発637.2イニング　防御率3.57
成本　12年26勝20敗83セーブ　271試合5先発402.1イニング　防御率3.33
郭源治　8年40勝46敗50セーブ　206試合82先発727.2イニング　防御率3.14

０８年終了時点での平成１０００投球回以上投手の平成防御率ランキング
（　）は全盛期球団

�@斎藤雅（巨）防御率2.76　2015.0イニング　
�A松坂（西）防御率2.95　1402.2イニング　
�B上原（巨）防御率3.01　1549.0イニング　
�C槙原（巨）防御率3.14　1600.0イニング　
�D井川（神）防御率3.15　1244.0イニング
�E野茂（近）防御率3.15　1051.1イニング
�F今中（中）防御率3.15　1395.1イニング
�G潮崎（西）防御率3.16　1249.1イニング
�H川上（中）防御率3.22　1642.1イニング
�I石井丈（西）防御率3.31　1093.0イニング
�J山本昌（中）防御率3.32　3070.1イニング
�K和田（ソ）防御率3.35　1006.1イニング
�L郭（西）防御率3.37　1149.0イニング
�M渡辺俊（ロ）防御率3.40　1058.2イニング
�N西崎（日）防御率3.42　1541.0イニング
�O岩隈（楽）防御率3.43　1052.0イニング
�P黒木（ロ）防御率3.43　1208.2イニング
�Q野田（オ）防御率3.46　1476.1イニング
�R三浦（横）防御率3.51　2324.0イニング　
�S工藤（ダ）防御率3.51　2556.1イニング
21宮本（巨）防御率3.51　1074.0イニング
22小林宏（ロ）防御率3.53　1051.2イニング
23石井一（ヤ）防御率3.54　1664.0イニング
24伊良部（ロ）防御率3.54　1247.0イニング
25川口（広）防御率3.56　1305.0イニング
26藪（神）防御率3.57　1644.2イニング　
27佐々岡（広）防御率3.58　2344.1イニング
28小野（ロ）防御率3.61　1068.1イニング　
29星野（オ）防御率3.64　2082.0イニング　
30ミンチー（ロ）防御率3.64　1201.1イニング

31桑田（巨）防御率3.64　2294.1イニング　
32川尻（神）防御率3.65　1063.1イニング　
33西口（西）防御率3.66　2129.2イニング　
34川崎（ヤ）防御率3.69　1411.1イニング　
35黒田（広）防御率3.69　1700.1イニング　
36野口（中）防御率3.69　1405.2イニング　
37川村（横）防御率3.72　1115.1イニング　
38西村（ヤ）防御率3.76　1234.0イニング　
39石井貴（西）防御率3.78　1136.0イニング　
40高橋尚（巨）防御率3.80　1145.0イニング

41斎藤隆（横）防御率3.80　1514.2イニング
42木田（巨）防御率3.80　1163.1イニング
43藤井（ヤ）防御率3.82　1020.2イニング　
44吉井（ヤ）防御率3.84　1208.1イニング　
45金村（日）防御率3.89　1394.2イニング
46渡辺久（西）防御率3.90　1360.2イニング　
47石川（ヤ）防御率3.90　1124.0イニング　
48下柳（神）防御率3.91　1706.1イニング
49武田（日）防御率3.93　1480.1イニング　
50長冨（広）防御率3.94　1002.2イニング　
51パウエル（近）防御率3.97　1157.1イニング　
52清水（ロ）防御率3.97　1340.2イニング　
53野村（横）防御率4.04　1519.0イニング　
54川越（オ）防御率4.05　1134.2イニング　
55紀藤（広）防御率4.12　1315.0イニング　
56若田部（ダ）防御率4.15　1315.0イニング　
57金田（オ）防御率4.16　1036.2イニング　
58前田（ロ）防御率4.17　1577.0イニング
59高橋健（広）防御率4.23　1429.2イニング
60村田（ダ）防御率4.24　1037.1イニング　

61加藤（ダ）防御率4.30　1175.2イニング　
62高村（近）防御率4.31　1476.2イニング　
63山崎（近）防御率4.36　1286.1イニング　
64門倉（横）防御率4.36　1276.0イニング　
65吉田豊（ダ）防御率4.37　1508.1イニング　
66園川（ロ）防御率4.42　1209.0イニング　
67岩本（日）防御率4.44　1244.1イニング　
　

平成各年度別ＲＳＡＡベスト３
*は規定投球回未到達
89年セ�@斎藤(巨)55.07　�A西本(中)34.79　�B槙原(巨)31.84
89年パ�@阿波野(近)47.44　�A村田(ロ)35.34　�B郭(西)25.04
90年セ�@斎藤(巨)47.83　�A木田(巨)31.11　�B桑田(巨)30.86
90年パ�@渡辺久(西)41.49　�A野茂(近)37.13　�B柴田(日)30.87
91年セ�@佐々岡(広)40.89　�A西村(ヤ)30.55　�B川口(広)23.87
91年パ�@郭(西)32.89　�A柴田(日)31.02　�B渡辺智(西)28.01
92年セ�@中込(神)29.40　�A仲田(神)28.91　�B斎藤(巨)28.54
92年パ�@石井(西)36.14　�A赤堀(近)32.47　�B野茂(近)29.45
93年セ�@今中(中)42.16　�A伊藤(ヤ)*36.79　�B山本昌(中)36.56
93年パ�@野田(オ)31.14　�A工藤(西)28.91　�B西崎(日)28.40
94年セ�@斎藤(巨)33.02　�A桑田(巨)28.47　�B槙原(巨)21.40
94年パ�@伊良部(ロ)30.19　�A赤堀(近)*28.60　�B新谷(西)20.21
95年セ�@ブロス(ヤ)33.50　�A斎藤(巨)28.38　�Bチェコ(広)27.26
95年パ�@郭(西)21.20　�A小宮山(ロ)19.39　�Bヒルマン(ロ)17.78
96年セ�@斎藤雅(巨)40.55　�Aガルベス(巨)26.80　�B佐々岡(広)*21.15
96年パ�@ヒルマン(ロ)31.79　�Aヒデカズ(ダ)22.46　�B伊良部(ロ)20.27
97年セ�@石井一(ヤ)27.78　�A山本昌(中)23.97　�B田畑(ヤ)22.74
97年パ�@小宮山(ロ)27.78　�A潮崎(西)23.24　�B小池(近)19.39
98年セ�@野口(中)27.84　�A川上(中)24.97　�B伊藤(ヤ)18.77
98年パ�@金村(日)20.03　�A黒木(ロ)18.36　�B酒井(近)*14.71
99年セ�@上原(巨)49.60　�A野口(中)33.59　�B川村(横)26.28
99年パ�@工藤(ダ)38.10　�A黒木(ロ)34.93　�B松坂(西)31.27

00年セ�@石井一(ヤ)32.80　�A山本昌(中)21.94　�Bメイ(巨)21.68
00年パ�@森(西)*26.52　�A小林雅(ロ)*25.27　�B小倉(オ)*21.11
01年セ�@野口(中)27.67　�A三浦(横)22.10　�B藤井(ヤ)18.26
01年パ�@松坂(西)23.14　�A黒木(ロ)*22.13　�B岡本(近)*21.14
02年セ�@井川(神)29.30　�A川上(中）28.62　�B上原(巨)24.81
02年パ�@豊田(西)*20.66　�A具(オ)20.48　�Bユウキ(オ)*18.59
03年セ�@井川(神)32.93　�A上原(巨)29.61　�B黒田(広)27.76
03年パ�@斉藤(ダ)46.84　�A松坂(西)37.84　�B和田(ダ)29.04
04年セ�@上原(巨)32.51　�A川上(中)30.08　�B山本昌(中)27.33
04年パ�@新垣(ダ)34.80　�A岩隈(近)33.58　�B松坂(西)33.35
05年セ�@三浦(横)38.18　�A黒田(広)29.19　�B藤川(神)*25.67
05年パ�@杉内(ソ)46.90　�A渡辺俊(ロ)45.09　�B松坂(西)44.03
06年セ�@黒田(広)37.38　�A藤川(神)*30.19　�B福原(神)26.56
06年パ�@斉藤和(ソ)39.95　�A松坂(西)33.28　�B八木(日)22.38
07年セ�@グライシンガー(ヤ)28.01　�A久保田(神)*24.65　�B高橋尚(巨)24.54
07年パ�@ダルビッシュ(日)42.81　�A成瀬(ロ)39.79　�B杉内(ソ)28.44
08年セ�@石川(ヤ)29.69　�Aルイス(広)24.95　�B藤川(神)*24.78
08年パ�@ダルビッシュ(日)51.48　�A岩隈(楽)47.95　�B杉内(ソ)30.25

40以上がかなり優秀

89年斎藤(巨)55.07
08年ダルビッシュ(日)51.48　
99年上原(巨)49.60　
08年岩隈(楽)47.95　
90年斎藤(巨)47.83
89年阿波野(近)47.44　
05年杉内(ソ)46.90　
03年斉藤(ダ)46.84
05年渡辺俊(ロ)45.09　
05年松坂(西)44.03
07年ダルビッシュ(日)42.81　
93年今中(中)42.16　
90年渡辺久(西)41.49　
91年佐々岡(広)40.89
96年斎藤雅(巨)40.55

>>284
06斉藤和巳が入らないんだね

ちょっと意外

斎藤雅樹の凄さだけが際立つ

いや０８年ダルビッシュ、９９年上原も凄いでしょ
安定度なら松坂も

06年パはリーグ平均がレベル高くて和巳は相対的に頭抜け度低いの？

229 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2008/08/31(日) 20:05:51.13 ID:mXQKv16r
徳光「野茂は巨人軍に在籍していないから功績など無い」

清川とか好きだったけどな

あのノリに乗ってた松井を13打数無安打は結構評価されるべきだと思うんだが

まあ、ドリームチームみたいなもんだからその中にワンポイントの投手は需要薄いが

>>293
意味不明
このスレとどう関係があるんだ？

急に過疎化したな
せっかくデータ色々出てこれから総合的に判断、盛り上がるって時なのに…

「既に引退した選手のみ」を条件に追加するべき。
最低でも松坂世代より下はまだまだどうなるか分からない、ましてやダル・涌井・マーなんて本当に未知数。
まさか今中がこんなに早く現役終える事になったり、下柳が30代後半からエース格の投手に成長(個人的にはダイエー&日ハム時代の類を見ないタフネスぶりも特筆すべきだと思うけどw)したりするなんて誰にも予測つかなかっただろ？

>>296
そんな限定していたらただでさえ平成以降なのに埋まらなくなるだろ…

じゃあ「既に引退」若しくは「30代後半以上」を条件に…
個人的には先発投手・リリーフ投手・兼業投手も分けた方が良いと思う

リリーフはもっと順位下でいい
同じ防御率・失点率ならリリーフより先発の方が上だし(先発の方がリリーフより失点許されてる）
>>270と>>274比較したら分かるように比較的一流で活躍したリリーフも
100勝投手の2分の1か3分の１以下の投球回しか投げていない
単年でもリリーフで先発一流クラスに匹敵するRSAAを残しているのは
この辺りぐらいだし
90年潮崎RSAA29.22　92年赤堀RSAA32.47　93年潮崎RSAA22.86　94年赤堀RSAA28.60　
97年佐々木RSAA22.44　99年篠原RSAA27.02　99年小倉RSAA24.69　00年森RSAA26.52　
00年小林雅RSAA25.27　02年石井弘RSAA24.47　03年岩瀬RSAA22.43　03年豊田RSAA24.54
05年藤川RSAA25.67　06年藤川RSAA30.19　07年久保田RSAA24.65　07年藤川RSAA23.92
08年藤川RSAA24.78　

>>287
日本シリーズで3回7失点2回5失点
これほど不様な成績残したゴミエースも他にいない罠。

斉藤の成績なんて9割が超弱小阪神大洋からのものだし、競合相手には
逃げてばかり。日本シリーズはKOばかり
まあ、それでも斉藤は凄いと思うよ。













ソフトバンクのな

面白くない

本人は面白いと思って嬉々としながら書いてるんだよ

大家とかの扱いはどうするんだ？

あと長谷川なんかも日本での実績だと入らないがメジャーでの実績を含めるとかなりのもんだぞ

スレタイ読めるか？
「日本球界」って書いてあるのに
メジャー実績なんて入るわけないじゃん

平均防御率

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84) 　2008（3.74)


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）　2008（3.90）

個人的には猛烈に北別府を推したいが、平成だと最晩年だからなぁ

>>308
それなら北別府の平成時代以降の防御率と勝利数のみで判断すればいいだろ

>>308
年　勝　負　防御率
88 11 12 3.13
89 9 10 5.48
90 8 4 4.39
91 11 4 3.38
92 14 8 2.58
93 6 6 5.22
94 3 3 5.68

↑微妙にズレてゴメンナサイ

1位 斎藤雅樹

あとはよろしく

平成投手１０傑
�@ダルビッシュ有
�A斎藤雅樹
�B松坂大輔
�C野茂英雄
�D上原浩治
�E山本昌
�F工藤公康
�G井川慶
�H今中慎二
�I藤川球児

>>1からここまで読んでおもったけど、今中＞＞＞山本昌
という流れはおかしいと思う。

だって昌宏さんにとって野球は副業だもの

>>310
いやそうじゃなくて>>274のような平成以降の通算成績

あ

佑樹が5年連続30勝で頂点に立つ

>>233
89年144試合制でも斎藤は結局20勝だったと思う。
何故なら14試合分日程が延びるのではなく、
当時のシーズン中の5連戦14回が6連戦に変更され14試合増えるだけだから。
なので21以上勝つため登板数増やす為には、常に中4日で回らなければいけなくなる。
14試合増えた為全日程終了が10月一杯かかるという状況なら当然22〜3は勝てたはず。
当時殆ど6連戦なら、各チームは一枚先発を増やすか、盤石の継投布陣の形成にも乗り出したかもしれない。

また順位付に当たっては、
各投手の平成期間中の勝ち星が多い年上から五年分の合計が多い順番で出すしかない。
斎藤20＋20＋18＋17＋16＝91
桑田17＋16＋16＋14＋14＝77
槙原13＋12＋12＋12＋11＝60
野茂18＋18＋17＋17＋5＝75
等

勝利数なんて一番、三冠の中で個人の能力以外で左右される要素が強いのに
そんなので決めるなんてアホだろ

勝利数で決めない限り決められないだろ。
多少誤差で例外もあるけど、ほぼ実力通りになるはず

なら個人の能力が主な防御率と奪三振だな

防御率というのも実力と一致しない。
打線の援護が少ない投手の方が防御率が良くなる為。

奪三振数で能力を決めるなんてもってのほか。
勝てばいいんだよ。三振が多かろうが少なかろうが。

>>325
何を言ってるんだ？
防御率は完全に個人の実力だろ
個人が打たれなきゃ防御率が良くなるんだから

打線の援護が少ないと防御率が良くなるなんていう新ルールが知らない間にできたのならビックリだ

防御率の良い投手が先発すると対戦相手もエース級が出てきて投手戦になり、結果的に打線の援護を受けづらい、と言いたかったのだろうか

同じ投手でも、打線が7点取れば3〜4点取られるけど、
2〜3点しか援護が無ければ1〜2点に抑えるような光景をちょくちょく見た。

援護次第で次回登板に備え余力を残しながら投球したりという事も無くはないとみる。

そういう意味ではやはり勝利数がかなり重要ではとみる。
毎回援護が少なければ少ないほど、常に最大元緊張してゲームにのぞむ可能性が高いのではないかな。

今年の黒田みたいに内容は良くても勝てない例もありますよ

大相撲でも、盤石相撲の貴乃花、北の湖と、勝率が高い朝青龍どちらが強いのかという議論がある。

どちらかに軍配を上げるなら、相手に勝たせる回数が少ない朝青龍の方ではないかと思う。
弱い相撲でも、勝ち負けがある以上、沢山勝てる者の方が上なのではないか？
投手も同じよう感ずる。

内容が良くて勝てない人は悪くても勝てないし
よく勝つ人は内容が悪くても勝てるって事もあるよう感ずる。
黒田って斎藤よりなめられてるのだと思う。

嘗て20勝時の斎藤は野村監督に「斎藤からは点を取れる確率が低いので、川崎は翌日に温存する」と言われていた。
二番手以降の投手と相対する事も多い斎藤は若干打たれても、援護があり勝てた。

その話が仮に事実だとすると、「斎藤から点を取れる確率が低い」と認識せざるを得ないほど
斎藤にコテンパンにやられていたという経験の蓄積があったわけであって、
だからエース川崎を温存するんだと言う判断があったとしたら、それも斎藤の実力のうち。
ま、実際には斎藤20勝時の野村監督（つまり90年）は斎藤に川崎をぶつけたこともあったが、
打線の援護がなくても１−０で斎藤が涼しい顔して完封勝ちしたけどな。

お前の崇める槙原がヤクルトに弱かったからって八つ当たりすんなよアホｗ

447 ：神様仏様名無し様：2009/10/14(水) 23:56:42 ID:yMLN5bFH
一番すごいのは平成1年槙原

どうでもいいんだよそんな事。
投手としての実力と勝ち星は比例するという事。
現に1-0で勝てるから、恐れられ、点取られた時はたまたま日頃の恐怖から
恐れられ、二番手以降が出てきていて援護があり勝てる等で、防御率は上がってしまっても
勝ちはついてくる。

>>1 異議あり 今中より西口が上 山本昌が入ってないし

今中＞＞西口＞＞＞＞＞山本昌弘だろうね

これでいいだろ

平成投手１０傑
�@ダルビッシュ有
�A斎藤雅樹
�B松坂大輔
�C野茂英雄
�D上原浩治
�E山本昌
�F工藤公康
�G井川慶
�H今中慎二
�I藤川球児

平成以降の成績なら工藤より山本昌の方が上なのに
工藤の方が順位が上に来る意味がわからん
スレ的に平成以降限定の成績で見るべきだろ
あと、先発を失格になったリリーフ組の評価が高過ぎ
藤川は井川より貢献度で劣る
今中も上にしたいが、活躍した年が少な過ぎる

斎藤雅樹ｗ

期間とかでなく、誰を一番打てないと感じたか？にしないか？
そうする場合は
伊藤、大野、槙原、今中、松坂＝斎藤、野茂＝桑田、工藤、井川、山本の順となる

槙原て

>>296
甘えるな。8年で125勝の斎藤に対して
ダルビッシュは4年で62勝しかしてないから、今後の4年で63勝しないとここの対象にしないとでも言うか？

>>296
甘えるな。8年で125勝の斎藤に対して
ダルビッシュは4年で62勝しかしてないから、今後の4年で63勝しないとここの対象にしないとでも言うか？

かくしてダルビッシュは50年ぶりの三年連続規定投球回数達成で防御率1点台を記録した。
来期も達成すると、平成以降どころか、二リーグ分立以降の最高に迫る。
ダルビッシュの前の三年以上連続1点台は昭和31〜34年までやった稲尾である。

kplp

>>343
球場が広くなったというのもあるけれど、それでも凄いよね。
ダルビッシュ300勝しないかな。

平成以降・単年RSAAランキング　28止まりなのは96年以降しかベスト3以外のデータがないから
なので93年3位のマサより下は書いてない

01 89斎藤雅(巨)　55.07
02 09ダル有(日)　51.77
03 08ダル有(日)　51.48
04 99上原浩(巨)　49.60
05 08岩隈久(楽)　47.95
06 90斎藤雅(巨)　47.83
07 89阿波野(近)　47.44
08 05杉内俊(ソ)　46.90
09 03斉藤和(ダ)　46.84
10 05渡辺俊(ロ)　45.09
11 09涌井秀(西)　45.07
12 05松坂大(西)　44.03
13 07ダル有(日)　42.81
14 93今中慎(中)　42.16
15 90渡辺久(西)　41.49
16 91佐々岡(広)　40.89
17 96斎藤雅(巨)　40.55
18 09田中将(楽)　40.46
19 09チェン(中)　40.45
20 06斉藤和(ソ)　39.95
21 07成瀬善(ロ)　39.79
22 05三浦大(横)　38.18
23 99工藤公(ダ)　38.10
24 03松坂大(西)　37.84
25 06黒田博(広)　37.38
26 90野茂英(近)　37.13
27 93伊藤智(ヤ)　36.79　規定未満
28 93山本昌(中)　36.56

思ったんだが(リーグ平均失点率÷本人失点率)×投球回÷９のＲＳＡＡの
平成各年プラスシーズンのみ足していって合計数値が高くなる投手順に
ランク付けしていくのは？
それからマイナスシーズン数値や勝利数等も考慮して多少上下させる形で
そうすれば通算が長いが成績そこそこの投手と通算は短いが濃い活躍をした投手も
比較出来るようになるだろうし

http://npbdl.web.fc2.com/index2.html#number1
↑96年以降ＮＰＢのＲＳＡＡデータ

野茂　90年防御率2.91(1位)、18勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA37.13(2位)、DIPS3.09(1位)、WHIP1.17(2位)
　　　91年防御率3.05(6位)、17勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA24.23(5位)、DIPS3.51(1位)、WHIP1.28(12位)
　　　92年防御率2.66(4位)、18勝(1位)、奪三振数228(1位)、RSAA29.45(3位)、DIPS3.43(3位)、WHIP1.23(6位)
　　　93年防御率3.70(15位)、17勝(1位)、奪三振数276(1位)、RSAA1.22(12位)、DIPS3.93(14位)、WHIP1.43(20位)
　　　94年規定未到達、RSAA3.94、DIPS4.25、WHIP1.60

松坂　99年防御率2.60(3位)、16勝(1位)、奪三振数151(4位)、RSAA31.27(3位)、DIPS4.02(8位)、WHIP1.17(5位)
　　　00年防御率3.97(4位)、14勝(1位)、奪三振数144(1位)、RSAA5.62(4位)、DIPS4.09(5位)、WHIP1.35(4位)
　　　01年防御率3.60(3位)、15勝(1位)、奪三振数214(1位)、RSAA23.14(1位)、DIPS4.35(5位)、WHIP1.25(2位)
　　　02年規定未到達、RSAA2.82、DIPS4.16、WHIP1.02
　　　03年防御率2.83(2位)、16勝(2位)、奪三振数215(1位)、RSAA37.84(2位)、DIPS2.86(1位)、WHIP1.18(3位)
　　　04年防御率2.90(1位)、10勝(6位)、奪三振数127(4位)、RSAA33.35(3位)、DIPS2.99(3位)、WHIP1.16(2位)
　　　05年防御率2.30(3位)、14勝(5位)、奪三振数226(1位)、RSAA44.03(3位)、DIPS2.63(2位)、WHIP1.03(3位)
　　　06年防御率2.13(2位)、17勝(2位)、奪三振数200(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)

l,,l

ど　ん　な　に　細　か　い　屁　理　屈　を　並　べ　よ　う　が　、　藤　川　の
球　威　を　見　た　だ　け　で　皆　度　肝　を　抜　か　れ　る　の　が　現　状

アホなにわか阪神ファンや中日ファンは文句があるようだけど、井川の貢献度なんて
せいぜい０１年と０２年に限定しておりそれ以降は打線や守備の援護頼みの投手。
岩瀬なんて中日ファンが対抗心むきだしで毎度毎度比較したがってるようにしか思えん。

>>353
釣りか？
藤川だって先発が好投しなければ出番が無い投手のわけだが

>>351
時代が違う

300位田中将大

>>354
あのさあ（笑）>>353のレスに対して何でそういう解釈しか出来ないわけ？
出番がどうこうじゃなく、実力や凄みの事を言ってるんだが。

>>357
それはお前だろ
＞井川の貢献度なんて
せいぜい０１年と０２年に限定しておりそれ以降は打線や守備の援護頼みの投手
こんな事を自分から先に言ってる癖に釣りか？お前頭大丈夫か？

l

ｊｍ

由規はトップ5に入れるレベルまで来たな

>>326
お前こそ何を言ってるんだ？
失点の3分の1は野手守備力が影響しているんだが…
完全に投手個人の実力の指標はＫ/ＢＢとＤＩＰＳだよ？

>>362
？

データで明確になるダルビッシュの“本当のすごさ” http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201102280004-spnavi.html
■最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
07年　８１.１
08年　８３.５
09年　８１.８
10年　７９.５

１ダルビッシュ有
２斉藤雅樹
３斎藤和己
４野茂英雄
５松坂大輔
６上原浩治
７山本昌
８工藤公康
９今中慎二
１０藤川球児

がおれの意見。反対意見はあるでしょうが・・・・・

斎藤和己は活躍期間が短すぎなので反論もあるでしょうけど、全盛期の凄味はナンバーワンかもしれない。

逆に山本昌は２００勝に敬意を表して。

野茂も実力以上に野球界に与えた影響力に敬意を表しました。

ダルビッシュ有、究極の機能美。
〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/articles/-/13732?page=2

斎藤和己より野茂が上

トップ１０とかどうでもいいが90〜110位辺りに誰がくるかとか気になるな

90〜110はどうでもいいレベル

>>369

90松浦 91新谷 92紀藤 93小宮山 94鈴木平 95長冨
96園川 97芝草 98郭李 99柏田 100清川
101白武 102吉田篤 103足利 104生駒 105西山
106宮本 107谷中 108品田 109木村恵 110田辺

>>1
平成限定で考えれば工藤＞山本昌なんて有り得ないぞ
昭和も含めて考えてるだろ

平成時代日米通算勝利数
昭和入団投手は昭和時代の勝利数除外
☆は現役
200〜209　☆山本昌(205勝･23年)野茂(201勝･17年)
190〜199　
180〜189
170〜179　工藤(177勝･22年)
160〜169　☆西口(167勝･17年)☆石井一(166勝･20年)　 　
150〜159　☆松坂(156勝･13年)斎藤雅(151勝･13年)
140〜149　桑田(146勝･19年)星野(141勝･14年)
130〜139　☆三浦(138勝･20年)佐々岡(138勝･18年)☆黒田(134勝･15年)
120〜129　☆下柳(129勝･21年)吉井(121勝･22年)☆川上(120勝･13年)
110〜119　☆上原(116勝･13年)小宮山(116勝･19年)
100〜109　槙原(106勝･13年)伊良部(106勝･17年)☆岩隈(104勝･11年)☆斎藤隆(104勝･20年)☆清水(103勝･12年)野村(100勝･14年)
090〜099　☆石川(99勝･10年)西崎(97勝･12年)☆杉内(95勝･10年)☆和田(92勝･9年)今中(91勝･13年)藪(91勝･14年)

昌は平成で17勝以上3回してる投手

盛り上がらんな
ランキング付けやすいように色々データを出してるのに

平均防御率

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84) 　2008（3.74) 2009（3.55） 2010 (4.13)



パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）　2008（3.90） 2009（4.03） 2010（3.94）

よくわかんねぇ

セントラル・リーグ
1 吉見　一起 （中） 1.31
2 館山　昌平 （ヤ） 1.66
3 由規 （ヤ） 1.76
4 バリントン （広） 1.94
5 石川　雅規 （ヤ） 1.96

パシフィック・リーグ
1 杉内　俊哉 （ソ） 1.31
2 唐川　侑己 （ロ） 1.36
3 涌井　秀章 （西） 1.51
4 ホールトン （ソ） 1.60
5 田中　将大 （楽） 1.67

歴代投手とダルビッシュの被打率

歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 実質歴代1位

１ダルビッシュ有
２斉藤雅樹
３野茂英雄

野茂

稲尾

近代野球最強投手はみな斎藤なりペドロなりサイドスロー
最近もダルビッシュなり岩隈なりハラデー横気味

野茂

ダルビッシュ　7勝1敗　1.61　5年連続防御率1点台間違いなし

平成のエースダルビッシュ

工藤山本野茂

斎藤雅

1位野茂　

野茂英雄
○内数字はリーグ規定到達内順位
90年防御率2.91､18勝8敗､287奪三振､RSAA37.13､DIPS3.09､WHIP1.17
91年防御率3.05､17勝11敗､287奪三振､RSAA24.23､DIPS3.51､WHIP1.28
92年防御率2.66､18勝8敗､228奪三振､RSAA29.45､DIPS3.43､WHIP1.23
93年防御率3.70､17勝12敗､276奪三振､RSAA1.22､DIPS3.93､WHIP1.43

斎藤雅樹
○内数字はリーグ規定到達内順位
85年防御率2.96､12勝8敗､124奪三振､RSAA22.59､DIPS3.68､WHIP1.15
89年防御率1.62､20勝5敗､182奪三振､RSAA55.07､DIPS3.10､WHIP0.94
90年防御率2.17､20勝5敗､146奪三振､RSAA47.83､DIPS3.50､WHIP1.02
91年防御率3.38､11勝11敗､103奪三振､RSAA8.81､DIPS3.51､WHIP1.18
92年防御率2.59､17勝6敗､148奪三振､RSAA28.54､DIPS3.37､WHIP1.14
93年防御率3.19､9勝11敗､105奪三振､RSAA9.61､DIPS3.45､WHIP1.17
94年防御率2.53､14勝8敗､144奪三振､RSAA33.02､DIPS3.26､WHIP1.04
95年防御率2.70､18勝10敗､187奪三振､RSAA28.38､DIPS3.20､WHIP1.01
96年防御率2.36､16勝4敗､158奪三振､RSAA40.55､DIPS3.07､WHIP1.16
98年防御率3.08､10勝7敗､93奪三振､RSAA10.19､DIPS3.86､WHIP1.18

野茂英雄
○内数字はリーグ規定到達内順位
90年防御率2.91�@､18勝8敗�@､287奪三振�@､RSAA37.13�A､DIPS3.09�@､WHIP1.17�A
91年防御率3.05�E､17勝11敗�@､287奪三振�@､RSAA24.23�D､DIPS3.51�@､WHIP1.28�K
92年防御率2.66�C､18勝8敗�@､228奪三振�@､RSAA29.45�B､DIPS3.43�B､WHIP1.23�E
93年防御率3.70�N､17勝12敗�@､276奪三振�@､RSAA1.22�K､DIPS3.93�M､WHIP1.43�S

松坂大輔
○内数字はリーグ規定到達内順位　
99年防御率2.60�B､16勝5敗�@､151奪三振�C､RSAA31.27�B､DIPS4.02�G､WHIP1.17�D
00年防御率3.97�C､14勝7敗�@､144奪三振�@､RSAA5.62�C､DIPS4.09�D､WHIP1.35�C
01年防御率3.60�B､15勝15勝�@､214奪三振�@､RSAA23.14�@､DIPS4.35�D､WHIP1.25�A
03年防御率2.83�A､16勝7敗�A､215奪三振�@､RSAA37.84�A､DIPS2.86�@､WHIP1.18�B
04年防御率2.90�@､10勝6敗�E､127奪三振�C､RSAA33.35�B､DIPS2.99�B､WHIP1.16�A
05年防御率2.30�B､14勝13敗�D､226奪三振�@､RSAA44.03�B､DIPS2.63�A､WHIP1.03�B
06年防御率2.13�A､17勝5敗�A､200奪三振�A､RSAA33.28�A､DIPS2.48�@､WHIP0.92�@

斎藤雅樹
○内数字はリーグ規定到達内順位
85年防御率2.96�B､12勝8敗�D､124奪三振�D､RSAA22.59�C､DIPS3.68�A､WHIP1.15�B
89年防御率1.62�@､20勝5敗�@､182奪三振�A､RSAA55.07�@､DIPS3.10�B､WHIP0.94�A
90年防御率2.17�@､20勝5敗�@､146奪三振�F､RSAA47.83�@､DIPS3.50�B､WHIP1.02�A
91年防御率3.38�J､11勝11敗�H､103奪三振�L､RSAA8.81�I､DIPS3.51�D､WHIP1.18�E
92年防御率2.59�D､17勝6敗�@､148奪三振�F､RSAA28.54�B､DIPS3.37�A､WHIP1.14�A
93年防御率3.19�E､9勝11敗�I､105奪三振�L､RSAA9.61�D､DIPS3.45�A､WHIP1.17�D
94年防御率2.53�B､14勝8敗�B､144奪三振�F､RSAA33.02�@､DIPS3.26�C､WHIP1.04�@
95年防御率2.70�A､18勝10敗�@､187奪三振�@､RSAA28.38�A､DIPS3.20�A､WHIP1.01�@
96年防御率2.36�@､16勝4敗�@､158奪三振�A､RSAA40.55�@､DIPS3.07�@､WHIP1.16�C
98年防御率3.08�H､10勝7敗�J､93奪三振�M､RSAA10.19�G､DIPS3.86�G､WHIP1.18�C

ダルビッシュ有
○内数字はリーグ規定到達内順位
06年防御率2.89�F､12勝5敗�D､115奪三振�J､RSAA11.98�G､DIPS4.03�O､WHIP1.28�K
07年防御率1.82�A､15勝5敗�B､210奪三振�@､RSAA42.81�@､DIPS2.54�@､WHIP0.83�@
08年防御率1.88�A､16勝4敗�A､208奪三振�A､RSAA51.48�@､DIPS2.55�B､WHIP0.90�@
09年防御率1.73�@､15勝5敗�A､167奪三振�C､RSAA51.77�@､DIPS2.77�@､WHIP0.90�@
10年防御率1.78�@､12勝8敗�F､222奪三振�@､RSAA49.06�@､DIPS2.05�@､WHIP1.01�@

平成時代日米通算勝利数
昭和入団投手は昭和時代の勝利数除外
☆は現役
200〜209　☆山本昌(205勝･23年)野茂(201勝･17年)
190〜199　
180〜189
170〜179　工藤(177勝･22年)
160〜169　☆石井一(168勝･20年)☆西口(168勝･17年) 　
150〜159　☆松坂(157勝･13年)斎藤雅(151勝･13年)
140〜149　桑田(146勝･19年)星野(141勝･14年)
130〜139　☆三浦(138勝･20年)佐々岡(138勝･18年)☆黒田(136勝･15年)
120〜129　☆下柳(129勝･21年)吉井(121勝･22年)☆川上(120勝･13年)
110〜119　☆上原(116勝･13年)小宮山(116勝･19年)
100〜109　槙原(106勝･13年)伊良部(106勝･17年)☆岩隈(104勝･11年)☆斎藤隆(104勝･20年)☆清水(103勝･12年)☆石川(101勝･10年)野村(100勝･14年)
090〜099　☆杉内(99勝･10年)☆和田(97勝･9年)西崎(97勝･12年)今中(91勝･13年)藪(91勝･14年)

山本が何気に凄いな

野茂

野茂
ダルビッシュ

野茂斎藤

野茂
ダルビッシュ

ダルビッシュ

斎藤雅

野茂

おいダルビッシュはラビットも強打者も無い環境なだけだぞ
松坂と同時期に投げてたら余裕で松坂＞＞＞ダルビッシュ

>>83 >>103 連撃を喰らえ

野茂　ダルビッシュ

野茂　
ダルビッシュ

野茂　

斉藤和己

斎藤雅

斎藤

野茂

>>103
（　；ω；）素晴らしい先見力（；ω；　）

斎藤

野茂 斎藤雅樹 ダルビッシュ

トップ１０にしろよｗ

野茂　斎藤　ダルビッシュ　杉内　上原　斉藤和

ここまでは、誰が選んでも入るので確定
残り３つを
松坂、黒田、川上、井川、岩隈、和田、今中、桑田、田中将。槙原
西口、工藤、山本昌で争う感じになり、かなり激戦。

【ソフトバンク】
89 秋山 (中)301 31 99
10 川崎 (遊)316　4 53
04 松中 (左)358 44 120
02 カブ (DH)336 55 115
01小久保(三)290 44 123
04 多村 (右)305 40 100
90 藤井 (一)285 37 96
08 内川 (二)378 17 66
09 田上 (捕)251 26 80

【西武】
10片岡(二)295 13 54
08栗山(中)317 11 72
08中島(遊)331 21 81
09中村(三)285 48 122
71土井(左)309 40 113
03ﾌｪﾙ (一)303 32 100
09佐藤(右)291 25 83
10ブラ(DH)241 21 76
90光山(捕)301 12 33

【ロッテ】
83高橋(遊)305 24 58
10今江(三)331 10 77
01福浦(右)346 18 67
03井口(二)340 27 109
05今岡(DH)279 29 147
09ｻﾌﾞﾛ(中)314 22 68
10 金 (一)268 21 92
08大松(左)262 24 91
07里崎(捕)270 14 75

【日ハム】
10 糸井 (中)309 15 64
10田中賢(二)335　5 54
07 稲葉 (右)334 17 87
10小谷野(三)311 16 109
03 二岡 (DH)300 29 67
95田中幸(左)291 25 80
04 高橋 (一)285 26 84
80 梨田 (捕)292 15 55
09 金子 (遊)304 14 66

【オリックス】
87新井(中)366 13 67
03坪井(右)330　5 40
85岡田(三)342 35 101
06 李 (DH)323 41 108
10Ｔ岡(左)284 33 96
04北川(一)303 20 88
10後藤(遊)295 16 73
08日高(捕)269 13 47
88正田(二)340　3 23

【楽天】
02松井(遊)332 36 87
99関川(中)330　4 60
04岩村(三)300 44 103
96山崎(DH)322 39 107
75田淵(捕)303 43 90
01磯部(右)320 17 95
09鉄平(左)327 12 76
05種田(二)310　9 61
09草野(一)305　7 54

【中日】
10森野(三)327 22 84
05井端(遊)323　6 63
10和田(左)339 37 93
85落合(二)367 52 146
09ブラ(一)275 39 110
90石嶺(中)273 37 106
04佐伯(右)322 19 57
01谷繁(捕)262 20 70

96垣内(代打)253 28 57

【阪神】
85真弓(二)322 34 84
10ﾏｰﾄﾝ(中)349 17 91
05新井(三)305 43 94
05金本(左)327 40 125
10ブラ(一)296 47 117
03城島(捕)330 34 119
10鳥谷(遊)301 19 104
04桧山(右)306 18 84

00片岡(代打)290 21 97

【巨人】
99 高橋 (右)315 34 98
03　谷　(中)350 21 92
03小笠原(一)360 31 100
08 ラミ (左)319 45 125
83　原　(三)302 32 103
10 阿部 (捕)281 44 92
10 坂本 (遊)281 31 85
10 脇谷 (二)273　7 43

95江藤(代打)286 39 106

【ヤクルト】
07青木(中)346 20 58
97土橋(二)301　8 61
99佐藤(左)341 13 48
90池山(遊)303 31 97
06浜中(右)302 20 75
09ガイ(一)267 27 80
70伊勢(三)230 28 64
10相川(捕)293 11 65

10飯原(代打)270 15 48

【広島】
99緒方(中)305 36 69
97石井(二)319 10 44
05前田(左)319 32 87
04 嶋 (一)337 32 84
95野村(遊)315 32 75
08栗原(三)332 23 103
85山崎(右)328 10 46
04石原(捕)288　6 35

10廣瀬(代打)309 12 57

【横浜】
05金城(中)324 12 87
83水谷(遊)291　4 33
78高木(右)326 23 80
08村田(三)323 46 114
08吉村(左)260 34 91
09スレ(一)266 27 88
08橋本(捕)311 11 55
87白井(二)265 15 70

00中根(代打)325 11 61

【横浜】
05金城(中)324 12 87
83水谷(遊)291　4 33
01中村(一)320 46 132
08村田(三)323 46 114
78高木(右)326 23 80
08吉村(左)260 34 91
08橋本(捕)311 11 55
87白井(二)265 15 70

09スレ(代打)266 27 88

野茂

>>413
釣りもいいところだな
斉藤が松坂以上なのって03年と06年だけだろ
そんな全盛期短い投手を評価出来ないだろ
野茂　斎藤　松坂　ダルビッシュ　上原
だろうに

野茂

野茂　ダルビッシュ

野茂

１野茂
２ダルビッシュ
３松坂

とりあえず各球団10人くらい選出してみようぜ！
って事で自分の知る限りピックアップ

【読売】
斎藤,上原,桑田,槙原,岡島,内海

【ヤクルト】
石井一,高津,石川,伊藤智,五十嵐,川崎憲,館山

【横浜】
佐々木,斎藤隆,三浦,野村弘,

【中日】
山本昌,岩瀬,川上,今中,野口,落合,宣

【阪神】
藤川,藪,井川,川尻,伊藤,ｳｨﾘｱﾑｽ

【広島】
佐々岡,黒田,大野,川口,

【日ハム】
ダル,金村,下柳,武田一浩,西崎

【西武】
西口,松坂,工藤,涌井,渡辺,郭泰源,豊田,潮崎,

【ロッテ】
伊良部,小宮山,清水直,黒木知,小林雅,渡辺俊,藤田宗

【近鉄＆楽天】
野茂,岩隈,田中将,大塚,吉井,赤堀,

【オリックス】
星野,平井,山口,野田,

【ソフトバンク】
和田,杉内,斎藤和,若田部,馬原


これでも70人弱だから、ひとまず挙がった選手は確定でいいんではないか？
後は少ない選手のチーム誰かｻﾎﾟﾖﾛ

野茂

MLBシーズン防御率10位内
MLBチーム最多勝
NPBシーズン防御率５位内を２回以上
NPB最多セーブ＆最多ホールドを２回以上
NPB最多勝および最優秀防御率
橋戸賞投手
久慈賞＆小野賞＆選手権ＭＶＰを２回以上の投手
以上で大体100人位。

>>433追加で
高橋尚,グライシンガー
大家,川村,盛田
石井弘,岡林
門倉
久保田,湯船
紀籐,ミンチー,永川
岩本,金石,グロス
石井貴,石井丈,森,帆足,岸
河本,成瀬,小林宏
高村
長谷川滋,鈴木平
篠原,ペドラザ

助っ人はNPB5年以上所属が条件

野茂
ダルビッシュ

>>435
やってみた。
MLBシーズン防御率10位内&MLBチーム最多勝
　野茂、石井久、大家、松坂
NPBシーズン防御率５位内を２回以上(昭和からの通算含)
　村田、郭源、赤堀、上原、山本昌、桑田、槙原、西本、杉内、郭泰Ｌ
　川上、井川、小宮山、大野、ダルビッシュ、西崎、内海、三浦、黒田、野口
　佐々岡、岩隈、渡辺俊、ミンチー、伊良部、長谷川、今中、北別府、川口、小野和
　阿波野、渡辺久、和田、田中将、館山、チェン、木佐貫、福原、朝倉、斉藤和
　小野晋、西口、川尻、吉井、清水、黒木、西村、ヒルマン、渡辺智
最多セーブ＋最多ホールドが２回以上
　佐々木、高津、岩瀬、藤川、豊田、ギャラード、ペドラザ、攝津、久保田、武田久、森、吉田修
NPB最多勝および最優秀防御率
　前田健、吉見、涌井、金子、石川、」下柳、成瀬、高橋尚、グライジンガー、加藤大
　金村、平井、バンチ、金田、ガルべス、ブロス、野村、戎、盛田、小池、新谷
橋戸賞＋久慈賞＋小野賞＋選手権ＭＶＰを２回以上
　杉浦、…尾山、阿部、濱野
橋戸賞投手
　吉田篤、森、高橋憲、入来祐、川越、須田、谷村、田中明、野田正、磯村、田澤、筑川

>>438
いまどきDIPSやWHIPを考慮しないのは片手落ちもいいところ
ダルビッシュだって投手で一番重要なのはDIPSやWHIPって言ってるのに

野茂

伊藤智が凄いのは、五輪で２７奪三振やったことだろｗ
未だにまだ誰もやってない記録。

いらぶ

ダルビッシュ

斎藤雅樹、野茂、松坂、ダルビッシュ、山本雅、西口、佐々木、上原、阿波野、西崎

１野茂
２ダルビッシュ

野茂

斎藤雅樹

野茂

１野茂
２ダルビッシュ
３松坂

野茂

野茂ダルビッシュ

野茂

槙原寛己

野茂ダル

野茂

ダルビッシュ

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

野茂

>>438
>>438
MLBシーズン防御率10位内&MLBチーム最多勝
　黒田
NPBシーズン防御率５位内を２回以上
　吉見、
最多セーブ＋最多ホールドが２回以上
　浅尾
NPB最多勝および最優秀防御率
　ホールトン

田中将大

１ダルビッシュ
２野茂
３斉藤雅
４田中
５松坂

この五人の１０傑入りには誰も異論は無いと思う

２００６年の黒田

>>4
田中はない
代わりに杉内か西口、山本かな。

黒田も槙原も桑田も上原も田中よりは全然上。
ていうか田中は話にならないレベル。
和田川上今中三浦石井井川佐々岡ら、いずれも田中より上。
田中が4位とかギャグでも言わないほうがいい

田中は統一球の恩恵を受けただけの雑魚
毎年どこかで故障して、イニング稼げないしな。

はっきり言って話しにならない、さすがに100傑には入ってくるかもしれないが
ベスト10とかふざけるのもいい加減にしろ、ごみ田中

>>467
本塁打率が大きく下がったわけじゃないのに
統一球の恩恵って何？
ストライクゾーン拡大の恩恵っていうならまだ分かるんだけど

統一球の恩恵多すぎ

去年までのデータ
山本昌(中)3195.1回　被BABIP.281　LOB75.3％
三浦(横)2710.1回　被BABIP.283　LOB74.2％
西口(西)2420.1回　被BABIP.278　LOB75.4％
石井(西)2015.2回　被BABIP.286　LOB74.2％
下柳(楽)1953.2回　被BABIP.290　LOB73.8％
石川(ヤ)1687.0回　被BABIP.291　LOB74.5％
川上(中)1642.1回　被BABIP.284　LOB77.0％
岩隈(MLB)1541.0回　被BABIP.299　LOB73.4％
杉内(ソ)1520.1回　被BABIP.295　LOB77.2％
渡辺俊(ロ)1483.1回　被BABIP.275　LOB73.4％
和田(MLB)1444.2回　被BABIP.279　LOB77.6％
小野(ロ)1344.0回　被BABIP.289　LOB73.4％
小林宏(神)1286.0回　被BABIP.296　LOB75.1％
ダルビッシュ(日)1268.1回　被BABIP.261　LOB81.2％
藤井(ヤ)1262.1回　被BABIP.272　LOB77.4％
井川(オ)1244.0回　被BABIP.298　LOB75.7％
帆足(ソ)1215.2回　被BABIP.312　LOB72.6％　
内海(巨)1207.2回　被BABIP.291　LOB75.5％
涌井(西)1205.2回　被BABIP.285　LOB75.0％　
館山(ヤ)1078.0回　被BABIP.286　LOB76.8％
朝倉(中)1030.2回　被BABIP.315　LOB72.6％

2

>>467
田中マーは統一球で過大評価されすぎだね

http://www.youtube.com/watch?v=gmW7lU3pTJI&sns=em


18歳の松坂vsイチロー
トミージョン手術二年目で松坂大輔は全盛期を迎えるだろう

>>472
09年の時点で15勝していてリーグを代表するピッチャーだったぞ
隔年で故障する癖があるけどそれでも毎年10勝はする

>>474
ダルおじさんが自演してるだけだから気にするな
>>467も>>472も同一人物

１ダルビッシュ有
２斎藤雅樹
３斉藤和己
４野茂英雄
５伊良部英輝
６佐々木主浩
７田中将大
８松坂大輔
９石井一久
10西口文也

100勝以上に限定してみた
１野茂英雄
２黒田博樹
３工藤公康
４山本昌広
５ダルビッシュ有
６斎藤雅樹
７松坂大輔
８西口文也
９伊良部秀輝
10星野伸之
11石井一久
12桑田真澄
13杉内俊哉
14岩隈久志
15和田毅

ｚｚ

１００尻、おしりプリン♪

2006年 松坂大輔 与四球率 1.67（パ・リーグNo.1）




田中将大といい内海といい今のNPBのピッチャーは過大評価されすぎ
今のNPBは与四球率が統一球のせいで下がりすぎ

田中将大は偉大だ。

スレの趣旨で言えば田中まーが100傑に入るのには
もう誰も文句は言わんだろう