原辰徳と落合博満どっちが上？

どっち？

アイーン田代まさし

ネタにもならないスレだ

落合かな

落合に一票

きわどいな

＞原辰徳と落合博満どっちが上？
それは95年10月8日に証明された。

4番サード　原
5番ファースト　落合

パリーグの三冠王とかいう肩書きで中日に移籍してきたが
確か原の方がホームランが多かったよな。オチは川崎球場みたいな箱庭
球場を本拠にしていたからそこで飛距離８０Ｍ台でギリギリに入る所謂
“チャイニーズホームラン”を打って量産していただけなんだと、と思った
もんだ。

川崎の本当のサイズは？
右中間左中間が両翼並しかないらしいが

打点王を獲得した原さんの方が上だろ

落合なんか三冠王３回しか獲得してない二流打者

>>7
最後の打席でレフトフライ、涙目の原に拍手が送られる中、
淡々とセンター前ヒットを打った落合に萌えたのは俺だけでいい

桧山＞＞＞原＝元木

試合の大勢が決した場面に強いのが原
ペナントの大勢が決した場面に強いのが落合

まあ、監督としてどっちがほしがるか
といったら原さんだろうね
だから原さんの勝ち

投手は必ず一打席の中でストライクゾーンに投げ込まなければならない。
いくら170km/h投げても、それがストライクゾーンなら
打者は打ち返すことができる。打者は３割といっても必ず打てる。
原には無理だが、落合なら170km/hも打てるだろう。

落合がパリーグで打てたのはテレビ中継もない球団で好き勝手に伸び伸びやれたからだろ。
最初から巨人に入っていたら、チャンスはわずかしかもらえず、バッティングフォームの矯正やプレッシャーで潰されていたんじゃないの？

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

まあ原だろうね

【学生時代】
・学生野球でぶいぶい言わせ鳴り物入りで入った原
・高校も大学もぱっとしなかった落合
【入団当初】
・巨人の若き４番として新人王獲得などスター街道まっしぐらの原
・入団も遅くカニダに嫌われ出場機会がなかった落合
【全盛期】
・デビュー３年でタイトルを複数とりこのままいくかと思われたが伸び悩む原
・三冠王３度など打撃３部門で５度の１位を獲得するなど球界ナンバー１の称号を得た落合
【ＦＡ】
原が選手会長の時にＦＡ導入して（先に立って頑張ってた）選手会に
属しない落合がＦＡで巨人入り（ＦＡ行使第１号）結果として落合に
４番奪われて引退を早めた
【監督】
・１年目できなり日本一になったが、その後はＢクラスに低迷の原
・１年目でリーグ優勝、その後も２・１位と好成績を収めている

コレを見る限りは微妙だけど原の方が上だな

とりあえず巨ｵﾀは、
その理論で王さんの記録も否定してみてよ

>>8
後楽園はもっと狭い
両翼78mだしねｗ

数字上ではほぼ互角だけど内容なら原さんだろ

監督としては原の方が遙かに上だな
低レベルの争いではあるが

選手としても原のほうがはるかに上だけどな

腹氏くんの勝利

パワー　　　　　　　原＞＞＞＞落合
確実性　　　　　　　落合＞＞＞原
守備　　　　　　　　　原＞＞＞＞落合
勝負強さ　　　　　　原＞＞＞＞落合
箱庭球場での強さ落合＞＞＞原
タフ度・息の長さ　落合＞＞＞原
高校時代の実績　原＞＞＞＞落合
プロでの実績　　　落合＞＞＞原
腹の出っ張り　　落合＞＞＞原
女性人気　　　　原＞＞＞＞落合
妻の化け物度　落合＞＞＞原

よって原が上

なんだ原ヲタの妄想スレか

>>25
パワーと勝負強さは落合の勝ち
守備は互角だな。原の守備も落合の守備も基本的に無難。
エラーは少ないが守備範囲が狭い。

才能という面だけみれば原の一方的な勝ちなわけだが。。

原は高校時代から注目されスターだったが落合は高校時代無名であったわけだから

1987　原　.３０７　３４　落合　.３３１　２８　　⇒原の勝ち
1988　原 .３００　３１　落合　.２９３　３２　　⇒原の勝ち
1989　原　.２６８　２２　落合　.３２１　４０　　⇒落合の勝ち
1990　原　.３０３　２０　落合　.２９０　３４　　⇒原の勝ち　
1991　原　.２６８　２８　落合　.３４０　３７　　⇒落合の勝ち
1992　原　.２７２　２９　落合　.２９２　２２　　⇒原の勝ち　

結構いい勝負だと思う。レベルの低い、パリーグ時代の成績は除外で。
また落合は両翼９１．４ｍのナゴヤ球場から両翼１００ｍの東京ドームの
移籍してきた訳だが落合は巨人初年度、ほぼフル出場したが15本塁打しか
打てなかった。一方の原は落合の半分の試合数でほぼ同数のホームランを
打ったし、日本シリーズでも劇的な活躍をした。狭い球場専門選手なんだよ、落合は。
落合がドームでずっとプレーしていたら通算ホームランの３分の１程度は削られてただろう。

選手時代は落合がどうとかじゃなく、原が好きやったけど、監督としての原采配は、
疑問譜が付くとこが、やたら多い気が・・・・。
中日は戦力的には、セで３〜４番目ぐらいやと思う、そのチームで常に優勝争いできる
落合の方が評価されて当たり前かな

>>29
その中でかろうじて原が勝ってるのは88年くらいだと思うが。
打率重視してるの？
なら92年は落合の勝ちだろ。
あと、落合は93年の時点で既に17本しか打ってないんだが？
その後は3割20本も打ってるし。
大体、東京ドームが広いって時点でお前馬鹿だろ。
パリーグの成績除外とかも意味不明だし

落合、巨人はヤクルトより弱いって言ってやれ！

落合じゃ原には勝てない

原
打率.279、382本塁打、1093打点、1675安打

落合
打率.311、510本塁打、1564打点、2371安打

原って、案外打ってるんだ･･･

野球のエリート人生を歩んできた原よりも、
大学中退したり、プロボウラーになろうとしたり、工場で働いたりした落合の生き方の方が好きだな。

原って意外と通算打率低かったんだな

落合のが上

>>35
同意。
ボンボンよりも叩き上げの方が精神的に強いからね。

原くんはバカだと会長が言ってた。

>>34
こら！通算成績はるな！一発でばれちゃうだろ！

まあ落合は原ほどの選手じゃないよ
全然たいしたことない

落合の成績には消化試合での数字が紛れ込んでるからな。
当時のロッテは毎年オールスター明けには優勝戦線離脱。普通で９月、早い年には８月から
消化試合のユルユルスケジュールだった。相手も来期を睨んでの二軍投手や一軍半投手
が出てきた。一流投手には弱いが二線級投手に強い落合にとっちゃあ、そんな投手は飛んで火にいる
夏の虫。そりゃあ打った打った打ちまくった。２試合で４本塁打、10試合で10本塁打なんて
朝飯前。4の4、5の3、4の3、5の5とかね。18打数15安打。こんなのも余裕。打率2分や3分アップは
当たり前。
そして、打率315、25本塁打、80打点くらいだった成績は終わってみれば
打率367、52本塁打、146打点まで急上昇。これが落合流。価値ある試合では打たない。
落合の数字は砂上の楼閣。フェイク。正にかさ上げ数字ｗｗｗ

一方の原辰徳。常勝巨人軍の四番打者。毎年優勝争いだ。
相手チームはエース級を当ててくる。それも毎日毎日。ほとんど130試合全部がエース級投手
との対戦だ。優勝争いしてなくても相手が巨人というだけで各チームはエース級を当ててくる。
何故ならテレビ中継もあるし、年俸の査定も巨人戦で活躍するとアップしたからだ。そんな環境。
それが原。シーズン消化試合は4〜5試合だけ。

以上を考慮にいれてみると、だ。果たしてどちらが打者として上となるのだろうか？

永遠のライバル

>>そして、打率315、25本塁打、80打点くらいだった成績は

この時点で、すでに好成績だよね。

夏場につよい
30歳超えてのステップアップ
原にもそうあって欲しかったよな〜

落合も原さんが相手では厳しい

落合別のスレでもバカにされてるなｗ

540 神様仏様名無し様 sage 2008/01/25(金) 23:30:56 ID:8QqlUVm6
日本プロ野球史上NO１のイケ面で漢な遊撃手とは誰だったか？

豊田泰光その人である。

その現役時代のもてっぷりは凄まじく九州から女が何人もわらわら
と上京し豊田の母親に会って豊田と付き合ってもらえるように説得して
ほしいと詰め寄ったり、豊田が婚約した日には婚約者に向かって硫酸を
投げつける女が現れるほどでまったく驚くばかり。年俸交渉では現役を
通じ、1度もゴネずにすべて1発サインしていた。まさに漢。
その上、妻の父親は大金持ちだったが、亡くなった際は「今まで良くして
くれたから」と、遺産の一切を放棄した。これもまさに漢。
セリーグに移籍した際にも一銭も10年選手ボーナスを貰わなかった。
高校時代には立教の砂押監督に「人の金では大学にいけない」と大学
入学の断りの長文の手紙をしたためその１０年後には金をいっぱいくれ
る巨人ではなく恩返しのために砂押のいる国鉄スワローズに移籍した。
漢。男の中の男。

一方のオチは？入った大学も数ヶ月でやめてぷー太郎しているグウタラぶり。
ガマガエルみたいな変な顔して女人気０。ガラガラの川崎でしこしこ帳尻
の数字を残してもロッテはリーグ優勝できず、どうにか前期優勝できそう
なときには山内に張本を代打に出されふて腐れ、オフにはごねまくるのが
年中行事。
中日時代には自主トレで散歩するだけなのに、取材するには取材陣に
「１人につき１０万円ずつね」と徴収。毎回１０万も金の出せない新聞社
の記者は取材もできず途方にくれていた。おまえに選手会をさっさと
やめたのに、後の選手が尽力して作ったFAにホイホイ乗って巨人に
移籍してしまう恥さらしっぷり。さらに現役後期には自分の記念館を作
り今でもファンから高い入場料（入場料で数千円！！）をとって金を
毟り取ろうとする銭ゲバ。
現在のガンダムで無邪気にはしゃいでいるオチの精神年齢の低さは
本当に呆れるばかり。

豊田ならずともオチは馬鹿にされて当然だろう（爆笑）（爆笑）

成績ならギリギリで落合の勝ちかな。
格は原のほうが上

>>16
落合の化けの皮がポロリ、と。

ニコニコ動画より
原辰則　引退までの軌跡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2290983

ここも原ｦﾀのｵﾅﾆｰｽﾚ化だなW第３者から見ても
原辰徳･生涯成績
�@率279 �A本382 �B安1675�C点1093
落合博満･生涯成績
�@率311 �A本510 �B安2371�C点1564
比べてはいけないW

落合は単純に嫌いだった
とてもかっこいいとは思えない打撃フォームや体型
本当はプロボウラーになりたかったという多才アピールもむかついた
信子も福祉もうざかった
だるだるの体型になっても現役続行が醜かった
日本シリーズでの完全試合阻止もムカついた

知らないの？日本ｼﾘｰｽﾞ完全試合阻止は ﾋﾟｰﾁｬｰからの申し出。身体に不具合起きたから。
どっちみち これも比べてはいけない。
原に可哀想

落合はまだ中日で現役だった頃、チャンスで最も回ってほしくない
打者だった
逆に原は微妙
ポール際のぬか喜び大ファールを何度見たことか

ﾎﾟｯﾌﾟﾌﾗｲもな…
あ〜ぁ 又か…

>>51
原係数（×2）で原の勝ち

質問ですが今年のオールスターゲームのセントラルリーグの指揮をとる監督は、
原監督ですか？落合監督ですか？どっちが指揮をとるんですか？去年までは、リーグ優勝して
チームの監督が指揮していましたが今年は、ペナントレースでリーグ優勝を巨人の原監督か
クライマックスシリーズで優勝した落合監督どっちが指揮をとるんですか？

どっちでもいいが、ｼﾘｰｽﾞ監督になるんぢゃね？

原が上

好き嫌いは別にして
落合だろ 普通

クライマックス優勝がセ1位扱いだっけ？
なら落合になる。

クライマックス勝者は優勝じゃなくて日本シリーズ出場権が与えられるんだよ
でも落合だろ

>>51
原の方が安打の割に打点が多いな。　
これは悔しいけど原の勝ちかな。　

基本的に打点は比較にしては…(笑)
にしても、それ比べたら、どうみても落合だろうよ(笑)

原さんしかないね

原＝姜維
落合＝黄中

あげ

去年のことがよほど悔しかったらしくって、強引にルールを変えて
１位チームに１勝のアドバンテージを与えるんでしょう？

これで中日が１位通過・日本シリーズ進出したら
思いっきり笑ってやろうよ

俺の携帯「はらたつのり」を変換すると、「ファビョる徳」ってなるんだけどOK？

ｗ

「落合博満」
（略歴）
1953年12月9日生まれ
秋田県立秋田工業高等学校を卒業後、東洋大学に入学するが周囲と合わず半年で中退。
その後、ボウリングのプロを志すがプロテスト受験の際にスピード違反で捕まって
罰金を支払ったことで受験料が払えなくなり受験できず、これも挫折
しかし、才能を惜しんだ高校時代の恩師の勧めもあって東京芝浦電気に
府中工場所属の季節工として入社。
1978年のドラフト会議でロッテオリオンズに3位指名されて入団。
（入団時の年齢は２５歳）

こうして見ると、才能からいけば原は２，０００本安打が義務
落合は入団時の年齢からしても１，０００本安打すれば故郷に錦が飾れたろう


・・・それが実際の立場は逆！！！ｗｗｗ

顔は原さんの勝ちだな

>>71
25才入団でこの生涯成績は、たいした物だ、と言うか驚異だな。落合
�@率311 �A本510 �B安2371�C点1564

数字だけ見て落合が上だなんて言ってる奴は所詮にわかに過ぎないｗ
玄人筋は原さんの評価が上。

原が上と言う奴は原が調度現役の時から野球見始まった、それこそニワカ。
好き嫌いは別問題
原辰徳･
�@率279 �A本382 �B安1675
落合博満
�@率311 �A本510 �B安2371

どっちが上か下かなんて甲乙付け難い。
これまでも打のライバルだったし
今後も10年、20年と監督や解説の場で
永遠のライバルとして競い合っていくことだろう。

┌──────┐
│４連敗 だぞ │
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

┌──────┐
│５連敗だぞ！│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

●●●●●。●
┌────────┐
│原単独最下位だぞ│
└∩───∩───┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>75
落合の記録の殆んどは、狭い川崎球場と中日球場でのもの。
原さんの記録は、半分が当時としては広い東京ドームでのもの。
しかも原さんは全盛期の大巨人軍の四番打者。対戦相手はいつもエースをぶつけてくるし
マークも半端ではなかった。

一方の落合は田舎球団のロッテと中日。
そりゃ一回くらいは優勝したかも知れないが殆んどは優勝争いすら無縁のお気楽チーム
オールスター明けには既に消化試合で対戦相手は 来シーズンを睨んでの若手投手が登場
この二線級、二軍クラスの投手を相手にポカスカ打っていたのが落合さん
以上を考慮すると 原さん ＞＞ 落合さん

ナゴヤで3割も20本も打てなくなった落合が3割20本打てるように
なるくらい広い広い東京ドーム＆プレッシャーのかかる大巨人軍ｗ

迷わず落合！

●●●●●○●●
┌──────┐
│空調 万歳!!!│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌──────┐
│ﾄﾞｰﾑﾗﾝ万歳! │
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌────────┐
│後楽園忘れるなよ│
└∩───∩───┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

川崎球場は金網フェンスがべらぼうに高いから
意外にHRが出にくい事を知らない奴が多いんだな
実際落合がロッテを出たあと日本人でHR20本以上
打てたのは堀だけだったし

原さんは若手もしっかり使うけど落合はほとんど外様の野手しか使わないからな
よって原さんの勝ち

原を勝ちにしたい奴の屁理屈が見苦しい。数字くらべてたやつも、打率なのかホームラン数なのか基準があいまいで、強引に原を落合と互角にさせようとしてたし。何なの？原中毒者？それとも、落合大嫌い人間？

>>86
とりあえず半年ROMれ

>>87
はいはい。アンチ原は帰ってね

成績だけなら落合が数段上ぢゃね？比べらんないでしょ、ぶっちゃけ。

腹が上だと言ってる人たちは大の巨人ファンで巨人の4番は腹世代なんだね、きっと。
落合は日本の4番だけどね

てか、同じ球団に3年間在籍してその時の4番はずっと落合だったじゃねぇかｗ
そのそも原がしっかりしていればFAで4番を取るわけないし。それが評価じゃねｗｗ

てか、落合がFAの前後に「巨人が勝てなかったのは４番の原がダメだからだ」って
そこまであからさまに言うか、ってぐらいに非難してたなｗｗ

ま、原が上のところはないでもないよ。顔とかｗｗ。

同一リーグに在籍した時期('87〜'95年)に打撃３部門のいずれかの成績で原が落合を上回ったことが
あるのは87年、88年、92年の３シーズンだけだし。

比べる事態　落合に失礼

原が勝ってそうなものを敢えて選んでみる。

．顔
．嫁（微妙だが）
．知名度（中日移籍前までの話）
．日シリのホームラン数（単純に出場数が多い）

まあこんなもんだな。
昨年までなら「監督としての日本一回数」もあったが。

>>90
最後に原が4番を奪取したお。

人気絶頂期の巨人軍４番が放つヒット、ホームランは
当時絶不人気パリーグのお荷物球団で打つヒット、ホームランの数本分の
価値がある。よって単純な数字のみの比較では落合だが
内容を見れば実は原さんの方が遥かに上であった。
以上。

向日葵と月見草

比べることじたい原さんに失礼。

落合？二流チームの帳じり打者でしょ。常勝巨人軍四番の原さんとは違う

どっちが上か下かなんて甲乙付け難い。
これまでも打のライバルだったし
今後も10年、20年と監督や解説の場で
永遠のライバルとして競い合っていくことだろう。

>>98
いいこと言った

>>90
ただ長嶋に落合は好かれただけ
落合は世渡りうまいからな。世渡りだけは認めるよ
実力じゃ原さんのほうがはるかに上だけどな

なんなんだ？　一体…

みんな…本気の意見なのか？　

あの落合と原だぞ？

>>101
原ヲタの妄想だから…

妄想でなく、客観的に打撃、守備、クラッチを比較してみるとやはり・・・










原さん ＞＞＞＞＞ 落合 だろう。

今日ってエイプリルフール？

落合に魅かれた野球少年なんて、皆無に近い。

>>105
そうかな？　
ま〜極端に人気が無かった頃のパ・リーグに居たからなんとも？だけど。　　　原も凄い選手なんだけども落合が上だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=UtSQjXLspUE&feature=related

どういうわけか何もしなくても生きていける
ひとえに原さんのおかげだとおもっている
落合さんのおかげもすこしある

野球界は皆原さんのおかげで生きていることを忘れてはいけない。

ガキのころよく落合のフォームをまねしてた

なぜ原なのかが分からない。

原さんの打撃が落合ごときに劣るとは思わない
巨人の４番としての２人の通算成績を比較すれば一目瞭然
よって原さんの勝ち

例えば落合が最初から巨人軍に入っていたとして
三冠王が取れたか？否。取れなかったろう。

今年のオールスターゲームセ・リーグの指揮は、落合監督でしょ？原さんは、コーチでしょ？原さん監督と記事に書いてあったけどあれは、落合監督と書こうとして間違えて原監督と書いてしまったんですか。

マジレスすると７対３くらいで落合の圧勝。原はタイトルもとれず、チャンスにも弱かったなあ。

03:45 ツーロン国際準決勝-日本×イタリア　　　　　

FOX SOCCER　　tvu://21500/
FOX TEST　　sop://broker.sopcast.com:3912/48205
Eurosport 733k　　tvants://list.tvants.com/tvants/?k=f625a1e5bad5866071c5614f767f4a68
EUROSPORT FRANCE　　tvants://list.tvants.com/tvants/?k=da0f432bc8702dc97b9a56a7e4a33ded
EUROSPORT FRANCE　　tvants://list.tvants.com/tvants/?k=78d7fece930a1ad7acdbd2e1464c6e9a

Eurosport webplayer
http://video.eurosport.fr/football/video.shtml

TVants、TVU、Sopcastのダウンロードはこちらから
http://www.myp2p.eu/software.php?part=software
英語が分からない、ダウンロードが重い人はこちら
http://sports.geocities.jp/p2pnettv/

選手として比べるとやっぱり原さんかな

史上最低の4番打者といわれた
落合の方が下だな

落合のが上だろ＝にわか。ミーハー

原さんかな＝玄人、野球観戦巧者

どっちも天才だな
原は怪我に泣いた分実績で劣るのは仕方ない

バッティングセンターで落合の真似したら打てないぞ。調子がいいのがブライアント、小久保の真似した時

今年のオールスターゲームのセ・リーグの指揮をする監督、落合監督ですか？

総合力では原さんが上かな

なにを総合するとだよｗｗｗ

落合は高校・大学と結果的に消耗を避ける形になり
その分、プロでやれる期間が伸びた。
原は高校でも大学でもスター。
ファンの声援に応えるために手を抜けず消耗。

まあこれからも10数年は監督業や解説の場で
ライバルとして競いあっていくことは間違いないな。

落合と原を比べると言う
発想はなかったな

原さんは将来の事（大巨人軍の監督）を考えて
37歳の若さで引退し指導者としての
英才教育を受けたからなぁ

原さんが落合みたいに40歳半ばまで現役を続けてたら

通算成績を少なく見積もっても
打率.380 4500本安打 1050本塁打 3500打点
ぐらいの成績は残せたと思うよ

↑みたいなアフォらしい発想は抜きにしても
原辰徳乱立スレの中では最も釣り合いのとれた
比較材料だと思うお。

>>127
非常につまらんね。話があまりにも大げさすぎると場が一気に冷める典型例ｗ

＞＞８４
愛甲を忘れているぞ

>>127
そりはいい杉

打率312 511本 1600打点くらい

307　34本　95打点
303　20本　68打点
302　32本　103打点
300　31本　84打点
283　36本　80打点
283　34本　94打点
278　28本　81打点
275　33本　92打点
272　28本　77打点
268　29本　86打点
268　22本　67打点
262　25本　75打点
　

>>128
どこがだよ
まだ山本浩二や野村のほうがつりあいとれてるだろうが

聖書的にいえば原は、
「私は後から来る方の靴紐をとく値打ちもない者」
だと自分でも理解してたんじゃないんだろうか。

原オタの成りすまし達よ！
↓ここにも書き込めよｗｗｗｗｗ


原辰徳と松井秀喜どっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210937443/

俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。

>>136みたいな低脳がいるから困る

その場面では普通種田だろ

原さん ＞＞ 落合 ＞＞＞種田＞＞＞＞＞・・ イチローｗ

※ここは原さんスレです。健常者は立ち入らないようお願いします。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

>>136
スレ違いだし、頭悪すぎ。原さんスレで二流選手の話をするなんて失礼千万だよ。このトーシローが。
そこは原さんの芸術的内野フライに期待

何で今年のオールスターゲームで落合監督は、セントラルリーグの指揮をしないのですか？
オールスターゲームの指揮をする監督は、前年の日本シリーズ出場チーム監督なのに落合監督は、
日本一になったにもかかわらずなぜ今年のオールスターゲームの監督ができなくって何で
コーチなのですか？

>>137

なめてんの？ ゆがみだにだろ

>>1
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>1-1000

お前らこれ以上、原さんを小馬鹿にするのはヤメロ！
お前らこれ以上、原さんを小馬鹿にするのはヤメロ！
お前らこれ以上、原さんを小馬鹿にするのはヤメロ！

34 ：神様仏様名無し様：2007/10/25(木) 17:53:08 ID:1ef1sLIV
原
打率.279、382本塁打、1093打点、1675安打

落合
打率.311、510本塁打、1564打点、2371安打

原って、案外打ってるんだ･･･

40 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 23:32:15 ID:eo1FyaS0
>>34
こら！通算成績はるな！一発でばれちゃうだろ！

永遠のライバル

原が現役の半分以上プレイした後楽園は両翼90とあるが、実は82Ｍ。センター120とあるが
実は114Ｍ。川崎球場より狭い。ぐぐってみ。

東京ドームも両翼は96Ｍ。フェンスの4Ｍを足して100Ｍだそうだ。図面などを徹底的に検証している専門サイトをぐぐってみ。

>>146
原さんの成績のほとんどは大巨人の四番打者としてだからな
原さんの凄さは数字では測れない

川崎球場のほうが明らかに狭い。両翼80�bなかったね。
それにあの異常に高いフェンスに当たって平凡な外野フライがほとんどヒット。

>>148

＞ 原が現役の半分以上プレイした後楽園は両翼90とあるが、実は82Ｍ。センター120とあるが
＞ 実は114Ｍ。川崎球場より狭い。ぐぐってみ。
＞
＞ 東京ドームも両翼は96Ｍ。フェンスの4Ｍを足して100Ｍだそうだ。図面などを徹底的に検証している専門サイトをぐぐってみ。

>>148
82Mやら114Mやらは嘘。一秒でバレる嘘いうなよｗ

昔、ＴＶ中継で、原がチャンスの場面で簡単にサードのファウルフライを打ち上げて『またやっちゃった〜』みたいな顔してニヤける原の顔を見てＴＶを破壊したウチの親父を思い出す…

あげ

原

後楽園が狭いかどうかともかく当時としては標準じゃねえの？
20年以上前はどこも狭かったし

通算盗塁　原さん82　落合65
通算三塁打　原さん25　落合15

よって原さんの勝ち

何このマジレスの嵐

ここはネタで落合っていうとこだろ

>>30
凄い亀スレなんだけどネタだよな？

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　監督としてはワシの方が上やな　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

原さんのほうがチームに貢献したから原さんの勝ちだろ

原って落合の打法を試みたことあるんだよな
上手くいかなかったみたいだけど

落合は弱小チームでのただの帳尻バッター
原は天下の巨人で常にいいところで活躍してた一流バッター
どうみても原のほうが上

落合って巨人時代も原を馬鹿にしてたよな
感だけで打ってるとか

原辰徳ｖｓ野村克也どっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181466905/　　　
原辰徳とイチローどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1221042939/
原辰徳とデレク・ジーターどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209200125/
原辰徳と落合博満どっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1186399385/
原辰徳　対　清原和博
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224121036/
原辰徳とベーブ・ルースってどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1197196967/
原辰徳とアレックス・ロドリゲスどっちが上？　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116684679/
原辰徳とジョン・レノンどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224436437/
原辰徳とボルトどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1219242994/
原辰徳が大リーグでプレーしていたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210158504/

あのぉ〜原に『落合とどっちが上？』ってきいてみ。
己の力量をわかってるから落合には勝てないってわかってる

落合って94年の大事な場面でリタイアしてた気がする。
肝心な場面にいてこそリーダーだよね。

>>166
数字的引け目があるからこそライバル。
首脳としての采配で挽回するのが原。

269 ：神様仏様名無し様：2006/02/08(水) 20:05:30 ID:OgNnBUTl
原辰徳と大島康徳のちょっとした共通点

通算本塁打が共に382本
シーズン自己最高本塁打が36本　(原は86年・大島は79年＆83年)
シーズン自己最高打点が103打点　(原は83年・大島は79年)
通算満塁本塁打が共に8本
通算サヨナラ本塁打が共に5本

↑つまり原は大島レベルなのですか？

大島は日ハム時代に本塁打を荒稼ぎしたからね
レベルの高いセで勝負し続けてきた原さんとは比較にならないでしょ

>>167
129試合出場。最終戦で途中欠場してるが、その試合でも先制ホームランと勝ち越しタイムリーを打ってる。

「頼むぞ！タツ」みたいな主役ヅラした発言して
ベンチに下がっていったような解説だったよね。
日シリでもリタイアしたような気がす。
ただの守備固め交代かも。

>>168
大島はプロ在籍期間長過ぎ。

シーズン後半とCS中に小笠原に死球を与えられたけどあれってまさか確信犯じゃないよね？

原はマークのキツイ巨人の４番として
15年間で382本塁打をたたき出した。
勝負弱いというが、実は勝利打点歴代一位。

落合にはさすがに敵わないかもだが
それなりに実績を残した一流バッター。

俺的には清原よりもいいバッター。

ちなみに原の年度別

短いが結構な安定感。

1981 .268 22本 67打点
1982 .275 33本 92打点
1983 .302 32本 103打点
1984 .278 27本 81打点
1985 .283 34本 94打点
1986 .283 36本 80打点
1987 .307 34本 95打点
1988 .300 31本 81打点
1989 .261 25本 74打点
1990 .303 20本 68打点
1991 .268 29本 86打点
1992 .272 28本 77打点
1993 .229 11本 44打点
1994 .290 14本 36打点
1995 .201 6本 15打点

選手としては落合の方が上。
監督としては今の所対等。
人としては原の方が上。

ファンを愛するのが原　　　　　　　　　　　自分を愛するのが落合
チーム成績を大事にするのが原　　　　個人成績を大事にするのが落合
人間関係を大事にするのが原　　　　　金銭関係を大事にするのが落合
損得を考えずに行動するのが原　　　　損得を考えて行動するのが落合



個人成績で落合が上でも、俺は原を応援するぞ。

>>176
代打小関なのが原　代打立浪なのが落合

原のライバルは
小早川田代杉浦岡田

この辺だろｗ
いい加減にしとけ

落合は山本浩二張本野村クラス

間に山内とか江藤慎とか大杉とか長池とか土井とか
その下に田淵掛布大島など

落合と原は3ランクは違う。

>>178

おいおいＷ
マークのキツイ巨人の４番と
気楽に打てる雑魚を比べちゃいかんよ。

原は大島より上だろ。
15年間で382本塁打は馬鹿に出来ない。
長池や加藤秀司あたりとは確かにいい勝負かな。
まあでもこいつらが巨人の４番だったら
ここまで打てたかは疑問だがな。

ちなみに落合は川崎球場という異常に小さい球場での
限定打者。おまけに雑魚チームだから
エースと勝負しなくて良かったしな。

掛布あたりはホームラン王は結構取ったが
ラッキーゾーンがなけりゃもっとひどいことになってる。

長嶋あっての原だぞ！

原の方が好き。だから原が上。　

落合が巨人に入団してたら、無名の存在だし、彼の性格上自由きままにプレイ出来なかったから
1軍定着は難しかったんじゃないかな？
彼のバッティングのお手本となった土肥健二にも会えなかっただろうしね。

腹さん

>>179
さすがに2000本打った奴が原より下はありえん。
田中幸雄でも原よりは上。

まあ、掛布とはいい勝負だが、タイトル数で掛布が上かな。
ラッキーゾーンとか言うけど、後楽園も東京ドームもラッキーゾーン甲子園と
変わらない広さだし

>>184
2000本安打とかＷ
あまり笑わせないでくれよ。

お前の言い分だと田中幸雄や野村健二郎や駒田は
掛布、原、田淵、長池、より上なのかよＷ

原より駒田のほうが上なんだなＷ

スゲー言い分だ

原のほうが好かれて人望がある
今年のドラフトの目玉選手らは原に憧れて巨人入りたいって選手が多いな

駒田も田中も野村健も原よりは上だろ。
別に原は悪い選手じゃないが、2ｃｈでは過大評価されすぎ。

逆にお前が駒田を過大評価し過ぎだろＷ

原より駒田が上とかマジで驚くわ。

2000本安打って高卒天国・高卒の特権でしかないのにｗ

＞ラッキーゾーン時代の甲子園と
後楽園、東京ドームは同じようなもん。

…これは言い過ぎだろＷ
ラッキーゾーンの金網が異常に高いなら別だが普通に低すぎだし。
明らかに掛布や岡田、真弓はラッキーゾーンのお陰で
本塁打を量産出来た。

やつらのラッキーゾーンならではの本塁打を何度見たことか。

後楽園や東京ドームはフェンスがさらに後ろだしフェンスも高いから
同じ打球でも到底本塁打にはならない。

まあ、田中駒田と原、掛布と原
どちらが上だとしても大差はないと思うけどな。

落合と原に関しては明らかに落合が数段上

てか釣りスレなのか？

スレタイには「どっちが上？」とはあるが、どっちが選手として上？と聞いてないから、
監督としての評価や人望など好感度や、プロ野球界に対する貢献度など含めたトータルの評価として聞いてると思ってる。

そういう見方をすれば、あながち落合が明らかに上とは言い切れない。
むしろ原が上？とも解釈できると思う。

なかなかいい比較材料がないね。

原の入団期から宇野が結構似たような成績残してる気するけど
原より4年も早くプロ入りし、活躍できなくなるのも原より早かったからね。

やはり原ファンとしては落合が目の上のたんこぶみたいな感じだった。

>>192

掛布や原より落合を数段上としときながら
掛布や原と駒田や田中を比べた時大差がないというのは到底理解できない。

落合と田中の間に掛布や原が存在してるが
掛布、原はむしろ落合よりだろう。

落合＞田淵、秋山＞掛布、原＞＞＞＞駒田など。

このくらいが妥当じゃないか？

2000本安打達成したからってとても一流とは言えないぞ。
特に高卒なら二流、三流でも達成出来るからな。

そんなんより300本塁打や1000打点のほうが
よっぽど価値がある。

おまいらアホか。そんなもん落合が上に決まっとるやろ。信子おかあちゃんと、デブ息子福士君がついとるんや文句あるんかおんどりゃ！

原がロッテだったら何本打ってた？

川崎球場自体が激セマ箱庭だったから
毎年＋5本塁打位は打てたんじゃないか？

まあそれでも通算500本塁打には足りないけど。

3番敬遠、4番原勝負、しかも30回以上
ニホンプロ野球史上稀有なバッターだと思うよ。

>>189
駒田より原が上なんで言う人初めてみた

原のバッティングの技術とか聞いたこともないな(´・ω・)

出塁率が４割超えたこともないなんて・・・ｗ

>>196
何やオマエ？
信子はんをバカにすんな！一流のプロ野球選手はあれくらいええ女と結婚せなあかんのや！

原かな セカンド時代の落合が懐かしい

原が星野　野村　バレンタインなど実力があれば反巨人に関わらず
素直に尊敬しているという話はよく聞くけど
落合の名だけは一度も聞いたことがない
やっぱり原と落合って仲悪いのか

>>200
そりゃわざわざ言うまでもないことだからなｗｗｗ

落合張本＞山本＞＞大杉＞＞＞壁＞＞＞＞田淵・掛布＞原とか大島とか＞宇野とか池山とか＞駒田とか田中とか

こんなもんだと思う。

>>216
原や岡田が入団した81年から圧縮バット禁止になったから
ボールが極端に飛ばなくなった。
だから落合と山本はその位置でいいが、
張本、大杉、田淵はもっと下になる。
王はさすがに別格だが、
そこに名前が無い野村、長嶋もそういう意味で過大評価だと思う。

81年より前に全盛期だった打者と後に全盛期を迎えた打者の
数字を単純に比較してはいけない。

掛布も48本打ったのは圧縮バット禁止前の1979年
それと掛布は圧縮バットうんぬん以前に
ラッキーゾーンにだいぶ助けられてるのでもっと下でいい。

あと原と大島は382本塁打で並んではいるが
原はマークの厳しい巨人の４番ということと、
たった15年で382本塁打をマークしているので
時間を要し、打率も低い大島よりワンランク上。

あ、>>206の間違えね

圧縮バットって・・・・

81年にホームランが減ったのは79,80年に使われていたラビットの
廃止（一時的）が原因でしかもパだけじゃなかったか？

だからそれはパ・リーグだけの話しだろ。

圧縮バットは81年から両リーグで禁止になった。

圧縮バット禁止された81年セリーグの総本塁打数は806本
80年が849本なので、それほど減ってるとも思えないがな。
次ぎの年は753本とかなり減らしてるが83年には935本と激増。

圧縮バットの影響ってそんなにあるのかねえ。

>>211

70年代のデータある？

落ち合いってやばいぐらい天才なんだろ？
いつから野球本格的にはじめたの？
昔はプロポウラーめざしてたんだろ？
なんで野球に興味もったの？

25歳プロ入り、レギラー獲ったの28歳、それで２０００本安打。
誰かできるかい？

いや、凄いんだけどさ、でも落合って
自分で自分の事凄いって思いすぎなんだよ。

だから色々突っ込まれるんだよね。
こいつそこまでかよって。
エースとの対戦が少ない下位チームだし
川崎球場だしずば抜けて三冠王だったわけでもないし。

マークのキツイ人の４番で三冠王なら何も言われないのにね

原は平凡な打者。
巨人の４番のプレッシャーｗって言ってる奴は頭おかしいだろ。
そもそも長年巨人の４番を打って結局ホームラン王取れなかったしｗｗ
単純に比較しても巨人の４番を打って毎年タイトル争いしてたヒデキが上だろｗ

世間一般の認識
落合＞＞松井秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原　だろ

>214
タフィーローズ

>>213
高校時代から野球自体はやってたが、体育会系のノリが嫌で大会とか練習試合のみの助っ人だった
大学時代も野球せずに映画鑑賞三昧だったそうだ、しかも大学中退
社会人入りも野球じゃなくて日雇い労働の延長で入社して野球部入ったら上手くて何時の間にか社会人のヒーロー
本格的に野球に取り組んだのは社会人入りしてかららしい
野球の道に入ったのは入った会社に野球部があったから、とさ

落合は過大評価されている
川崎球場のライトはどういう構造だったか調べてみ

>>212 左がセ、右がパの総本塁打数。

70 642 821
71 616 911
72 773 830
73 679 765 東京→宮城
74 826 680
75 747 703
76 967 659
77 1050 699
78 910 724 川崎→横浜・宮城→川崎
79 945 934 平和台→西武
80 849 1196
81 806 812
82 753 772
83 935 882
84 910 945 日本生命→藤井寺
85 947 1050
86 810 1006
87 882 804
88 684 810 後楽園→東京ドーム
89 707 893 大阪→平和台

原はドラフト会議の時、落合にＷＢＣのコーチは誰が良いか聞いたらしいな。

ナゴヤ球場が狭いとか、巨人軍の四番とか、
ぜんぜん関係なかったことが、これを見ると分かる。

1992年　中日　116試合　384打数　打率.292　22本　71打点
1993年　中日　119試合　396打数　打率.285　17本　65打点
1994年　巨人　129試合　447打数　打率.280　15本　68打点
1995年　巨人　117試合　399打数　打率.311　17本　65打点
1996年　巨人　106試合　376打数　打率.301　21本　86打点

川崎も狭かったが80年代なら後楽園や大阪もほぼ同レベルの狭さだったことを知らんのか。

例の江本の暴露本に書いてあるじゃないか。
後楽園の90Mの表示はフェンスの高さを足した数字で実測距離は約85Mだった、
しかもホームから外野へ傾斜している構造なのでホームランの飛距離はもっと少ないってな。

原の本拠地って．．．その後楽園だったよねｗ

落合の川崎ホームランって言う奴は知識がなさ過ぎなんじゃね？

>>223
知識も体験もないのはお前だ。
川崎の変型ライトスタンドを知らないお前は１回も観戦歴ないクソお宅だろｗ
後楽園なんか比較にならん。

選手としては原辰徳
監督としては……

川崎球場

・両翼
公称:90�b
実測:89�b

・左中間
実測:105�b

・右中間
実測:103�b

・中堅
公称:120�b
実測:118�b

・ﾌｪﾝｽの高さ
不明(ｽﾀﾝﾄﾞ撤去前は5〜7�b)


後楽園球場

・両翼
公称:90�b
実測:87.8�b

・中堅
公称:120�b
実測:120.8�b

・ﾌｪﾝｽの高さ
不明

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag2.html
川崎球場のホームランが多かったのは、大洋の本拠地時代の話。
ロッテの本拠地になってからフェンスをかさ上げしたので、
落合がロッテにいた頃の川崎球場は、後楽園よりホームランの
出にくい球場だった。

やっぱり１回も川崎に行ったことがないお宅野郎ｗ

フェンスの高さのことなんか言ってねえよｗｗｗ

原は池山くらいと比べるのがちょうどいいよ。

通算500本、年間50本打ってる選手と比べるのは可哀想だろ！

川崎のライトスタンドって開場直前になって道路が作られることになったんでエグられたって話か？
そりゃ観客席の話であってグラウンドの広さに何の関係ないだろボケクズが。

ボケクズはてめえだ。
誰がスタンド外の話をしてんだよ？
それも慌てて調べやがってｗ

川崎は「右中間が極端に狭い球場」だったんだよ。
普通の球場のライトフライがホームランになるぐらいのな！
行ったこともないお宅野郎は黙ってろ！

ttp://image.blog.m.livedoor.com/jn_masakari1970/imgs/2/0/2040717c.jpg/view.cgi?article_id=50192454

>>232は、川崎球場を上空から撮った画像。

誰も今の東京ドームが中堅、左中間、右中間１１０ｍしかないって
書かないんだな。全部読売の策略なのに。。

>>231
川崎は確かに狭いが、別にホームランの出やすい球場ではない
その上落合は川崎でのホームラン数は試合数と比べれば決して多いほう
ではない（ロッテ時代の総本塁打242本に対し川崎では73本）

むしろ、落合は川崎を苦手にしていたとも言えるだろう。
西宮や西武が本拠地なら60本打ってたかもね
とも言えるわけなんだが、その辺どう思う？

>（ロッテ時代の総本塁打242本に対し川崎では73本）

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで多い方にならない？
算数からやり直せアホ

単純に考えれば本拠地での試合数は
全試合数の半分なわけで、そう考えると242本中73本が多いとは
思えないが・・・
それとも当時のロッテはホームゲームを地方球場で
行うことが多かったのか？

誰か当時のロッテの球場別試合数を教えて下さい。

>>235
期待値のほぼ半分（73/141）ってのはかなり驚愕の数値だね
>>236は下手な釣りだなあ…

そんなに興奮すんなよ

236に対してのレスね。

173本に見えた
マジですまん・・・・・・・

原って、王が引退した後の空白期間に藤田氏がとりあえず巨人の４番に組んでみて、そこそこの結果だったんで、
じゃポストONって感じで後継者にしてみっか、営業的にも巨人の４番が空席なのも何だし、って感じなんだよね。

打点王取った頃は藤田監督がうまいこと４番のプレッシャーがかからんように起用したから若大将って感じになったが、
その次がその王本人が監督だからな．．．王に比較されたらたまらん部分はあるわな。頼りないと言われたのはしょうがないわな。

俺的には原は大洋の松原ぐらいのレベルの打者だと思っている。ホームラン数とか似たような感じだしさ。
決して悪い選手じゃなくいい選手だけど、まあほどほどの打者って感じ。
だってそもそも落合と比べる以前に掛布や山本浩二にも及ばなかったしさ。
80年代後半はバースとか凄まじい外人がいた不運はあるが、その前は大島とか宇野が30本台でキング取れてた時代だし。
その点でちょっと物足りない打者ってイメージだな。

まあ顔は悪くなかったけどｗ。だから結局営業的要素の強い４番だったんだろね。
王じゃ、確かに使いこなせなかったかもな．．．

原がポストＯＮなのはたしかだが、甲子園時代から人気はあったんだから、繰り上がりでそこそこ結果出したから巨人の４番ってことはないんじゃないか。

原なんかより吉村なんのほうがすごいだろ
あの最悪の怪我なければホームランもとってたはず

吉村は怪我した時は確か65試合目だったっけか？

確かに打率は原より良いが本塁打は
最高30本塁打で原より打った事無いよね。
怪我した時も半分終わって13本だったし。

吉村は首位打者の方がまだ現実的だったよ。

>>242
オマエ原が入団当時や、まだ入団前の世間の期待度なんか何にも知らないで、
てきとうに想像で言っちゃってるだろ？

世間ではまだ原が大学生の時点で、ポストONは原しか居ない、原が巨人に入っ
てONの後を継いでくれっていう期待は相当あった。
だからドラフトで巨人が交渉権獲得出来た時は、世間も「さすが原は運も兼ね備
えてるな」って納得したもんだ。

>>242
一行目と二行目で既に矛盾が出てるぞｗ
シッタカは消えろｗ

5 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/10/08(水) 17:17:19 ID:OPyISAlc0
【話題騒然！新潟中学生集団強姦犯人の実名】
大橋優作
松山 仁
吉岡 徹
二村 稔彦
朴村 道生

主犯は朴村道生

このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です！

1985年、ガキのころ初めて野球連れてってもらって
それ以来原のファンなんだけど

ちょっと質問なんだけど原のヒッティングマーチってさ、

嵐を呼べー
レツゴーレツゴ

で始まるやつだけど、これって2曲目だよね？
デビューの時からしばらくはそれとは違う
マーチだと記憶してるんだけど
いつから嵐を呼べーになったのか誰か知ってる人いる？

あともう一つ質問なんだけど
原が打ったすぐ後、自分の打球がホームランとわかった瞬間
おもいっきりバットを真上に放り投げた
名シーンがあったよね？あれっていつのシーズンだっけ？

ワクワク感では原さんが上

リアルで見ていたが原はそれほど大した打者って印象じゃなかった。
まあ83年までは若大将って期待はあったし打点王やMVPも取ったしよかったけどね。だけどそれがピークだったな。
84年からは残念ながら期待に答えられなかった打者ってのが実際だろ。
そもそも40本台打てなかった時点で強打者としてはイマイチ。いい時で3割30本で3割つっても3割1分以上が一度もないし。
突き抜けた感じはない打者って印象。その意味では秋山にも劣るな。

まあでも、よくやった方だとは思う。俺はけなしてるわけじゃないよ。

ただ、落合と比べるのがバカバカしいだけｗｗｗ。例えば大杉とかと比べてもどう考えても下だろ。
そもそも通算打率３割超の打者と通算２割７分台の打者を比べるのがアホ過ぎる。

>>251
シッタカ乙

原のピークは85年〜87年

あとチャンスに弱いように思ってるみたいだけど
原は勝利打点歴代一位。

同じ時期にやっていた並み居る打者の中で一位だからな。

>>252
勝利打点は量数的に考えるんじゃなくて
チームの勝利数に占める勝利打点数を考慮すべき代物でしょ

それは一理あるが原が巨人の４番として
チームにかなりの貢献をしていたのは確か。

なにせ勝利打点つーのは勝利ﾁｰﾑが
最後に勝ち越した時に記録した打点なんだから。

もちろん、勝利打点が正式に名前になる前から
引っくるめると王が歴代一位だが
81年から正式なものとなってからは
原が通算勝利打点一位。
イメージと逆で原は実は勝負強かったりする。

>>254
20勝利打点を挙げた83年はジャイアンツの勝利数が72
つまりチームの勝利の内で原が勝負を決めたのが27%強
82年に13勝利打点を記録して勝利打点王に輝いた落合の所属するロッテはその年54勝
24%強ということになる
率で考えても原の27%強のチーム勝利に占める勝利打点数はかなり傑出したもんだと思うよ
85年のバースが29%、84年のブーマー、86年パットナムの28%という貢献っぷりだが、
原の27%はそれに続く勝利打点/勝利数ではかなり高い貢献
全盛期は確かにチャンスに強い男だったと言っていいかもしれんね

で得点圏打率は？

大差での得点圏も得点圏打率に入るからあんま意味ないよ

チームの違いもあるんだろうけどあの時代は落合より
原の方がずっと華があったし野球少年のほとんどは原に
憧れていた。原をＯＮとすれば落合は野村という感じ。

>>255

詳しいデータ乙

原がチャンスに弱いとか単なる虚言に過ぎないね

つーか落合と原ならそりゃ落合の方が上なのは
明白だ。
んなことは解ってるけど原だって
落合には劣るけど大卒で382本塁打はなかなかだろ

大卒以上で入団して通算382本以上って、
王、山本、落合、田淵、長嶋しかいない。
落合と比べるとあれだが原が実は
なかなか凄い打者だって事を解るにはこのスレはとても良い。
スレタイ無視で悪いが。

ただ、単なる個人成績ではなく
原と落合どちらがチームの勝利に貢献してたか？
となると
なかなかいい勝負になりそうだな。

まともにレギュラーシーズンで比べると原に勝ち目はないだろうな。

ただ、日シリのホームラン数で原９本って結構たいしたもんで歴代でも上位ただの方じゃね。
試合数が全然違うとは言え落合は０本だからな。

もっとも日シリの原のホームランってなぜか打たせてもらった感じの印象が強い。
87年の最終戦で工藤から打ったのなんかど真ん中のサービスボールで1点差に追い上げる一発なのにニコリともしない。
89年の吉井から打ったシリーズ初安打なんかどさくさ紛れって感じだしさ。
まあもちろん打たないよりはいいけどな。

あ、間違えたＷ

王はもちろん高卒だ

原と落合どちらがチームの勝利に貢献してたか？

そりゃ、3番敬遠、4番原勝負、、すごい貢献だろ
そんな打者、今まで見たことないな！

手首折る前と後を分けて考えた方がいいよ

>>263

手首骨折は86年の終盤か。広島の津田から受けた
デッドボールだったっけ？その年確か115試合位しか出てないのに
36本打ったんだよね。んで心配された翌年87年は
.307 34本 94打点だったから
みんな安心したんだがキャリア後半になって
徐々に無理が効かなくなってったのかも。

落合がセリーグに来てからの比較なら文句なしで原。

おまえじゃあなんで、長島が頭下げて落合ＦＡさせて
40歳で巨人の4番なんだよ

>>264
あれ以降の原がよく言われる3番敬遠4番勝負の原だと思う
ミスターポップフライになるのは88年〜90年頃だったかな
骨折以降は120試合くらいしか出場出来なくなってくしな

>>264
対広島戦で津田恒実投手の快速球をファールした際に
左手首の有鉤骨を骨折、残り試合を欠場した。

原の対投手のライバルといえば津田や大野辺りな気がするけど
落合の対投手のライバルといえば誰だろう？

落合は江川を腐っても鯛的にみていた

落合は大野が苦手、大野は原が苦手、だが落合が上

なるほど江川と落合、いい勝負かも。
（オールスター8奪三振の頃）

江川が監督就任の噂が流れるまで
年齢が落合＞江川ってこと知らなかった。
同い年と思ってた。

今年の巨人は楽しく、笑顔あふれた。

>>266
それは原が衰え引退間近だったからだろ。
まあ、落合は年も多少あったが石井、江藤、清原らが巨人の重圧に潰されたの見ると
原の偉大さが分かると思うよ。

原がロッテ生え抜きで落合が巨人生え抜きだったら
どちらも今の地位はなかったな

現役時代の巨人の四番としてのプレッシャー
監督としての手腕
顔
全てにおいて原さんだな

落合の若かりしころはイケメンだろ、顔は五分。
その他は同意。
いずれにしても総合では原さんだが。

落合の若かりしころがイケメンなら
フクシもイケメンということになるが？

O型は強打者が多くプレッシャーに強い

"現役時代の巨人の四番としてのプレッシャー "
↑
自分の前の打者が敬遠されることか？

原に三冠王がとれるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原さんが弱小ロッテで気楽にやれてたら三冠王なんて五回は取ってる

巨人の４番での30本塁打はロッテの４番での60本に相当する
よって原さんの勝ち

原さんとか書いてるのって３０過ぎのおやじか？
幼稚すぎるからさすがにないかｗ

原さんが上
原さんは仁志と清水を干して出した

栄光の巨人軍のレギュラーはそれくらい厳しいものだ
他のチームとはプレッシャーが打率にしたら二分は違う

落合が大口叩き三冠宣言してロッテからセに移籍してきたのに
原にホームラン数で負けてノータイトルだったのは笑えた。
巨人に移籍してきた年もほぼフル出場しているのに、怪我で半分ぐらいしか
試合に出ていない原とほぼ同じ本数だった。

巨人の30本はセ・他球団の50本、プレッシャーのないパ・リーグなら60本70本に値する

その衰えた落合が４０歳で巨人にきて、４番に座って、原が７番で一茂が代打
で送られたときはもっと笑った

落合の巨人での成績は４番としては全く物足りないがな。
名前と実績だけで打ってる感じだったが。

元木が先発で原がその守備固めって時もあって
大笑いした。。

原ってプライドないんだなってそのとき思った。

引退時、”他球団で見返そうと思ったけど、巨人で終わろう
と。。”

要するにサラリーマン発想なんだな。。。

プライドも夢もない人。

原は顔は落合に勝ってるな

>>288 そりゃお前40歳のオッサンだぞ。その割には３年間で３割20本2回って、ものすごいじゃねえか、
とキティガイスレにマジレスｗ
.307
つか実際問題として巨人軍ｗ落合の２年目にマークした打率.311って原のキャリアハイ打率.307の上なんだが。
原の負け確定じゃねぇか。

原はA型って感じだよなｗOやBに勝てるわけがないｗ

>>287
チーム内での存在感、相手チームへの威圧感、強打者としての認知度、
監督の信頼度が違ったのだろう

>>286
アホ発見

落合が巨人に来る前、４番としての存在感を示せない原が、点差が開いた場面
でのホームランや、負けているどうでもいい場面のホームランばかりで、ベンチ
で駒田を筆頭に”またかあ”の雰囲気を作り出し、それが駒田を絶対原のコーチ
陣に入れない理由。

このスレ釣り？

>>286
それは言い過ぎだろう
巨人30本＝セ他球団50本＝パ五球団＝60本＝箱庭のロッテ＝70本

>>292
血液型が性格と相関関係あると思っているアホ

まあ、なんていっても巨人の4番に10年座り続けた
なおかつ大卒で382本塁打はかなりの難易度だぞ。

ば〜か、落合がレギラー獲ったの２８歳だぞ、５００本
２０００本安打だぞ、、

駒田は性格的に問題あり。反骨の相あり。
権藤も裏切ってボイコットしたり。チームの和を乱す存在。
こんな奴コーチにしたらいつ噛み付いてくるかわからん。

>>300

あくまで気楽な下位チーム＋箱庭でね。

>>296
いいや。
厨みたいなレスがあると、そう誤解されがちだけど。

>>302
その４０過ぎの落合に負けて６番に成り下がったわけですね

大卒で382
より社会人25歳で入って510の落合のほうがはるか上

巨人時代　　　打率　　本塁打　打点　　

落合　４０歳　２８０　１５　　６８　
　　　４１歳　３１１　１７　　６５
　　　４２歳　３０１　２２　　８６

原　　３５歳　２２９　１１　　４４
　　　３６歳　２９０　１４　　３６
　　　３７歳　２０１　　６　　１５

落合はセ・リーグでしかも巨人の4番だったら
たいした事なかったと思う。
川崎より後楽園のほうがまだ本塁打出にくいし
第一所詮ロッテだからエースとは当たらないし

>>306
でも結局何歳だろうが落合は原が巨人の4番で
残した成績を遥かに下回った。
やっぱ巨人で成績を残してこそだからな。

下位は雑魚ピッチャーとよくあたるから
今年の横浜の村田の評価が低いのもそこにある。

落合はメインがロッテだし激しく箱庭。
そこはかなりマイナスだと思う。

パリーグだとプレッシャーがないからな。巨人のプレッシャーにやられる。
オチ以外でもキヨやヒデジが来たが原以上の成績を誰も残せなかった。

>>308
同時期の巨人時代40過ぎのオッサンに成績で現実負けているが?
原がロッテで三冠王とれるわけないだろ
生涯平均打率279ではな

落合が巨人の四番のときとか衰えすぎだろ

>>310
球界の盟主である巨人に所属し、
その4番を10年以上譲らず結果を残してきた原はなかなかのもの。
つーかロッテと巨人じゃあらゆる面で雲泥の差だ。
各球団のエース級を巨人に常に回してきて
常に厳しい投手が相手。
原は4番ということで内角球の雨霰、それをかいくぐって積み上げた数字。
また原全盛の頃の巨人戦の視聴率は２５％から３０％程度で
一番高かった時代。常に日本中から監視されてプレッシャーで
気が狂ってしまいそうな
状況にあった。
当時巨人でプレーしてロイ・ホワイトは
「巨人のプレッシャーはヤンキースとドジャースをプラスしたもの
よりも遥かに凄い。」そう言ってたほど。

>>312
同時期に巨人に所属して成績で負けてるだろ
想像はいらない

所詮原って感じ
清原よりもしただろ

落合が中日でも三冠王取ってれば別だが
ナゴヤで取れなかったからなあ。

オールスター通算成績

落合　　打率３６５　　ＨＲ１１　打点２７　　出場１５

原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２


http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/allstar/result-batter.htm

両リーグの一流投手を打った落合
パリーグの一流投手を打てない原
こういうとオールスターだからピッチャーは
手を抜いたとか反論するんだろうな
条件は一緒

>>313

想像？なにが？
巨人の４番を10年以上譲らなかったのも事実だし
原の時代が１番視聴率高かったのも事実だし
各球団のエースをぶつけられたのも事実。

原が巨人の４番で実績を作ってきたのは
紛れも無い事実な訳だが

>>317
そんなのだれでもわかってるけど落合より下っていってんだよ

>>317

同時期に40過ぎの落合に成績で負けたのは事実だろ
客観的に数字で判断したいからね
あと視聴率は王長島の時代の時が高い気がしますけどね

原って清原と同じで40本塁打100打点一回もないじゃん

>>316

日本シリーズならまだしもオールスターとかＷ
頭大丈夫か？

ガチで130試合一流ピッチャーと対戦して結果を出してこそだろ。

その中で原は勝利打点歴代一位。
82〜83年二年連続勝利打点王。
83年は原は20勝利打点だが、チームの勝利数は72
つまり、原で決めた試合が実に27％強。
85年のあのバースが29％なのでそれにつぐ高さ。

落合は82年に13勝利打点で勝利打点王
になったがその時のロッテの勝利数は54。
落合で決めた試合は24％。
こうみても原のチームへの貢献は半端ない。

出すんならこういうデータを出せ。

>>321
＞ガチで130試合一流ピッチャーと対戦して結果を出してこそだろ。

オールスターは一流投手ばかりですが何か？
ガチじゃない投手相手で原は２割も打てないのは事実になるぞ







オールスター通算成績

落合　　打率３６５　　ＨＲ１１　打点２７　　出場１５

原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２


http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/allstar/result-batter.htm

>>319

原晩年で試合出てないじゃんＷ
原の引退前の3年持ち出すなら
落合の日ハム時代と比べなきゃＷ
そっちのほうが客観的に判断できるだろ。

>>320
原は103打点で打点王とってますが。

そうだったのか
でも落合より上はないよ

>>322

だーかーらー
お祭りでのモチベーションの問題だと言ってるんだが。

オールスターで結果出してそれがなんなんだよＷ

落合がセ・リーグに来ただけで成績が落ちた。
充分狭い名古屋なのに。
しかもプレッシャーのある巨人ではなく中日で。

>>323

試合に出てないのはレギュラー争いで40過ぎの落合に負けたからだろ

三冠王三回は神だよね

>>325

原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２





にしても低いと思わないか？仮にも巨人の4番だぞ。
数字で反論しろよ



http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/allstar/result-batter.htm

[編集] 最多勝利打点
日本のプロ野球では1981年からセ・パ両リーグの公式記録として勝利打点が取り入れられ、
最多勝利打点（さいたしょうりだてん）の表彰項目も作られたが、
試合の流れによって決して効果的な得点といえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから1988年を最後に公式記録としても、
表彰記録としても廃止された


>>321
だとよ。勝利打点歴代一位は王の方が多い気がするんだが
まぁどちらでもいいが

清原和博と原辰則どっちが上？

ならガチでいい勝負になるのになぜスレがないのか。

>>326
だからそれなら落合も引退前で比べろよ。

あくまで巨人時代で言うなら

94年
原は70試合で14本塁打
落合は15本塁打。
でも落合は120試合位出てなかったか？Ｗ

>>329

んなこと知ってるが。

でも運や偶然で二年連続勝利打点王にはなれない

まあいいや。

てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。

ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。

以上

>>332
＞運や偶然では取れない

その通りだが　2年連続で三冠王と二年連続勝利打点
どちらの難易度が高いか？
>>331
120試合は出てるだろうな
ただ打率は3割を超えている出塁率は４割を超えている
トータルで考えないと

落合は巨人に在籍して４番を打った３年間のうち、42歳で打率.311をマークした。
これは原が４番を打った10数年間での最高打率.307を上回っている。

しかも打率だけでなくホームランも20本越えと十分機能している。
これだけでも既に落合の勝ちだろ。

というより、そもそもクロマティや吉村の方が打率もホームランも上だっただろ。
その前はスミスとかさ。さらに３番を打てる打率の高い篠塚もいたわけで。

こうしてみると原が４番だったのは巨人には左が多かったんで右の原を４番にしてバランスをとったのが一番の理由じゃないのかとｗ

>>335

嘘言っちゃいかんなＷ
クロマティは84〜90年に在籍したが
原の本塁打を越えたのは
85年、87年の2年のみ。

さらに吉村は原より打率は良かったが、
一度も本塁打で原を越えた事は無い。
怪我するまで1987年にやっと30本うったが
その年以外は15本〜23本の打者。

原はデビューから吉村怪我の88年まで
22本→33本→32本→27本→34本→36本→34本→31本
この安定感は凄まじい。

間違えた

クロマティが原の本塁打を越えたのは
84と86年の2年のみだった。

ホームランはともかく、打率では３割６分や３割３分を打っていたクロマや吉村に遥かに及ばなかったわけで。
しかもその拠り所であるホームランにしたって確かに30本前後で安定はしているが爆発力はないわな。
80年代前半は山本浩掛布宇野にも及ばず、後半は別格のバースはともかくランスやポンセにも及ばず。
さらに表題の落合にも直対で負けてるわな。大したことないじゃん。

そのホームランだって、よく言われる「試合が決まってからの帳尻ホームラン」で稼いでただけなんじゃないのｗ
仮に同じ帳尻としても50本や40本台に乗せる落合の方が明らかにスケールは上だろ。

>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに活躍できなかった自業自得の落合を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

>>338

はい、妄想。
原は81年からタイトルになった
勝利打点歴代一位。
82,83年には勝利打点王に輝いている。
つまり、同じ時期にいた強打者より遥かに
原で決めた試合が多い事を意味している。
中でも20勝利打点をマークした83年はチームの勝利数は72。
つまり、実に27％強を原で決めた試合。
85年のあのバースで29％なのでそれにつぐ高さ。

同じく82年に13勝利打点で勝利打点王に
輝いた落合は、その時のチームの勝利が54。
つまり落合で決めた試合は24％。

原がチャンスに弱いなんて単なる虚言に過ぎんな

吉村なんて足元にも及ばんＷ

・原がチャンスに弱いというのは単なる印象で実際にはそんなことはない。
・王、長嶋、山本、落合ほどの強打者と比べてチャンスに弱いのはしかたない。
・勝利打点は試合の流れによるので原で決めたとは限らない。

いっとくが落合はやばいくらい勝負強さはあったんだぞ

340は原が唯一それらしい数字を残している勝利打点を持ち出して同じ事ばかり言ってループしてる幼稚なクズだろ。
バカらしいので相手にする価値もないな。小学生レベルの算数を持ち出してバッカじゃないのルンバ。
高等教育を受けているとはあまり思えないなｗ。別にいいけど。

どっちが上と言うのならほとんどの指標で間違いなく落合が上だわな。つか比較にならんわ。

ま、原が上と脳内で思うのは勝手だよｗ。お前の頭の中で勝手に思う分にはいいんじゃねのｗ

仮にそんなこと普通の人に言ったら間違いなくバカにされるだろうがな。
だから２ちゃんなんかで憂さ晴らししてるんだろうがｗ

いいんじゃねｗ

>>343

俺は全て事実を言ってるだけだがＷ

んで、俺が一言でも落合より原の方が上だと言ったか？

よくスレ読んでみやがれ。
まともに比べりゃ落合が上だろ。
俺はただ、原もなかなかのもんだと言いたいだけだ。
勝利打点を持ち出したのは原を帳尻だのチャンスに弱いだの
勘違いしてるやつがいるからそれは違うと言っているだけだろ。

お前こそ文章もまともに読めない幼稚園児かＷ
とても高等教育を受けているとは思えないが。

混じれ酢すると原もまあそこそこにいい選手ではあるよ。
だけど打撃技術では落合が上だろ。
具体的には難しい球や相手の決め球をヒットやホームランにする技術とかな。
山田久志のシンカーを見事に腕を折りたたんだスウィングでホームランにしたりとか、
東尾に死球受けた後に報復でピッチャー返ししたりとかな。
落合に多かった右へのホームランは技術の証明だし。

別に原が悪いとは言わないが、全盛期に原の技術がすばらしいとか相手の決め球を見事に打ち返したとか残念ながらイメージがない。
逆に津田の速球をファウルして手首骨折とか、代打満塁本塁打打ったのに試合は引き分けで終了とか、何か悲惨なのが多いんだよな。

まあ、最後の方はサヨナラホームランでバット投げとか気を吐いたけど。
確かに環境が整えば勝負強さはそこそこあったとは思う。
別に悪い選手じゃないが、全体として巨人の４番としてはちょっと荷が重かったって印象。
５番ぐらいで気楽に打たせた方が好成績残せたし、選手生活も長かったんじゃないかな。

才能ではその後の秀喜のがあふれてたし実際に巨人の４番として十分な実績があっただけにさ。

チャンスで落合が打席に立つと落合なら何とかしてくれるという
期待感があった。駄目でも落合が駄目なら仕方ないという気になった。

原がチャンスに回ってくると
「チッ！またチャンスに原かよ。どうせまたポップフライだろ」

数字じゃなくイメージではこんな感じだった。

最後の方はサヨナラホームランでバット投げとか気を吐いたけど
↑
でも、この年優勝したのヤクルトだよね。。。
あまり体制にいつも影響がないんだよね。。クフ

>>342
毎年8月から早々と始まる消化試合（半一軍クラスの投手が登板ｗ）
では確かに勝負強かった。
シーズンの半分弱を半一軍クラス、二線級の投手を相手に打ちまくった
それが落合さん。いわば、かさ上げ数字ｗ

原は常に一線級の投手が相手、中でもエースを相手にしてきた
当時の巨人戦では他チームはやる気満々のエースを当ててくる。なぜなら中継が
あるから皆張り切るし、年俸査定も巨人戦の比重が大きかったから

ローテが確立してた時期だから「消化試合だから」ってのはどうかと
順位争うチームはむしろ下位相手こそ落としちゃならないわけだし
その理屈はおかしい

>>348と>>349はどっちもおかしい。

>>349
君は実際下位チームの対戦相手が、当時どういう投手で臨んでいたかを知っているのか？
万年最下位チームに相手チームは基本的にエース級はぶつけないよ。

>>348
落合が最初に三冠王取った頃までパは2リーグ制だ。
8月ごろから消化試合とかありえないだろ。
それに消化試合云々は、相手チームが消化試合になって初めて相手が手抜きするんだって。
ロッテが消化試合でも、相手が優勝争い真っ只中で半一軍クラス二線級の投手を使うわけじゃないだろ。

それから原擁護派と反対派の意見がずっと水と油だが、タイトルの『どっちが上』を見て、選手としての成績のみで考えてるのが反対派。
選手として以外に人間性や巨人という人気球団の人気維持を長年支えてきた貢献度など、様々な視点から物を言ってる擁護派。

そりゃいつまで経っても交わる事ないわな。お互いの視点で見ればどっちも正しい。
ようはタイトルをどう取ってるかって事だ。

原チャンスに強い派は勝利打点だけじゃなく
・年度別得点圏の成績
・年度別殊勲打（先制、同点、逆転のヒットによる打点）
のデータ出してくれると有難いんだが

原君はよくやったほうじゃないかな、、
悲劇は彼が４番目に打つ事だったことだよ。誰も岡崎や駒田がどうだって
言わないだろ。。

まあひとつの事実として、あの王監督が”原が４番で何回優勝した？原が
打って打って巨人が優勝したことあるか？（長島と比べて）
うちには４番目に打つ人はいるけど、４番バッターはいない

って実際に言ったことが原の全てじゃないかな。。

>>352

あの王監督がっていうけど巨人の監督時代の王なんて
監督としては最悪だったぞＷ
まず、あれだけの戦力に見合った勝ち星を上げてない。
江川に限って贔屓しすぎで信じて長く投げさせて自滅。
原は勝利打点多いし、実際原で勝った試合が
多かったデータが存在している以上
王が自分の未熟な采配の批判の矛先を
原に向けたんだと俺は思うが。
原を攻める前に自分の采配を見直せよＷ
戦力揃ってたんだからさ。実際王は人格者とか言うやついるけど
人間的には器の小さいやつだろ。
55本塁打破られないように必死だしＷ

長嶋とくらべりゃそりゃ劣るだろ。

つーか本当に王がそんなこと言ったのか？
それって監督として最悪だぞ。
原を4番にしてんのはお前だろとＷ
自分の采配をたなに上げてなに選手を個人批判してるんだＷ
逆に言えば自分の采配の未熟さを露呈してる。
戦力だって揃ってたろ。ピッチャーも良かったし。
愚痴言うひまがあるなら後はお前がなんとかしろよって話し。
まあ前から人格者とか持ち上げられてる時でも
胡散臭いなとは思ってたけどね。

つーか落合がくらべられるのは王や長嶋や野村だろ
近年なら松井

原がいた頃の巨人は今とは比較にならないほど巨人ブランドが
ステータスだったし相手チームは巨人相手だけは目の色が違った時代。
落合がいた頃のロッテは同じプロ野球とは思えなかったな。
落合も巨人に来て初めて原の偉大さがわかったんじゃないか。

落合は尊敬してるのは王と長嶋ぐらいだよ

原がまだ巨人の４番でタイトルは取れないわ試合が決まった後でムダなホームランばかりうちやがって、てイメージだった頃の話だけど、
あるデータがあって、原は１試合で２本以上ホームラン打った試合がほとんどなくて、それがタイトルを取れない大きな理由だったんだとさ。
一本打ったら満足してしまうのか淡白になってしまうのがいかんのだ、とか書いてあったな。

それに比べて門田や落合は打つときは徹底的に打つタイプで、１試合２ホーマーとかかなり多かったんだとさ。
ことタイトルについてはそれが差として現れたんだろね。
原びそういうところが物足りないというか、たくましさに欠けるっつーか、お嬢さん野球とか言われてた理由じゃね。

もっとも門田は１試合２ホーマーはかなりあるにも関わらず、３ホーマーは生涯一度もなかったらしいがな。

落合は所詮ロッテだからなぁ。
巨人で85、86年の成績を残してりゃそれこそ王につぐ
下手したら並ぶ存在になれたのだが…

上でも誰か言ってるが原が全盛期の巨人は
信じられないほどの人気があって
ON時代より視聴率が高かった時代。
視聴率は実に25〜30％だったという。
相手ピッチャーも常にエースで、
そりゃ目の色を変えて向かってきた。
巨人キラーという言葉があるように、
打者投手関わらず巨人にだけ強いやつも多数存在した。
それだけ巨人が目の敵にされてた時代。

落合の残した成績は確かにすごいけど、
所詮は下位チームのしかも誰も見てない
パ・リーグで雑魚ピッチャーを相手に残した成績だということを
ファンも落合自身もよく認識しておいた方がいいな。

359は麻薬でも打ってるのか？
一部真実もあるが妄想が多過ぎるのだが。

パリーグの雑魚すら撃てない原

原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２









http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/allstar/result-batter.htm

333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。

てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。

ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。

以上

>>360

どこが妄想なんだか言ってもらおうか。

下位チームの相手が雑魚ピッチャーなんて
常識だろうが。

333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。

てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。

ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。

以上

巨人は原が打てなくても吉村やクロマテイや駒田や篠塚などいたからな
ロッテは他に強打者がいないから落合敬遠でいいわけ

>>365
バーカ、ロッテにはリーがいたし、有藤もいた。落合のロッテ後期あたりには横田、高沢、西村、決して
ロッテの打線が酷いなんてそんなこと言われてなかったから。

んでチームは何位だったんだＷ

通算四球

落合　歴代２位　１４７５
原　　　　　　　　７０５


１シーズン最高四球

落合　８５、８６年　１０１個
原　　８４年　　　　　６７個

※８６年は１２３試合のみ


三冠王とった年はまともに勝負すらしてもらえなかった
それとも選球眼が良かったのか

"原がいた頃の巨人は今とは比較にならないほど巨人ブランドが
ステータスだったし'

西武にこて負け、シリーズ４連敗のことか？

>>348>>359
確かになぁ。
落合の成績は所詮、閑古鳥の鳴く川崎球場で稼いだってイメージ
成績の数字を額面通りに受け取れないというか‥

>>369
そうだよ
西武に負けたとしても巨人ブランドは凄かった

各チームのエースだけでなく打者も
みんな巨人戦は目の色違ってたから。
そりゃそうだよ。巨人戦だとゴールデン全国ネットなんだから。

ただ、それでも落合が上だとはおもうよ。

でも数字程の開きはないと思う。

巨人の4番を10年譲らなかったのはやはり凄い。

相手チームなんて巨人相手の時だけ全国ネット。
選手の家族や彼女たちが見てるわけだから
そりゃいいとこ見せるために必死になるＷ
目の色変えたエースピッチャーが相手だ。
だから同じ4番でもロッテとじゃあなんつーか
置かれている環境が全く違うんだよね。

譲らなかったのはやはり凄い。
↑、
いなかっただけだろ！
それで自前で育てられなくて、どうしようもないからナベがＦＡ制度
を取り入れなきゃ脱退と脅して、導入させて翌年、落合に根回し
させてＦＡさせて、４０歳の老体に４番を取られたろ。

何がすごいんだ？

プライドも夢もない人、原タツノリ、はい。

原は斎藤や桑田や江川は打てないと思う

４０過ぎの晩年落合は巨人の4番として結果だしているからね

比べる相手が悪い。
三冠王、芸術的な腕をたたんでの内角打ち、
はらうように軽くライトスタンドに放り込むパワー。
歴代の和製大打者の中でも三本の指に入るでしょう、おそらく。
秋山あたりと比べてみたら、
もしくは清原。この辺ならいい勝負？

でも原が巨人で残した実績には
遥かに及ばないけどね。

>>376

>>376
清原のほうが上だと思うが

落合＞＞＞＞清原＞秋山＞＞＞＞原

ロッテの頃の落合の活躍は凄まじいものがあったよ。
あのユニホームを着ていた頃の落合が
スマートだったし、一番かっこよかった。
ビデオとか出てないのかな？

通算四球

落合　歴代２位　１４７５
原　　　　　　　　７０５


１シーズン最高四球

落合　８５、８６年　１０１個
原　　８４年　　　　　６７個

※８６年は１２３試合のみ

オールスター通算成績

落合　　打率３６５　　ＨＲ１１　打点２７　　出場１５

原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２


http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/allstar/result-batter.htm

通算四球は現役が
原15年、落合20年だから

実質そこまで差はない

＞実質そこまで差はない




倍違いますが？原はあと5年現役でいたらで７００の四球選べますかｗ

比べること自体おかしいよ。
落合は実力でのし上がってきた選手
原は、生まれもっての環境、運、見た目で人気が出た選手。
生まれた環境が逆になってたら、落合は間違いなくスーパースター。
原なんかプロ野球選手になってたかわからん。

>>381
YOUTUBEにあるよ
落合と検索すれば

>>385

実際そこまで（数字上倍だが）差がない。

こう言ってるんだがＷ
なんてそんな馬鹿なの？

なんでそこまで読解力ないの？Ｗ

そこまで＝倍の差まで

こういう意味だからな。
もっと読解力みがけよ、低学歴Ｗ

>>388

実在そこまで差はないという具体的な証明をしろよ


お前の方が馬鹿に見えるんだが

現役が同じ年数なら比べようがあるが
5年も違うんだから公平には比べられない。

こう言ってるんだが？

タイトル数が違いすぎるだろ
タイトルは同じ年代の中でどれだけ抜けてるかを証明できるし

三冠タイトルの中で1回しかない原が落合に勝てるはずがない

>>391
年間平均四球数にしても30個は違うんだが
落合は最高は101 原の最高は67

ここまでしても不公平か?

ID:iFQNWEes

毎日毎日しょうもないこと書いてむなしくないのかね

ＹＯＵＴＵＢＥ、ホームラン集すごかった。
久々にみた。
私見だが、打撃センスは歴代トップじゃないか？
落合と比べられる選手は、
ドジャース、ラミレスぐらいじゃないか？

落合と原、リアルタイムの比較。

1982
　落合三冠王獲得。この時点では達成者は王、野村だけで当時はすごい快挙と言われた。
　原も2年目で30ホーマーに届き、順調に成長という感じ。
1983
　原にとっては生涯最高の年。唯一のタイトル打点王獲得、巨人リーグ優勝、MVP獲得。
　オフはCMに出まくり人気は最高だったんでは。
　しかしシリーズではそこそこ活躍したのに東尾の内角攻めにやられたというマイナスイメージが．．．
　一方落合は3年連続首位打者とステディな活躍。
1984
　ブーマーがパの三冠となり落合にとってレギュラー獲得後初の無冠の年となる。
　順調に育っていた原にとってはスランプの年となった。王監督就任も影響か。今にしてもみると悪い数字ではないが。
1985
　無冠が相当悔しかったのか、落合、圧倒的な数字で三冠王。52HR、AVE.367、RBI 146って．．．あまりにもスゴすぎる。
　一方この年の原は正直まったく印象がない。34HRはまずまずだが、阪神爆発に完全に隠れた。
1986
　落合、前人未到の3度目の三冠達成。2年連続50HRなど圧倒的。この年の落合が偉大なのは秋山、デービス、など40HR台や
　ブーマーなどの強打者を完全に抑えての三冠であること。まさにピークを迎える。
　一方の原は前半は山本浩二とHRダービーのトップを争うなどついに覚醒かと思わせたが、バースにあっという間に離される。
　しかし36ホーマーはキャリアハイ。津田の投球で骨折しなければ40台に届いていたかもしれない。
　ちなみに皮肉なことに原の骨折後、巨人は猛然と勝ちだし広島とデッドヒートとなった感あり。
　「どうでもいいときに飛び出す原の無駄打ちホームラン」などと言われたのはこのあたりからだったように思う。
　確かに俺の記憶の中でも、この年は本数は増えたが原が打っても勝てない試合が多かったような．．．
1987
　落合、中日移籍。意外にも無冠だがリーグ変わって打率3割3分は偉大。今思うと星野との関係に悩まされたのでは。
　一方の原は序盤はケガの影響もあり7番などを打たされてた記憶あり。代打満塁HRなどの活躍で一応は実力で4番の座をもぎ取った形。
　一応及第点の成績となった。（原は多分こういう形が一番ハマっていると思う）
1988
　落合、中日で初のリーグ優勝。後半はサヨナラホームランなど連発し勝負強さを発揮。
　しかしその実情はレギュラーとなって初めて3割を切るなどかなりの打撃不振。
　一方、原は印象なし。この年のHRキングは33本のポンセでかなりのチャンスだったのにまたもわずかに及ばず。
　原は元気なのにクロマと吉村の欠場で巨人も沈み、相変わらずの覇気のなさ、帳尻、という感じだけが残った。
1989
　藤田監督就任と外野コンバートでよみがえったのか、原、開幕2戦で3ホーマーの大活躍。
　巨人の開幕ダッシュと優勝に勢いの面では大きく貢献し、生まれ変わったかのごとく賞賛された。
　しかしケガもありよく見ると残した成績はほとんど過去最低だったりする。
　一方落合は早々と中日が優勝から脱落したせいか、成績は40HR3割など本来の姿に。セで初タイトルの打点王獲得。
1990
　原はほとんどケガで印象なし。原というより投手陣の活躍で巨人はらくらくリーグ優勝。
　シーズン終盤にインチキのように打ちまくり新人からの連続20HRを無理やり達成したのにはワロタ。
　一方落合はタイトルとしては打点とHRの2冠だが、打率は2割9分も割るという大スランプの年。
　年齢も37歳だし、俺はもう落合も終わりかなと思ったね。

ま、こんなとこかな。結構対照的かな。

----40本--30本--20本--10本--最多--本塁打王
原--0回---6回--12回--14回---36本--0回
池山0回---5回---6回--11回---34本--0回
藤井0回---3回---7回--13回---37本--0回
衣笠0回---5回--16回--20回---32本--0回
清原0回---7回--16回--21回---37本--0回

１９８８年にロッテに入団した大リーグ４度の首位打者ビル・マドロック
って外人はいまいち活躍できなかったな。２６０、１９本
３７歳という年齢もあったが

原は巨人の監督
落合は中日の監督



原のコールド勝ち

まあどうでもいいスレやが、400はワシがありがたくいただいとくわ。
原？落合？ 張本、有藤に比べたらガキや。
そこいくと金本いうのは見処あるなー。
まあ最高の巨人の4番はイ・スンヨプですよ。これは仕方がない。

金本と原はいい勝負だよな
現実のところ

金本と清原というのもいいかも知れんｗ

金本と小笠原とかはいい勝負だね

落合博満って日ハム時代給料ドロボウだったよな？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227238848/-100

新人の頃辰徳フレッシュとかいってヨーグルトに謎の原シールがおまけで付いていたな。

子供のころ原のアイスバーもよく食べたな。

原じゃないけど野球チップスの応募券かなにかを集めて送ったら
東京ドームが表紙になってる小さいアルバムをもらったことがある
もう20年前

>>396
かなり面白かった
斎藤雅樹と桑田との対比とかも面白そうだね

原辰徳は犠牲フライのセ・リーグ・シーズン記録12本を保持している。
1991年に王貞治の記録を原が更新した時には、日本中で話題になった。
ちなみに、落合博満は最高でもシーズン8本止まり。

落合は世界一小さい両翼80メートル台の川崎球場やこれまた小さい両翼91.5メートルの
名古屋を本拠地として現役の大半を過ごしたからな。スタンドまでの狭さに助けられた
落合お得意の飛距離90メートル台でギリギリで入る“チャイニーズホームラン”の飛球よ
りもさらに劣る、詰まった70メートル台の凡フライ程度ではどんな足の速い走者でもホーム
に帰ってくるのは困難だ。

当時はどこも狭かったから名古屋も川崎も似たり寄ったり
今と比べて優劣つけてアホかと
傑出度で見るべき

球場広くなっても本塁打は減っても打率はあがる

【WBC】落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ。」岩瀬、森野｢もう二度と行きたくない｣★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227393898/

>>408
もし原さんが川崎球場でプレーしてたらその12本はホームラン

注）後楽園も相当狭い

youtubeに落ち合いのホームラン集があるけど打った瞬間は
「あ、ホームランだな」ってあたりが多い
びっくりしたのがオールスターで広島のレフト最上段（あわや場外）のホームラン
打った瞬間の本人の悠然と見送ってた姿がかっこいい

今の広くなった球場に換算したらどれだけ入っててどれだけ入ってないか
すごく興味がある
どっか飛距離が分かるサイトとかないかな

人間的には確実に原のほうが上だろうな・・

情と理　原と落合
http://gaichifuji.jugem.jp/?eid=2331

>>415
広くなったら広くなった分少し率落として飛距離出すのが落合

落合と原のリアルタイム比較、90年代編

1991
　落合、オフに舌禍事件で星野批判を展開。一方で今年こそ３冠を、と意気込みは激しく、
　３部門ともトップレベルの文句なしの成績も、終盤の欠場が響き打点は広沢、さらに首位打者も
　最後の最後に古田と、揃ってヤクルト勢に逆転され、本塁打の一冠に終わる。
　一方、原は申し訳ないがまったく印象ありません。成績的にも相変わらずの平凡な数字ですな。
　この頃の巨人打線は駒田とか岡崎らのが目立ってたと思う。実際に４番も何回か打ったしな。
　つーか、第２次藤田時代の原は印象薄かった。藤田も近藤ヘッドももう原を見切ってた感があるね。

1992
　第２次藤田時代になって年々存在感を薄めてきた原だが、更に意外なところから４番を奪われる危機が訪れるとは...
　その名は今話題のデーブ大久保ｗ。しかし、それは笑い事ではなくマジだった。
　前年に続き調子の上がらない巨人へのカンフル剤として西武から移籍のデーブが移籍早々本塁打を連発しまくる。
　しかも原と違って（事実）チャンスで劇的な一発を連発する。一時的にもマスコミのヒーローとなり４番にも座る。
　こんな状態に発奮したのか、デーブがマークされた後半には原も意地を見せ、大野豊からのサヨナラホーマーや
　神宮球場でのホームラン後バット投げなどでようやく存在感を見せる。が、これは原の最後の輝きだった...
　一方、落合は星野退団もなぜか大幅に成績を落とす。打率は３割にも届かず、ホムランは20本台と低迷。
　39歳、いよいよ年か．．．という感じだった。

1993
　世間は巨人軍w長嶋就任で大騒ぎの中、原はシャレにならない不振に陥る。打率.229、11HRてさすがにシャレにならんな。
　長嶋と相性悪かったのか？これでは当然のごとく４番失格。救いはこの年は駒田など他打者も不振だったことぐらいか。
　落合は一応中日が優勝争いしているのに全く目立たず、成績も前年よりさらに落とす有様。
　この２年の不振はその後を考えると単なる年齢によるものと思えず不思議だ。
　そしてそのオフ、ドラフト以来の相思相愛と本人が言う長嶋巨人へFA移籍。いよいよ原と同球団にまみえることとなる...。

　ちなみに移籍前後の落合の発言は忘れられない。
　「巨人の４番が駄目だったから長嶋監督は勝てなかった。ハッキリ言って原辰徳！」。
　まあ、この年はハッキリ言ってそうだったけどなｗ。

1994
　この年は結局のところ10.8に尽きる。
　勝てば優勝という試合で当時最強の巨人キラー今中から先制ホーマー、さらに決勝タイムリーの価値は計り知れない。
　まさかと思わされた。例え通年の成績は平凡でも落合という人間の恐ろしさを知らしめるに十分だったと言えよう。
　原も実は全盛期の半分ぐらいの試合数で数字的にはよくやった方ではあるが。さすがに意地もあったのだろう。
　しかし時すでに遅し。少なくとも長嶋の脳内では既に「落合＞＞（無限大）＞＞原」だったのは間違いない。
　加えて、次世代の４番ゴジラを育てるという意味でも落合の存在は原に比べてはるかに有意義だったのでは。
　長嶋日本一フィーバーと合わせ、まさしく原時代の終焉となった１年となった感あり。
　一方、落合は完全に中日を敵に回したと思ったが、数年後監督になるとはまさしく想定外だったなｗ

1995
　原、前年でもう巨人に居場所はないと悟ったのか、グランドフィナーレｗ。
　エンディングは試合後挨拶もあったりして、それなりの扱いだったと記憶している。
　ま、その数年後には早速ヘッドとして迎えられてるしな。
　落合は意外なことに3割をマーク。42歳でその成績とは恐れ入る。
　しかし、実はその中身は主に中日投手陣を食い物にしたものだと言われる（対戦打率5割超とかｗ）
　ま、前年のアレでトラウマ残ってるわな。

1996
　落合、43歳にして3割20本をマークもオフに清原FAの騒動もあり巨人退団。ゴジラ覚醒も背景にあるか。
1997,1998
　落合ハムに移籍も何もできず引退。40歳超えのリーグ移籍は厳しかったか。もしヤクルトならどうだったか...
　記憶に残っているのは、オリックス野手の嘉瀬が投手で出てきた時にバックスクリーンに打ち返しただけだったｗ

当時のパリーグの投手レベルと球場の狭さ、注目のなさによるプレッシャーのない環境、
パリーグのラビットボール使用等を考慮すると、案外原の方が上かもしれんよ

現役時代も監督になってからも落合が上、今年も金をばらまき
好選手を獲得したから巨人が勝っただけだが
WBC問題で原が逆転した。
そういえばFAが導入された時、原の意見に反対していた落合が
真っ先にFA行使したことがあったな。

落合はO型だから注目されるほうが力を発揮する

パリーグのピッチャーを打てない原。
後楽園も狭い。

>>418
ありがとう

原はいい選手だよ。だけどまあ公正に見て有藤とか田淵あたり(Aｸﾗｽって感じ)が比較の対象じゃね。
落合は長嶋、野村あたりのSクラスが比較対象のレベルだろ。
なんとなくだが「門田博光と原辰徳」だったらちょっと考える部分がなくもないかもな．．．

個人的には原はむしろ「巨人の４番」を任されたからテンション持ってあれだけやれた面があると思うのな。
例えば「大洋の４番」とかだったらダラダラとスランプと好調の年を繰り返してオバＱぐらいの通算成績で終わった希ガス。

連続三冠王の全盛期に中日に移籍して成績をガタンと落としたのを見ても、
最初からセリーグにいたら三冠王などまず無理だっただろうな

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

1987年　巨人　　123試合　 433打数　打率3割0分7厘　34本　95打点
1988年　巨人　　126試合　 467打数　打率3割0分0厘　31本　81打点　←当時広い東京ドーム

注目度の高さによるプレッシャーなども考慮すると、普通に原の方が上だろう
落合が上と言う人は85・86年の数字に騙されてるんじゃないか？

当時の不人気パでさらにお荷物球団のロッテ。
これほど個人記録に集中できる環境もないというのは事実。
確かに落合がトップクラスの打者であるのは間違いないが
あの異常な数字を巨人で残すのは絶対無理だったろう。
ただ、当時の落合なら巨人にいても３割、３０本は打っただろうから
原より若干上かもしれない。

原は王、長嶋と比較されてチャンスに弱いと言われ、結婚式の時など
反省会か激励会みたいになった。
プレッシャーをかけられなければ打点王を2度ほど取っただろう。

好投手との対戦やランナーがいる時など注目される場面に強い落合が
セリーグに慣れた常態で全盛期を向かえたら3冠王を5度ぐらい
取っているだろう。

>>421
血液型と性格に相関関係はありません

原は無いけど落合も無い
時代に恵まれた人間達

連続三冠王の全盛期に中日に移籍して成績をガタンと落としたのを見ても、
最初からセリーグにいたら三冠王などまず無理だっただろうな

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

1987年　巨人　　123試合　 433打数　打率3割0分7厘　34本　95打点
1988年　巨人　　126試合　 467打数　打率3割0分0厘　31本　81打点　←当時広い東京ドーム

注目度の高さによるプレッシャーなども考慮すると、普通に原の方が上だろう
落合が上と言う人は85・86年のカラクリ数字に騙されてるんじゃないか？
落合の三冠王はパリーグのロッテだからできたことで、セリーグでは通用してないぞ

こんな頭の悪そうなスレッドっで頭の悪そうなことばかり書いていずに、
「1番しょぼい2000安打達成者を決めるスレ4」でも見てみろ。
川崎球場はむしろ当時のパではホームランの出ない方って書いてあるぞ。
しかもあんたと違って具体的な数字を挙げてな。

80年のチーム本塁打数
近鉄 　239本
西武 　219本
阪急　 204本
ロッテ 184本
南海 　183本
ハム　 167本

543 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/11/22(土) 00:36:08 ID:Myo73XjW
1980年のPF

大阪球場　　　0.905
後楽園球場　 0.648
西宮球場　　　1.252
日生球場　　　1.942
西武球場　　　0.967
川崎球場　　　0.542


544 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/11/22(土) 01:00:04 ID:KnVfjwzo
川崎、後楽園のPFが極端に低い数字なのは面白いね。
日生は極端にホームランがでやすかったのも明白。

>>425
>>430
これは新作テンプレ？
また同じ文面を二年くらいコピペしまくるんだろうな。
原さんのファンはすばらしい人生を送っているようで、うらやましいよ。

落合はトレードで巨人にいってたらもっと数字残してたと思うよ

巨人のPと対戦なし
巨人は強打者が多い為。徹底マークされない
注目されると力を発揮するタイプ
４２歳、１０５試合？、２１の本塁打

落合がセリーグに来てからの成績は原と大差ないからな
原の方が学生時代から注目されてて消耗・劣化は早かったが
打撃はほぼ互角、守備走塁と人気を考えて選手時代も原が上だろ
原の比較対象は大下、ON、田淵掛布などの人気チームの花形選手
落合は榎本とか門田と似たようなカテゴリーだろ

技の落合、力の原って感じだったな

たらればの巣窟スレはこちらですか？

「たられば」ではなく、落合は現実に巨人へ移籍して成績が上がったのだけど。

落合がパにしかいなかったというなら話も分かるけど
セ限定でも、実際は87，88がせいぜい互角くらいで後は原の完敗じゃんｗ

パに戻った落合の成績は田中幸雄より全然下だから
田中＞＞＞＞＞＞＞＞落合
とか思ってるならそれでいいよ。
でも、田中は実際に97，98に落合に勝ってるけど原は一度たりとも勝ってはいない

オールスターで、各チーム、巨人を含め、中堅、ベテランが若手を
ひきつれ、落合監督に挨拶に行き、”ミニ打撃教室”が毎年、自然と
行われるが、原監督のところには誰もこないっと某読売系の記者が買い
たら、Ｋ代表が厳重抗議したという本当の話。。。

>>430
一目瞭然。原さんの勝ちだな

落合はサザン桑田
原はALFEE高見沢
くらいの格の差です。

原は学生時代から注目され酷使されてきたので消耗・劣化も早まった
それに落合のように誰もいない場所で自分の数字だけ目当てにコソコソ打てる状況なら
タイトルや記録もいくつも作っただろうし４５歳くらいまで出来ただろう

俺の記憶では当時、原はセではもうなめられた存在だったと思う。その点落合はパから来た3冠王ということで徹底的にマークされ警戒されたはず。リーグ移ってこの成績残したことは逆にすごいことだと思う。

原て意外に打率も低いよな

落合のホームランは最前列にフラフラポテンと落ちるようなのが多かった
原のホームランは常に力強いフルスイングで華麗だったよ

コソコソやって打撃タイトル三部門を五回ずつとうち三冠王を三回とれるわけない

>>445
落合は「最前列」を狙って打ってるからそうなる

ギリギリでも場外でもホームランはホームランって公言してるしな

ないないｗ　狙って打てるぐらい精度が高いならバットにさえ当たらない惨めな空振り
なんてこと自体おきないよ。
偶然を後付けて見栄はって言ってるだけさｗ　東尾のピッチャー強襲安打とかね。
オチは結果的に最前列に落ちるショボイホームランばかりしか打ててないだけｗ

333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。

てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。

ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。

以上

>>448
安打数の節目節目はホームラン
しかも前後の打席を無茶振りしてるわけでもない

落合は率を落として飛距離を出すことが出来るバッター
そもそも代名詞となった神主だって飛距離を出す為にバットコントロールを犠牲にするフォームなんだよ
時々とんでもない飛距離も出してたしな
さらに現役時代はフリーバッティングで邪魔な報道陣にライナーをお見舞いしたりと
超高精度な打球コントロールが可能なのが落合

川崎から名古屋に移ってホームラン５０→２８本に激減したのがすべてだろ
川崎では右方向だけで２０本以上稼いでたのに、名古屋では１０本ほどに半減
つまり箱庭球場最前列のフラフラポトン９０ｍホームランを「狙って打ってる」とカモフラージュしていた
原のホームランは振り切ったスイングで堂々たる当たりが多かった
その証拠に当時広い東京ドームが出来てもほとんど本数に変化は無かった
原の方がスラッガーとしても偉大と言える

って事は同じようなものか。

その通りなんだよな。次の年も32本で大差がないし。
両翼90メートル台のホームランがいかに多かったのか分かる。
落合は巨人に行った年、.280　15本だったがこの年、仮に川崎球場で試合をやらせていたら
やはり取るに足らない凡フライをホームランに変えてもらい、やはりロッテ時代と同じく悪くても
35本から40本塁打あたりの数字を残していただろう。

50うったのは確変じゃないの？
それでも原よりはすごいよ

確変ってのは、通産の成績はイマイチだけど、一時期はものすごいって表現じゃん。

通算成績が一流の選手の場合は、確変じゃなくて全盛期っていうべきじゃね？


落合といえば最前列ホームランみたいな印象あるけど、
ホームランの平均飛距離はけっこうあるって記事だかデータがどっかになかったっけ？

そんなのなかったよ。

まぁ原より落合のほうがすごいのはわかってるけどさぁ

>>454
2回打ったのは確変っていうならプロ野球選手の全盛期は王以外は皆確変だろｗ
斉藤雅樹の2年連続20勝、イチローの.388、バースの三冠王
ローズの55本全て確変でいえる

イチローのキャリアハイの打率って385じゃなかった？
388は見たことない数字だわ

昔の映像見ても原と落合に飛距離に差はないと思うが
王も含め。
松井なら明らかに違うと言い切れるけど
身体能力含め時代が違うからな

>>459
2000年の.387がキャリアハイ

落合は５０本台が２回、それに次ぐ数字が４０本が１回と
１０本以上の開きがあるのが確変といわれるところだろうね。
４０本台を何回か打ってればそうならないんだろうが。

松井も50本が1回、40本2回
カブレラもラビットで50本が2回、40本1回
50本打った選手で40本以上が結構あるのは
王、ローズ、野村とかくらいだし、普通だと思うけど
それに他の年本塁打王とってないなら話は別だけど、本塁打王5回の選手に確変は
適当ではない。

確か王が40以上13回で歴代一位でローズがそれに次ぐ二位で40以上が7回
ローズと王の安定感は半端ねーな
野村はしらんが

>>463
山本浩二も40以上が五回あった
だからローズ王野村山本

まあ一番打撃技術がないのは腹だろ。。
プライドもないみたいだな。。
笑

【サッカー】2011年のコパ･アメリカに日本とメキシコを招待へ　アルゼンチンサッカー協会会長が意向示す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227675229/

原と野村どっちが上？のスレを見たが、原の方が上と言う意見が断然多いな
やはりマイナーなパリーグ、ガラガラの箱庭球場で個人記録のみ残しても評価は低い

>>465
山本浩二って50本打ったことあったっけ？

>>469
ない

落合はがイマイチだからね

成績はまだ落合が少しだけ上かな

シリーズ土壇場の采配は実に対照的だったな。

山井を冷徹に交代して日本一ゲットの落合。
越智をなぜか続投して日本一を逃した原。

どっちも謎采配だが結果を残した方が勝ちじゃないかな。
来年以降はわからんがな。

癖があるがノムさんや落合やイチローのほうが魅力があるな
発言が面白いし奥深い。
野球に限らず超一流は支持者も多いがアンチも多い
(王長島は別)

>>465
箱庭市民球場

>>473
王は敬遠事件があるからな

>>747
そんなのいったら王だって後楽園
ローズの大阪以外せまいじゃん

落合と原を比べると、一番差があったのは出塁率だと思う。
落合がシーズン最高記録の．４８７を含め、４割以上の出塁率を
１５シーズンも記録したのに対し、原は最高のシーズンでも．３９１しかない。
原も打点や本塁打の数字はそこそこ良かったのに、
凡退のイメージが強い理由はこのあたりにあるのではないか。

松井の神宮、ナゴヤ球場、広島市民のＨＲ見たけど
そんなに変わらんぞ

原ヲタはこんなところに引きこもってないで
野球誌がよく企画している、最強打者は誰だ？
とかいうアンケートに原さんと答えてやれよｗ

ああいうの今までたくさん見たことあるけど、落合は殆んど2位（もちろん1位は王ね）
なのに対し、原の名前なんてせいぜい40位くらいにひっそり載ってるだけ。

>>479
あー、よくやってるね。王〜落合らの御用雑誌でｗ

まず、王が落合がどうでもいんだが、、

旧後楽園球場は両翼８４．５Ｍ、広島、大阪、西宮、大阪、川崎より
せまいよな、
現東京ドームは両翼１００Ｍだが、センター１１０ｍ、広島、神宮
旧名古屋、川崎よりせまいって周知の事実だよな。

論理がおかしい奴が多数いるんだが。。。

まぁ外人は別として飛距離あるホームランがうてるのは松井ぐらいじゃないかな？
150メートル弾とか天井あてたりするし

守備や走塁は比べないの？

まあ落合はがあれだからねぇ

>>482
一応清原も飛距離はありまっせ

>>481
川崎は両翼８８ｍ？という公称だが実際はもっと狭いと言われていた
両翼８０ｍちょっと、左右中間でも下手したら１００ｍないかも
後楽園の方がセンターにかけて膨らみの大きい形状
落合が川崎から名古屋に移って右方向のホームランが半減したのは単に球場が広くなったから

落合は広い球場で右にＨＲは打てない。
本人もパワー不足を分かってるから俺は中距離打者だと言ってた。

>>486
その後またホームランが増えたのは、どういう仕掛けになっていたんだ？

333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。

てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。

ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。

以上





原の大敗

オールスター通算成績

落合　　打率３６５　　ＨＲ１１　打点２７　　出場１５

原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２


http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/allstar/result-batter.htm
通算四球

落合　歴代２位　１４７５
原　　　　　　　　７０５


１シーズン最高四球

落合　８５、８６年　１０１個
原　　８４年　　　　　６７個

※８６年は１２３試合のみ


通産打率　落合　３１１　　右では日本人一位

　　　　　原　　２７９

落合はロッテ、中日時代と15年以上、現役の大半を狭い球場を本拠とするチームに所属し、
その恩恵を受けてきた。消化試合での帳尻ホームランで有名な落合でも数は少ないが印象に
残るホームランが1本あるじゃないか。斎藤雅樹の9回までノーヒットピッチングも最後、落合が
打ったサヨナラホームラン。あのホームランもナゴヤ球場だから入ったあたり。
ライトギリギリのチャイニーズホームラン。東京ドームなら当然入っていない。動画で確認してごらん。

>>488
前述したとおり消化試合のほとんど意味のないホームランの数が多い。オチが中日で一番ホームランを打った
1989年のホームランを新聞あたりでしらべてごらん。巨人、広島が激しい首位争いをしてたが
優勝争いからはじかれた中日、オチは10月の本当にどうでもいい試合で帳尻で何本も打っている。

落合って日本シリーズでホームランゼロなんだろ？
あと打撃では落合のほうが確実性で上田と思うが守備走塁、あと人気は断然原が上というのも考慮する必要がある
プロ野球は人気商売でもあるからいくら弱小チームで数字だけ残してもダメ
まあこのスレに500ものレスがついてる時点でかなりいい勝負だと言う証拠だな

馬鹿じゃないからわかってるんじゃなかったのか?
おっさん。

原　　２７９ 　←歴代打率５０位にも入らない阪神和田の方が上

>>491
たまたまその年だけ10月にホームランが多かったようにしか見えないが。

87年10月 1本 (シーズン28本)
88年10月 3本 (シーズン32本)
89年10月 9本 (シーズン40本)
90年10月 1本 (シーズン34本)
91年10月 2本 (シーズン37本)

>>495
85、86年は？あと9月も含めないとね。
落合が消火試合でボロ稼ぎして数字を整えてきたのは事実だよ

いいじゃないか
それでも稼げない奴は原

落合の評価がここ数年でガタンと落ちてるな
以前は王と同等、あるいは歴代最高とする評価さえあったが大リーグで31本打った松井に抜かれ、
今じゃあ「原とどっちが上か？」と真剣に議論される始末だ
松中との比較スレでも、球場の広さ・チーム状況の差から松中に軍配を上げる意見が多数
やはり連続三冠王の全盛期に世界一狭い川崎球場から出て５０→２８本に激減
散々バカにしていた原にも本塁打・打点で完敗して馬脚を現した事実が暴露されたのが痛い

落合はチーム状況に関係なく、プレッシャーのない状況で
クソ狭い川崎球場で数字だけ稼いだだけの選手だから評価落ちて当たり前
実際、チームが優勝したシーズンの成績を見ると至極平凡
いかに箱庭球場・弱小チームの恩恵を受けていたか

原のオールスター唯一のホームランは
「星野は真っ直ぐかカーブだぞ」という次打者のアドバイスで打てた

その次打者とは落合

打撃の数字だけだろ、落合が勝ってるのは
それも球場やチーム状況、精神的重圧を考慮すると数字ほどの差は全然無い
（落合の好成績は所属チーム（ホームが箱庭・優勝争いに関係ない弱小・不人気でプレッシャーも少ない）の恩恵がデカイ）
これくらいの差は守備走塁や成績数字以外の人気・ファンサービス等で簡単に引っ繰り返るんじゃないか

>>501
盗塁
通算成功率0.65の落合＞通算成功率0.621の原

エラー
通算失策数140/20年の落合＞通算失策数116/15年の原
失策/試合数で割っても140/2236=0.062の落合＞0.068の原

人気
同時期(2003年）に出した本のAmazonランキング
落合（超野球学（1））20,575位＞原（ジャイアンツ愛）299,720位

ファンサービス
・落合「勝つ事が最大のファンサービス」
・原「プレイこそが最大のファンサービス」
落合、日本一1回＞原、日本一0回

なんだ、原は一つも勝ててないじゃないか

あ、しまった

そう言えば第一次政権の時には日本一になってたな
ファンサービスだけはリーグ3回制覇した原が上だな

落合は球界の癌
WBCボイコット騒動でメッキ剥れ今後も評価どんどん落ちていくだろう

閑古鳥の啼くパリーグの箱庭球場で個人数字だけ残した野村・門田・落合は当然、数字の割りに評価低いな
この三者と原の比較スレは、いずれも原が優勢との意見が優位

原が優位とかいってるやつは3〜5人ぐらいしかいないだろ
つーか山本浩二も王も箱庭野郎だろ

東京ドームも実態は酷い箱庭だしな

５０→２８本
これがすべてな気がするな

>>489
落合信者の成り済まし

>>504
大スランプの年なんて誰にでもあるだろ
リーグ移籍してるのに例年並の成績残せってのも無理な話、三十台半ばだよ？
成績維持できる事例の方が少ない
その後盛り返して40打ってる年もあるんだからお前の主張は間違ってる

全盛期の落合をメジャーで見たかった。とはなぜか全然思わないな。
メジャーだと中村ノリぐらいで終わった気がする。

>>510
ローズや小久保は同じような年齢でパリーグから巨人に来たが、ほぼ成績は変わらなかっただろ
落合は単に球場がやや広くなり飛ぶボールが廃止された＆パリーグの投手レベルが低かったせいじゃないか

妄想 たられば あら探し

30過ぎのおやじ。恥ずかしくないねかね。

昔の飛ぶボールは近年のやつよりやばかったの？
ところで50本うった打者って王野村落合松井ローズカブレラ小鶴バースぐらい？

落合　　打率３６５　　ＨＲ１１　打点２７　　出場１５
原　　　打率１６８　　ＨＲ１　　打点５　　　出場１２
パリーグの一流投手が打てない原。
両リーグの一流投手を打ってる落合。
http://www.din.or.jp/~nakatomi/allstar/sensyu.html

原といえばチャンスにポップフライで負け試合でソロムラン打って勇ましくバット放り投げてるイメージしかない

巨人の４番争い

４０歳　落合　２８０　１５　６８　　　　３５歳　原　２２４　１１　４４
４１歳　　　　３０１　１７　６５　　　　３６歳　　　２９０　１４　３６
４２歳　　　　３１１　２１　８６　　　　３７歳　　　２０１　　６　１５



巨人でのレギュラー争い全盛期を過ぎた４０過ぎの落合に負ける
３０代中盤の原。　
　　　　　　　

後楽園球場　両翼　実測　８８ｍ
　　　　　　中堅　実測　１２０ｍ

外野に向かって下向きに傾斜していることもあって打者に有利な球場だった。
そのため両翼・センターの距離表示が消去されたという経緯もある。


川崎球場　　両翼　実測　８９ｍ
　　　　　　左中間　　　１０５ｍ
　　　　　　右中間　　　１０３ｍ
　　　　　　中堅　実測　１１８ｍ　　
　　　　　　防球フェンス　７ｍ

落合はリーグ移籍で50本から28本に下がったって同じ主張を繰り返す頭の悪そうなヴァカがいるけどさぁ。

じゃ監督が変わって28本から11本に下がった原はなんなんだよwww
しかも打率は.272→.229。情けなさ過ぎ、ひ弱過ぎだろ。

落合のは下がったにせよ、打率は3割を楽に越えてるしハイレベルな数字だが、
原のヘタレ振りは弁解の余地がまったくない。数字だけみると完全に3流だろ。

川崎も後楽園も広さ同じやんw

>>496
> 落合が消火試合でボロ稼ぎして数字を整えてきたのは事実だよ

そこまで言うのなら、各年に落合が出場した消化試合数と
成績を書いてよ。事実なんだから、書けるでしょ。

>>509
ID追ってみろよｗ成りすましではないから
ちなみに今日もいるぞｗ

原も箱庭で最高が３６本。クロマティー敬遠。原勝負が鉄則だな。

落合が移籍で大幅に数字を落としメッキが剥げたのは事実だろ

・ローズや小久保は移籍してもほぼ変わらない成績出した
・ホームラン激減の代わりに二塁打が増えている（１１→３３本）
　（すなわち川崎でスタンドに入ってた打球が二塁打もしくは外野フライに変わった）

当時の不人気＆箱庭だらけのパリーグの恩恵による好成績
現役の松井や松中に評価追い越され、打点王一度・４０本無しの原と真剣比較される現状は
数字ほどの価値が無いことを露呈していると言っていい

>>523
ローズや小久保の時期はパリーグの方が球場が広い
にも関わらずローズも小久保も本塁打が増えなかった

これはどう説明するつもりだ？

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

1987年　巨人　　123試合　 433打数　打率3割0分7厘　34本　95打点
1988年　巨人　　126試合　 467打数　打率3割0分0厘　31本　81打点　←当時広い東京ドーム

落合は前年三冠王の絶頂時にセリーグに移籍したが、原と似たような成績しか残せなかったな
原の方が学生時代から注目・酷使されてきた分、劣化は早かったが実力は大差ないよ
所属球団の事情とかを考慮して補正したら打率でやや落合が上という程度だろ

二年連続三冠王が移籍してきて周りから注目されマークも厳しくなる
のは当たり前。

原の非じゃない。

落合って今で言う横浜の村田みたいな打者だぞ
（箱庭本拠地の弱小チームでコソコソ個人数字稼ぎ）
そんな神扱いするほどの選手じゃないよ

1987　落合34歳　打率.331　28本塁打　（セントラル移籍）
1993　原＊35歳　打率.229　11本塁打　（長嶋監督にスイッチ）

同じスランプにしても比較にならんだろ。
落合がスランプと言われる年の成績でも原のピークの同等以上じゃねーか。

原は大リーグに誘われている。大学時代の原を見たメッツの
スカウト（1969年メッツ優勝の時の元メンバー）が大リーグで即レギュラーと断言している。
ソースは当時の週刊ベースボール。ロイヤルズ戦でも本塁打を量産した。
落合は日米で二塁ベースでボケっと突っ立っててキャッチャーの牽制で刺されて
馬鹿にされた。パワーが足りないと馬鹿にされていた。
原のほうが大リーグ向きだな。レジースミスも原のことを絶賛していた。

たしかに。
ロッテなんてへたすりゃ横浜より格下だろ。

相手チームの戦略上
下位のロッテはエース級にぶつからないんだから
成績はよくなって当たり前。
やっぱ所詮ロッテなんだよね。

>>528
おまえさっきからなんでそんなに馬鹿なのＷ

原の晩年と落合の全盛期比べてどーすんだＷ

同じセリーグで比べるとして、だったら
同じシーズンでくりゃべりゃいいだろーが。

>>524
セ・リーグの投手はあまりたたかったことないしやりにくかったんじゃない
別に成績にたいして反映してないけど

ロッテはともかく中日は優勝争いするＡクラスの常連でタイトルも４つ取ってるし、
しかも最晩年は原があまりにダメだったから衰えた落合を長嶋が移籍させたのに、て
誰でも知ってることをわざとらしく隠すアホがいるもんだね。

釣りか嫌がらせのつもりなのかな？

そんなに捏造と激しい妄想してまで原を持ち上げて何の意味があるのかわからん。
落合にサインもらえなくて個人的な恨みでもあるのか、もしくは原の遠い親戚だとか。
そんなような理由がなければ精神の崩壊したただのアフォとしか思えんのだが。

例えば、大学に２浪して入った奴とかにこういうタイプの人間がいたな。
人生のどこかで何か強いトラウマを受けたり屈辱の連続でおかしくなっちゃった、みたいな。
かわいそうだが救いようがないよな。本人の問題だからな。

哀れな人生にせめてもの合掌www

原が佐々木や野茂や斎藤打てるとは思えん

ＯＰＳ1.0超えたことのない原を讃えるニワカが多すぎｗ
落合はキャリアハイで1.2超えてるしセリーグ移籍後も1.0超えるシーズン複数
まあネタスレにマジレスする俺もどうかと思うが

打率がそもそも違う次元のレベル
古田と91年首位打者争い。あれは惜しかったな。

しかも落合はタイトル二冠ではだめらしいからな

落合の三冠はあの時代のパ・リーグの、しかもロッテだからな
バッティングピッチャー級なら誰でも50本塁打＆率360は出来るよ
バースなら70本塁打＆率400、原さんなら55本塁打＆率420くらい

>>538
何でセで戦力外受けた奴がパで一花咲かせることなかったんだろうな

>>539
あなた阿保ですね。

移籍せずに生涯巨人を通して引退する価値が解らないですか？

その後の人生をも左右しますよ。

それと、ロッテ時代の落合なんて
本当にバッティングピッチャークラスを
相手にして残したに過ぎない数字ですから。

一方巨人なら最強のピッチャーが相手だし
原の時代の視聴率は毎回30％近くまで行っていて
ONの時代を凌いでいた。
相手は、巨人戦での全国放送の時にはそりゃ
目の色が違う。全国の人、家族や彼女達がみてるんだからな。

そんな緊張感の中で巨人の四番を10年勤めた原と
閑古鳥のなくバッティングピッチャー相手の
気楽な落合との成績を単に数字だけで
決めるのはただの阿保。

原とか大したことないだろ
>>538
こいつ頭悪すぎ

落合も大したことない
川崎球場のロッテでの三冠王
セリーグに移籍したら原に毛が生えた程度の成績しか残せなかった

>>542
ということは原よりも毛が生えた分だけ落合が上ってことだな

30代後半の落合が全盛期の原よりすげぇってことじゃね？

落合は２０台前半何もしてなかった分、高齢までやれたんだろ
だから年齢は言い訳に出来ん
一方で原は高校時代から日本中の注目を浴び続けたから消耗は早かった
両方ともピークに近かった（落合は三冠王直後）８７〜８８年の成績はほぼ互角

社会人からあれだけの活躍したほうがよっぽどすごい

このすれ見るとよく分かるなあ。。

いかに原がダメなやつか、

勝負弱いだけじゃなかったんだな。。
プライドもない、
技術も信頼も夢もない。。

何もないじゃん。。くやしかったら、巨人以外で優勝してみろよ。。
ＦＡ、なんでも選手獲り放題の球団じゃ、いくら優勝しても
ダメだろ。。。

原ヲタって落合、門田、野村などのパリーグ出身者を異常に毛嫌いするよね

長嶋王山本には負けを認めるの？
それとも長嶋王はレベルの低い時代、山本は田舎球団だから
原さんの方が上と主張するの？

>>544
何もしてなかった？

高校時代から野球やってるし大学時代はプロボウラーへの道を歩んでる
大学中退して野球の表舞台に出たからプロになったという経緯があるから
別に何もしてなかったわけじゃない
落合のピークって年齢的に原よりもちょっと前じゃん
何故に三冠王時代を差っぴくの？

>>546

俺もこのスレ見てるとよく解る。
落合の三冠王がロッテ時代の雑魚ピッチャー相手の
三冠王に過ぎないことがＷ

原じゃロッテでも三冠王はとれてないよ

結局あれか？
巨人以外の結果は認められんってことか

原の相手はせいぜい石毛だろｗ

とにかく俺が原ヲタに聞きたいのは原より上は誰なのかってこと。

野村門田榎本張本
この辺は間違いなく下だよな。

王長嶋松井
この辺はどうなのか？

まず原なら清原より下

>>551

じゃなくて
ロッテっつー環境がゆるゆるだって言ってんだよＷ

たしか落合ってチームが優勝した年はクソみたいな成績だろう？
それに日本シリーズでホームランゼロってマジ？
単に弱小箱庭チームで試合に関係ない場面で個人数字稼いでただけじゃないのか？
今で言えば横浜の村田みたいな選手だろ
そりゃ評価低くて当然だ

>>556
日シリ出たの2回だけじゃん
しかも1回は足の怪我を無理してシーズン戦ったもんだから日シリの頃にはもうボロボロ

しかも上でPF出してくれた人いるけど川崎はPF低いよ？
箱庭じゃない球場でHR稼いでるんだから評価低いわけがない

優勝した年は成績が落ちてるのはスルー？
あと川崎についてはPF以前に、セリーグ移籍で落合の右方向へのHRが半減しその分二塁打が増えた
という事実から、相当恩恵があったと見ていい

オチは箱庭専用。両翼80メートル台の川崎で量産した。

ロッテ時代、何と言われようとおれ流さ、とかいう本の出して偉そうに“原クンに打撃を教えて
あげよう”と書いて威張っていたのにセに移籍した年、原よりもホームランが少なかったのは
笑えた。

当時はどこも狭かったろうが

同時に後楽園の王も汚してることになる

>>559
翌年から４年連続で原より落合のホームランが多かったのだが、
その間あなたはどうしていたんだ？　毎年涙目だったの？

原は巨人のピッチャーと対戦していたらもっと成績低かっただろうな
槇原 江川にはインコース速球で内野フライ
斎藤 桑田には変化球で空振り三振
落合がカモにしてた今中や山本昌も原は苦手にしていた

一流ピッチャー基本打てないんだよ原は

>>563

あのねー
原は巨人の四番っすよ？
対戦するピッチャーは
ロッテ時代の落合なんかより
遥かに一流だらけですからＷ
その中で382本塁打マークしたから。

一方落合は
■雑魚ピッチャー
■激箱庭川崎球場
■テレビ中継無し
■誰もみてない
（川崎球場はいちゃつくカップルのための場所）■プレッシャー皆無。

こんな中で三冠王取ったって
評価低いに決まってる。

>>564
その一流投手との対戦成績くらい出せよ

落合の化けの皮が剥がされまくってて笑ったｗ
ホント最近すごい評価暴落ぶりだね
一方で原の安定感は凄いよ
８６年限りで飛ぶボールが廃止されたり８８年から東京ドームに広くなったりしたけど
ほとんど成績が変わらなかったからね
落合は１９４９−５０年だけ好成績の別当や小鶴と同類のラビットバッター

それ以降でも原よりタイトルとってる

ていうか冗談でしょ？原？馬鹿？
落合は、右打者で日本プロ野球史上最高の打者としてあげられるぞ？
長島とかならまだしも。。原？

分かりやすい記録に四球の記録があるんだけど。
原はもらってる四球って少ない。
怖くないってことでしょこれ。

原って。。。。

落合って今で言う横浜の村田をさらに守銭奴・問題児化したような最悪選手だぞ
多少数字は劣っても日本中に愛された球界の象徴、原の方が断然価値はある

王・イチロー＞長島＞松井秀＞＞原＞山本浩・田淵＞松中＞落合

>>569
かなり劣ってるだろ馬鹿か
ミクシーでも落合のコミュの方が原より人多いの知らないの?

落合って箱庭球場・弱小不人気チームで試合・ペナントの行方に関係なくコソコソ稼いだ個人数字だけの選手だろ
今で言う横浜の村田をさらに守銭奴・問題児化したような最悪選手
多少数字は劣っても日本中に愛された球界の象徴、原の方が断然価値はある

王・イチロー＞長島＞松井秀＞＞原＞山本浩・田淵・掛布＞松中＞落合

きっぱり言わせてもらうが原だよ。しかもボロ勝ち。












俺は顔の話をしている。

>>572
確かにそれには同意せざるを得ない

落合ヲタの妄想はとどまるところを知らないｗ
リアルで原より落合のが凄いなんて言ったら知将扱いされるよ

流石！原さんは知将！！

人気は原の圧勝

落合博満「サムライ街道」　売り上げ5万5000枚
原辰徳「どこまでも愛」　売り上げ1万1000枚

落合の圧勝

落合がセ・リーグ移籍以降の原とのＯＰＳ比較

年 落合 原 87年 1.037 .968 88年 .998 .937 89年 1.036 .865 90年 .975 .910 91年 1.155 .834 92年 .948 .857
93年には若い方の原がスタメン落ち

レベルが違いすぎる

原が選手に打撃指導している姿を見ると、かなり違和感を感じる。

落合を崇拝してるやつは考え直したほうがいい

たとえ凄い成績だとしても弱小チーム
に所属してるとチームからは凄い評価されても
世間や野球を知ってるやつからは
評価を受けないからな。

村田とか内川見てみろ。
かなりな成績なのに報道されなさすぎ。
理由はやはり弱小チームだからなんだよね。
対戦するピッチャーがローテの谷間だし、
個人成績だけ考えてりゃいいから
成績を残すにはもってこいの環境なんだよね。
一般の人から見たら、
村田？あ、北京で全く打てなかった人？
内川？誰？この人？ホモみたいで気持ち悪い。

こんなもん。

落合はパ・リーグのロッテだから
もっと楽だったと思う。
86年までラビットだし
川崎だし雑魚ピッチャーだし。

終わってみたら三冠王を三回取ってたので
回数だけで持ち上げられたが、
実際は所詮パ・リーグの 弱小のラビット打者
にすぎない。

>>572
ロッテ時代は落合も超が付くイケメンだったんだがな…

原って終わってみたら、

王から４番打者じゃなく４番目の打者と言われ
自分の前の打者が敬遠される日本プロ野球史上初の４番目の打者で
関係ないところで打つためにに自軍のベンチをしらけさせ
長島から”性格はいんだけど”と見切られ
元木の守備固めで終わり
駒田に落合さんの前の４番はデーブでしょうと言われ、
松井に原さんは点差が開いているのに一生懸命するっとほめられ
一茂に巨人のサードは岡崎さん、あ、、原さんっと訂正され
ナベに名指しで、落合に比べて頭があまりよくない

ってことだな。

>>582

まあいいけど、巨人で生涯通して
382本塁打をマークした事実は変わりませんからＷ

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/baseball/ochiai.jpg
在りし日のイケメン落合

ＯＮの時代ではあるまいし、８０年代以降はどこのチームも先発は
ローテーションで回しているし、むしろ強いチームにいる打者の方が
勝ちパターンのリリーフと当たらない分だけ楽できるじゃん。

>>580
お前の主観を野球ファンの創意みたいに言うなよ
お前は横浜の村田が個人記録に固執してると聞いたの？
落合はパ・リーグのロッテだから成績残しやすい根拠は？
お前はプロ野球野球選手としてセ・リーグ、パ・リーグでの試合での精神状態の差でも経験してるの？

プロは結果が全て
お前みたいな女々しい主観ばかりの奴って自分で恥ずかしくならない？

>>586

確かにプロは結果が全て

ただな、チーム状況を考えなきゃいけないと
俺は言ってんだよ。

原が大洋あたりで落合がロッテなら何も言わんよ。

でもな、数字の開きだけで落合を上にするには
チームの格が違いすぎるんだよ
巨人とロッテじゃ。

球界の盟主読売巨人軍の四番と
もう名前さえ変わって消滅してる
オリオンズなんかの四番を
単純に数字だけでくらべるなって言ってんだよ。

>>587
千葉ロッテマリーンズとして今も健在なんだけど、消滅扱い？

年齢は落合
顔は原
選手としては落合
監督としては両方ダメ
人間としては両方変人
奥さんは原
子供は原
オーナーは両方アホ
髪の毛は原
嫌いなのはナベツネ

>>587
初めにプロは結果が全てと認めといて何を言い訳してんの？
そういうのが女々しいって言ってんだけど

ロッテと巨人じゃ格が違う？
じゃあお前はお前が言う格による成績の相関性を万人に納得いく説明できるの？
それができるのはプロ野球でプレーしていた選手だけだと思うが

相変わらずまともな人間たちとひとりのクズが争う極北のクソスレだなｗ

「ロッテが」「巨人が」言ってるクズは典型的なかまって君だから相手にしない方がいいよ。
どうせ実生活でも誰にも相手にされてないだろうし。

そもそも原ってリプケンJrを迎えたNHK番組でいきなり「シーユーアゲイン！」と言って
リプケンを呆れさせた人間だぜ。ヴァカ確定じゃないかwww。

>>591

人をクズ呼ばわりしてるお前が
１番クズだって事に気付かないのかなＷ

こんなところで書き込んで何故か上から目線の
お前こそ誰からもかまってもらえない
低学歴の不細工なんじゃないのＷ

>>590

世の中の人に聞いてみれば？親父にでもさ。
巨人とロッテではどっちが格が上か。

ミスタージャイアンツって長嶋茂雄だよ。

ミスターオリオンズって
有藤道世だよ。

巨人とロッテはそのくらい格が違うんだよＷ
向かってくる相手の数も
雲泥の差なんだよ。解るかな？
それが全てだよ。

まああとお前はなんで内川や村田があんな
凄い成績なのにマスコミの扱いが
酷いかよく考えたほうがいいな。

>>593
お前何を言ってんの
何も答えになってないの分からないの？

じゃあもう一度
お前が言う巨人とロッテの格による打撃成績の相関性について述べよ

親父に聞いてみろとか問いに対して的外れな答えすんじゃねーぞ

巨人はエースピッチャーが相手の場合がほとんど。
ロッテはローテーションの谷間のピッチャー相手

これだけで充分なんだがＷ

野球界の常識だろＷ

原のホームラン集見たが全部レフト方向
引っ張り専門なんだな

>>595
お前もう殿堂板来ないほうがいいよ
お前みたいなニワカな上にアフォな奴は笑われるだけだから

でも残念ながら殿堂板の名物化している知将スレの知将

原スレの楽しみ方も知らん殿堂板初心者が居るな
必死すぎてウザい

>>599 ベテラン気取ってる割には、打たれ弱い。

>>599
ID:VS7DRk1/←こいつから一回も原さんって言葉がない時点でリアル原オタなのだが

>>597

ニワカはおまえだＷ

ローテーションがなんのためにあるのか
解らないらしいＷ

箱庭やチーム云々の指摘はしょうがないだろ

ロッテから出てガタンと成績を落とし、チームが優勝したシーズンには平凡な成績しか
出せなかった落合自身の責任、というか実力

チームの貢献度は原の方が上だよ。

勝利打点歴代一位だし。
83年、巨人が優勝で原が ＭＶＰの時
原は勝利打点王に輝いたが、そのとき勝利のうち27％を原で決めた。
85年のバースで29％なのでそれにつぐ高さ。
落合は最高でも24％。


落合は閑古鳥の泣く川崎で自分の成績だけ追い求めれば
いい立場だからな。

もっとチームに貢献しろってこった

>>602
もう分かったから涙拭け

原は勝負弱い
ゲームでもチャンス2だしｗ

>>605

そういう意味のないレスはいいからＷ

もっとちゃんとした反論しろよ低学歴

巨人ではレギュラーになれなかった山本功児が、落合が４番のロッテに来たら
いきなり３割打者になったもんなあ。
ということは、原さんがロッテに移籍していたら、いったいどんな成績を残したのだろうか。

４番に座った期間は違うが、落合選手はタツとは違ってグラウンドでも
ベールに包まれた部分が多すぎる。試合後のコメントを聞いてもしかりだ。
このような方法で自分にプレッシャーを掛けるのもひとつの方法には違いないが
球界を背負う巨人の４番には不似合いなような気がしてならない。
タツがホームランを打って素直な涙を流せるのも、王道の４番の道を歩んできたからだろう。
・・・略・・・
ＯＮとは別の意味で偉大な４番で、落合より大きな器の４番だった。

原引退時の掛布雅之のコメント

>>607
何について反論すんの？

抽象的な格とかいう事について？
俺はプロは結果が全てって言ってんだけど
それからお前は>>594の問いから逃げ回るのやめたら？

>>451
移籍1年目はセリーグの投手たちは落合に対し徹底的に内角攻めだった
右翼へのホームランは減るのが当然

原は落合にポジション争いで負けてるのが決定的だろ
ここで原が勝っとけばだいぶ違ったがね
引っ張るだけのバッティングしかできないからな

原キティガイ（を装ってるように思う）の粘着くんは毎日こんなことばっかりやってて虚しくならんのか。
あるいはもうそういう感覚は十数年以上前にとっくに失われたのか．．．．．合掌。

たまには旅行でもすればいいのにな。ま、旅行の行き方も多分もう忘れてるのかもしれんな。改めて合掌。


マジレスすると原辰なんてどうでもいい。

が、原幹恵はなかなかいい。

まぁ原じゃ落合のプロ野球史上最高の得点園打率は破れないよｗ
落合がどんだけ勝負強かったかを物語ってる

>>613

阿保
人生充実してるわ
バーテンダーやっててモテモテだしな。

粘着してるやつが人生終わってるみたいな先入観は良くないぞＷ俺はこの殿堂板が面白おかしいんだよ。
なんか癖になってやめらんねーの。

人生充実してようが女にチヤホヤされようが
２ちゃんねるだけはやめらんねーんだよ。

落合がセ・リーグ移籍以降の原とのＯＰＳ比較

年 落合 原 87年 34歳、1.037 29歳、.968
88年 35歳、 .998 30歳、.937
89年 36歳、1.036 31歳、.865
90年 37歳、 .975 32歳、.910
91年 38歳、1.155 33歳、.834
92年 39歳、 .948 34歳、.857

93年 40歳、 .885 35歳、.692ｗ
94年 41歳、 .816 36歳、.894←しかし出場67試合
95年 42歳、 .895 37歳、.611←引退
96年 43歳、 .924←あれ？43歳の落合が巨人の4番に座り東京ドーム開場以降の原のＯＰＳ全部超えてる

ＯＰＳ＝メジャーでは随分前から取り入れられてる打者の総合指標

落合の現役時代、日米野球かなんかでﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰが落合のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ練習をﾊﾝﾃﾞｨｶﾑで撮影してた。ｽｹﾞｪｰって思った記憶がある。

松中と落合なら松中と断言するが、打点王一度の原と落合なら・・・微妙だな
落合の記録は箱庭球場＆消化試合＆弱小球団でのもので数字ほどの価値ないし

落合の３度目の三冠王のときのやり方は見事だった。
それは、４月の一ヶ月は全く打たず、打率は２割そこそこ。
4番がこれではチームが勝てる訳もなくロッテは早くも下位へ。
そこで相手からのマークが少なくなった５月中旬くらいからいきなり打ち出して
あっと言う間に打率は３割5分へ跳ね上がりホームランも量産へ。
チームを下位に沈めて2線級投手の対戦を多くしてから打ち出す作戦は見事です。
落合らしい個人成績主義の一例でしたｗ

落合は四月はわざと凡退
相手チームはローテーションを崩して2線級を投入ですか

最初から本気を出して夏場の投手が疲れる頃にさらに
打ったほうが楽そう

まあそういうことだな。
所詮はロッテ。
相手はザコピッチャー。

だから数字だけの開きで落合を上に
するなっていうのＷ

もし下位チームでも三冠王の時セ・リーグにいたならば
少しはましだがな。

真性キティガイと釣って見分け付くの？腹ｦﾀって生まれつきのフィッシャーマンなの？

原はなぜ誰にポジション争いで敗れて
レフトになったの？

落合ヲタってイチローヲタに似てるね‥‥

>>623
一塁は落合に敗れ。三塁は広沢に敗れた。

原は歴代讀賣４番でも朴・李に並ぶ最低４番打者だし、３冠王の落合には遠く敵わない

>>625

阿保がＷ
原がバリバリの時に落合に負けて四番から
下ろされたんならわかるが
そうじゃねーだろ。
晩年の選手は誰かにポジション代わられるの
当たり前じゃんＷ。

だったら日ハムの落合はどうだったんだよＷ
誰にも代わられなかったのか？

まさかＤＨとか？Ｗ

>>626
誰の事言ってるかイマイチわからんが
松井だったら落合なんかより完全に上。

>>627
落合より年下なのに晩年かｗおかしな話だなｗ
そういうのを負け惜しみっていうだぜ

原さんｦﾀはほぼ松井（秀）さんヲタと被ってるみたいね。>>627-628の知恵遅れとか
まあ純粋虚ｦﾀだから被ってて当然か

>>623
サードの守備が不安定で、ＮＨＫ広岡解説なんかがポロクソに言うし、
30歳近くなってくると前任者長嶋の記憶もファンに残っていて
シロウトが見てもちょっと…となってしまった。

当時セ・リーグのサードは人材不足で前年1988年でもゴールデングラブは原だが、
けっきょく藤田元司監督が決断した。「外野で大打者になれ」と。
言い渡された原「そんなら監督、外野でダメだったらまたサードに戻すんですか」→藤田「いや戻さない」

藤田「キミはポジション争いをする選手じゃない」というのも記憶にある。

つまり誰かライバルに負けたのではなく、自分（の能力・適性）に負けた。

それこそ原は広沢辺りと良い勝負だと思うが

>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに活躍できなかった自業自得の落合を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

ハウエルなんて前半戦しかいないし広沢のほうが活躍してたからね

>>631

お前阿保だな。
長嶋のサードの守備が上手いと思ってんのかＷ

あんなんアクションばっかで
守備力は原の方がまだましなんだがＷ

>>635 なあ、お前、自分自身でもよーくわかっていると思うけど、キ・モ・イよ。

きっとネットひきこもりになる前は毎日イジメられてたんだろうね。その反動か。みじめね。悲惨だね。
今では生身の人間と何年も会話したことないからそもそも「キ・モ・イ」とも言われないんだろうけどwww

最後ぐらいは恵まれない人にでもあらゆる資産を寄付してから黄泉への旅立ちを敢行してはどうだろうか。

”文句一つ言わずに巨人に尽くした原”
↑
プライドないだけでしょ？

要するに力が・技術がないだけ。。

星野に”落合に取られた４番をうちで見返せ”って中日に誘われても、

”巨人で終わりたかった”

要するにサラリーマン発想。

王に４番目の打者と言われ、
長島に”いらない”と４番失格の烙印をおされただけ

>>636

いるよね〜お前みたいに人をすぐに
ヒキコモリにしたがる馬鹿Ｗ

ここで幼稚園児並の糞みたいな文章で
人を批判してる時点でお前も同類だって
事に気付こうなＷ

つーか俺はこれでも毎日忙しくしてんだよＷ
ちゃんと有名大学も出てもちろん働いてるしな。
今日も土曜だから普通に合コンとかあっちゃったりするし。

でもな、２ちゃんねるも大好きなわけ。
特にお前みたいな馬鹿が食いついてくるから
面白すぎＷ
俺は暇さえありゃ書いてる。
だから毎日粘着してるからって
勝手に人の事ヒキコモリ呼ばわりしない
ほうがいいよＷ
粘着してるやつでも俺みたいに
人生普通に楽しんでるやつ沢山いるから。
まあヒキコモリだと思いたい
気持ちもわかるけどねＷ

>>635
確実タイプの好守広岡は長嶋のスタンドプレーを嫌っていたな

簡単

４番　サード　原
４番　ファースト　落合

どちらに憧れたファンが多いかだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=wNhWGtt9Bks

1990年日本シリーズ第3戦1回表1死2.3塁
0-3からど真ん中を見逃し。迷いに迷った挙句に最後は中途半端なピーゴロwww

解説の権藤にも呆れられてる。4番がこれじゃ最悪ってw
こんなんが４番じゃ、当然のごとく０勝４敗で完敗しましたとさ。

普通の野球ファンにとって典型的な原のイメージってこういう情けないバッティングだと思うけどね。

641はたまたま見つけたんだが、原はピッチャーにも舐められてたんだな、てのがよくわかる映像だ。
権藤も言ってるが「相手投手を助けるバッティング」だし。

後半でランナー1塁から２ベースを打つが４点ビハインドからだし。得点圏で打てんのか、て感じ。

あまりにも原のふがいなさが目立ち過ぎてかわいそうにすらなる映像だ。
でも、実際の話、原はこんなのばっかだった。まさしく原の濃縮版映像だな。

携帯規制されたなｗ

>>639
???
広岡はスタンドプレーというか、
見せるプレーは否定していない。

（ヤクルト宮本慎也にキャンプで）
「野村監督から何か教えてやってくれと言うから...
お前さん、じゅーぶん上手いけれども、
プロだったら、何か一つ（見せるプレーを）」

2003年頃横浜ヤクルト戦解説にて J-SPORTS

４番　サード　原

って、プフ〜〜

いったい何年あったよ？
東尾に顔面に投げられてもんどりうってひっくり返って、
次の真ん中スライダー三振から”チャンスに打てない４番のレッテル”
王時代は”酷評の４番”
９０年代に入ったときはもう落ち目、レストに回され、西武に４たて
近鉄の日本シリーズは屈辱のシリーズ途中の７番降格
長島復帰以降は語る必要ねえだろ。

まだ松井がホームランを量産する前に、松井に巨人の４番とは？記者がきいて、
”落合さんは別格、天才ですから。。。、ここぞで打たないといくら打てっても
巨人ではまわりもベンチも誰も認めてくれない”

あんに、８はダメだって言われてるぞ！

どっちも王や松井に比べたら大したことない

>>644
広岡の現役時代のこと知らないんだね

マイＰＣでベスプレ90年データ入れて130試合終わらせた結果

原.312 43HR（タイトル） 114打点（バンスローと1つ差）
落合.327 23HR 94打点

よって原が勝ち

携帯規制されてねーよＷ
つーか２ちゃんねるなんて携帯で
やるもんじゃないのか？

わざわざPCの前でやるもんじゃねーだろＷ

携帯なら出先で待ち合わせまでとか暇つぶしとか
いくらでもいつでも書き込めるし。
じゃないと粘着できねーし。

>>647
広岡のショートの守備は派手だよ
広岡の心の中堅実、慎重、小心なだけ

×心の中堅実
○心の中が堅実

落合＞原

落合＞＞＞＞原＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞無冠の帝王清原(笑)

監督しての実績？

　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　ID:W9fMueaA
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､ ID:pRZiur4t
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ID:WOsz2WVy
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

落ち合いは超一流　原は一流
どちらも名選手である

監督としての実績についてはどう思う？

清原は監督経験ないだろ

これは勝負にならん

落合福祉

ういろうな！ういろう！

原は４番での良い記憶が無いんだけどな。
６番や７番に降格すると結構イイトコで打ってた感じだったね。
４番だと自分の打撃が出来なかった気弱な打者。

週間プレイボーイにイチローへのWBCインタビュー記事があったけど「原監督について」がワロタ。

「凡退するなと思ったらやっぱり本当に凡退してた人、という感じ」
「でも、凡退してもものすごく爽やかなんですよね。凡退してあんなに爽やかな人は他にいない。」

こんなにバカにしていいのか、と思ったよwwwww

爽やかたっちゃんはみんなから愛されてるな

落合博満 ホームラン集（you tube）
http://jp.youtube.com/watch?v=6eox4F-XtQk

落合博満 ホームラン集（ニコニコ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5262420

野口 落合へ故意死球？ (1996年)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837550

ﾜ

>>662
ほめてるんだろ
選手としてはクズだけど人としては嫌いじゃないってことだろ

選手として　落合＞原
監督として　原＞落合

でも球界を盛り上げたのは間違いなく原
よって原の勝ち

やっぱり原は

シーユーアゲインだよ。

人生で３番敬遠、４番勝負って、日本で原、アメリカで松井、

この二人しか見たことないんだけど。。

しかも原君は３０回以上

バーテンダーの俺が久々に来ましたよ

１５年かけてＯＮの遺産を食いつぶした原さんより
１年で長嶋さんを男にした落合博満さんの方があきらかに凄いよね
原ＪＡＰＡＮ？どないしよう　応援でけんがな
今からでも解任出来ないかな？？？？？

あは

話豚切りで申し訳ないが
83年の原の
.302 32本 103打点
これって、そんなにズバ抜けた数字なわけじゃないけど
この年の原って凄い打った印象があるのは何でだろう？

ないよ、お前の気のせい、、

チャンスで凡退、皆ため息。

いちろうに”やっぱり打てないだろう、ほら打てない”

今さら言われてる始末、

シーユーアゲイン

だよ

たしか子供の日に長ギリのサヨナラ弾を引退まじかの山本和からはなって
ねじめ正一の子供がオシッコちびった。

>>673
そりゃその年は原にしてはいいほうの数字
ていうかキャリアハイの年だろ

キャリアハイは87年の
.307 34本 94打点

一方その年三冠宣言して中日入りしたオティアイは２８本８５打点で無冠
シーズン後の秋季練習に参加し練習しましたとさ。

原がスター性があったとか言う奴バカだろ。
原が全然打てないから王巨人は１回しか優勝できなかったのに。どんなスターだつーのwww
第２次藤田政権は早々と原を見切って強力投手陣や駒田、岡崎らにシフトしたから優勝できましたとさ。

>>680

原の本塁打推移
22→33→32→27→34→36→34→31→26→20→29→
28→14→9→6

は？岡崎？駒田？笑わせんなW

まずその本数自体が中途半端だよね。40にも乗せてないしキングにも届かないし。
じゃあせめて長島みたいに勝負強かったかと言うと、その正反対だったしwww。
チャンスでの原の情けないダメな打撃は今でも語り草でまさに伝説的なわけだが。

それと、駒田は2000本安打達成者であることを忘れるなよ。
原と比較は別として普通に優秀な打者だよ。辰徳は打率も低かったしな。

1981_22HR　優勝
1982_33HR　２位
1983_32HR　優勝
1984_27HR　３位
1985_34HR　３位
1986_36HR　２位
1987_34HR　優勝
1988_31HR　２位
1989_26HR　優勝
1990_20HR　優勝
1991_29HR ４位
1992_28HR　３位
1993_14HR　３位
1994__9HR　優勝
1995__6HR　３位

在籍１５年で優勝６回って巨人としてはかなり少ないよな。
しかも４番を打った82−93年の１２年で４回優勝って、３分の１じゃん。
89、90の連覇では大幅に成績下げてて、もう主役はクロマティとかだったしな。
結論として、原が四番のときの巨人は弱かったってことだな。四番が力不足だったのは明らか。

原が四番らしい四番として巨人の優勝に貢献したのは83年、87年の2回だけという事実。
しかも87年のMVPはなぜか山倉www。記者にも無視される原は哀れとしか言いようがない。
原は83年で成長が止まってしまった打者だな。本当のスターではない。

優勝回数１回数え間違えてたな。
まあ、どっちにしても半分超えないし似たようなもんだろ。

いつのまにかマジレスの嵐

>>682

お前は原が勝利打点歴代一位って事も知らんのか

長嶋と比較されたらそりゃチャンスに
弱いかも知れんが。

原の打点で勝った試合数が歴代一位なんだよWチャンスに弱い？
笑わせんな。
お前にわかだろ。内容を見ろよ内容を。

あは

怪しく

６８６ヴぁか確定！

巨人ファンは原なんかより、怪我する前吉村に期待していたし、
岡崎、駒田の方がよっぽど、皆の期待にこたえると思っていた。

チャンスに凡退、ほらやっぱり打てないって、

一郎に言われてる始末だろ。。

分かる？

ある意味で原はプロ野球の進歩に貢献したかもしれん。つまりこういうことだ。

V9時代など長島や王は他球団も手を出せない神聖で犯さざる存在って感じだった。
ON用のストライクゾーンがあったほどだからね。つまり巨人はやる前から勝っていたわけ。

だけど、原レベルの普通の打者が巨人の４番になったおかけで巨人は優勝を減らし、昔ほど特別なチームじゃなくなった。
そりゃ、ONに比べれば圧倒的に抑えやすい打者だったろうよ、原なんて。
阪神の優勝も広島の躍進も間接的には原がだらしなかったおかげ。だから、プロ野球全体には貢献したと言えるな。
ま、王や江川のせいもあったかもしれんが、イメージ的にはやっぱり巨人Ｖ逸は原のせい、という空気は当時あったな。可哀相だが。

俺は原も落合も好きな選手だぜ

>>689

お前頭わりーなぁW
印象論で語ってどうするの？

勝利打点が多いって事は
原で勝った試合が多いって事なんだがW

しかも勝利打点歴代一位。

ちゃんとデータが出てるんだよ、ド素人君W

>>666
どー見てもバカにしてるじゃん

褒めるとかそういう次元じゃなく完全に見下してる

見下される選手だろ？
書かれているけど、
打てないだろう。。ほらやっぱり打てない。。
イチロウが言ってるだろ。。

正直な一般市民の印象だと思うよ。

原は巨人史上最弱の４番バッターだった。三冠王三回、首位打者・打点王・本塁打王を各五回取っている落合と比べることはできない。落合と王・長島を比べると打率なら落合・本塁打なら王・人気なら長島といったところだ。

>>692
落合は消化試合・帳尻の鬼だしな

選手としては、実績からして文句なしで落合。
監督としては、選手時代苦労した分、引き出し多い原。

歴代勝利打点王

*セントラル・リーグ *
1981*佐野 仙好*15
1982*原 辰徳*14
1983*原 辰徳*20
1984*クロマティ*14
1985*バ ー ス*22
1986*クロマティ*18
1987*小早川毅彦*16
1988*落合 博満*19
1989*落合 博満*16
1990*広沢 克己*15
1991*パチョレック*14
1992*パチョレック*14
*****広沢 克己*
1993*落合 博満*15

*パシフィック・リーグ  *
1981*ソレイタ*17
1982*落合 博満*13
1983*スティーブ*16
1984*ブーマー*21
1985*落合 博満*12
*****デービス*
*****古屋 英夫*
*****秋山 幸二*
1986*パットナム*17
1987*秋山 幸二*18
1988*清原 和博*15

-------------------------------------
落合5回（82,85,88,89,93）
原2回 (82,83)

勝利打点を持ち出したら、どうみても落合が上です。はい。
やっぱりバカは死なないと直らないか．．．

原が勝利打点１位って表彰対象だった期間(81-88年)だけの統計じゃねーか。

１位は王だぞ。

つーか、期間限定とはいえ１位を記録した項目が表彰廃止のも何だか原らしくて悲惨だなw

つーかシーズン20勝利打点以上って
日本人じゃ原しかいないじゃんW

しかも84年以降はクロマティが3番に入って
ランナー返しちゃったから
原の打点が減っただけだしな。
まあどちらにしても原がチャンスに
弱いということは無いよ
データにちゃんと出てるから。

印象論だけで語ってるドシロウトが
いたもんだからさW
ちょっと長々と書かせてもらったよ。

>>697
引き出しが多くても、若大将は入れたものを忘れているから。

原は

シーユーアゲインだよ。。
WBC見ものだよ。。馬鹿采配。。はははは

勝利打点って廃止されるぐらいだからあてにならない指標だろ。
そんなのにいつまでもこだわるなんて相当の粘着だね。
というより、年代別に追えば、確かに原は勝利打点が制定されて最初の方は活躍していたようだが、
後年はまったくだめだったのがよくわかるじゃないかwwww

つまり、いつまでも原が素晴らしいなどと思っているのは82,83年頃の巨人をリアルで見ている年代しかないってこと。
逆算すれば年齢がわかってしまうなwww。82年頃に中学1年としても40前後か。悲惨なほどの頭の悪さだな．．．。

原なんて、最初の若手ホープ時代以外は、
他球団の投手に簡単に捻られるわ、勝負で凡退するわのネガティブイメージしかないんじゃないか。

要するに、大人に成長できなかった打者だよ。
だから粘着くんには親近感が沸くのかなwwww

>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに活躍できなかった自業自得の落合を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

>>669
＞人生で３番敬遠、４番勝負って、日本で原、アメリカで松井、
＞この二人しか見たことないんだけど。。

長島を舐めんなよ。

原と落合の共通点：長島を反面教師としてそれぞれの率いるチームを日本一にさせた名監督で二人共、立派な野球人である。

ちゆにゆ

>>703

お前吠えてる割には
アバウトな意見しか言えないんだなW

原がチャンスに弱いと言いたいなら
原がチャンスに弱い事を表すデータを
さっさと出せば良いじゃないかW
勝利打点があてにならないなら
データをろくに出せないお前の印象論のほうが
よっぽどあてにならないんだよW

わかったぁ？抵学歴W

おっと低学歴だW
あぶねーあぶねーW

>>709
以前から気になってたんだけど心理学専攻してた？

>>710

いいや。
ふつーの経営学部だよ。
なんで？

原って勝負強いんだ。。

プフ、、日本語知ってる？

上で書かれてるね、３番敬遠、４番勝負って。。

プフ、、笑える。。

おそらく四番原さんとの真剣勝負を望んだらしい
酔狂な奴だ

一言で言えば原は普通の一流打者。落合は超一流打者。
ホームランはともかく通算打率で２割７分台と３割１分って比較の対象にすらならんだろ。
そもそも落合の通算打率って右打者の歴代１位なんだが。

巨人の４番うんぬんは比較不能だな。

ま、確かに落合が最初に巨人に入ったらあの性格では活躍できなかった可能性はある。
だが、じゃあ原がロッテにいて落合並の成績を残したかと言うと、それは無理だな。
どう見ても原にそこまで技術はないからなwwwww。まあせいぜい有藤レベルのもんだろ。

巨人以外なら原は2000本ぐらいは打っていたかもしれんが、
それにしても、松原とか有藤ぐらいが比較対象だろうよ。
松原や有藤もバカにできない。ミスターオリオンズやミスターホエールズだからな。

公正な目でみれば、原はそのぐらいの打者でそこそこにいい打者だけど超一流とは言いがたい。
可哀想だったのは藤田で順調に育っていたのに、その次が王だったことだろうな。
世界の王と比べられたらそらハードル高過ぎて迷惑だったろうな。
原も「俺、別に４番じゃなくていいし」って思っていたんじゃね？

そう割り切れなかったところが原の悲劇かもしれんな。
他球団の主力と比べてそれほど悪い成績でもないのに叩かれるというね。
例えば阪神の岡田に比べればずっと成績は上だったのにな。

>>712

頭わりーなW
俺の質問の意味が解らないんだなW

原がチャンスにどれだけ弱いかを示す
データを出せと言ってるんだが。

勝利打点があてにならないというなら
そんなアバウトな意見じゃなくて
どれだけ原がチャンスを潰してるか
それを表す勝利打点を越えるデータを出してみろや低脳W

まあ、落合の打撃技術は変態の域に達しているから。
全てがハマればとんでもなく難しいボールもホームランにする能力があった。
投手からはさぞかし鬱陶しい存在だったことだろう。
何度もリーグ最多四球を記録しているのにそれは現れている。

原はまあ普通の強打者ってとこだろね。
もちろん甘いボールはホームランにできるのだが、キッチリ投げられた球は打てない。
（もっともそれが普通なのだが）
投手からは、こちらがミスさえしなければ押さえられる打者と思われていたんじゃないかな。

東尾に頭部死球を受けても次に報復のピッチャー返しを食らわす落合。
東尾にビーンボール攻めをされたら、次は外角スライダーに手の出ない原（まあそれが普通だが）

このぐらい打撃の質に差があるってこと。

と言っても、やっぱり落合の方が変態なんだとは思うが。原はまあ普通。

原がチャンスに弱いと、どこに書いてあるんだね？
「原は普通のレベル」と何度も繰り返してるんだけどね。

バッカじゃなかろかルンバ♪wwwwww

ていうか、粘着wwww。実生活であらゆる人間から無視されてるのに
ネットではちょっとでも相手にされてよかったね。
まあ、将来のことを考えればそろそろ永遠に絶食でもした方がいいと思うよ。
君のために言ってみるけど。

"原がチャンスにどれだけ弱いかを示す
データを出せと言ってるんだが。" プフ　馬鹿ネあなた、

そんなデータどこにもないのよ。。プフ

打てないだろう、ホラやっぱり打てない。。

巨人には４番目の打者はいるけど、４番打者はいない。。

いちろう、王さんが言ってることが全てョ　プフ

>>717
自己紹介乙W

原も落合も現役からずっと好きだった。どっちが上か比べたくない。

パワポタ３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5386564
見た人はコメよろしく

２人とも歴史に名を残す名選手であることには変わりない

あは

あさ

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20090307-00000005-dal-ent.html?ySiD=xNGxSYIZVR5X0v6.uFiN&guid=ON

よく頑張っていると思うよ原ヲタは

これで原と落合の差がついたな。

一方は、世界制覇の監督。
もう一方は、ライバルが名を馳せるのを僻んで
協力しない気のちっちゃいひねくれ者。


それと落合ヲタって現役時代の数字だけ出して
必死に落合が上とか持ち上げてるよね。
現役時代だけが勝負じゃない、終生続くものさ。

馬鹿だなああ　おまえ

原は

打てないだろう、、ホラ打てない。。イチロウが言ってるだろ

シーユーアゲインだよ。。

勝利打点王をいまだに評価できるものと思ってる奴がいることに驚きだ

落合は賢い。
自分にできないことは引き受けなかった。

野村みたいに口出ししないだけいいよね
二人とも悪い人じゃあない。
もちろん原もｗ

あと、落合と野村って試合前いつも熱心に話しこんでるけど
何話してるのか凄い聞きたい

女房が迫ってくるんだよ。

原監督のＷＢＣ優勝は大きな功績となった。
落合もペナントレースで優勝しないと原に差をつけられてしまう。
原、落合の戦いは今後、目がはなせない。
どちらかと言えば落合のファンであるが今回の優勝は原の卓越した才能を証明したと思う。

落合は才能
原は資質

>>735

その違い詳しく

落合は才能がある
原はただのバカ

し‐しつ【資質】
生まれつきの性質や才能。資性。天性

才能
国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。

一塁まで全力疾走しただけで一面になる落合（笑

なら言い方かえて「天才」と「秀才」ってのはどうだろう？
新田次郎の『武田信玄』的に

天才：努力云々より持って生まれた独自のカンでエリートに。（謙信）
秀才：努力や積み重ねの結果、エリートに。（信玄）

原は天然

落合は知将

落合は知障

息子も。

落合バース野村相手にＶＳスレ立てるって、
ネタにしてもさすがに盛り上がりようがない
原は好きだけど清原くらいが相手にちょうどいいよ

原さんみてると藤田監督思いだす　知名度のある監督はプレッシャーのせいか
変に思考する　下手に現役時代からｋどらない原さんは無難なシンプルな考えだと思う

原が比べるって駒田とか宇野だろ？

駒田は２０００本打ってるから殿堂入りだろ、、

宇野はホームランタイトル。。

成績から原ってこの二人より殿堂入り普通に遅いはずだけどね。。

多くの場面で熱狂の渦の中心にいた人間と
そういう場面にほとんど背を向けてきた人間。
正統派と異端なら異端の方が楽だろうね。

熱狂の渦にいて、

イチロウに

ほらやっぱり打てなかったね

言われてる人ってプライドあるの？

>>728
原、落合の戦いは確かに終生続くだろう。
ウッズも中村紀も川上も去ったドラゴンズをどうやっていくのか、落合の采配に注目したい。

WBCの決勝で１５安打も打ってるのに延長かよ。韓国は５安打だぞ
原は采配していない。ただ座っていただけだ。
韓国の監督の方が優秀だとおもうね。

まぁ落合がＷＢＣ監督もしやったら(まず嫌われてるのでない)優勝できないだろうな

もし優勝してもなんの感動もないんだろうな
人間的に終わってる
心がない

最近原さんとかいう奴が減ったな

750へ

毎年オールスターでベテランが若手を連れて落合のところにいき、
恒例であちこちで”ミニ打撃教室”が行われるが、原のところには
誰もこない！って某記者が書いたら、読売の代表が抗議したという
本当の話だよ。

打撃ではやはり落合に分がある　では守備　走塁ではどうだっただろうか？
通産盗塁数は若干落合が上回っているが　落合はロッテ時代に豪快なヘッド
スライディングを数回決めている　原のヘッドはみたことがない　一塁に足から
スライディングは何度かあるが・・原はサードの守備でもずいぶん叩かれてたようだが
スローイングは上手かったらしい　落合は打撃の分があるので守備はよいか？
一応原はセカンド　ショート　レフトもやったので守備は一応原にしておこうか・・

原は怪我が多いから話にならない

原というのも何か間が悪さがつきまとうんだよな。
契約更改で「巨人軍の四番を12年．．．」と主張して大幅アップで巨人軍初の１億円選手になったはいいが、
その翌年はシャレにならない不調で長嶋に見切られ実質選手生活終了。あれはカッコ悪すぎだった。
原にしては始めて更改で主張したらしいけど、その翌年がプロ生活最悪の成績じゃ、そりゃあかんだろ．．

中日ファンだけど、落合監督の中日が優勝してもいまいち喜べないんだよな。
生え抜き選手じゃないというのもあるんだが、落合本人とあのババアと糞ガキが大喜びしてると思うと気が滅入る。
まだ星野の方が個人的にはマシだよ。

ワクワク感では腹さんのが上

チャンスにポップフライ。。

ワクワクするというより、腹ただしかったけどなあ。。

今シーズン優勝するのは阪神だ。
原も落合も真弓の下だからまあせいぜいＡクラス入りできるように頑張りな。
雑魚が上だ下だと争っているが真弓阪神にはとうていかなわないだろう。
原と落合どっちが上？
どっちも真弓の下！

>>753
落合もセカンドやってるけど
どっちも上手いとは聞かないなあ、足も
どっちもどっちなら打撃に差がありすぎるしなあ

ふざけるな原。
お前がWBCで藤川にしたことは絶対に許さない。
阪神をなめとったら承知せんぞ。

べつにいいんじゃない。。

原君は元木の守備固め、

一茂の代打を経験しているよ。。

藤川の件は、原のせいじゃなく調子がいまいちだった藤川本人のせい。
決勝で藤川が投げて負けたとしても、原の責任になるんだし。

ダルで危なかったけども結局優勝したんだから問題なし。

WBC見てて、解説がなんで藤川を押さえの切り札みたいに言うのか納得できなかったし。

実力　落合＞＞原

人間性　原＞＞落合

落合は引退するのが2年遅かった。日本ハムでの成績は酷かった。巨人最後の年の中日戦で、星野の指示によって起きたデッドボールが原因だ。
その後、落合本来の手首を使った柔らかいバッティングができなくなってしまった。
逆に原の引退は早すぎた。長島による全く訳の解らない冷遇が悔やまれる。

比較対象に落合を挙げた上で
必要以上に持ち上げるのは
貶めるためだとしか思えないんだが

>>763
ていうか投手陣に関しては山Qの仕切りだし。

原は打者としては逆立ちしても落合には勝てない。

しかし監督としてはなんとか勝ちたいと思っている。
ＷＢＣ優勝で箔をつけたが、落合もこのまま黙ってはいないだろう。
戦力が落ちても巻き返すのが落合なはず。
これからも監督としての戦いは続く。

そう
落合は星野に完全に潰されたね
あれは未だに許せない・・・

>>745

>成績から原ってこの二人より殿堂入り普通に遅いはずだけどね。。

現役の成績だけが基準じゃないだろ。
存在感、プロ野球界への貢献度など、あらゆるモノを加味すれば、
駒田や宇野など雑魚と、原辰徳を比較しては、原に失礼だろ。

１００％殿堂入りは、原の方がずっと早くないとオカシイだろー。

>>764

現役　落合＞＞原

監督　原＞＞落合

人間性　原＞＞落合


※原は落合より５歳も若い。そういうことを考えると監督としては、原の方が上だろ。

原は世界一監督なんだから今年日本一になれないとおかしいよね

>>772
じゃあ、一生、日本一監督続けないとオカシイんだろ？ｗ

すでにシーズンが始まっている。原と落合どっちが上か見守っていきたい。
個人的には落合を応援しているので中日に優勝してもらいたい。

駒田や宇野は原を”雑魚”だと

思っていると思うよ！

チャンスに凡退、、ああまたかって選手だろ！

お前ら副詞と一緒に生活したいか？
俺は絶対に嫌なので原が遙かに上

ネタでも落合のが上なんていえない
人柄で圧倒的に原の勝利

「選手の人格は残した数字で決まるんです」　　張本

人間性を比べても意味ないと思うが、落合のそれは別に悪くはないぞ。
悪かったら食わず嫌いに出してもらえないと思うしモノマネもされんだろ。

モノマネは関係ないだろｗ

実名は明かさないが、昔のパ・リーグでこんな行為があったという。
秋風の吹く季節、優勝争いから脱落したチームのある大物打者が、
マウンドの投手にこう言ってから打席に入る。「おい、分かっとるやろ、頼むで」
すると投手は何の変哲もない半速球を投げる。打者はバットを寝かせてコツンと打球を転がす。
セーフティーバント。投手は少し遅れて打球を処理して一塁セーフ。記録は安打。驚かされるのはこの後だ。
大物打者は塁上で大きなリードを取り、当然のように牽制（けんせい）球で刺される。これで万事ＯＫ。
打者は打率が上がり、投手も確実にアウトが取れる、双方に損のない取り決め。
「こんなことが許されるのかと目を疑った。スタンドは空っぽ。パ・リーグにはテレビカメラなどない。
だから平気でそんなことをしとった」。当時を知るＯＢはあきれるように語った。


原が上

昔、こんな実話があったんだよ。

高校一年の秋、数学の授業で中学生でもできる因数分解ができないで、
おまえそれでいいのかあって先生が聞くと、

えへえええ、、ニコって笑って　すましたそうだよ。

同学年で一緒にプロにいった人間が、、”付属高校とはいえ、コイツ本物
の馬鹿だなあ”って思ったそうだ。。

その人は後にNHKの番組でアメリカ人ゲストを迎えて

いきなり最初から”シーユーアゲイン”って言って、現場関係者を真っ青にさせ

世間に公共の電波を無駄に使ってその頭のよさを露呈してしまったとさ。。

全部実話ですね。。

>>704
おまえとはいい酒が飲めそうだ

原について悔やまれてならないのは晩年の理解できない冷遇とその引退である。野村も盛んに｢引退するのはもったいない｣と言っていた。

生え抜きの巨人の4番なら通算3割と2000本安打くらいはクリアしてほしかった

５０００打席以上で通算３割は難しいよ

3割3回で最高で.307じゃ通算3割なんて夢のまた夢だろ。でも2000本は打つと思ってた。
93年のHR11打率.229という低成績で全てが終わったな。
その数字はさすがにシャレになってない。4番剥奪は当たり前。

巨人の４番で１０００試合以上出場したのは川上、長島、王、原の４人だけだ。よくやったと思う。

原って通算打率低くない？

原
打率.279、382本塁打、1093打点、1675安打

中畑は生涯打率　２８０だからね。。

落合
打率.311、510本塁打、1564打点、2371安打

原、中畑は２２歳プロ入り、原、一年目からレギラー
落合、２５歳プロ入り、レギラー３年目から

91〜93年..原4番......巨人３年連続V逸
94〜96年..落合4番....3年間で巨人2度優勝
97〜99年..清原他4番..巨人３年連続V逸

91年から99年の9年間で巨人が優勝できたのは落合が4番のときだけという事実

中日が２試合連続の完封負けを食らった。不安材料の多い今シーズンだが小笠原やラミレスのいる巨人を抑えて優勝出来るのだろうか？
最低でも５割とＡクラスに入ってもらいたい。落合監督に期待している。

>>786
求められるっ……
巨人の4番ならばっ……

原の４番って、全打席の６６％しかないよ。。

これで巨人の４番っていえるんかい？

王はさらに下じゃん

そりゃそうだw

３分の２も４番なら充分過ぎないか？w

巨人8勝3敗
中日6勝7敗
不安材料の多い中日がどうなるか心配だ。
個人的には落合のファンなので中日を応援しているが原は堀内と違って手ごわい相手だ。

>>794
言えますね。巨人で1000試合も4番打った人間が4番と言えないなら誰を4番と言うの？

まあ、原君は

一茂に代打を送られ、
モトギの守備固めもして、、

たいした４番じゃないかい

>>798
まあ、巨人にも不安材料がいっぱいあるからお互い様だね
ただ一つ言えることは、堀内政権では寺内のような若手は出てこれなかった

３，４、５番、エース、抑えのエース、他球団から引っこ抜いてチーム作り
ができるなら、

若手の一人や二人の抜擢は誰でもできるぞ。。

>>802
堀内はそれすらできなかったわけだが
まあ落合もウッズと和田補強してるし、戦力のせいで若手が育たんというのはいいわけだろ

こんなスレがあるんだｗ
よく800も伸びたな。
これがジャイアンツファンの組織力か。

比べるのが失礼なくらい格上の相手を同じ土俵に上げるなんて・・・

まあ現役時代は落合＞原で異論はないが、もし清原が阪神にいっていて落合が
巨人で選手生命を終えていた場合今の原はあったかな？仮説ではあるが
あの長島の晩年の原の扱いをみると　長嶋は落合をヘッドコーチに任命し
落合は忠実に使命をまっとうし巨人監督、当然あんな無愛想なキャラにはならない
一方原はＮＨＫとの契約がきれ日テレへ、当然落合が原をコーチとして招へいするわけがなく
成績が宇野レベルな原さんはロッテのコーチぐらいしかなく　あたりまえであるがあの戦力なら
落合監督は軽く６連覇くらいはするし
すなわち今の原さんがあるのは落合さんのおかげである。

妄想語って勝ち誇られてもな〜ｗ

岩瀬ＫＯ
中日サヨナラ逆転負け
まあ仕方ないか。

まあ、原君は

一茂に代打を送られ、
モトギの守備固めもして、、

らしく、

でも巨人の監督なんだよ。

プライドのないなあ。。

巨人の4番を1000試合打ったって言ったって、
それは当時の巨人に強打者がいなかっただけの話だろ．．．

大巨人のホームラン王のタイトルは77年に王が取ってから、
98年の松井までなんと21年も待たされたわけで。まさしく原時代はスラッガー空白期。
そもそも原って打率も高くないしホームランしか取り柄がない打者の割には、
爆発力も大してないし。中途半端なレベルの打者だと思ったけど。

もし、松井が同時期にいたら明らかに4番じゃなかったろう。
打者として明らかに全てが格下だし。

消去法で4番打者ｗ

愚問とはこのことだな。
技術　落合＞＞＞＞原
人間性　原＞＞＞＞落合

現在原も落合も監督として現役で戦っている。どちらが上かは、その成績によるところが大。
直ぐには決められない。
二人共好きだけど、どちらかと言えば落合の方が好きだ。

クロマティが本で原のナルシストぶりを暴露していた。

あの本を読むと原の影が薄く感じる。チームに溶け込んでないと云うか。

実際、チャンスにはポップフライで、大差がついたときにチームメイトが
「打つぞ、打つぞ」と囁き合って、ホントにHR打ったら皆笑いをかみ殺してた
と云うからね。

クロマティーは現役の頃　そうとう原をきらってたな　中畑とはそうとう仲がよかったから
原がホームラン打って出迎える次打者のクロウの無愛想でよくわかる
ヒットで帰らなくてブちぎれて、試合中ケンカなりそうだったもんな
その本で落合の打撃論をベタもめしてるね
一度プロレスでタッグ組もうって救いの手を差し伸べたのに無視されて
原はあいかわらずかって言ってたなｗｗ。

現役時代は落合に圧倒されていたけど、中間管理職となって、俄然、原の実力が見直されたな。
親父さんの色々な所に目が届かないとやっていけない、アマ監督業を間近で見て来て、
自分の出来ない範囲のことは、我を張らず信頼の置ける部下に任せるってスタイルを、
作ってうまく監督業をこなしている。
原は、監督業を結構長い期間やれるんじゃないかな。

落合は、監督業でも実力はあるが、あの性格では、先行き不安。

嫉妬に駆られたオチシンが原さんを妬んでるｗｗｗ

実際、チャンスにはポップフライで、大差がついたときにチームメイトが
「打つぞ、打つぞ」と囁き合って、ホントにHR打ったら皆笑いをかみ殺してた
と云うからね。

選手としては若干落合の方が原より上だったけど、
監督になってからは原に大きく差をつけられちまったなあ。落合

引退時、巨人の4番の重圧がなければもっと輝かしい成績を残せたのでは、という質問に対して

栄えある巨人軍4番の座を10年も続けて来られたのも
プロ野球を代表する先人たちの輝かしい存在があったればこそ、と思います。
もしそのプレッシャーがなければ、ただの平凡なプレーヤーで終わっていたかも知れません。

監督として原が上って考える奴バカじゃないか。

ラミとか小笠笑とかあれだけ好き放題補強できるチームなんだから
余程のバカでさえなければ間違いなく常に12球団で優勝確率が高い環境じゃないか。
むしろあれだけの戦力があってなんで日本一になれないのか不思議だよ、どちらかと言うと。

大体、実際は尾花や伊原wが原の暴走を止めているから勝てているのだと思うが。
原が巨人以外の監督をやって日本一になれたらやっと同じ土俵で比較できる、ってとこじゃね？

>>820
正解。
セ・リーグ最強打者のラミ
パ・リーグ最強打者のガッツ
セ・リーグ最強投手のグラ
セ・リーグ3強クローザーのクルーン
パ・リーグ3強クローザーのマイケル

これで1位以外になれる方が不思議。
年間100勝したら監督原を認める。

ただの平凡なプレーヤーで終わっていたかも知れません。

って、まさか自分が”すごい選手”だとか言いたいのかなあ。。ブフ

笑える。。

一茂の代打、モトギの守備固め、
３番敬遠４番勝負の元祖
打てないだろう、、ほらやっぱり打てない。。でもさわやかだね

の選手なんだが。。

３，４、５番、エースに抑えのエース、全部他球団から横取りで、
誰でも勝てるよ。。

俺でもな。。

巨人の監督をやるのって大変なんだよ
まあ、原憎しで全てが全部悪く見えるような人間には分からない事だろう

別に原なんか憎くはないな。
憎いほど痛い目にあった印象もないし。

なんか担がれすぎじゃないかなぁ〜って感じ。
ONを知らない世代が無理矢理自分達のヒーローを作り上げてるようで。
等身大以上に神格化される原は大変だなーと、可哀想には思う。

ただ、ＷＢＣにチームリーダーになれそうなやつを連れて行かず、イチローに負担かけたところは
原らしいと思うよ。長島監督一年目で成績落とした経験のある王貞治が、宮本をチームリーダーにしたのも
チームリーダーとしての気遣いがイチローの成績に響くことを予期したからなんでね。原の最盛期は中畑や江川の
リーダー分担時代だったわけで、その分苦労知らずというか、まあ学級委員タイプのひとなんでしょ。

>>820
むしろ、で始まって、どちらかと言うと、で終わっている行がありますね。
ものを考えるの得意じゃないでしょ、キミ。

堀内時代とか、前代未聞の４年連続V逸(03〜06)とか、視聴率低下とかを経て、
さすがに巨人も危機感を感じたんだろう。
最近の補強はちょっと前と違ってまともなんだよな。

打者も４番打者だけじゃないし（谷とか）、投手も先発、クローザー、セトアッパーとバランスいい。
さらに最近は指導者まで補強してるし（尾花や伊原）

多分フロントも考え直したんだろう。
はっきり言って監督がダメでも絶対勝てる構造を構築してます。
そういう意味じゃ今の単なる置物監督ってのが一番都合いいだろうよ。

それにもっと言うと他に監督候補がいないってのもあるかもな。
監督を虎視眈々と狙っていたという例の五輪監督はあの有様になったしw

>>826
ここは2chですから。論理的なチェックは必要ないだろ。
文法レベルとかは実生活比で30%ぐらいのもんよw
そもそもこんな狂ったスレにまともなレスは全く必要ないなwwwww

どちらかと言えば落合のファンであるが、原と落合どちらが上かは監督としての成績によるところが大だと思う。
二人共現役の監督なのだからそれが当然だ。仮に今シーズン巨人が優勝して３連覇を達成するようなことがあると原の功績はかなりのものになる。落合には最低でもＡクラスと５割以上の勝率を確保してもらいたい。

三冠王3回の落合が上

>>809
ちょうどそのころ強打者けが人続出（クロマティ、吉村）で
原だって持病あったのに無理して試合に出続けたと聞いた
原はラッキーとか言われてるけどこの強行出場のせいで生涯成績が悪くなったり
選手生命を短くしたりしてるので実は苦労の人だと思ってる

落合は、リーグ優勝しての日本一を達成してないという中日の負の歴史を止められていないが
原は1年目で達成してるし、1度悪太郎にチームをぶち壊されて
そこから育成、立て直したという点でも原でしょうね。
今年巨人が優勝したらというか、ＷＢＣボイコットして優勝出来なかったら落合は最低の監督の烙印を押されると思う。

原も落合も立派な野球人だ。どちらかが上というスレタイのため一方を称賛して一方を非難する人がいるが残念なことだ。

落合が巨人の監督やってたら、今頃仁志や清水がスタメン張ってるだろうよ

小田もなｗ

中日が巨人戦3連敗して5位になつた。しかしブランコが調子を上げてきているのが救いだ。巨人はともかくヤクルトが好調なのが気になっている。

>>704
>>783


君達とはいい酒が飲めそうだ。

青島健太か誰かが言ってたが、原は日本一の勝者だと。

昭和30、40年代、野球少年の誰もが
「ボクも長島や王みたいに巨人の４番を打つんだ」
と暗くなるまでバットを振っていた。

その何十万か何百万かの野球少年の中で勝ち残ったのが原辰徳その人である、と。

その発想はなかったわ。

>>838
落合も原を押しのけて4番を打ったけどな。

人間として圧倒的に原の方が上。これが全てやね。

自分に憧れていた仁志を捨てた原の人間性・・・

後楽園球場 VS 川崎球場

東京ドーム

原　３１　２５　２０　２８　２９　

落　１５　１７　２１　

長島はまだファームでくすぶっていた１年目の落合をトレードで
獲得しようとしたらしいな。

天才は天才を知る。

まあ、ＯＮの後継者とインチキ三冠王の知恵遅れの親父とじゃくらべものに
ならんでしょう。やっこさんまともに日本一になってないし。

>>839
高い金だしてとったから使わないとまずいだろ。

そうだね！どちらも日本球界を代表する選手であり、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの監督であることは間違いない！
現役時代のふたりは
原はｴﾘｰﾄの苦労人
落合はのし上がった天狗
って感じはするね。

落合って、あの落合福嗣の父親のこと？

接戦でも生え抜き若手を使いながら首位キープの原
ボロ負け試合でも若手を使わずに、外様、爺さんばかりで5位の落合

選手時代の成績じゃ敵わないから監督時代の話を持ち出すんだな。

ネタかと思いきやケッコーみんなまともに書き込んでる。

原がパリーグにいたら、オリックスの石嶺や藤井くらいの扱いだろ。

何のかんの言いながら巨人ブランドは健在なんだなぁ〜。

それこそイメージ先行ですね

>>841
仁志の人間性が腐ってるんだから仕方ないのでは？ｗ

>>849
確かに原の采配は今と将来を考えている。仮にこの調子でシーズンを終えて３連覇を達成させると強い昔の巨人を復活させることになる。その功績はかなり評価されるだろう。
落合の中日に関しては先行き不安である。しかしブランコが４番にふさわしい働きをしているのが救いだ。Ａクラスと５割をキープしてもらいたい。

原が好き勝手できるのは
セ・リーグ最高の打者ラミレスと
パ・リーグ最高の打者小笠原と
セ・リーグ最高の投手グライシンガーと
セ・リーグ屈指のストッパークルーンと
パ・リーグ屈指のストッパーマイケルと
韓国屈指のスラッガースンヨプなど
部外者の主力がシッカリしているからだけどな。

エースと３番４番５番と抑え２枚が普通に働けば、あとは誰でも大丈夫だろ。

原がシーズン100勝したら認めるわ。

と
パ・リーグ最高の打者ノリと和田と
台湾屈指の投手チェンと
セ・リーグ最高の打者ウッズと
セ・リーグ最高の捕手谷繁をほぼ同時期に横浜から引き抜かないとカモに出来ない上に日本一になれなくて
去年は1番荒木と9番投手以外のスタメンは2〜8番まで外様だけという情けない試合をし
今年もエラー以外の主要個人成績のリーダーズが生え抜きは誰一人いなくて
巨人の生え抜き首位打者坂本の成長と堂上を潰してる中日落合という現実から目を逸らしたいオチシンが何か言っております

>>856
不自由な日本語だな・・・
で、井端と森野って外様なの？

確かに落合のバットコントロールは素晴らしいとは思うが、
・狭い川崎球場
・プレッシャーも全く無い不人気球団
・弱小球団のため谷間の投手が相手
だっからな・・。

巨人で最初からプレーしていたら、同じ成績を残せていたとは到底思えない。

＞８５８

・狭い川崎球場

傾斜球場・後楽園も似たようなモン

・プレッシャーも全く無い不人気球団

後に巨人に移り、40代にも関わらず.300　20本をマーク。

・弱小球団のため谷間の投手が相手

当時強豪だった西武・阪急より弱小南海を苦手にしてた。


　

俺は原も落合も両方共好きだな。

>>858
またその突っ込み？
もう散々論破されてるじゃんｗ

自分が選手だったら若い時は原監督で、ベテランになったら落合監督というのがいい。

４番　サード　原

って、プフ〜〜

いったい何年あったよ？
東尾に顔面に投げられてもんどりうってひっくり返って、
次の真ん中スライダー三振から”チャンスに打てない４番のレッテル”
王時代は”酷評の４番”
９０年代に入ったときはもう落ち目、レストに回され、西武に４たて
近鉄の日本シリーズは屈辱のシリーズ途中の７番降格
長島復帰以降は語る必要ねえだろ。

まだ松井がホームランを量産する前に、松井に巨人の４番とは？記者がきいて、
”落合さんは別格、天才ですから。。。、ここぞで打たないといくら打てっても
巨人ではまわりもベンチも誰も認めてくれない”

あんに、８はダメだって言われてるぞ！

原で一番印象的なシーンが神宮でHR打って「どうだ！」と言わんばかりのバット放り投げのシーン。

前の打者が敬遠された事実を知らない奴は「原さんカッコイイ」なんだろうけど
3番敬遠⇒4番原HRだからな。
さすがに舐められ過ぎだとG党の俺も思った。

でもこれは打ったからまだいい方。
原と言えばPOPフライが今もずっと目に焼き付いてる。

若大将は根は悪い奴じゃないんだが、いかんせん天然というか単細胞なんだよな・・・

>>857井端と森野が出てないから2〜8番外様って書いてるんだろ
日本語理解出来ないっぽいね反日朝鮮球団ヲタはｗ

>>865
井端・森野はシーズン通せば大半は出てるだろ。
クリーンナップが常時、外様の巨人とは比べ物にならん。
何年前からだ？

あと反日朝鮮球団度は巨人の方が上。
・国民的打者を4番に起用。
・チョソンミンに長期契約で大金をプレゼント。

残念だったな。

オチシンって根暗で女に全くもてないｷﾓｵﾀに多いよなｗ

その点、原さんの信者は明るくていい。

葬式でも「キャハキャハ」言って走り回って、遺族・列席者の
心を和ませる。

原
打率.279、382本塁打、1093打点、1675安打

中畑は生涯打率　２８０だからね。。

落合
打率.311、510本塁打、1564打点、2371安打

原、中畑は２２歳プロ入り、原、一年目からレギラー
落合、２５歳プロ入り、レギラー３年目から

＞869

＞中畑は生涯打率　２８０だからね。。

中畑さんの生涯打率は.290。
真弓や駒田より高い。

>>867

>>866大半ｗ
1.9番以外が皆外様なんて中日だけだよｗ
言い訳がましいね
巨人は松井高橋阿部亀井と生え抜きを使ってるよ
ノリ、ウッズ、和田の中日と違ってｗ
韓国の国民的英雄で、代表のチーフコーチまで任され
中日ヲタからは『名古屋の太陽』と呼ばれ、名古屋の観光大使にまで任命された
ソン・ドンヨルをはじめ
イ・ビョンギュ
サムソン・リー
イ・ジョンボムと朝鮮に頼りっきりなのは中日ｗ
ところで中日って『大半』の試合に出てる捕手を何年間自前で調達出来てないの？ｗ

>>872
いつの話をしてるんだ？
去年の話じゃないのか？

なのに松井？いつまで振られた奴に固執してるんだ？
松井は巨人の体質が嫌いで出て行ったのは知ってるよな？

高橋？パンダだよな？尻じゃないよな？
去年は100試合も出てないぞ。星野ジャパンの一員でもないのに。

亀井？こいつも100試合も出てないし規定打席に達してないぞ。

中日が4人の韓国人に払ってきた年俸なんかより
チョソンミンとスンヨプに払った年俸の方がはるかに高額だってｗ
最近は韓国人コーチみたいなのがベンチ内でウロウロしてるようだし。
韓国人にボラれて韓国を円で支援してるのは巨人だろ。

中日の捕手が自前でない期間　＜　巨人のクリーンアップが自前でない期間

少しは頭使って書けよ。

ビョンなんて愛着があって捨てられないんだろな

>>872
何を論点にしてるか1度頭を冷やした方がいいぞ。
去年の話で、さすがに松井とか例に出すのはないだろ。
君のジャイアンツ愛に期待してるぞ！

>>872
これは内容が酷すぎる・・・
あなたのような人に巨人軍、そして原監督を語られたくない。
巨人ファンが本当のバカの集まりだと思われる。

>>872
失笑ｗ
なんじゃこの支離滅裂な意見は！
ゴジラに由伸に亀井？
去年の由伸と亀井なら井端や森野と変わんねーだろ
それにゴジラって・・・
こいつ絶対恥ずかしくてID変わるまで出て来れないパターンだぞ
日付変わったら、すぐに始まるであろう反論が楽しみｗｗｗ

>837>875>876>877
都合悪くなると自分が決めた期間の設定を都合良く変える辺りがオチシンらしいわｗ

>866を読んだのか？
クリーンナップが『常時』外様
↑『常時』を辞典で調べてから出直しましょう。
・チョソンミンに長期契約で大金をプレゼント。
↑チョソンミンと松井は退団年同じですけど？ｗ
＞去年の由伸と亀井なら井端や森野と変わんねーだろ
↑誰も由伸と亀井と井端と森野を比較してどっちが優れてるなんて次元の話はしてないよ。
チョソンミンが居た時期には松井も高橋も主軸で今は亀井が5番打ってるのも事実で
中日は井端と森野すら出ないで1番と9番以外スタメン全員が外様で情けないってのも事実ってだけ。
>>866が都合良く設定したチョソンミンがいた時期に合わせてあげたんだけど
それでもオチシンは中日が劣っているという説明しか出来ないらしいねｗ

>>868
それは落合の馬鹿息子だろｗ

856
＞去年は1番荒木と9番投手以外のスタメンは2〜8番まで外様だけという情けない試合をし
　
857
＞>>856
不自由な日本語だな・・・
で、井端と森野って外様なの？

865
＞>>857井端と森野が出てないから2〜8番外様って書いてるんだろ

866
＞井端・森野はシーズン通せば大半は出てるだろ。 クリーンナップが常時、外様の巨人とは比べ物にならん。
何年前からだ？

872
＞>>866大半ｗ
1.9番以外が皆外様なんて中日だけだよｗ
言い訳がましいね
巨人は松井高橋阿部亀井と生え抜きを使ってるよ
ノリ、ウッズ、和田の中日と違ってｗ
　
　
以下まとめ
>>856では一言も『常時』『大半』なんて言葉は使ってないし
1.9番以外が外様のそうゆう情けない試合もあった。というような表現に対し
勝手に期間設定を大半に変える>>866
更に
＞クリーンナップが常時、外様の巨人とは比べ物にならん。
何年前からだ？
　
と自分から何年前かの話を振っておきながら
何年前かからのクリーンアップ松井高橋の生え抜きの名前が出たら
　
いつの話をしてるんだ？
去年の話じゃないのか？
なのに松井？いつまで振られた奴に固執してるんだ？
　
と、都合が悪いとどんどん話が逸れていくオチシンｗ
　
>>873
＞中日が4人の韓国人に払ってきた年俸なんかより
チョソンミンとスンヨプに払った年俸の方がはるかに高額だってｗ
　
A.そうやって中日がＷＢＣを辞退した理由も
球団、落合の発表を信じてるんだろ？ｗ
　
＞中日の捕手が自前でない期間　＜　巨人のクリーンアップが自前でない期間
少しは頭使って書けよ。
　
A.クリーンアップって理解してる？3.4.5番だぞ？
巨人が3.4.5番全てが外様だった試合と
中日の捕手が谷繁、小田、小山、清水以外の生え抜きだった試合数のソースよろしく。
去年でも今年でもご自由に。
あと中日はクリーンアップどころかノリ、ウッズ、和田、ビョンギュ、デラロサみたいな試合も去年は多々あったなｗ

>>878
866の段落が分かれてるだろ・・・
オーダーの話と韓国の話は分かれているのは理解できんか。

亀井とパンダと井端と森野は優劣じゃなく試合数の話だろ。
（877は俺じゃないから知らんが流れからはそう取れるが）

で、>>837って何？
何でアンカーつけちゃったの？
落ち着けよｗ糞バイトくん

原ファンのキティちゃんが暴れてるのはここですか？

落合もそのオタも加齢臭がするから嫌い

中日が今日は負けたけど19勝21敗で３位になっている。
井端、荒木のコンビも好調だし和田もいい。どの程度活躍出来るか不安だったブランコは安心して見ていられる立派な選手であることがわかった。森野の調子が今一だけど、総合的にはいい感じがする。

出塁率と長打率を兼ね揃えている小笠原は現役時代の落合のようだ。

>>880
クリンナップの範囲は3-5番と4番のみの場合あるけどな