殿堂板の視点でイチロー・パックマンを評価する 60

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 59
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1186314618/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

イチロー専用スレ
イチローの殿堂入りについてＥＳＰＮで特集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/
イチローと前田智徳はどちらが上？２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/


松井さん専用スレ
実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/

>>1
乙

スポーツイラストレイテッド、トップにイチロー

特集DREAM TEAM All-Current Team
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

Ｃ　　ジョー・マウアー
１Ｂ　アルバート・プーホールズ
２Ｂ　チェース・アトリー
ＳＳ　デレク・ジーター
３Ｂ　アレックス・ロドリゲス
ＯＦ　マニー・ラミレス
ＯＦ　イチロー
ＯＦ　ヴラディミール・ゲレーロ

「イチロー・パックマン」ってどういう意味なんだ？

パックマンはゲーム機で大ブームを起こし、現在も親しまれているから、
粘着アンチのいるイチローより上

内野安打がなかったら、ホームラン８本〜９本の２割６分の非力な平凡以下打者だろ
潔さをモットーとしている武士道の精神を重んじる日本人として
相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。
正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６４。
オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５６　本塁打２１本　打点１０４　内野安打数　６　実質打率.３４３
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点　４８　内野安打数４０　実質打率.２６４
打率3位ポランコ　　　　　　　打率.３４４　本塁打　７本　打点　５１　内野安打数１５　実質打率.３１０

えらく微妙なスレタイにしたな･･･

>>5
イチローはこういう記事の常連だけど日本でいまいち報道されないよな
2ch見てなかったら多分こういうの知らなかった
>>8
お疲れ様

実質打率の打率上位１０人と打率ってどれくらいだろう
実質とか言ってるなら、知ってるだろう

なんか結局松井は.300　30本未達成のまま引退するんじゃないかと思えてきた

イチローの.350、20本よりは期待できそう

正直なところ、このスレタイは感心しない
弱者に対する思いやりというものを欠いているのではないか？

>>14
盆休みで気力の充実したお当番さんが頑張ってすぐ次にいくんじゃない？

松井秀喜をパックマンと揶揄する低質なイチローファンがいるこのスレには私は今後書き込まない
これまでここのイチローファンには一目置いていたんだがな
残念でならない

>>16
松井をパックマンと呼んだのはトーリと一部のチームメイトだが

スレタイはどうかと思うがパックマンはどっちかっていうと尊称ぽいんじゃないかな

松井秀に新ニックネーム…打点を飲み込んでいく「パックマン」
http://news.goo.ne.jp/article/sanspo/sports/120070809020.html

>>17
ではイチローはゴキブリというのも認めるんですか？
アメリカではそういうイメージなのでしょう？着ぐるみもあったし
なぜスレタイで松井だけパックマンとしイチローはイチローなのですか？
松井を晒す目的ではないのですか？
こんな低質な議論をしなければならなくなったことが残念です

>>19
で？

だから単独スレにしとけって言ったのに。全く。

>>19
アンタにとってトーリやチームメイトが付けた愛称は蔑称なのか。
へー。それって松井ファンの総意かい？
そもそも何でパックマンを蔑称と思うのか説明してくれると助かる。
その心情が理解できればこのスレの住人はその名は使わないだろう。

パックマンは本人がとっても気に入ってるんだろ。
ゴジラよりずっといいとご満悦だから朴男。

>>21
だから何故松井だけがパックマンなんですか？
他の板ではこの愛称について「パックマンかよｗﾌﾟｷﾞｬｰｗ」という反応でしたが
そういうことから松井を馬鹿にするためにスレタイをパックマンにしたのではないのですか？
図星ですよね？
パックマンに馬鹿にする以外に何か意図があるならぜひ教えていただきたい
非常に不快です
このスレタイはスレの本来の目的とはかけ離れています

うざいよ。
たしかに伝統あるこのスレの名称をいまさら変えたのはどうかと思うがね。

パックマンに対する批判で止めておけばいいのにゴキブリとか言い出すし
結局ただのアンチだってことがわかったからもういらないね

このスレタイはいけねえな
これじゃ殿堂板の視点でブラッドピット・パックマンを評価する 61
とかやられても文句言えないぞ…

>>24
うざいと思うのはあなたがイチローサイドだからですよね？

>>1はこのスレタイにしたことでより低質な総合の様な煽り合いが増えると理解していますか？
もっとも、そうなってほしいのかもしれませんが

>>23
だったら削除依頼出しておまえが新スレ立てればいいんじゃない？

パックマンって別に悪い意味じゃないのになんでそんなに怒ってるの？

低質な総合のような煽りをしていると自覚していない人がいるようで

もうNGにしたからどうでもいいんだけどね

パックマンってナムコスターズの不動の四番だったっけな
イチローはぴの

>>29
悪い意味じゃないと本気で思ってる？
ゴジラからパックマンに格下げになったのを面白おかしく皮肉ってるんでしょ？
悪意がみえみえなんだよ！！！！
いい人ぶりやがってヘドがでるぜ糞野郎共

まあ、このスレタイはよくないと思うよ。
この点には関しては、ID:9Nn7B6txさんに賛成しよう。
たとえ、パックマンが蔑称ではなくても。

大変申し訳ないが、
スレタイがいけてないことは前提で、
お当番さんにはがんばってほしいと思う。

>>32
パックマンというのは格下げだったの？
スレタイの話とは別に、そこは知りたいな

>>32
MLBに行ってから『ゴジラ』のイメージからはほど遠いから仕方ない

>>32
はあ格下げなんですか・・・
よく分からないけど・・・
じゃあ松井ファンがパックマンと呼んでたらどうなるんすかね

>>32
> ゴジラからパックマンに格下げになった

そうかやはりそういう認識なのか‥‥
やはりスレを立て直したほうがいいんじゃないかなあ
「イチローサイド」が勝勢に驕っているようで、あまり気持ちのいいものではないぞ

松井はゴジラって名付けられた当初は嫌がってたんだっけ
アメリカ版ゴジラは日本のとは別物だよな

>>23
つまり米でのパックマンのイメージではなく
２ちゃんの反応が芳しくないからパックマンは不快だと言う訳ね。
日本人が持ってる松井のイメージに合わないと。
多少理解した。
俺に図星かどうかとか聞くなよ。
そんな事4FY3BI5yしか知らんわ。
書き込みたくないなら無理にとは言わんよ。

面白おかしく皮肉ったキャラ付けをされているなら拒否したいのはわかるが
信頼してる監督から名づけられたんだし
そこに皮肉などの意図はないんじゃないか
パックマンがバカにされているというのなら
言い方を変えると普段松井への信頼が厚いはずのトーリから
皮肉られ馬鹿にされる存在であることを認める事になってしまうと思うんだが。

でもパックマンは名前じゃないしな
松井秀喜というのが登録名だし名前でしょ
よろしくないスレタイなのは確かだね

ここにいるゴキオタは普通のゴキオタとは違うから注意しなよ。　
一見まともで中立な意見に見えるレスだが、実はほとんど松井の嫌味をいうゴキオタだから、
さらに集団でここに陣とってるから質が悪い。　

ゴキオタの中でも精鋭されたゴキオタエリート、キモさも一段とパワーアップしている人達です。

多分このスレは古参が新参をからかう事で成り立ってるな
それぞれ誰なのかはまあ置いといて

何年続けるんだよこのスレ
もういいだろ
アルプスの雪景色とモナリザの微笑み、どちらが美しいかなんて考えたことあるか？

9Nn7B6txは>>42みたいなのはどう思ってのかね。
自分が受けた被害だけ前面に押し出して大騒ぎするけど
こういうのはずっとスルーして来た9Nn7B6txはさ。

>>44
アルプスの雪景色とモナリザの微笑み、どちらが美しいかはわからんが
イチローと松井、どちらが殿堂入りに近いかはわかるので…

常に蔑称使ったり芸スポや総合板のネタを持ち込むのは松井ファンばかりなんだよなぁ
しかも騙り捏造も御手の者だから>>1もひょっとして・・・
何れにしても松井に不利だと感じたら直ぐに荒らすことしか能が無い松井ファンは
ここは来るべき場所でないことぐらいは自覚してもらいたいねｗ
そんなことをしても両者の差が縮まるはずもないんだからね

>>46
現時点では2年のアドバンテージがあるイチローが近いだろうが、
フィレンツェとヴェネツィアはどちらがロンドンに近いか？ぐらいの差でしかない
ドーバー海峡のの水しぶきは、冷たく両者に降り注ぐだけ

>>48
よくわからんが
松井と実働５年の時点でのイチローを比べても
イチローの方が殿堂入りに近いかと

イチローは4年目の夏頃には既に殿堂入りに関するアンケート記事があったけどな

無理矢理イチ松を同列にする手法もお馴染みだね

>>49
5年目の時点ではそうだろうな。松井は大器晩成型でイチローは早熟型だから。

いずれにせよ、両者にとって聖地の永住権を得ることは不可能と呼べるレベル。殿堂入りを甘く見ちゃいかん

>>52
晩成型、早熟型のソースは？

イチローは別に不可能ではないのでは？
松井は確かに不可能だけど

えーと、スレタイの問題は措き、結局いつものを繰り返すわけですか？

>>49
松井さんの現在のHOF Monitorの値は、イチローのいつごろに相当しますかね

>>53
不可能ではないが、可能性は高くない。

>>55
イチローについて、今後どの程度の上積みが条件になると思いますか？

>>56
１２００安打+１８０盗塁+リーグ優勝

>>57
リーグ優勝は必須だと思いますか？
或いは他の成績の上積みで代替可能と思いますか？

>>58
リーグ優勝がないとさらに３００安打ほど積み重ねる必要があると思う

相変らごくずわずかな間にほとんど逆の事をいう人がいますね

昨日他スレに書き込んだんでマルチになるけどカンベンな＾＾

ちょっとマジにイチローの殿堂入りについて考察してみる。
今シーズンを打率.340で終えるとすると、7年間の通算で4770打数1580安打（打率.332）ぐらいか

残り10年も現役を続けようもんならそれこそMLBのみで3000安打は超える
来年からの新契約分の5年しか続けなかったとしても、余程のことがない限りは2500安打以上は
可能で通算打率も.320を下回ることは無い。恐らく盗塁数も400は超えてくるだろう。

現実的に見て少なくともあと2年ぐらいは200本安打は継続できるだろうし、GGもしかり。
これにシーズンMVP、首位打者、盗塁王、最多安打、最多出塁などが加わり、極めつけは
シーズン安打数のMLBレコードホルダーとなればこれで殿堂入りできない方が難しいｗ

>>61
こういう希望観測はいろんな人がやってる
逆に、どうなったら殿堂入りできないかを考えてみると良いよ

>>59
リーグ優勝が１回のせいで殿堂入りできなかった選手なんているんですか？

>>62
確かに、「殿堂入りできない条件」を考えるのは、よい方法でしょうね。
>>59いうところの条件を満たせば通算3000安打を超えるので「確実」といって
よいラインでしょうが、ここからどれほど欠けると「できない」ことになるでしょうか？

希望観測といっても現ペースよりかなり落として考えてるんだけどなぁ＾＾
もちろん過去に達成したこともないような数字なんて持ち出してもないしねｗ

>>65
そこをあえて「できない」条件を考えると、どんなものでしょうか

39歳まで現役として、
平均２００安打+３０盗塁

というイチローには十分仕事を果たしていると思われるレベルでも、
通算２６７０安打ぐらい

>>67
そうなると>>61のようなことになりましょうか

>>66
大怪我などで唯一の殿堂入りの絶対条件である通算10年間メジャーでプレーすることが
できないことぐらいしか・・・

>>68
日本人野手のパイオニアとしてとか、日本での成績を考慮されれば67でも入れるだろうね
（非現実的条件文）

日本での実績とか関係無しに、通算2500安打以上なら殿堂入りは可能だと思うが

>>70
そういう条件はないものとして、>>67→>>61の成績では難しい、と？

スレタイはコックローチ・パックマンを評価するにしないとフェアではないだろう

>>69
足の衰えor疲労の蓄積でヒット、盗塁、刺殺激減も有り得るのでは？

>>71
現代においてあの長打数だと厳しい。
よくイチローファンは、セオドア・ルーズベルトが大統領だった時代の選手を上げて
「これぐらいの長打数でも入れる」などとのたまっているが、
野球の種類が変わった現代であの長打力は思ってる以上のマイナスポイント

まだパイオニアの一件を根に持ってるのか
誰もパイオニアである事が殿堂入りに
関係あるなんて言ってなかったじゃないか

１人を除いて

>>75
少なくともオジースミスはイチローより打撃が貧相だったけど

>>75
「現代」をいつ以降として捉えるかも問題ですが、
2500安打以上、かつ通算打率もそれなりに高い選手で、長打の少なさを理由として
殿堂入りを逃した例がありましょうか？

>>75
それは逆じゃないですかね。
現代の野球が長打中心だからこそ、イチローが注目されるのであり、
その結果が、監督アンケートや他の選手からの評価につながってるのでしょう。
だから、彼のスタイルは、思っている以上にプラスに評価されると思うな。
しかも、フランチャイズプレイヤーを選んだし。

>>77
遊撃において間違いなく空前、恐らくは絶後となる高いパフォーマンスを見せたオズの魔法使いと同列に語ろうとするなど
不遜もはなはだしい

>>80
久々に正しい二つ名を見た

>>80
つまり、長打の少なさは他の要素で補うことがかのうである、ということですね

2500安打を過小評価してないか？
打率3割以上で2500安打以上の選手は戦前のごくわずかな選手を除いてほぼ殿堂入りしてるんだが

>>82
そう、そしてイチローはそこまでの「他の要素」を持っていない

確かに久々だなｗ
まあ、それは置いといて内野と外野の違いと言うのはあるが
イチローも目下６連続GGを獲得している守備の名手であって
守備の面だけでも極端に格が落ちると言う事はないと思うけど

>>84
オジースミスより打撃成績がいいのなら
オジースミスほどの他の要素は必要ないのでは

スレタイは、米でチームメイトあたりがつけたニックネーム同士なら
ウィザード・パックマンとかゴジラ・パックマンとか、
イチローをゴキなら
ゴキ・イボとかゴキ・ハンプティになるんじゃね　

>>84
その判断は、「殿堂入りできない条件」をどう考えるか、にかかってきます
例えば>>>78や>83について、どう考えますかな？

ってちょ>>84ww

>>84
他の要素はどんなのを指してるのかな？

>>90
通算打率や盗塁や守備力は、「他の要素」たりうるでしょうね。
「2500安打3割」はかなり有力、というのが>>83の指摘ですが、
「先例」についていうならば「2000安打.320」は過去すべて殿堂入りしています。
ここに盗塁数やGGの実績が加わりますから、「殿堂入りできない」ためには
相当なマイナス条件が必要でしょう。

>>91
つまり、「2000安打.320」あるいは「打率3割以上で2500安打以上」にもかかわらず、
なぜ、イチローだけが殿堂入りできないのか、その理由ですね。

>>92
しかも盗塁やGGその他の実績を持ちながらイチローが除外されるとすれば、
どのような条件が必要か、ということですね

>>91
ただ、「○○をした選手はいままで殿堂入りしている」はあまり意味がない
「開幕6連勝した年はV確率１００％」ぐらい意味がない

「2000安打.320」あるいは「打率3割以上で2500安打以上」でも
タイトルが一個もなければ殿堂入りできないかもなぁ
イチローはその点は完璧にクリアしてるが

>>74
ちょっと計算してみればわかるけど、仮に年間20試合ぐらい休んで600打席550打数ぐらいで
打率も.290まで落としても年間160安打程度は打てる訳で、それを5年続ければ2500には
限りなく近づくでしょ
>>61はかなりペースダウンした場合の数字を想定してるんですよ＾＾

>>94
それは意味がないかもしれないけど
しかし１１０勝したチームの優勝確率は１００％なら意味がある

その点に関して今日のお当番さんが提示するのは「長打力がない」という一点です。
この主張が説得力を持つためには、長打力以外の種々の要素を兼ね備えながら
「長打力がない」ために殿堂入りを逃した事例について、検討する必要があるでしょう。

さて、どのような例があるでしょうか

>>98
ただ、前例はないよ。
ここ40年に限って調べてみたが、
２５００安打モアでシングルヒット率が７５％を超える選手はいなかった

>>94
「殿堂入り」あるいは「優勝」の条件とのかかわりが薄いところでは、確かに
意味が薄いでしょう。例えば「MVPと首位打者と盗塁王を、同時でなくとも
一通り獲得したことのある選手はすべて殿堂入りしている」とかね。

一方、通算成績は「殿堂入り」のための重要な要素と考えられていますから、
先例を覆そうとする主張には、それなりの理由づけがほしいところですね。

>>99
シングルヒット率が殿堂入りの判断基準となったことなんてあるんですか？

>>99
いきなり嘘！？
最近の人がシングルヒット率75％オーバーですが

だいたいシングルヒット率が殿堂入りの判断基準になる可能性は
イチローの日本時代の成績が考慮される可能性より低いと思うが

>>99
いや、遡れば何人もいますよ
「時代が違う」と主張するのであれば、そのことを積極的に証する論拠が
求められるでしょうね

>>102
すまん、外野手ね

>>102
その人は外野手ですが･･･

>>105
アンカミス
×>>102
○>>104

やれやれ、いったい何を調べたのやら‥‥

>>105
あーすまん２５００本台ね
そりゃ７５％でも3000本や4000本打てば殿堂入りするわ

>>108
つまり
・過去40年以内の
・通算安打が2500本台の
・外野手の
・殿堂入り選手
限定なわけ？

それって何人いるの？

>>108
2500安打未満も含めて、「単打率の高さ」が殿堂入りを逃す要因となった
可能性のある例を、幾人か挙げてみてください

>>100
ここ40年に限って調べてみたが、
２５００安打モアでシングルヒット率が７５％を超える選手

とは全然違うな

>>109
4番目はいらんよ
上３つまで

イチローはシングル率７５％じゃなくて８０％超え

イチローは不倫をした上、お金で関係を清算し、直後に素知らぬ顔で別人と結婚した。

一回目の不倫。
日本で人妻を相手に

女性「生理中だから」
イチロー「口でしてくれよ」
イチロー「飲んでくれ」
イチロー「男は性欲に勝てない」

その後もこの女性と不倫関係が続き、イチローが結婚をするまで続いた。
女性は夫婦仲を壊されたと多額の慰謝料を要求した。

印象深いのはこのセリフ
「男は性欲に勝てない」

フライデー（2001 1/12・19 号）

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://ime.nu/web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

こんな汚物を応援出来る輩は犯罪者、精神障害者、乞食だけ
つまり、ゴキオタ＝犯罪者、精神障害者、乞食

>>109
だから前例がないんだっつー話をしてるんだろうが

要は2500本台で殿堂入りできるか
（或いは「出来ない」か）調べてたって事だろ？
「2500本強打った選手の中で単打の割合が多い選手はいない」
と言う話だけをされても何の参考にもならんよ

前例がないソース出そうよ

フライデー本文によると・・・・
弓子夫人と結婚会見する以前に
高級ソープから出てくるところを写真週刊誌に
とられた。その揉み消しの為に
Ａ子さんが大手芸能プロダクションの幹部と知り合い
という話を知っていたイチローが謎の知人（イチローにＡ子さんを紹介、一連のトラブルに介入している人物）
を経由して幹部との仲介を依頼したということが書かれている。
キャンプ中に一人抜け出してホテルにA子を呼んでは、A子の頭を
ものすごい力で押さえ付けオーラルSEXさせた、終わるとすぐにキャンプに戻り
黙々と汗を流した。
Ａ子が結婚し、電話はしないでと言ったのに執拗に電話。
セックスを生理を理由に拒むと、「じゃあ、口で」。
弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
女性は夫婦仲を壊されたと多額の慰謝料を要求した。
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/9/2/gsc_site-img450x600-1169396108dsc01631.jpg
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/9/2/gsc_site-img600x450-1169396125dsc01632.jpg
こんな汚物犯罪者を応援出来る輩は犯罪者、精神障害者、乞食、知的障害者だけ
つまり、ゴキオタ＝犯罪者、精神障害者、乞食、知的障害者

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
http://web.archive.org/web/20020925204929/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。
http://web.archive.org/web/20010610132519/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

こんな汚物犯罪者を応援出来る輩は犯罪者、精神障害者、乞食、知的障害者だけ
つまり、ゴキオタ＝犯罪者、精神障害者、乞食、知的障害者

（二回目の不倫）
大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。１９日発売の
写真週刊誌「フライデー」が報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）
との「不倫交際」テープの内容を公開している。

　「フライデー」によるとＭさんは優香似の巨乳美人。テープではＭさんがイチローに呼び出
される場面などを公開。Ｍさんのルームメートの「４月と６月に宿舎に呼び出されていたみた
い」という証言を掲載している。昨年１２月には弓子夫人との結婚前に３０歳の人妻Ａさんと
“不倫”していたと同誌に報じられていた。

　現地１２日に写真週刊誌などにプライベートを侵害されたとしてイチローと佐々木主浩投手
（３３）が日本の報道陣へ取材拒否を通告。同誌が不倫騒動をイチローの自宅に直撃したこ
とが原因と思われる。１７日に「野球をまじめに取材している方々に迷惑がかかる」として取
材を解禁したが、その日にスキャンダルが“露出”した形になった。イチローはフライデーの
報道が明らかになった時点でシアトルでのダイヤモンドバックス戦を終え、１８日からのロイ
ヤルズ戦のため、カンザスシティーに旅立っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010718_60.htm

こんな汚物犯罪者を応援出来る輩は犯罪者、精神障害者、乞食、知的障害者だけ
つまり、ゴキオタ＝犯罪者、精神障害者、乞食、知的障害者

>>115
だから>>110の条件で例示してください
他の点では殿堂入りに十分な成績であるにもかかわらず
単打率の高さゆえに殿堂入りを逃した例があれば、
それらの選手の成績にどの程度の上積みが必要とされるか、
吟味する材料になるでしょう

だいたい出してくる条件が恣意的過ぎるんだよな・・・
40年を50年に変えるだけで該当するような選手が出てくるってなんなんだよ

イチローが殿堂入りだあ？そんなの無理だろ。ちゃんと考えろ。

根拠を提示しないと誰も相手してくれないぞ、と

>>123
ひとつ「ちゃんと考え」てみせてくださいな

>>123
おー。無理な理由がはっきり解ってるんだ？
そりゃ凄いな。もったいぶらずに教えてくれよ。

オジー･スミスの通算成績を見ると、
イチローが後5年で2500本打てば、殿堂入りはするんじゃない?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9

>>127
イチローが「年間７５失点」防いでいるならね。

>>128
その｢年間75失点｣と言う数字はどこからきてるのかね？
できればソースの提示をよろしく

>>129
おいおい、「世界に魔法をかけた男」が年間７５点防いでたのなんて
ソース出すまでもなく常識だろう。
まあそういう相手にもわかりやすく説明することが、いつか必ず財産になるか。ちょっと探してくる

>>129
http://en.wikipedia.org/wiki/Ozzie_Smith
＞ his peak Smith saved 75 runs per year with his glove.[

>>130
よく知られたことではあるのだが、計算の根拠が明らかでないのが残念だね

ところで、>>110についてはいかが？

>>132
２５００未満について集計しているところ。
今日は無理だから明日発表する

今の時点での比較だが、
平均打率打率で7分も違うし、
単打率は大差ないな。

ショートストップと外野のハンデは克服できるだろう。

セントルイスの監督が何の根拠もなく言い張ってるだけじゃないか。しかもピーク限定だし

「どこぞの監督が『イチローは最高の選手だ』と言っていた。だからイチローは最高の選手だ」
>>128,130の主張は↑と同レベル

>>131
英文、そこで頭を切っちゃダメでしょ。せめて"at"から入れなきゃ。

Former manager Whitey Herzog claimed that at his peak Smith saved 75 runs per year with his glove.
結局はハーゾグの「目分量」なんだよね。もちろん、大いに参考になるが。

>>133
いつも通り逃走かよ。
持論展開するなら、下調べしとけよ。

ただ、オジーの場合「５８０盗塁」がきいてるんだよなあ
なにしろキャリア２１位だからね

イチローも４００盗塁はいけそうだな

>>139
４００程度ではあまりプラス要素にはならないと思うがね

>>140
それマジで言ってるんですか？

>>139
うん、>>61>>67の想定でも400は超えてくる。これはけっこう大きいかもしれない

>>140
それはどのような根拠に基づく判断かな？

>>140
どうでもいいレスしてる暇あったら、>>133を調べとけよな。

>>142
Willie Davisあたりは２５６１本+398盗塁でも殿堂入りできなかったなあ

そりゃ打率.279じゃなぁ

>>144
そうね、通算打率の低さ、獲得タイトルの少なさなどが響いたかな

イチローより打率が5分も低い選手を出されても

Willie Davisとの比較は参考に並んでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

いい選手だが。
タイトルはゴールドグラブのみのようだし。

結局、お当番さんが今回出した
イチローが殿堂入りしない理由というのは、単打が多い、ということだけかな。
ずいぶん弱い理由だなあ。
それだけ、イチローの殿堂入りの可能性は高いということか。

当番さんは松井がメジャー通算200号打つの無理って思ってるのかな

　　　 ＿＿＿＿_
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松井は5年できれば、200号はいくだろう。
引退までに300号くらいいって欲しいがこれは難しいな。

どちらにしても残念ながら殿堂には程遠いな。

まあホームラン数で殿堂入りなんて誰も思ってないだろ
打点で殿堂入りなら多いにありえる

打点の多さが主な理由で殿堂入りした選手なんていたっけ？

>>153
1500打点は無理
松井のデビュー年から1500打点達成したやつなんていないから

ちなみに今はアンドレ・ドーソンみたいに1500打点でも殿堂入り出来なくなってるし

なんか前々スレのループだな
700あたりからの流れにそっくり

>>156
「別人設定」に甘えすぎて新規工夫を怠ると、著しく興を殺ぎますな

当番さんによると別人設定ってのはないらしいよ

あと7年くらいできれば300号はいける可能性が少しは発生するな。
NPBとMLB両方で300号を打てればかっこいいな。
日本ではメジャーにいかなければ、王を抜けたといわれるだろう。

しかし人工芝で蝕まれた膝があとどれくらいもつか。
体重を減らさないと40歳まで現役を続けるのは難しそうだな。

殿堂入りとはまったく関係ないが。

>>158
あらそうでしたっけ
だとしたら「健忘症」設定にでもなるのかな

日本人だから殿堂入りしない、って可能性は？

「パックマン」か、それは愛嬌がある。現地の「ゴミ拾いゴジラ」よりは
ましだ。「ゴジラ」と「ゴミ拾い（ガーベージ）」と韻を踏んでいるけど、
「ゴジラ・ザ・パックマン」ではゴロがあわないな。

メガトロンとかラプターとかそういうｶｯｺｲｲのをつけて欲しい
パックマンとかマジでトーリはセンス皆無だわ

ウィザードよりはましだけどな

>>164
「ウィザード」は、いけませんか？

魔法使いみたいなファンタジーではなく、現実主義的なアスリートっぽくないか？

イチローの二つ名で最も有名なのは「エリア５１」か？
最近移転したけど

こんなスレタイでも当番はちゃんと現れるんだなｗ

>>168
むしろ当番だからこそ現れるんじゃないのか？
俺最初「パックマン」が何の事か分からなかったぞ

イチローサイドは次のスレタイ覚悟しとけよｗ
松井サイドは今回大人な対応したんだからお前らも駄々こねるの禁止なｗ

そこでお当番さんのセンスが問われるわけですね

イチローがチームメイトに付けられたニックネームって
なんかあったかな？

大人な対応なんてあったか？

まぁ普通に蔑称を使ってスレ立てるつもりでしょう。
煽り合いの方が当番さんも楽だろうて。

http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=124
松井にもう少しこんなエピソードがあれば多少は殿堂入りを語れるかもしれないね。

ニックネームは、有名なイチローチでいいんじゃない？

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 05:51:33 ID:66aXiA7B
皆さんは球団マスコットの着ぐるみ「イチローチ鈴木（ichiroach Suzuki）」をご存知だろうか。
イチローチ鈴木は、イチローのプレイスタイルがゴキブリ(cockroach)に似ている(詳しくはバットにボールをコツンと当てて疾走する）ことから生まれたものである。
米国ではゴキブリのことを「creeping cockroach」と呼ぶことがあり、「creeping」とは「卑怯者や這い回る」ことを意味する。
確かに、内野安打で打率をせこせこと稼ぐイチローのイメージにマッチする。

日本の大手掲示板２ちゃんねるではイチローのことを「ゴキロー」や「ゴキブリ」と呼んでいる。
イチロー＝ゴキブリは国際的に認定されたものなのである。

イチローチ画像
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを持たれた選手は彼だけではないだろうか。
今後、イチロー＝ゴキブリのイメージを払拭するには内野安打を最小限に抑えることしかないが、
クリーンヒットを打つ技術のないイチローは、内野安打を止めれば非力な打率2割6分台の平凡以下打者。

>>170
>>175みたいなことをするの？

そうしたいから今回のスレタイなのだろうか

ﾊﾟｯｸﾏﾝだかって折角付けてもらったあだ名なんだから喜べばええやん
>>174
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

しかし、ここでもイチローの話にしかなんないのな
もはやハイデッキマッスイはプロのおめがねにかからない地味な選手と認知されたんか・・・

ゴキローチとパックマンじゃ全然意味合いが違うような
まあ、ゴキローチって言いたいだけなんだろうけど

後、ゴキローチ云々はめんどくさいから置いといて
"creeping cockroach"でググッたら15件しかなかった
で、その内3件はイボゴキスレ
ホントに慣用句なのか正直怪しいところ

最後に1つ
イチローヲタ松井ヲタ問わず大人気ないのはいると思うが
少なくとも嫌がらせする気マンマンの>>170も十分大人気ないと思う

パックマンに相当するのはエリア５１だろう

エリア51よりイチローチの方が有名だろ

>>182
ソースは？

イチローチなんて正直２ちゃんねらーしか知らんと思うぞ

日本ならねらーというかイボゴキ絡みのスレ位だろうな
向こうでのイチローチ、というかzooperstarsはどの位の知名度なんだろ

スレタイに使うなら監督かチームメイトから貰ったやつにして欲しいね
これ以上、程度の低さを見せないでくれよ松井ファン

いや、明らかに先にしかけたイチロー一派に非があるだろ

>>175
「球団マスコット」ではないけれどね

イチローチに何の問題が？
あんな着ぐるみまでつくってもらって少なくともパックマンより認知されてると思うんだが
向こうの人々がつけたニックネームだから蔑称かどうかは置いといてイチローチで問題ないでしょう
イチローサイドはパックマンを強引にスレタイに捩じ込んでこちらを不快にさせたんだから次スレではその贖罪をすべき
反論ある方はどうぞ

>>189
そうねえ‥‥
今回のスレ立てに問題がなかったとは思われないし、
それで気が済むならそのようにしたら？

まあ仮に次スレが
『殿堂板の視点でイチローチ・パックマンを評価する 61』
になったとしたら誰も来ないと思うがね

つーか不快に思ったなら削除依頼出せばいいじゃん

>>189
贖罪とか大袈裟だなぁ・・・
まあ好きにしたらいいんじゃない？

>>191
次スレはイチローだけニックネームですよ
それに気に入らないからといって削除依頼なんて幼稚なことは好みません
最近はイチローサイドの幼稚な行動が目立ちます
一度反省し我々を見習ってみてはいかがでしょう

>>189
まあ別にしたかったらいいけど

そういや昔「イチロー松井を評価する」から
「松井イチローを評価する」に変えようと必死に頑張ってたしな…
結構気にするタイプの人も多いんだね

こういう事に拘る>>189は
総合板でイチロースレを乱立させているキチガイ。

あ、あと認知度ならそりゃイチローの二つ名のほうが全部上でしょう
松井はまず本人があまり知られてない

松井秀喜とエリア５１なら
有名なのはエリア５１でしょうね

ま、次スレタイはスレ立てのときにテキトーにやっていただくとして
昨日のお当番さんの↓調査結果はまだ出てこないかな

133 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/08/15(水) 23:34:52 ID:glNwn6Xq
>>132
２５００未満について集計しているところ。
今日は無理だから明日発表する

とりあえずイチローチはキャラクター名であり
通称があるからキグルミが作られた訳じゃないし
相手が気に入らない事をしたから自分も酷い事をやり返していいなんて
理屈が大人の対応な訳がない
まして「蔑称かどうかは置いといて」が大人の対応な訳がない

ちょっと飛ばしすぎじゃないか
もう少し控えめに頼む

後>>196も適当杉

>>193
韓国人みたいなやつだな

自分達のやったことは棚にあげて最低ですねイチローファンは
他の選手を尊敬する気持ちが全くない
少しでもあればこんなスレタイは思い付くはずありません

蔑称使いの松井ファンはいない事になってるのか
御都合主義だこと

一つ疑問なんだが、なんで>>1がイチローファンという前提で話が進んでいるのだろうか？
>>1は『パックマン』というニックネームをひどく気に入っている松井ファンかもしれないのに

まあ>>1は多分松井アンチだろうけど、松井アンチ＝イチローファンでもないし

>>201
お当番フィルターを通すと全員同じ人物に見えるのかねぇ

松井さんをネタ抜きで一番評価してるスレはここだと思うけど

どうやら次のスレタイを弄りたいが為の下準備なんだろうなぁ
ID:9HtAbqcvが妙に必死なのを見ると・・・
皆も薄々は感じてるみたいだけどｗ

パックマンは蔑称ではないけど
スレタイは普通につけるべきだと思う

と普通の住人は思うんだが
なぜか次のスレタイに蔑称を使いたがる人がいるから困る

どう考えても前フリですな
でもさすがにイボとかにはできなかったんだろうね

打点をパクパク喰らい尽くす様なんて今の松井さんにピッタリだと思うんだけどね

日本のイメージがまだ抜けきらないのかな？

http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
こういうところにもパックマンさんの名前が出てほしいねぇ。

>>209
キャッチャーにマウアーが選ばれてるあたり、かなり
ミーハーな選出だなあ

>>209
まぁ、当たり前なんだけどリザーブのメンバーにすら入るにもまだまだのレベルだろ

>>210
ミーハーと言うか、現在の実力って感じだな

>>209
基準が実績重視とも現状重視とも取れない選出だな
オルドネスが外れたり、控え捕手がマーティンだったり、まさに選者の「好み」って感じ

ＡＬ選抜に選ぶ人もいるってだけの話だろ。
生死をかけた星間対決があるとしたら、
地球選抜にはイチローだって選ばれない

今すぐ「地球選抜」なるものがあったとしたら、一番センターはイチローだろうな

こういったアンケートやランキングに名前が載るのはイチローだけで
「○○が入ってるのはおかしい、××が入ってないからおかしい」って
難クセつけるのも最早定番化してきたなｗ

>>215
センターはベルトランだろうな

>>215
>>214はもはや野球の話はしてないんじゃない？

>>218
いや、野球の話だけど

まあ、いろいろ見解の相違はあるだろう
さしあたっては、ベルトラン推薦の辞でも拝聴しようじゃないの

星間対決が短期決戦なら一番イチローは外せない
長期戦なら調子次第でイチローにとって変わる選手はいる

対戦相手が100メートルを2秒で走れる種類の宇宙人で、
サク越え以外で得点不可能ってならイチローは守備固め

ベルトランねえ・・・何番で使うんだろ

まあこのレベルだと>>209の選出と同じように選者（監督）の好みになるだろうね
違うタイプで最高レベルの選手同士だと決定的な差を見出すのは難しいから

ただ今年の数字を基準にするならセンターはイチロー以外いないと思うよ

>>218が最早野球の話じゃないと言ったのは
>>221のように人間以外を対象にしてる事を連想させるからだろうな
ただ単にID:ANev4ACYが無駄にオーバーな表現を好むだけなんだろうけど

>>214
あ、見過ごしてたけど、>>209のは「AL選抜」ではなくて「All-Current Team」ね

結局、こんな風にネタ話でもイチローの話題に終始しちゃうんだよなぁ
この板的に松井について語れる部分がまだ何も無いってことに結論づくよね

>>225
両人とも現役なので板違いですが何か
日本時代を語るならまだ分かるがね

イチローは、内野安打に頼らないと打率は二割六分みたいだな
487:神様仏様名無し様 :2007/08/15(水) 15:48:39 ID:uhuw2gPe [sage]
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年　　　　　 ４０本　　　　　．３４７　→　．２６４
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

>>218
少なくとも>>227は「野球でない競技」の話をしているらしい

内野安打がなかったら、ホームラン８本〜９本の２割６分の非力な平凡以下打者だろ
潔さをモットーとしている武士道の精神を重んじる日本人として
相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。
正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６４。
オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５６　本塁打２１本　打点１０４　内野安打数　６　実質打率.３４３
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点　４８　内野安打数４０　実質打率.２６４
打率3位ポランコ　　　　　　　打率.３４４　本塁打　７本　打点　５１　内野安打数１５　実質打率.３１０

昔、男女ノ川という横綱がいた。

双葉山時代の脇役で、千秋楽結びの一番に双葉山に負けるのが定番、
横綱在位中に負け越したこともあり、優勝は大関昇進前の２度だけ。
身体は大きいが小回りが効かず、小さな相手に足元を乱され土俵外へ
踏み出して負け、というケースが多かった。
その男女ノ川があるとき親しい記者に向かってこういったという

「土俵さえなけりゃ、俺はいつだって勝つんだが」

実質打率コピペもうんざりするほど貼られるが
まさか本当にコピペする事に効果があると信じてるとは思いたくないな

ところでイチローのバントヒットって多かったっけか
あまり当てにならないが張本がイチローはもっとバントヒット狙え
私が現役時代のときはよくやっていた」とか言ってたような

その「議論すると負けるのでコピペ」はいい加減みっともない

>>228
スルーでしょ？当然


松井さん、打点王取れればいいんだけどねぃ…

>>233
この時点でトップと33点差だから、今年は無理でしょ

>>231
ソースとしては弱めですが、
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
↑によると通算35本ですね

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007
↑を見ると、内野安打の多さの割には少ないのかもしれません

イチローは力と力の勝負するのは松坂の時だけね。
さすがに松坂相手では先輩として恥ずかしいバントヒットや内野安打は打てないからなｗ

結果として、イチローは松坂に見下ろされ子供扱いされた。
松坂はイチローを完璧に抑える自信があったから、
イチローと対戦したいと言ったんだよ。
それを知らないで喜んでいたイチローオタはアホみたいだったねｗ。
松坂ｖｓイチロー　２００７年大リーグ通算

１２打数１安打　３三振　　打率.０８３

三振が少ないイチローが三振が多いってことは力の勝負に行ってるってこと。
非力打者が、身の程知らずに力の勝負に行って、簡単にねじ伏せられたってとこか・・・ｗ。
なりふり構わず、内野安打狙いに行けば、もっと変わったものになっていたと思うがな。

>>231
「もっとバントヒット狙え」はアメリカのメディアにも言われてたけどね

>>234
可能性があるとすれば、ＳＳ賞とカムバック賞かな。

>>228
野球盤の世界の人だからな

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

>>234
ごめんなさい。言葉が足らなかった

メジャーに居る内の話ね
今年は…絶好調七月でもそれほど打点伸びなかったし、アノ人がスゴいからねー

>>238
カムバック賞は有力、といいたいところだけれど、印象度に左右される賞だから、
どうなるかなあ。SSは「残り１議席」の争いが熾烈だが、７月のような爆発が
もう一度あれば可能性が開けてくると思う。

カムバック賞は怪我する以前に華々しく活躍していたことが前提だろ。
ノンタイトルでＡＳにも選出されない２流選手の松井に、そもそも候補資格あるのか？

>>243
そう、>>242で「印象度」といったのはその点を含めてのことなのね
怪我前の成績は悪くないんだけど、地味なんだよね、印象が

なお、松井さんはASに選出されたことはあるぞ、しかも２度も
選出過程に問題があったとしても、選出されたこと自体は事実なので、
「ASにも選出されない」という言い方はいかがなものか、と思う

だよねえ
なんで大して問題の無さそうなパックマンにはやたら反発するのに
たまに現れる>>244みたいなのにしっかり反論しないんだろうか
不思議で仕方ないんだが

http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

松井無理なんじゃないの、
まるっきり評価されてないじゃん

もとい、>244じゃなくて>>243

ゴジラ→パックマンじゃ格下げ感があって嫌だとか言ってたな

>>247
びっくりしたぢゃないか！

>>217
いくらなんでもベルトランはないでしょう
今シーズンの出塁率.330ですよ

今世界最高のセンターはイチローで、次はサイズモアだと思いますが

>>246
それに載るような選手が凄いだけですよ＾＾

>>246
そこに名前があがっているのはトップ中のトップ、ほんの一握りの選手だけなので、
そこに名がないからといって「まるっきり評価されていない」と決め付けるのは、
いかがなものかと思う

>>248
そうなのか
ゴジラの方はにきび面の厳つい風貌から来たあだ名で
最初は本人も嫌がってた位だったのにねえ

>>249
ゴメンｗ

>>248
せっかく向こうでもまず通じるおいしい愛称を持っていながら生かせなかったのは残念というか情けない。
2004年の「リアルゴジラ」の件もあったし、トラウマっぽくなっているのかもな。

「本物のゴジラ」とティノやイチローが言われてたな
ゴジラは西海岸に生息してるのか？ｗ

まあ松井＝ゴジラは結構浸透してるだろうが

巨人入団当初「ジャイアン」がいいとか言ってなかったっけ

ちょっと前の話をぶり返すと、2500安打周りでイチローが引退した場合に、比較対象に
なりそうなのはレインズ辺りかなと。恐らく800盗塁もした選手が殿堂入りを外すとは
考えづらいが、レインズの場合GGは一度もなし。主要タイトルは盗塁王４＋首位打者１で
AS7年連続だから、今の所はイチローのタイトルとそう差がない。

盗塁数で400差があるが、GG7回(＋あと多分数回)＋MVP＋年間安打記録である程度
相殺出来るかどうか、みたいな計算かな。あとイチローはもう１，２度首位打者が欲しい
気がする。

>>257
通算打率でどれくらいの差を維持できるか、という点も大きいと思う

そういえば、↓「明日」が終わってしまった‥‥

133 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/08/15(水) 23:34:52 ID:glNwn6Xq
>>132
２５００未満について集計しているところ。
今日は無理だから明日発表する

ゴジラってのは向こうじゃ浸透してないんでしょ？
だったら折角チームメイトが付けてくれたパックマンをファンも愛称として使おうよって思う

>>260
浸透はしてると思う、でも

ゴジラ＝破壊的なイメージ
松井さん＝堅実なイメージ

イメージがうまく合致してない

「Ｇ・Ｇ」＝「誠実なゴミくず収集人」として評価されているよ。地味で
目立たない裏方さん。「パックマン」みたいに「何でも喰う」感じなんて
言い得て妙なたとえだな。

>>262の母でございます。
この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。

息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックにより内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
また、息子はまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。

将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
40歳の今になっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

イチローは不倫をした上、お金で関係を清算し、直後に素知らぬ顔で別人と結婚した。

一回目の不倫。
日本で人妻を相手に

女性「生理中だから」
イチロー「口でしてくれよ」
イチロー「飲んでくれ」
イチロー「男は性欲に勝てない」

その後もこの女性と不倫関係が続き、イチローが結婚をするまで続いた。
女性は夫婦仲を壊されたと多額の慰謝料を要求した。

印象深いのはこのセリフ
「男は性欲に勝てない」

フライデー（2001 1/12・19 号）

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://ime.nu/web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

フライデー本文によると・・・・
弓子夫人と結婚会見する以前に
高級ソープから出てくるところを写真週刊誌に
とられた。その揉み消しの為に
Ａ子さんが大手芸能プロダクションの幹部と知り合い
という話を知っていたイチローが謎の知人（イチローにＡ子さんを紹介、一連のトラブルに介入している人物）
を経由して幹部との仲介を依頼したということが書かれている。
キャンプ中に一人抜け出してホテルにA子を呼んでは、A子の頭を
ものすごい力で押さえ付けオーラルSEXさせた、終わるとすぐにキャンプに戻り
黙々と汗を流した。
Ａ子が結婚し、電話はしないでと言ったのに執拗に電話。
セックスを生理を理由に拒むと、「じゃあ、口で」。
弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
女性は夫婦仲を壊されたと多額の慰謝料を要求した。
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/9/2/gsc_site-img450x600-1169396108dsc01631.jpg
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/9/2/gsc_site-img600x450-1169396125dsc01632.jpg

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
http://web.archive.org/web/20020925204929/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。
http://web.archive.org/web/20010610132519/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

（二回目の不倫）
大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。１９日発売の
写真週刊誌「フライデー」が報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）
との「不倫交際」テープの内容を公開している。

　「フライデー」によるとＭさんは優香似の巨乳美人。テープではＭさんがイチローに呼び出
される場面などを公開。Ｍさんのルームメートの「４月と６月に宿舎に呼び出されていたみた
い」という証言を掲載している。昨年１２月には弓子夫人との結婚前に３０歳の人妻Ａさんと
“不倫”していたと同誌に報じられていた。

　現地１２日に写真週刊誌などにプライベートを侵害されたとしてイチローと佐々木主浩投手
（３３）が日本の報道陣へ取材拒否を通告。同誌が不倫騒動をイチローの自宅に直撃したこ
とが原因と思われる。１７日に「野球をまじめに取材している方々に迷惑がかかる」として取
材を解禁したが、その日にスキャンダルが“露出”した形になった。イチローはフライデーの
報道が明らかになった時点でシアトルでのダイヤモンドバックス戦を終え、１８日からのロイ
ヤルズ戦のため、カンザスシティーに旅立っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010718_60.htm

反論できなくなるとコピペか。だだをこねる子供と変わらんねぇ。

松井さんに優位に話し進めたいなら、打点かチームの勝率の話を
中心にしていけばいいのにね

>>269
チームの勝率はあくまで団体競技の結果であって、松井一人の功績じゃないでしょ。
松井一人でやってるわけでもあるまいに。

それを無理矢理松井の功績にしないと
勝負にならないだろう

>>270
それを納得のいく理論にするお当番さんに期待するんじゃないか

>>272
そっちかww

「えー、屑にお払い」と天秤棒を担いで、ゴミ打点を集めている感心な
掃除屋さんだ。お駄賃くらいははずんでやっておきな。

.303 23HR 83RBI
一流打者の数字だな
ステロイダーがいなくなりつつある今、松井の数字はかなり優秀な部類
やっと松井が勝負出来る環境が整いつつある

例えばの話し

二人の所属期間のﾁｰﾑ勝率を出し、松井さんに少しでも有利にするために
『松井がMLBに来てからの五年間』に絞り、ｼｱﾄﾙの01、02年の成績を削除する

集計はお当番さんに任せるとして、ﾔﾝｸｽ＞ｼｱﾄﾙを数字で示し

より勝率の高いﾁｰﾑに所属している
↓
共に『ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽ』なのだから成績は無視し、同格をｱﾋﾟｰﾙ
↓
強い方のﾁｰﾑから声がかかる方が有能
↓
松井さん圧勝！


でどうだろう？

5年後に2500本ってずいぶんと低い設定だな
今年でも1600本弱は行くのにさ

まぁそれでも.310台はキープできるし

>>277
怪我や衰えは突然やってくるのですよ

>>278
怪我や衰えを期待してるのかな？

>>279
松井サイドは怪我の恐ろしさを知ってるので警告したまでです
期待するようなそんな低質な人はいないと思います

>>278
怪我が突然来るのは分かるが衰えは突然こねえよ
衰える前に兆候が出るからな

>>281
では今年のオルティスやプホルスは何なのでしょう

>>282
今年は春先の異常気象があったからな
オルティスは怪我だろ
本当に衰えてるんなら3割さえ打てないし
それに数年単位で見ないとな

「調子の波」と「衰え」をどう見分けるのか、私のようなシロートにはとても難しいところだ
2003年や2005年のイチローについても「衰え」と御託宣を下すお人もいたことだし

>>280
膝やらなんやら色々抱えている松井さんの怪我や衰えも心配だよね

たぶん、今年のプホルズやオルティズが「不調」なのか｢衰え」なのかは、
もう数年経って振り返ったときに結論が出るのだろうから、>>281に反論
するための事例としては適切ではないと思う。
既に結果が出ている先人の例を引いたほうがよいだろう。

５打数３安打２打点でもホームラン打たなきゃガッカリされる松井と
ショボい内野安打でも拍手喝采される内野安打マン。

選手の価値観のレベルが全然違うよ。

ファンが松井に求めているものはイチローのそれよりハードルが高い
松井は幸せな選手だよ

せっかく3割に乗せたのにファンにがっかりされる松井も大変だな・・・

>>287
メジャーに来てから長打の魅力をスケールダウンさせ
ファンをガッカリさせた松井さん

メジャーに来てからも走・攻・守共に変わらぬレベルの活躍で
ファンの拍手喝采を浴びるイチローさん

長打のスケールを落としたのはイチローさんも同じなのにね
イチローさん確か25HRくらい打ってなかったっけ？

イチローはファンの期待以上の活躍をしてる
松井さんはそうじゃないってだけでしょ

>>290
敢えてマヂレスすると、打撃面での落ち込みぶりはイチローも松井さんも
実は大差ないと思う。守備・走塁面では差が大きく広がったが。

>>288
イチローはもうおなかいっぱいというほど期待に応えてくれたからね
あとは大幅に成績を下げずに2500安打まで無事にたどり着いてくれれば満足
松井さんには今までイライラさせられた分を期待するのはファンとしての当然の権利だろう
大いにハードルを上げて期待してよいと思う

>>291
20本越えが二回、15本前後のバッターに長打力を求めるの？

安打製造機として地位を確立（もちろん守備、走塁も高水準）
したと認識してるんだけど

松井だけが長打をスケールダウンしたかのような書き込みしたくせに

イチローだって長打をスケールダウンしイレギュラー打者となることで地位を確立した

確かに５打数３安打よりHRが期待されてる感じはあるよな、松井は
逆にイチローの場合はHRより５打数３安打って感じだが

ああ、何を拗ねてるのかと思ってたら
確かにID:eAUbYFbxは頂けないな

長打が売りの選手がその長打をスケールダウンさせてしまうのと
長打以外で勝負の選手がセールスポイントそのままに長打がスケールダウンするのとでは
意味合いが全然違うからな

本日現在

松井　　　本塁打23本　　打点83　　打率.303

イチロー　本塁打 5本　　打点48 打率.347

どっちが上かと言ったら、ショボイ内野安打で打率を稼いでいるイチローよりも
大リーグトップ級のホームラン飛距離と打球スピードが速い松井の方が遥かに上。

381 ：神様仏様名無し様：2007/08/09(木) 15:58:44 ID:AMV217b1
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

野球初心者はイチローの方が上だというだろう。

松井の打席を常に近くで見続ける史上最強打者は、

史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛

「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'

ttp://www.whatchamissin.com/forums/showthread.php?t=4670&page=16

松井は本物の打者。

イチローは４０個も内野安打があるんだろ。
なんかカラクリ打者って感じがする。

彼は内野安打が年間三、四十本ある、非常に特異なバッター

落合　　・・・彼は走るのが衰えるまでの選手。
Ａロッド・・・彼はピンポン選手。

本物とか偽者とか
個人の主観で語ってもしょうがない

>>301
それは違う
松井は選手間投票５年連続圏外だが
イチローは選手間投票１位２回であり
野球の玄人であるメジャーリーガーの評価は
イチローの方が大差をつけて上

では素人が松井を評価するのかと言えばそれも違う
松井はオールスターファン投票で日米ともに
一度たりともイチローに勝ったことはない
１０年以上連続して負けている

よって素人も玄人もイチローが上だと思っているのは間違いない
強いて言うなら玄人の方がイチローをより高く評価している

松井さんはDHが増えてきたね
平均以下のLFというだけでもアレなんだけど
半分DHの選手になると価値が下がるねえ

>>306
全くその通りなんだが多分コピペのお勤めの人もそれは分かってると思うけどねｗ
そこで相手の話を聞かずコピペ貼りに勤しむわけで

イチローも結構DH多くなってきたな
マクラーレン監督が大事に使ってる
CFで全試合出場は難しいようだ

イチローが３割３０本ホームラン打ったら、松井と同レベルと認めてあげよう。
イチローのキャリアハイが３割１５本じゃ、まだまだ格下ねｗ

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 05:36:27 ID:vI/FvMK3
イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

別に君が認めなくとも
多くの人が認めていることです

議論して負けるのが怖いからって
いつまでもコピペで逃げてても何も解決しないよ

イチローのレーザービームのパロ動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にも野球の笑える動画いっぱいあった
http://1server.sakura.ne.jp/baseball/pc/index.php?res=144

>>310
イチローヲタの方がコピペの数は多いよｗｗ

>>312
そういう比較をしたければ、統計データでも出してみたらどうだろうか

>>312
コピペを貼るだけじゃ無意味でしょ

議論の間でこういう主張があって、それを裏付けるデータはこれです
とコピペ貼るならともかく

議論して負けるのが怖いからって
いつまでもコピペで逃げてても何も解決しないよ

品格のある著名人ランキング、ヤンキースの松井秀喜選手が模範
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187315172/

>>315
去年骨折して長期欠場したブランクがあるからしょうがないだろ。
２００３年〜２００４年の人気は松井がダントツ１位ね。
ホームランは野球の華。
今年シーズン終了時にアンケート取れば松井がダントツ１位になるだろう。

ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

>>316
結果が出たら議論の材料になるだろうから、持ってきてね

また「れば」次元の妄想ですか

>>316
イチロー･松井には関係ないけれど

回答者の年齢分布が面白い(50歳以上が過半数！)
分布が均等ならサッカーとの差は縮まるんだろうなあ･･･何か恣意的なものを感じる

松井て魅力ないじゃん
ありふれたタイプの選手。ずば抜けた成績もないし、なにより不細工。　

ゴキブリが松井さんにかなうわけないのだが・・・

イチローはアメリカ人に受けがいいようにあえてミステリアスに装ってるからな
そういうしたたかなところは松井も見習って欲しい
まっちゃんはいつも素だから
そこがいいとこだけど

テンプレコメント量産してる松井さんのどこが素なんだか

まあいい選手ではあるよ

大人の素だよ
子供みたいに本音を言うわけにはいかないだろう

なるほど、本音を隠して素で語るのか
難しそうだな

イチローは国際問題を引き起こしたからな
この点では松井の方が上だな

>>327
イチローが引き起こした国際問題についてkwsk

>>328
韓国

>>329
俗に言う｢30年発言｣のことか？
あれはどちらかというとイチローは被害者のような気がするが・・・

国際問題と言われて、松井のオールスター初出場の翌年投票方法が変わったことを思い出したな

>>329
あれってイチローに非があるのか？

非はないと思うが相手が韓国だと考えれば普通は軽はずみな発言はしないはず
その点はイチローに非がある
喧嘩を買わなかったことは評価するが
レッドソックスからも尊敬されている松井ではこのようなことは考えられない

よって殿堂入りにふさわしいのは松井秀喜
ニューヨーク親善大使の経歴もある

>>332-333
これはひどい

>>333
｢ニューヨーク親善大使の殿堂」でも作って、入れてもらったらいいかな

>>332
相手が韓国って・・・
韓国のことなんて一言も言ってないぞあの発言

>>332
松井さんは当り障りの無い発言は得意だからね
時々しくじるけど

>>332
これが朝鮮脳ってやつか

松井秀喜
・史上初ヤンキースタジアム開幕戦新人満塁本塁打
・新人から３年連続100打点
・新人最多出場記録
・２年連続AS出場
・04年開幕戦MVP
・05年２塁打ランキング２位
・07年７月月間MVP
・走者３塁、無死又は一死での最低限打点生産能力史上最強
・ニューヨーク親善大使
・グッドガイ勝
・メジャー通算100本塁打達成


「これからの予定」
・カムバック賞
・SS賞
・日米通算500号本塁打

非常にスレのレベルが下がったように感じるのだが。

スレタイのせいか？　夏休みのせいか？

>>339
唐突に意味不明な箇条書きをありがとう

この羅列を見せつけられると、松井が殿堂入りにはかすりそうもないという現実を目の当たりにした気がするな･･･

>>341
｢竈の灰まで」という言い回しを思い出してしまうね

ID:pmQPzXQBは松井ヲタですらないような気がする

>>339
　台風シーズンを前に「虫干し」した記録がこれだけか・・・・

パックマンwww
ゴジラよりはマシだけどまだまだ名前負けだな

松井はここ3年間の打率が3割超えてる

さらに今年の後半戦は打率.360以上、ホームラン年換算50本以上

つまり松井は1年目の低いパフォーマンスが足を引っ張ってるだけで
最近で見れば超一流のパフォーマンスを見せてる

>>346
> 最近で見れば超一流のパフォーマンスを見せてる

確かにそうだが、それ以上の意味はないと思うが。

>>347
つまり、こうは考えられないかね。

松井秀喜という芸術家は、とうとう黄金率を発見し、会得した。

>>346
1年目を除外すると打率3割を超える
今年AS以降はチーム35試合中34試合に出場して打率.362、12本塁打(162試合換算55本！)

確かに、2年目以降は｢好打者」たる成績を残しているし、
ここ一ヶ月半ほどは絶好調といってよい
この好調が続くといいねえ

それは早くとも今季が終わってから考察すべきだね

>>350は>>348宛て

この絶好調がシーズン通して続かないと５５本打てないのか

>>348
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
結論はまだ早いのでは？

>>349
ただ、ゾーンっていうのはたいてい1ヶ月程度で、
2ヶ月近くもその状態が続くというのはちょっと例がない。
2ヶ月続いたら、それはもう正常体と見てよいと思う

>>354
> 2ヶ月近くもその状態が続くというのはちょっと例がない。
> 2ヶ月続いたら、それはもう正常体と見てよいと思う

イチローの2004年7-8月とかかね

>>354
イチローの2004年の後半戦は正常体なのか？
それはないと思うんだが

あの年のイチローは、チームがダントツ最下位で自分の打撃に専念できたという点で特殊
集のためにグラウンドに立ちながら、個のための輝きを見せるという芸当が凄いとおもった　

結局トンデモ理論に逃げるしかないのか･･・

どうでもいいが
まずタイトルを取ってからの話だと思う

イチローやベルトレみたいな１年だけの確変はよくある
松井が来年も今年の後半戦のような打撃を見せた時は本物

「いい状態」が2ヶ月くらい続くのは、別段珍しいことではないだろう
1999年トニー・フェルナンデスが2ヶ月にわたり打率4割超を記録したとか、
いくらでも例があると思う。
これまでの松井さんの「絶好調」が、短期に過ぎたのかもしれない

このままのペースで打つと
シーズン　.325　42本　130打点　ほどに達する見込みだねい

ＭＶＰも見えてくるわ

>>362
MVP獲ったらまた来てください

>>360
まずは今年尻すぼみに終わらずSSをとってほしいものだと思う
競争相手も多く、容易ではないが

>>364
それはイチローにもいえることだね
前半戦首位打者付近で折り返して
後半優勝争いで失速するの見飽きた

>>362
ペースほど当てにならないものは無いのだが。
ＡＳ前の松井はキャリアワーストペースだったはず。

>>365
まったくだな
2004年の再現はさすがに難しいだろうが、もう一頑張りしてほしいね

>>362
どういう計算ですか…？

>>368
｢松井係数」込みかもしれませんな

>>368
第4形態での成績のみを抽出して、そのペースでシーズン終了まで打ったらどうなるか算出した

>>370
第4形態についてkwsk

数日前2800本とか言ってた人っぽい

というか８月の時点でHRのペースが大幅ダウンしてるから無理っしょ>>370

>>370
第四形態での成績のみとは？

あいかわらず当番さん的に松井さんは楽観傾向イチローは悲観傾向なんだねぇ・・・

>>362
どう計算してもそうはならないんですが
やっぱ松井係数が必要ですか？

>>371
いわゆる７月以降の成績だね

>>377
そのペースとは？

>>378
.355　10打数1本塁打

>>377
じゃあ>>362は間違いなく君の計算ミス
やり直してきなさい

めんどくさい
たかが成績予想で向きになるなや

え、ええーｗ

ひどい開き直りだ

まあたしかに松井の成績予想なんてどうでもいいんだけどね

>>382-383
もうIDが変わる時間だから、お当番さんも帰りたいんでしょ。
めんどくさいなら、最初からアホな計算しなきゃいいのに。

そもそも>>362の成績でもSSは取れてもMVPは取れないけどな
ヤンクスから出るなら確実にエロだろ

>>384
ID変わったら平然と再登場しそうだが・・・

「明日」どころか「明後日」も終わってしまった‥‥

133 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/08/15(水) 23:34:52 ID:glNwn6Xq
>>132
２５００未満について集計しているところ。
今日は無理だから明日発表する

7月以降
190打席　15HR　37打点　打率.351　出塁率.411　長打率.661　12打席に1本

8月以降
61打席　2HR　9打点　打率.364　出塁率.410　長打率.509　30打席に1本

打率はともかく、HRと打点は下がってるね

>>386
それもいつものことだよね。
たまな日付が変わってもいる時もあるけど。

>>387
期待するだけ無駄かもな

って誰も期待してないかw

一度でいいから見てみたい　当番さんが集計したデータを

歌丸です

そういや殿堂入り選手の単打率とやらはどうなったんだろう

俺の立てた仮説
当番さんってもしかしてホモじゃないか？　
　　
松井に惚れてるとかじゃねぇ？　　

松井のHRを見たときに感じるエクスタシーはSEXに匹敵する！
だから間接的に松井とSEXしてるようなもの！！
みたいなこと言ってなかったか？

松井の場合は打撃の全てがヤンキースのおこぼれで出来ている
まず有名なのがおこぼれ打点。これは言うまでもない
次がA-RODの後に打っている事で稼いだ打率。
A-RODを討ち取った後は投手がホッとして甘く入っておこぼれヒット！
ちなみに投手が絶対、気を抜けないA-ROD敬遠後の松井は凡退する
同じ様にHRもソロが多くA-ROD後に打っている事が幸いしている
おこぼれHR。
そして得点に関してはヤンキースという特有のチームにいるおかげで
５番打者でありながら後続まで打ってしまい得点に絡んでしまう
おこぼれ得点。おこぼれ打点もヤンキース故に獲得しやすいのは
言うまでもない。（不調だったアブの打点・得点の多さも少しだけ共通）
つまり、おこぼれ打点、おこぼれ打率、おこぼれHR、おこぼれ得点。
松井は「おこぼれ」で出来ているのがわかるだろう！

両選手の1試合での活躍度を自分の尺度で単純化すると
松井　　　　　　　　　　　　　イチロー
4打席1安打(1ホームラン)　≒　5打席3安打(0ホームラン)

4打席2安打(2ホームラン)　≒　5打席5安打(0ホームラン)
こんな感じかなあと
（松井は4打席、イチローは5打席の試合が多いため打席数は異なるようにした）

イチロー → 首位打者
松井 → ３割３０本
を今年中にお願いします。私、一般平凡人。

>>397
イチローに期待されるのが首位打者で、松井には3割30本てのが
両者の期待のハードルの違いを感じるなあ

ヤンキースで日本人が3割30本なんてやったらエポックメイキングだろ

>>398
うんうん、そうだな。
日本人で首位打者を2回取った人はいるが、3割30本はまだ一人もいないからな。
「日本人にとっては」3割30本＞首位打者だよな。
しかも「ヤンキースで」の縛りがつくとなるとさらに困難だよな。
絶対に松井さんしか達成できそうもない大記録。ぜひとも現実にしてほしいね。

松井への期待は三割、40本じゃないの？

あんまり松井を数字で評価はしたくないけどな
イチローのように無機質なまでに数字に特化した選手もいいが、
松井の生き様、品格。そこに憧れる人間は多い

>>401
ジャップの集会と言ったり、星稜がしばらく甲子園に出てないことを恥ずかしいと言ったり。
品格がある人の発言は違うね。さすが松井。

＞イチローのように無機質なまでに数字に特化した選手

えらい偏見にまみれた評価だな

>>398
エポックメイキングとは言わないような

無機質な選手がMOST EXCITING PLAYERに選ばれるもんなんだな

「無機質なまでに数字に特化した選手」というのはほめ言葉で使ったんだけどなあ
マシーンのように正確にヒットを生み続けるのがイチローの魅力じゃないか。

松井の魅力は、その対極の人間的で生き生きとした「品格」のあるプレイスタイルということ

>>406
マリナーズの試合は観た事あるの？

>>407
当然

品格ｗ

>>406
前段にはかなりの程度賛同する
イチローの場合、安打だけではないけれど、守備にせよ走塁にせよ、
ある程度同じようなことがいえると思う

松井さんについては、よくわからない

もちろん、スピード感溢れるひとつひとつのプレーの魅力はいうまでもないが、
例えば、バントヒット→送球エラーで一気に三進→犠牲フライで生還
などというプレーも、イチローであればもはや驚きではないからね。
長期にわたりキッチリと結果を出し続けることは、イチローの魅力の
重要な要素だと思う。

松井3割キープ

結局、松井の品格が語られないうちは評価しようがないな。


>>412
そういうのは総合板の方がお勧め。

品格云々は突き詰めたら結局「好きな選手だから」って所に落ち着きそう
個人でそう思う分にはそれはそれで問題ないと思うが
他人に受け入れられるか、まして妥当な比較かって言ったら
また別問題だ罠

品格ランキングに名前が載ってないからって品格品格言うのはどうかと思う

送りバントを命ぜられる信頼のない非力バッターｗ

「ジーターが信頼されてない」みたいな発言だな

イチローの送りバントにはけちをつけるのに、
松井の打点付き凡打(あるいは犠飛)は｢チームプレー｣とか｢集のために･･･｣とか言って賞賛する不思議

当番さん基準が沢山あるんだよ
きっと

日本人の品格、イチローが模範
http://career.oricon.co.jp/news/47258/
>男性総合1位に選ばれたのは【イチロー】。日本が誇るメジャーリーガーとしての活躍は言うに及ばず、
>その言動や生き方、存在そのものがクールでストイック、かっこいいとの評価で堂々のトップに。
>「実力、行動、言動どれをとっても一般人の模範となる品格ある人物」（富山県／40代／男性）など、
>常に「努力」し、そして「実績」を残していることでも評価が高かった。

>>420
ここのアンケート、毎回偏った結果が出るので信用してない

◆中高生の憧れのリーダー像（オリコン）2006年4月
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/
イチロー：１位　　松井秀：ランキング外

◆男女計１万人が選んだ「イイ男、イイ女」ランキング2006年5月
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/21981/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆全国の25〜35才の女性1万人が選んだ「DNAが欲しい！」
と思う男性有名人ランキング（日テレ）2006年8月
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆テレビタレントイメージ人気度ランキング（ビデオリサーチ）2006年8月
http://www.videor.co.jp/press/2006/061018.htm
イチロー：1位　　松井秀：17位

◆イケメンだと思うスポーツ選手ランキング 2006年11月
http://contents.oricon.co.jp/news/ranking/38563/
イチロー：3位　　松井秀：ランキング外

◆新成人が尊敬する人物 2007年1月
http://www.oricon.co.jp/news/sport/41020/
１位：両親　２位：イチロー　３位：先輩　　　松井秀：ランキング外

◆高校生、専門・大学生が選ぶ「一緒に働いてみたいアスリートランキング2007年1月
http://career.oricon.co.jp/news/42193/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆２００７年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）2007年3月
「好きな選手は？」イチロー：36人 　松井秀：15人
「尊敬する人物は？」イチロー ：25人 　松井秀：5人

◆小学生男子に人気の高かったスポーツ選手は（日経NET）2007年7月
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165741&lindID=5
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆品格のある著名人ランキング（オリコン）2007年8月　　←New!!
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/47258/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

アホらしい
そんなもんちゃんと調査してると思ってるの

ちゃんと調査してるに決まってるだろｗ
母数によって誤差は変わるだろうが
大抵こういうのには調査方法書いてあるぞ

ＡＶ好きの変態松井秀喜に品格は無し！

>>425
純粋だねえ
1万人に調査なんて、まともにやったら何百万円費用がかかるやら。
たかがペラ記事書くのにそんな費用かけると思ってるのかね

会員にネットで投票させてるだけだから、そんなに費用はかかってないだろうな

ただ信用性が比較的低めの調査方法なのは確か

さすがにイチローに品格はないw
ここにいるようなイチローのコメントをよく知ってる人たちならわかるはず
でもそんなやつは人口の0.1％にも満たないから

外野には、一本たりとも飛ばせない
非力の極み、鈴木一郎

>>430
詳しく

>>430
鈴木一郎って選手は外野に打球が飛ばないんだ。
で、このスレと何の関係が？
釣りかな。

>>429
イチローって露出の少なさが人気高を助けてるよな。
世間のほとんどの人はイチローの内野安打の多さも、ドキュン発言の数々も知らない。

逆に松井は露出の多さが人気を下げてる。
どんな人間か知られれば知られるほど、想像の入り込む余地がなくなり、
好きな人、嫌いな人ではっきりわかれてしまう。

松井がイチローぐらいの露出だったら、圧倒的に松井のほうが人気が高いと思う

松井の嫌な部分はほとんど露出されてないからあんまり関係ない

ただWBCの辞退は致命的だった感がある(隠しようがないからね･･･)
これさえなかったらまだまだ日本での人気はイチローと張り合えたと思うよ

まあ今でも松井は日本では人気選手ではあるけどさ

>>434
＞これさえなかったらまだまだ日本での人気はイチローと張り合えたと思うよ

アメリカでの人気も似たようなもんだと思うが

>>435
オールスターファン投票の得票数等を見ると、とてもそうとは言えないと思うね

>>435
アメリカでのイチローと松井の人気が似たようなものとはとても思えないんだが
まぁ実際にアメリカ人に聞いてみないと分かんないけど

>>436
ＡＳファン投票はどっちかっつーと実力評価の意味合いが強いと思う
前半戦調子の良いイチローとスロースターターの松井では前者の票が多くなって当然

>>437
一時期アメリカに住んでた感覚では、
マニアと呼べるほどのコアな野球ファンからはイチローが人気。クラシックプレイスタイルが良いらしい
だが、それ以外の大多数の人間（ライト野球ファン、非野球ファン、野球って何？な層）からは
何人かいる日本人選手のうちの一人ぐらいの認識でしかない。

福浦と今江どっちが人気上？ぐらい些少な問題

>>439
あんたの話を信用しない訳じゃないけど
じゃあこれは何ってなるわな


全米でレプリカユニが売れるスーパースター

The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
and kids jerseys for all types of sports.
Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

・・・略・・・

Derek Jeter,

Tom Brady,

Ichiro Suzuki.

http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

>>438
じゃあオールスターファン投票以上に人気を表しているものは何だと思う？

>>439
いつごろ住んでいたのかは知らんが、にわかには信じがたいな

とりあえずアメリカのどこに、いつ住んでいたのか教えてくれ

>>439
大多数の人は
何人かいる日本人選手というより
日本人選手はイチロー野茂松坂ぐらいしか知られてないだろ

松井をどうやって知る事が出来るんだ
何のニュースにもならないのに

>>442
ヤンキースにいるっていうのはでかいよ。
日本における巨人ほどじゃないのはもちろんだけど、
やっぱりヤンキースってのは特別。

>>443
いつアメリカに住んでたのか教えてよ。できれば住んでいた地域も

>>444
２００６年ロスアンゼルス郊外

>>443
ヤンキースが人気球団って事は常識だが
松井秀喜が有名になるほどの力は
全然ないよ

>>446
だから俺もそう言ってるだろ
松井もイチローも有名じゃない

>>447
松井は無名だけど
イチローは有名だよ

死なばもろともタイプのお当番さんか

イチローはアメリカで最も知名度のある日本人だという記事があったような気がするが
有名じゃないという根拠はどこにあるんだろう

>>449
それは日本人の中で相対的に有名というだけで、
日本人自体知られていないから。

日本人自体知られてないってどういうことですか？
国自体を知らないアメリカ人が多いということ？

>>451
いや、「日本人」という集名的存在はもちろん知られているが、個としてアメリカで認識されている日本人は存在しないということ

>>450
なんか>>439と矛盾してる気がするが･･･

＞だが、それ以外の大多数の人間（ライト野球ファン、非野球ファン、野球って何？な層）からは
＞何人かいる日本人選手のうちの一人ぐらいの認識でしかない。

なんでアメリカに住んでた感覚が↑なのに、日本人自体知られてないと思うの？

>>452
ソースは？

>>454
このスレの人が好むような数字だったデーターはないわね
ただ、アメリカに住んだ人はみなそう思うと思う。
いまだにアメリカ人にとっては日本といえばゲイシャ、サムライでしかない

ソースがないのなら無意味なお話ですな

ま、このスレではその一言は強力だねえ
まあ事実というのは残酷だが

それが事実だと断言する根拠がないのではどうしようもない

>>453はスルーかw

まあアメリカに住んでいたってのも多分妄想だろうねえ･･･

今日もまた息をするように嘘をついてるのか
飽きずに構う奴も大概だな

まあいいけど、
日本で思ってる以上にアメリカじゃ野球選手なんて知られてないよ
ジーター、Ａ−ＲＯＤ、ボンズ、クレメンスまで

プホルスやゲレーロあたりは日本のＭＬＢファンから見たら神様で、
アメリカでは神格視されてるだろうと思いきや、
「誰それ？」って反応

いわんや松井、イチローをや

松井の立ち位置が低いからといって他の人を無理矢理同じ位置に立たせようとそこまで必死になるものなのか

○○在住のネタはお当番臭が漂う事をなぜ理解しない！

松井もろともイチローの評価を下げるタイプのお当番さんか。
毎回毎回お疲れ様なことで。

お当番さんとかキモイよ
そうやってレッテルを貼って発言の信頼性を低めようというのはいつの時代でも保守派の常套手段だが
あまり革新派を見下さないほうがいい

キモイってわかっててやってるのか
まぁがんばれよ、お当番さん

>>465
じゃあもっと信用できる発言をしてくれ

>>465
俺、以前マドリードに住んでたんだけど、ＥＵ圏の国は野球人気スゴいよ
中でもノーノー二回の野茂と最多安打記録持つイチローの人気は
ラウールと同じくらいだよ

↑の俺の話をソースもなしに信じてくれる？

>>468
そんな明らかに現実と乖離した話が信じられるかよ
アメリカの野球人気、文化の多様性から言って
松井イチローが知名度ないなんてわかるだろう

>>465
信頼性が低いからお当番さん呼ばわりされてるわけだが。

・息をするように嘘をつく
・松井もろともイチローの評価を下げる
・数字を出さないor数字を出しても間違ってる
・数字を後で出すと言ったきり来ない
・IDが変わる直前に捨て台詞を吐いていなくなる
・抽象的なレスで意味不明
・変な形容詞（例：銀河最強、南米の怪人）をやたらと付けたがる・主観バリバリの印象をさも全体的な印象として語る
・自分の間違いをスルーor不都合な質問は見なかったことにする

お当番さんの典型ってこんな感じだし、複数当てはまれば認定されても仕方ない。

>n4Q4tW+qが言う知名度云々とかそういう話は正直ウザイし
どうでもいい。

知名度があろうがなかろうが議論されるのはプレーそのものと
残した功績であり、それが向こうのベースボールを知っている
人達に評価されればいいから

>>469
廃れたとは言え四大スポーツだからな、野球は。
イチローのアメリカでの位置が「廃れた国民的スポーツの一流〜1.5流の外人さん」なら日本で例えると小錦とか琴欧州とかかな？
この二人の日本での知名度は、まぁ皆さんの想像にお任せします。

>>472
>廃れた国民的スポーツの一流〜1.5流の外人さん

だからそれをそのまま日本にあてはめちゃダメなんだってば。
広大な面積に、数多くの民族が混住するアメリカはまさしく人種のサラダボウルであり、
世界の縮図。
毎日スポーツや芸能や自然界でさまざまな事象が動いており、
それらをいちいち拾っていたら脳が10個は必要になる。

だからアメリカでは自分の興味あること以外まったくアンテナ受信しない人が多い

妄想１００％で勝負されても
かわいそうな人を見る目しか出来ませんが

私の話が「妄想100％」というのが妄想じゃねえか

じゃあソースを

>>475
アメリカの文化の事より日本の匿名掲示板での文化の事を先に知るべきだね
ソースのない事はチラシの裏に書く落書きと同価値だよ


そんな訳でソース宜しくﾉｼ

ソース云々よりコモンセンスの問題のような
話をする上で土台にしている部分が明らかにおかしいと
いくら情報が集まってても何の意味もない

別人設定なのかどうなのかはっきりさせてくれないとめんどくさいな

今日の当番さんは在米経験ありか
なるほど新しいなｗ

>>480
在米経験ありってのは前にも幾度かあったぞ
そのたびに野球の話でなく聞きかじった様なアメリカ論かましてた希ガス

＞ただ、アメリカに住んだ人はみなそう思うと思う。

個人的な感想だか妄想を総意に掏り替えるのはいつもの手口かな

確かにそーすがないからこのスレじゃ意味はないな。
ま、夏の暑さがさせたことだと思って忘れてくれ

7年連続オールスター出場
3年連続オールスターファン投票両リーグ最多得票になった選手を知られてないっていうのは
メジャーリーガーは殆ど誰も知られてませんっていうようなもんだろ

3年ほど向こうと行き来してるけど。向こうでもイチローは凄い有名だし
人気も日本と同じくらいあるよ。ただ否定的な見方をする人も相当多いね。
記者の人や関係者は絶対に知ってるはず、しかし日本で報道されることは
無いね。自国のヒーローを悪くは言えないよ。

フジで報道されまくりですが…

>>485
否定的な見方をする人ってのは一般人レベルで？
それともそういう報道も多いってこと？

有名になりゃアンチが増えるのはどこも一緒だろうな

俺○○だけどはもういいよ
よしんば本当だったとしてもその肩書きは役に立たないから

Do you know JAPAN?
http://parquets.jp/usa/shitteru.html
最初にお断りしておきますが、これは統計でもなんでもなく筆者が短い滞米期間中お話する
機会のあったせいぜい３０人前後のしかも年齢層も地域もかなーり片寄ったカリフォルニア・ベイエリアの人たちの、
印象をまとめてみたものにすぎません。パーセンテージもおいらのイメージメーターによるものです。
よってつっこむ価値もないものと思ってください。でもけっこうおもしろかったよ。

松井 0%
意外っつかちょっとショックでした。
アメリカ人好みのスラッガーでそれなりに活躍してるのにね。

イチロー 100%
すごいです。人気者です。誰でも知ってます。
爺さんからオバさん、子供にいたるまでみんなイチローの名は知っています。

富士山 2%
ええっそんなぁ。日本の象徴じゃないかぁ。でもイッパンピープルはそんなもんでした。
「ああ、世界一の山だろ？」チョモランマと勘違いしてるね？

新幹線 100%
ちょっと意外でしたがシンカンセンの呼び名は知らなくても「ブレット・トレイン（弾丸列車）」は
オーバーかもしんないけど日本を代表するくらい知名度高かったです。

ウタダ 0%
あっれえぇぇ。チャートインしてたはずなんだけどな。やっぱこーゆうのは高校生とかでないとだめなのかな。

>>484
3年連続オールスターファン投票両リーグ最多得票になったのはグリフィーとイチローだけだからな

>>491
リプケンもそうらしいよ

ソースつきで客観性があるのはこれとASの得票数くらいだろ
あとは個人の主観か願望

全米でレプリカユニが売れるスーパースター

The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
and kids jerseys for all types of sports.
Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

・・・略・・・

Derek Jeter,

Tom Brady,

Ichiro Suzuki.

http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

>>493
それもソースとしては怪しいけどなー

古いし

>>494
「Aug 18, 2007」の記事ですが
てか、この手の記事にはイチローの名前はほぼ必ずのるよ

まあ日本人は全米にいるわけだから、当然全米で売れるわな

日本人が全米にいるなら、なんで松井のは全然売れねーの？ｗ

つまり全米にいる日本人に松井さんのユニフォームは売れてないのか

>>495
どうでもいいことだが「Aug 18, 2007」は記事の日付ではなく今日の日付だと思う
記事そのものは2006年オフのもの

どちらにしてもソースとして古いということはないがね

>>498
ヤンキースはＡ−ＲＯＤ、ジーター、デーモンと人気者ぞろいだから、
ヤンキースの枠はそれで埋まってしまう。
マリナーズはイチローしかいないので、必然的にイチローのユニフォームは全米のストアーに置かれることになる

なるほど
それでヤンスタですら55着てるファンをあまり見掛けないわけか

そもそも全米でグッズを売られてる選手って多くて両手で数えるぐらいしかないんだけどね
当番は球団単位で売られてるようなこと言ってるけど
もちろんNFLやNBAのスター選手を入れてもな

ぱつくはある意味あぶさんぐらい大打者。

ファミスタかよww

松井がどこまで現役かというのも楽しみだわね

>>500
需要があれば松井のユニホームも置かれるだろうし、需要が無ければイチローのユニホームは置かれません。
「売れるものを置く」というのは店やる上で常識じゃないか？

イチローオタの松井へのコンプレックスは異常だな。イチローオタの必死の書き込みを見れば解るよ。

小さい頃から毎日バッティングセンターに通いチチローとともに世界一の猛練習をしたイチロー 。
しかしドラフトでは憧れていた地元の中日にも無視され人気薄球団にやっとの４位指名。
かたや松井は史上初となる日本三大球団の巨人・阪神・中日にドラフト１位指名。
こんなところから松井憎しの嫉妬心が芽生えたのだと思う。

打者としての才能

月産１３本ホームランの天才松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームランたったの５本の努力のイチロー

世界一の猛練習をしてきてきた努力のイチローだったが天才松井には勝てなかった。

>>507は松井がイチローに明らかに劣る程度の量しか
練習しないとでも言いたいんだろうか

http://ime.nu/sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

これも人気と実力の証

とにかく
教祖は遅刻ばかりしてないで、もうちょっと練習しろ

しかし世界一の猛練習をしてもホームラン数が松井の足下にも及ばないイチローって哀れだなｗ

ホームランは生まれながらの才能だけだから猛練習してもしょうがないけど
ちょっと可哀想な気がする。

>>511
ホームランバッター以外の選手は哀れってこと？

>>511
哀れなのはおまえみたいな奴だよ

>>511
世界一の猛練習ってのは何を根拠にしてるんだ
というか仮にそれが本当だったとしても
「HRを打つための」猛練習なんざしてないと思うが

後、HRを打つのは天性の才能というがそれもどうかと思うが
実際の所プロ入り後、あるいはキャリア後半を迎えて
長打に目覚める選手もいくらかいる
長距離砲の母数の少なさを考えれば決してありえないというものでもない
一応誤解のないようにイチローがそれであるとは限らないと言うのも付け足しておく

野球がドラコンみたいな競技だったら松井はスーパースターになれたかも知れないね

そんな非現実的条件文を用いなくても現実にスーパースタだから

｢アメリカで｣ってことでしょう

そのスーパースターもここ数年はオールスターに出てないよね（06年は仕方ないけど）。

　１０日、サンフランシスコで開かれたオールスター戦。米球界の祭典では例年通り、
帽子やＴシャツなどさまざまなグッズが販売されたが、その中には今年もイチローの
名前と背番号入り球宴練習用ユニホームがあった。

　毎年、この手のユニホームが店頭販売されるのは両リーグで計１０人前後。
開催地から出場の「ご当地選手」以外は、ヤンキースのジーターや同僚のロドリゲス、
通算本塁打記録更新を目前にしたボンズ（ジャイアンツ）らごく一握りのトップスターだけ。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3976


こういう記事見ても当番さんは否定するだろうな

>>518
前半戦不調がデフォだから、オールスターはしょうがないな

一般的にスーパースターと呼ばれる選手は不調程度でASに落選はしないな
ファン投票にもれても選手間投票があるし、どちらかで必ず選ばれるものだ

>>521
アンサー：「ブロンクス王子」

前半戦不調がデフォとか松井もかわいそうに…

>>523
花粉症があるからな
あれが解決されれば、劇的に成績はあがるだろう
（非現実的条件文）

>>522
｢ブロンクス王子｣って誰？って聞いた方がいいのだろうか

つーかお当番さんがやたら｢ブロンクス｣という単語を使いたがるのは何故なんだろうか･･･

>>525
解説：ジーターは2005年にＡＳ落選した

松井ファンはウサギとカメならウサギの方が好きみたいだね。
あとほぼ長打力だけの選手と長打力以外は一流の選手を比較して「長打力で敵わないのは哀れだね。」って言ってる方が哀れに見えちゃう。

野球そのものが下手だからな
あれが解決されれば、劇的に成績はあがるだろう
（非現実的条件文）

花粉ネタも昔盛り上がったな、もう2年は前になるか
結局なんで分かってるなら手術なり対策しないのかって話になってたが

>>529
確実に治す方法なんてないから。治る場合もあるけど、松井の場合はそうじゃないんだろう、

手術すれば数年は症状が止まるとまではいかなくともほぼ和らぐ
で、なんで手術しないの？

更にいえば、花粉症なんかを理由にするなんてプロじゃないって松坂言ってたね。

>>531
和らいであの状態なんだろ

花粉症を理由にしてるのは我々であって、松井本人はただベストをつくすだけ

不調がデフォ＝例年通り
03年は初物、04年はたまたま監督の目に止まったという理解でいいんだろうか？


花粉症、膝と特に治療するわけでもなく、慢然としてたら調子がよくなるはずもないわな。
さすがお当番さん。>>470を外さないね。

>>533
ひざは今オフ手術する
これが凶と出るが、吉と出るか・・

>>534
その前に体重絞った方がよさそうだが。

>>533
何か新聞とかにそういう話出たっけ？見落としたかな？

>>532
手術をしたり万全の対策を尽くしてるのなら、サンスポあたりが記事にしそうなもんだが

>>花粉症を理由にしてるのは我々であって、松井本人はただベストをつくすだけ

松井が問題にしてもいないことを理由にするのはおかしいと思わんの？

>>536
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000017-spn-spo&kz=spo
ほとんど満身創痍の状態で戦ってるのが今のmatsui

あの手首の爆死直後に、
「膝も痛いしこれからは怪我を理由に出来るから良かったね」って揶揄があった。
それはないだろうと思ってたが本当にあったとは感慨深い。

入念なストレッチとか、肉ばかり食べないでバランスの良い食事摂取とか、
自己管理の不徹底が原因で自己責任の範疇だから、一切同情に値しない。
自分のせいで慢心総意なら引退勧告。

>>539
�d。
満身創痍なのはわかるが、ある程度キャリアがある選手で怪我してない奴なんてそうそういないでしょ。
悪くなる前に早めの手当てをするとかトレーニングをするとかそういうことをしてる、という話は聞かないな。

あとは>>538はどうなんだろうな。

怪我の一つや二つ抱えてるなんて別段珍しくも無いと思うが
休んでないって事はプレイ自体に影響は無いって判断したって事でしょ
苦しい中プレイを続ける選手達には頭が下がるが
それを自説の補強に振り回すのは恥ずべき行為だと思うよ

>>538
本人の考えと周囲の考えは違うからね。
アレルギーは現代の医療ではどうしようもない、完全な不幸によるもの。
本人はすべてを受け入れるだろうが、
第三者から見て、アレルギーの完璧な治療法さえ見つかれば・・・と思うのは当然

>>544
症状を緩和するくらいなら、いくらでも方法あるよ。
完治できないこともないが、こちらはまだ難しいらしいな。

今年やっと治療の成果があったらしいが今までどんな治療してたんだろ
ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/matsui/list/200704/CK2007040302005748.html

>>546
それだけ重い症状だったんだろ
お前ら花粉症なめすぎ

>>547
花粉症をなめてたのは松井さんじゃねーの？
毎年毎年たいして花粉症対策しないで調子落としてたんなら駄目だろ

>>548
毎年対策してたのがようやく今年成果が出たんだろ
1年や2年で治るもんじゃねえんだよ

>>549
対処療法は始めた年から効果が出るんだが。
ただし、適当なところを受診して本人も適当にしちゃうと効果は出ないわな。

花粉症、足首捻挫、両膝痛の体ボロボロ状態で３割３０本ペースの成績を残している松井は天才。

根治出来ないとか緩和ならある程度出来るとかって話なのに
1年2年で治るわけないって言われてもな

>>551
手首骨折の後遺症も忘れてはいかん

松井が怪我を未然に防ぐ努力を全くしてないように見える件について。

>>554
松井は努力を隠す子

随分と総合板化したな

在りし日の姿だと思うが

松井もイチローもノーヒットだからな

今日のイチロー、ノーアウト１・２塁の場面で送りバント命ぜられたよな。
昨日も送りバント命ぜられてたし、イチローって全く信頼されてない打者なんだなぁと思った。

チラシの裏の人もいるな。

総合で暴れるだけじゃ足りんのかね

しかしヤンキースとマリナーズがＷＣ争いとはねえ

野球の神様はどうしても二人を競わせたいらしい

今年はSEAが制覇するよ
薄々気づいている人も多いんじゃない？

>>563
何を制覇するか書かないあたり狡猾だな

>>562
実際に勝負するポジション（Ｐ対Ｂ）（Ｐ対Ｐ）なら分かるけどねぇ。
何で勝負するの？打順が違うから何の比較にもならんと思うけどｗ
野球の神様ではなくて、君が競わせたいだけのようにしか感じ取れないね。
たぶん君の言っていることはマリナとヤンクスの試合でＮＨＫのアナが「イチロー対松井」とか言ってるのと同義だと思う。
殿堂板的には、「どうでもいい」

「松井・イチロー時代」が今ここに存在する
それは事実

しかしそれは「どうでもいい」も事実。

また無理矢理松井をセットにしようとしてるのか

>>565
外野の守備じゃない？

この人は「ルーゲーリッグ・ベーブルース時代」が存在したことも「どうでもいい」ときり捨てるのかなあ
そうだとしたら、不幸だ

「イチロー・松井時代」と呼ばれるようなことは二人ともしていない。

>>571
かたや通算9回の首位打者、
かたや通算1300打点、４００本塁打のスラッガー

十分に一時代を築いているはずだが

へ？日本での話し？
ならイチローは７回ですけど？

>>572
二人ともNPBではある程度時代を作ったねえ･･･

ところでなぜ日米通算？

>>574
分ける必要はないかと

なんで？

二人の積み上げてきた栄光を否定するような真似はしたくない

一選手としての総合力はイチローは大リーグ屈指の素晴らしい選手。
ただ・・・打者としては一流とは呼べない部分はあるね。それを
イチローファンは認めないし松井ファンは許せんのじゃない？
たしかに内野安打だらけで200本打たれても万人が認めるのは無理よ。

>>575
いや分けたほうがいい

NPBでの首位打者や本塁打・打点とMLBでのそれらとでは重みが違ってくるだろう

>>577
あなたの言っていることがまったく理解できない。
どこで「イチロー・松井時代」などと揶揄されたのですか？
日本ですか？それならば言った人の感覚がおかしいのでは？
彼らよりも通算成績が上の選手が多い中でなぜそのように揶揄されるのか？
日本で言うそれは、日本でのみの成績だけにするほうが適切ではないかと？

>>577
積み上げは積み上げ。
だが、松井・イチロー時代と表現するかどうかは別でしょ。

メジャー関係者で言ってるのか？日本でもそんな形容聞かないけど。

またどうせＩＤチェンジして出てくるんだろうな。
んなあほなこと言いたいなら総合にでも行ってろって。
もっとまともなネタを引っさげてこいって＞殿堂版

単打が多い、内野安打が多いとどれだけ腐してみても普通に一流の打者として通ってるからなぁ
後ろを打つのがビドロになった今年も敬遠が２桁に乗ったようだし

ただ、現在の状況を表現するとそうとしか言えない

まさか岩村・井口時代でもあるまい

あえていうならそうかもしれないが実際耳にしないからなあ

無いのなら自分たちで発信しようという気概はないのかなあ

なんで〜時代ってつけなきゃならんの？
ついてない時代もあるんでしょ？
なんで自分たちで発信しなきゃならんの？
まだＭＬＢで飛びぬけた実績を持っていない選手を〜時代とか言うのは選手本人にも失礼だろ？

>>586
チラシの裏でどうぞ。

>>586
がんばれ

いろいろな意味でがんばれ

>>589
ありがとう

徒労か

>>586
まさにそうだなと思えるのであれば
自然とそう呼ばれるようになると思う
反応が鈍いのはこのスレだけの話ではないだろうし

まあ現時点の二人はそこまで説得力のある実績は積み上げてないということかしらん
残念ながら

このやり方の思惑は「二人」に纏めることだったか

>>594
☆の部分の変則バージョンなんだね。

470:神様仏様名無し様 :2007/08/18(土) 20:22:11 ID:Ehd+GOrJ [sage]
>>465
信頼性が低いからお当番さん呼ばわりされてるわけだが。

・息をするように嘘をつく
・松井もろともイチローの評価を下げる←☆
・数字を出さないor数字を出しても間違ってる
・数字を後で出すと言ったきり来ない
・IDが変わる直前に捨て台詞を吐いていなくなる
・抽象的なレスで意味不明
・変な形容詞（例：銀河最強、南米の怪人）をやたらと付けたがる
・主観バリバリの印象をさも全体的な印象として語る
・自分の間違いをスルーor不都合な質問は見なかったことにする

お当番さんの典型ってこんな感じだし、複数当てはまれば認定されても仕方ない。

>>595
俺は下げてねえ
むしろお前らが下げたんじゃねえか

まあ二人にまとめるなって言ってもスレタイからして・・・って話だしな
なんでもかんでも一緒にして同列扱いするのはどうかと思うが
>>593は別に変なこと言ってるわけじゃないだろう

・図星を突かれると「〜ねえ」「〜ねえか」を多用する

>>597
よーく彼の言ってることを見てみれば判る

イチローに便乗して松井を上げるか松井もろともイチローを落とすかの二択

>>597
ハナからおかしいと決めて掛かるのはよろしくないと
実際当番呼ばわりされた事がある俺は思う
けど>>593は唐突に前言を翻してるからおかしい

てか特徴的な表現は確かにあるから同じ人なんだなあとは思うが
>>470みたいなのは微妙だな

でも二人ともそろそろ年齢的なものが気になりますね
大丈夫かな

>>602
二人とも異常なまでの野球愛、すべてを野球にささげるような生活をしているので、
４０を超えても現役を続けるとおもう

>>601
さすがに一人ってことはない…と思うよ。

>>603
野球愛が凄いなら、何故練習や試合の刻限に度々遅れてしまうんだろう、とたまに思う。

>>604
練習や試合への取り組み方は人それぞれ。
松井なりの１００％を常に出していると思う

>>596
ほとんどの人は松井のいいところは評価してるぞ。
一部がむやみやらたに松井を褒めるか数字を誤魔化したりするから、その一部の人が叩かれてるだけの話。
長打力は松井の方が上に決まってるでしょ。

うむ

＞長打力は松井の方が上に決まってるでしょ。

この言い方がちょっとトゲあるよね。
まるで長打力以外はすべてイチローが確実に上だとでもいいたげ

長打力以外で松井が優位な部分がほとんどないからねえ

>>608
いわゆる５ツールで、イチローが一流じゃないのが、長打力だけですからねえ

ベースボールというきわめて複雑なスポーツをたった5つの分野で評価しようとするのは違和感がある

なるほど、後二時間か。
騒ぐのはちょうど良い頃合だな。

誰もレスをつけずにどれだけ妄想で埋め尽くすのか観察するのもたまには面白そうだな

>>611
突き詰めるとどちらにとって得なのか興味あるなぁ

>>609
打点は先頭打者と中軸から下位を任される打者では比べるべくもないでしょ。
守備走塁は言わずもがな。

松井単体で評価するなら打点、打率、出塁率はなかなかじゃないかな。

>>615
>>608ね。

選手能力を分解していくと
もの凄い数になるしこのスレでやるべき問題でもないかな

>>617
俺たちがやらなきゃ誰がやるんだよ

ええーｗ

>>617
200も300も分ける必要はないかと。攻走守でも問題ないでしょう。

>>618
頑張って。応援するから。

この人、他人巻き込むの好きだね。

きっと寂しがり屋なんだよ。

今日も別人設定なのかな

しかし、第二ステージとか、覚醒とか言った割には、
松井さん、またホームラン打てなくなってきたよねえ。

まあ、今年は3割30本100打点、SS受賞と、いよいよ一流打者の仲間入りできるかな。

１００打点は確定的ですが
３割や３０本やSS賞は五分五分ですね
いい加減SS賞ぐらいは取って欲しいです

第二ステージで残機0になってコンテニュー

>>624
打率は好調だからそう決め付けることもあるまい
シーズン全体でみてキャリアハイなら
来シーズン以降次第では第二ステージとやらになるかもしれない
なんにせよ必要なのは継続だな

何年連続とまでは言わんが、たびたび大台に乗るくらいの活躍をして欲しいもんだ。

散々覚醒だの第二ステージだのと騒いだ松井ファンはどこに行ったのやら。
やっぱ第二ステージは後半戦のことだったのかも。

第二ステージとか知らんけど
第四形態だと思う

第一　プロ入り時
第二　ＮＰＢ後半
第三　今年前半まで
第四　現在

第四形態って具体的どんな状態を指してるの？

>>629
>>617を頑張ってやってみてくれよ。応援するからさ。
きっと凄く細かく選手の評価をしてくれると期待してるから。

>>629
三年進化論はどこいったんだよ

>>631
松井
ハンドアイ　82
パワー　　　89
ランニング　64
フィールディング　57
スローイング　65
選球体　97
ブレイン　91
　　
イチロー
松井
ハンドアイ　92
パワー　　　42
ランニング　90
フィールディング　85
スローイング　83
選球体　42
ブレイン　87
　　

>>633
その数字の根拠は？
というかまずやるべきは選手能力の分解だと思いますが

>>633
簡単でいいから数値の根拠を示してくれるともっといいな
話の種にはなりそう

>>633
末尾に「と、私は思う」とか「私は、信じたい」とかいいと思うよ。

いくらなんでも
イチローは四球が少ないから選球眼が悪い
とか言い出さないよな

>>633
5ツールがダメなのに、7つなら「もの凄い数」になるのか？
7つで違和感ないのか？
使われてる言葉の解説もなければ数値の説明もなしか。えらく適当だな。

611:神様仏様名無し様 :2007/08/19(日) 22:05:20 ID:u2D6eNgJ [sage]
ベースボールというきわめて複雑なスポーツをたった5つの分野で評価しようとするのは違和感がある



もうID変わったから、答えは返って来ないだろうけど。

ゴールデングラブ賞を取るイチローの守備能力より30本ホームランを打つのがせいぜいの松井のパワーの方が高いのか。



松井は150点満点って事？

>>638
本当にピタリと帰ってこないな

数日前の宿題もあるのに

>>640
そういうことするから「お当番さん」って揶揄されるのにね。

今日の試合も打点生産能力史上最強打者の本領発揮したな
無死三塁で松井→相手投手は史上最強打者フラグをたてて涙目ｗ

なんで史上最強とか無駄に飾り立てるかね・・・

ねー

2アウト未満で走者三塁だとかなり打点を稼ぐ確率が高いらしいから。

イチローサイドだってメジャー史上最多とか大好きなく・せ・にｗｗ

実際にメジャー記録を持っているからな。

シーズン最多安打の事なら大好きってか実際にやったことだし
誇張でも虚飾でもないと思うが
それに対して松井の得点生産能力史上最強ってのが
何を根拠にしたものなのか分からないのが問題

得点能力だったらXRやRC

無死か一死で走者三塁にいる場面で打点を挙げる「確率」が一位（もしかしたら二位になったかも）って話で、
打点をたくさん挙げられるかどうかと全くの別問題だもんな。
しかも二死が除かれてるし。

>>650
得点期待値の表(2002 MLB)によれば…

------------０---------１-------２---
なし------０．５１１---０．２７２---０．１０１
一塁-----０．８９６---０．５３６---０．２２７
二塁-----１．１４２---０．６８２---０．３２２
三塁-----１．４０５---０．９４４---０．３６３
一・二塁--１．５１１---０．９３６---０．４５０
一・三塁--１．８３８---１．１８５---０．５２４
二・三塁--１．９５６---１．３５８---０．６３３
満塁-----２．３３２---１．５１０---０．７７６

無死三塁->一点取って一死無走者 ならチーム得点期待値は 1.4->1.27 でむしろ減少。
一死三塁->一点取って二死無走者 なら0.95 -> 1.1 で微増

他のケースも同様で、無死では多少損。一死では多少得。
要するにチーム得点という観点からは以下の結論が。

松井の生産的アウトの打席 = リーグ平均の打者がテキトーにバットを振った打席

これは現場の人間は誰も評価しないのは当然ですね。しょせん放送局が暇つぶしで使う程度の小ネタです。

四死球も分母に入れる記録
つまり敬遠は失敗とみなされる記録だからな

四死球や進塁できない内野安打は、走者三塁の無死では安打で打点を挙げた場合と同等の価値があり、
アウトが増えると急速に価値が落ちるようですね。まあ当然か。

松井が３０ＨＲを打てば、日本人は、日本人のハンデを背負って凄いとかなるが・・・。
アメリカ人は、日本人の３０ＨＲと言う付加価値は、あまりつけないだろう・・・。
結局、タイトル・記録でしか、評価されない・・・。
過去の伝説的プレーヤーなんかを見ても、現代の人間はタイトル・記録で格付けするし・・・。


イチローと松井って、本来、格・タイプも違うからな・・・。
日本を代表するＭＬＢの選手と言う事で、比べられるけれども・・・。

松井ヲタって松井の長打力を過剰に評価するが・・・、タイトル・記録で並んでから、
日本人としてのハンデを背負っての付加価値がついて、松井が上とか言うのなら理解でいるが、ただ長打力万歳だけなら意味がない・・・。

コピペで松井の飛距離はすごい！とかやってるけど、あれって墓穴掘ってるよね。
体格的に不利な日本人にとっては３０本が限界だから松井は凄いってことにしたいのに、
パワーのハンディがないんなら条件同じになってしまう。

フェンスぎりぎりでも場外でもHRは同じなのに、誇るときだけは飛距離のパワーを出し、
本数の時は日本人だからしょうがないって典型的なダブルスタンダード。

強豪チームにいる恩恵は松井個人の功績に組み込み、芳しくない点があるとチームの
プレッシャー、チームプレイだから云々。
これも同じでみっともない。
都合よく切り替えないでほしい。

日本人だからハンディ背負ってるってのは違うような
俗に日本人の方が体格や筋力に劣るなんて言われ方もするが松井の場合
体格に関しては特別劣ってないだろうし筋力が劣るなんて話も聞かない
むしろヲタは下手な選手より飛ばせると（是非はともかく）積極的に誇ってるくらいだ

だったら、日本人で30HR打った奴の名を聞かせてくれ
ん？

>>657
HR王争いしたことない松井秀喜ただ一人！

>>657
いないよ。
わずかな日本人限定が誇るべき凄い偉業なのかが疑問なんだよ。
較べる人間限定した記録で満足なの？

日本人の200本安打だってイチローただ一人なのに、それを誇った事ないよな。松井ファンにしたら200本安打なんて「誰でもできる」ものかも知れないが。

3割1分〜2分と、30本塁打を比べて、日本人の付加価値を考えて、30本塁打打った選手の方が評価できるとかなら、理解できる。
でもイチローは、3割7分以上打ってるしな・・・。


比較しようがない・・・。

「日本人の付加価値」とやらについてもっとくやしく

今シーズン9回目の猛打点

これは驚異的な数字

ＮＰＢの歴史上でも3割30本できそうな選手が松井以外に皆無なんだから偉業なのは間違いない

>>663
そういう記録はよくわからないので、お聞きしますが、
どういう意味で驚異的なんですか？
それは、リーグ1位なの、しかもダントツとかで？

>>665
1位ではないけど、上位10位以内に入ってる

OAKのカストって言う選手は規定打席に未到達ながら猛打点とやらを10回記録してるよ

○○人最高のHR数だから凄い！
××人で最多勝利投手だから偉業！
と誇られても分母が少ないと意味がないから、結局その数字で測るしかない。
でその数字の３割、３０本はメジャーとして偉業とするには大袈裟すぎる。
そこまで褒め称えなくともよくやってるでいいだろう。

>>666
打点で10位以内に入ってる選手が、猛打点とやらでも10位以内入ってもおかしくないような……
とりたてて驚異的と呼べるような数字なんでしょうか？

>>669
打点で10位以内にはいるのが驚異的とは思わないのか

１０位は微妙だろう。脅威的は使わないな。

>>671
10位じゃなくて「ボストンの打点製造機」を抑えて5位なんだけど

順位より差の方が重要だと思う

そういう限定条件つけて、特有の誰それよりは多かったから凄いってのはきりないんだよ。
イチローの何とかは誰々より多いから凄いって書いてあなたは納得するのかね？

>>674
本塁打7位
打点5位

これでも超一流打者として認めない？

何度もここで言われてるが普通に一流じゃね。

超一流はそれを三年続ける。

>>675
１年限定でその順位で終わるなら一流だろうが、超一流とは言えないだろう。

ID:73isG21Lが松井さんは今第四形態とか言ってた人ならそれの解説して欲しいんだけど

ただ、松井が凄いのはほとんど後半戦の成績だけでこの位置にいることなんだよな
前半戦からこの調子を続けたらと思うと恐ろしい

たらればイラネ

ありえない仮定で語ると議論が破綻するらしいね

>>678
第四形態というより、「第二ステージ」のほうがしっくりくるなあ
今までの松井と明確に色分けをするという点で

まあ、お当番さんの自己完結レスは今日に限ったことでなし

　ま　た　第　二　ス　テ　ー　ジ　か

エロが４月のペースで打ったら１００本越えたな、
イチローが好調だったら４割いけたな、
こんなこと書かれて議論になるのか

今年のイチローと松井のMVPポイント予想なんだけど
現時点でおまえらどう考えてるんだ？

>>675
何年連続とは言わんが、毎年のように続けないと超一流とは言われんだろ。
一年だけだと確変扱いになりかねん。
それに成績は順位じゃなくて数字で評価するものだし。
いくら順位がよくてもトップと大きく離されたんじゃ、順位を自慢しても無意味。

>>686
1位　Ａ−ＲＯＤ
2位　松井
3位　ゲレロ
4位　オルドネス
：
：
10位　イチロー

二位松井ﾜﾛﾀ

2004年イチローはなんとビジターゲームでは打率4割を超えているのだ
イチローがマリナーズ所属でなければあるいは大戦後初
そして日本人初の4割打者が誕生していたかもしれない

みたいな感じ？

>>686
MVPポイントってなんか意味あるのか？

>>686
イチローはマリナーズが地区優勝したらポイントはね上がるだろうね
松井はこのまま行けば自己最高のポイントを取れそう

ただ、どちらにせよMVPは違う人だし、あんまり意味ないかな

>>682
第二ステージね・・・
で今までとどこがどう違うの？

もう予防線はってるのかｗ

今まで松井のＭＶＰポイントさんざんバカにしてたくせに

>>690
殿堂板の視点だと重要ですぜ

予防線も何も妄言数言うだけ言って
どれかが当たれば大騒ぎする馬鹿に何かいえる言葉があるの

予防線も糞も松井がイチローより多くなるとは思えんがｗ

イチローのMVPは二度とないよ
リードオフがMVPなんてもう取れるわけがない
01もブーンが最も相応しかった
巨人の高橋みたいなリードオフならとれるかもしれないけど

>>697
＞リードオフがMVPなんてもう取れるわけがない

なぜ？

イチローが２度以上獲るかは不明だが、松井のMVPは一生ないことだけは断言しとく。

てか今年のマリナーズは調子いいしチーム内に傑出した選手も少ない
優勝した上で首位打者取れば十分目があると思うが

>>698
中軸に力があればリードオフなんて岩村くらいで十分
リードオフがいくら頑張ろうと勝てないことはこの数年間マリナーズファンが一番よく知っていることだと思うが

あれ？ID変わったの？

>>700
A-RODに勝てると思ってんのかよ

二冠のエロを抑えてMVP取ったら最高だね

>>701
今年はイチローとチームの成績がほぼ連動してるんだが

MVP予想

DET優勝：オルドネス
SEA優勝：エロ、もしかしたらイチロー
それ以外優勝：エロ

松井さんはヤンクス内でエロ、ジーター、ポサダ以外には勝てそう

PS進出できたら最有力かねA-RODさん

残り38試合はあるからね
後半の出来事は記憶に残るからどう転ぶか楽しみ

てか「優勝」って何のことをさしてるの？

>>703
2001年のアレックスロドリゲスは.318 52HRで6位ですが何か

マリナーズが地区優勝、ヤンキース・タイガースはワイルドカードを逃して
イチローが2位に1分差以上つけてのぶっちぎりの首位打者ならMVPの可能性ありと見た(かなり低そうだが)

でもまあ今年はA-RODだろう
波乱があってもオルドネス

イチローはねーよｗ
3割8分でも打てば別だが

MVPの制度がおかしい
まっちゃんとアブのお陰で今のヤンキースはある
本塁打打点製造機のまっちゃんが覚醒してなかったらヤンキースは沈んでるよ
なのに選ばれるMVPは一人だけなんて…
まあSSがあるからいいけどね！

>>713
SSは楽しみだわな
ノンタイトルノンタイトルとバカにされてきたがついに・・・涙

>>714
つまりは、SSはタイトルであり、それをとることに価値があるということですね。
そして、すでにSSをとっているイチローはすごいということですよね。

>>715
そりゃ、イチローは凄いし、ＳＳは誰が見てもタイトルだろ
誰かそれを否定したか？

>>715
言い方がキモい
歪んでるね

キモイくらい同時レスなのが恐いｗ

>>716
これは失礼しました。
なんていってもGGやSSはタイトルじゃないというか違いましたのでねえ。
確認する癖がついてしまいましたよ。

イチローファンは可哀想だね
一年目にイチローがいろいろ賞を取っちゃったから賞の有り難みもうれしさも麻痺しちゃってる
松井ファンはこれからだからめっちゃ楽しみだわ

>>719
×　なんていってもGGやSSはタイトルじゃないというか違いましたのでねえ。
○　なんていってもGGやSSはタイトルじゃないという方がいましたのでねえ。

タイトルの有り難味は分かってるつもりなんだけど、タイトルにケチを付けるアンチはいるね。

SSはオルドネスが1枠持ってくだろうし
今のところハンター、ゲレーロとの勝負ってところか？
十分取れる位置に付けてるがもうひと踏ん張りしないと
確変した第三集団の選手に掻っ攫われるのが怖いな

まあ今年ＳＳをイチローが取ったら
打撃は松井が上とか言ってる連中は死亡するんだけどなｗ

>>724
まあSSなんて記者の主観だからイチローがとって松井が落選しても驚かないし、
だからと言って打撃でイチローが上という真理が出来上がるわけではない

そういう発言を予防線というんだよ

>>725
そこでわざわざ予防線を張ることはないだろうw

あとSS賞は記者投票じゃなくて監督･コーチ投票のはず

SSに関しては、どうにも燻ってるラミレスが気になる。。

SSの常連がこのまま終わるとはどうにも思えん

>>725
ファンなら初受賞に自信持てよｗ

>>729
いや、自信満々すぎていつもから回ってるんだから丁度いいんじゃないか？

松井の場合SSで問題になるのは得点圏だなぁ
2001年にイチローが取れたのも得点圏のお陰だろうし

SSは基本的にMVP票と連動してるからな
よっぽど成績以上に印象が悪かったらMVP票が高くてもSSは取れないけど

ただ、松井はＮＰＢでも長らくホームラン王がとれなかったようにタイトル運に恵まれてないから、
ラミレスが帳尻爆発でするっともっていったりしそうな気がする

殿堂板視点でゴキロー・錦織を評価する61


最早誰のスレかわからゎ

予防線張りまくりだなw

まあ今オフにお当番さんが｢SS賞なんて無価値｣なんて言い出す事態にならないことを祈ってるよ

>>733
ヤンクスに追い詰められて優勝争いしているいまの爆発は
帳尻とは言わないと思うけど

でもそうなったら松井はかわいそうｗ

>>735
価値が不変なものなど無いからな

また予防線を・・・

>>737
つまり松井が取れたタイトルなら価値があるって事か？
SSの価値が今と半年後何故価値が変わる可能性があるか教えてくれ。

イチローが取ったタイトルは無価値、松井さんが取れたタイトルは最強の証が基本なんだろうな
なぜかはよくわからんけど

もしも松井さんがSS取ってイチローがGG取ったとしたら
GGは無価値とか言いそうだよなｗ

>>739
1行目　言っても無いことを言ったようにレスしないでくれ
2行目　著しく実力に反した投票結果が出たら、SSの権威は失墜する

イチローが達成する可能性のあるタイトルなど
ほぼ確定　…　GG（7回目）、最多安打（4回目）
可能性 高　…　首位打者（3回目）、最多出塁（2回目）
可能性 中　…　最多盗塁（2回目）
可能性 低　…　AL-MVP（2回目）、SS（2回目）

その他
30盗塁（7回目）は達成済、200安打以上（7回目）100得点（7回目）もほぼ確定

つまりMLB最高のタイトルは開幕二戦目のお立ち台って事か。

>>739
当番さんは
松井が選ばれない
↓
正しい選考が行われていない
↓
そんな賞は価値が無い

という思考回路なんじゃね
選考で得られるタイトルは

>>743
今年のイチローがGGクラスと、自信をもっては言い切れないなあ
+-では言うまでも無く、ＲＦで見てもちょっとGGレベルには程遠い

>>742
＞著しく実力に反した投票結果が出たら、SSの権威は失墜する
さすがにそれはない、というより起こりえない
獲れないのには何かしら理由がある(2004年のイチローとかね)

松井が3割40本打って漏れたら文句言ってもいいが、僅差なら何を言っても負け犬の遠吠えと同じ

松井に関しては新人王もあれなんだよ
ベロアはもう消えたんでしょ？
選考した奴はどんだけ見る目がないのかと

成績で選んでるんだから見る目も糞もないだろう
獲れなかったのは圧倒的な成績を残せなかった松井の責任
まあ気の毒ではあったが

>>748
ああいうのを見ると選考の難しさを感じるわね
今年松井が選ばれなくても無理からんことだ

1年目の松井さんはそのベロアに普通に負けてたけど

>>748
新人王ってのはその年の新人の中から一番活躍した選手を選ぶものであって
長く現役を続けそうな新人を選ぶんじゃないんだよ

で、成績がベロア>松井だったからベロアが新人王
難しいことは何もないと思うけど

>>752
それはそうだが一、二年だけの選手にやるわけにはいかないだろ
将来にわたって長く活躍できるかも無意識の内に記者達は考えているはず
それが新人王の品位を保つことになる

>>753
そんな基準はない。

じゃあ1年だけの確変かもしれない選手にSS賞はやれないな・・・

>>753
またわけのわからん事を言い始めるし・・・

>>755
新人王とSSは違うだろ
それにまっちゃんを確変といいたいんだろうが通算打率.300で100RBI超えが四年の選手だぞ
これまでが無冠の帝王すぎた

意味不明すぎ

今度は微妙に数字を水増ししてるねw

レフトなんだから成績的には無冠でも不思議じゃないかな
セクソンも確か無冠だし

>>757
正直その成績は無冠の帝王でもなんでもないが

無冠の帝王でも松井さんの打撃成績はバランスいいんだからその辺りを誇ればいいのに

今年の新人王選考で松坂と岡島には入れないと言ってるアホ記者もいるじゃないか
そんないい加減な選考で選ばれた選手が可哀想だ
松坂が新人王は眼中にないと言ったのが爽快だった
新人王にもはや価値はない

>>755
その数字じゃ無冠の帝王なのも仕方ないわな。

>>746
それは大丈夫だろ
ゴールドグラブは数字じゃなくて監督・コーチが自分の目で見て決めるんだから
試合での働きをみればプロは誰がGGに相応しいか、ちゃんとわかってるよ

てか、GG受賞にRFはそれほど影響があったのか？

取れなかった奴が言ったらただの負け惜しみだけどね
まあでもそんなこといえる人は新人ベストナインぐらいは取るんだろうけど

酸っぱい葡萄に落ち着くのね・・・

今回は7月月間MVPを獲ったが、もし獲れなかったら月間MVPに価値はないとか断言した奴もいたなぁ。

>>766
新人ベストナインは、去年城島が取れなかったのがちょっと悔しい。

>>766
松井が取れなかったから言ってるのではない
日本人選手には無条件で票を入れないと宣言してる賞に価値はあるのか？
宣言してる奴は正直者でまだいい

>>768
松井は圧倒的だったし
あれで駄目なら選考を疑うのは当然

日本人選手には無条件で票を入れないと宣言してるにも関わらず受賞した日本人がいたとしたらそれはとても凄いことですね

>>771
イチローの時はいたんですか？

2003年のAL新人王はレベルが低かったからなあ
選考した記者にもし将来性まで見抜ける目があったなら2003年は迷わずタシエラを選んだだろう
松井がメジャー通算100号をこの前やっと打ったけど
タシエラは松井と同じ年にデビューしてもう160本塁打ですよ
SSも2回受賞してるし

単年の成績でもその後の活躍込みでもどっちでも松井は取れない

イチローの時は、イチローに入れなかった記者が一人だけいて批判されてたｗ

>>772
松井の時はいたんですか？

イチローＭＶＰ取ったけど新人王は満票じゃなかったね。あの年にイチローより凄い成績を残したと見られる選手がいたかは知らないが。

佐々木が新人王獲っても複雑とか言ってるよ。イチローも素直に喜びにくい風のこと
言ってたし。
実際に野茂の頃から毎年のように議論が起こりそういう否定的な記者もいたのに、
より多くが投票し彼らは選ばれた。
松井だけ不利に働いたわけでなく、上回るだけの成績をあげられなかっただけのこと。
そういう弁解は松井本人のためにならない。

>>770
ホームランは圧倒的だったが、打率や打点はそうでもなかったかと。
あんだけホームラン打ってて打点がトップじゃないから（トップとは少差だが）、
もしかしてって雰囲気はあったかもなぁ。

結果として杞憂に終わったけどね。

イチローの年は半端じゃないメンバー
2001年
アリーグROY
イチロー　138ポイント
サバシア　73ポイント
ソリアーノ　35ポイント
エクスタイン　6ポイント

ただナリーグROYの方がヤバイが
プホルス　160ポイント
オズワルト　82ポイント
ロリンズ　44ポイント
アダムダン　1ポイント
バドスミス　1ポイント

>>777
勘違いしてるみたいだがイチロー達の新人王受賞は素晴らしいと思うよ
別にケチをつけてるわけじゃない
イチローファンは何故か松井を貶してくるが
本当にやめていただきたい
「じゃあ〇〇を取ったイチローは凄いんですね」とか。めっちゃキモいわ

http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2001.shtml#ALroy

サバシア涙目

新人王なんてイチロー、佐々木レベルからしたら取って当然だよ。
松井も取って、メジャー以外での経験を認めるように基準を変えて
欲しかったな。

>>782
なんで松井だけ特別扱いしなきゃいけないって話になるんだ。

>>780
ID間違ってるぞ

>>780
で、松井の時はいたんですか？

>>785
いた
たしか二人ほど

>>786
ソースは？

日付変わったからもう来ないなｗ

貶められ具合ならどっちもどっちだと思うがそれは無視なんだな

>>780
イチローファンが貶めてるんじゃないよ。
一部狂信的とも言える松井ヲタが異常なほど松井を持ち上げるから訂正orツッコミを入れてるだけ。

それと、↓を読む限り日本人に入れないと言ってる記者が選ぶ新人王には価値がない、
と言ってるようにも読めるが、その辺はどうなの？

770:神様仏様名無し様 :2007/08/20(月) 23:38:38 ID:mnA2dlgS [sage]
>>766
松井が取れなかったから言ってるのではない
日本人選手には無条件で票を入れないと宣言してる賞に価値はあるのか？
宣言してる奴は正直者でまだいい

2001年
アリーグROY
イチロー　138ポイント　MAX140
サバシア　73ポイント
ソリアーノ　35ポイント
エクスタイン　6ポイント

ナリーグROY
プホルス　160ポイント　MAX160
オズワルト　82ポイント
ロリンズ　44ポイント
アダムダン　1ポイント
バドスミス　1ポイント

2003年
アリーグROY
ベロア　88ポイント
松井　84ポイント
バルデリ　51ポイント
ゲルト　20ポイント
ティシェイラ　9ポイント

ナリーグROY
ウィリス　118ポイント
ポドセドニック　81ポイント
ウェブ　73ポイント
バード　6ポイント
ミゲルカブレラ　3ポイント
リッジ　3ポイント
ロバートソン　2ポイント
ホセレイエス　1ポイント
ワシントン　1ポイント

もの凄い低レベルだな2003年アリーグROY

遅かったか。orz

で、具体的に松井とベロアの成績ってどうだったの？
RCとかXRとかも

ベロアのほうがOPSもRC27も上
RCは松井が最高

ちなみにティシェイラ、ゲルトもOPSもRC27も松井より上
OPS、RC27最高はゲルト

だったら別に松井が取れなくても不思議じゃなかったわけね

イチローは今年のCFの間ではRF,ZRともに微妙な位置なので、すこし調べてみると
リーグ最低と言われた2005のジェレミーリードがRF.ZRでトップとか。

守備統計とは難しいものですね。

ちなみにKCの MARK TEAHENは右翼でRF,ZR,およびその他の守備統計でも揃ってダントツ。
一度守備を見てみたいものだ。

センターだとグランダーソンなんかは数値もいいし守備もいいな
ただイチローはRF時代よりずっと活躍してるような「印象」を与えてると思う
根拠はないけど

ちゃんとした守備の指標ができるには、まだ先のような気がする。

グランダーソン守備いいなあ。GGに値する。

しかし、アンドリュージョーンズといいキャメロンといいハンターといい、
突然守備数値が並に落ちて以後回復しない。

センターとは厳しいものだな。

今更だが「パックマン」て皮肉も入ってんね

“パックマン”本領３打点！宿敵レ軍と再び４差接近（サンスポ）
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200708/mt2007082100.html

日本人に新人賞の票を絶対入れないっていう記者は２人
普通に成績で上回ってれば問題なく獲れる

松井新人時代の成績
打率３位
HR４位
出塁率１位
長打率４位
OPS４位
RC27４位
これでどうして新人王が取れるなんて思えるのか分からんな

それでレフトだしな

順位で新人王を選ぶわけじゃないしなぁ。

松井です

今日のマリナーズの試合を見てたけど、
城島に比べるとイチローはショボイってことが解った。
やはり非力な内野安打マンだったよ。

城島＞＞＞＞＞＞イチロー
こんなもんでしょ

お当番さんにすらなりきれてないアンチのショボさは異常

それじゃ城島も松井より上と言う事になってしまう

あははは

記録のイチロー
記憶の松井

骨折の記憶くらいしかないんだが・・・

ペドロなんちゃら弾とか

>>813
松井ってペドロからホームラン打ったことあったっけ？
俺の記憶には無いんだけど

ペドロから打ったのは二塁打じゃなかったっけ
妙に当番ちゃんが色々飾り文句を付け足すから事実が伝わりにくくなってるけど

>>814
自己解決
2004年に1本打ってた(>>813の言ってるのではないだろうが)

>>815
それも憶えてない・・・
松井(ヤンキース)ファン以外で憶えてる人いるのかな？

>>816
何かログが読みにくいけどこれのことだろうな
http://www.retrosheet.org/boxesetc/2003/B10160NYA2003.htm

その後の同点ホームインで松井が珍しく飛んでたやつかな

真面目にレスされると申し訳無く思えてくるな
確か2003年のLCS第77戦で打った二塁打をペドロ撃破弾とか言ってたはず
…って書き込もうと思ったら>>817で説明してくれてるな

77戦ってなんだよ俺orz

>>817-818
ありがとう
そういえばその時の同点ホームインはうっすら憶えてる気がするわ

なんたってあれがWSのCMのトリに使われてたみたいだからね

記憶でも松井さんより稼頭央のほうが上だよな(3年連続初打席本塁打)
やっぱ毎年何かしらやらないと

今月になって２本や３本では
先月がマグレと言われても仕方ない

確変したのにそれが短かったのと前半がいまいちだったのがもったいなかった気はするかな

今の状態でしょぼいとか言われるのが凄すぎる

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1186314618/101
大変今更で申し訳ないが
この発言自体がプホルスを馬鹿にしていると思うのは気のせいなんだろうか

>>826
今見たらこんなんだった

プホルス　.321 28HR 80RBI OPS.993
松井さん　.301 23HR 88RBI OPS.888

プホルスはキャリアワーストになるかもしれんが、
7年連続3-3-100はクリアしそうだな

OPS.888 あれば立派な強打者だよ

うん、今現在MLB28位タイ
.900超えれば20位内も見えてくるから、そこまで乗せてほしいね

つーかOPSだとエロ抑えてボンズが1位なのな

イチロー　OPS.838
プッｗ

>>825
どうでもいい場面で数字稼いでいい気になってるから
米国の報道陣から「どうしてあなたはこっち来て失敗したんですか」
って言われんの。野球は夢を売る商売で電卓叩く事務員じゃないんだが。
ブサイクで帳尻じゃ人気でるわきゃないわな。所詮は元巨人の肩書き
だけで生きている雑魚、松井。

>>831
そういうのは総合でやってくれ
最近はお当番さんのレベルが低下しすぎてるのもあるけど
こういう>>831みたいなのも増えたねえ

プホルスやっぱり何だかんだで戻してきてるのか

それにしてもイチローの打率上がらんね
仕方ないとは言え

>>834
200安打100得点も見えてきたし、いいんじゃね？

首位打者取れれば嬉しい限りだけど

５の５以外大して変わりそうにないね

あれだけ高いと、さらに上げるのは大変だからしょうがない。
まあ、相手の下げ待ちも仕方なかろう。

>>835 首位打者のタイトルは無理としても、最多安打は確実に獲れるよ。

松井は３０本楽々クリアかと思ったけど微妙になってきたな
デビルレイズ戦も残り少ないし、今月中にあと３本は打っておかないと
チームはそれどころじゃないかもしれんが

>>838
最多安打とGGだけでも十分だけど、やはり欲しいよ首位打者は

>>839
というかここまでパタッと勢いが止まるとは本気で思ってなかった。

松井のあのホームラン量産はAロッド500号までの特需みたいなものだ

松井はこれから２０本打つよ

レッドソックスとのゲーム差がいったん5ゲームを切ったあたりから
松井のホームランが止まった印象がある

そんなセカンドゴロ量産されても困る

松井は今年こそ三割30本100打点行くと思ったけどHRの雲行きが…

急に打球上がらなくなった気がするけど

>>843
＞松井はこれから２０本打つよ
　ゴロアウト打点をな。

>>847
100打点達成ですね

>>847
それはそれでスゲーな

>>847 ある意味偉大

松井はまたチームのためにHRを犠牲にしようとしてるな
なりふりかまわず力を解放した７月のままでいいのに

やっぱりうまい選手がたくさん打つと、つられてたくさん打っちゃうもんかなぁ

松井がついたたった一つの嘘、それを捨てれば、面白いんだけど

一つ？

>>854
自分に嘘をついてプレイを続けるのはやめてほしい

キングあるよ？
中距離打者？
HRを意識したことは無い？
HRを狙って行きたい？

>>856
個を殺して集に生き続けること。
それは世界でもっとも美しい嘘だけど、
世界でもっとも残酷な真実だ

いい加減打てないのをチームのせいにするのはやめて欲しいね

よくわからんが当番さんも
松井さんのチームプレーにイラついてきたってことか

>>859
イラツキというより、
集のための最高のプレイができることは周知されたから、
そろそろ個のためにも最高のプレイができることを示してほしい

ヤンキースがPO出れなかったらチームプレイを全面に押すタイプの
お当番さんはどうするのだろう？

松井を全否定するんだろうか？

>>861
チームの中に、その思いが足りない選手がいたら松井がいくら集に尽くしても無理

まず7月の結果が個を開放した松井なのであれば
その方が当然チームのためにも有益
しかしそれをしなくなったという事は個としてはもちろんだが
集としても駄目
チームプレイなどしていないことになるな

集のためのプレイ、個のためのプレイってのがよくわからん

具体的にどんなものを指すんだ？

7月はHRは多かったけど得点圏打率が低かったから集のためのプレーをしてなかったってこと？
だめじゃん

>>863
つまり、松井さんは、「その思いが足りない選手」ということですね。

>>865
たとえ結果はアウトでも、
５球以上粘れば相手投手にダメージを与えたと言える

>>867
集のためのプレイってのは球数を多く投げさせることなの？

意味が判らないんだけど
それは得点圏でやるべきことなの？

>>867
そんなんで、いいなら、松井さんじゃなくてもできるじゃない。
チームプレイってそんなこと？
松井さんなら、きちんと打点を返すのが、チームプレイでしょ。

だから例えばだってば。
そりゃ最高なのは全打席ホームランだけど、
それだけが貢献するすべじゃないのはイチローファンだって知っているだろうに。

野球で強くなる方法はひとつじゃない。だから面白い

松井の長所は最低限の仕事が出来ること
松井の短所は最低限の仕事が多いこと

今日も松井はパックマンをやってたけど
あのタイミングでやると反撃の勢いが止まってしまう

>>871
相手投手の球数を増やすために成績を落とすことが貢献といえるのか？

>>874
成績を落としてないから凄いんだろうが

なら集のためのプレーでも個のためのプレーでも成績は変わらないはずじゃ？
もちろん「松井が凄い」ならの話だけど

>>872
うはっ
的確なアレだ

>>875
じゃあ集のためのプレイをしてりゃいいじゃないか
成績落ちないんだったらそれでも同じだろ？

>>871
話がよくわからにとりあえず松井が個を開放しないせいで
集が損しているという不可解な状況にあるわけだが

全員がエースストライカーになろうとしたらどうなるんだよ

>>880
もう正直にさ「確変終わっちゃったね」って言やいいじゃないか・・・

>>880

>そろそろ個のためにも最高のプレイができることを示してほしい
じゃあこれはなんなんだい
そして松井の7月はエースストライカーになろうとチームにそむいたプレイだのかい？
どっちにしろ集としての松井は矛盾するな

HRは少なくなったけど全体としては好調を維持している
しかしやはりもう少しHRを打って欲しいというだけだと思うんだが
そこに個だ集だとつじつまの合わない理由付けをするからおかしいことになる

>>880
トーリが使わなくなるだけじゃん

イチローだって04年はチームを捨てて自分だけのために野球やってたじゃない
松井だって終戦になったらHRをガンガン狙っちゃうんだよ
結果それがチーム浮上のきっかけになったのが恐ろしい

04年のイチローがチームを捨てて自分だけのために野球をやっていた
というソースが何一つないんだよな
成績がよければチームを無視していることになるのか？
エロもジーターもルースもカッブもチーム無視だったのかい？

単に打てない時にチームプレイアピールで誤魔化してるだけのような
それを言っちゃあおしまいかも知れないけど

>>887
松井本人にその意識があるかどうかは判らんが、マスコミと
松井ファンにはその傾向があるな。

>>888
周りが勝手にそう受け取ってくれるってのは今まで本人そのような事を言ってきた
甲斐があったってとこじゃないかね

松井自身とマスコミ＆松井ファンの意識の差がありすぎだよなぁ
松井は自分を中距離打者と言ってるのに
マスコミや松井ファンは長距離打者だって主張する

松井は普通にタイトル（特にMVP、本塁打王）が欲しいと言ってるのに
松井ファンは「タイトルに価値なんてない」と言う

チームプレーチームプレーって言い訳がましいんだよな
チームプレーに徹しているからホームランを狙わないってそれはホームランバッターの意味はあるのかな
じゃあ今のＡロッドはチームプレーに背いているのかい
狙う場面が無いわけじゃないだろうに
あと野球は個人競技じゃないんだからイチロー一人が打ちまくっても他が続かなきゃ勝てないよ
それをイチローがチームを捨てて自分だけのために野球をやっていたって言うのはお門違いでしょ

松井もお人好しだからインタビューで
「ファンはホームランを望んでいますが？」
なんて聞かれると
「期待してください」
って言っちゃうから。

もっと正直に
「セクソンの打率でいいなら40本打てます」
くらい言っていいのに。

イチローはテッド・ウィリアムズ（４割打者）になれるのか？

非常に厳しいが、現役では最も可能性が高い

将来、イチローが、ベーブ・ルースやタイカッブなどと並び称せられる可能性は？

何度か書いたけどチームプレイというなら打点王狙えばいいんだよ。
誰にも文句言われようのない完璧なチームプレイでしょ。
チームのために打点を取るななんて言われないよなｗ

HR王獲れなんて無茶言わないし、得点するチャンスはメジャーで１番だったりするのに、
しかもファンいわく勝負強いらしいじゃん。
それでも狙わないのはなぜ？
チームプレイなんてのが言い訳で、ここまで恵まれた環境にいながら、打点王取るだけの
実力はないってことだろう。

>>893
まず無理だろうが
一ヶ月の爆発×6ヶ月とかいいところだけのつぎはぎではなく
「連続した規定打席分」4割打ったことがあるのだから
可能性が0でない事だけはわかる

松井ファン的視点
2007　7月の松井・・・本来の松井　これが本当の力
2004のイチロー・・・確変

>>896
球数投げさせない、早打ちの打点じゃチームプレーに該当しないんじゃないか？ｗ
しかし、PSの可能性が見えた途端に、ここまで極端にHR止まるとは思わなかった。

松井？　
並。　終了。

松井が並はない

パックマンか
いい名前もらったな松井
グッドガイかつパックマン
最高だよ

グッドマン、パックガイ

アッー

松井がパックマツするとアウトが1個増えるがこれが問題だ
1、２点差を争うような場合はいいんだが・・・

1、2点差を争う終盤ならなおいいのだが、そんな場面は全く記憶に無いな・・

>>880
松井はエースストライカーにはなれない
それ故のパックマン

一点二点を争う展開ならバックホーム態勢だから そうはそう簡単には打点は付かないだろね

>>908
高確率で犠牲フライは打てると思いたい

残念ながら高確率で二ゴロのイメージがある

打って守って走っておまけに投げて見せるそんな選手そうは居ない　凄いなぁ

ディスウィークなんたらベースボールで右打ちから左打ちに変えたエピソードを紹介された松井
しかも30周年記念号で
すげえよマジで

>>912
それは・・・凄いのか？

>>912
その程度しか紹介するネタがないということなんだな。

その後にイチローのＭＬＢ初年度の活躍出てたな
リプケンとハンターのインタビュー付きで

30周年記念なんか今年はずーーーっとやっとる

そら30周年だからな