中途半端に１．５流の投手で終わった投手

小松辰夫（中日）

プロ一軍投手の１割は一流

５割は１.５流

残りは１年坊主

>>1
122勝102敗50S

100勝すりゃ一流といって良いと思うが

30以降の衰えが早いが速球投手の宿命だから仕方ない

じゃあ１．２流くらいの投手

阿波野は該当するかな。
日本球界を代表する投手から中継ぎへの変遷。

小池秀郎
アマ時代はドラフトの超目玉だっただけに。

中西
池田
仲田
野田
猪俣

水野
当時の投手陣の中であのレベルなら打者転向した方が良かったんじゃないか

西崎…正直もっとやれた

5〜6年間の輝きは超一流だったけど通算成績では今中もかな

個人的には仮に200勝しても昌は一流って感じはしないな．．．
最多勝3回だけどその他は７〜9勝ぐらいが多いし。

斉藤雅樹

ジャンパイアに助けられて連続二十勝。しかしパには通用せず日本シリーズ０勝。

失礼、これは１．５流じゃなく三流投手だったなｗ。

約180勝もして三流か？
現代としては一流、球史で見ても二流クラスだと思うが。

斉藤に前々から粘着してる妙なアンチだから相手にするな

数字的に、槙原、桑田とかも入るのかな

柴田保光

伊藤智仁
野村に壊されなければ…。

野村時代には復帰してる。
最終的に壊したのはバカ松だろ。

長谷川

武田

案外難しいな…
ヤクルトのサブマリン宮本賢とかダメ？

定岡正二かな
一応二桁勝利は経験してるから別に二流ってわけじゃないんだけど
イマイチ勝ち切れないというか、パッとしなかった

星野

太田幸二とか？

西村健太郎
山田秋親
山村なんとか
藤田太陽

１．５流というのがそもそも中途半端ということではないか？
まあこんなスレすぐ落ちるだろうけどな。

近鉄の主戦先発投手は誰かを除いて殆ど1.5流って気がする。
阿波野は絶対通算三桁勝利すると思ってたのに...

岩本とか？

まあそうです。
阪急が通算三桁勝利投手王国だったのと本当に対照的というか...

>>25
その人たちは、２流。（それ以下もいるが）
１．５流てぇのは、福原とか門倉ぐらいでしょ。

>>25
そいつらただの前評判倒れじゃねえかｗｗｗ

西岡三四郎
5年連続2桁勝利をマークしているのに無名。

新垣渚

スレタイが変

ジョニー黒木とか？

ジョニーは一流だろ
酷使とチーム事情で勝ち星上げる前にダメになってったけど

園川

欠端とか木田勇とか…

エモヤン

ガルベス

山崎慎太郎

吉田豊彦

　江川　　　1.3流　

　江本　　　 3流

荒木大輔
ギャオス内藤
宮本賢治


80年代後半〜90年代初頭の三本柱

宮本和知

>>45
二流以下

鈴木孝政、山沖、武田一浩、渡辺智男、岡林

>>45
視聴率なら1パーセント台。


黒木知宏だな。

藪

川尻

現役で言えば高橋ヒサノリとか？

>>51
まだ終わってなくないか？
高橋健辺りだと思う。

高橋建は二流じゃないか

野球殿堂版にいると100勝していても「普通」と感じてしまう

100勝もすれば現在なら2億5000万〜3億円プレイヤーにもなっているのに

100勝投手を一流半以下というのは殿堂でも厨の部類だ。
星野も江本も一流は一流だったんだよｗ

負け越したら１００勝しててもちょっとな.......................。

尾花とか山内孝徳とか…

江本とかは100勝しててもしょぼく感じるし、
逆に権藤とかは通算二桁でも一流だし、
表面の数字と内容の兼ね合いの問題だな...

>>47
さすがに鈴木孝政が中途半端って言うのは...

中畑清

>>59
>>1の基準だと当てはまるかと思って

>>60
通算何勝だ？ｗ

金村（ハム）、清水（ロッテ）

山内和宏、藤本修二、小野和義、石井丈裕、荘勝雄、津野浩、河野博文

中途半端臭がプンプンする福原、安藤、杉山の阪神右３本柱。

工藤公康　
常に二番手、三番手あたりで勝ち星を稼ぐタイプ、

>>66
工藤はダイエー時代は一番手じゃないか？

武田や西村に比べ。

>>55
確かに、個人的には嫌いだが確かに星野も江本も一流と見ていいと思う。何回も二桁勝利をマークして通算100勝は
そう簡単なことではない。勝率や防御率が悪くても、そんだけ長く使われてたってことは相対的に
ほかの投手より評価されてたからだろう。

そりゃあ、200勝クラスと比べたらたいていのピッチャーはかすんで見えるわね。

仲田幸司

>>69
1年だけ一流、それ以外は五流以下

鷹　渚とかは？

藪とかは?

チェコ投手

入来ブラザーズなんかどう？
ちなみに藪は一応はかつての阪神のエース、なので一流に推薦。

なにかしらタイトルとったら一流でいいんじゃないかな？

>>75
それだと戎や石毛も一流になるのだが

新浦寿夫とか

ハムの木田勇

高年俸　川崎健次郎

星飛雄馬、番場蛮

（巨）横山。堀内と小林繁の間を3年ぐらい繋いだ。既出ならごめんなさい。

元中日の板東はどうだろうか

まず思い出すのが江川だな

>>83
言えてる。能力的には一流だろうけど。

定岡さん

一度でも何らかのタイトルを取った投手は一流とするべきだろ
例えトータルでも成績がイマイチでもな

>>86
>>76

俺は河野や島田は嫌いじゃないが、流石に彼らを一流とすることはできない

>>86
金村(ハム)も一流とは言いにくいな。全盛期だと１．３流くらいか。

川端順 村田辰美 松沼雅之あたりか？

だいたい一流はどのへんなんだ
山田久志、堀内、外木場、斉藤雅樹あたりか？
江夏金田稲尾はその上？
今中、東尾、槙原、大野豊あたりは一流に入れる？
江本や加藤初はどのへん？
江川は１．５でいいと思うがｗ

線引きがムズイわな
見方によってはプロに入ったと言うだけでも一流と見ることもできる

江川を1.5流にすると、同時代で1流がひとりもいなくなってしまう。
通算100勝と、最多勝と防御率のタイトルのうちどれか複数回取ったら、
そりゃさすがにもう文句のない1流だろ。

>>92
100勝か100セーブは「十分条件」扱いでいいと思う。
ローテーションの一線もしくはリリーフエースとして数年は活躍しないと
ちょっと無理な数字だから。

そりゃ中継ぎ＆ワンポイント専門で二桁勝利も二桁セーブも一度もなく、
18年くらいかけて達成という投手がいたら微妙だが、いまのところ対象者はゼロだ。

チーム上位の年俸もらってる奴が一流

>>93
一時限りの輝きをどう捕らえるか、ってのもあるな。
伊藤智仁とか通算成績では一流とは呼べないかも知れんけど、全盛期はまぎれもない一流だったし。

あと、中継ぎの評価か。
潮崎も２ケタ勝利２回だが100勝にも100セーブにも届かず、タイトルもなし。しかし一流。
清川なんか通算成績で言えば13勝12セーブ。しかし、対戦相手から見ても味方から見ても存在感は一流だったし。

全盛期というちょっとの間だけ一流ってのならザラにいそう。

木田とかな

岩本勉と関根裕之

西口とかそうなりそうだな

>>99
もうすでに超一流の実績残してるわ。
沢村賞もMVPもある。
工藤とかだって沢村賞ないぞ。

終わってないけど巨人の久保

山本昌がこのまま終わったらそうなりそう

>>102
山本昌は一流と評価して何ら問題ないが。

昌は和田みたいに2、3番手な印象あって超一流のエースではないが長くハイレベルだから十分一流だろ。
地味様こと清水あたりか？

>>102
通算193勝、最多勝3回、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞
この成績で1.5流とは、さすが昌さんは求められるものが違う。

江川を1.5流と言い切る人が常駐してるみたいだからしょうがない。

巨人でコーチやってる尾花

とりあえず小松が1.5流なら

鈴木孝　加藤初　尾花　遠藤　西崎辺りだな。

一般的には
阪神暗黒時代のエース級投手
川尻とか藪とか湯舟とかが、1.5流臭がプンプンする。

現役なら福原、金村、清水、高橋尚辺り
　

殿堂級　金田　稲尾　スタルヒン
超一流　200勝以上　斎藤　杉浦
一流　100勝以上でタイトル複数獲得　
　　　権藤　今中　伊藤智仁

1.5流は40〜100勝で大した成績を残したことがない投手
あるいは、残したとしても一年だけの投手

大門和彦
山内泰幸
杉山賢人
宮本賢治
松沼（弟）

108 まてまて、

暗黒時代といえば忘れてもらっては困る

南海ホークス

井上 山内 村田

MLBで言うとモイヤーみたいのもそうだな。

元ハムの関根

元ヤクルトの川崎

関根潤三はどうか？
100勝はしているが1000本安打も打ってるぞ。

>>115
関根氏はプロでは65勝だ。

弱小時代の近鉄、と言うことを差し引いても
プロの投手としては中途半端、
と言えるのではないだろうか。

太田幸司

阿波野みたいな凋落していった選手は中途半端とは少し違うような気がする。
むしろ太田幸司とか小池秀郎とかの方がしっくりくる。注目浴びてたぶん余計に。

水野とかもその類かな

山部

村田勝喜

>>116
並の弱小じゃないんだよｗ
勝率3割がデフォ、2割台の年もある。

関根氏の勝ち星の大部分はチーム勝率が4割を越えた数年間にあげられてて、
唯一勝率5割を越えた1954年は16勝とまずまずの数字。
打者としては本職投手で3割を二度打っており、通算打率でも2割7分9厘。
もし打者に専念してたら1500本安打以上は確実だったろう。
（大卒なので2000本はちょっときつい、おそらく1800本からそれ以上程度かな）

この好打者を8年も投手として使ってたことからして、そう中途半端でもないと思う。

佐々岡(二年目除く)

>>122
ノーヒットノーランも達成しているし100勝100セーブも達成しているし
貢献度では間違いなく1流なんだがな
確かにどうも1.5流とイメージはある

渡辺智男

>>123
どうしても大野と比べられるからね...

-｢細く長く｣の選手は生涯の数字や貢献度がすごくても1流とは見にくいわな

広島で言えば、
野手：木下・三村・山崎隆三・正田
投手：山根・川端・川口
あたりかな。

川口は対巨人戦成績だけでも一流。

>>126
昌さん？

>>126
無事是名馬

若田部健一

藤井しゅうご

若田部は1.78流くらいだろ

佐藤道郎

まさに元木の事だな

屋敷
はる
小坂
清原
吉永
関川

>>135-136
彼らが投手登録だったことがあるのか？

巨人：河原
阪神：藪
中日：星野
横浜：野村
ヤクルト：尾花
広島：澤崎

>>138
いいとこついてるね〜〜

藤本修二

星野仙一
投手としては三流
監督としては二流
ウソツキとしては一流
平均して2.2流だな。

田中幸雄
おっきいほう

小松で一流半っていうのは厳しすぎるだろう。
エースだしタイトルも取ってるし沢村賞も取ってるし
ふつうに考えて一流だよ。

これというウリがない、
けど地道にローテーションの２〜３番手にに食い込んで
通算成績でみたら案外たくさん勝ってる
みたいなヤツが1.5流というかんじかな。

入来祐作にぴったりなスレ

紀藤

原は？

ピッチャーじゃないだろ、ヴァカが。

川尻？

加藤伸一

大洋→日ハム→ダイエーの間柴。
一時はローテーション投手も勤め勝率のタイトルと日本記録を持ってるけど、
通算成績が500試合81勝83敗2セーブ、防御率4.14。
この微妙な数字にはけっこう萌えるだろ？ｗ

吉田豊彦

お疲れ様。

巨人の林が今のポジションをずっと維持すればそうなりそうな

杉浦忠

ヤクルト、オリにいた戎。タイトルホルダーだが印象薄し。

巨人・木田
阪神・中西
中日・都
ヤクルト・宮本
横浜・中山
広島・川端

斎藤隆
石井貴

>>154
どちらかと言うと最後に1.5流まで登りつめた選手ではないだろうか

一口に1.5流と言っても色々あるような
名バイプレーヤーから一発屋、細く長いとか名選手の影として控えになった選手もいるだろう
1流と言うには物足りないような上限から2流とまではいえない下限でも結構開きがありそうだし
そもそも何を以って1流2流とするのかも人によって違うだろうしもめそう

新美なんかはこれぞ1.5流という感じだ

>>153
杉浦が1.5流か・・・
厳しすぎるな。
その基準だと一流は稲尾とスタルヒン、金田
ぎりぎりで杉下と村山くらいか？

>>158
いちおうこのスレでの一流の基準を決めておけばいいんじゃね？
打者なら1000試合出場とか1500本安打とか、投手なら100勝もしくは100セーブとか。
その上で、自分が捨てがたいなと思う選手を１・５流としてあげていけばよい。

ただ、さすがに微妙な選手が多くなるので、名前並べるだけだけじゃなくて
通算成績や獲得タイトルも書いて欲しいけどね。
そうしないとただ書き捨てて立ち去るスレでしかなくなっちゃう。

>>144入来は弟の方は一時はジャイアンツのエース
ほんの一瞬だったけど。むしろ兄の方だろ。
しかしタイトルを獲りながらあまり信頼されない投手が一番ﾋﾟｯﾀﾘ！

石井茂雄とか

定岡正二はいかが？2流かな？

>>162
西武の新監督の事か

下柳

二岡なんかは1.2流位の選手か？

タイトル取ってる奴は一流って事で良いんじゃないか？

中途半端なタイトルを１回だけ取ったような選手は１．５〜２流だと思う。
田之上（ダイエー２００１最優秀勝率）みたいな。

タイトルだけで決まるようなもんじゃないだろ
最高勝率しか獲得した事がなくても星野伸之は大体の人が一流と言うだろうし
最優秀防御率を獲得したとはいえ戎信行や金田政彦を一流だと思う奴は少ないはず

ソフトバンクの和田

田畑一也

河本育之
成本年秀

欠畑（ロッテ〜大洋）なんかは？

開幕投手まで勤めたのに、中途半端さがなんともはや・・・

>>174
欠端ね。
イメージとしては確実に１．５流だな

藤本博史　(ダイエー他)
本塁打自己記録は20本。まさに中途半端。

田辺徳雄　（西武他）
黄金期の遊撃だが、規定打席到達はたった3回。名手でもないし、打撃が特別にすごいわけでもない。



出場試合だと900〜1000試合前後の選手が該当しそう。

>>176
どっちも投手じゃないじゃん！！

今日、色々なデータ見てて江本が南海で16勝もしてるの見て驚いた。自分の中での評価が上がりました。

フェンスに激突しながら捕球する大ファインプレーの代償の怪我でそのままリタイア
去年の平野の時も思ったが、選手生命をフイにしかねない無謀なプレーは自重してほしいな、一流だからこそ

阪神の黄

野手も入れればもっと盛り上がるスレになりそうだが

>>160
巨人相手に四連投四連勝した投手が1.5流かね...

ヤクルトだと個人的に言えば

内藤・宮本賢・西村・故高野辺り

活躍期間が短いと1･5流臭がするよなあ
他球団だと

巨人　あえていえば木佐貫
中日　鶴田とか近藤とか森田
阪神　仲田とか猪俣とか中込とか
横浜　岡本透とか田辺とか
広島　沢崎とか山内とか

欠端の名前が出るのなら有働も入れてやってください。

活躍期間が短い好投手は、瞬間風速的に１流もしくは１・５流で、
総合的には２流じゃないかな。
やはり総合的に１・５流となると、80勝前後の微妙な通算勝ち星は
欲しいところだ。

100勝越えたらとりあえず１流でいいよ。

>>185
野口、権藤あたり？

今中、伊藤智

ヤクルトの浅野。
一時期、セの先発投手の中では一番速いと言われたこともあったが・・・。
阪神の速球派、若生智男。
大洋のサイドスロー、山下律夫。

>>186-188
いずれも一流でいいんじゃないでしょうか？

>>189
同意。
1.5流は山部とか若田部、田畑あたりじゃないか？

>>190
ダイエー星野、永井、ヤクルト中本、大洋関根、ロッテ井辺なんてのも１．５流臭がしゅる

大門
欠端
中山
金沢
関根

堀内恒夫、斎藤雅樹は一流半と思う。

↑それはきびし過ぎ

堀内、斎藤で一流半なら一流はほんの数人になるな

一流いなくなっちゃうなヨ

ﾔﾅｷﾞｼﾓ

阪急山口高志

オリックスにいた鈴木たいら

園川のスレか

岡林洋一

前田幸長（巨）

近鉄とか大洋に多いような気がする。
小野
村田
山崎
高柳
欠端
有働
岡本
大門
門田
ぱっと思い出しただけでもこんなに出てくるw

ダイエーから西武へ移った村田とかかな。

>>190
その中でも関根と井辺は格下じゃね？

ハムの柴田とか金石とかは。

ここで聞かずに自分がどう思うかデータ示して書けよ。

俺の中の１流の定義。

通算１００勝
１５勝以上を３回達成
３０セーブ以上を３回達成。
通算１０００イニング

プロ選手は無事是名馬

晩年の南海の選手はなぜか1.5流臭が
チームが弱かったせいもあるが

山内和宏　97勝111敗　防御率4.30
山内孝徳　100勝125敗　防御率4.43
加藤伸一　92勝106敗　防御率4.20
西川佳明　25勝39敗1セーブ　防御率4.95
藤本修二　53勝71敗6セーブ　防御率4.63
井上祐二　54勝68敗77セーブ　防御率4.41

藤田学と山内新一、金城基泰には、あまり1.5流臭さは感じない

高木晃次（阪急-ダイエー-ヤクルト-現ロッテ）
まだ終わっていないけど、中途半端さ加減はなかなかだと思う。

木田優夫（巨人）とか木田勇（ハム）は出た？

木田はすでに出たよ
木田はまだだけど

南海の末期はガチだな

まさか斉藤がメジャーで復活してオールスターにまで出るとは・・・

藪なんかも阪神逝ったばっかりに．．．．．．．．．．．．．．。

木田は１．５流というよりも一発屋

>>208
俺の中での１，５流の定義は

通算５０〜１００勝
２桁勝利が２〜５年位
１０勝しても１０敗する貯金の稼げないタイプ

だと思う。>>203の例がイメージの近い

オリックスからメジャーへ行った長谷川は？

槙原

どうしてもサイドスローの時点で一流ではないな・・・

だから小林繁は１．５流

ヤクルト伊藤

小松のストレートは良かった

桑田なんかそうだろ

桑田は怪我がすべてだな。あれがなきゃ200はいけた

都勇次郎

>>225
中日の都はピッチャーライナー顔面直撃ってのがあったよな。
裕次郎じゃなかったっけ？違った？調べてくる。

ロッテの水谷

元広島の近藤芳久

前田幸長・・・・いや、あの程度じゃ二流かな。

でも、若手だったロッテ時代には弱いバックの中にあって
そこそこ活躍した。

川上だろ

元西武新谷

中日の小野

湯上谷

10年後、あの時完全試合させておけば山井も本物になったのかも…と皆思うんだろうな
あれで躓かなければと

元ヤクルトの戎は？

>>234
逆だろ

星飛馬

ジョニー黒木。
近藤とエカ児によって壊された。

旧近鉄現楽天川口憲史

>>234
山井が怪我してたからだろ。

>>239
野手ならむしろ磯部じゃない？

入来祐作

佐々岡。
苦しいチーム事情のためにいいように使われ、名球会にも入れない。

>>242
大野豊も

ヤクルト梶間、安田
中日→阪急松本、稲葉
ロッテ仁科、深沢
広島→近鉄高橋里志
巨人→日ハム高橋一三
堀内(庄)、村田元一、石戸四六、石川緑、渡辺省三

川崎のスレですか？

沢村賞取ってるようなのは一流だと思うがな。
通算で見れば一流でなかったとしても、単年で見れば間違いなく一流だろ。

藤本修二

伊藤智

今中継ぎでせっせと投げている中日の岡本とか阪神の久保田とかも、
10年後には「中途半端な成績だった投手」扱いされていそうで同情を禁じえない。

まぁ久保田の場合は登板数が評価されるだろうが・・・

>>217の定義によるとリリーフはどう頑張っても二流以下だな。

何気に思ったんだが、暗黒球団でエースとして活躍してきた投手って
チームが強くなったり強いチームに移籍したらダメになることが多い気がしないか？
例えばキム村とか元鷹の村田とか藪川尻のダメ虎コンビとか。

全盛期なんて短いもんだよ。

>>249
菊地原は可哀相だなｗ
松井には圧倒的に強かったんだが

渡辺トミオ

>>230
てつはる っすか？

哲は三流以下

阿波野

藤田学

80年以降の巨人だと、斎藤槇原桑田上原以外のそこそこ活躍した先発全員。

>>259
香田とか広田あたりはまさにそんな感じだな

>>259
おいおい、８０年以降だと江川、西本も入っちゃうぞ。８９年以降だろう。

定岡は入るな
角はどうだろう

あと工藤は超一流だろう

藤井しゅうご
川島亮
石川雅規
五十嵐亮太
石井弘

言い方が悪かったか？俺が言ってるのは80年以降入団の投手のことな。
もちろん工藤みたいに白星の大半を西武時代に上げている選手は生粋の巨人の選手とは認めてないから。

難しいね、数値で測るのも合致しない投手もいるし。。。
自分のＫＩＤ時代のピッチャーは２００勝投手が結構いたから
それほど特別な存在ではなかった。

例を挙げると東尾は２５０勝しているが投球を見れば分かる通り豪腕ではない。
イメージもある。堀内には晩年はなかったがＶ９時代のエースで
日本シリーズで活躍した男。インパクトがなくとも２００勝すれば一流となすべきでは？
色々と加味して１５０勝前後でも内容によっては一流視できると思う。
高卒が大卒で４年も違うしね。

山本タツキ

村田辰美

まあ森西武も工藤、郭、ナベＱ以外は１．５流だろう。
潮崎も最初から先発一本だったら一流の仲間入りしたかもな。

微妙

泡原純一

阪神の江草
　このままでは一流半

工藤は三十代から負けが勝ちとどっこいどっこい。

渡辺 久信って通算でみると普通に1.5流だな

通算100勝以上で勝ち越し、個人タイトルありなら
無条件で一流だと思うよ。

>>274
てか一人前ってトコかな。

後出しが好きな人ですね^^

通算１００勝or１０００奪三振or１５００投球回andタイトル獲得
これくらいが一流の条件じゃね

三振数は関係無いだろ
そういうスタイルじゃない投手もいる

orなんだから三振取らない投手を否定してるわけじゃないだろ

鳴り物入りの割りにということでは、「あなた買います」の穴吹や「法政三羽烏」の富田。

>>280
彼らはプロ野球の公式戦には登板したことすら無いと思うが。

前田幸長

穴吹はそもそも投手ではない

富田勝も違うね。

暴論かもしれないが・・・
最優秀防御率投手は、1回こっきりしかも規定投球回ギリギリって
のが少なくないけど、最多奪三振投手は何回もそのタイトルホルダー
に名を連ねることが多い。だからこのタイトルを２回以上獲得して
いる投手は、一流としていいんじゃない？

田之上かぁ…若田部かぁ…永井かぁ…西村かぁ…

入来兄弟・・・

>>285
例えば誰だよｗ

門倉は何回もタイトル獲ってんのかよ

>>285
最多奪三振を何回も獲得してる投手って松坂や井川や野茂とかだろ
それを考慮しなくても文句なしに一流だからなー

中継ぎオンリーの低身長橋本（ダ→西）

渡辺智は、新人の年から３年連続２桁勝利をマークし、
３年目には最優秀防御率のタイトルも手にしたが、
４年目の途中から、別人のようにおかしくなってしまった。
よって１．５流。

オリックス−中日の平井も、
新人王を獲った年とカムバック賞を受賞した年は素晴らしかったが、
他が物足りないので１．５流。

まだ終わってないけど、中日−巨人の野口がそうなりそう。

元阪神の古沢が１．５流にふさわしいだろ

>>292
中日時代の野口は川上なんかより遙かに凄い絶対的エースだったぞ。
黒田や川上は一流だが、評価と比べて実際の内容は物足りない。

木塚（横）

１００１じゃね
沢村賞とってるけどそれも優勝補正っぽいし

>>203
大洋はまだ秋山→平松→遠藤→佐々木→三浦と大投手・名投手の系譜が
切れ目無く続いてるからいいよ。
「あのお方」を除いて生え抜き通算三桁勝利投手を殆ど輩出してない近鉄なんて...

園川(ロッテ)

格が〜とは言わないように

まだ引退していないけど、元中日で現巨人の野口、
元オリックスで現中日の平井。

横田

>>292,>>294,>>299
野口は通算では１．５流
ピーク時は超一流

類似選手に、ヤ伊藤智、神→檻の野田浩など

山本昌

通算成績よりもイメージの問題という気がする>1.5流
たとえ１シーズンでも輝かしい成績を残した投手はその前後がどうあれ
1.5流という中途半端な響きとは、なんかマッチしない様な。
どちらかというとそれこそ以前にも名前が挙がった南海の両山内みたいに
「10勝10敗を10年間」とか、野手なら「2割6、7分、15本を10年間」とか
着実なんだがお世辞にも派手とは言えない成績をある程度長く続けた様な選手が
正に1.5流って感じがする。あとその選手本人の印象も結構デカいのでは。

若田部健一
加藤伸一

お山の大将的権力で美味しいとこどりして勝ち星稼いだ金やん

>>305
中途半端では無いと思いますよ

塀の中の小川博。

最多奪三振を取ったけど。

宇野　
遊撃手ながら本塁打王を獲るもヘディング事件でイメージがガタ落ち。　

まだ現役だけどハム→阪神の金村も若い頃はとんでもない投手になると期待してたけどな。
結局ガラスのエースと言われて怪我を繰り返すうちに並の先発投手で終わってしまｔった。

変な話10勝10敗ＥＲＡ4.50を20年続けて200勝達成しても
1.5流のイメージだろうね。

小宮山だろ
名物かつ名投手だが、絶対的な存在感はない。

常に９勝１３敗くらいのイメージ。

小宮山の場合「ロッテじゃなければもっと勝てた」という意味で過大評価されてるよな

それは藪、三浦、尾花などいわゆる弱小球団エースの宿命じゃないか。

みな防御率で見ると、まあそれくらいで収まっても仕方ないと思えるんだが

下柳とか他球団に行ったら勝つのに苦労しそうだ。
弱小球団のエース達は、試合を最後まで任せられていた印象がある。

池田恒興

野村収

所属 ありすぎてめんどくさい

俺の中では、欠端とか園川なんかが1.5流

白武もかな

白武は二流だろ。

スレタイは、紀藤真琴とか柴田保光あたりを指すのでは

中日の今中

木田２人

超１流＝　常時２０勝、防御率２点台前半、通算２００勝、開幕投手、オールスター常連
１流＝　　常時１５勝、防御率２点代後半、通算１５０勝、開幕投手、オールスター常連
１．５流＝常時１０勝、防御率３点代、通算１００勝、オールスターは数回
２流＝　　５〜１０勝でムラがある、防御率４点代、通算５０勝、オールスターは１度

そんな参考にならない規定作らなくていいよ

ひ、ひどいセンスだな

>>322
その基準で行くと８０年代前半の阪神投手陣は全員入りそうだな。

>>322
ねーよｗｗｗ

>>322
みんなが言うように酷いにしたって、叩き台はこれで出来たわけだね
あとはみんなで大幅に直すなり、手を加えれば良いんじゃない？

堀内は３００勝投手になれる最高の才能と環境に恵まれたのに
持病のヘルニアと若い時の不摂生・練習不足が祟って２０代後半から急速に劣化。
だからたった２００勝しか出来なかった。

>>315
君が書きたいのは池田親興だろｗｗ

まぁその人も長久手で死ななくて　三河壊乱させていたら豊臣政権下で一流だったとおもうよｗ
まぁ息子が偉かったから徳川外様では一流クラスだったけど

現役だと
川越や小野しんごあたりが
該当するかな

永射保。

木田　二人とも

まあ、自分で書いといて何やけど、全盛期の永射が大リーグ行ってたら、そこそこ活躍したと思うよ。
岡島も通用してるし、柏田クラスでもそこそこ投げてた。
余りにも打てないんでリーが右打席に立って打とうとしたのは、有名なエピソードだし。

山本昌ってどうも1流じゃないよね・・・　今年中に200勝いけそうだけど

永射もそうだし角もそうだな。
左の外人はほとんど打ててなかったよな。
ボールが背中の後ろから来るのに打てるわけないと言ってたな。

334
山本昌よりも今中のほうがすごかったとおもうけど。
200勝できなくても凄い投手はたくさんいたけどね、

今中、野口、川上と絶対的なエースの影に隠れてた昌の印象度が低いのは認めるが
留学帰り〜ダブルエース時代を見てきた者としては一流じゃないという意見は却下したい。

>>335
広島のランスが角からホームラン打った事があったよ
ジュースをリアルに吹き出したぐらいたまげた記憶がある

>>338
あれは当に出会い頭でそ
永射に対してリーが
右打席に立ったのが印象的だよね

>>294
ナベＱもそんな感じですよね。

>>337
昌と斎藤雅樹っていろんな意味で似ていますよね。
通算成績、力はあるのにいまいちエースと認められていないところ、日本シリーズでの弱さ等等。

何で斎藤雅樹なんだよ
そこは槙原か桑田だろうが
斎藤ほどの大投手なんて
この平成になって出て来てないぞ

ちあきなおみの真似したときのコロッケに似ているのだが。

100勝したら一流で構わない。
好かんが江本や星野仙一も一流でいい。
200勝以上が凄すぎるだけ。

西武の西口。

最多勝3回で200勝に達しようかという投手が一流じゃないとな。
大体、今中も野口も川上もタイトル数でも昌に勝ってないんだが・・・

まあ、イメージ的に彼らの方が上というのは分からなくもないんだが

>>342
槙原や桑田に相当するのは小松や今中だろう。

現代野球では、１５０勝すれば一流だろうね
>>344の言うように１００勝なら、まだ１．５流かな？
２００勝が凄すぎるのは同意

三浦も1.5流で終わりそうかな(泣)

ハマの番長は、去年までの１６年で３６５試合２，１８０イニングに登板１１７勝１１２敗
あれほどの投手が未だに１シーズンに１５勝してないんだから、いかに弱いチームか
またエース格と当たる厳しいポジションで投げさせられてるか？ってことですね

三浦大輔 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A7%E8%BC%94

現代の150は200くらいの価値があると思う
前に三浦のデータ張ってくれた人がいたけど
マシンガン崩壊するまでは防御率が3点台後半だけど勝率は高くて
マシンガン崩壊後は3点台前半なのに勝率が大幅に落ちてた
近年じゃ無援護＝三浦のイメージすら定着してる

いまさら突っ込むのもなんだが斎藤雅樹は超一流だろ
昌とは似てないこともないけどタイトルが違いすぎる
沢村賞も3回で最多でしかも両リーグ制になってからそうじゃなけば20勝したとき受賞確実だったので他の沢村賞最多の人よりも実質一回多い

けど三浦が巨人とかソフトバンクにいたらとっくの昔に先発から外されてるんじゃないかね。

05　防御率2.52　12勝9敗　　214.2回　奪三振1位　完投2位
06　防御率3.45　8勝12敗　　216.2回　完投1位　
07　防御率3.06　11勝13敗　185.1回　完投2位

05年　2位の黒田に0.65の差をつけるぶっちぎりの防御率1位
さらに投球回、奪三振1位に加え黒田に次ぐ10の完投をしながらなぜか12勝止まり
06年　本人の調子が悪かったのは事実だが最多投球回、完投と投げまくるも8勝
チームメイトの門倉は防御率4.84にもかかわらず10勝9敗と勝ち越し
07年　防御率リーグ4位にもかかわらずまさかの最多敗＆負け越し
投手10傑で負け越したのは三浦のみ

三浦はよくやってるほうだな。あの指名順位であのチームで
ここまで勝ち星積み上げてきたんだから。
100勝クリアはスカウトからしたら出来すぎなんじゃないか？

前田幸長

三浦はあと一度、エース級の成績を出せればってところじゃないか？
防御率2．90以下で12勝以上すれば現代なら十分一流の実績になると思う

異論は大いにみとめます

山崎慎太郎

三浦は来年阪神だから１５勝はするだろうな。

三浦は普通に一流だと思うけど…。

同意。あれで一流じゃなけりゃおかしいよ。

１．５ぽい数字…
先発：１２〜４勝した１年ありＯＲ二桁を複数会しつつ、ローテに５年はいたものの、７０勝してない。さらに通算が負け越し
こんなんどうでしょ

>>362
湯舟とか？

伊藤智仁

伊藤は防御率良すぎだよな　もったいない

元西武の渡辺智。３年目までは順調に行っていたのに４年目の途中から急におかしくなった。

元近鉄の高村
球だけ見れば１流

佐藤義則
１５０勝以上してるし１流だと思うけど、
２０勝しても防御率４点台なところに１．５流魂を感じる。

160勝以上した大卒プロ入り投手は6人しか居ないんだけどね
レア度で言えば300勝投手と同じ人数、かなり希少

まあもう少したてば7人になるけどな。

１００勝１００Sって、どうなんだろうね？

阪神の2本柱、福原＆安藤はまさに1.5流の典型

>>372
福原ごときは完全に2流。
1.5流の方々に失礼。

藪恵壹
柴田保光
石井貴
香田勲男
辺りかな

全盛期一流、通算成績超一流→山本昌
全盛期超一流、通算成績一・五流→今中、野口
全盛期一流、通算成績一流→川上、小松、星野

異論は認める。つーか山本昌は過小評価されすぎ

全盛期超一流、通算成績超一流→山本昌
全盛期超一流、通算成績一・五流→今中、野口
全盛期一流、通算成績一流→川上、小松、星野

異論は認める。つーか超一流は言い過ぎかもしれんが、山本昌は過小評価されすぎ、今中は過大評価されすぎ。全盛期の成績はほとんど変わらん。

イメージとしては完全試合もやって一流にみえる槙原投手も
数字だけみるとたいしたことないようにみえちゃうのはおれだけ？

>>376
鈴木孝政、郭源治、岩瀬仁紀はどこに入る？

>>378
>>376とは別人だが、郭、岩瀬は一流でないとおかしい。
鈴木は難しい。
投手の役割分担がまだ、中途半端な時代の真っ只中に投げてたからなぁ。

香田勲男の場合不運なのは、あの大きく曲がるカーブを単にカーブとしてしか表現されなかったことだな。
もしドロップという球種が死語になっていなければ、もう少しピッチャーとしての評価は
高かったかもしれない

星野伸之 防御率2点台のシーズンがない
伊良部 ほとんど5割ピッチャー
小宮山 理屈は凄いが負けてばかり
川崎 まともな成績は2シーズンのみ

元広島の長冨とかどうですか？

桑田は一流だが超一流ではなかった気がする

すでに言われているが、やはり100勝したら一流だろうな。
NPB現役で100勝してるやつなんか10人もいないだろうに。
150勝あたりじゃ文句なし一流、200勝こえたらこりゃもう超がつくって感じ。

>>384
当然だけど、現代野球での話だね

なんか思い出したから…
阪神の郭 李は1.5流の鏡だと思う
台湾のエースで五輪で日本相手に勝利で銀獲得→西武の郭や中日の郭並の期待を受け入団→う…う〜ん…って感じだった
一応、先発や抑えでコンスタントに成績も残したけど最初の期待値的には…

おいおい、昌なんか、あの歳で二桁勝利だぞ

一言で言うと、なんか地味なんだよね

球は遅いのに、力のあるストレートとか、また技巧派でもあったり、
見てる分には、よくいえばいいとことり、悪く言えば中途半端な印象ではあるな

山本はコントロール、変化球、スタミナどれも高いレベルで安定しているが、裏を返せば際立った点が無い。
特に球速は130キロ台がせいぜいというイメージしか無いのが地味に感じる原因なんだろうなあ。
総合力で見れば間違い無く一流なのだが。

暗黒阪神で言うと
藪と湯船、川尻の間に1.5流と2流の壁があると思う。

>>389
まさが技巧派って…

>>390
タマのスピードなんかどうでもいいだろう。
要は勝てるか勝てないか、だ。

なんだかんだで「エース」と称された時期があれば一流?

木田とか工藤幹夫の例もあるのでなんとも

紀藤とか山部がまさに１．５流だと思う

一応エースと呼ばれていたけどパッとしないっちゅうか・・・

横浜…川村、斎藤隆
中日…武田(日ハム、ダイエー、巨人)
巨人…槙原、香田

広島…大竹
ヤクルト…岡林、川崎、伊藤、山部
阪神…藪

日ハム…藤井、金村、岩本
西武…渡辺、石井、豊田
ＳＢ…新垣
ロッテ…清水、渡辺、小林
オリックス…
近鉄…

川村

>>397
そのメンツが1.5流だったら広島大竹は3流だろ。

近鉄・・村田辰美　85勝90敗4.19

山口和男はどう？

>>391
今更聞くのもなんだが、藪を1.5流扱いしてるのか？
湯舟＞＞川尻＞藪。

権藤博

大門

しかし引退後の人生では一流に

東尾も勝ちが計算できないことから１．５流だな

阪神の投手がこれだけあがっても、未だ中田良弘の名前が出てこないとは。
日本一にあれだけ貢献したのに、影が薄いな。

>>406
贔屓目で見ても二流止まり。

俺の中では高橋尚が1.5流の代名詞

>>405
名球界入りを果たした時は負け越していたけど、そのあと勝ち越したし投手タイトルの他にMVPに2度選出されているのだから普通に1流だろ。

>>408
木佐貫と門倉も仲間に入れてあげて。

中日
野口､大豊､関川､井上
巨人
宮本､河原､二岡､元木
横浜
川村､木塚､相川､進藤､波留､佐伯
ヤクルト
石井一､川崎､伊藤智､石井弘､真中
広島
山内､沢崎､小林幹､西山東出
阪神
籔､葛西､湯舟､川尻､福原､桧山

>>410
井上､河原､元木、進藤､小林幹､葛西は贔屓目に見ても２流以下

ろけっとＢＯφＷＹＺ

>>411
山内・沢崎と葛西の成績比べてみ

投手スレなのに何で野手の話になってんだよ

かつての巨人とか広島みたいな投手王国の先発4番手くらいの人。
宮本・香田・木田、川端・紀藤・金石・白武etc

かつてのロッテとか大洋とか阪神みたいな弱いチームでエース格だった人。
前田・小川受刑者・小宮山、欠端・大門・有働、藪・川尻・湯舟・猪俣etc

小川邦和（Wikipediaで近況見てびっくり)、関本四十四あたりだと
2流というにはかわいそうだが1.5流にはとどかない感じかねぇ。

定岡の成績から逆に、早くからクローザー/中継ぎになった人で
なければ、実働10年程度、生涯で40〜75勝程度、
1〜数年は二桁の勝ち星あり、あるいは10勝弱でもその球団で
エース的地位と目された経験ありだと、NPB基準で1.5流認定
できると思う。

加藤初は堂々たる一流投手だと思うよ。

○このレスを見た人はめっちゃ�A幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
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◆勉強、学年トップ!!
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上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。

田之上けいざぶろう

　江　川　卓

>>415
元ダイエー・西武の村田はその両方を経験した形だな
あと森西武なら石井丈や渡辺智や新谷も前者の範疇に入ると思う

ガルベスとドミンゴは所属した球団が逆になればイメージも逆転しそう

現 中日 河原

５年連続最多勝も、通算勝利が少ない松沼弟

＞小川邦和
高校野球の指導者になるために英語教師になるとは・・・
しかし、アメリカ経験があるから適任かも

訂正する>>424

×５年連続最多勝
○５年連続二桁勝利

なんという書き違いしてしまったんだ　(-_-;)

>>380
巨人に入らなかったら、パなら、あの緩急で、結構勝ったかも。移籍が全盛期過ぎてたからな。西武とのシリーズにもあまり出番なかったし。西武ファンとしては、あれは助かったわ。

俺もこのスレに該当しそうな条件を考えてみた。

通算50〜70勝くらい
通算防御率が3点代後半〜4点代前半
チームでは常時3〜4番手
開幕投手経験なし
でも最低1年は確変したシーズンあり

斉藤和の信頼度のなさは異常