日本球界歴代投手100傑をみんなで決めよう２

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164121590/l50

2

即死防止あげ

＞１
スレ立てが早すぎ

>>1乙

浮上

周期的に沸く斉藤オタによって
100勝脚きりで纏まりかけてた前スレ壊滅

>>6
あの斉藤って100勝してるんだから100勝脚きりは関係ないはずなんですが？
それと斉藤は実際に凄いしそれを言ったら斉藤オタとか自分以外の意見認めない
んですか？

斉藤の100傑入りに文句言う野球好きはいないだろ
俺もTOP10、もしくは最悪でもTOP20には入る投手だと思う

前スレの問題は斉藤がTOP3に入らないとダメとか
過去の人の成績は野球のレベルが低いから認めないとか
その手のチラシの裏を堂々とほざく馬鹿

100傑に依存のある奴はいないだろうな

ああ、だからって斉藤が10傑に入るとか主張するつもりはないぞ。
20傑以内には入ると思うけど。

さらに言えば俺はどっちかというと勝星主義。

なんだトップ3以内じゃなきゃ駄目に文句言ってるだけなのか
それでも10傑以内は堅いと思うんだが昔はレベル低いとかじゃなくて
90年代以降斉藤より上と思える投手はほとんどいないし
防御率傑出度みたらやっぱこれで10傑に入らなかったら90年代以降は誰も入らなくなる
と思うんだが

んー通産成績で１００位までなら

勝ち星でよくね？
結局勝ってなんぼだし？
テヘ

東尾以上の250勝以上の10人に、
斉藤とか工藤とか(或いは野茂とか)が顔出せるかって聞かれると、
流石に首を捻らざるを得ない俺。

実際その下は230勝台で大分引き離してるし。

>>13
確かに難しい話だよな250勝いけるかって言われると今一現実味がないな
ただ90年代以前の人が全部トップ10入るかと言われるとそっちのほうが首を捻らざる
得ない俺もいるんだよな
逆に考えてみて今の時代に東尾や山田久がいたら200勝できるかと聞かれたらできない
と考えてしまう

>>14
例えば例を挙げるなら、

斉藤雅と上原(松坂)を今の段階で比べて、
上原(松坂)の方が上と言えるだろうか。

勝ち星を重視しろというつもりはないが、
斉藤と250勝には上記ほどの勝ち星の差がある。
特に松坂は防御率傑出度でも斉藤より(一応)上。

だが納得はできないでしょう？
それは勤続年数もあるし時代もあるから。
昔の投手をマンセーしろとは言わないが、
250以上勝ってるってのはそれだけで重みがあるし、
勝ち星も十分判断基準になると思うよ。

>>15
俺は基本通算成績重視で衣笠とか高木守道とかは高評価しているのだが
斉藤は70年代以降入団選手で通算防御率1位、最多勝最多の5回、沢村賞最多の3回
しかも沢村賞3回受賞者の中で両リーグ対象になってから初それに
例えば東尾なんか90年代以降なら最多勝は当然もっと多く取らなくては250勝もできるわけがない
はずなんだが250勝している
息が長いとかそういうこともあるだろうが
昔に比べて200勝は圧倒的に難かしい（というか40以降までやらなきゃほとんど無理）
今の球界のエースは誰も200勝できないと思う

>>16
あんたが高木スキーなのは知ってる
あっちで見た
だから同じこというぞ


落ち着いて文章更正しる

それと、折角例を出したので、それに答えていただけると嬉しい。

>>16
最近は高卒デビュー組ががんばってるからその中から誰かやりそうじゃないかな。
松坂もメジャー含みで良ければ当然するだろうし。

>>17
好きとかじゃなくて高評価してるだけ
それに松坂はまだ晩年を経験してないだろ？
斉藤が90年代以降でほとんどトップに立ってるのだけど
90年代以降は10傑は認めないと言うことですか？

だから、何で
「90年代以降は10傑認めないか否か」という、
極めて不毛な部分でしか論じられないのか。

だからこそ勝ち星比較での例を挙げたじゃないか。
晩年を経験してないという前提を排除する為に例を持ってきたのに、
そこの論点取り違えて、或いは摩り替えて感情論に頼るのは良くないっての。

連レスすまん
一応そろそろsageと連レスあまりやめてくれ
>>19
松坂はかなり期待してるけど投手は一回衰えるとリリーフ回されることもあるし
一気に衰えるから結構きつい気がする

>>21
いやだから90年代以降トップに近い斉藤が入らないなら90年代以降は入らないことになる
実際にそんなことはありえない
一時代に野球界歴代最高の投手が集まるとでも思ってるのか？

みんなが１位と思うものでいいんでないか？
テヘ

>>23
例えば90年代以降でも、
今後誰かが出てくる可能性はあるから否定はしない。
斉藤雅という存在が現時点で90年代最高クラスの成績を上げてるのも否定しない。

だが斉藤雅が10傑、つまり日本球界に10人しかいない250勝達成者を越える価値を見出すかについては疑問。

だからこそ聞いたでしょ。

「現時点の松坂は斉藤雅より上と言えるか」

と。それにNOだというなら、この論もある程度理解されると思ったのだが。

>>25
いや言いたいことは分かるけど
斉藤雅樹はあの時代では圧倒的な防御率に勝率だぜ
最後の文に答えるとNOに決まってる
投手は積み重ねてこそだからな

それまでとは、明らかにレベルが違う90年代以降の投手が10傑入りしないランキングなんて
全く意味がない。
あったとしても、この板のこのスレ内だけにして欲しいもんだよ。

結局１００位まで決め手どーするんだ？

>>28
斉藤雅樹だけでこれだけ議論してるからな（俺がしてるんだけど）
とりあえずこのスレで10位まですら決まらないかもナ

>>26
オーケー詰めていこうか。

投手が積み重ねてこそなら、250勝という重みも理解できるよね？

見方を変えるなら、圧倒的防御率、勝率は、
果たして2000年代以降にデビューしたとしてもありうるだろうか。
いや00年代以降じゃなくても、仮に時代が違ったとしてありうるだろうか。
積み重ねた180勝は現代以降においても達成できるだろうか。

見方、悪く言えばケチの付け方は色々あって、
これは当然の如く貴方の言った論の中にもある矛盾した部分。
例えば積み重ねでNOと言いながら、
70勝以上勝ち星の劣る斉藤をそれより上と言ったりで。

これが仮に斉藤より松坂の方が上だって言っていたなら、
貴方の論も十分に成り立つ。でもそうじゃないでしょ？

岩瀬、藤川がﾄｯﾌﾟにいないのはなぜ？

ほかの投手は登板数・ｾｰﾌﾞ数が少ないだろが！

懐古厨痛すぎ話は分かる人らしいが斎藤雅樹入らないとか

>>30
言いたいことはわかるけど斉藤が90年代で圧倒的だったのは否定できない事実だし
積み重ねが重要なのは認めるが70勝違っても斉藤が1人だけ圧倒的で
東尾は250勝しても同時代にNO1といえない投手

>>33
だから否定してない上で話してるんだが…

積み重ねが重要
でも東尾より斉藤の方が上
でも防御率傑出度が上の松坂より斉藤の方が上

これじゃ矛盾しておろうが。
貴方がやってるある一定部分での恣意的なラインがどういうものなのか、
それを言葉にしてくれ。

>>33
だから積み重ねが重要と言っても時代が違うこれが全てに近いだろ
時代が違うからこの時代にここまで積み重ねた斉藤は普通に積み重ねもあるし
防御率傑出度で斉藤が凄いのは晩年含めてあの防御率
打率でも4000打数超えたときは.320超えてることはよくあるだろ
それから維持するのが大変だということ

安価ミス
34でした

こいつ駄目だ
真剣に勝ち星しか基準にしてない
それなら勝利数ランキングで順位確定だな

>>35
時代が違うなら、それこそ何故斉藤の方が松坂より上とはっきり言える。
そこで「判断は不可能」と何故言えなかった。

そして「時代が違う」なら、
何故「東尾より斉藤が上」とはっきり言う？

「時代が違う」を主張するなら、
最初から「ランキングの制定自体が不可能」という論になるはずだ。
何故そうならない？

何か勘違いして煽られてるんでそろそろ消えますね。

個人的にはどこでラインが引かれてるのかが知りたかったんだけどねぇ…

>>38
斉藤のほうが松坂より上というのは積み重ねといわなかったっけ？
時代が違うなら何故東尾のほうがとかもう無茶苦茶だな
だんだん狂ってきてるぞ
東尾の時代のほうが投高攻低は常識だろ
東尾の時代のほうが200勝超えは余裕で多かったし

後一つだけ。

上見てみりゃ判るけど、俺最初の段階で20傑には入りそうって言ってるんで、
別に勝ち星しか見てないわけじゃないよ。

38真面目に頭おかしくなってきた

>>40
つ　前提が矛盾してる

じゃねﾉｼ

明らか勝ち星最優先してるだろ

>>43
前提が矛盾？
もしかして俺釣られた？

川上、石井一は？
ものすごいｽﾀﾐﾅの鉄腕じゃと思うが

俺も釣られたぜ・・・

先に釣りとか言っちゃったり
煽っちゃったりする方が負けだにゅう

110と180の70差と
180と250の70差を
一緒くたにするのはおかしい。

今の投手が２０勝出来なかったり、２００勝も辿り着けないのは
投低時代ではなく、単に投手の基礎体力が無いから。
まあ、それも含めれば　「投低」なんだけどね

なんだ、スレ伸びてると思ったら基地が湧いてたのか。

ちょっと聞いていい？今は何を話してるのだ？
斉藤がTOP10入りできるかどうかってこと？

おうよ

斉藤が背番号より順位が上か下かもめてるでよ
顔の大きさスケールの大きさでな

http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=dendo_pitcher

とりあえず作ってみた。

お初に書き込みします。
他のスレでも良く意見が出るのだがこんな風に評価したらどうですか。
�@大昔の選手（戦前戦後期）
�AいわゆるＯＮのＶ９時代の選手６０年代〜７０年代
�B現在の監督コーチたちが選手だった時代（ライブリアルで見た選手）８０〜９０年代
�C現在の選手

記録を評価するなら
特に成績の異常値が出る�@戦前戦後期は評価１５％ダウン
�Aは１０％ダウン
�Bは５％ダウン
�Cは現状値

そして勝ち星（７０％）＋獲得賞（２０％）＋傑出度（１０％）などを勘案して点数表示すればいいのでは。

>>50
水飲み禁止、水泳禁止、ウェイト禁止、ウサギ飛び推奨、とりあえず走れ等々過去の遺物沢山の時代が体力あるとはね…。

斎藤雅樹がトップ10 入りするって言ってる人はやっぱり斎藤＞野茂なの？
奪三振数ってあんまり評価されないもの？

>>57
俺は斉藤は前スレの人みたいに3傑にいれろとはいわないけどトップ10入りは堅い
と思ってるんだけど
野茂メジャー言ったから評価しづらいんだよね
あえて評価するとしたら俺の中では斉藤≧野茂くらいの差
当然逆の人もいるだろうけどこの二人が近年最高クラスの投手なのは間違いないだろうね
奪三振に関してはあればあるほどいいけど勝ちや防御率に比べると一歩劣るデータ
だと思うよ

奪三振は、あるにこした事ないけど
アウトは、アウトだからなー
勝てば官軍じゃー

中５日で２００勝できないんだから、毎日登板してたらとんでもない
早さで引退のような気がするがなー？
セーブだって佐々木だって１イニングだけだしなー
まー通算で１００位まで決めるのなら・・・

斎藤雅が90年代で1、2を争う投手なのは良くわかるが、
それでも通算250勝以上の投手と同等というのはややムリがあると思う。

斉藤ｦﾀはまず斉藤ありきだからなぁ

>>58
なるほど。自分も野茂、斎藤は90年代以降では三本の指に入ると思っています。
ただ、メジャーをどうするかによって松坂、斎藤隆と共に野茂は
実際のインパクトよりは多少下がるとも思ってますが。

このスレの住人さん達に個人的な質問なんですが、もしも10傑だけを決めるとしたらどうなりますか？

>>60
うー、難しいですね。同等かどうかは検証すべきだとは思います。
ただダラダラとやっての通算250勝の投手と、長くやらなかったが故の傑出した防御率の投手
というところなのでしょうか？
勝利、防御率、各タイトルに順位をつけるところから始まるかもしれませんね。

>>60
いや俺も250勝投手がとても凄いのは分かるが
90年代以降という制限つきなら色々な記録を持ってる
斉藤が入らないのはどうかと思うんだよな
その90年代で1.2を争う投手でありってとこが重要なんだと思う
その理論だと例えば
どの年代でもすごい投手は何人かいるけど250勝なんて時代が限られるわけで
85年（だいたい）以降入団の選手はほぼ100％250勝投手には並べないわけだ
俺が拘ってるのはここら辺であるためどう考えてるのか教えて欲しい
>>62
俺なら
1江夏
2稲尾
3金田
4斉藤
5山田久
6野茂
とかこんな感じかな
相当異論はあるだろうけどね

今更だけど野茂凄くない？
日米通算で200ってすごすぎるよな

仮に工藤が250近くまで勝とうものなら凄いことになりそうだな

藤田元司を推薦しておく

>>65
野茂の日米通算２００勝は、日本での３００勝位いの価値は
あると思う。
後、入団依頼４年連続最多勝というのもその時代での突出度
という観点から、稲尾の３年連続３０勝位いの価値はあると
思う。
故に野茂は確実に２０傑以内には確実に入選出来ると思う。

野茂は日本に残ってたら最多勝のタイトル獲得回数更新した可能性が高いな

野茂はもっと評価されるべきだと思うが
どっかのスレで四球が多いのと防御率が安定しないのがかなり評価を下げてると
きいた気がする

>>64
｢90年代以降という制限つきの色々な記録｣というのが250勝した選手の時代では何勝分の勝ち数になるのか？ってのがポイントになりそうですね。

1江夏
2稲尾
3金田
4斉藤
5山田久
6野茂

僕は昔の選手や細かい記録に対しての知識が乏しいので、何も言えないのですが
ただ、どういう基準で選んだのか？というのを参考までに教えていただきたいです。
例えば、米田や鈴木啓示より山田久志の方を評価したのはどういう基準なのか？等

まあ妥当

しいてランクに理由つけるなら

01：金田
なんのかんの言っても400勝やら国鉄で14年連続20勝は別格でしょう。よく言われる勝ち星強奪も10勝とか15勝らしい
02：江夏
シーズン400奪三振やらAS9連続だの200勝してセーブも200近いだの記録には事欠かない人
03：山久
3年連続MVPとかもあるけどアンダースロー大好き。突出していたとは思わないが安定していた投手
04：米田
300勝投手。成績を見ても飛びぬけたと思えないが安定して長くやった代表じゃないかな？19年連続2桁は評価されるべき
05：スタルヒン
これも300勝投手。時代に流された人でしょうね。ものすごい球を投げていたらしいけど映像とか無いのかなぁ
06：小山
これまた300勝投手。投げる精密機械の映像を見たこと無いのでyoutubeとかで見つけたら教えてください
07：別所さん
おじーちゃんかわいいよおじーちゃん
08：稲尾
太く短くの代表って感じの成績なのでこの位置。いかにも伝説の中の人って気がする。
09：草
300勝投手。野茂を潰したことがよく言われるけど、選手としては評価されるべき
10：杉浦
南海の大エース。本当は長嶋じゃなくてこの人が巨人だったんだっけ？南海の最後を看取ってくれました。
11：大魔神
日本野球史上最強のストッパー。年俸のせいで晩節を汚したのが痛い。
12：村田
鉄人って本当にいたんですねー。マサカリは野球やっていたなら一度は真似したことあるでしょ
13：斉藤雅
90年代以降を代表する大投手。球場でビールをかぱかぱ飲んでいて気が付くと勝っている安心感。今考えると当時の巨珍3本柱凄すぎ
14：皆川
最後の30勝だっけ？エースでもあり2番手でもある細く長い投手。登板数以外の成績を見ると今の一流どこみたいですよ
15：東尾
なにかと黒い。黒すぎて成績が霞む。強い獅子弱い獅子の両方の時代を知っている結構苦労人

>>71
かなり個人的意見だから参考にはならいないだろうけど
江夏は200勝200セーブ（一応）は誰もできないだろう記録ということだし
オールスター9連続奪三振やその次の試合も6連続奪三振等いろいろあるので
この位置で稲尾は積み重ねと言う部分では金田などに劣るが3連続30勝に入団から
8年連続20勝で防御率も圧倒的なのでここにした
金田が勝利数の割りに順位低いのは先発勝利が歴代第3位だったのと国鉄で
やりたい放題だったのが大きいかなと思ったので3位にした
山田久が米田や鈴木啓示より上なのは3年連続MVPに12年連続開幕投手で
阪急黄金時代を大きく支えたということで米田や鈴木より高評価しただけ

１　金田
２　スタルヒン
３　別所
４　稲尾
５　江夏
６　山田
７　野茂
８　斎藤
９　杉下
１０　小山
１１　米田
１２　村山
１３　鈴木啓示
１４　杉浦
１５　ダルビッシュ（期待値込めて）

てかスタルヒン過少評価だな。
普通にトップじゃね？

なんか50年代〜70年代の投手っていつも過大評価されてると思う。
若林とか藤本とかも普通に10傑入りするだろ。
数字が全てなら

結局通算成績で順位決めなら
勝ち星でよくね？
気楽にいこうぜ

>>76
言われて見れば過小評価かも
逆に70年代から80年代は過大評価もあるな

メジャーでは現役300勝投手もいるし、200勝投手も何人かいる。
言われるほど200勝の難易度が上がってるとは思えんのだが。

200勝の難度が極端に上がってることにしないと
斎藤が上位に入れないじゃないか

とりあえず勝ち星優先？
抑えの投手は、どう評価しる？
２セーブで１勝ぐらいでいいんでない？

>>80
斉藤・斎藤・齊藤・西藤って齊藤がなんかお前にしたのか？

>>79
MLBの方がレベル高いんだし当たり前。
300勝達成はそのうちいなくなるって言われてるし。

>>79
マジで言ってるのかよ
メジャーとはまた違うだろ

>>83
＞MLBの方がレベル高いんだし当たり前。

？？？
レベルが高ければ投手の勝ち星が増えるのなら、
日本の投手も昔のほうがレベルが高いってことになるけど。

それに打者のレベルだってメジャーのほうが高いはずでしょ。

お前判ってないな。
90年代以降で最高の投手たる斉藤が200勝してないんだ。
それを考えれば、今がどんだけ200勝し辛い状況か判るだろう。

アンチは黙れ。

>>85
揚げ足取らなくてもいいよ。
極端な例を言ってるんじゃなく全体を見ろよ。
投手分業制も早くから取り入れ、通算でもレベル高い選手の数が多いだろ。

MLBで200勝や勝ち星が多いのは試合数も関係しているのであしからず

100球交代分業制の良し悪し

良　　　　中4日で回せるようになり登板数が増える＝全盛期の活動機会が増える
要検証　肩の負担が減り今よりも現役期間が延びるかもしれない
悪　　　　中継ぎ抑えにの調子によって成績を左右されるようになる

とりあえず思いついたのはこんなとこ

て言うかチームも多いいからな
３０球団もあるし先発のチャンスもあるよな
１チーム５人だったら単純に１５０人は、チャンスあるしね
日本だと６０人しかチャンスがないしね

斉藤って単年レベルでみりゃ凄い成績残したけど、ブレイクしたのも遅いし意外と短命じゃない？
あれじゃ200勝てなくて当然だとおもう。
でもコーファックスみたいな太さはあるからトップ１０には入れたいな。

>>78
戦前・戦中メインの投手は逆に過大評価だとおもうけどね。１０傑入りすらありないとおもう。
できるなら別枠で評価したいね。

>>90
あれじゃ200勝てなくて当然といって近年じゃ200勝てなくて当然だよな
斉藤は短命といえば短命かもね
当時はまさか三本柱全員200勝行かないとは思ってなかったなあ

もうこのスレ駄目だろ…

斉藤ヲタに完全に乗っ取られたわ…

斉藤とか普通にトップ10にも入らない気がするがな・・・・
暗黒阪神相手のレイプ専門だったってイメージしかないわ。

佐々木の位置以外は大体>>73に同意
大怪我から復帰して200勝した村田はもっと評価されていいはず

>>92
じゃあ君がトップ10言ってみてくれ
都合悪いと斉藤オタとか言うけど実際90年代最高なのは間違いないし
1人だけ時代を逆行した成績を残したのも事実だろ

自分と意見が合わないと○○オタがなんていつものことだろ
触れないでやれよ

細く長くやっているという意味で山本昌
メジャーに挑戦していた野茂英雄
年齢の常識を覆し続ける工藤公康

とうとう150勝を達成した西口文也
ドラフト導入後の最速100勝達成者松坂、上原

上三人と斉藤を比べて一人だけ時代を逆行した
ってのもちょっとねー

現代の200勝は難しいからって理由で180勝の斎藤が評価されるなら、
工藤はやばいくらい評価されて然るべきだよね。

>>97
野茂は日本いないから比較難しいが野茂は当然斉藤クラスの投手だろうな
山本昌と工藤は細く長くすぎて衣笠みたいだし当然斉藤クラスではないと思う
西口これは素直にすごいと思ってるけど斉藤とは比べられないだろ
通算防御率70年入団以降一位防御率傑出度もすごいし
その出した例の中で同じくらいなのは野茂くらい
というか俺としては野茂の方が凄いんじゃないかと思ってる

連レスすまん
>>98
斉藤が200勝難しいからで評価されてるのもあるがそこよりも通算防御率に完投の多さ
が評価されてる理由だと思う
3本柱の中でも一番高い評価を受けてたのも安定度の高さだと思う

>>99
>>64

何か言ってることにズレが出てね？
当然って言葉の時点で相当微妙な印象が多いけど

>>101
当然は簡単に使う言葉じゃないんだがな
よく使ってしまう・・・
それでズレってどこ？

＞というか俺としては野茂の方が凄いんじゃないかと思ってる

＞1江夏
＞2稲尾
＞3金田
＞4斉藤
＞5山田久
＞6野茂

>>103
そこは今は斉藤の方が他スレで評価が高いので斉藤を上にしてたし
俺もそう思ってたけど>>68見たりして色々野茂調べてたら野茂凄いな
と思ったので野茂の方が凄いかなと思い始めた
ただ自分が優勝決定の試合ででどっち使うかと言われたら斉藤だな

コロコロ変わりすぎｗ
まあ頑張れｗ

>>105
それを指摘してどうするんだ？
どうせなら議論に参加してけよｗ

議論ﾜﾛﾀｗ

議論をしたいなら、もう少し言いたいことを纏められる文章能力を持ったほうが良い。

>>108
例えばどこらへん？
一応読める程度にはまとめてると思ってたんだが

文章がなんたらこうたらより斎藤や野茂がトップ10に入らない理由を教えてほしいんだよ

斉藤はTOP20なら確実に入る選手だし
野茂も日本での5年間にMLBを足して考えれば入るでしょ
むしろ両者がTOP10以内じゃないとダメだという決定的な理由を知りたいよ

キャラクタなどのイラスト中心のサイトです。
ぜひどうぞ。

http://tokyo.cool.ne.jp/opao/index.html

斎藤明夫かとオモタ

斎藤がトップ10 に入らないとどうしても嫌！って人が一人いるみたいだけど、失礼だが考え方がちょっと異常では？
いや、斎藤がトップ10に入る可能性はあると思うけど、入らない可能性もある。
｢斎藤が入らないのはおかしい！｣ではなくて、｢斎藤が入らないほど凄い選手が多いから仕方がない｣とは思えないのだろうか？

このスレは、齊藤を何位にするかってすれになったな

>>114
いや入らないなら入らないで納得できる理由を知りたいんだ
今のところ勝利数これ以外聞いてないんだ

>>114
連レスすまん
それと俺が拘ってるのは鋭いやつなら分かってたかもしれないが
90年以降の選手はほとんどトップ10に入る可能性がないというところに拘ってるんだが
そこら辺どう考えてるのか知りたいんだ

北別府って名前も出てこないな、地味なのはわかるが
80〜90年代限定なら候補にくらいは上がると思ったんだが・・・
分業制後200勝ってのは普通にすごいと思うんだけど2ｃｈ的にはカスピッチャーなのか？

>>118
俺は十分20位以内もありえると思うよ
確か前スレで少し名前が上がってたような

斎藤とか誰がなんでもいいが俺も同じで60年70年80年は複数入ってるのに90年00年は入らないというのに疑問がある
打者レベルが上がって投手は数字を残せなくなったじゃなくて90年以前は投手レベルが高かったという事なのか

90年代以降TOP20に入る可能性があるとしたら斉藤・野茂・松坂・佐々木・岩瀬くらいじゃないの？
今後どうなるかわからないのが斉藤和（勝率が馬鹿）そんでもって遠くはなれてダル藤川とかその辺り

それ以前を持ち上げるわけじゃないけど勝ち星ってのはどうしてもでかい
MLB並に分業が確立したなら当番数増えて勝ち星も延びてくるはずなんで
今の時代に250勝てるなら金田とまではいかなくても米田に匹敵すると言えるんじゃないのかな？

>>120
俺も言いたいとこそこなんだ
90年代最高クラスが入らないが70年や80年が結構入ってるのは
違和感がかなりあるんだよな

>>121
今はアレだが、若い頃のコバマサは岩瀬より普通に凄い。
連続成功とか、まず失敗しないで抑えてたし。

>>121
だいたいそのメンバーくらいだろうね
というか誰かトップ10言ってくれないかな
もう斉藤の話題ループになりまくってきた（俺が色々言ってるからだけど）

>>117
＞それと俺が拘ってるのは鋭いやつなら分かってたかもしれないが

それどころかお前さん既にこのスレの名物。

>>125
＞それと俺が拘ってるのは鋭いやつなら分かってたかもしれないが
それと、それどころかお前さん既にこのスレの名物。これって何の関係がある？

>>126
まずはお前さんがトップ20くらいまで挙げてみれば？
どうでもいいことばっか書き散らしてないでさ。

>>127
斉藤や野茂は無理なんでしょ？入れたら反論どうせ来るだろうし
もう他の選手の話にしたいんだよね
どうでもいいことって例えばどこだよ？

ごちゃごちゃ叩いてる奴の方がうざい
内容に反論すればいいものを野球に関係ない叩き方しかしないし

>>128
いや、お前さんと言葉遊びをする気はないしもういいよ。
反論されるのが嫌だからリストアップできないとか言ってる割には
否定されてもしつこく1つの話題に拘ってるし一体なにがしたいのか全然わからんわ　ノシ

>>130
だから例えばどこだよ？
>>117とか>>64とか返答がかえってきてないんだが？
都合悪いとスルーのほうがどうかと思うんだけど

今日：ID:MDEBjyH/　ID:qNF6gNuz
昨日：ID:mKVKhoF/　ID:V2DT8enF
一昨日：ID:okfcgmD6　ID:8gl2932r

多分PCと携帯でやってるんだろうけど、
レスの付き方が連続でしかも特徴的でバレバレ。

>>130
レスこじきをまともに相手にするなよ。
夏休みだし大目に見てやろうや。

俺を一緒にするな
あそこまではしつこくない

>>132
うっわ・・・こりゃひどいな。
句読点使わないって特徴あるからバレバレだな。
自分と違う意見のレスがつくと携帯から叩いたり自分への擁護いれまくってるな。
>>129とかまさに典型的だわ。

>>132
言われてみるとモロ自演だな。
さすがにこれは引くわ、キモすぎるｗ
晒し上げとくかな。

>>135
同一人物ではない
なんかもう荒らしっぽくなってきたから消えるけど
結局>>131の返答はないわけね

そもそも今日と一昨日は俺のことだが昨日は間違ってるぞ

>>137
はやく消えろよ・・・
つうかID変わったらまたすぐ湧いてくるんだろ？
これに懲りたらあんまり恥ずかしい真似はするなよ。

>>139
都合悪いところだけ返答しないはマジらしいな
ID変わったけど湧いてこない・・・はず

そもそも>>64に関しては言ってることが一貫してないと
昨日指摘されたばかりじゃね

それは野茂と斉藤の順位について
そこじゃなくてさどの年代でもすごい投手は何人かいるけど250勝なんて時代が限られるわけで
85年（だいたい）以降入団の選手はほぼ100％250勝投手には並べないわけだ
俺が拘ってるのはここら辺であるためどう考えてるのか教えて欲しい
これについて真面目に教えてほしいだけなんだ

>>140
議論の当事者でもないのになんで俺に答える義務があるのかがわからない。
俺は携帯で自演してまで粘着するお前に消えてもらえればそれでいいよ、キモ過ぎるわ・・・

>>143
自演ではないと言いたいけど納得しないだろうな
お前俺が言うのもなんだけどさ
俺荒らしっぽくなってきてるんだから（俺はそのつもりなかったけど）相手にするなよな
これ冗談とかじゃなくて言ってるんだけど荒らし相手にしてたらお前も荒らしになるし
荒らしは相手にすればするほどどんどん反応してくるんだよ
消えろとか言って消える荒らしはいない

盲目になり同じこと言ってるだけで
過去は過大評価だと言って憚らず
但し現代を過大評価するのは問題ない
その根拠について論拠薄なことしか言えないのにも関わらず
昔のことは完全に懐古と携帯による二重で否定する

返信が来ないのは認められたからではなく
呆れられてスルーされてることが判らない

「都合の悪い所だけ返信しない」が一体誰なのか知るべきだな
松井さんファンそっくりだわ

自演君はバレちゃったことにファビョってもう支離滅裂状態だな。
もう日本語が怪しくなってきてるｗ

>>145
返信が来ないのは認められたからではなく
呆れられてスルーされてることが判らない
ちょっとここおかしいんだけど呆れてる割にはしっかり他のことについては
返信きてるんだけど？

>>144
言い訳するならもうちょっと格好よくやろうぜ。
もう文章滅茶苦茶だぞお前・・・
これ以上恥ずかしいことにならないうちに寝た方がいいんじゃね？

>>146
そりゃ違う

この人ずっと日本語がおかしい

>>148
言い訳とかじゃなくてマジで荒らしっぽいのはオールスルーが一番いいのは確かだ
もう俺に反応しないでくれ
俺だって結構悲しいんだぜ
荒らしになるつもりはまったくなかったんだ
色々迷惑かけたと言ってもどうせ信用無いだろうがマジで悪かった
ROMってることにする
俺のせいで斉藤と言う言葉が気軽に出せなくなったのも反省します

俺も書き込みづらい雰囲気じゃねえかW

…大文字の「W」は避けるべきだったな…
完全に俺携帯ですって慌てて言ってるようなもんだ…

それにしても自演を指摘された瞬間から擁護してた｢もう一人の方｣が見事に消えたな。
一体どこに行っちゃったんでしょうか（笑）

謝ってから自演する馬鹿いるかよいい加減やめてほしいんだけど
それとID抽出した奴昨日の奴は俺とは別人だから謝っとけよ

携帯メインに切り替えたようです（笑）

自演講座をしてやる。
まず文体を変えろ。

・日本が若干変
・句読点を打たない

この二点がお前のポイントだ。
特に後者は酷い。後者のせいで前者が生まれてる。
何せ句読点を打たないどころか、
文章が切れてるべき所が繋がって読みにくいし、改行が変で目立つ。
特定し安すぎる。

何度いっても駄目なのかよ
巻き添えBAN喰らったようなもんだな

>>155
あのROMってるっていったばっかで悪いんだけど
マジで違うんだけど
信じてくれるとは思ってないけど一応言っておきます
それともう荒らしっぽいのには（ｒｙ

>>157
まずはスルーできずに即レスしてしまうその性格から治して行こうか（笑）
晒し上げ

更にもう一つ。

初心者が自演にバレた時、
一番多いのが不必要なまでの弁解だ。

まさに今のお前だな。

>>156
ありがとう参考にするよ・・・・

>>159
とか言ってるうちにパソコンの方からも書き込みがｗｗ
相当に治療が必要だなこれはｗ

スルーできないおまえも痛い

携帯の方は合いの手入れたりするだけの1行〜2行の文章ばっかりだから
パソと携帯の区別すらバレバレなんだよな。

ここ最高の釣り場だな

釣り宣言というのは＝完全な敗北宣言だぞ。

そういう意味で言ったんだよ
完全敗北だ

あげ

この自演君当然って言葉が好きだったが、
「当然だが85年以降の選手は250勝できない」
という論拠は結局聞けなかったが。

お前マジで荒らしたいのか？それとも叩きまくって優越感に浸りたいのかどっちなんだ？

3日前だか

歴代最高の二塁手と遊撃手
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181097973/596-623

こっちでもID:okfcgmD6　ID:8gl2932r やってんなｗ
特に
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181097973/620-621

これは酷いｗｗｗｗ特徴丸出しｗｗ
探せば更にやってそうだなｗ

ランキング付けするようなスレで自演して自分の意見ごり押しとか

どんだけー

俺の伊藤智が最強

盛り上がってきました。
ﾌｧｲｯ!

以下、IDが変わった瞬間から自演君が2刀流を駆使して
擁護＆話題の引き戻し工作をはじめます、宜しくお願い致します。
↓

斎藤雅樹かなぁやっぱり一位は

>>177
だね後は野茂も上位にくるはず
ていうか野球以外の話題うざいよ他でやれよ

今中はランクインしますよね？

今中の投球術は数字以上のものがあるからね
もっと評価されていい

90年代以降は勝ち星を上げにくいのは当然だから今中もありだと思う(個人的には斎藤がやっぱり一番だけど)

短期間の凄さなら今中もそうだが、それなら野口や阿波野、西崎も凄くないか？

斉藤はともかく今中が入るなら100傑の一番下の方でしょ
90年代以降を免罪符にしようとするのはいかがなものか
さらに言うなら00年以降っていうか昨今の野球の変化もなかなかのものだけど
それについてはさらに持ち上げるつもりなんだろうか？
そのうちダルの50勝は昔の150勝と同じ価値なんて言うのが出てきそうで怖い

古いが、近鉄の鈴木・西鉄の稲尾と東尾・南海の杉浦と皆川・阪急の山田

左の大野、右の野茂かな。

>>180
数字以上ってなんだ？
結局数字じゃないのか？

>>186
貧弱は体で頑張ったとか、アスリートっぽくない体格だとかｗｗ

数字のことを言うならやっぱり斎藤だと思う
90年代以降ねこだいすき

斉藤大人気だな

まずはベスト1を決めようよ。一人ずつ決めないといつまでも決まらんよ。　　対バッター一人という条件なら佐々木だな。打たれる気がしなかった。

対バッター一人だのなんだのと条件つけたがる人は別のスレへいってもらいたいな
ここはそういうスレじゃない

入団してから引退するまですべてをひっくるめた通算成績ということでいいんだよな？
「ケガするまではすごかった」とかいうのナシで。

通産成績というのであれば、もう数字がでているのであえてここで論じる必要なんて無いでしょ

>>192
当たり前でしょ。妄想話して何になる。
てか、怪我しにくいのも投手としてのも能力・実力だろ。

>>190
抑えの1打席と先発の1打席そのまま比べる馬鹿。
佐々木が先発で同じ球投げれるはずない。
馬鹿はどっかいけ。

〉195　　　　　　　　　　そんなこと言ったらクローザーの誰一人としてベスト100に入らないよ。　だから何を基準にするか決めないと絶対決まらん。

先発・中継ぎ・抑えでわけてみるとか？
そんなわけないか

>>196
前ｽﾚの流れでは基本的には入らないよ。

クローザーなんて100位に入るわけねーじゃん
しょせん先発の出来損ないがやるんだから
メジャーでも日本でも先発＞リリーフなのは常識だろ

基本的には常識
但し例外がある

抑えで別格なのは佐々木くらいだろう
藤川とかいう奴はあと5年待ってから語れ

クローザーは先発の出来損ない？30年前の考え方だね。阪神で藤川より優れた先発が何人いるのだろうか。中日では岩瀬、等々。横浜の佐々木なんて当時、一番目立っていたではないか

実際、通用しないか何かしらの能力が足りなくて後ろに回るんだよ。
先発で一流なら先発で使う方がいいに決まってる。

中継ぎ抑えは少ない回と1順目だけの対戦なので限定した能力で通用するからね。
その限定した能力が凄い選手が生きる道だ。

>>203
それはちょっと違うな
先発で”は”通用しなかったが短いイニングなら先発時以上の成果を残せるからこそ抑えなんだろう
これは同時に先発で投げている全員が抑えで成功するわけじゃないってこと
価値としたら長いイニングを投げる先発が上に行くだろうけどそれが抑えの価値を低くするわけでもない
適材適所と考えればOK

あ、藤川はまだここには早すぎです
現時点で最強の抑えと思うけど歴代100傑には遠いですよ

メジャーでは現役でもクレメンス　マダックス　ジョンソン　ペドロ辺りは
トップ10に入りそうな勢いなのに、日本ではそういう投手がいないな。
工藤、昌、西口がしょぼいと言うわけでもないんだが

どうにもまとまらないから、１００勝以上限定で年代別のTop１０をまずはだしてみよう
というのが前スレ最後の流れだったと思ったけど、リセットされちゃったの？

とりあえず誰かID:5FmtZ5wPに携帯電話の使い方を教えてやってくれ・・・
安価と改行くらい覚えてから書き込もうぜ。

>>206
西口は凄いだろ。

とりあえず江川と佐々木は凄いと思った
二人とも他とは比べものにならない得意球があったのがでかい
現役ならソフトバンクの斉藤と藤川だな
斉藤は別格として藤川は江川を彷彿させる

>>207
それでおｋだよ。

>>207
勝利数に拘ると85年以降入団の選手が総合でトップ10入りできないから

というミスター自演が斉藤プッシュしまくってたらいつの間にか前スレ流れて今までスルー

100勝足きり
とりあえず比べやすい年代別で分けて順位つけてみる

ってのが方向性だね

ランキングが出る気配が
しないのは 俺だけかな？

とりあえず歴代って事は、現役は入るのか？

相撲史上の力士100傑なんかよくみるけど
番付成績だけではなく小兵技巧派や話題をさらった力士も必ず選出される。
舞の海なんかはどどかないかもしれんが、幕末明治）両国、大正）玉椿、昭和）出羽ケ嶽、天竜、幡瀬川、神風…
100勝足きりで例えば90人を選び、別枠で多彩な実績を考慮した10人を選ぶ、などしてはどうか。

はい、100勝足切りまたも失敗〜。

そもそも100勝以上は100人以上いるんだから
それを90人にしてどうすんだ

>>214
100人のランキングなんて不可能だ（笑）

>>216
そういうのは100人決めてからのお楽しみ。

>>216
人数の規模全然ちげー

ほらよ

308 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/06/18(月) 13:31:11 ID:fUgvKKTP
【150勝以上45人】
金田正一、米田哲也、小山正明、鈴木啓示、別所毅彦、スタルヒン、山田久志、稲尾和久、梶本隆夫、
東尾修、若林忠志、野口二郎、村山実、皆川睦雄、工藤公康、杉下茂、村田兆治、北別府学、
中尾碩志、江夏豊、堀内恒夫、平松政次、藤本英雄、長谷川良平、秋山登、山本昌、松岡弘、
石井茂雄、川崎徳次、杉浦忠、足立光宏、小野正一、斎藤雅樹、真田重蔵、星野伸之、成田文男、
荒巻淳、桑田真澄、高橋直樹、高橋一三、坂井勝二、西本聖、佐藤義則、土橋正幸、槙原寛己、
【防御率2.90(2000投球回以上)以下6人】若生智男、権藤正利、天保義夫、米川泰夫、外木場義郎、大野豊
【勝率.580(2000投球回以上)以上3人】小林繁、渡辺省三、藤村隆男
【1800奪三振以上2人】川口和久、佐々岡真司
【250セーブ以上2人】高津臣吾、佐々木主浩
【シーズン20勝3回以上5人】大友工、尾崎行雄、大石清、城之内邦雄、池永正明
【シーズン30勝以上4人】権藤博、林安夫、森弘太郎、白木義一郎
【シーズン防御率1.20以下6人】景浦将、沢村栄治、村松幸雄、神田武夫、石丸進一、広瀬習一
【シーズン勝率.900以上3人】御園生崇男、間柴茂有、斉藤和巳
【シーズン300奪三振以上1人】西村一孔
【シーズン10完封勝以上3人】亀田忠、中谷信夫、伊藤芳明
【シーズン40セーブ以上1人】岩瀬仁紀
【シーズンＭＶＰ16人】柚木進、藤田元司、スタンカ、木樽正明、江川卓、郭源治、野口茂樹、井川慶、川上憲伸、金田留広、木田勇、野茂英雄、郭泰源、石井丈裕、西口文也、杉内俊哉
【三冠王3人】宅和本司、小松辰雄、上原浩治
以上100人

上記100人以外の候補
星野仙一（146勝121敗、34セーブ、防御率3.60、投球回2128.2回、沢村賞）
遠藤一彦（134勝121敗、58セーブ、防御率3.49、投球回2208.1回、沢村賞）
梶岡忠義（131勝85敗、防御率2.80、勝率.606、投球回1920回）
斉藤明夫（128勝125敗、133セーブ、防御率3.52、投球回2173.1回）
鈴木孝政（124勝94敗、96セーブ、防御率3.49、投球回1788.1回）
備前(大田垣)喜夫（115勝149敗、防御率2.96、投球回2119.1回）
河村英文(久文) （113勝83敗、防御率2.74、投球回1660回、シーズン20勝2回）
服部受弘（112勝65敗、防御率2.81、勝率.633、投球回1576.2回、シーズン20勝2回）
バッキー（100勝80敗、防御率2.34、投球回1596.2回、沢村賞）
鹿取義隆（91勝46敗、131セーブ、216ＳＰ、防御率2.76、投球回1306.1回）
大矢根博臣（86勝56敗、防御率2.12、投球回1296.2回、シーズン20勝2回）
伊藤智仁（37勝27敗、25セーブ、防御率2.31､投球回558回、1993年防御率0.91）

100勝足切りまたも失敗

いくらなんでも
150勝以上の46人は無条件に確定でいいんじゃないか？

そんなこと言ったらこの前西武の西口が１５０勝したぞ。
入れるか。

そもそも先発だけ？

だいたい>>222でイイでしょ。あとは石井一久、松坂、斉藤和巳、黒田を100傑は無理でも候補には入れといてって感じ。
有名選手は漏れなく入ってる感じで素晴らしいと思う。

何か自演君がまた出始めた予感

>>225
西口は問題なく入る
むしろなんで入らないのかを教えてもらいたいくらいだ

藤川がシーズン４０セーブを上げるとはいるのね

>>229
西口は上原クラスだね。
川上や黒田より上。
間違いなく入るピッチャー。

西愚痴が入るのはおかしいと思う。
理由は防御率の高さ

防御率2点台の年が1回しかないし、しかも2.77
川上は防御率2点台3回だし、黒田は1点台があるので
二人の方が上だろう。
上原は防御率2点台3回の上に20勝もしてるのでもっと上だが。

通算勝利数は長くやってる西愚痴が上なのは当たり前だし。

タイトル
西口　最多勝2回　MVP1回　沢村賞1回　最高勝率1回　最多奪三振2回
黒田　最多勝1回　最優秀防御率1回　最優秀投手1回
川上　最多勝2回　MVP1回　沢村賞1回　最優秀投手2回　最多奪三振1回
上原　最多勝2回　最優秀防御率2回　最多奪三振2回　最優秀投手2回

西愚痴は一段下と見るべきだと思う。
通算防御率も高いし

西愚痴が文句のつけようがない成績だったのは
2005年だけ

それに対し
上原は1999年　2002年　2003年　2004年
川上は1998年　2002年　2006年
黒田は2005年　2006年

西愚痴は今のところただ長くやってるだけ。

ていうか川上に違和感ありまくり

>>233
上原に沢村賞2回入れ忘れた
やはり上原は別格かな

西愚痴をどうしても入れたいなら川上、黒田はもちろん
三浦も入れるべき。

西愚痴はとにかく防御率が悪すぎ。

三浦は防御率2点台2回で最優秀防御率タイトルも獲得
防御率3.22で4勝10敗の成績を残すなど圧倒的に打線の援護がないにも関わらず
現在通算115勝

どう考えても西愚痴より上

80年代以降入団で、引退した選手で選抜しる

それもまたいいが

80年代以降なら
斎藤＞野茂＞工藤＞山本＞槇原＞星野＞桑田
かな

ところで>>233のどこを読むと西口が下に見えるんだろうか？
防御率大好きで西口が嫌いなのはわかったわ

２年連続防御率１位、連続無四球日本記録保持者の
安田って入りそうもないかな…　何か味気ない

>>239
斉藤＞工藤＞伊良部＞佐々木＞星野＞槙原＞桑田
ってとこかな
赤堀や潮崎や渡辺久をいれたいとこだけど難しいわ

>>240
野茂はまだ引退してないぜ？

>>243
桑田も一応引退はしてないはずだが？

あと、工藤も・・・
てか工藤普通に活躍してるしｗ

>>234
その「長くやってる」ってことがむずかしいのだが　

>>244-245
そうだったorz
桑田ファンの人たちごめん

川上と西口じゃ川上の方が明らかに下だな。

防御率だけでは決まらんし、マルティネス退団後、カブレラ来る前の西武はかなりの貧打だったし。

あの時完全試合できてれば余裕で入れてもらえたのに・・・

>>248
防御率が全てとは言わんが一番大事なのは事実。
しかもパリーグは全体的に投高打低のに西愚痴の防御率は酷い。
狭いハマスタ＆横浜打線バックにした三浦、極貧打線の中日（去年以外）バック
にした川上、箱庭球場の黒田は明らかに西愚痴より上。

西愚痴が勝ってるのは、実働年数だけｗ
あんな強いチームで長くやってれば誰だって150勝くらいいけるｗ

>>250
っ石井貴

2005年
松坂　14勝13敗　防御率2.30
西口　17勝5敗　防御率2.77

これ見ただけでいかに西愚痴が打線の援護受けてるかが分かる
この年以外まともに活躍したことねえしｗ

セリーグとパリーグの投手の防御率比べたいなら
セの投手は、パの投手の防御率から0.5くらい引くのが妥当。
川上は本拠地がナゴドなので0.3
黒田はセの中でも狭いので1
そうすると
黒田2.70
川上2.95
三浦3.05
西口3.52

西愚痴しょぼすぎだろ。
何が上原並みだｗｗ
上原は通算3.01　パリーグ換算だと2.51だぞ。
相手にならんだろ。

なんだ、妄想数字大好きっ子だったのね
とりあえず換算の根拠やら証拠やらを聞こうか

・防御率一番
・セ投手の高レベル主張


これは斉藤最強説を展開する前振りと見たね

斉藤？
巨人のか？

時代が違うだろ。もちろん90年代なら彼が最強だけどな

2000年代なら
上原＞松坂＞黒田＞川上＞三浦＞＞＞＞＞＞＞＞＞西愚痴

ダルビッシュやら成瀬、涌井、杉内あたりはまだ評価不能
セリーグは若手でいいの出てこねえな・・・

川上や三浦はさすがにスレチ。

防御率とか２人ともとりたてよくないし、DHのセだし、防御率だけじゃ決まらないし。
防御率は単なる平均だ。

>>257
DHのないセね

あぁDHCな

>>257
防御率は重要な指標の一つではあるけど、｢投手の全て｣と言うのはやっぱり言い過ぎだよね。
しかも三浦や黒田を挙げ出すと議論が余計に難しくなる。広島ファンなので黒田は推したいが現段階じゃまだまだって感じ。
個人的に川上はﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝもしてるし、MVPも沢村賞も取っているので西口と同じ扱いでイイと思う。

川上とか黒田はまだキャリアの途中だし無理に入れる必要は無いと思う。
殿堂板だし斉藤雅樹とか大野あたりまででいいんじゃね？

>>261
だから西口と川上は同じ扱いで良いかと・・・

西口が入るなら川上が入っても良いし、川上が入るなら西口を入れても良い。
どちらかしか入らない状況があったとしたら、その状況に直面してから議論すれば良いし、殿堂版で現役対象外なら二人ともが外れるしね。

現役を対象外にした方が良いって意見には俺も賛成。殿堂版ってのもあるし、議論もしやすくなる。

じゃあ現役はなしの方向で

>>262
なんか論点がずれてるところに拘るなぁ・・・
西口と川上が同列じゃないとなにか困るのか？
大野とか斉藤雅樹までって言ってる時点で現役除外ってわからないかな普通ｗ

ま、それは置いといて現役除外は当然賛成。

あえて津田　恒を入れたい

>>264
＞ 西口と川上が同列じゃないとなにか困るのか？

別に困らないけど自分の意見なんだから、ちょっとくらい強く主張してもいいでしょ？
西愚痴って貶す奴や斉藤マンセーの奴よりだいぶマシでないか？ダメか？

＞ 大野とか斉藤雅樹までって言ってる時点で現役除外ってわからないかな普通ｗ

これが意味分からん。現役選手は対象外という意見に賛成って、俺は言ってるんだから、理解してるって事だよ？

＞ ま、それは置いといて

置いとくんなら言わなくても良かったんじゃない？反論したいだけだったのかな？

ついでに聞きたいんだけど、100勝足切りの年代別10傑ってどうやって出すの？
一人一人が全部ぶわーッと出していくのか、一人一人が年代別10傑を出してそれを年代ごとでやるのか、それともお流れになったのか

>>266
殿堂板ごときでなにファビョってるんだよ、落ち着けよ（笑）

>>266
少し落ち着こう？な？

>>267>>268
落ち着いてるでしょ？わざわざ｢落ち着こう｣だけを書き込んでる方が落ち着いてないように見えるけど。
100勝足切りについてはどう考えてるの？ランキングを出しやすくするためにも条件を絞るべきだと思うんだが。
例えば、70年代に絞り、10傑を出すのでなく５傑だけにすれば出しやすいと思う。そうすれば、議論も進みやすいかと。

ここでまともな議論ができると思ってるとはな。

>>269
自分の書き込み見返してみなよ。
とても落ち着いてるようには見えんぞ（笑）
書き込む時はもう少し推敲してからにしような。
感情の赴くままに書き散らしても馬鹿にされるのだけだぞ。

>>269
もっとまったりいこうぜ

100傑どころか10傑も決められないのでは・・・？

>>266と>>269を見て
小汚い野球親父がテンパって早口でまくし立てている姿が思い浮かんだｗ

各球団から10人くらいノミネートしてそこからしぼったらいけるんじゃねーの

移籍した選手とかをどの球団に入れるとかの問題もあるけど

ベスト10はともかく1位は金田で決まってるんだけどな
人格はともかく弱小球団で勝ちまくったり400勝だのなんだのと成績はケチのつけようがない

そんでもカネヤンなんてゴルフばっかで野球のことなんかもう頭ないだろ・・・稲尾さんの方がいいなﾎﾞｿﾎﾞｿそれか野茂。

>>271
＞ とても落ち着いてるようには見えんぞ（笑）

同じように他の人にも落ち着きがなく早口に感じたり、まったりしてないように思われているみたいｗなんだが
具体的にどの部分がそう思わせているんだろうか？(笑)
とりあえずｗとか(笑)をつけてみたんだがダメかな。

＞ 書き込む時はもう少し推敲してからにしような。

落ち着いた印象を与えるためだけに推敲してるのか？ｗと逆に聞きたい(笑)

＞ 感情の赴くままに書き散らしても馬鹿にされるのだけだぞ。

｢馬鹿にされるのだけだぞ｣って、｢の｣は必要ないでしょ(笑)
こういうミスはしてないんだけどなぁｗなんで落ち着きがないように取られるんだろう(笑)

10人を選び出すのが難しいなら５人、５人が無理なら３人でいいんじゃない？ｗ
年代別に選出するにしても入団年で選出するか、全盛期の年で選出するかで変わってくるｗし、球団別でもいいと思う(笑)

あぁ〜、ｗとか(笑)とかつけたのは失敗だわｗなんか必死に見える(笑)

>>278
わかったからもうその言い合い止めよう？な？
これお兄さんとの約束だ

金やんは大舞台での場数に欠ける印象がある。
信頼度、勝負強さで稲尾がトップでしょう。

>>278
自分の書いた文章を冷静に読んでみろよ。



恥ずかしいだろ、な？
引き際はわきまえようぜ…

>>278
馬鹿親父と思っていたがその文章レベルを見ると小学生だったか・・
夏休みはもう終わるぞ、早く宿題したほうがいいんじゃないのか？ｗ

完全発狂して気づいたが>>278って自演君じゃねえの

>>280
弱小国鉄に大舞台の場数求めるのは酷ってもんだ

なー１位から順番に決めれば？
１番が決まったら、２番って感じで
まー決まったからなんだ？って話しだけど

もう1位だけ決めればいいじゃん。

俺はスタルヒンに一票な

じゃあ俺は今中に一票だ

前スレの案を元に、日米通算含めての１００勝以上時代別。
現役は除外するつもりだったが、そうすると90年以降で１０人も思いつかなかったので、結局入れちまった。

６０年代以前
金田、米田、稲尾、別所、杉下、小山、村山、杉浦、スタルヒン、長谷川
７０〜８０年代
鈴木啓、山田久、江夏、村田兆、平松、東尾、松岡、北別府、成田文、江川
９０〜現在
斉藤雅、大野、野茂、松坂、工藤公、西口、桑田、山本昌、伊良部、上原

もう引退したことになってる山本昌カワイソス

>>289
いや、>>288は現役が他にも入ってるやんｗ

つーか無理矢理10人なんて選ばなくていいと思う。
普通に現役除外でいいと思うんだが…

現役抜かすと、９０〜現在 は、

斉藤雅、大野、伊良部、星野、槙原、郭源治、郭泰源、西崎、川口、渡辺久

とかになっちゃうかな。川口をこの年代に分類ってのは強引すぎかな。

潮崎は入らないか

無理に10人選ぶって固定観念はなくしたほうがいいんじゃね？

今中　伊藤智だろ…

私見でこんな感じ、９０以降は現役が絡むので２０１０年以降に検討
６０年代以前
金田、米田、稲尾、別所、小山、スタルヒン、若林、皆川、梶本、権藤正
７０〜８０年代
鈴木啓、山田久、江夏、村田兆、東尾、平松、北別府、大野、足立、郭源

最後の一人は趣味込みで

10傑なら
60年以前
スタルヒン＞稲尾＞別所＞金田＞杉下＞藤本＞若林＞小山＞米田＞杉浦
70年代以降
山田＞鈴木＝江夏＞村田＞大野＞斎藤＞堀内＞平松＞外木場＞足立

個人的に通算勝率が悪い投手、防御率が悪い投手は上位に入れたくない。
梶本とか東尾は悪いけど論外だな
外木場は？って話になると思うが、彼はノーノー2回、完全試合1回という
前人未到の記録達成してるから特別に入れた。

　

90年代〜
斎藤＞川口＞郭泰源＞槇原＞今中＞渡辺久＞西崎

現役入れないときついな、後誰かいたっけ？

お前ら、その選手の現役時代も知らんのに
適当に、勝ち星多いから凄いはずってことで選んでるだけだろ？

村山とか杉下が入らないってありえないぞ。
普通に全年代で考えても、この二人は確実に入る。

>>297
オリの星野はダメ？

今中は、オレもホントは入れたかったけど100勝してないでしょ。

ああ、星野がいたか
後は伊良部
桑田も事実上引退してるか。

でもW郭と川口はどっちかっつーと80年代かな

今中が駄目となるとあと３人・・・
別に強引に選ぶ必要はないけど、誰かいないかな
横浜の野村くらいか

あ、川崎がいたわ
100勝してるよな

足りないなら無理に当落ラインギリギリの微妙なPを入れる必要はないだろ。
そういうのは補欠にしといて後でランクの下のほうに付け足せばOK

>>300

＞でもW郭と川口はどっちかっつーと80年代かな
そうだね。

90年代以降で切ると、まだ現役が多いから難しいな。

野村は101勝で、ギリセーフだったね。そんな勝ってたとは思わなかった。
川崎は88勝でアウチ！

みんなの心の中で１位〜１００位がいるんだよ

子供の頃みたあの投手
子供と見てるあの投手
孫と見てるあの投手
みんなの心の中に１位の投手また５７位の投手がいるんだよ

>>298
映像でしか見たことないが、村山は内容が抜群だな。
ただ伝説みたいなのがウザいほど言われる分、過大評価と思われてるんじゃないか？

そろそろほとぼりがさめたので
自演再開しようと思うんだけど
どう思う？

死ねばいいと思うよ

てかお前らちょっとまともな議論しろよ
お前らは相手を貶したりするだけで議論するきないだろ
自分の意見と違えばすぐ貶すしよ

自演君が自分の意見通そうと他の意見を釣り認定する状態が続いたからな。
そんな所で議論は無理だわね。

100勝足切りも気が付いたらまた失敗。

そんじゃ勝手に野茂を一位に決定。

>>286
個人的に１位はスタルヒンに1票
戦前恵まれた体から投げ下ろす速球はプロリーグでもっとも速いといわれ
戦後も結構末永くやっていたからな。
このスレで野球を語る皆さんならスタルヒンが沢村なんかよりはるかに速い球を投げていたというのは周知の事実だろうし
もっとも当時の話だから、今の野球なら彼よりすごい投手はいくらでもいるだろうが、その時代での傑出度を考えると彼が1番でいいと思う

対抗に上げられるのは金田だが、彼はエースの特権を生かして勝ちそうな試合は4回途中から先発の投手から無理やり交代したり、読売時代、勝ち星がつく４−５回投げるとか無理やり作った記録があるからな
もちろんすごい投手なのはいうまでもないけど
戦前から差別を受け続けながら（一時期４２勝をあげても、正式記録から抹消されたりしていた）スタルヒンの傑出度にはかなわないと思う

>>311
同意。
一人で投げぬいた、とんでもない速球を投げてた、ってのは金田のためにある言葉じゃない、スタルヒンのためにある。
42勝は凄すぎる。

正直、スタルヒンなんて見たことがない人が殆どだとは思うが
成績だけ見ると本当に非の打ち所がないよな。
別所も凄いがスタルヒンと比べると少し落ちる気がする。

個人的にはこの二人がベスト２

まあ、本当に成績だけ見ればの話ね。

人格面も考慮に入れて1位は大野さんってことで決定していいかな？

金田等が活躍してたプロ野球って今で言う大学野球レベルでしょ？
釣りじゃなくてマジで。

技術的な部分で言えば昔の投手は現代の投手に遠く及ばない。

>>315
まあ100m走の記録は更新され続けてきたし、スポーツは進歩するからな。

絶対的な力が全てなら
そりゃダルビッシュとか松坂がトップだろうよ。

でも本当にそれでいいのか？
金田なんて内海にも及ばないとか言われて納得できるか

スタルヒンと江夏。

真田重蔵は確実だな。甲子園優勝投手としては勝ち星で桑田を上回り、しかもセ・リーグのシーズン最多勝記録。

>>319そんな人誰も知らない!

>>320
「俺は知らない」なら分かる。
だが殿堂入りしてる様な御方を、「誰も知らない」なんて言うなよ。

>>321
真田は知ってるが、唐突にそれを取り上げた >>319 が何を主張したいのかは、さっぱりわかんけどな。


時代を考慮せず勝ち数だけで判断するなら、それこそ勝ち数だけで100傑決めりゃいいじゃんとも思うし。

その時代内での強さを選出する為にタイトルの数とかは？
戦前、特に二季制をとっていた頃は、チームで先発二人ぐらいが回っていて、チームの絶対数が少ないから比較がしにくいが
戦後の2リーグ制移行だと、弱小球団も淘汰されてきているし大分均衡している。
最多勝とかだと強いチームだと有利そうだが、そのチームの絶対エースで無い限りは同タイトルとか近年になればなるほど取れないしね

まあそれでも昔の投手の方が連続で同じタイトルを取ったりするからやっぱり難しいか。

棒球と野球は別物

やっぱ野茂でいいだろ。

１００番目には加藤初が入っても問題ないだろ？

加藤初は地味に83番目くらいだろｗ

一位　スタルヒン　文句のつけようがない
二位　稲尾
３位　金田
４位　江夏
５位　村山

あと、適当に決めてくれ。

そこは三位に斎藤を入れないとネタにならない

斉藤は冗談じゃなく入るだろ

江川が入っていない方が冗談だろ

一位　伊藤智
二位　藤川
三位　野茂
四位　斉藤
五位　松坂

なんで、一瞬しか活躍しなかった選手が一位なのか？
しかし稲尾とか金田とかスタルヒンとか、ずいぶん昔の人入っちゃうのは
しょうがないな。礎を築いた人でもあるからな。もう実際見てる人の方が少ない（笑）

ろくに映像見たこともないのに数字だけで決められてもね

ろくな数字も残せてないのに思い出だけで決められる方が困るな

二位藤川ｗｗｗ

>>328と>>332じゃランキングの質が違うんだが
>>328は記録の凄さ
>>332は自分で見て確かめたピッチャーの凄さ

俺は７０年代から自分で見てきているが
一位野茂
二位江夏
三位斉藤雅
四位鈴木啓
五位山田久
六位村田兆
七位松坂
八位江川
九位平松
十位外木場
だな伊藤智、山口高も凄いと感じたが十傑内は無理。

スタルヒンと稲尾はシーズン毎の成績が驚異だし、実際に見たことなくても凄さが伝わるだろ。

イチローがメジャーの「どさくさ時代」の記録を破って、ちょっと話題になったが、
日本の数十年前の記録なんて、メジャー草創期の「草」レベルなんじゃないの？
日米野球とかの結果を見ればわかる。
１シーズン３０、４０勝なんて、まるで「セーブ」記録だ。

７４年から野球を観ています。あくまでも現役時代を知っている投手に限れば、
鈴木啓
堀内
江夏
平松
松岡
山田
村田
東尾
外木場
北別府
大野
江川
西本
斉藤
かな〜（現在の現役選手は除く）。

激しく同意！！>>341

>>340言えてる。冷静なレス�dクス。

>>341
妥当なところだと思います。
久々にまともなやつがレスしたって感じだ・・・・

投手５冠のタイトル獲得数ランキングってわかる?

341です。
みなさん、ありがとうございます。
ところで、川口、槙原も加えてもいいかな〜と思うのですが、
どう思われますか？

槙原は巨人の3本柱ってことで過大評価の感が。
完全試合とか、89年？に前半で12勝したけど実はキャリアハイが12勝。

>>345
やってみようと思ったが一人一人数えるのに限界を感じたんで、
各冠の最多獲得数と、その選手を調べてみた。宜しければどうぞ。

最優秀防御率　最多3回　　…藤本英雄、村山実、金田正一、斎藤雅樹
最多勝利　　　最多5回　　…スタルヒン、斎藤雅樹
最多奪三振　　最多10回　 …金田正一
最優秀勝率　　最多4回　　…山田久志
最多完封勝利　最多6回　　…斎藤雅樹

補足で沢村賞　最多3回　…杉下茂、金田正一、村山実、斎藤雅樹

調べてみて金田の奪三振が異常なのと、意外と斎藤すげえなと思った。
こうして名前挙げてみても一人だけ明らかに時代違うし。
ただ昔の選手は同じ最多勝利一つでも勝ち星の数が圧倒的だし、
斎藤が昔の大投手に匹敵するかまでは断言できん。やっぱ200勝してないしね。
村山と斎藤は獲得数が多い冠、少ない冠が似ていて
時代は異るけどタイプは似ている投手だったのかも。
あとスタルヒンが印象的だった。当然見たことはないけどすげえ投手だったんだろうな。

沢村賞の最多受賞の面子はやっぱ投手5冠の面子とかぶるね。

防御率は工藤が４回取ってる

>>348
稲尾は最優秀防御率５回、最多勝４回とっています。

Total最多は多分金田の20回だな

下で上がっていた投手だけ調べたら
金田２２
斎藤１９
鈴木啓19
稲尾１５
村山11
山田１１

最近の投手だと
松坂１３（完封２で最多が２回もあるが）
上原１０
野茂１２

金田は守備も攻撃もお粗末な国鉄だし
近年でその数とってる斉藤も凄いな

>>347
とはいうものの、150勝したら、まぁたいしたもんだろ。

槙原のキャリアハイは１３勝って、誰か訂正してあげなよ。

たかが一勝だけど、間違い放置はよくないでしょ。

（今よりも）強かった巨人で最高１３勝？の槙原の力は
本当のところどんなもんなのかようわからん。

槙原は完全試合やったり、完封も斎藤に匹敵する数字残すぐらい
良いときは手がつけられないのだが、悪いときはあっさり負ける投手
だったから勝ち星や安定感がなかったなという印象

>>348
どんだけ不完全な表なんだよ。
斉藤マンセーしたいだけの馬鹿は死んでくれ。

斎藤マンセーっつーか、パの投手が抜けてるんだよな。
金田とか村山は調べてんのに稲尾が抜けてるなんて…

パリーグの球団を渡り歩いた米田も３５０勝しながら名前が挙がらないなあ
タイプ的には９０年代後半の黒木のように馬力と気迫で投げ続けた投手、というイメージがあるけど同じように昔の選手でテレビの無いパリーグだからまったく映像とか見ないから

誰か、平成以降の日本球界名打者100傑を決めるスレ（当然日本で活躍した外国人も含む）を立ててくれ。俺は立てられないんで。

>>360
米田はむしろ無表情で淡々と投げているタイプ

>>362
ヨネといったらカジ

米田ってクレメンスみたいな速球とフォーク（スプリット）主体の
パワースタイルだよ。
右のパワースタイルでは歴代トップじゃないかな。

怪童尾崎＝グッデン

ガソリンタンク米田。しかし松坂や上原は将来どう呼ばれるんだろな？
黒田→ミスター完投・・・。今の時代少なくなったので。

松坂は平成の怪物がマスコミ内で定着しちゃってると思う

堀内＝悪太郎
江川＝元祖（昭和の）怪物
斉藤、桑田、槙原は？

佐々木＝大魔神

稲尾、斉藤、江夏、金田、山田久、村山あたりは確実に入るだろう

飽きてないでさっさと決めよう。1位は野茂だと。

そうだな
1位は江夏で2位は斉藤で満場一致らしいからな

2位が斉藤明夫？
それはないだろ

斎藤雅樹の事だと思うぞ

隆の事だろ

佑樹だろｗ

パンチだろ

とりあえずリアルタイムで見た１０傑　　１年だけのインパクト（伊藤とか）は除く
１　野茂　メジャーの窓口を開いた人　日本時代のインパクトも、日米通算だが成績もずば抜けている
２　工藤　賛否両論あるが、北別府以降二度と誕生しないと言われた２００勝に達成したのは見事。成績は突出している
３　西口　杉浦以来となる大卒２０代１００勝　ドラフト以降３人目の大卒１５０勝　懐古厨には不思議と敵視されているがもう少し評価されていい
４　斉藤（雅）ミスター完投　打低時代の読売を支えたエース。全盛期を少ししか知らないのが残念
５　大野　引退した歳で１４０代後半のストレートを投げた鉄腕。佐々岡、黒田など彼を模倣とした投手も多く、生きたプロ投手の見本
６　松坂　高卒で１６勝。その後も毎年のように二桁勝利を挙げた怪物。パリーグをもりあげたのも印象として強い
７　井川　阪神時代は孤高のエースに相応しい獅子奮迅の活躍。さりげに２１世紀最多勝利（現在）。高卒左腕でドラ１以外で先発投手に成長したのは実はオリックス星野以来の貴重種
８　石井（一）　全盛期の三振を取り捲っていた時代が忘れられない。もう少し本人にやる気があればと思わずにはいられなかった
９　上原　ルーキー時代のインパクトは野茂に次ぐが、割と活躍しないシーズンも多いのでこの順位。総合的には未だにトップクラスのエース
１０　黒木　今中、佐々岡、伊良部等候補は多くいたが、生き様という点ではもっとも輝いた投手。末永く投げるより一瞬の輝きを選んだおそらく最後の投手

後は　星野（伸）今中　佐々岡　伊良部　佐藤　赤堀　槙原　現役では小宮山　黒田　斉藤（和）で２０傑あたり

あくまで主観ので異論はありまくりでしょうが

90年代中盤以降、か

よく考えたら毎年のセパの一番良かった投手をあげれば100人くらいになるんじゃね？

そう言えば、５年くらい前の雑誌に現在楽天のノムさんにノムさんが見た歴代最高のピッチャーは？という質問があってノムさんは斎藤雅樹と答えてた！
よって斎藤雅樹でいいんじゃないか？ノムさんはかなりのピッチャーみてきてるはずだよ！

>>381
へぇ〜!!　ノムさんなら、てっきり、稲尾和久あたりを言ってくるのかと思ってたけど・・・

>>381
この前現役最高のピッチャーはダルビッシュって言ってたが
となるとダルビッシュが1位なのか？

何でもかんでも「野村が言ってたから」を根拠にする奴多いな

>>380
それでもいいけど、毎年安定してリーグ３、４番目ぐらいの投手や逆に１年だけ輝いた投手をどうするかだね
オリックス星野や読売の槙原はその年１番良かった投手にエントリーした事は無いかもしれないけど歴史に名をのこす投手だし
逆に８０年に文句無くその年一番良かった日ハムの木田勇や９３年に球界を震撼させたヤクルト伊藤智は歴代１００傑に入るかというと難しいかも知れない

デビュー３年で９８勝した杉浦忠。２５歳までに２００勝した金田正一、稲尾和久。

ノムさんはそのとき一番嫌な投手を一番にすることがある
まずはこれを理解しないといけないぜ

>>381
落合は斉藤和巳って言ってたけどな。

その年一番いい成績残した奴が一番いい投手と
思うのは当たり前。
ずぶの素人の意見となんら変わらん。

野村も落合も選手見る目は素人レベルってことだよ

要するに、沢村栄治が170キロ投げていたと言う杉下と同じようなものか

野村みたいな7年連続Bクラスチームの監督の意見が絶対とか
思ってる奴結構多いよな。
大体、野村なんて、自身は低レベル時代の野球しか経験してないのに
ダルビッシュの凄さとか分かるのかよって感じ。

>>389
プロなんだから素人のお前よりはわかってるんじゃないか？

>>385
25歳で200勝だなんてあまりにも問答無用すぎるだろ

1位　金田
2位　稲尾

揺るぎない事実。
揺るぎがあるとすれば1位と2位が入れ替わることぐらい。

まあ素人目から見ても分かるすげえ投手ってのがそりゃ凄い投手なわけだ。
玄人にしか分からん投手なんて凄くもなんともない。
むしろ素人の方が玄人ぶったことを言いたがる奴も多いわけで、
玄人は素人でもすぐ分かることを言うもんで、分からん事言っても意味ない。

今年のパリーグのタイトルホルダーとか見てると将来楽しみだな
ダルビッシュ、涌井、成瀬に田中と若いのがゴロゴロしてて

1位　スタルヒン
2位　金田
3位　稲尾
4位　江夏
5位　野茂

トップ5はこれで決まりだろう。
順位は別に違ってもいい。
それ以下の投手とは明らかに次元が違う

もちろん、山田、杉浦、杉下、斎藤雅なんかがしょぼいと言ってるわけじゃ
ない。

勝ち星の絶対数ってゼロサムゲームだから
昔みたいにピッチャーの数が少ないほうが有利で
絶対的な評価の対象にはできないんじゃないかな？

でもまぁ、今のピッチャーに「たくさん投げれば投げるほど勝ち星多くなるで。どや？」って言ってところで
年間300ｲﾆﾝｸﾞも投げることが出来るかどうか。

バッターが高レベルなんだから普通に無理

だから、今はいいピッチャーでも勝ち星の絶対数を増やしにくいわけでしょ。
金田が400勝上げてるからといって、斉藤の倍以上の評価できるかといえば
普通はありえないよね。
時代を問わずに勝ち星を判断するなら、勝率も結構重要なファクターだと思う。

>>399
時代ごとのアベレージとかも確かに必要だろうな。
レベルとかもそうだけど昔と今では野球そのものが違うから単純比較は難しい。
良く他スレで見るが、昔の投手は「ストレートだけで抑えていたから昔の投手の方がスピードが速い」とかいうが、それはそういう時代だからで比較は出来ない
後は今たとえ中３日で投げれる投手がいたとしても、１部のエースが自分の都合だけでローテを守ったり、途中から強引に登板できる時代でもない。
金田の４００勝は確かにすごいし、同時代の投手では傑出していたかもしれないが、それが全ては無いということには同意

斎藤オタの自演君復帰ｷﾀｺﾚ

>>401
君は文章読解力も洞察力もないね、俺は斉藤オタじゃないよ。
ファンだったらこういう比較の検証に自分の贔屓選手はださないと思うよ。
俺の贔屓は大野豊だから。

とりあえず
通算で150勝　2000ｲﾆﾝｸﾞ

ｼｰｽﾞﾝで
30先発　10完投　16勝以上　200ｲﾆﾝｸﾞ

この基準は満たさないとダメだろ

>397->400
日本の場合結局支配下選手の数の違いなのかという気がする。
投手の数が少なければボロボロになっても投げなきゃいけないだろうし。
戦前から1950年代の野球はそう。
あんまり全体の防御率がヤバクなれば審判が調整しただろう。
メジャーなんか何回もゾーンやルールが変わってるし。
むしろ投手有利にゾーンを変えたはずなのにいつの間にか元に戻ってて1点台の最優秀防御率を記録する日本の投手のレベルの高さはリスペクトもん。

>>403
2000ｲﾆﾝｸﾞなどは、通算防御率ﾗﾝｷﾝｸﾞに載るための条件に過ぎない。

金田は負け数が３００敗近いから、勝率６割７分で負け数の少ない稲尾が１位。２位
は３年で１００勝した杉浦忠、杉浦は酷使がなければ３８０勝はしてた。３位は金田。

たられば言い出したらきりがない
この手の人には国鉄をどう説明するのか聞いてみたいもんだ

「酷使がなければ」と言ってしまえば何人にでもあてはまるよな

星野伸は固いな

カネヤンだって酷使だろ。１４年連続で
300イニング超えだぞ

個人的には昔なら金田より稲尾、近年なら斎藤より野茂だ。
まぁ金田も斎藤もとんでもない投手に変わりはないし、
そんなわけねーだろうという意見があっても当然だけど。

まあ巨人に移籍したとたん141イニングになるんだけどな。

>>412
何が言いたいのかをkwsk

↑ゆとり世代

もったいぶらずに教えてくれよ＾＾

個人的に稲尾、江夏、斉藤雅樹、金田、岩瀬（これは反対多いだろうが）
は上位に入る選手だと思う

兵庫県姫路市と埼玉県上尾市との間での繋がりをずっと考えあぐねていたんだが.......


昭和40年、野村（南海）と三冠タイトル争いを繰り広げていたスペンサーに対して

両チームとも関係が無く優勝争いにも関わっていないのに突如敬遠攻めを始めたのが
オリオンズの小山正明（兵庫県高砂市出身（姫路に隣接した市））

翌年、昨年に引き続き度重なるオリオンズの四死球責めに怒ったスペンサーが報復措置
としてベース上の猛タックルで肩を使い物にならなくした若手野手が山崎裕之（埼玉県上尾市出身）


ああ馬鹿馬鹿しいwwww
ただ俺自身は山口にも住んだことがあるし、当然オリオンズなんかにも比較的好意的な積もりなんだが
なぁ..........

全盛期の野口って神懸ってたけど
芸術性・魅力でいうと歴代的にはどんなもん？

野口って野口茂樹？野口二郎？
野口茂樹に相当する過去の投手は木樽だろう

野口茂樹の方です、試合がつまらなくても
あれを見てるだけで楽しめるような球でした

今と昔じゃ制度や性質が違いすぎるため比較は無理。

ドラフト制　ドラフト制以前　で分けるべき

先発
８０人
リリーフ
２０人
に分けよう
リリーフは歴史が浅すぎる
歴代セーブ数１位が高津だからな………

高津？？？？

高津はリリーフベスト20には入らんと思うが

日本球界歴代中継ぎ抑え投手100傑を決めるスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1188904385/

こっちでやれ

>>423
待て、ベスト20には入るだろ
さすがにそれは言い過ぎｗ

まあ、マサカリの村田兆治に越した人はおらん
わしは文句なしに1位村田兆治。

6

最初から読んできて斉藤斉藤言うからカズミかと思ったら斎藤雅だったのか。

gyu

最初から読んできて斉藤斉藤言うから明夫かと思ったら斎藤雅だったのか。

最初から読んできて斉藤斉藤言うからプロレスラーのマサ斎藤かと思ったら斎藤雅だったのか。

なんでもかぶせたらいいってもんじゃない

ズル剥けになりたいよな

東北勢は健闘してるよな

巨人にいる投手は負け犬。
弱いチームで勝からエースなんだよ。

また伊藤智を入れるか入れないかだけで盛り上がってるんだろうなと
思ったらそうでもないんだな・・
ちょっとがっかりだ

現役除外でいいよ。前に打者100傑を決めたときも現役は除外だった。
すでに工藤野茂はもちろん100傑には入るだろうがこの際除外

現役除外で引退後に100傑入りしそうなのは、工藤、野茂、山本昌、松坂、上原、西口、高津だな。

高津が岩瀬よりも上という気ですか？

沢村、スタルヒン、金本、江夏、江川、野茂、斎藤、松坂、ダルビッシュ
ここは間違いない

金本？松坂？ダルビッシュ？
なんの冗談ですか？

いやいや松坂は普通に入るに決まってるだろ・・

100傑ならそりゃ入るわな。
現時点の成績だけでも。

タイトル数だけでも確実に入るし
防御率傑出度だけでも入るね
ダルビッシュは？で分かるけど

伊藤今中藤川怪我をしず順調に伸びていくはずだった中里。

工藤、野茂、山本昌、松坂、上原、西口、高津が１００傑入りして
はじき出されるのが、齋藤明、野田、園川、尾花、井本、山根、松沼
あたりか？

引退後には川上や岩瀬も入ると思われ。そうなると９人はじき出されるなｗｗ

最初の方を読んでて思ったが100傑を決めるだけなのに
なんでその中の順位までこだわる人がいるんだろう

たびたび例に挙がっている
●日本球界歴代打者１００傑をみんなで選考しよう●
http://123.225.123.197/%E7%90%83%E6%8A%80/%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82/10699/1069934246.dat.htm
だが、>>585からの流れが神。これを参考に、
・現役除外
・ある選手が１００傑入りか否かのみをとりあえず決定
の方向で議論したら何とか決まる気がしてきた？このスレ人いる？

というわけでまず、>>449のルールで第一次候補を挙げてみたい。

稲尾和久、江夏豊、梶本隆夫、金田正一、北別府学、
小山正明、 杉下茂、鈴木啓示、（ヴィクトル・）スタルヒン、中尾碩志、
野口二郎、東尾修、平松政次、藤本英雄、別所毅彦、
堀内恒夫、皆川睦雄、村田 兆治、村山 実、山田 久志
米田哲也、若林忠志

とりあえず22人（便宜上200勝投手）を上げてみたが、彼等が「100傑に
入るかどうか」を議論してほしい。この22人は上位22人候補ではない
ことに注意。また「こいつが入ってるならこいつも入れろ」というのはなし
とする。

　

残した数字が凄いのは誰もが認めること間違い無しなんだけど、
レベルがあまりに違い過ぎる戦前の選手は100傑とは別枠で考えたほうがいいとおもう。

あと、第一次候補だから今いうことじゃ無いのかもしんないけど、
投手で問題になるのは分業制以後に抑えをやった投手をどう扱うかだよね。
打者はそういう問題ないから議論もし易いよ。

うーん、打者もアベレージヒッターからスラッガー、代打専門まで、
一発屋、外国人から20年プレイヤーまで、戦前から引退直後の選手
まで一応議論しているので、一応「日本球界歴代投手100傑」スレ
としてはやはり議論したい。いや、もちろん完全に打者版との対応
ではうまくいかないことは分かってるし、戦前の選手と現代の選手を
比較するのが限りなく難しいのはわかってるんだけどさ。

現役で確実に入る投手は
松坂、西口、岩瀬、工藤、山本昌、上原くらい？

現役は除外

赤堀元之、秋山登、足立光宏、安仁屋宗八、荒巻淳、阿波野秀幸、
石井茂雄、石井丈裕、石川克彦、石丸進一、池永正明、池谷公二郎、伊藤昭光、伊藤智仁、伊藤芳明、稲葉光雄、今井雄太郎、今中慎二、伊良部秀輝、
牛島和彦、
江川卓、江藤正、江本孟紀、遠藤一彦、
大石清、大島信雄、大友工、大野豊、岡林、岡部憲章、尾崎行雄、小野和幸、小野正一、小川健太郎、尾花貴夫、
柿本実、郭源治、郭泰源、景浦将、梶岡忠義、梶間、加藤初、鹿取、金田留広、金石昭人、亀田忠、ガルベス、川口和久、川崎憲次郎、川崎徳次、神部
キーオ、木田勇、木樽正明、
工藤幹夫、久保征弘、久保田治、倉持、グロス、桑田真澄、
小林繁、小林誠二、小松辰雄、近藤真一、権藤博、権藤正利、
斎藤明夫、齋藤雅、坂井勝二、佐々岡眞司、佐々木主浩、佐々木宏一郎、佐藤道郎、佐藤義則、真田重男、真田重蔵、沢村栄治、
芝池、清水秀雄、城之内邦雄、白木義一郎、
杉浦忠、鈴木孝政、鈴木康、スタンカ、角三男、
関本四十四、
外木場義郎、園川、 宣銅烈
高橋一三、高橋里志、高橋重行、高橋直樹、宅和本司、田中勉、田中文雄、
津田恒実、妻島芳郎、
天保、
土橋正幸、
永射保、成田文男、
新浦寿夫、西崎幸広、西沢道夫、仁科時成、西村幸生、西本聖、
野口正明、野田浩司、野村収、
長谷川良平、バッキー、服部受弘、林安夫、坂東里視、
備前喜夫、広瀬習一
福間納、藤田学、藤田元司、藤村隆男、藤本和宏、
ペトラザ
星野仙一、星野伸之、ホッジス、堀本律雄、
槇原寛己、松浦宏明、松岡弘、松田清、松本幸行、
三浦方義、三浦清弘、三沢淳、御園生崇男、宮田征典、三輪八郎、ミンチー、
村上雅則、村田辰、
森弘太郎、盛田幸妃、森安
八木沢、安田猛、柳田豊、山沖之彦、山口高志、山口哲治、山本和行、山内和宏、山内新一、山内孝徳、
柚木進、
吉井理人、与田剛、米川泰夫、
若生忠泰、渡辺省三、渡辺智男、渡辺久信、渡辺秀武、

お前ら笑うなよ。歴代最強は黒田。

お前ら、歴代打者300投手100の書籍買ったか？
こういうスレに来るんなら必読だよ〜

カープ相手には逃亡し、超弱いタイガースから稼いだ斎藤雅樹は、
百傑入りの資格ない。

>>459
斉藤雅樹本スレにいってみればわかる

>>458
なんかばかでかくて高いだけで大したことなさそうだったんだがアレ
レイアウトも非常にわかりづらかったし

藤田在任時は槙原や桑田がカープ相手によく投げてたな。

このスレ面白いと思ってみてたけど
自演君が出てきて酷いことになってるな。
だが、あえて言うと言ってる事は正しいと思う

セリーグでは先発完投型投手がぜんぜん育たないな？
黒田移籍、三浦不調、上原劣化じゃしょうがないか・・

９７年オフに
リーグ最多完投数が８(ガルベス)だったことが某新聞の野球欄で取り上げられてたが
今年は８どころかリーグ最多完投が４とか言う事態になりそうだなｗｗ

セリーグなんて、どこの監督も継投こそ名采配って具合に
みんな阪神や中日の継投至上主義に陥って
大エースの育成は全然進んでないし。。

あのメジャーでさえ、ハラデーがすでに７完投だというのに・・

しかし、通算１００勝以上してて、通算完投数が２５とかはさすがに違和感が・・

平成以降プロ入りで１００勝に到達した投手

野茂英雄・松坂大輔・上原浩治・小宮山悟・西口文也・黒田博樹
佐々岡真司・三浦大輔・下柳剛・石井一久・川上憲伸

野茂は100勝していない

実質1年（半年?）だったけど伊藤智仁はすごかったなあ…

無理させなければ名投手の仲間に入ってたんだろうな…

実力ないのは消えるのみ

藤川も１００傑には入るな

>>467
伊藤智仁は良く出てくるけど、怪我した要因は何？

どうすれば怪我をせずに、長く現役を続けられたの？

>>441
松坂は史上最速１９１試合で１００勝挙げてるし、ここ１０年で一番安定して
好成績を残してる投手だと言うのに…
最近の野球をまともに観てない池沼懐古厨か？

>>466
メジャー合わせたら200勝越えだからいいんじゃね？
日本時代だってタイトル独占状態に近かったんだし…

この１０年限定ならダルビッシュだろうね
ハムの貧打をバックに凄すぎる

２年連続１点台、２００奪三振やるかもしれん

札幌ドームの水増し成績だからたいしたことない

>>471
最速100勝がどうしたって？

まあ、確実なのは
金田スタルヒン稲尾杉浦江川野茂江夏
だろうな。
300勝以上してる
鈴木啓米田別所小山も当確か。
松坂は今後次第で上位に来る可能性もあるのだから
大人しく待ってろ。
その時に評価すりゃいいことじゃねえか。
もっとも、引退してからそんなこと言ってたら
お前自身が回顧厨扱いされるかも知れないがなｗ

斎藤雅、山本昌は？

山本昌はともかく
斎藤雅樹は確実に上位にくるだろうな
松坂も

松坂が上位に来る根拠は？
８年で１０８勝６０敗なら５年で１０３勝の池永以下だろ？

佐々木は？

佐々木が駄目なら中継ぎと抑え誰入れるんだと逆に聞きたい。

>>478
頭大丈夫か？
池永の時代の基準と同じで考えるって…

いや
池永は５年とも防御率２点台前半で順位も常に一桁
松坂は５年目までは防御率３点代後半が多いし
４年目はまともに働いていない。
投球回数も常に３００回前後投げている池永と
２００回超えは一回きりの松坂。
いくら時代が違うと言ってもこれじゃあ勝負にならんよ。
池永

>>482
池永の在籍していた６５〜７０年は去年のパよりも投高な時代だが？
松坂は対してほとんどがラビットな上ストライクゾーンが狭い打高の時代だし

パリーグ全体防御率
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）

池永の時代は300回以上投げてる人何人かいるわけだし、チーム防御率も2点台が普通にある時代。
それと最優秀防御率が3点台、継投策あたり前の時代を比べるのはいくらなんでもと思うがな。


後松坂の史上最速100勝はドラフト制が施行されて以降の話では？

>>482
防御率順位
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
池永は５位、５位、６位、３位、７位、未到達

それでも投球回数、完投数（当時はDH制はない）などを
考えると池永が圧倒的に上。
投高つっても５年連続防御率一桁だしね

おまけに当時の豪打者は東映、阪急、南海、オリオンズなどに
集中しており、西鉄は貧打だった。
カブレラ、和田、松井稼など当代きっての豪打者を
バックにつけていた松坂と一緒にするなよｗ

>>485
ライバルを考えろよｗ
まともな投手はせいぜい黒木、西口くらいで
あとは戎とか金田とか小野とか小倉とか具とか許などの三流投手
ばかり。
池永は尾崎、鈴木啓、成田、米田、皆川、足立など
球史に残る名投手の中で常に安定した成績を残した。

戎、金田、グデソン、小倉がライバルだったら誰でも
防御率トップ争いできるよｗ

一例を挙げるとこんな感じ

2000年防御率順位
1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

1968年防御率順位
1 皆川　睦男 (南　　海) 1.61
2 村上　雅則 (南　　海) 2.38
3 池永　正明 (西　　鉄) 2.45
4 鈴木　啓示 (近　　鉄) 2.48
5 稲尾　和久 (西　　鉄) 2.77
6 米田　哲也 (阪　　急) 2.79
7 水谷　孝 (阪　　急) 2.83
8 田中　調 (東　　映) 2.85
9 益田　昭雄 (西　　鉄) 2.88
10 成田　文男 (東　　京) 2.90

ちなみに2001年と1966年の比較だとこうなる

２００１
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

１９６６
1 稲尾　和久 (西　　鉄) 1.79
2 小山　正明 (東　　京) 2.07
3 渡辺　泰輔 (南　　海) 2.115
4 皆川　睦男 (南　　海) 2.122
5 池永　正明 (西　　鉄) 2.18
6 嵯峨　健四郎 (東　　映) 2.32
7 田中　勉 (西　　鉄) 2.34
9 足立　光宏 (阪　　急) 2.63
10 三浦　清弘 (南　　海) 2.70

どう考えても釣りだろ

このひとＰＬおじさんだよ。
横浜出身の松坂を目の敵にして永遠に同じ事言って叩いてる。

>>489このデータどこかで見たと思ったらwww

>>486
やはり知らないのに適当な事を言ってるだけの馬鹿か
その時代の打線や松坂の頃の西武打線より９９・００年の日本ハム、０１年以降のダイエー、
近鉄打線の方がずっと強力だろ

>>488>>489
一例も挙げるも何もその２年が一番レベルが低い時期だろ
９９年、０３年以降でも常に上位だが
防御率順位をやたら強調しているのに松坂より下だし、
せめて互角以上の順位にならないとはっきり上とは言えない
皆川とか６８年以外は１年１年で見れば今で言う和田レベルの投手
村上だって６８年以外はほとんど先発で活躍出来てないし
足立、鈴木あたりだって毎年一流レベルの成績を残し続けてるわけじゃないだろ
不調の年だって何年かある
松坂は最優秀防御率２回、最多勝３回だが池永は１度最多勝だけ

昨日は自演ばっかりやってたから>>488 >>489はミスしちゃったんだろうね。

【MLB】レッドソックス松坂大輔、日本人選手シーズン最多の17勝目(2敗)！岩村は松坂から6号HR。BOS 13-5 TB[09/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221533131/

野球レベル
年々上がってきている。
それを踏まえると永遠のなぞ

>>496
松坂かあ。

たしかに勝ってはいるけど今日も5回で降板だっけか。
いくら球数制限厳しいMLBといっても早い回で降板するのが多過ぎない？

17勝2敗 2.93つう数字は凄いんだが、観ていて凄さをあまり感じない。

松坂が球数が多くなる要因は何だ？
シュートを覚えても、意味が無かったのか？

板東英二は入らないの？

>>499
左バッターに苦労してる。
ツーシーム（シュート）は確かに有効。
ツーシーム（シュート）の精度上がった後半はゴロも増えてるし、
左打者のインコースにずばっと決めて見逃し三振させるのを何回もみた。
今年控えめにしてるチェンジアップを来年ものに出来れば球数もかなり減ると思う。

右バッターには球数少ないし、被打率も低いし、特に問題もない。
スライダーがキレキレだからね。

現役20代投手NPB通算勝利数
1.松坂大輔(28)　108（日米通算　141）
2.井川慶 (29)　 86（日米通算　88）
3.岩隈久志(27)　 78
4.石川雅規(28) 71
5.和田毅 (27) 70

現役20代投手MLB通算勝利数
1.Mark Buehrle (29) 122
2.C.C. Sabathia (27) 117
3.Johan Santana (29) 109
4.Jon Garland (28) 106
5.Carlos Zambrano(27) 96


松坂は過大評価されていると思っていたが
これを見ると評価せざるをえない

>>499
まだ左打者にアジャストしてないから。
右打者には球数少ないし、圧倒してる。

もともと、コントロールはさほど良くなかったような気がするけど。

アバウトでも日本では球威で抑えられたし変化球にも割かし簡単に引っ掛かってくれたけど、
向こうじゃそうはいかないからね。

コース狙って変化球ばかり投げりゃ、球数増えるのも当然なんじゃないのかなぁ？

松坂以外に２０代の１００勝投手がいないとこをみると今の１２勝≧７０年代以前の２０勝だな。

大学に行っちゃうからじゃないの？

池永。
なんでこんな投手が松坂と比べられる訳？
あんな低レベルだった時代と現代野球じゃ差がありすぎる。
昔の選手出したらいかんよ。古田も昔の選手は今じゃ誰も凄くないし、今の選手が昔行ったら凄い選手なれるって言ってたよ。
せめて90年代の選手引き合いに出しなよ。斎藤でさえ今現在なら15勝程度だよ

１稲生和久 完全無欠の鉄腕
２江夏豊 崇高なる奪三振王にして優勝請負人
３沢村栄次 伝説の投手
４金田正一 不滅の４００勝を誇る名球界の創設者
５野茂英雄 海を渡ったトルネード
６山田久志 史上最も美しいサブマリン
７藤本英雄 不屈の魂のミスター・ゼロ
８堀内恒夫 Ｖ９巨人軍のエース
９佐々木主浩 難攻不落の大魔神
10米田哲也 ライバルに恵まれたガソリンタンク

11東尾修 内角を攻める、ライオンズ黄金期の始まりを知る男
12杉下茂 次代に財産を紡ぐフォークボールの元祖
13高津臣吾 ID野球の切り札。燕のミスターゼロ
14池永正明 第６感を持つ黒い霧の犠牲者
15松坂大輔 あまりに衝撃的な平成の怪物
16斎藤雅樹 三本柱の要として立ち塞がる完投王
17鈴木啓示 草魂を持つ制球王
18外木場義郎 ３度のノーヒットノーランを達成したポーカーフェイス
19小山正明 理想のフォームを持つ精密機械
20杉浦忠 プエルトリコの英雄と同じ筋肉を持つ、エース気質のないエース

21村山実 ザトペック投法を武器にＯＮに挑む男
22江川卓 才能を活かしきれなかった昭和の怪物
23工藤公康 １３球団から勝利した衰え知らずのベビーフェイス
24梶尾隆夫 チームプレーの真髄を知る無冠の帝王
25上原浩治 国際試合無敗の頼れるジャパンのエース
26平松政次 ミスターをカモにしたカミソリシュート
27村田兆治 絶望の淵から蘇ったマサカリ投法
28岩瀬仁紀 完全継投も成し遂げたリリーフの達人
29別所毅彦 バントをしない熱き鬼軍曹
30権藤博 雨とローテを組んだ投手

>>507
昔の選手出して何が問題なんだよ
たかが40年で劇的に変わるとでも思ってるの？
ある程度は差はつくだろうが150勝してる連中が
現代の60勝程度の連中より劣るなんてとても考えられんよ
お前は昔の変化球はカーブしかないとか思ってる口だろｗ

斎藤でさえ15勝とか何を根拠に言ってるのかわからん
斎藤とほぼ同年代の山本昌はなんで今年二桁勝利できたの？

別に現代の６０勝投手がという意味ではどうか分からんけど
まず、日本の歴史の中で戦後の５０年ほど体格が劇的に
変わった時代はない。
だからたかだか４０年と言っても、やはりこの差は大きい。
もっとも最近２０年は体格も大して変わってないようだから
８０年代くらいの選手と今の選手を比べるならあり。

まあ、池永と松坂なんて比べる次元じゃないのは事実だよ。

山本昌が今年二桁勝ったというけど去年２勝１０敗だぞ？
分かってるのか

しょうがないな。

元々スポーツとして退屈なんだよ、
日本人ですら１〜９回まで全部見れるのは少数派だと思う。
俺もたまに野球みるけど、３回くらいで他の事はじめちゃう。

40年なら劇的に変化してるよ。稲尾なんて上位に出てくる自体見えてない

>>512
60勝投手ってのは100傑選ぶならこのレベルでも入るだろうってこと
体格が変わってるっていうけど
スタルヒン：191
梶本：186
金田：184
杉下：182
稲尾：180
米田：180
杉浦：176
中尾：176
若林：175
村山：175
池永：175
野口二：175
藤本：170

斎藤和：190
岩隈：189
上原：186
井川：186
石井一：183
松坂：182
岩瀬：180

とても劇的とは思えないんだが
松坂と50年前の稲尾でさえ2センチしか変わらんぞ

去年山本昌が2勝10敗だというけど一昨年11勝7敗だぞ？
わかってるのか

>>510雨雨権藤ﾜﾛﾀ

現在の選手の方が40年前よりもレベルが上なのは間違いのないことだと思う。
実際、42勝した時の稲尾が現代で投げても、42勝できないだろうし、そもそもそんなに投げさしてもらえない。それどころか一軍で投げるレベルにも達してないかもしれないぐらいの差があるのかもしれない。
だからといって稲尾が100傑の上位にくることはないのか？100傑の定義がそもそも明確じゃないけど
純粋な力量を比べるには限界があるし、単純に成績を見比べらべても時代の壁は大きい思う
既出だろうけどその時代における突出度っていうのはかなり参考になるものさしだと思う
その他にもその選手の話題性（語り継がれる伝説など）、プロ野球への貢献度（偉大な記録、新技術の開発）も100傑を選ぶ、ランキング付けをする上で評価基準にしてもいいと思う。それらが選手の「格」を作るからだ
400勝の金田は、他人の勝ち星を横取りしてあげた勝ちも少なくないけど400勝した事実は評価しないといけない
稲尾、杉浦の日本シリーズでの鉄腕伝説なんかもそう

ひょっひょっひょっ、実力と実績をどう評価するかが歴代スレの醍醐味なんじゃよ

ひょっひょっ、ageとかんとな

絶対、江川は入らん

今のプロ野球界では並以下
中継ぎレベル
一場のほうが上

とんでもないアホが出てきた

江夏のカーブをどう評価するか？

釣りだろうけど、江川は入るだろ実績からいって
例え現代では一場以下のレベルだとしてもな

江川に実績？

ねえよ

数字が全て

桑田のほうが上

江川より数字がいい投手が100人もいると思ってる馬鹿がいるらしい

江川投手を語る時には、時代的にも成績的にも
小林繁投手と比較するのが一番だと思うのだがどうだろうか？

小林繁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%B9%81
江川卓 (野球) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93_(%E9%87%8E%E7%90%83)

なお、その他の投手と比較する時には↓でご確認ください
歴代 通算記録
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/rekidai_p.htm

桑田も入るし江川も入る

枠が100なら一時代を築いた投手は全員入れるよ
むしろ一時代を築いた投手を100人挙げた方が早い

使うかい？

歴代 通算記録
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/rekidai_p.htm

>>508-510なんかカッコイイぞｗｗランキングはめちゃくちゃだが

面白いけど、一位で稲生和久と梶尾隆夫はないだろうｗ

オジサンは作新の頃から江川を見てるが、そりゃ凄い投手だった。

選定基準にもよるが、おれらの世代では怪物だった事は確かだ。

晩年しか見てないと
マスクメロンとか中国針とかのイメージしかない

通算150勝以上は無条件で入れていいんじゃないか。

150勝以上でふさわしくない投手っている？

現役では松坂、西口、藤川、岩瀬、工藤、山本昌は確定

>>535
流石にいないだろう

>>536あと上原、高津も確定でしょう

オー！！急にスレが伸びてるネー
現役なら斉藤和己と岩隈と川上が現段階だと微妙かな？
ダルはあと5年は待たないと評価できないな

31野口二郎 シーズン19完封の温厚な元祖鉄腕
32北別府 最も本塁打を浴びた精密機械
33秋山登 ミスターダブルヘッダー
34階川睦雄 ホークスもう１人のサブマリンエース
35山本昌 アメリカで開眼した永遠の野球小僧
36中尾ひろ志 豪碗と技巧二つの人生と名前を持った左腕
37高橋一三 Ｖ９巨人軍左のエース
38小野正一 野口二郎に見出だされた荒れ球の４冠王
39長谷川良平 生涯カープを誓った小さな大投手
40足立光宏 巨人の前に立ち塞がった山田の師

41若林忠志 ハワイからやって来た変化球王
42桑田真澄 波瀾に満ちた人生を歩む、マウンドの紳士
43松岡弘 志し半ばで引退したナイスガイ
44荒巻淳 和製火の球投手と恐れられた豪碗
45成田文男 メジャーも認めた高速カッター
46石井茂雄 プロのピッチングができる、控えな技巧派
47真田重蔵 まさかの移籍で驚かせた重やん
48槙原寛巳 打たれた姿の方が印象に残る三本柱の一人
49星野伸之 ミットいらずの芸術的なスローカーブ
50川崎徳次 8披本塁打13失点3本塁打9打点で勝利した大学生プロ

藤川いれるならコバマサいれよ

現代の投手が５０年前にタイムスリップして
１試合だけ投げたら凄いと思うよ。

でも１年間通してリーグ戦にローテーション登板したらどうなると思う？
稲尾や権藤のように毎日登板させられるんだぜ
トレーナーだってまともな人はいないだろう
また移動手段も今より貧弱で時間もかかる
食事だって今ほど恵まれているわけでもない
そんな環境にいきなり放り込まれたら
１年持たずに故障するだろ

松坂と池永なんて比べてる奴いたんだな
明らかに池永が上だろ

池永は５年で１００勝
松坂は８年で１００勝
これが全てだよ。

尾崎行雄は入ると思うが

「雨、権藤」の使い方を間違っている場合が多いので正式なものを書き込んでおく
「権藤、権藤、雨、権藤（一拍置いて）雨、雨、権藤、雨、権藤」
後半の部分だけを言う人もいるけど、それだと中一日で１回投げただけで全然スゴくないからｗ
以後間違えないように






それにしても権藤が投げすぎというより雨降り杉だろ

>>546
1961年は雨が多い年とも言われていた様
日本シリーズも雨天順延が何日もあったし

>>541星野伸之で吹いた

こういうのはせめて十傑にすべき

確実なのは
稲尾　池永　江夏　野茂　金田　
で残りの5枠をかけて争いなさい

山Ｑ
松坂
堀内
斉藤雅
藤本

1.稲尾
2.米田
3.別所
4.沢村
5.スタルヒン
6.鈴木
7.江夏
8.山田
9.斎藤
10.野茂

１江川
２斉藤雅
３江夏
４山田
５村山
６城ノ内
７金田
８鈴木
９平松
10村田

>>544
アホ

ていうか歴代最強選手を数字だけで選んでいく本あったけど
投手部門は
1位稲尾
2位別所
3位金田
ここまでしか覚えてない

けどあったよ。
そりゃ絶対的な実力ということで言うなら
最近の選手が上位にランクするべきだろうけど
数字だけならその本見りゃ済むことじゃないか

>>922
お前はとんでもないボケだな
無知なら無知で山口のwikiじゃなく日米大学野球のことでも
調べろよ
当の第一回で山口以外で一勝してんだけど
どう考えたら日本のプロが米の大学生に勝てないと思うんだよ
お前の中では当時日本のプロは日本の大学生と大差ないのか？
アメリカの六連覇中もワンサイドで負けてるわけじゃない
松沼が完封する相手に鈴木や山田が打たれるかよ
懐古とか関係なくおまえの言い出した当時のアメリカのプロじゃない
大学生との比較だぞ

誤爆したすんません

？
日本のプロ野球が米の大学生に勝てない？

何時の時代だこんなこといってる人ほんとにいるの

ＯＮをバックにして200勝した堀内とＯＮと戦って200勝した平松では200勝の価値が違う。江夏は防御率が二人よりずっと良いので格が違う。

俺が野球見出した90年以降の10人
松坂、野茂、佐々木、上原、ダルビッシュ、岩隈、西口、斎藤雅、工藤、岩瀬

う〜ん


俺は藤川　田中　岩隈　松坂　上原　桑田　斎藤雅　佐々岡　大野　今中
かな

俺の親父はオールスターで金田〜別所〜杉下のリレーでパを完封した試合を観ていたらしく
「あの継投は史上最高だった」と今でも言ってます

スマン誤爆した

>>515
松坂の182というのはかなりのサバ読みだろう
実際は177じゃないか？
杉下　野口二　藤本英辺りは恐らく徴兵検査時に測ったものでサバ読みは
一切なし。現在なら杉下185、野口二178　藤本英173くらいか

平松176
堀内176も怪しい
こいつら見たことあるけど172くらいだ。
逆に金田杉下小山別所の戦前生まれは驚くほどデカイ。

>>554は勝利数、防御率、奪三振数の生涯記録１位を100ﾎﾟｲﾝﾄ、100位なら１ﾎﾟｲﾝﾄと計算(１ｾｰﾌﾞ＝0.5勝)してその合計の数値でランキングする企画
１金田２稲尾３小山４江夏５村山５スタルヒン７別所８米田９鈴木10梶本
ただこの計算だと打者の平均レベルの低い、昔の選手が圧倒的に有利
比較的最近の選手の大野が20位で工藤が21位

つうか防御率や勝利数だけで無く
　　　ＲＳＡＡ＝（リーグ平均失点率−失点率）×投球回
　　　↑リーグ内平均を０とする失点を防いだ貢献度
　　　ＤＩＰＳ＝（被本塁打×１３＋敬遠除外与四死球数×３−奪三振数）÷投球回＋３．１２
　　　↑運や味方野手の守備力を除外した本人の能力を測る
　　　ＷＨＩＰ＝（与四死球＋安打数）÷投球回
　　　↑低いほど優秀

この３つの指標でまずは同時代投手同士を比較してみたら
面白そうだけどな

昔の投手（藤本や野口）をタイムマシンで現代に連れてきて
投げさせたらフルボッコに遭うだろうが、
昔の投手が赤ん坊のときにタイムマシンで現代に連れてきて
育成すれば松坂やダルのようになる素質はあるだろう。

松坂やダルが藤本や野口の時代に行けば憲兵隊にフルボッコされる

http://www.veoh.com/browse/videos/category/technology_and_gaming/watch/v18350817GB7Ac6Nz#

数値化は方法論の一つとして認める。
大いにやってくれ。

ただし、凄みは数値では表せない。凄みは印象と言い換えても良い。
その代表例は長嶋茂雄だ。


というわけで、おれが生で見た投手の中では、作新学院の江川が断トツのＮｏ1だと断言する。

ダルビッシュ
杉内
工藤
斎藤雅樹

１ 江夏
２ ダルビッシュ
３ 金田
４ 稲尾
５ 斎藤雅
６ 松坂
７ 山田
８ 杉浦
９ 佐々木
１０ 村山
・
・
100 星野仙

あ

>>566
結局そういうことなんだよな
数字上昔の選手の方が凄いが昔の選手ばかり才能があるわけがない
逆もまた同じだしね
突出度が重要だけど、進化の法則的に昔の方が突出しやすいから難しいところ
個人的にはダルビッシュはもはや歴代ＮＯ1といっていいくらい飛びぬけてると思うけど

>>559
俺は90年以降での順位付けなら
斎藤雅樹、ダルビッシュ、松坂、野茂、西口、岩瀬、上原、井川、桑田って感じかな

ダルに関しては引退までを見ないと評価できん
現状一番手だけども、今後は和巳みたくなる可能性もあんし
今年限りだったら球史に名を残す大エースとまではいかないかと。既に球史に名を残すエースレベルではあるけど

>>566
この意見に賛成だな、どんなスポーツにおいても。

コマネチにウルトラＥとかの技は出来んが、
コマネチ10歳を訓練すれば楽勝で出来るようになるもんな。

>>559>>574
つうかそういうのはこっちのスレに書けばいいじゃん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189938517/l50

>>559
工藤は平成以降の成績なら山本昌に最高単年成績のみならず
通算の防御率、勝利数、イニング数全て負けてるが…
山本昌　20年199勝155敗　521試合461先発3070.1イニング　防御率3.32
工藤　20年175勝113敗　413試合389先発2556.1イニング　防御率3.51

このスレの白痴常駐率は異常だ。
『歴代』のランキング付けだったら現役は除外して考えろ。
そもそもこういうスレに書き込む前に夏休みの宿題やれや、包茎。

>>557
防御率は工藤の全盛期パリーグはＤＨ制だからね。

>>566
だがそうやってきて連れてきて成長した野口や藤本が
果たして我々の考える「野口」や「藤本」だろうか
まったく違う投手になってるんじゃないか

>>580
>>566が言っているのはそういう事なんだが。

斎藤雅樹はランキング一桁はガチ。
凄い投手なのに凄い地味

>>563
城島とバッテリー組んだ時は背はほぼ同じだった。
182なのは確かだと思う。横がある人はどうして背が低く見えるからね。

１斎藤雅
２野茂
３ダルビッシュ
４松坂
５工藤
６大野
７山本昌
８桑田
９上原
１０岩瀬
１１槙原
１２佐々木
１３西口
１４石井一
１５佐々岡
１６星野伸
１７杉内
１８今中
１９藤川
２０黒田
２１斎藤和
２２井川
２３岩隈
２４三浦
２５高津
２６川上
２７斎藤隆
２８大塚
２９伊良部
２９岡林
３０伊藤智

知ってる範囲で何も考えずイメージで決めた

沢村、野口、藤本、スタルヒン、若林、中尾、西村幸、御園生、石丸、別所、真田、荒巻、杉下、長谷川、金田、梶本、白木義、天保、川崎、米川、稲尾、小山、村山
、秋山、杉浦、池永、米田、尾崎、土橋、宅和、皆川、石井茂、足立、大友、藤田、高橋一、宮田、
外木場、権藤、バッキー、スタンカ、小野、木樽、成田、堀内、江夏、鈴木、平松、山田、松岡、星野、小林、池谷、江川、アニマル
、村田、東尾、北別府、西本、小松、山口、津田、大野、川口、斎藤、工藤、桑田、郭源、郭泰、西崎、渡辺久、赤堀、佐々岡、星野、グロス、ガルベス、西口、斉藤、ダル、杉内、岩隈、和田、岩瀬、藤川
メジャー経験組
村上、野茂、伊良部、長谷川、吉井、佐々木、高津、大家、大塚、松坂、岡島、斎藤隆、井川、黒田、上原、川上

多分100人だと思う

>>586 修正
山本昌が抜けてた…orz

>>585
どうみても野茂が過大だろ
ＭＬＢ考慮なら斎藤隆も上位に来ていい

>>586
井川、和田が入るなら今中だって入れていいだろ
村上と吉井は別に入れなくていい
アニマル入れるのが意味不明

斎藤佑樹

俺のベスト１０は金田　稲尾　村山　斎藤雅　宣銅烈　ダルビッシュ　藤川
　　　　　　　　伊藤智　岩瀬　佐々木　かな

ダルビッシュ
上原
松坂
は間違いなく入るよな
海外で通用するやつ が本物
ガラパゴスは割引だろ

50年ぶりの規定投球回数クリアで3年連続防御率1点代をやったダルビッシュは入ると思われる。

ダルは成績だけ
実力は大したことない。

何故実力ある斎藤桑田槙原が3年連続防御率1点代を取らなかったのか理解できん

成績だけってなんやねんｗｗｗｗ

成績が全てとも言わんけど、かなりの部分占めるのは事実だよ

かなりの実力があっても成績を残せないなら仕方ないだろ。
実力が無くても成績残せるなら、その成績を残す為の力というのが投手で最重要の実力な気がしないでもない。

中継ぎ・抑え限定

�@江夏
�A佐々木
�B岩瀬
�C高津
�D藤川
�E郭源治
�F赤堀
�G大野
�H鹿取
�I宮田

>>597
岩瀬が1位だろ
後赤堀低すぎ。どう考えても高津よりは上

あと3年藤川が今の成績を維持したら佐々木抜いて2位に置いてもいいな。

実働年数が岩瀬より2年少ない藤川が
岩瀬が11年かけて記録した総奪三振数をもう既に超えちゃってんだな。

宣や伊藤智が入って杉浦が入らないランキングってあり得ないよな。
通算でも瞬間最大でも杉浦が圧倒してる。

中継ぎ・抑え限定

�@江夏
�A杉浦
�B藤川
�C岩瀬
�D佐々木
�E鹿取
�F赤堀
�G大野
�H高津
�I宣

1年限定の抑えなら上原が最強

オーバースロー、サイドスロー、アンダースローの投げ方別に何人か選ぶとかは

>>602藤川が1位

尾崎行雄

一番金田二番稲尾そしてベストテンに杉浦は入ると思う
他は適当にちりばめてくれ

江川・小林繁・山田久・大野豊・槙原・金城・尾崎･･･

印象に残った人。
他にもいるけど、とりあえずこれくらい。

ごめん金城って誰なの？

金城基泰か
晩年をうっすらと覚えているような
20勝してるのね　凄い

池永も入れたいな・・・

<<563
先週、選挙活動中の堀内さんに握手してもらった。173センチの俺より
明らかに高かった。176センチは実測だと思う。

戦争が無ければ野口二郎が一桁順位だったと思われ

うむ、野口二郎は戦争がなかったら３００勝は確実だったろう

この動画最高に痺れるわ
http://www.youtube.com/watch?v=EeHD9rp2Teo&feature=related

一位野茂
二位江夏
三位斉藤雅樹
四位鈴木啓示
五位山田久
六位松坂
七位 村田兆
八位江川
九位北別府
十位大野豊
やたら古い時代の人を抜いたらこんな感じ。

ダルビッシュとか入ってきそう

抑えなら藤川

1位稲尾

９０年代　　　　　　００年代
１位斎藤雅　　　１位ダルビッシュ
２位野茂　　　　２位松坂
３位今中　　　　３位上原
４位工藤　　　　４位杉内
５位山本昌　　　５位川上
６位桑田　　　　６位黒田
７位佐々岡　　　７位井川
８位石井一　　　８位岩隈
９位西口　　　　　９位和田
１０位槙原　　　１０位涌井

スレチだけど沢村と金やんが本当にどこまで速かったのかが分かればなあ・・

江本孟紀は100位以内に入る？

由規の球見たら他のカスを一位になんて発想は決して浮かばない

よってこのスレの豚共は今のプロ野球を観ていない事が確定したな

上位確実な投手
江川卓
斉藤雅樹
江夏豊
ダルビッシュ
山田久

いいから由規の球見ろクズ共

ダルビッシュは次元が違う。アメリカへ行っても間違いなく断然トップだ。
あの速球とキレまくりの変化球は背筋が寒くなる感動を与えてくれる。

じゃあダルビッシュ以上の球放る由規はメジャー殿堂確実だな

金やんは一球だけだけど２００キロ出たって言ってた

170キロすらない

ダルビッシュが断然トップ

ダルビッシュはイラン人だからな。やはり星野仙一が最強だな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464

ベスト5は
金田
稲尾
江夏
斎藤雅
野茂

なおダルビッシュは最多勝も20勝もしてないので圏外。

遠藤一彦の全盛期の良い時は江川、西本、小松、小林繁、村田兆治、東尾、山田久より上

セントラル・リーグ
1 吉見　一起 （中） 1.31
2 館山　昌平 （ヤ） 1.66
3 由規 （ヤ） 1.76
4 バリントン （広） 1.94
5 石川　雅規 （ヤ） 1.96

パシフィック・リーグ
1 杉内　俊哉 （ソ） 1.31
2 唐川　侑己 （ロ） 1.36
3 涌井　秀章 （西） 1.51
4 ホールトン （ソ） 1.60
5 田中　将大 （楽） 1.67

>>634
確かに遠藤は凄かったな。
今の投手で遠藤より上は正直見当たらない。

遠藤を現役で例えると岩隈みたいな感じか
球速くてコントロールも良く、フォークがキレてた

それにテンポが良かった。
若菜とのコンビではノーサインでポンポン投げ込んで小気味が良かったね。
同じくテンポが良かった江川との投げ合いだと試合時間が非常に短かった。

>>637
岩隈はスリークオーターだからな
好調時の木佐貫がしっくりくる
木佐貫の名前を上げると遠藤ファンが怒るだろうが
いいときの木佐貫はほんとにいいからな

>>633
勝利数なんて運
勝利数にやたらこだわるやつは野球素人の証
あとダルを入れたがらないやつは認めていても今の選手を評価できない懐古厨ってやつか
大体昔の選手をリアルタイムで見たことあるの？稲尾とか
ないのにいれてるの？
それともただのじじい？
具体的にどの辺りがすごいのか聞きたいな

稲尾
野茂
松坂
ダルビッシュ

斎藤雅樹

1江夏
2稲尾
3斎藤

野茂ダルビッシュ

ダルビッシュは最多勝がないから問題外。
江夏、金田、稲尾、が三強だろう。

近藤真一

稲尾なんて直球とスライダーを大幅劣化させた由規みたいなもんだろ

由規

工藤

槙原

野茂

ダルビッシュ

金田
稲尾
江夏
斎藤雅
野茂

稲尾とか昔の投手いれてる人どこが凄いのか詳しく教えてください
リアルタイムで見てたんですよね？すごいです

藤川

野茂

日本球界だけで100傑は多すぎる

30人ぐらいに絞れよ

20人か10人に絞れよ

>>654
そうじゃ、平和台球場で見とったぞ。
うちの婆さんも稲尾には惚れとった。
ダルビッシュのような伴天連野郎など問題にならん！

>>659
稲尾がイニングの頭に必ずマウンド上で見せるアクションがありましたよね？
とても有名なのでもちろんご存知の事とは思いますが念のため教えてください。

日本どころか世界含めても
全盛期の伊藤智仁にかなうピッチャーいねえよ
ライアン
クレメンス
マダックス
マルチネス
ジョンソン
グラビン
スモルツ
こいつらよりも智仁の方が上

稲尾野茂ダルビッシュ

野茂江夏

野茂

稲尾

ダルビッシュ

>>660
その正解は？　

稲尾かダル
絶対どっちか
以上

稲尾
野茂
ダルビッシュ

稲尾野茂

ダルビッシュ

野茂
ダルビッシュ

伝説の・・・というレベルなら、江夏、稲尾だろうね。

江川

ないないｗ

稲尾野茂

ダルビッシュ

稲尾江川野茂ダルビッシュ

俺が野球を観始めてからの投手10傑（先発投手のみ）

江川
村田
東尾
山田
郭太源
工藤
斎藤
野茂
松坂
ダルビッシュ

江川あたりが一番上にある時点でネタ

江夏稲尾野茂ダルビッシュ

斉藤雅樹

ふふ

稲尾
野茂
ダルビッシュ

斉藤雅樹

江夏

江川

稲尾

江川 ダルビッシュ 斎藤雅樹 江夏

野茂

ダルビッシュ　12勝2敗　防御率1.47　　

20勝ペース

金田稲尾江川野茂ダルビッシュ松坂

稲尾　野茂　

星野
江本

↑
ネタにしてもつまらんよ

野茂

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

金田

ダルビッシュ野茂江川

700

田中将大

星野仙一　１４６勝
江川卓　　 １３５勝
遠藤一彦　１３４勝

江本孟紀　１１３勝
上原浩治　１１２勝
松坂大輔　１０８勝

プロだから結果がすべて。結果において全てを評価される。
結果において給料も決まり、結果においてファンの数や喜びも増減する。
しかし、俺的には、勝った負けたってだけの都市対抗野球を観たいわけ
ではない。日の丸掲げた国際試合は別にして。

これぞプロ・・・これぞプロレベル・・・華麗で美しい・・・キレる・・

という芸術的魅惑を与えてくれなきゃ。純粋肉体表現機能美として。
たとえ短命であったとしても。よって、山田久志、成田文男と共に
魅惑度トップ５には、

山口高志・・・村田兆治の1.2倍〜1.5倍速くらいの感覚

常にストライク先行で四球が少なく球数が少なく奪三振が多く試合が早く終わる上原こそ最強。

尾崎行雄
堀内
江川
安仁屋宗八（個人的知り合いｗ）

酒を飲ませた今井雄太郎

1位 鈴木啓示 288
2位 小山正明 273
3位 金田正一 268
4位 別所毅彦 264
5位 米田哲也 260
6位 V.スタルヒン 255
7位 山田久志 240
8位 東尾修 220
9位 工藤公康 216
10位 山本昌 202

記録は2010年時点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E7%99%BA%E6%8A%95%E6%89%8B

稲尾杉浦金田江夏村山
米田スタルヒン尾崎村田山田

リーグ平均防御率が3.80と仮定した場合の防御率(1000イニング以上)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786
(野茂 3.06)

ｔ

http://www.youtube.com/watch?v=gmW7lU3pTJI&sns=em



18歳の松坂vsイチロー
トミージョン手術二年目で松坂大輔は全盛期を迎えるだろう

スレタイからすると、100位前後の当落線上に
誰あたりがいるのかを語るのが面白いと思われるが…。
じゃあおまえは誰だと思うんだよって？
そうさなあ、野村収、新浦寿夫、高橋一三、斉藤明夫、坂井勝二、
角盈男、金城基泰、森繁和、山内新一、西崎幸広、スタンカ・・・・・

100位前後の当落線上は

河村久文、江本孟紀、森弘太郎、服部受弘、木樽正明、松沼兄、尾花高夫、山沖之彦
上原浩治、松本幸行、柳田豊、仁科時成、水谷則博、松坂大輔

このへんやろな、候補は

えがわ

2006年 松坂大輔 与四球率 1.67（パ・リーグNo.1）



田中将大といい内海といい今のNPBのピッチャーは過大評価されすぎ
今のNPBは与四球率が統一球のせいで下がりすぎ

野球が近代化され始めた1970年以降2年連続で防御率1点台を記録した投手はいない（※）、ただ一人を除いて。
その一人というのが、ダルビッシュ有である。

2年連続でも十二分に凄いといえるだろう。なにしろ40年もの間誰も記録していなかったのだから。
ところがダルビッシュは2年のみならず、なんと　5　年　連　続　で　1点台を記録するという超絶偉業を達成している。
その他全ての投手を圧倒的に引き離した、凄まじい記録である。

そしてその神業ぶりは防御率傑出度にも表れている。
防御率傑出度1点台回数は村山（実働14年）、稲尾（実働14年）がそれぞれ3回記録したのが最多であり、長年防御率のツートップとして君臨してきた。
しかしダルビッシュが現れるやたったの7年で5回を記録し、軽々と抜き去ってしまった。
傑出しにくい現代及び将来の野球界にあっては、恐らくこの5回という記録は永遠に破られないだろう。

もはやその偉大さは「何十年に一人の逸材」や「稀代の天才」などというありふれたフレーズなどではなく、「現人神」と評する外無い。
確実に言えることは、ダルビッシュのような天才投手が今後NPBに現れることは二度と無い。

（※超投高打低の1980年代末のセリーグ、2011〜2012年の統一球時代は除外）

９８年の夏の甲子園で、横浜高・松坂大輔投手（現・インディアンス）と延長１７回を
投げあう死闘を演じ、その後、立教大に進学した上重聡投手は、卒業後、プロに
行ったのですか？それとも、社会人野球に進んだのですか？
御存知の方がおられましたら、是非教えてください
よろしくお願いいたします！

>>716
レベルが違うのを無視すると今ぐらいの余裕のあるローテだったら、
村山稲尾どころか江夏でも10年連続ぐらいで1点台だったと思う。

1江夏
2稲尾
3金田
4斉藤
5山田久
6野茂
これやな名前できめると

>>718
根拠は何？

根拠は書いてあるでしょ俺のレスじゃないけど。

データも無しでこんなぶっ飛んだことを言い出す奴がお前以外にいるとは思えん。

見たことないけど沢村
投げているのはほとんどみていない金田
1970年代は江夏
1980年代は江川
現代はダル・・・とマークン？
このあたりはベストテンに入れていいと思う。

１００尻
野茂
江川

これリリーフも対象？

まず２００勝投手は全員入る。総勢２４名
金田正一
米田哲也
小山正明
鈴木啓示
別所毅彦
スタルヒン
山田久志
稲尾和久
梶本隆夫
東尾修
若林忠夫
野口二郎
工藤公康
村山実
皆川睦雄
山本マサ
杉下茂
村田兆治
北別府学
中尾碩志
江夏豊
堀内恒夫
平松政次
藤本英雄

次に２５０セーブ投手も入れる。３名。
岩瀬仁紀
高津臣吾
佐々木主浩

日本球界を圧倒しメジャーに渡った者も入れる。４名。
野茂英雄
松坂大輔
ダルビッシュ有
藤川球児

>>727
リリーフ過大評価厨乙
250セーブと200勝が同格とは甘すぎるわ
せめて300セーブだろ

金田正一と杉下茂あたりはあの時代であの体はすごい

別所はデカかったよ
以前笑っていいとものエンディングで出演者が横一列に並んでる中で、
1人だけ頭一つ飛び出てた白髪の爺さんがいて誰かと思ったら別所だった

金さんは１８５前後だろうね。
金さん以後、一流投手は１８０程度の人が続いて
今では信じられないけれど
大き過ぎると大成しないという説も語られた。
１９０は鈴木康と江本ぐらいだった
野茂、伊良部、佐々木の世代から、投手が巨大化してきた。

逆に170以下で100勝してるのって今までの歴史でも長谷川良平とヤクルトの石川ぐらいか？

>>733
んなわけがない
昔は平均身長165とかの時代だし

公称身長190cm以上で通算100勝・・・4人（日米2人）
山沖之彦（1960年生）191cm　伊良部秀輝（1969年生）193cm　岩隈久志（1981年生）191cm　ダルビッシュ有（1986年生）196cm　

公称身長170cm以下で通算100勝・・・9人
御園生崇男（1916年生）170cm　藤本英雄（1918年生）170cm　服部受弘（1920年生）170cm　藤村隆男（1920年生）170cm　梶岡忠義（1920年生）170cm　天保義夫（1924年生）170cm　
長谷川良平（1930年生）167cm　備前喜夫（1933年生）170cm　石川雅規（1980年生）167cm　

>>734
スタルヒン　スタンカ　バッキーも190以上あるだろ
カネさんは185だっけ？
あの当時としてはかなりデカイ方なんじゃないかな

今年も小川が171で最多勝獲ってるし
好投手＝高身長ってわけでもないよな
身長だけで決まるなら国吉や南なんてもっと好成績残しててもおかしくない

身長だけで決まらんが
身長が高いと有利になりやすいから高いのが多いんだろうが
そんな例外を出されても

>>735
いや挙げてるのは日本人のみ

金田は背が高くてもヒョロ長体型
実際はかなりガタイいいけど

昔の映像見たら威圧感とドロップも今目線でみてもすごい

1.稲尾(西鉄)
2.藤本(巨人)
3.村山(阪神)
4.工藤(西武)
5.山田(阪急)
6.ダルビッシュ(日本ハム)
7.斉藤(巨人)
8.金田(国鉄-巨人)
9.村田(ロッテ)
10.前田(広島)

景浦、沢村、西村、スタルヒン、若林、野口二郎、藤本、別所、柚木、杉下、大友
堀内庄、稲尾、金田正一、藤田、皆川、村山、小山、杉浦、三浦清弘、足立、安仁屋
清、平松、佐藤道郎、山田、安田、神部、小林、松岡、村田、鈴木啓示、東尾、新浦
今井、西本、江川、大野、斉藤雅樹、工藤、渡辺久信、槙原、郭泰源、桑田、今中、山本昌
伊良部、野口茂樹、川上憲伸、黒木、上原、松坂、井川、黒田、斉藤和己、ダルビッシュ
チェン、吉見、田中将大、前田

岩隈

80年代のセリーグのエース
北別府学、遠藤一彦、小松辰雄

割とマジでこの100人でいいんじゃないかと思うんだが
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1069.html