左の王、右の長島か左のイチロー、右の落合か

おまえらどっちだと思うよ

加齢に逃げっと

野村監督曰く

右打者最強＝落合
左打者最強＝王

つまりイチローは打者としては2流。
異常に足が速い並みのバッターに過ぎない。

2アウト満塁という状況で迎えると嫌なバッターは誰か。
野球に詳しい人間なら落合と答える。

>>3
野村は王を除けば最高の左打者はイチローといってたから
お前の理屈だと王は一流、イチローは二流、他の左打者は全て三流以下となるね

まあコピペの人に言ってもアレだが

左　
王　松井　イチロー

右
落合　長島　野村

>>4
その理屈で正しいんじゃね？

右はそれで問題ないが
左は王、イチローは決定として後の一枠は張本と松井の一騎打ちだな。

お知らせいたします。
以後このスレは
「ゴキロー！」「イボイ！」
などと罵りあう低学歴・低脳共のレスで埋めつくされます。
至急非難することをオススメいたします。

>>8
その手の基地害は人目につくスレでしか工作しないから心配ないｗ

親父曰く、左：大下、王、
　　　　　右：中西、長嶋

おれ、左：王、前田
　　　右：落合、秋山　

王とイチローはどっちがすごいか微妙なところだが、長嶋と落合は明確に落合のほうがすごいな。

王は通算868本を誇るNPB最強のスラッガー
イチローはNPB、MLBのシーズン最多安打記録保持者

タイプが違うせいでどちらの方が凄いと言い切れないな

まず、誰が一番凄いか。なんて考える自体バカバカしい。
みんな凄い でいいだろ。

まぁあえて言うなら、左は王貞治、右は長嶋茂雄だろ。
理由は簡単。

ﾌｧﾝあってのﾌﾟﾛ野球、ﾌｧﾝを一番楽しませてきたのは誰なのか。
打っても打たなくても、一喜一憂。
それはこの２人が最高だったんじゃない？

次点で新庄剛志かな。

小学校の時先生が言ってた
みんなちがってみんないい

>>13
最後の行がなければ完全に同意したのに。
新庄はせいぜい新庄個人のファンと所属球団のファンを楽しませただけだろ。
王にしろ長嶋にしろ、社会全体を楽しませた人には及ばない。
次点はどう考えてもイチロー。以下、松坂らがいて新庄のランクはもっと下。

札幌北海道のヒトなら>>13でいい
次点はいっぱいいる。それでいい

>>15
ん？イチロー見てて楽しいか？
彼は天才すぎるから「まぁヒット打つだろな」くらいの気持ちで見てるよ。
サプライズがあまり無いんだよな。まぁｲﾁﾛ-に対する期待感なんだろうけど、自分の想像の方がやや上回ってしまってる。

ただ、新庄は何をやらかすか分からない。そこがいい。
予告ﾎ-ﾑﾗﾝしといてｾ-ﾌﾃｨ。敬遠球をｻﾖﾅﾗﾋｯﾄ。ﾎ-ﾑｽﾁ-ﾙ…。
常にﾌｧﾝを楽しませてくれた。
「明日も勝つ!」なんてカッコ良かったし。
おれの中ではﾐｽﾀ-ﾌﾟﾛ野球２世だと思ってる。

まぁそれでもＯＮは越えられないんだよな。それだけ偉大な人達なんだよ。

長文失礼しましたm(_ _)m

>>17
個人の好き嫌い面白いじゃない、社会や歴史を動かしたかどうかだ。
94年の200安打ブームでＪリーグに押されていた人気を取り戻す
95年がんばろう神戸を旗印にした優勝
96年の前年の無念を晴らす日本一
01年のメジャーデビューMVP
04年の史上最多安打記録更新
06年のWBC世界一
新庄がこの世に産まれていなかったら、ファンは他の選手に他の美点を
見つけて楽しんだだけだろうが、イチローが産まれていなかったら以上の
歴史は変わっていた。それらに価値を認めないというのなら、もう言うことはない。

>>18
ん〜なんつうかな、ｲﾁﾛ-の実力は認めるよ。現役では世界3本の指に入ると思ってる。
ただ違うんだよ、長嶋さん新庄ってのは。
実力だけじゃないんだよ。

おれは１４年間ドラゴンズファンだ。
もちろん去年の日本ｼﾘ-ｽﾞは心から「今年こそ中日が日本一!」と思って応援した。
しかし札幌ﾄﾞ-ﾑで新庄が打席に入る。
揺れるﾄﾞ-ﾑ。
あんなの見せられたら……
いつの間にか新庄だけは応援してました。
記録じゃない、記憶 ってそうゆう事だよな。

>>1
イチローファンだが、箱庭川崎でしかホームラン大量生産出来なかった選手と
同列に語らないで欲しい。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

イチローは首位打者争いしてるときは見てて楽しい。
得点圏打率高いから点も取ってくれるし守備もいい。

>>19
イチローも実力だけじゃないね。

イチローは９４年の登場以来、あらゆる「好きなスポーツ選手」みたいな調査で
毎年トップを争ってきた。
実力なら物凄い落合はそういうのに無縁だった。
実力だけとは落合みたいなのをいうんだよ。

>>19
＞しかし札幌ﾄﾞ-ﾑで新庄が打席に入る。
揺れるﾄﾞ-ﾑ。
あんなの見せられたら……

こんなもんイチローだって同じだがな。
俺がシアトルに行ったとき、イチローがプチ怪我してて
ヤンキース戦で９回に代打で出てきたが、
そのときの歓声はすさまじかった。野球観戦人生であれ以上の歓声を聞いたことがない

ある程度"記録"を残せば必然的に"記憶"に残ると思うが

長嶋は右最高ではない。野村、中西太、落合・・・
この中から選ばれるんちゃう？左は王かな？しかし
イチローが左最高と言われてもええんちゃう？

長嶋は総合指標の傑出度だとダントツの王に次ぐレベルだけどね
イチローや張本とほぼ同レベル
キャリアトータルだと長嶋を上回る右打者は存在せず
キャリアハイだと02年のカブレラが唯一長嶋を上回っているのみ

右打者最強は野村っていうのには違和感あるな。
晩年のことを引いても打率出塁率が低い。
捕手でありながら最多試合出場の「最強の選手」というのならまだしも。

右打者最強に落合を挙げてる馬鹿がいるが
落合って世界一狭かった川崎限定選手だろ。
俺は大リーグでも実績挙げてる城島が右打者最強と思う。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>28
狭い上に下位争いのチームです
そりゃ打てますよ

狭いとか下位争いとかは選手の評価に余り関係ないだろ
ここに挙がっている選手はそんなの超越していると思う

最強のスイッチヒッターが誕生すれば議論にならない

>>30
それが関係ありますよ
ゆとりは死んでください

そもそも、落合のホームラン数は85年86年だけが突出してる。
40本以上打ったのは、その2年以外では89年の40本だけ。
年齢と移籍を考えたら、それほどおかしい数字ではない。
球場の広さを云々するなら、球場別の本塁打数データを示さないとダメ。
またボールなどの環境も考慮するために、
同年同リーグの他打者の本塁打数とも比較すべき。

長島の時代は優秀な助っ人もいないからな
落合が最高の右打者

落合がいた時のロッテは、シーズン優勝はしていないが、
前後期制での前期優勝や変則プレーオフ制での二位には
なっているので、下位争いのチームは言い過ぎだろう。

左の天才　大下弘、イチロー
右の天才　長嶋茂雄

ゴキローｗ
イボイｗ

イチローがいま日本に来たって結局4割は打てないでしょ
そりゃ本塁打打てるほうが使える

超投高打低の時代にバカスカ本塁打を量産しまくった野村はもう少し評価されても良い。
まあ死んでから評価しても遅いってのはあるが。

>>39
両翼８３ｍの大阪球場＆サイン盗み（スパイ）疑惑

サイン盗みは晩年だろ

勝利への貢献度からいえば圧倒的に長嶋

左：榎本喜八は？２０代の俺が挙げるのも何だけど・・

　

>>31
俺の中でスイッチ最強はデストラーデ

ビジネスパーソンが最も影響を受けたのはイチロー選手
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9274.html

>>38
４割打てないから使えないってww

右とか左ということは打撃力で考えるということに勝手に解釈すると
左の王
右の落合だと思う
スレタイとは違うけどｗ

>>40
野村は、ホームが甲子園か今の時代だったら、せいぜい通算200本塁打の選手ｗ

でも今くらいボールがとぶなら400本

落合は右打者なのに通算打率1位に結構余裕でなったからな
あの後も三冠にこだわって首位打者逃したり、
日本ハムでボロボロになるまでやって引退して
あの打率だからね

野村も、長島や王は打率が3割切る寸前でやめたが
落合は限界までやりきってあの打率だからさらに評価できる
みたいなことを書いてたね

右で首位打者6回の長島も間違いなく天才
でも個人的には王のほうが天才だと思う
左打者なのとホームランが打率に加算されてる分
ヒット打ちでは長島のほうが明らかに↑だけど
ピッチャー出身なこととか本来ホームランバッターの長島をヒット狙いの打撃に
かえさせた天性の長打力、スランプが長い等、良し悪しきにつけ天才的な面が見られる
長島は天才＋カリスマ
王は大天才
というのが俺の見方

俺としては守備走塁を含めずに考えると(左、右というスレタイなので)
落合＞王＞長島、イチロー

しかしこの4人てみんな凄い練習量なんだよな
天才は努力を苦にしないね

中西は早く引退したから分からんな
打率が高いのはちょっと割り引くべきかと
ずっと続けてたら通算は打率も本塁打も長島と同じ位な気がするけど
こればっかりは推測の域を出ない

大下はもっとわからん
本塁打20本とか、一試合6安打とか、いまじゃ凄さがつかめない
でも、その時代最高のバッターだったという意味ではスレタイの4人に劣らないと思う

野村は右で捕手ということを考慮すれば長島に対抗しうるだけのバッターだと思う
しなくてもすごいバッターだけど、打率がね・・・

スレ違いにもほどがあるな

落合監督　来年はもっと非情になる可能性を示唆
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html

>>49
当時の甲子園はラッキーゾーンのお陰で大阪球場とそこまで変わらんレベルｗ

>>51
長距離砲で右打ちで首位打者ってスゲー

>>51
長嶋は本来中距離打者
ギリギリ本塁打が多くて特大本塁打もほとんどなかった

落合も本来は中距離打者だな

はいはいはいはいはいあひあｈふぃあ

左右で分ける必要なんてなくねーか？
イチローや松井や張本やら掛布やら、結構多くの左の大打者だって
みんな元は右利きじゃないの。

右打者のままでいる選手は、左に変える度胸も才能もなかったわけでしょ。

てか、由伸、小笠原、福留、松中、金本、前田、青木・・・・
全部右利きじゃねーのか？

右打者だから条件が不利なんてのは寝言だと思うね。
右のままでのプレイを選択したのは選手自身。

だからこそ右の強打者の方が貴重性が高いんだろ
どちらにしろ王は別格だが左を入れても落合がナンバー2だろ

皆が共通して楽しめるものが野球くらいだった時代と
様々なスポーツがあって、娯楽に溢れた時代を
比べること自体ばかげている

それを敢えてやってみようという趣旨のスレでそんなこと言うのはばかげている。

>>51
王は圧縮バットだったからな…陸上競技の記録だと分かりやすいけど、
トレーニングや栄養及び体調管理のノウハウ、練習内容や技術の進歩に考えれば
スポーツの世界で昔の一流選手が今の一流選手に勝つことはありえないんだよね。

それを踏まえるとますますイチローが飛び抜けていると思う。
落合が仮に長打を捨てていれば井口より遙かにメジャーで活躍出来たと思う。
あのバットコントロールを見ている限りはコンスタントに310は打てたんじゃないかな。

…でも、そんな事を言い出すと王や長島が若い頃に今の練習をしていれば…なんて話になっちゃうんだけどね（笑）

>王は圧縮バットだったからな…陸上競技の記録だと分かりやすいけど、
>トレーニングや栄養及び体調管理のノウハウ、練習内容や技術の進歩に考えれば
>スポーツの世界で昔の一流選手が今の一流選手に勝つことはありえないんだよね。

ルイスの記録が現在じゃ平凡だからといってルイスの偉大さは些かも欠けることが無い。
「現代で通用するか？」スレならともかく、歴代ベストを語るスレでは
その発言はあまり意味がないように思えるのですが？

何を持って歴代ベストか？って考える時に、
野球の場合は昔の記録と比較してもしょうがない部分ってあるし「金田は160km投げた」とか誇張されてる部分もあると思う。
つまり記憶では昔の選手の方が個性的でかっこいいけど技術だけで言ったら、
イチロー　松井　福留　前田　落合　…最近の選手ほど凄いと思うなぁという話。

福留と前田は10年違う。
落合はまた10年違う。
その10年前には王の名前も出てくる。
金田はその10年前。

なぜ、落合を最近の選手を言いながら金田はあっさり伝説と斬って捨てられるのか？

イチローは別格として、この中じゃ落合の通算成績はズバ抜けてるよね。
だけど時代的なものも考慮してそこまで差があるとは思えない。
イチローと同じレベルでバッティング理論の話が出きるところを見ると、
バットコントロールだけなら今でもトップだと思う。

まあ、ようするに落合は時代的には現在よりも王のほうに近いよって言いたかっただけなんだ。
王や野村の育成手腕や理論がさほど劣るとも思えないし。
20年前はオッケーでも30年前は昔過ぎるというのが不思議に思ったんだけど、
まあそこに線を引くという考え方もなしだとは思わないからいいや。

1番イチロー2番落合　これが最強