殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 59

松井の去年(年度別で)までの、
得点圏打数や、打席でのランナーの数を教えてくれない？

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 58
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1185470082/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

>>1
ここ↓で各年の状況別データを集計するとよいと思う
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01

イチロー
.347―5本―45打点
松井秀喜
.293―21本―76打点
主要打撃３部門だけ見ると、松井の方が見栄えが良くなるｶﾗｸﾘw
これが、イチローｦﾀを嫉妬させる大きな要因だろう。
本塁打を捨て、打点も稼げない宿命にある、一番打者イチロー。
打者として、世界一の名門であるヤンキースの5番打者と比べるのは愚の骨頂である。
そして同時にそれは、5番を任される松井の打撃に、憧れを持っていることになるのではないだろうか･････

>>4
Ichiro Suzuki
RC　　 　８３．５　ＡＬ７位タイ
RC27　　７．４２　ＡＬ１０位

Hideki Matsui
RC 　　　７１．２　　ＡＬ１８位
RC27 　　６．８９　ＡＬ１７位

名門球団ｗの５番打者に軽く勝ってますがｗ

>>4
シーズンＭＶＰや年間最多安打、７年連続ＡＳ出場に松井ファンが憧れを
持つのは当然だが、逆は有り得ない。

>>5
松井はほとんど走れないとはいえ、ホームラン量産してもまだこんなに差があるんだな。

>>5-7
だからなんで比べてんだよw
俺は比べるのはおかしいと言いたいだけなのに
明らかに、実績で格上のイチローｦﾀに余裕が無いではないかw
比べるのは、相手を認めているからか？

ファンに余裕があるとかないとか
それは一切選手評価と関係ないし

世界一の名門であるヤンキースの5番打者
なんてフェリックスホセやトンプソンやシエラやスペンサーでもできるが
彼らが一流打者かと聞かれれば疑問

イチローは長打を打てないから中軸は打たせてもらえない
WBCの時はもう最終手段として一二番を俊足で固めてようやく三番任されてたし
試合を決めるお膳立て＝リードオフ
自力で試合を決める松井とは大きな違いがここにはある
別にイチローが劣ると言ってるわけではないので火病を起こさないように

松井は普通のいい打者で守備に難あり
イチローはHR以外について最強レベルの打者で守備も最強
ってのでここの意見はまとまってる

類まれなるっていう表現を的確に使えるかどうかはわからないけど
イチローはそういう類の選手
NPB時代の松井もそういう風格があったけど
MLBに行ってからは大抵の球団にいるだろう選手

MLBに行ってからの差は確実に開いちゃったんだよ
これを埋めるのは相当難しい
マニーの守備が明日から並レベルになるくらい難しい

>>8
お前がヤンキースの5番とかアホなレスするからだろ。
自業自得。

>>10
> 自力で試合を決める松井とは大きな違いがここにはある

松井さんの場合、「自力で試合を決める」のではなく、お膳立てをそれなりに
活かすところに真骨頂があるのではないかな

>>11
明日ｾｸｿﾝが猛打賞打つくらい難しいんですねw
てか、君の意見は日本人に本塁打は無理だから、イチローみたいなタイプしか認めないような発言ですね。
首位打者より、日本人が30本打つ方が嬉しいファンは居ると思うよ

月間13HRの打者に試合を決める力がないとは片腹痛し

>>14
> 首位打者より、日本人が30本打つ方が嬉しいファンは居ると思うよ

うん。そういう人は少なくないだろうと思う。好みは人それぞれだものね

>>14
それは違うでしょ松井が明確に上回っているという数字を残していないから結果的に
イチローより総合で下だと判断される事が多い
それは事実でしょ

ホームランを望むファンはそりゃいるだろう
ただホームランよりイチローみたいな活躍を望むファンは更にもっといるというだけで。

月間13本の月はガチで
試合を決めてないけど（圧倒的点差での勝ち試合がほとんど）

殿堂板の視点とは関係ないな

>>14
同感
コツコツ当てる打者より多少打率悪くとも本塁打(パワー)でねじ伏せる日本人打者が見たい

>>19
その珍しい感性を大切にしたらいいと思う
ただ個人的な思想とかを書き込むのはこのスレにはあまり適していない

松井が40本なり50本なり打てる選手ならまったく評価は違うよ
月間13本は間違いなく素晴らしいけど
それが一時的なものじゃないのが証明できなきゃ
7月はそうだったねで終わりだ

俺、イチローファンだけど、
松井がアダム・ダンみたいな個性的な打者になれば、松井を応援するかもしれん。
今の松井は中途半端。

>>18
そうね、それに7月は「真骨頂」のほうが空まわり気味だったせいか、
あれだけホームランを量産した割には打点が少なかったのが残念だった

>>14
セクソンに例えるなら
セクソンが.330より難しいって言えばよかったかな？

松井も正当に評価してるよ
無理にイチローと比べようとしなければ普通にいい打者
秀でて評価できる能力が無いだけで全体的にバランスのいい選手

このスレでは散々言われているだろうけど
松井だってどこの球団でも3〜6番打てる打者なんだからね
応援しているつもりが松井の評価を下げるようになっちゃファンとして失格です

>>19
しかしイチローｦﾀにとっては、30本以上打つﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰの一人でしかなく、それ以上でもそれ以下でもないんだよな
松井ｦﾀにしてみたら、イチローｦﾀのそういう所が嫌い

>>25
より正確には「30本以上打ったことがあるメジャーリーガーの一人」なのでしょうな

>>25
それはイチローヲタでも松井ヲタでもない人から見ても事実でしょ
日本人だから頑張って欲しいというのはあっても

>>17
正直タイトルなどはイチローの方が上
なのになぜ人気ではイチローと松井は双璧なんだ？
それは日本人は皆心の底では松井のファンなんだよ
ただアメリカ人からチヤホヤされてるから安易にイチローに行く奴もいるわけで
アメリカ人からすもーるべーすぼーるなどと揶揄されて皆悔しい思いをしている
パワーでもお前らと勝負出来ると松井は証明してくれてるんだよ、英雄なんだよ！

>>28
国内限定の人気でもすでに双璧と言えるかどうか微妙なほど
差がついてると思う

安易にポエムに走るのいい加減やめないかなぁ

>>26
涙目の俺の前で、玉ねぎ切るなやw
松井ｦﾀをﾌﾙﾎﾞｯｺにする趣味は相変わらずだわwww

>>28
双璧っていうけど確実に差があるし
それなら松井ファンが徐々に増えていくはずなのに実際は少しずつ減少傾向にある
かなり思い込みがはげしいなあ
HR原理主義だとどうHR＞それ以外の全てという評価になるらしいな
まあ松井は応援してるけど期待には応えてくれてないというのが率直な感想
30本打つ選手だとはメジャーで思われてないし

松井は打者としてバランスも取れHRもそこそこ打てるし1流だと思うけど
イチローはそれ以上の魅力をもった稀有な存在ですってだけなんだよなあ
もちろん松井ファンはそうは思わないのだろうけど
逆にいうとパワーが評価される世界のなかでそれを覆している事はもっと大変なんだよ

>>28
残念ながら本人は中距離打者と公言してはばかりません。

>>28
ｽﾓｰﾙﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙは「揶揄」されるという言葉ではないのだが

まあ日本人にとってHRだけが難しいわけじゃないと思うよ
イチローが特別なだけ
打率では日本時代3割3分ぐらい打って当たり前だった連中が3割打てなくなっているし、
守備にしても、日本ではGG常連ばかりなのに、メジャーではイチロー以外かすりもしない

別にパワーだけが特別に差があるわけではない

>>15
総合板での書き込みをおいておきますね

544 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/05(日) 02:59:12 ID:N1/z+L2o
５月　総得点１３７　松井打点１９　13.868% HR04
６月　総得点１３３　松井打点２１　15.789% HR03
７月　総得点２０２　松井打点２８　13.868% HR13

チームの総得点から、松井の打点をみれば、戦犯扱いの５，６月より７月の
ほう役に立ってないのがわかるだろ
得点圏で打てないバッターは所詮こんなもん。
こいつのHR数がいかに意味のないものかが、わかるよな？

それは極論でしょう
得点圏で打てればそれにこしたことはないけど
意味のないHR数なんて言ってたら
いろんな数字にケチつけられる

>>36
意味がないとは思わないけど、もうちょい打点が多くなるといいなぁ。

今日のお当番さん ID:81vrqK+f 印象でしか松井さんを持ち上げられない低能

ID:81vrqK+fさんはお当番さんではないと思う
というかそれらしいレスが１つもない

まさか自分のIDの事言われてるとは思わなかった
多分間違えたんだろうけど

>>39
はっきりいってお前の方が低脳
40が正しい

>>39を見て上のほうのレスのIDを確認しに行ったが、まるで見当違いだな。
むしろID:vTBc+MLxのほうに「ひょっとして？」と思わせるレスがあるが、
こちらもたぶんお当番さんではないな。

松井ファンの方がイチローを認めない傾向にあると思うんだが

２ヶ月連続月間MVPにカムバック賞はいただきだな
これだけの期間本塁打量産すればもう本物だよ
来年は立場逆転だｗ

毎年イチロー越えの夢が見れてうらやましいですね
イチローには越えるべき壁が存在しないから悔しいです

>>46
本塁打の壁をこえてみせろよ
狙えば打てるんだろ？


今日の試合も走者三塁での打点生産能力史上最強打者の力を発揮したな
ヤンキースの中でも貫禄あるよ、オーラが違う

>>36
5〜6月に比べて3-4倍のHRを打っているのだから、打点もあと10くらいは欲しいな

メジャー通算100本塁打、日米通算432本塁打か…

ずっと日本にいれば550本は打ってたな

日本に残ってたとして他のスラッガーのケースを見て
45HR位で推移していれば大成功の部類に入るだろうな
で、仮に怪我がなかったとして4と2/3シーズンで210HR前後
良く見積もっても550には届かんな

なぜ松井はこんなにもメディアでもてはやされているのでしょうか？
野球はほとんど素人なものでよくわかりませんが、僕個人の感覚では
イチローだけは別格で松井はその他大勢の日本人メジャーリーガーという印象しか
ありません。それに、今更やっとの思いで100本ってどうなんですか？
これは評価に値する数値なのでしょうか？詳しい方教えてください。

>>52
パワーに関しては松井だけが別格だから　分かる？　

なるほど！日本人は、松井のパワーがアメリカでも通用するということで
躍起になって応援しているわけか！じゃあ松井は結局向こうじゃ並の選手で
イチローはやっぱり天才ってことでＦＡ？

>>54
お前はただ松井のＨＲに嫉妬してるだけのように見える

>>54
うんうん、そうだね。　

イチローは首位打者もシーズン安打数更新したりすごいからね、別格だよ。　

ただ、実質打率とか考えると打撃は松井のが優れてるかな。　
松井は今、ホームラン・打点で五位だからね、すごいよね。　
イチローは守備・走力の人って感じかな。

日本に残ってれば三冠王だって取れたかも知れないのに
実に惜しいことをしたものだ

>>56
親切に回答していただきありがとうございます。
やはり松井もすごいんですね！元巨人軍だからたいしてすごくもないのに
持ち上げてるだけかと思っていました＾＾；
色々教えていただきありがとうございました。

>>45-47、>>52-56、>>58の流れは酷いな。
サンケイは森喜朗元首相との関係云々と言われてるが、実際はどうなんだろう？


いずれにしろ、メジャー通算100本塁打おめ。

松井は日本人としては別格
イチローがいなければ

日本では、スター選手＝巨人軍
みたいな狂った野球感が老人層に定着してたからな。
老人が死んで巨人＝松井ファンは確実に減少している。
団塊世代の巨人ファンなど、ＴＶ野球しか知らない田舎者と馬鹿にされてる。

進塁打が打てない段階で松井は数字以下と評価する他が無い

でも最近はイップスも治ってきたんじゃない？

>>59
森は政治家になる前はサンケイの記者だったんだよ

>>63
無論、その話が今なお影響してるのかって話。
コネ入社って話もあるし、松井後援会の名誉会長だし。

>>47
ほ、本塁打の壁？

松井はイチローの壁なのに対し
イチローは本塁打という概念の壁を越えなきゃいけないんですか？
凄い話になってきたね

ゴキヲタの冷蔵庫裏はココですか？ｗｗｗ

所詮リードオフは中軸打てない雑魚がやるポジション

こんなカビ臭い２ｃｈの僻地でカサカサしてて虚しくないですか？ｗ

ゴキヲタ冷蔵庫裏から出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|ｺﾞｷﾛ-8月.250　0本　打点1w|
　　　　|松井様8月.300　1本　打点４|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

イチロー、こいつは大きいの狙うと全然駄目だな
転がしてなんぼ
内野安打万歳！！！！！！！！

うほっｗ
なかなか面白そうなスレだなｗｗ
正直総合ゴキスレが潰れちゃってて退屈してたんだよｗｗｗ
どういうやり方で害虫駆除していこうかなぁ〜ｗｗｗ
やっぱりスレ立てから攻めるのが常道かな？ｗｗ

ちなみに総合でのアンチ松井の総本山はこちらです
見つからないよう、なるべく下げ進行でひっそりと陰湿に活動しています。

サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC 33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1186008685/l50

>>64
ゴキブリの後援会会長ってだれだ？
スターみたいだからよっぽどすんごい人物が会長なんだろうけど
フッシュ大統領あたりかな？ｗｗ

突っ込まれるとアンチ松井でなく焼肉を楽しむスレと言い訳もします

内野安打ばっかりのイチロー＜＜＜＜＜福留
イボイは論外

>>75
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ゴキヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森がマスコミに手を回して松井を批判させないようにしていると妄想してたな。
総理大臣という最高権力者の地位にいたときにマスコミにフルボッコに
されたのにｗ

>>78
世間を知らないで脳内妄想のみで世の中を見てるニートゴキヲタらしいなｗｗｗ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|ｺﾞｷﾛ-8月.250　0本　打点1w|
　　　　|松井様8月.300　1本　打点４|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

ところでゴキヲタ当番さんとやらの姿が見えないが
危険を察知して早くも遁走したのか？

来てみたけど、ゴキオタ一人もいないじゃんｗｗｗ

ゴキヲタ当番さんの降臨マダ〜　ﾁﾝﾁﾝ　ＡＡ略

>>83
今更当然だがイチロー選手はエロくない！　22
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180663074/

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 10:54:45 ID:4WNtZEDl
いっくんは苦悩や辛さを表に出さない子なんだよ。
けど、俺にだけわかるいっくんの時折見せる寂しそうな横顔や
苦しみの表情を敏感に察知してあげることが俺ファンとしての役目だろうが！

ＤＩＣＥ−Ｋには後でたっぷりお仕置きしておくから、
いっくんはゆっくりお風呂に入って休みな。
先に寝といていいよ。

今更当然だがイチロー選手はエロくない！　22
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180663074/


679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 11:24:17 ID:ZpIJbsRA
言ってはなんだがイチローの技術は高すぎるので誰もその点ではイチローの助けになれない
イチローに必要なのは精神的に支えてくれる人




俺だ

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

大分マシになってきたな

こんなところで空気読めないレス繰り返すのも松井ファンの悪い特徴だよな

数少ないまともに討論できるスレだったのにな
頼むから騒ぎたいなら総合板に行ってくれ

イチロー憎し、松井マンセーの半島系に、なにを言っても無駄だろうな

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにすればいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

まあ2007年7月で決着はついちゃったのかな、って思う。
個の輝きと集体の瞬き、その両方を実現したのは
イチローではなく、松井ただ一人だった

>>88
>数少ないまともに討論できるスレだったのにな

数少ないまともに討論できるスレだったのにな
数少ないまともに討論できるスレだったのにな
数少ないまともに討論できるスレだったのにな


笑うとこですか？ｗｗ

ってか独り漫談がいかに虚しくてバカバカしい行為だと言うことに
そろそろ気付かれてはいかがですか？ｗ

>>88
ゴキ当番さん
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

長い間自演でのスレの維持活動ごくろう様ですｗ

>>35
同意

松井は通算打率で
NPB　.304　MLB　.297　とほとんど変わらないが、
NPBで初タイトルを取った９８年以降の５年間の通算打率は.320

NPB最終年の打率は.334　MLB初年度.287
NPB最高打率.334　MLB最高打率.305

やはり松井も２分以上打率を落としている。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い14 [野球総合]
【NYY55】松井秀喜 応援スレ925【打点強化月間】 [野球総合]
【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC 33 [野球総合]



ゴキヲタｗ松井さんを気にし杉だろｗｗｗｗｗ
たまにはゴキブリにも興味を持てよｗｗｗｗｗｗ

>>75
ほんとだｗｗｗ


【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC 33
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 14:49:10 ID:4WNtZEDl
お前ら、喧嘩はよそのスレでやれって。
他にやるとこいっぱいあるだろ。
どっちもすぐ熱くなるなよ、ここは焼肉の香りをまったり愉しむ場所だぞ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1186008685/177

イチローファンは松井をスラッガーと認めないところがイライラする
よくやってるほうだよ、なんて見下した発言をよくするしな
怪我で欠場していたにもかかわらず本塁打ランキング、打点ランキングで上位に名を連ねてる打者を
どこをどう見たらスラッガーではないと言えるのだろうか

ってかホームランランキング５位だろ？
それで並みの打者ってよく言えるよな

>>97
今年は40本近く打つだろうからスラッガーって呼んで差し支えないと思うけど
まだシーズン終わってないから8〜10月の成績至大だと思うし
キャリアハイが31本じゃファンとしては物足りないと思うよ

ドーピング発覚で諮問委員会発動マダ？

皆さんは知ってましたですか？
松井とプホルスの成績がほとんど変わらないことを
松井を馬鹿にすること＝プホルスを馬鹿にすること
なのですよ、にぱー☆

今年終わった時点でもそうだったらそう言われるかもしれないんじゃない？
もしかしたらもっと上にいるかもしれないし。
どうも話がおかしいなと思うのは
イチローファン云々じゃなくて
16本31本23本ってスラッガーなのか
これが松井じゃなかったらスラッガーと言えるのかどうかではないのか？
松井であるがゆえに感情が入り過ぎてる気がする

松井ファンなんてイチローは実質無冠と思ってるらしいよ
もしくはタイトルは認めるが価値がないとか

>>101
そういうごまかしをしてるから胡散臭く思われるのではないか？
例年通りのプホルスと同レベルの活躍を成績を残しているのであれば
プホルスを出すまでもなく松井がプホルスのような存在になっているはずだ
そういう発言こそ松井の価値を落しているという事に何故気がつかないのだろう

あのさぁそんな君は松井ファンがイチローのリーグ５位どころかメジャー記録ですら認めないのはどう感じてるの？　
松井が８０本打ってもスラッガーじゃない！　
とか言ってりゃ君はそいつを鼻で笑うだろ？　
今、俺達は松井ファンを鼻で笑ってるわけよ

たんに松井がこれまで４０本打ってこなかったからだろ？　
　　
別に松井だからスラッガーじゃないと言ってるんじゃない！　
ボンズだって２０００以前はスラッガーなんて言われてなかったぞ！　
　
結果を残しゃ自然とスラッガーと呼ばれるようになるよ

>>88
お前まじでそんな事言えるのか？　

議論してるように見えて、ただ、一方的に松井を侮辱してるだけだよね。
松井ファンが松井を擁護すると、当番って言われて！

本塁打数と違って、イチローの打率はこれから低下する可能性は高いよ
例年のパターンだからね
で、結局リーグ8位くらいに落ち着く

イチローは不倫をした上、お金で関係を清算し、直後に素知らぬ顔で別人と結婚した。

一回目の不倫。
日本で人妻を相手に

女性「生理中だから」
イチロー「口でしてくれよ」
イチロー「飲んでくれ」
イチロー「男は性欲に勝てない」

その後もこの女性と不倫関係が続き、イチローが結婚をするまで続いた。
女性は夫婦仲を壊されたと多額の慰謝料を要求した。

印象深いのはこのセリフ
「男は性欲に勝てない」

フライデー（2001 1/12・19 号）

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://ime.nu/web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
http://web.archive.org/web/20020925204929/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。
http://web.archive.org/web/20010610132519/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

フライデー本文によると・・・・
弓子夫人と結婚会見する以前に
高級ソープから出てくるところを写真週刊誌に
とられた。その揉み消しの為に
Ａ子さんが大手芸能プロダクションの幹部と知り合い
という話を知っていたイチローが謎の知人（イチローにＡ子さんを紹介、一連のトラブルに介入している人物）
を経由して幹部との仲介を依頼したということが書かれている。
キャンプ中に一人抜け出してホテルにA子を呼んでは、A子の頭を
ものすごい力で押さえ付けオーラルSEXさせた、終わるとすぐにキャンプに戻り
黙々と汗を流した。
Ａ子が結婚し、電話はしないでと言ったのに執拗に電話。
セックスを生理を理由に拒むと、「じゃあ、口で」。
弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
女性は夫婦仲を壊されたと多額の慰謝料を要求した。
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/9/2/gsc_site-img450x600-1169396108dsc01631.jpg
http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/9/2/gsc_site-img600x450-1169396125dsc01632.jpg

ここは松井をいじめるスレではなく松井ファンをいじめるスレだぞ！　
皆、松井の力はイチローまでとは言わないがそこそこ認めてる、むちゃを言う松井ファンの事を認めてないだけ

（二回目の不倫）
大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）にまた不倫騒動が持ち上がった。１９日発売の
写真週刊誌「フライデー」が報じたもので、サンフランシスコ在住の日本人留学生Ｍさん（２０）
との「不倫交際」テープの内容を公開している。

　「フライデー」によるとＭさんは優香似の巨乳美人。テープではＭさんがイチローに呼び出
される場面などを公開。Ｍさんのルームメートの「４月と６月に宿舎に呼び出されていたみた
い」という証言を掲載している。昨年１２月には弓子夫人との結婚前に３０歳の人妻Ａさんと
“不倫”していたと同誌に報じられていた。

　現地１２日に写真週刊誌などにプライベートを侵害されたとしてイチローと佐々木主浩投手
（３３）が日本の報道陣へ取材拒否を通告。同誌が不倫騒動をイチローの自宅に直撃したこ
とが原因と思われる。１７日に「野球をまじめに取材している方々に迷惑がかかる」として取
材を解禁したが、その日にスキャンダルが“露出”した形になった。イチローはフライデーの
報道が明らかになった時点でシアトルでのダイヤモンドバックス戦を終え、１８日からのロイ
ヤルズ戦のため、カンザスシティーに旅立っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010718_60.htm

>>107
落ちない可能性よりは落ちる可能性の方が高いね
ただ落ちないこともあるのでなんとも言えない
松井だって結局キャリアハイを越えられないかもしれない

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という
名前でゴキブリの形をしている。
なんと球場ではマスコットがゴキブリダンスまで披露
しているのだ！
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ鈴木画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm
古今東西、こんな気持ち悪い害虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

俺は松井みたいに家でずっとAV見てるだけの人生よりイチロー側をえらぶよ！　　　

>>111
え、突っ込みどころのあるレスをする人と
それに突っ込みを入れる人に分かれて
仲良く喧嘩するスレじゃなかったの？

>>106
例えば無死・一死走者三塁の時に打点をあげる確率１位って言われても、
二死の時は除外されてるし打点をあげる「確率」であって「打点数」じゃないのに、
メジャー最強みたいなことを言われても正直困るし、それに反論しただけで松井叩きと言うのはどうなのよ。

ミスター買収、松井

>>106
そもそも擁護って何だ？
ここは蓄積された数字で語る殿堂板だろが。
きちんと論理と数字で表せばそれは「事実」で「擁護」ではない。

そして侮辱ってのは何だ？
短期間の成績を褒め称えない事か？
ポエムに賛同しない事か？

多分そういうのはみんなネタで書いてるんだよ、

それと、松井オタのネタレスでもマジレスでも、それにイチローオタが反論する事は松井叩きとは別に思わないよ。

マジレスした事に対して、『今日の当番はコイツ』だとか『妄想』だとか言われるのは本当に気分悪くなる。
松井オタも煽るけど、イチオタのが限度を越えて悪質なんじゃないか！

>>120
「実質打率」なんて朝鮮人の戯言みたいな言葉使ってる人間が何言っても全然説得力ないよ〜♪

>>120
ちなみのそのマジレスってのを具体的に書いてくれ。
当番云々はともかく「妄想」かどうかはそれではっきり解る。

>>120
ネタなら一度やれば充分だと思うが、毎日のようにやってたからネタとは思えない。
釣りの可能性は否定しないww

>>120
ネタでやっているのなら腹を立てることもないと思うのだが

なんでイチローは松井の事シカトなの？
月間MVPに関してもコメントしてないでしょ？
この２人がﾆｭｰﾖｰｸで食事とかしてたら、絵になるのに･･･

自分のマジレスが、大勢の人からは妄想としか見えない現実が理解できないから、いつまでも恨む。
女々しい奴。

>>120
マジレスで、きちんと論争するならば、トリップをつければいいだけの話
毎日idが変わるたびに、平気で矛盾した言論をはきつつ、松井さんを擁護するという
初代「彼」以来「お当番さん」まで同じパターンを繰り返してきたスレだし、
仮に「お当番さん」と違う人であっても、
場合によっては同一視されてしまうのは、仕方がないと思うけど。

普通なら今日は松井の100本塁打でお当番さんがはしゃいでもいい日なんだが、
5年目でようやくメジャー100本塁打では逆にショボイのがわかってるので
あえてそこには触れずにがんばってるのはちょっと痛々しい

>>128
イチｦﾀから煽るなんて、らしくないなw

>>125
記者がコメント取りに行かんのだろうよ。

マジで会話にならないな、気分悪いから傷つく事書くけど、

こういう風に煽ってくる奴って、現実じゃ、不細工でダサい奴で友達とかいない奴なんだろうね。　

書き込みだけだけど、何か人間性が見えてくる。　
図星ならごめんなさい。

>>131

＞こういう風に煽ってくる奴って、現実じゃ、不細工でダサい奴で友達とかいない奴なんだろうね。　

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ID:jhvyRHFPは結局何が言いたいんだろう･･･

なんか関係ないことばかり書いてる人がいるな
荒らしはやめようね

ニュー速+が特に顕著なんだが
なんでイチローと松井のファンって仲悪いの？

まぁ、仲良くする必要もないんだろうが、あんなタイプ違う選手を比較しようとするのが理解できなくてね

>>131
＞書き込みだけだけど、何か人間性が見えてくる。　


↓その、人間性が見える書き込みの例

＞こういう風に煽ってくる奴って、現実じゃ、不細工でダサい奴で友達とかいない奴なんだろうね。

タイプも違うし
格も違うし
地区も違うのに
同じ日本人ってだけで比べられてるよね
イチローと松井

イチローの活躍は後どのぐらい見られるかな
肩や走力主体でそれらが徐々に劣化し始めてるし
5年後も今と同じぐらいの活躍して欲しいんだが

松井をどう認めればいいのだろうか
一流の打者という見解は統一されていると思うのだがこれでは不満なのだろうか

肩はともかく足はまだ全然劣化してないだろ
どこ見て言ってるんだ

>>138
肩はともかく足はどう劣化してるのかわからないですね
内野安打も盗塁も多いし
盗塁成功率にいたってはむしろ…

>>139
効率の良い打点生産能力（NYY以外のチームに行った場合は不明）

>>142
効率は「良い」といってよいのかどうか、一抹の疑念を禁じえない
「効率」をどう測ったらよいだろう？

>>132
ただ愚痴をこぼしに来ただけかもしれん。

>>142
走者をためやすい割には打点王から遠いような気がするが、
その辺はどう考えてるの？

>>139
この一ヶ月でイチローと松井の立場が逆転したことを認めてほしくてたまらないんだよ。
去年働いてないこと、100本塁打まで5年近くかかっていることを棚に上げて。
イチローが6年間積み上げてきたものを実質打率とかの話にならない根拠で否定して。
そんなことできる分けねえだろって話。

ここ一ヶ月の松井の活躍はすばらしいが、
殿堂板の視点だと一ヶ月だけの活躍は評価しにくいな

>>145
「この一ヶ月の打撃成績」に限定すれば松井さん＞イチローだけど、
守備走塁を含めた総合的な評価は別問題、
ましてやキャリアトータルの評価となるとねえ

今現在ですらアメリカで松井はさほど有名ではないだろうに…

はいはい、イチローさんにはかないませんよ

イチローより松井が上
これでいいのだろうか
明日からみんなしてスラッガーと呼んだら
それはそれでバカにされているようで不愉快だとか怒られそう

>>131
お前、ここまで言っといて>>120
まともにレスせずにバックれるつもりか。
>>122に答えろよ。
これじゃまるでいつもの「お当番」じゃないか。
いつも通り「事実」ではなく「印象」で非難しただけか？
それとも「事実」はあったが「都合の悪い事実」とセットになっていたのか？
お前本当に限度を越えて悪質だな。

会話にならないのは、いつものことですから。
会話にならないところから、いかに紡ぐかがこのスレの伝統。

当番呼ばわりがナイーブな心を傷つけてしまったのか

走力はまだまだ劣化してないけど
イチローのようなタイプの晩年はどんな感じかね
自己管理徹底してるから鉄人として息の長い選手になるだろうか
松井の晩年はどうかな

>>140
>>141
劣化し始めると書けばよかったな
でも過剰反応するなよ

過剰反応というのが過剰反応かと
俺（>>141）はただ数字にあらわれないのでわからないと言っただけだし
年も年だし見る人が見ると衰えてるのかもしれないしな
技術が向上したから数字にあらわれないだけで

もともとそういう細かい事にうるさいスレだしね
突っ込まれたのが嫌だからって
過剰反応という言葉で濁すのはよくない
書き方を間違えたなら訂正すればいいだけではないか

んー、とっても夏ですねぇ

松井は永遠にイチローｦﾀに認められない(笑)

認められてるだろうすでに

血税で月間MVP獲得、野球は実力より政治力だということを
示した松井。

松井もがんばってるが

イボータと焼肉記者は氏ね

>>161
いやあ、7月の月間ＭＶＰは問題無いでしょ。

MLB殿堂入りポイント
　7月月間MVP ... 0ポイント
　通産100号HR ... 0ポイント

これが現実

松井ｦﾀをﾌﾙﾎﾞｯｺにしないと気が済まないｲﾁｦﾀ(笑)

今日のゴキ当番さん必死だねｗ
昨日沈黙してた分を今日になって一気に発散してるんだろうけどｗ

またここに常時篭ってるゴキ部長さんがファビョってたのかｗ
進歩しない汚物さんですね

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::ｺﾞｷ部長:::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｯｷｰ! 　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

先頭バッターはしょせん脇役に過ぎないんだよ　これ豆知識
それがイヤならクリーンナップをまかせられるような選手になればいい
でも現状では単打数が他より多少多い先頭バッター　
とても主役とまではいかないな
まぁ贔屓目に見て名脇役と言ったところか

バッタゴキブリｗｗｗ

ゴキ部長の独演開始は>>97からということでおｋ？

一言で言うなら
殿堂板に松井は関係ない人物

殿堂入りの可能性の極めて低い（事実上不可能）
人物の名前はふさわしくない

昨日から急にNGワードやAA使うレスが増えたな。

↑
起きたｗ

ゴキ部長ｗさんおはようございますｗｗ

ゴキヲタお遊戯会の開演はまだですか？

キャスト
ゴキヲタＡ　松井ファン役
ゴキヲタＢ　ゴキブリヲタ役
総合演出
ゴキ部長

イチオタってまるで自分がイチローになったかの様な態度だよね
偉そうなレスするから荒されるって今だに理解できないんだろうな

えらい荒らされてるな
嵐依頼でもあったのかね

今日も暑いねー
スレにも夏がやってきたようでなにより

>>178
単に松井の成績が良いから勢いづいてるんだろう。
議論の出来る松井ファンが増えるなら僥倖だが、
荒らすしか能がないアンチでは底が知れるというもの。

荒らしは論外として松井の月間MVPにまでいちゃもんつけるとはイチオタも質が下がったな。
イチローが調子悪いんで余裕がないのか？
スポーツに調子の高低なんざ必ず来るんだから、
この板くらいは長期視点の思考に切り替えろよ。

>>180
松井ファンにもイチローファンにも、それぞれさまざまな質のさまざまな人がいる
ということですよ

>>180
少なくとも自分は7月月間MVPにイチャモンつけてないよ。

俺はむしろ祝福した覚えがあるんだが。

どっちのファンの中にも変なのはいるんだよ
そういう奴は何回も書き込むから目立つだけ

人間内野安打ばっかり見続けると精神が歪んでしまうんだね
イチローさんたまにはホームランの１本でも打ってあげてくださいな
ファンが不敏でなりません(>_<)

>>185
どうしてそういう言い方しかできないんだ？
野球はホームランが全てというわけじゃないだろ
というより打撃が全てじゃないだろうに

実は「ゴキヲタ」と「イボヲタ」1人2役だったりして

松井が調子いいとお当番さんが来ない代わりに変なのが湧くな

どちらかというと調子がいい時こそお当番さんに登場して欲しいんだが

お当番さんが本性を現してるだけじゃないの？

>>187
な、何だってー！！！？？

たしかにそれはある

>>161 >>162なんかこういう単発のが増えたあと
訳のわからんのが押し寄せるというパターンが増えたねえ
マッチポンプなんじゃないの？
別に松井アンチのスレじゃないし何がやりたいのか分からん

顔がデカいから殿堂間違いない

たぶん
総合板の延長のつもりなんだろうな
月間捕ったのは事実なんだから
それはそれで良いと思うのだが
殿堂入りが月間ＭＶＰ１つ取ったからって決まる訳でもないし
まして沢山タイトルを取ってるイチローでさえ微妙なのに
暴れ回られてもねぇ・・・

くどいようだが「殿堂板の視点」であって殿堂入りの視点ではないぞ
勿論殿堂入りは一流の証だが唯一絶対の評価という訳じゃない
まして「評価する」のであって優劣をつけるのが目的じゃないからな

おお、10時40分イボヲタが復活しとるｗｗ
昨日も来てたみたいだし、>>166-177あたりは複数にみせてるけど一人だよ
いかにも昨日今日はじめて殿堂板に来たかのようなレスに始まり、「ゴキ」を
連呼して荒らした後、遅くとも2時ごろまでに一斉にいなくなるという吉本張りの
王道パターンｗ　以前は1ヶ月ぐらい粘着してたかな？

夏休みだからバカが多いのかも知れないけど
こんなんじゃ当番のほうがまだマシだな

まぁ、松井にとって不利なスレだと認識してるから荒らすんだろうけどねｗ
つーか、どこの板行っても松井ヲタの松井に対する期待が「打倒イチロー」に
なっちゃってるから自然とこういう流れになるんではないかと・・・

終戦記念日も近いというのに。
無駄な足掻きをしながら敗戦への道をまっしぐらという帝国陸軍。
勝った勝ったと虚しい虚報。松井さんもおんなじだね

>>198
7月月間MVPは虚報ではないでしょ。

松井は今年シルバースラッガーとって欲しいな。　

ホームランは３５本いけば、可能性もあるだろう。

>>200
http://ja.wikipedia.org/wiki/シルバースラッガー賞
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=homeRuns&league=al

外野手で常連のゲレーロとラミレスがこのまま不調で、松井が好調を
維持できるなら可能性はあるかな？

タイトル取れないなら35HRでも結構苦しいかもしれない
現時点でもOPSで松井より上の外野手が結構いるからな

ラミレスもゲレーロも調子は上がってるよ
まぁ今年は最大のチャンスだと思うけど

もとい、ソートでリーグ選び忘れるなんてオオボケかましてた
目はありそうやね

一応、殿堂板向け？の話を

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200708/at00014141.html
「生え抜き」の松井さん、月間MVPと通算100号で永久欠番へまっしぐら？

これを読んで、同意しないと、松井さんを不当に貶めてることになるのかなあ。

>>205
日本人だし200本塁打したら可能性は無きにしも非ずじゃない？

ただ戦前の選手と本塁打数で比較したり永久欠番でもない選手との
共通点をアピールしてみたりといろいろおかしな記事だけどね

ところで今日のイチローの成績はどんな感じだった？
最近松井の方ばかりチェックしててイチローを忘れがちになってしまう

永久欠番に関してはイチローはまず間違いないだろう

ただ歴史の浅いマリナーズの永久欠番にどれほどの価値があるかは分からんが

>>207
今日はマリナーズ試合無かったよ

イチローはどこのチームでも永久欠番になりますが
あれだけの成績を残してるんですよ

内野安打と単打で永久欠番になったらある意味すごい
イチローらしいと言えばそれまでだが

イチローが指名打者なら到底無理だろうけど守備が凄いからねぇ

永久欠番なんてまだ先の話しじゃないか？
個人的にはどちらの選手にも可能性があると思うけどどちらが興奮するかと問われたらやっぱりヤンキースの方になるんじゃないかな

「歴史の浅いマリナーズの永久欠番なんかに価値ないよ」
は
恐らくマリナーズにいても永久欠番になれない選手との比較には
必要のない意見だと思う

そりゃARODVSイチローならわかるけど

>>213
ジーターは永久欠番になるかも
ただこのスレはイチローと松井だから…

>>207
殿堂板より総合板の方が適当…っても、イチロースレは年中荒れてるから難しいか。

>>210
永久欠番になる可能性はないとは思わんが、そう断言するのは早いかと。

>>214
球団の歴史は後からついてくるものだからね

ヤンキースとマリナーズでの永久欠番になる難易度はどちらが上なるんだろか

巨人だったら欠番になるかもしれないんじゃないか
いずれ復帰して数年活躍したら

>>218
55番はライバルが少ないから松井にとってはあまり変わらないかも

>>218
「業績を残しながら永久欠番にならなかった選手」で比べると、どうだろうか？

歴史の浅いチームにとっては早くチームの顔であるスターを作りたいんだろうね
そういう意味ではやっぱりイチローが1番うってつけだと思うよ
そもそもマリナーズは日本のチームなんだし
だからイチローの51を永久欠番にしなかったらそれこそ任天堂はフルボッコバッシングをくらうだろうしファンから不買運動をくらう可能性だってある

将来アメリカ-日本間が４、５時間で移動できるようになったらマリナーズ
日本に本拠地おくかな？

松井が欠番？
いくら2ちゃんとはいえ、馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

確かにかずお君にはまだ欠番の話しは早いだろう

>>222
間接的には日本の球団だが、直接のオーナーは任天堂米法人他多数だし、
任天堂の元社長山内博は持ち株を全て売却済み。
任天堂が何でもかんでも好き放題にできるわけじゃないよ。

くそイボ共ネチネチネチネチ遠回しにイチローを批判してんじゃねーよ！！！
総合に行け
ここに来るな！

日本の球団てｗ

株と言えばイチローさんは任天堂の株を結構な数保有してたんじゃないかな
山内さんから譲り受けたと記憶してるが
さすがぬかり無いなイチローさんは
チーム保有会社の株主なんだからチームはイチローさんに対して下手な扱いはできんだろう

>>229
あれは米法人の株なの？

じゃあ、後援会長が今やキングメーカーで、
日本体育協会会長、日本プロスポーツ協会会長、日本トップリーグ連携機構会長を兼ねてる
松井さんにへたなあつかいできないね、特にマスコミは。

米法人？

なんだその質問
恥ずかしい人だな

当時に比べたら今の任天堂の株価ってあがってるよな
イチローうらやましす
でもイチローにとってははなくそ程度か

>>231
森喜朗元首相は名誉会長じゃなかった？産經に勤務してた時期があったけど。

>>232
任天堂は米法人も持ってるわけだが。

>>232
いや、>>229には「チーム保有会社の株」云々とあったからね

それって森元総理のことかな？
この人って総理のときマスコミからふるぼっこされて自分の身さえ守ることができなかったわけなんだが
おまえさんはそんなことがあったことも知らないのかい？
それともその時期は隔離病棟で縛られてて自由にテレビを見ることができなかったのかい？

いくらなんでも欠番はそんなに軽くないだろ

皮肉って言葉を知らない方がいらっしゃるようで

欠番ってそんな軽いものなの？
ひとつの記録で先人に近づいたのは良いけど
その時代のスーパースターや誰も成し遂げられないことをやった人
チームの顔といえる人がなるものかと思ってた

個人的には偉大なフランチャイズプレーヤーがなるものだと思ってたけど

>>239
移籍先でも欠番になってた選手もいたような。
日本はその辺容赦ない。

金やんだけかな

>>241
他にいたっけ？
日本は偉大なフランチャイズプレーヤーでも欠番になってないことが多い。
身売りの際に欠番を引き継がないってのもあるが。

殿堂入りは増えても困らない？が
欠番は簡単に作ってたら後々困るかもしれないからね

>>241
黒沢俊夫

>>242
wikiさらっと見てたら大杉がヤクルトで欠番になったけど、本人の意思で広澤に与えたとあった。
大杉そうだったんだ〜、正直なんかちょっと意外な感じが。

>>244
あ〜、黒沢もそうなんだ。結構無知だ俺。

たぶんイチローってあっちでは川相みたいなイメージなんだろうと思う。

アメリカのイチローのイメージは
日本でいうとイチローみたいなイメージだと思う

普通に数年前の青木か赤星だろ
誇張するな

青木はかなり近いかも
ただ青木はシーズン最多安打記録を持ってないからな

アメリカの松井秀のイメージは
日本でいうと李承ヨプみたいなイメージだと思う

青木と赤星が同じに見えるなんて大丈夫かな
赤星と似てるのはホワン・ピエールだろう

>>244
指摘�d。

>>245
自分も知らなかった。
大杉の場合はちょっと特殊な気もするけど、その後改めて永久欠番として決めないままなんだよね。
今から新たに決めるとしたら古田なのかなぁ。

>>229
組長に貰った5000株って結構な数なのか？
発行済株式数141,669,000株なんだけど

>>253
それだけだと150万くらい？

イチローさんの処世術って色々参考になる
大差で負けてる場面での意表を付いた盗塁プレー
スポーツマンシップに反するなんていう声もあるようだがプロなんだからそんな理想を語っても意味無いよあとチーム保有企業のトップである年輩者を懐柔するいわゆるジジ殺し術
まさに成功者のお手本だ
イチローさん社会底辺層の妬みヒガミなんて気にしないでこれからもあらゆる手段を駆使して成り上がってください

イチロー・・・大リーグ入団後７年も掛けて打撃＋守備＋走塁＋ジャパンマネーの評価で、やっと年俸1700万ドル。
松井・・・・・大リーグ入団後、たったの３年の打撃のみの評価で1300万ドル。

【結論】
松井の方が遥かに上。

スポーツマンシップとか子供に夢を与えるとかヌルいこと言う人はイチローさんを応援する資格は無いだろうな
確かにメジャーリーガーはスポーツマンだろうけどその前にビジネスマンなんだよ
大金を獲得してなんぼのシビアな世界
そのためには数字が全てで内容やらその時の状況やら環境などは二の次三の次
そんないちゃもんをつけるならチームのために自分を犠牲にするとかオフにチビッ子達と面会して約束したホームランを打って子供に夢を与えるようなヌルい行為なんかしてないでイチローさんみたいに自分の数字だけを追い掛ければいい

いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ

えーと‥
今日はまだお当番さんは来ていないようですね

>>256
松井は二度（03年と05年）複数球団と交渉できる状況で@1300万ドル×4年＝5200万ドル
イチローは一度もなくて@1800万ドル×5年＝9000万ドル

【結論】など書かなくても分るよね？ｗ

03年じゃなく02年だな＾＾

>>259
今日のイチローは猛打賞でしたからねえ
また明日ノーヒットだったりしたら何食わぬ顔して出てくるんじゃないかと

>>260
おいおいデタラメ書くなよ。
松井はＦＡ権行使なしで1300万ドルでイチローの3年目の契約を遥かに越えたよな。
その時、イチローオタはショックのあまり押し入れの中に閉じ籠って出てこなかったじゃないかｗ
松井は次回の更改は楽に2000万ドルを越えるだろう。
またイチローオタは泣きながら押し入れの中から出てこないんじゃないかｗ

>>263
代理人がゴネたからじゃないのかね。

イチローの契約更改前後は年俸の話なんぞほとんど出て来なかったねぇ、そういや。

>>263
ノンタイトルが20Mなんて聞いたことないですよ

>>263
露骨過ぎて面白くない。

つまらん、おまえは　実に　つまらん

>>266-268
すまんかった。orz

イチローはメジャー打者の先駆者
イボイはその恩恵を受けているところが大きい
全ての面において
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ井
はいがめない

まあ以前は、イチローバブルを最大限に利用した松井と、松井バブル崩壊に巻き込まれて、
レギュラーすら危うかった井口などと言われてたしなあ。

あ、後者の松井は稼頭央の方ね。

>>271
少なくともイチローはバブルではないでしょ。
波はあってもしっかり実績を残していますから。

>>272
日本人選手(野手)の価値が急騰したという意味での｢バブル｣ということでしょう

>>273
なるほど。　バブルという表現には抵抗がありますがわかりました。

イチロー博士がいないとスレが盛り上がらないな

ゴキヲタおじさんがネタレス投下すればまたここも生き返るよ
とりあえず総合スレでまた〜りしる

>>250
李承ヨプよりは大分下でしょうね実績から言って
巨人の清水ぐらいじゃないかな

デビューイヤーから7年連続30盗塁したのは1901年以降では
ヘンダーソン、ビンスコールマンに次いでイチローが三人目らしい

>>277
> デビューイヤーから7年連続30盗塁したのは1901年以降では
> ヘンダーソン、ビンスコールマンに次いでイチローが三人目らしい

ボンズが惜しかったのよね

>>277
スンヨプよりは上だろ
スンヨプの打率見てみろよ
ホームラン数でも今年勝ってるし
ほんと松井を貶すの好きだよなお前ら
イチローはこれでもかってくらい持ち上げるくせに

まあ ピッタリ同じ数値の比較サンプルはいないだろ

>>279
イチローは持ち上げなくても勝手に上がってる
このスレで無理に持ち上げてるレスなんてあまり見ないよ

＞普通に数年前の青木か赤星だろ

こんなこと言ってる逝け沼が

＞ほんと松井を貶すの好きだよなお前ら
＞イチローはこれでもかってくらい持ち上げるくせに

こんなこと言ってもねぇ

ただ確かに日本時代のイチローは特出しすぎてる
アメリカでもそのレベルに達しているかというと微妙かもな

つか松井選手の年俸こそJAPANマネーのかたまりなんじゃ？
ヤンクスのことだから勘違いしてあんな大金賭けたんだよ。
だってイチローとれず松井とり、松坂とれず井川とりｗ
日本人に関してはほとんど裏目だからね。あと伊良部かｗ
はっきり言ってイチローに松井が及ぶことはない。野球選手として。
まず求められているものが違うから、なかなか簡単に比較することはできないから選手監督の評価ぐらいしかないけど。
でも彼には日本人野手もMLBという最高峰（すくなくともアメ人はそう思っているんでは？）で通用、というかTOPプレイヤーになることができると証明してくれた。
イチローがいなかったら松井の評価はスンヨプまでとは言わないけど相当低かったと思う。
そういう意味では松井も松井ファンもイチローには感謝しなくてはいけないね。

ロッテ2年目のスンヨプが松井と近いと思っていた

>>282
アメリカでのイチローは日本時代のイチローとかアホなこと言ってるお前よりマシ
七年連続首位打者や打点王とは無縁な癖に無理に持ち上げてるんじゃないよ

選手としての格という話ならイチローはまだ日本時代のイチローレベルには達していないだろうが、
プレイスタイルの話なら別におかしくないな
打って走って守って魅せる

>>284
まともに試合に出れば毎年100打点、28HRを打つ打者が評価低いなんてどんだけ贅沢なチームなんだよ
今年なんて松井いなかったら中軸エロだけになってエロはここまで打てなかったぞ

>>287
そうね、少なくとも赤星よりはイチローに近い、というべきだろう

>>288
いちおう、その「28HR」という数字の根拠については述べておいたほうがよいと思う

>>290
まともに試合に出れば

31＋23＋22／3＝28

一年目は除外しました

>>291
そういう計算法についても誰か突っ込むかもしれないが、その前に
計算が間違っている

いかんいかん25HRか
間違えた

まあ別に一年目を出してもいいけどね
92／4で23HR
これでも立派だが普通は最近三年間の成績でその選手の来期の期待値を考えるものだし

何かまた香ばしい人か

>>294
まあ、今年はまだ上積みがあるだろうからいずれにせよやや控えめな
数値になっていると考えたほうがよいだろうね。
私は別に松井さんに対する期待にいちゃもんつけるつもりはないのよ。
算出根拠不明な数字が気になってしかたない、とうだけのことなのね。

イチローは確かに青木との比較がちょうど良いかもしれない
そこに+αがあるけど


ちなみに松井と比較するのは

2003　15本　.303
2004　33本　.301
2005　26本　.300
月間最多HR16本

この選手なんてどうでしょう？
こちらは松井より若干高めですが

まともに試合に出ればだったら一年目を加えるべきだし
最近三年間の成績でその選手の来期の期待値を考えるのなら怪我をした年も入れるべきだ

ゴキヲタおじさん降臨？

>>297
誰だがしばらく考えたわｗ打撃だけなら結構似てるね

>>294
ちなみに１チーム平均本塁打数は１８０本
ようするに平均的な打者が１６２試合でりゃ２０本は打つ

立派なのか微妙だけど
まあ…いいんじゃないか？

イチローは四球少ないから選球眼悪いってのをよく見るけど
それは違うと思うんだけどなぁ
見逃し三振が多いなら納得いくけどさ
そろそろ四球の多い少ないで選球眼語るのはやめたほうがいいと思う

あぁ、ちなみに選球眼が良いとは思ってないよ
ただ本人がヒットを打てると思っているなら打ちにいくべきだとも思ってる
四球の価値を過大評価も過小評価もしてないしね

>>286
＞アメリカでのイチローは日本時代のイチローとかアホなこと言ってるお前よりマシ
お前はこのｽﾚに自分以外は一人しかいないと思ってるのか

イチローの内安打打つ技術は世界一だね。
世界一の武器があればアメリカではスーパースターだから。

イチローが誰に似てようが、あるいは、松井さんが誰と違ってようが、全くかまわないのだが、
自分の主張にあうように恣意的に数字を計算する行為はいかがなものか？
もちろん、「試合にまともに出れば」なんていう考え方も……だが。

>>305
それがお当番さんクオリティー

そしてその恣意的な部分を他の住民が突っ込んであげるのがこのスレの伝統(？)

松井をイチローと比較出来るレベルに引き上げるには
都合の良い部分だけ抜き出さなけりゃ難しいからね

>>305
キャリアの中で活躍した三年間を恣意的にチョイスする、なんてのは余程の厚顔無恥じゃないと
できないでしょ

>>308
でも松井さんに関しては擁護する人すべてがそれをやるから、
もはやデフォルトになってしまってそれほど変に感じなくなってるような

今年はシルバースラッガー誰かな？

ゴキオタって打率の話は嬉しそうに話すけど、
イチローの出塁率とか実質打率の事になると、話をそらすのと同じ事ですね。　

>>310
ゲレーロとオルドネスは内定だと思う

>>311
「実質打率」なんてのは意味の無い言葉だからね。

その 実質打率 って単語がどっかのメディアで取り上げられたら語っても構わないが
今のとこ ２ちゃんの殿堂板の一部のスレでしか見たことないしなぁ

>>311
それは無いことになってるんだよ
それがここでのアーリントンルールｗ

>>312
オルドネスとゲレーロは鉄板で、残り1枠を
松井がラミレスやリオスあたりと争うことになるのかな？

イチローはぶっちぎりの首位打者なら可能性はないこともないだろうけど･･･

現在松井はアリーグ外野手の中で本塁打数トップだし、
イチロー以来の日本人SS受賞者誕生もかなり現実味を帯びてきた

単打数の話題には嬉々として食い付きますが
ホームラン数の話題を振ったらファビョッたりもします
ゴキヲタおじさんは高齢なのであまり刺激しないことがここでのお約束

>>311
世間と生身の交流がなくて社会の窓口が唯一ここのみだからガンコになっちゃうんだよ
ゴキヲタおじさんは
殿堂板で嫌味を吐くのがが唯一の楽しみなんだからあまり刺激しないで相手してあげてね
介護士になった気持ちで
そうすればガンコゴキおじさんの良さがわかってくるおｗ

実質打率を正確に出すためには、内野安打を全部アウトにすればいい。

打ったバッターは走ると内野安打になるかもしれないから、歩いて一塁に向かうことにしよう。
もちろん、すべてのバントもアウトだ。
内野にゴロが飛べば、内野安打になるかもしれないから、
内野にゴロが飛んだ瞬間アウトにしよう。
内野に飛んだライナーやフライも、わざとワンバンドにさせて、アウトにすることができるから、
内野に飛んだライナーフライもとんだ瞬間にアウトにしよう。

ということは、内野に守備の選手はいらないから、全部外野に回せばいいね。

いやいや内野安打はルールで認められた立派なヒットだよ
ホームランに逃げないで困難な内野安打を打つ姿勢は立派だという他無い
メジャーでもそんな真摯な姿勢でプレーをしてる選手は見当たらないだろ？
そもそも月間ＨＲたかだか１３本打つのが精一杯の選手なんてイチローさんの足元にも及ばないよ
比較すること自体間違ってる

このスレでそんなくだらないレスしないでくれ

最近はこのスレでもちょくちょくレス番が飛ぶな

飛んでるレスも酷いんだろうけど、>>320も酷いな。

春先は骨折の影響で絶不調＋欠場で出場試合数が少ないのに本塁打ランキング５位
こりゃマジで来年はタイトル狙えるな
今年はシルバースラッガーとカムバックで我慢しとくか

厚顔無恥なお当番さんが帰ってキター

>>318
ありもしない実質打率などという数値にしがみついてる方々のほうがよっぽどガンコだと思うが
あと出塁率は別に低いわけじゃないんだがな
打率のわりにってのはあるかもしれんがそれでも高い部類だし

>>315
出塁率の話は頻繁に出てますよ
今シーズンの松井さんはHRが出る割に出塁率が上がらないね
朝鮮打率の話題が出ないのは当然でしょう

>>316
イチローが首位打者獲ったら結構高い確率でSSも取れると思うけどね
今シーズン終わったらSSの議論が多くなりそうだｗ

カムバックつってもけっこう試合出てるからね。
ってかなんで骨折の影響とか言い訳するの？ファンとしてはみっともないし松井本人も迷惑だと思うよ。

>>328
いい訳じゃないだろ
あれだけ派手な怪我して影響がないわけない

松井ヲタはもう少し頑張って蔑称使わずに野球の話をする努力をした方がいいよ
松井さんがイチローより優れてるというデータを出せば喜ばれるよ

>>320
今更何を言ってるんだい？
難易度が内野安打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームラン
だということは常識だろ　わざわざレスする必要はないよ

七年連続100得点まであと19

へ？いいわけでしょ？
フェンス突撃で顔面を骨折とかならまだわかるけどね、、、（ロワンドさんとか）
スライディングでしょ？たしか。

>>330
ハゲ同
松井とイチローを比較しても現実的に松井＜＜＜＜＜＜イチローなんだから松井ヲタは不利だろうね
打点とかホームラン数とかっていう部門もあるけどあんなのは打者指標にもならないし根拠もないし
信用できるデータとは言えない　いわばオマケみたいなものだしねｗｗ

つか100打点をおこぼれとか言うなら100得点もおこぼれだよな
しかも難易度、価値ともに100打点＞100得点だし
打点王はあっても得点王はないよね？
得点王って…サッカーじゃねえっつうのｗ
松井を晒すことでイチローも晒されることをよく覚えとけ

プロなんだから結果が全て
プレー中の怪我も基本的には実力のうち(今年の桑田みたいなのはまた別だけど)

>>333
顔面骨折と手首骨折
どちらが松井のようなスラッガーに影響あるかよく考えてみよう
いいがかり、よくないよ

>>335
とりあえずこのスレで松井の打点をおこぼれと言ったやつを教えてくれ
たまに来る単発馬鹿以外だとなおよい

>>338
打点は重要ではないとかよく言うじゃない君ら
ヤンキースなのに何で打点王争いできないの？とかも
しらばっくれるな
白々しいよ

>>335
いいわけではないと書かれましたがその辺についての論破は？
相変わらず話のすり替えがうまいみたいで安心しました。
なぜ難易度打点＞得点なんですか？
ちなみにサッカーは自分で蹴っての得点なのでどちらかというと打点、いやＨＲに近いとおもわれます。

>>336
さすが良いこと言うねｗ
やっぱりケガをしないように負担の少ない内野ゴロを打つことに主眼をもつのが
プロ意識というもんだとボクも思うよ
その点イチローはプロ中のプロだよ

>>339
コピペ以外では見たことないけど
被害妄想じゃない？

>>341
正論だね
ホームランみたいに無駄に打球を飛ばすことで観客を喜ばして満足してるなんてシロートのやることだよ
イチローみたいに何を言われようと自分のスタイルを崩さない姿勢は立派

>>340
普通に考えればわかるでしょ
走塁でアウトになるのと打撃でアウトになるのはどちらが多い？
走塁はただ走ってればいいだけだが打撃は成功率３割程度

>>344
得点するはまず塁に出なければならないということを忘れてないか？

>>345
それは得点とは関係ないでしょ
出塁率に含まれることでは？
得点は出塁したときに本塁に帰ってこれる能力
つまり足が早ければおｋ

別にヒットを打たずとも点ははいるのでは？
こういうのもなんだが松井は特にそういう部分を実践してるからね。
あとは犠飛とか。あと走塁はアウトにならないというけど、、、
たとえばイチローなどはＨＲを打つという能力、というより打たないから自力で得点を挙げるのは難しい。
なので出塁して、連打で得点を増やすしかない。ここまで書けばおわかりかな？

ってかなぜ走塁に話が、、、、
さすが、うまいね

得点とは出塁する能力も必要なのでは？

>>345
それにそんなこと言ったら打点だって前の打者が出塁してないと話にならない
違うかい？

>>35O
そうだね？でも自分が打つよりも後ろのバッターがつなぐ方が確率が低いのでは？
あと100得点、100打点についてだがやはりこれは続けてこそ偉大な記録になると思うだと思う。
特に弱小（０４〜０６）であったマリナのトップバッターであったイチローが100得点を記録するにはどれだけ出塁が必要であったか、、、
そこはわかるよね？

ｲﾁｦﾀが松井の事認める訳無いだろw
ﾎﾑﾗﾝ打っても、マイナスデータ引用して叩いてるぐらいだし。
しかも、得点圏打率とかは今年限定で物言う癖に、本塁打は過去5年間で煽ってくるw

へ？俺はイチオタだが松井選手のことは気に入っているよ。

>>347
松井がヒットを打たずとも打点を稼ぐ能力がメジャー屈指だから簡単に思えるだけ
ランナー三塁での打点生産能力史上最強だと言うことをお忘れか？

>>351
別に連打でなくともイチローが二塁打を打って出塁すれば後続の誰かが一打打てば帰ってこれるじゃない
イチローの場合シングルが多いから自分で得点の難易度上げてるだけ

松井さんの打点の問題は、
打点チャンスがリーグトップクラスなんだから、打点もトップクラスになるべきだ
という論調でしょ。

打点も得点も個人の問題というよりは、打線の問題だというのは、当たり前。
どっちもおこぼれは当然あり得る。おこぼれがすべて悪いわけではない。

>>341
どうでもいいけど内野ゴロは負担少ないのかな
今年怪我した選手がいたけどｗ

>>352
一応殿堂板の視点での評価だから、一時的な好不調ではなく
通算や連続の成績を重要視することになる。

もちろん単年度の成績でも、タイトルや記録が絡めば評価されると思うが。

ID:CE5d/36Iは釣りなのかどうか難しいな

ゴキオタおじさんはホントデータ、データ、頑固にうるさいよね。

べつに松井の打点の上げ方が簡単だとは言ってはいないが、、、
むしろ難しいとも思う。まずはランナーの多さ。そこで確実に1点を入れる能力。正直うちのロペスにも見習ってほしいね。
だから、後ろのバッターありきでしょ？自分の力ではどうしようもない部分でもあるんだけどさ（打点も同じ）
その1安打で2塁から帰ってこれるというのは俊足だからこそ。マニーや松井ではあたりがいいと無理でしょ。
君はイチローの得点能力を認めつつ得点する難しさを指摘しているよ。

>>352
イチローは得点圏打率現役通算１位だよ。

>>354
ヒットで出塁してるのに「自分で難易度上げてるだけ」って…。

あ、ちなみに２死時の松井の打点能力は褒められたものではないのでは？

>>362
うん。打点能力史上最強は「無死または一死で」の縛りがある。

>>361
まぁまぁ。多少の語弊があったんだおもうことにしよう。
あまりみんなで突っ込むと肝心の部分を語れずじまいになってしまうからね。

>>361
それは８、９番バッターに足の早いのが多いからでは？
前の打者がジアンビでもその得点圏打率を維持出来たと思う？

データとは人間が一番客観的に物事を見比べることができるもの。
それを否定するとは、、、君は現代社会には向いていないようだね。>>359
そのデータでも主観が入ってしまうことが多々あるからこんな議論になっている。

>>354
無死か一死限定というのを忘れてはいけない

>>363
しかも打点を上げる｢確率｣であることに注意
2位との差がわずか0.1％だったことも見逃せないね
現在は｢史上最強｣ではない可能性もある

>>363
そもそもあれって打席ペースの話だよね
四球や敬遠だと下がる

得点圏打率、とは打点を稼ぐ能力ではないよ。
もしかして君は内野安打による打率の維持とかそういう部分についての突っ込みをいれたのかな？
そうだとしたら君はこの板で語るのにふさわしくないね。そうでないことを祈る。
ちなみにロペスが最近８番なんだがこいつは出来が悪いし足も平均以下だと思う。
９番のベタンコはベースランニングのセンスがあると思う。暴走も多々あるけどねＷ

>>365
イチローの前ってそんなに速いかな

それに松井の前のバッターのほうが圧倒的に走塁うまいと思うけど

あとイチローは１番に入っているけど得点圏打率について考慮（君の考え方でね）するならば７番の走力も考慮する必要があるよ。
ちなみにジョージマです。超鈍足ですＷ

>>372
一死満塁を考えると6番打者まで考慮すべきでは？

いや二死でもフォースプレイには関係ないなw
>>373を訂正
二死満塁を考えると5番打者まで考慮すべきでは？

なるほど、、、それならば２死満塁も考慮して５番もですね、、、
失念していました。２塁限定で考えていた。こりゃ失礼をした。
ちなみに６番はSEXSONかブルサードだと思う。早くない、というか鈍足の部類。
５番はイバニエスかゴリトレイ。イバは、、、足遅いね、、、すまんイバ。ゴリさんはウホッーって言いながら走ってるけど速いよＷ

帰ってしまったのかな？
今回は結構濃い内容だったし無駄なプレッシャーもかけていなかったはずなんだが、、、
残念だ。

得点圏打率一位と言うがそれは得点圏打席数が少ないからでは？
シアトルの一番バッターだし
松井のような得点圏の打席が多いようなとこだと次第に収束していく

そもそも俺は得点圏打率はどうでもいい派なんだけど、
なんで得点圏打率にランナーの走力を考慮する必要あるの？
内野ゴロの場合、ランナーがアウトになろうがセーフになろうが、野手が１塁以外に送球した時点でバッターは凡打になるじゃん。
フィルダースチョイスにならなくて内野安打になったケースってあるの？

>>377
今度は息を吐くように嘘をつくモードですか
イチローの得点圏打席数は松井より多いよ

ランナーについてはスルーですか
相変わらず都合がいいですね

そうとも言えるね、でもイチローの場合は０１年（ミラクルマリナーズ）
のときにでも４割代の得点圏打率。収束とは言うけど彼の場合はそうはいかなそう。
松井も実質４年しかプレーしていないわけで。そこまでサンプルは多くないのでは？

>>379はもちろん通算の得点圏打席数のことね、念のため

さてそろそろ得点と打点についてにもどらないか？ID:CE5d/36Iクン。
人も集まってきたし濃い話し合いができそうで今からＷＫＴＫ

得点圏
イチロー　1034打席　827打数　286安打　11HR　328打点　打率.346　出塁率.451　長打率.441　
　　　　　　　165四球　110敬遠　11死球　9犠打　22犠飛　13併殺
松井　　　　792打席　669打数　203安打　24HR　330打点　打率.303　出塁率.376　長打率.486
　　　　　　　89四球　16敬遠　6死球　28犠飛　18併殺

ランナー3塁時(--3、1-3、-23、123の何れか)
イチロー　432打席
松井 　　　328打席


当番いなくなったし、めんどくさいから興味ある人続き頼む

イチロー最近PS３が趣味らしいけど目悪くなるからゲームやらないんじゃなかったか

リンゼイ・パーマーモデルを眺めていてふと

得点期待値から見ると無死や一死での打点よりも二死からの打点の方が貢献度が高く(当然だが)、
無死三塁からのアウトを伴なう打点(犠飛や内野ゴロ)にいたってはチームの得点期待値を下げてしまうことになる

松井ヲタが最近よく松井を持ち上げるために使う｢無死又は一死ランナー三塁での打点を上げる確率1位｣は、
実は松井の打点の貢献度が相対的に低いことを裏付けてるんじゃないかな？

なんてことを考えたりしたんだが、誰か突っ込みヨロ

>>375
ベルトレは足は速いんだけど、走塁技術が身についていない
セクソン、城島の鈍足ぶりは、接戦の終盤で出塁したら、迷わず代走を送られるレベル

というか、SEAの選手で走塁がうまいのってイチローが頭抜けていて、
大差でベタンコートとブルームクイストが続き
(ただしどちらも走塁技術は大した事がない)
以下、ベルトレ、ロペス、ビドロ、ギーエン、で後は論外という感じ

お前らってまさかイチローの打撃が松井と比べられるとでも思ってんのか？

さすがに引篭もりでうんこ製造機が大半のイチローヲタでも、
そんな頭に蛆沸いてる真似はしてないよな？

>>388
そりゃまあ安打記録保持者とキャリアハイ31本塁打の選手なら、
ふつうに前者がすごいと思ってますが。

なぜか松井はキャリアハイの成績がデフォみたいな事になってるからなあ
松井をあらわす成績は3割30本だもんね
今年は越えられるかもしれないからいいんだけど
過去もそういう選手だったかのような事言いはじめるから

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーがいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
それと、去年のイチローの得点圏打率.２２８には笑ったよｗ

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>391
敬遠時のランナー数と本塁打で自分を還した分の打点とを考慮すると・・・

それより>>386が完全スルーなのにはちょっと泣いた

>>392
イチローが去年得点圏打率.228だったのを知ってた？

>>393
？
知ってたけど、それが何か？

というかここ見てる人はほとんど知ってると思うんだが

今日の松井のホームラン物凄い当たりでしたね。
センターバックスクリーン遥か上部のアッパーレストラン席の窓ガラスにブチ当たって
下のブラックシートに落ちたでしょう。
超高速弾丸ライナーで推定４５０フィート以上は飛んだモンスター級のホームランだった。
ショボイ内野安打で拍手喝采しているイチローオタ君達は、
こういう本物の感動を得られないため可哀想だ。

どうもイチローファン＝HRに興味ない内野安打好き
という事にしたいようだが別にそんな事はないんだけどな
HRも内野安打も面白いと思うし
HRの方がチームに貢献できるし。
ただHRについて特別松井のものだけに感動するという事はない。

12点差付いてからあの特大弾が飛び出すのが松井の間の悪さを象徴しているというか・・・

直前の5点で球場全体がしらけきったところに先頭打者が会心の一撃喰らわすもんだから
変なテンションのブーイングが起こってたな

まあこういう話題は総合板向けだからそっちでやってね

ゴルフで例えると、イチローは飛距離(ドライバー)は２００ヤードくらいだが、
アプローチやパッティングが最高峰ってところか。
松井さんは、飛距離(ドライバー)で３５０ヤードいくが、
アプローチ、パッティングは中の下ってところか。

前者のほうが強いだろうな

加えて言うとイチローファンの多くはベースボールが好き
松井ファンはHRが好き
この差ではないのか？
ホームランは華だし確実に点が入るから評価も高い
でもそれが全てではないってだけ

>>400
違う
イチローファンも松井ファンも野球好き

ただ場違いの基地外がファビョってるだけ

>>399
上手く喩えているように見えるがなんか違和感がある･･･

>>400
×松井ファン
○イチローアンチの松井ヲタ

内野安打を安打として認めない辺り野球を好きかどうかも疑わしいよ

松井は永久にｲﾁｦﾀに認められないよなw
素直に今日のﾎﾑﾗﾝは凄いと思うのに･･･
アメリカ広しといえど、あんな飛ばし方する怪物なんて限られてるだろw
帳尻とか、おこぼれとかで永遠叩かれる松井ｦﾀの気持ちにもなってみろよ。
それと、見栄えは劣るが
.298-31-108>>>.3-30-100でしょ!?
松井ｦﾀの3割30本発言に、目の色変えて突っ込む程でも無いんだがね･･･。

>>402
ゴルフは飛距離が直接関係あるけど、野球は飛距離があればいいよねって程度でしょ。

HRは松井だけ打つものじゃないし
松井より打てるのは沢山いるからねえ
松井がジーターより上だと思う人は100人に一人ぐらいだと思うけど

>>404
松井が認められてないことになるんだったら
イチローは松井ヲタに認められてるとでも？

＞.298-31-108>>>.3-30-100でしょ!?
＞松井ｦﾀの3割30本発言に、目の色変えて突っ込む程でも無いんだがね･･･。

だからそれ毎年の成績じゃないってところに突っ込んでるんだが
上下はあるから到達しない年があってもいいと思うけど
ケガした年と不調な(というのもどうかと思うが)03年除いても平均3割の選手ではあっても
30本の選手じゃないでしょ？
イチローは何故か平均より低い数値だされるけど
そういうところがおかしいってだけ
ホームランが凄くないとか訳わからないし

>>404
.298、31本、108打点って最初から言えば大して問題ないが、
3割30本100打点って達成した年がないからね。

イチローが270本打ったねって言うのと同じで、ちょっと足りなくても未達成は未達成。

でもさ　客観的に見てイチローに勝てる日本人プレイヤーなんていないよね
例えば青木が日本でイチローのシーズン安打記録を塗り替えて
7年連続首位打者をとったとしても
青木がイチローより上だと思う人は少ないと思う（イチローがメジャーで活躍しているからとかいう問題じゃなくて）
これはなんとなくの感覚でなんだけど
でもなんでイチローのが凄いと感じるかというとそれは魅せる能力の違いだと思うんだ
同じヒットにしても美しかったり凄いなぁって感じたり　内野安打も魅力の一つだと思うし
そしてそれがプロの選手にとって一番大切なことなんじゃないかなと思う
高校球児じゃないんだからチームへの貢献度とか出塁率とかそんなことは俺らにとっちゃどうでもいいことで
専門家かなんかが勝手にやってればいいことだと思う
つまり、イチローは最もプロらしい野球選手でなんか見てて凄いと感じる日本一の野球選手だと思います

>>404
.298-31-108と.300-30-100の間に不等号が３つも入るほどの差があるとは思えません。
.298-31-108≒.300-30-100でいいと思うんだけど。

>>409
ぜんぜん客観的じゃない･･･

>>409
それは青木の残した内容によるでしょう
それによって越えると思う人はいくらでも出てくると思う
ただ打撃成績だけで上回っただけでは
野球選手として上と見られる事はないと思うけど
それもどの位上回ったかによるよね

プレーの内容については素人にも玄人にも人気があるから
ある意味プロとしての能力が高いとは言えると思

そういえば、
3割30本100打点を達成したと、PSの数字をレギュラーシーズンに加算して
かたくなに主張していた人がいたなあ。

イチローファンだけど、今日の松井のホームランは凄かった。
認めるよ。
あんなバケモンみたいなホームランは大リーグ広しと言えども松井他数人しか打てないだろう。
特大のホームランを打つことだけは嫉妬するよ。

>>410
発想が「松井は二冠だったけど福留が卑怯だったから実質三冠」から成長してねーよ・・・　

両ひざ痛にもかかわらず、
バックスクリーンを遥かに超える超高速弾丸ライナーのホームランを打つ松井は怪物。

せこいセーフティバントやショボイ内野安打ばっかのイチローってもう松井の足元にも及ばなくなったって感じかな・・・

ttp://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=5151

>>416
松井は10年間の巨人時代の東京ドームの堅い人工芝の守備で足腰がボロボロになったからな
あれがなければ、今頃、Ａロッドとホームラン争いをしてたくらいの選手になってたよ。

>>415
ん？なんか誤解を招いているなｗ
>>404が.298-31-108>>>.3-30-100と言っているのに対して、
三つの数字とも両者にそれほど差はないだろと言っているのであって、それ以上の意味はないんだけど。

イチローはだれもが避ける困難なバッティングに敢えて立ち向かってるんだよ
単打を積みカサねることがどんなに難しいことかというのはメジャーリーガーだれもが認識してること
ましてやイチローの場合内野ゴロでも平気で安打にしちゃうんだよ
メジャー選手の中でそんな打者が他にいるかい？
「単打だけのことを考えて打席に入れば３００ぐらい軽く打てる、他の選手も同じ考え」
なんて負け惜しみを言ってたゲーリーシェフィールなんとか言う選手もいるけど
あんなのは詭弁だよ　なんせ内野安打こそが野球の醍醐味なんだから
ホームランなんてクソの役にもたたないよ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/09(木) 17:32:07 ID:+VTyOBSk
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

やっぱすごすぎるわ松井

お当番さん達の活躍を
半笑いで見に来ました

ＨＲも遅刻癖がぬけてませんね

ホームラン打者の岩村があのざまだし
城島にしたって、20本前後が限界だろう
日本人でHR30本の壁がいかに高いかということを認識せざるを得ない
そういった意味でも、来年の福留が楽しみだね

で松井さんは殿堂入りできるの？

無理

松井さんも単打に目覚めればいいのにね
そうすれば殿堂入りも不可能ではないのに
せっかくイチローさんという天才打者が身近にいるのに
なんでお手本にしないんだろう？

>>422
日本人野手にとって高い壁は３割もなんだが。

やはり殿堂入りクラスの日本人選手はイチローくらいか

殿堂入りってとてつもなく高いハードルで、こんなもん普通話題になるようなもんじゃ
ないんだよなあ。日本のもあるから安易にこの単語使われるけど。
永久欠番も簡単に松井ができるかのごとく使用されたし。

>>428
今後ＮＰＢを経由しないで直接ＭＬＢ入りする選手が増えれば
状況も変わるかもしれないが、現状ではイチロー意外可能性は限りなく無いな。

イチロータイプがメジャーで通じやすいなんて言われたりすることもあるけど
３割も３０盗塁も相当高いハードルだな

現在岩村と松井稼が３割近くをうろつき、松井稼は３０盗塁のチャンスもあるがどうなるかな

つーかゴールドグラブも今だにイチローだけだからなあ
しかも６度連続

>>430
こっそり鷹の川崎がいけると思ってるのは俺だけでいい

イチローは今みたいに手段を選ばずただひたすら自分の成績を追い求めていれば殿堂入りは可能だね
チームのことなんか考えてプレーしてたら気が散ってしょうがないよ
そんな考えは邪道なんて言われそうだけど殿堂入りしちゃえばこっちのもん
名より実を取るようなずうずうしさが無いとダメ
松井ヲタも大人にならなきゃ
たかがスポーツにロマンを求めてどーすんのｗ

というか150試合出場も高い壁だな

>>430
松井、城島を含め一気に３割打者が生まれる可能性もあるが
結局イチローだけということも十分ありえる。

田口は規定打席無理だろうな。

チームプレイというなら打点王狙えばいい。
これこそ最高のチームプレイであり、本人のためにもなるだろう。
チャンスはメジャーでも有数であり、勝負強いらしい松井さんが何を遠慮する。

そーいや松井さんはチーム打撃強いられてるんだっけ

松井秀は一度３割をクリアしてるので名前を出さなかったがもちろん今年もチャンスはあるね

タイトルを獲れない口実にチームバッティングを引き合いに出して欲しくない。俺は松井ファンだが
イチローより上だとは思っていないし、今後も越えられることはないと思ってる。
ただ、打撃タイトルは1回は獲って欲しい。メジャーリーグ版清原で終わって欲しくない。

>>438

三割は四球の数次第かな？

>>437
セカンドゴロの進塁打が少なかった所をみると、どうも７月はチーム打撃を
無視していたようですな。

>>440
今月後半の強豪相手との成績次第でしょ。

よく考えたら松井さんも凄いんだけどな
ただ同時期にイチローという別格の選手がいたから目立たないけど
そう考えると松井さんはついてないし可哀想な気がする

【WinShares】
2004年　松井3位、イチロー9位
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
2005年　松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL
WinSharesとは
選手がチームの勝利にどれだけ貢献したかを打撃、守備、走塁から総合的に評価する指標。

以前松井ファンが松井の貢献度の高さをあらわす指標として紹介してくれたんだが
今年以後この項目が消えないことを願う
このスレ的にはどうでもいいかもしれないが

>>442
だからこその四球

ヒット打つにこしたことはないけど、好投手でも四球
選べるかが三割達成の鍵になると思うけど

4−1より3−1でしょ

>>443
それは言えるね。
バランス良く打撃三部門で成績は残すが、突出していない。
よく言えば小型プホルスかな。

>>445
いや　成績と言うのは松井個人もあるがチーム成績もある。
ここで地区優勝やワイルドカードが無くなれば、その後の戦い方にも違いがあるだろうと思うのだが。

>>443
こういうゴキヲタ見るとホント可哀想に思う。。
過去の栄光を持ち出して松井叩くしかできないし
今後、月間・年間MVPやSS取れることなんて
松井なんかより圧倒的に可能性ないのに・・・

>>444
WinSharesで結局最後にものを言うのはチーム成績だからね
来年以降マリナーズが落ちてヤンキースが上がってきたらまたこのスレに登場すると思うよ

いずれにせよ違うチームの2選手を比較するには不適当な指標だから、
消えてもらってもこのスレの住民は困らないだろうけどね

>>448
釣りは止めてくれwwwwww

>>448
その根拠を判りやすく数字で出してくれると有り難いんだが

>>448
月間ＭＶＰなら、イチローは今年も６月の候補になっている。
可能性ならあるな。

可能性という名の脳内妄想はもういいから
なんかちゃんとしたタイトルが欲しいね松井には

月間ＭＶＰの可能性より殿堂入りの可能性の方が大切だよ

いや、月間ＭＶＰ候補を十年も続けると、殿堂入りが見えてくるぞ。

SSは松井の方が可能性はあるな

年間MVPは優勝補正がかかる
今後優勝の可能性で言ったら　ヤンキース>>マリナーズ　ぐらいかな
ただ
ヤンキースが優勝して松井がMVPに選ばれる確立<<<<<マリナーズが優勝してイチローがMVPに選ばれる確立
だから総合的に見たらイチローの方が期待できるね
ヤンキースはほぼエロ

>>456
今年のＳＳは興味深いね。
場合によっては、イチローと松井が外野の三枠目を争うなんてこともあるのかな。

松井がﾔﾝｸｽの中軸打者というのも評価しろよ。
実力で入って、実力で掴み取った居場所。
イチローは最強一番バターだけど、
松井もイチローには手の届かない打撃の領域で、結果を残してる。
殿堂という言葉が出てくると、松井ｦﾀは何も言えない事実は認めるよ。
ただ、もう30本打者と認めてもいいのでは？
今年もキャリアハイのペースだし、5年で2回の達成。
4年目は怪我で終了だし、1年目から30本なんかまず無理。それは、他の日本人打者を見てみれば分かる。打率を残すのとは全く別の話だしね。

なぜ相変わらず日本人打者限定でしかものを言えない？
３０本、３０本誇るならそろそろその殻から出てもいいのでは？
やっぱり日本人の中では群を抜いてＨＲの数が多いからそこを使ってイチローを貶めようとしたいんだろうけど。

>>458
言いたいことは良くわかる。

だがこのスレで言ってもしょうがないだろう。
あくまで殿堂板視点なんだし。

ここの住人は一部を除いて松井を正当に評価しているとは思うが、より評価して欲しいなら
イチローとの比較を止めることだね。

>>458
ヤンクス内での松井の立場は中軸打者？
７月は確かに素晴らしかったけど、中軸として頼られているか？
まだ「下位打者の確変」という見方なんじゃないかと思うけどね。

>>458
4番5番の打席数が大半だし、長打力に関して認めてない奴はほとんどいないわけだが。
中軸から下位の打者としては及第点は越えてるかと。


1年目に関してはイチローが首位打者とったから単に慣れの問題だろうね。
怪我に関しては正直微妙。自業自得とは言わんが、もうちょっと気を付ければ防げたような。
30本打てる打者、と言われるには今年30本打つのは当然、来年もそれくらい打たないと厳しいかと。

約3割30本100打点を達成したとか30本以上打った日本人は松井だけとか
どうもそういう微妙な切り口が多いからな、過剰な反応が起こるのもむべなるかな

後一応まだ達成してないものをやったかの様に言うのはどうかと思うぞ

松井自身もそうだけど、なんでヤンキースを特別なチームの如く言いたがるんかね
それって単なる成績の誤魔化しにしか見えないんだよなぁ
ヤンキースに入った選手が軒並み成績が下がり、出て行った選手はビックリするほど
成績が上がるわけでもあるまいしねぇ

>>461-462
ｲﾁｦﾀでも意見が分かれるな。
今までは30本打者は山のように居たが、これからはもう少し価値が上がりそうだね！
ステ無し本塁打ランキングで4位鯛は純粋に凄い

ドーピングで底上げしてる松井がナニ言ってんだかｗｗｗｗｗ

>>465
白か黒か判断のつかないようなところを根拠にすると泥沼になるだけだぞ
>>466みたいなのも出てくる品

松井は日本人では別格で10年に一人の逸材だと思うよ
ただイチローが100年に一人の選手だっただけ

ああ、天は何故この世に松井秀喜を生んでおきながら、イチローまで生まれさせたのだ！　Ｂｙ松井秀

>>465
山ほどいるから、1シーズン30本打っただけでは評価が低いわけなんだが。
ステに関しては>>467の言う通りだね。

>>468
松井を過小評価しすぎ。イチロー100年なら、松井は50年に１人の逸材だよ

ヤンキースだから、日本人だからって条件付けてるうちはメジャー選手として評価できない
ことを自ら認めてるようなもんなんだが。

イチローの１００年は少なくとも安打に関してはれっきとした事実なのに対して、松井の３０本は
あくまで日本人限定の、まだ不明な要素でしかないな。

ヒットを打つのは馬鹿でも黄猿でも出来るんだよ（文字通り足が速ければ猿でもねｗ）
現に、日本人打者で、松井はじめ城島、井口や田口等、150本以上打ってるし
ただホームランとなると話は別。

どれだけずば抜けてるか、比で比べてみれば一発でわかることだな
最多安打とその次点　262:192
最多HRとその次点　31:18

>>458
別に、松井さんがヤンクスの5番を打って、30本のホームランを打つことができて、、
現状日本人で一番ホームランを打てるバッターで、決して二流打者ではない

この事実を、ここにいる多くの人は認めてると思うけどな。

ただ、だから松井さんはすごいといわれても、
どこがすごいのか明確にしてください、ということじゃないの？

日本人の中でトップならファンに満足してもらえるんだから松井も気楽にプレーできるというもんだｗ

>>458
幾らあんたがどう言おうが、現時点での松井はせいぜいメジャーリーグ版清原の
レベルでしかない。早くタイトルの一つでも獲って欲しい。

ヤンキース特別視ってのはなんなんだろ。
一有力チームであっても別にNPBの巨人（今はブランド力落ちてるけど）みたいなもんじゃないと思うんだけど。
他の板でだけど、そっから発展してAL=セ、NL＝パみたいな意見にも違和感を覚えた。
まぁ実際スター選手多く輩出してるし、WS制覇回数も抜けてるからそういうもんなのかも知れんけどさ。

>>473
猿猿ってあんた何様なんだね
まあ、それは置いといてヒットを打つのは確かに基本だ
プロの選手なら誰もが出来るはずだし出来なければならない
だがその当然の行為をより当然に行えれば当然賞賛の対象になる

それに足が速いだけでヒットが打てるなんてのは勘違いも甚だしい
足が速くてもスタメンの取れない選手なんか少し野球を見た人間でも
いくらか知ってておかしくないだろうに

後どうでもいいことだが田口、城島は150安打は達成していない

松井＝しょっぱい
イチロー＝スーパースター

はっきり言って打撃の才能は松井の完勝、でも身の程を知っての頭のよさはイチローと思います

AVばっか見てるからや！イボ

本塁打を打つのは馬鹿でも黄猿でも出来るんだよ（文字通り力があればゴリラでもねｗ）
現に、日本人選手で、新庄はじめ田口や井口、投手でも野茂が打ってるし
ただ最多安打となると話は別。

打撃分野は松井の圧勝、その他イチローの圧勝。

打撃分野は松井の勝ちだと思う
でも圧勝といえるほどだったら
人気も評価ももっとあると思う

まあ打撃分野の中の“長打力”に関しては松井は圧勝してるだろう。
だが、それが打撃の全てと考えている人ばかりじゃないってことだな

>>467,470
成る程。イチローさんもステロイドの可能性は否定できないということですね。

長打がある分OPSとか見れば流石に松井のほうが上だからな
実質打率は論外にしてもやっぱり打席内なら松井に軍配が上がるんでない？
RC27なんかだとひっくり返るし守備も考えれば・・・ってところだが

>>465
お前さんのせいでまた1人変なのが出てきたんだが

>>487
まあ絶対やっていないとは言えないだろうね
ただ今年強打者の低調がドーピングでそれを理由に松井を持ち上げてたら
松井が打たなくなったらドーピングしてたんだという事になってしまう

>>488
ｲﾁｦﾀ曰わく、打撃で松井がｲﾁﾛｰ君に勝ってるのは長打力だけらしいw
打撃に関しては突出度が全てだから、
首位打者＞本塁打40-120打点 (ｷﾝｸﾞなし)
になるみたいw
おかげで松井ｦﾀの俺は年中ﾌﾙﾎﾞｯｺwww

>>491
言ってる内容はわからんでもないけどさ、
さりげなく数字をいじるから馬鹿にされるんだよ。
いつ松井が40本打った？

皮肉の仕方がわからないんなら無理にしない方がいいと思う

>>491
参加してない所は目を通しただけだから勘違いしてるかもしれないが
打撃評価と混同してるのもいた気もするけど基本このスレでは
それは記録の価値の話で打撃評価ではなかったような

>>492
いや、別に松井の数字を書いた訳では無いよ
ただ、ｲﾁｦﾀに言わせると、タイトル無し40本120打点打つ選手より、首位打者穫る方が上みたいな事抜かすからね。
誤解なら早く謝れ

>>495
それは、具体的にはどのレスを指しているのだろうか？

>>494
記録や殿堂の話なら、スレタイに松井を入れる意味が分からん
結局は松井ｦﾀをﾌﾙﾎﾞｯｺにするｵﾅﾆｰスレじゃねえかw

暫くスレ立ててたの当番だし
当番（ポエマー）のために有るようなスレだし

>>491
打撃なら松井上だといわれてるのがそんなに不服なのか
ああ、はいはい松井さんが全部上ですね

>>496
覚えてないが、何名かにボコられた。
マツｲﾁスレは殿堂板しか見ないから、ここには間違いない

>>499
いや、打撃なら松井上だと言って欲しいんだろう

>>501
このスレ見てれば打撃だけなら
松井が上だって人も結構いるはずなんだが？
それでフルボッコらしいよ

>>499
ｲﾁｦﾀが松井に打撃では負けた、なんて言う訳無いだろw
珍しく褒めたと思っても、最後には
｢ただ、〜｣、でマイナスデータ引用してしっかり叩くからなw

タイトルは無いよりあった方がいいだろう、松井さんが「他球団じゃなくヤンキースで」5番を打つ事に価値があるように

>>497
俺はあくまで「評価する」スレであって「比較する」スレじゃないと認識してるが
殿堂入りもタイトルも1つの評価基準ではあるがそれだけではないと
少なくとも俺がこのスレにいる時には常々言わせて貰っているつもりだ
それに「イチローヲタ」でなくて「松井ヲタ」が比較する様なのもよく見かけるな

余談だが通し番号を見れば分かるとおり長く続くこのスレだが
大元は所謂「彼」と呼ばれた「お当番さん」の元祖みたいな人物
つまり定期的に訪れ、もっぱら松井をイチローより上だというアプローチをし
尚且つ同一人物と思しいの（当人もしばしばそれを認める発言をする）
によって立てたスレだったと記憶している
まあ、だからどうだという訳でもないが

打撃上って言ってんのは、松井ｦﾀじゃねえか。
ｲﾁｦﾀは、あらゆるデータ出して叩くじゃねえか

>>503
打撃だけなら松井が上と思ってる人はいっぱいいる
それを認めないのはあなたでしょ

>>495>>500
レスの流れに40本120打点がどーのなんて全くなく>>491を読む限り誤解されても仕方ないんじゃないか？
で、そういう意味なら>>494が言うように殿堂入りポイントとしての話なんじゃない？

俺を宥めて、追い出そうってか･･･

まぁまぁそういじけるな。

打撃の松井、選手のｲﾁﾛｰ君。

打撃で明らかに松井の方が上だって言える成績を残していないんだからしょうがない
俺はイチローの方が上だと思ってるし

orz

この流れであえてイチローの方が打撃でも上と来たか
是非に根拠をお願いしたい

>>512
気持ちよく、おやすみするとこだったのに･･･
でも、そんなｲﾁｦﾀ嫌いじゃないかも

「今年７月以降、打撃限定」だったら、松井さんが上といってさしつかえないと思うが、
そうでなければいろいろと議論の余地があるだろうな。

得点圏怪我をしない安定感特出度とか理由は色々あるけどさ
別に絶対的な評価だなんて思ってないし松井が上だって考える人がいてもおかしくないんじゃね

.348-5本-46打点？
.293-23本-80打点
今シーズン通算でも比較出来るｼﾞｬﾝ

中軸の打点と比べるなら一番打者の得点だろ

>>518
もちろん、いろいろと比較できるだろうね

>>517
怪我は総合的な評価に含まれるんじゃないかと
得点圏、傑出度は少々印象先行のきらいがあるかな

2007/07/30(月)
松井秀喜　5番ＤＨ先発出場 .290 19本 71点
第1打席 1回表 一死満塁 カブレラ（右） 右犠飛（打点1）
第2打席 3回表 先頭打者 カブレラ（右） 空振り三振
第3打席 5回表 無死一、二塁 カブレラ（右） 遊飛
第4打席 7回表 一死満塁 パリッシュ（左） 中犠飛（打点1）
第5打席 8回表 一死満塁 バエス（右） 二ゴロ（打点1）


満塁が3回巡ってきて無安打でチームに貢献出来るヤンキースというおいしいチーム　


うまぁ〜ｗ

ホームランが５本でいいなら普通に.350は軽く超えてると思う。
単に当てるだけだからね。
ただちまちま当てて内野安打狙いの野球なんて見てて何の面白みも無い
のはイチローのプレーをみて立証済みだからなあ。
エロドやボンズなら単打ばかりでいいなら４割普通に狙えるよ。
ただプライドが許さないんだろう。

「内野安打が嫌いでHRが好き」と
「エロやボンズが好き」がつながるのはわかるんだけど、
「内野安打が嫌いでHRが好き」と、
「松井が好き」がつながる理由がよくわからん

内野安打を認めなくて
内野ゴロでの打点は認めるってのが理解できないんだよなあ

今の時代で４割打てれば伝説になるだろうに一体どういうプライドが邪魔するんだろう

イチローの3安打以上の試合数
（3月は4月に、10月は9月に含める）

　　　４月 ５月 ６月 ７月 ８月 ９月 合計
01　　*3　 *5　 *3　 *3　 *8　 *4　　26
02　　*2　 *6　 *5　 *2　 *2　 *2　　19
03　　*1　 *5　 *4　 *1　 *4　 *2　　17
04　　*2　 *6　 *2　 *8　 11　 *5　　34
05　　*2　 *4　 *3　 *3　 *1　 *5　　18
06　　*2　 *5　 *5　 *5　 *0　 *5　　22
07　　*2　 *3　 *5　 *1　 *3　 **　　14

昨日でちょうど150回目の3安打以上だったようだ

>>503このように
イチローヲタが松井を認めるわけないないという観点からすると
打撃限定ならイチローより松井が上だと思っている自分などは
イチローヲタから除外されてしまう

つまり彼の言っているイチローヲタには
松井を認めるイチローヲタというものが存在できない

一人残らず松井が打撃で上だという事を認めない限り
イチローヲタは松井を認めないことになってしまい
彼が満たされることはないのだろう

>>473そうだなついでにメジャー記録との比で比べてみるか
262:262

73:31

別にこれでどっちが上とかいうつもりはないよ。

すまん>>474だった
メジャー記録と日本人記録
最多安打　262:262

最多HR　　73:31

イチローの技ありヒット＞イボイのぎりぎり帳尻ＨＲ

てかどっちもすげぇじゃん＞イチローと松井

俺が監督ならどっちも欲しいよ
ただ希少価値でいうならイチローが上かな

イチローとか点差が開いたりすると練習モードに入るからね。
だから5点差以上の打率が最も低くなる。
一方松井。5点差以上が一番打率が高いのは有名だが
結局相手が油断、または敗戦処理をつぎこんでくるいわば試合が
ゆるんだときににしか打てないということになる。本気の相手には
とたんに弱くなる。ツーアウト得点圏打率がそれを物語っている。
これじゃあ松井がチームに好影響を及ぼすわきゃあないわな。
欠場した試合を見れば実によくわかる。

他のスポーツやってる人間からすると、野球なんて大して運動神経とかいらないと思うから、　
イチローの守備や走塁がすごいって言うけど、これですごいのかって思ってしまう。
ロナウジーニョ、ジョーダンみたいにドキドキする事なんてないまずない。
　
ただ、松井のホームランだけはすごいと思う。

今は野球から離れていった人や、他のスポーツのが好きな人でも、松井にだけは魅了される人は多いと思う。

異常者の脳内主観を綴られてもねぇ

確かに、バスケ部とかサッカー部の奴らにきくと
イチローより断然松井のほうがすごいって言うやつが多い。
高い身体能力を要求されるスポーツのアスリートからしたら、
松井の圧倒的な身体能力や精神力は魅力的らしい

野球選手なら、同じ野球選手や野球ファンから認めてもらいたい
だろうな。

>>537
いや、他競技の選手に認められることも重要だと思う
>>536の信憑性は別として

松井のどのプレイで身体能力の高さがわかるんだ？
守備肩足の方が身体能力わかりやすいだろ

>>539
怪我してからの成績とか？

弱肩、守備範囲はむしろ狭い、足は遅くないかもしれんが走塁技術は褒めたもんじゃない。
飛距離は自慢してもいいだろうけど、パワー以外は身体能力が優れてるとは思えんなぁ。

つーか、他のスポーツ選手から見て最も分かりやすい身体能力は
”足の速さ”だろ

イチロー一派がさんざん馬鹿にしてた
「満塁から外野フライで走者全進塁」をイチローが再現したわけだが

>>542
さんざん弄られていたのは「満塁からレフトフライで走者全進塁」だったと思う。
まあ、イチローのケースも褒められたものではないだろうけど。

状況をkwsk

>>544
ランナー満塁でセンターフライ、
イチローがへなへな送球をする間に全てのランナーが進塁、マリナーズは窮地に立たされた。
その後の回でも、センターフライを背走して落球し（記録は三塁打）ピンチを演出するなど、
守備の衰えは隠せない

餌を見つけたらしいが守備率1.000なんだよなぁ

>>544
まあ、おおむね>>545のようなことね

イチローファンは「浅いレフトフライで進塁されるのとは違うよ」というかもしれないが、
一塁走者にまで進塁を許したのはイチローとしては情けない。
もうひとつのは、打球判断がちょっと甘かった感が否めないと思う。
「衰えた」と評するか、「今日はタルんでる」とするかは、見解の分かれるところかも。

衰えたというよりは、
センターにうつってぼろが出たというのもあるかも知れん

>>545>>547
thxとりあえず公式での動画見てから判断するわ
MLBのいいのは全試合映像でチェックできることだわな
年に何回か判断ミスするのはライトの頃と同じなのかね

文字だけで書くと難癖レベルの話もそれっぽく見えるから不思議だな

>>549
まあ、いずれにせよ「イチローにしては」という限定詞つきのプレーではある。
>>550のいうように「難癖」レベルといえばいえるが、イチローの守備に対する
期待の水準はむやみに高いからね。

ちょっと待て、松井が同じプレイしたときはボロクソだったじゃねえか

いつかは失念したが
なんでもないレフトフライに追いつけず
三塁打になったのは愕然としたな

>>553
松井は守備の人じゃないから別にいいのでは？

「お当番さん」と「イチロー一派」の一番の違いは、
松井さん、あるいはイチローの失敗の時の態度の違いなのであった。

>>536
松井って若い世代に支持されて無かったよな
世代が高くなるにつれて支持されていくはずだけど
たぶんマイナーな意見だと思う

>>556
ああいうアンケートはたいてい18歳以上だろ
U-18限定で調査したらまた違うと思う

イチローは今日も3本
夏場失速を期待してた人には残念な状況になりつつあるようだね

>>552
全然条件が違うからねぇ。
守備も出来ないHRもたまに年間30本打つくらいならどういった要員なの？

>>557
どういう意味なんだ？
スポーツを現役でやってなかったら松井の凄さがわからないのか？

>>560
ではなくて、人生観の問題。
allを無視してoneに走るイチローと
oneを犠牲にしてallを立てる松井

どちらが正しいかなんて誰にもわからないが、
時代の潮流として、今の十代半ばの世代には後者に憧れを感じるということ

U-18限定で調査したらノンタイトルで走れない守れない
かたわな野球選手松井の完敗に終わるよな

>>559
ただ、「イチローがとれなかったなら仕方ない」という盲目的な偏見によって
ひとつひとつのプレイを正しく把握できてない状況があるとしたら、それは不幸だ

>>561
たとえば、こんなデータもありますが、
その「時代の潮流」とやらは、どこで確認できるのですか？

9 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 18:17:49 ID:KFx1ytx2
２００７選抜に出る高校球児全選手にアンケート

　　　好きな野球選手は？　 　 　 　 尊敬する人は？

　１位　イチロー 　 .　 ３６人　|　　イチロー 　 .　 ２５人　|
　２位　城島　　　　 　 ２８人　|　　松井秀喜　　　　５人　|
　　　　 新庄　　　　 　 ２８人　|　　金本　　　　　 　 ３人　|
　　　　 松坂　　　　 　 ２８人　|　　森本　　　　　 　 ３人　|
　５位　岩村　　　　 　 ２２人　|
　６位　金本　　　　 　 ２１人　|
　７位　小久保　　　　 １９人　|
　８位　青木　　　　 　 １８人　|
　９位　西岡　　　　 　 １６人　|
１０位　小笠原　　　　 １５人　|
　　　　 川崎　　　　 　 １５人　|
　　　　 二岡　　　　 　 １５人　|
　　　　 松井秀喜　　　１５人　|

ソースは第７９回選抜高校野球大会完全ガイド
http://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/070320b/index.html

>>561
たしか高校野球の選手からの支持もイチローの方が多かったし
松井はあんまり支持されてなかったんじゃないか

時代の潮流として、今の十代半ばの世代はやっぱりイチローに
憧れを感じてることになるのだから多分U-18限定で調査しても
結果は同じだっただろう

地区優勝、首位打者、100得点、40盗塁が現実味を帯びてきた訳だが

↑の成績達成できたらMVP来るかな

>>566
アリーグは順当にいけばエロじゃね？

>>567
ヤンキースがPO進出できればエロが圧倒的だろうね
できなければ混戦かな
オルドニエスが有利かも

>>566
これからガーッと調子上げて250安打超えて打率も２位以下に4分くらい
差をつけてついでに盗塁王もとるくらいになれば、可能性が出てくると思う

オルドネスがいたか…

>>564
高校野球選手ってのは、神に選ばれし天才豪打松井のような雲の上の存在は人気ないものだよ。
足が速ければ猛練習すれば手に届くようなイチローや新庄みたいな選手が人気あるんだよ。

>>566
MVPは無理だろうけど50ポイントくらい貰えそう

日本人、いやアジア人でメジャーで本塁打30本以上打ったことある奴っているの？

>>571
松井の方が手に届きやすいんじゃないの？
歴史的に見てもイチローに比べて松井はさほど傑出してないでしょ

>>568
BOSとLAAにそれほどインパクトのある奴はいないから、
やっぱ中地区とWCの結果次第か

>>571
あなたのおっしゃるとおりかもしれませんが、
>>536>>556>>557>>560>>561>>564ときているわけですから、
U-18で、人生観の問題として、松井さんの方を評価するというデータをいただけませんか？

松井が気の毒なのはイチローの後に渡米したこと

イチローはメジャーでは通用しないんじゃないか、などと言われていたが
見事タイトルを複数獲得し人気も凄まじく、期待以上の活躍をした

一方、松井渡米のときはイチローの活躍もあって相当な期待をされた
しかしタイトルは取れず、松井の華であるホームランもかなり減って
期待されたような活躍はできなかった

マスコミが散々煽って期待ばかり膨らんでしまったのもあるだろう
それから同じ日本人メジャー選手として、イチローと松井がより頻繁に比較されるようになった
松井はしっかり成績も残してるしMLBでも上位に入る選手だろうが、
イチローと比較するとやはり霞んでしまう



つまり何が言いたいかというと全てイチローが悪い

打者としては、松井＞ｲﾁﾛｰだけど、
選手としては、ｲﾁﾛｰ＞＞＞松井って人は居ないの？

>>574
俺はイチローファンだと前置きした上で

イチローより松井の方が身体的な意味での才能はあったと思うんだ。
だがイチローと松井どっちが凄いかと言えばイチローだと思うんだ。

三歳からバット振ってたイチローは云わば努力の天才だから、
高校の時点でイチロー目指しても絶対に追いつけないけどね。

松井の場合明らかに才能に胡座をかいたタイプ。
だから身体の才能はずば抜けてても傑出しないし、
ケアもしなかったから怪我した。


こんな感じで思ってる。
だから松井に憧れる人よりイチローに憧れる人の方が多いんじゃないかな。

>>578
長打力については松井＞イチロー

打者としてもイチロー＞松井だと思う。

選手としては比較するのも馬鹿馬鹿しい。

明らかに長打力は松井＞イチローだと思うよ。

野球選手としての残り全ての要素は
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
だと思う。

内野安打
イチロー＞＞＞＞＞松井

打撃技術
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ホームラン
松井＞＞＞＞＞＞＞決して飛び越えられない高い壁＞＞＞＞＞＞＞イチロー

クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
ホームランも打てない非力打者が人気がある？
スポーツ紙一面トップは松井だし、スポーツニュースのメインも松井。
松井中心ならば新聞は売れるし、視聴率が稼げる。
イチローのショボいボテボテ内野安打じゃ、インパクトがなさすぎだよな。

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

>>578
俺はわりかし総合指標を重視するからそうかな
イチローの技術は言うまでもなく高いし評価が上がるのは分かるが
やっぱり打者としての貢献なら長打が多いのは伊達じゃないと思うし
で、例えばOPSなんかだとやはり長打がある分松井が上だが
RC２７のような総合的な評価になる指標だと大体逆転する
言い換えれば打席では松井だが攻撃面ではイチローって事か
更に守備を含めれば尚更差は開くわな

あと何気に1人で沢山のセールスポイントがあるのもポイントだと思う
当然出場枠には限界があるわけでその分1人で色んなところを補えるってのは
結構大きなメリット、数字以上の付加価値になるんじゃないだろうか

朴男ファン必死だな

>>584
至極穏当な見方ですな
「打者として」とか「打撃では」という言い方をすると、どこで切るのかが曖昧になって
議論が錯綜するけれど、「打席の中に限定すれば松井さん」ということは、以前から
けっこういわれていたことでもある

打席限定でもイチローだろう。
ワールドシリーズ第７戦９回裏二死満塁一点差リードの場面で
どっちを迎えたくないかって言われたらイチローじゃないか？
松井は二戦級以下ならよく打つが一線級となるとからっきしダメ。
イチローなら相手投手がリリーフエースであってもなんとかしてくれる
っていう期待が持てる。

>>587
その場面なら文句なしにイチローだが、そういうふうにシチュエーションを限定したら、
いろいろなことがいえると思う

あと、「松井は二戦級以下ならよく打つが一線級となるとからっきしダメ。」というのは、
案外そうでもない

さすがに守備走塁で松井＞イチローを主張する人はいないみたいだし、
「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜の打撃を評価する」に変えたほうがいいのかな
人気だの人格だのチームの格だのが入る余地もなくなるし

>>588
そうだな。二死満塁で４点リードだったら一発のあるほうが恐いよな。

>>587
二重の意味でその意見は問題がある

1つ目は全体的な能力を語っている際に
断片的な能力を持ち出し比較している事
2つ目は明示されてもなく共通認識とも言えない事を
さも当然かつ事実のように語っている事

>>589
＞いないみたいだし

怪我の事件を境に「いなくなった」だけなんだよね。
それまではイチローの方が足は速いが走塁技術は松井も同ランク。
センターの守備なら松井＞イチローはお当番さんの常套句だった。

冷徹な現実を見せ付けられてもなお
ごちゃごちゃいって
松井＞イチローを主張し続けるのがお当番

>>593
そりゃあ、それがお務めだもの

ただ、3割40本120打点打つようなら
総合力でも松井が上という見方がスタンダードになってもおかしくはない

>>595
それを3年以上続ければな

守備、走塁に関してはｲﾁﾛｰが飛び抜けてるだけだろw
松井は不器用だけど、基本は出来ているし、ちゃんと実行している。
ｲﾁｦﾀが言うほど、お笑い守備ってこともないんじゃないかな？

>>595
「どちらが上か」というのはイチローの成績との兼ね合いになるし、
総合力での勝負なら、いずれにせよ打撃だけでは決まらない。

今年松井さんがそれだけの成績を挙げれば、たぶん「打撃」に関しては
イチローより上の評価を得られるだろうし、ひょっとしたら「攻撃」面でも
勝てるかもしれない。問題は、守備面での差をどう勘案するかだな。

あ、いずれにせよ一年だけでは、キャリアトータルでの評価を覆すのは
無理だと思う。

>>596
3割40本120打点を3年？wwwwwwwwwwwwwwwww
ｲｯﾁﾛが3年連続、首位打者穫るくらい難しくないか
3割30本100打点前後を3年だったら、分かるけどw

>>598
いや、だから３-40-120をやってのければ、
守備走塁を含めても松井が上になるということ

>>600
「守備」をどうやって「打撃」と比較可能な形に換算するか、試案なりとも
提出しておくとよいかもしれない

>>598
守備走塁が松井さん程度でも、3割40本120打点打てばMVPの可能性はあるけどね
この数字を叩きだせれば、総合力でもｲｯﾁﾛ君と対等になるかもよ

松井さんが'07'08'09と3年連続3-30-100を達成したら、
次の契約はどれぐらいになるかな？

>>601
+-システムあたりを採用するか。
イチローは平均的守備能力の選手よりも20点失点が少ないらしいから
ＲＣ２７で20点分差をつければ同等ということになる

>>602
実現したらね

>>602
ヤンキースだとその数字でMVPは多分無理
てか3割40本120打点1回や3-30-100後3回だと微妙だと思うぞ

>>603
3-30-100前後って言っとかないとｲﾁｦﾀに突っ込まれるぞw
なんせ、
3-30-100＞.298-31-108らしいからね

>>604
そのシステムの計算方式や理論的根拠を吟味しないとなんともいえないが、
彼にそれに準拠するとして、松井さんの守備力評価を勘案しないと「20点差を
つければ同等」とはいえないと思う。

なお、「RC27で20点分差をつける」のは不可能と思う。「RCで20点分」だよね？

>>606
銀河系最強バッターがあいてじゃ分が悪いわな

>>608
松井が平均的守備力だから20点差でおｋだろ

rc27で20点差、で間違いないよ
何かおかしいかな

>>608訂正
×彼にそれに
○仮にそれに

>>607
3-30-100を達成したと言うから突っ込まれる訳であって
3-30-100＞.298-31-108と言ってるのはそれこそおまえさんだけだと思うんだが

>>609
本家サッカーでもその表現は聞かなくなって久しいな
てかA・ロドリゲスは凄い選手だがその称号に合う選手は他にいるだろ

>>610
松井さんが「平均的守備力」ということをきちんと示せばね

3-30-100前後を3年で初めてこの板に話題が昇るくらいでないか本来

>>606
さすがに、ｲｯﾁﾛ君を神化しすぎだろw
その数字だって、メジャー全体を見ても、いくらも居ないのに･･･
どんだけ打てばいいんだよwww

>>578
打者としては、松井＞ｲﾁﾛｰだけど、
選手としては、ｲﾁﾛｰ＞松井ってくらいかな

あくまで選手としてイチローが上だと思っている立場で
松井とイチローは評価の差ほど総合能力が離れているわけじゃないと思うんだよね
ただ100mのコンマの世界ででまったく評価のされかたが違うように
何かを達成できる選手とそうでない選手は扱いが違う

アジア人としてという枠でならHR打てる松井の価値は高いけど
試合においてアジア人だからといって点が多く入るなるわけではないからね

>>610後段
ああ、RC27を基に計算をしよう、というわけね
守備のほうの数値が積算値のようだから、RCのほうが馴染むとは思うけれど、
まあいいや

その場合、例えば162試合の守備で20点稼ぐとして、1試合あたり0.123点くらいか。
RC27の「一人分」との比較になるわけだから、この0.123点を9倍してざっと
1.11の差に相当する、という考え方でよいのかな？

>>615
どちらかだしいるのはそれなりにいると思うぞ
むしろ他のシーズンの方が大事だったり

マリナーズみたいな弱小チームだとピッチャーも適当にやるし
イチローが打てるのも当然だと思うが。
イチローがもしヤンキースなら松井ほど打てると断言できるか？

>>619
タラレバ乙。

釣りでもなんでもいいけど
>>619
手を抜いても「勝つ」なら手を抜く意味もわかるが
今年のようにマリナーズが勝ってるのに手を抜いてたら只のバカだ

それにマリナーズみたいな弱小チームだとピッチャーも適当にやるというのなら
イチローだけじゃなくて全員打つだろ
全員打ったら弱小チームじゃないだろ

そもそも「弱小チームは確実に叩く」ことが勝負の鉄則だと思う
アメリカの連中の考え方は知らないけどね

李チロー

「弱いものは確実に叩き、手ごわいものにも競り勝つ」のが強豪
チームだ。それが出来きず「弱いものは叩けるけど、手強い相手に
は競り負け」ているのがここ数年のヤンキースの問題なんだけどね。

強豪チームにいると自分のチームの強い投手と
対戦しないで済むんじゃね

松井は井川と対戦出来ないしイチローは兄さんと対戦出来ない

一般的には強豪チームに在籍していたほうが好成績は残せるだろうね。
特に得点と打点は有利だと思う。

早々に先発ピッチャーをＫＯする確率も高く、二線級Ｐとの対戦も増えるわけで
打率やＨＲでも高くなるかもしれない。

>>595
3割40本120打点どころか、.334 48HR 121RBI を獲得した選手がイチローのチームメイトに
いるけど、彼はイチローよりも上という評価を得ているだろうか？
守備位置がサードであり、松井の守るレフトよりも重要度は高いのだが。

殿堂板の視点のみならず、○○は××よりも上〜と言いたいのなら、単年度での評価は
無意味だと思う。

松井はそれ以外の年も100打点は確実に記録する安定感があるから
評価が高いんだろ

>>629
「評価が高い」か？
むしろアメリカでは過小評価気味と思えるくらい、軽んじられてないか？

>>630
日本ではイチローと同等の評価だが

>>631
ああ、日本では、アメリカとは逆に過大評価気味だね
「イチローと同等」かどうかはよくわからないが

日本の評価などどうでもいいがな

ここは殿堂視点スレでいざ殿堂入りを吟味、評価するのは
向こうの評価だから

>>632
日本ではそこまで過大評価はされてない気がする。
本当に当時の日本人選手の中ではトップのホームランバッターだった。打率も高い位置でキープしていたし。
ただチャンスで弱かったのはあんまり触れられてなかったけど

>>634
「日本時代について」ならその通りと思う
>>632は「MLBにおける松井についての日本での評価」のつもりで書いた

日本でいうならイチローは歴代最高の選手の一人だな

殿堂入りの話なら
両者とも日本のなら殿堂入りだろうし，メジャーなら両者不可だろう
まあイチローは45まで今のままでいければいけるかもしれないが

>>637
45まで今のままでいたら4000本安打を達成してしまうが･･･

>45まで今のままで
の「今のまま」ってのがどの程度か分からんが
劣化分加味しても３０００安打は行くしGGも１０回は超えるだろ
いくらなんでも「かもしれない」レベルじゃないよ

>>637
「今のままで」いくなら、あと5年で十分可能性が出てくるだろう

今のままで45までいくとするとメジャーだけでピート･ローズが視界に入ってしまうな
熱烈な信者でもそこまで妄想してる人はいないだろう

今のまま45まで行ったら、イチローが野球に飽きてしまうんではないか、ちょっと心配

足が駄目になったらそれで終わりだからね
アキレス腱でも切ってやろうか

そうなったら同じスタイルを貫くイチローじゃないだろ。
足が衰えた時にどんなスタイルになるのかが楽しみだな

確かに足が駄目になったら、違うスタイル目指すだろうな

http://umpbump.com/press/?p=1179

これは盗塁の得点貢献度の記事かな

脚のある選手って意外と40こえても脚を売り物にして食っていってるじゃん。
ヘンダーソンとかロフトンとか。
脚って怪我とかない限りそんなに急に駄目にならないんじゃないか。

　　チーム総得点

４月　　５２得点　松井打点　６　11.538％
５月　１３７得点　松井打点１９　13.868％
６月　１４２得点　松井打点２１　14.788％
７月　２０２得点　松井打点２８　13.861％
８月　　５７得点　松井打点　６　10.526％

HR13本うとうが、チームの貢献度としては５,６月以下なんだよ。いかにチャンス
で打てずに、ランナーいないところで稼いでいるかがわかるよな？
９人に同じようにチャンスがあるなら、一人11.111％だが、それを3.6%上回るのが
精一杯ｗいったいチームの何％の得点圏打席をもっているんだろうね？

７月の月間ＭＶＰを争った選手
ベルトレー　１１３得点　打点３０　26.458％
ラミレス　　１５８得点　打点２５　15.822％
いかにHR数だけで取った月刊MVPだということがお分かりになるのでわｗ

>>648
そういう難癖をつけない。
いいじゃないか。ホームラン13本打った事には変わりないんだから

7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2005年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

>>650
このコピペが貼られるたびに
「べつに引き留めなくても良かったな…」
と思われてるんじゃないかと胸が痛むのは俺だけ？

クローズアンドレイトって３点差以内限定だっけ？

今のままで３８歳までいくとすると、１３５４＋２００×６＝２５５４安打

３９〜４０歳で３００安打打つとすると、２５５４＋３００＝２８５４安打

４１、４２歳で３０００安打に到達する

>>650
おお、懐かしいコピペが

年間100打席にも満たない限定的なシチュエーションでの成績で
選手の能力を測るなんて怖くて普通はできないけどねー

>>652
1点差以内又は、その打者の打撃結果により１点差以内になりうる状況
だったと思う

>>652、>>654
MLB質問スレより

83:名無しさん＠実況は実況板で :2007/01/24(水) 09:14:10 ID:By/wBcMb [sage]
>>82
（前略）
７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュ
エーションがLate Innings of Close Games。

7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

>>654
5年間だとかなり説得力のあるサンプル数になるが

>>657
5年分をまとめて出さないから毎回毎回同じツッコミされるんでしょ。

>>657
５年間のデータを教えてくれないか。

年数が増えれば増えるほど
通産成績に近づく気がする

>>656
今年からだけど、Clutch Performer of the Monthという、
まさに松井さんのために設けられたような賞をご存知？
ttp://chicago.cubs.mlb.com/mlb/fan_forum/pepsi/2007/clutch_performer.jsp

☆受賞者＆ノミネート

APRIL　☆Alex Rodriguez
Mark Buehrle
Prince Fielder
Roy Halladay
Tim Hudson
Placido Polanco

MAY　☆Ken Griffey Jr.
Fausto Carmona
Jack Cust
Cole Hamels
Felipe Lopez
Josh Willingham

JUNE　☆Chone Figgins
Alex Rodriguez
C.C. Sabathia
Ichiro Suzuki
Troy Tulowitzki
Justin Verlander

JULY　☆Aramis Ramirez
Erik Bedard
Ryan Garko
Ryan Howard
Brandon Phillips
Hanley Ramirez

>>657
300強では説得力があるとは言えないな
単なる偏りの可能性が否定できない

ちなみに松井の通算C&L OPSは1.007、イチローは0.831ね

C&Lや得点圏のOPSって意味ないだろ
シーズン単位で言えば打率2割でもOPS1.000を超えるやつだっているんだし

>>661
正式な賞なの？
ファンフォーラムってURLにあるけど。

>>662
�d。
300だと、シーズンほぼフルに出て半分くらいかな？

>>664
正式な賞かは知らんが今年から出来た賞ってTWIBで言ってた

>>665
なるほど。現在は松井がノミネートなしでイチローが6月1回ってのが何とも。

>>661
ファンがインターネット投票で選ぶ賞だよね？

次号の週ベに興味深い記事が
ttp://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/070820/index.html

次号 8月27日号は 8月16日（木）発売!!　定価 350円
■W.B.SPECIAL 走力、守備、肩、打率、長打力を兼ね備えた「Five Tool Player」を探せ！
ニッポン野球 超進化論　〜イチローで行くか、松井で行くか〜　
■FTPを体現するM打線の若きリードオフマン TSUYOSHI［千葉ロッテ］インタビュー　
■現役最高FTPは誰だ!? 12球団「5ツール・プレーヤー」チェック　
■監督経験者が語る理想のFTP 大島康徳［野球評論家］インタビュー　
■あの選手はイチロー型？松井型？ ドラフト有力選手「FTP」診断

ところで5ツールプレイヤーをFTPって略すのって一般的なの？

ファイヴツールプレイヤーじゃない
ゴキブリもイボイも両方2流

close and late　OPS
がそんなに優れているのなら決勝打をログから調べてくれば良いのでは？
そんなに群を抜いているのであればもちろん決勝打もＭＬＢダントツの成績なんでしょ？
そうでないのならヤンクソの主軸ｗというポジションにいながら結局は他人任せ（ｒｙ

>>668　なんで5ツールに松井がでるのか、わけわからん

>>671
ＡＶ、焼肉、買収、長打力、名門

ゴキヒット
乞食バント
沈黙のルール破り
勢いのない詰まったひょろひょろのポテンヒット
意識しすぎるとゴロか三振

年俸=選手としての価値

広島の選手は価値が低くなるな

>>667
専門家が候補を選出、その中からファンが投票で選ぶ

イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
ポランコやオルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位　イチロー　　　　　　打率.３５０　本塁打　５本　打点４８　内野安打数３９　実質打率.２６７
打率2位　ポランコ　　　　　　打率.３４９　本塁打　７本　打点５０　内野安打数１５　実質打率.３１３
打率3位マグリオ・オルドネス　打率.３４８　本塁打１８本　打点９４　内野安打数　６　実質打率.３３４
　

古事記安打は、もういいよ

日本人の恥

どうせ実質打率を主張するならもっと体系的にやって欲しいよな
MLB、リーグ平均、最低限スタメンクラスをそれぞれ出すのは大前提で
控えなんかも含めて表にまとめてあればそれなりに面白いデータになりそうだ

勿論持ち出してくる輩が一番の目的としてる打撃技術を表す指標なんかにゃならないが

いやいや、実質打率は芸スポか総合でやれよ、と

クリーンヒットなんてただ野手のいない所に飛んだラッキーヒットだろ？

>>680
このあたり↓でしょうかね
■■■　イチローは実質無冠　■６■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182764466/

SS受賞に必要なのはなにか教えてくれ

>>683
過去の印象＞＞スポンサー人気＞＞実力

>>683
打撃3部門＋出塁率、長打率の見栄えのよさかな

>>684
監督･コーチ間投票で選出されるのでスポンサー人気は関係ない

>>685
冠はスポーツ用品メーカーのバット名らしいが、まぁスポンサーの意向は
関係ないだろうね。

Who are the 2007 defensive All-Stars (thus far?)
http://www.actasports.com/sows.php

イチローは圏外
イチローの守備はセンターではたいしたことないんだねｏｒｚ

ハンターもウェルズもたいしたことないんだね

>>688
世間はジーターさえ名手にしたてあげてしまうからな

サイズモアもいないな
この4人はどんな数字だったんだろう

>>687
たいへん興味深いランキングだな。
リンク先の説明を読むと、守備の巧拙を主観を排して数値化することがいかに困難であるか、
その困難を解決しようとしてビル・ジェイムスがいかに苦しんだかが窺われ、その苦心にも
かかわらず検証可能な形での数値化にはいまだ成功していないことが理解される。

イチローは守備も過大評価されてたのか
過大評価キングだな

>>691
4行目以外同意

>>693
数値の検証可能性について、説明を加えていただけるのであれば、たいへんありがたい

>>687のランキングは、外野手に関してはRFやZRの数字と全くと言っていいほどリンクしていないな
今年雑誌(月間Sluggerだったか？)に掲載された2006年のPMランキングはそうでもなかったんだけど

RF、ZRともにジョーンズ以上のイチローやカブレラが圏外だし、
既存の指標を全否定しているかのような内容だ

>>646
総合板で紹介されてたね

389 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 01:52:15 ID:rXHdI5jh
>>372
盗塁（盗塁失敗）が実際そのイニングの何点分に値するのかを算出する法則があって
・盗塁成功→　0.175
・盗塁失敗→　-0.467
盗塁の価値はかなり低く、逆に盗塁失敗が与える悪影響は大きい
これに基づいて、2006/07年に盗塁を試みた全選手のデータを計算すると
例えば、
ホゼ・レイエス（盗塁成功118、失敗32）
　　(118×0.175)＋(32×−0.467)＝5.706
イチロー（盗塁成功76、失敗4）
　　(76×0.175)＋(4×−0.467)＝11.432

イチローの数値が他と比べて突出している、という話
イチローは自分の俊足を賢く使っている、と

>>687
去年イチローがライトでダントツトップだったらしい
プラスマイナスシステムって奴だね
イチローハンターが圏外とは意外だね

>>696
盗塁は、「二点め以降はともかく、なんとか一点を」という局面で得点確率を
あげるのには寄与するが、ビッグイニングを求めて得点期待値をあげよう、
という場合には効果は薄いからね。
場面こそ違え、松井さんお得意の、「0or1アウトで三塁走者有」の場面で、
アウトと引き換えになんとか一点もぎ取る、というのとちょっと似ている。
この場合も、得点する確率は高いけれど得点期待値に対する寄与は小さい。

いずれにせよいわゆる「スモールボール」の思想であり、シチュエーション
を勘案せずにトータルの得点期待値を上げろ、という俗流「マネーボール」とは
異なる発想に立つことになる。

前にも誰か言ってたけどさ、
１ホームラン＝内野安打＋二盗＋三盗＋ホームスチールと同じだろ？
つまり、松井とイチローのHR差が18本だから、イチローがこの差をカバーするには
18回のホームスチール、18回の三盗を含む、54回連続で盗塁に成功してないと
吊り合わない事になるよな？
すなわち、1ホームランはどれだけ偉大かってのがよくわかるよね。

突っ込む気も失せるレスが多いのは夏だからかねぇ

>>700
そう言わずに突っ込んでやれよ

>>699
そういう考え方で選手を比較するならXRがおすすめだね
まさに君と同じ考え方で選手の得点貢献を算出してるし、得点との相関もかなり高い

>>700
ああ、そうか。
ホームランは塁上に居るランナーすべてを返すことが出来るという点で
内野安打＋二盗＋三盗＋ホームスチール
以上の価値があるかも試練。

昔、打撃能力に勝負強さを含んだ指標を考えたことがあります。
打者と走者が進んだ塁を合計したものを、
本塁打を打った場合に打者と走者が進める塁を合計したもので割るという指標です。
ようするに打者および走者をどれぐらい進められたかの割合で、
全打席ホームランだと10割になります。

＜参考例＞
無走者で単打　　　　1÷4＝0.250
満塁で単打　　　　　4÷10＝0.400
無走者で本塁打　　　4÷4＝1.000
満塁で本塁打　　　10÷10＝1.000

無走者で単打、無走者で凡打　　 1÷8＝0.125
無走者で単打、満塁で凡打　　　1÷14＝0.071
満塁で単打、無走者で凡打　　　4÷14＝0.286
満塁で単打、満塁で凡打　　　　 4÷20＝0.200

走者一塁で犠打or進塁打　　 1÷7＝0.143
走者三塁で犠飛　　　　　　　　1÷5＝0.200
走者一塁で併殺打　　　　　−1÷7＝−0.143
走者一塁で単打or四球　　　　2÷7＝0.286
走者二塁で単打　　　　　　　　2÷6＝0.333
走者二塁で四球　　　　　　　　1÷6＝0.167

この指標は点差をまったく考慮していないとか、
走者三塁での凡打より走者一塁での凡打の方がマイナスが大きくなるとか、
走者一塁と走者二三塁での凡打が 0÷7＝0 で同じ評価になってしまうとか、
いろいろな問題点はありますが、それなりに面白い指標ではないかと思います。
ただし、この指標だけでは無走者での４打数４単打と４打数１本塁打が同じ評価に
なってしまうという打者を評価する上での根本的な問題があるので、
この指標を元にしてさらに発展させた指標があります。

最大進塁数＝打者と走者が最大限進められる塁の合計（ホームランの進塁数と同等）
進塁数　　　＝打者と走者の進んだ塁の合計（走塁面は盗塁と盗塁死のみ）
進塁率　　　＝進塁数÷最大進塁数　（進んだ塁の割合。全打席ホームランだと1.000）
進塁度数　 ＝進塁率×打席数×4　（進塁数を無走者だった場合に換算したもの）
アウト数　　 ＝打数−安打＋犠打＋犠飛＋併殺打＋盗塁死
実績評価　 ＝打席数＋進塁度数−アウト数
能力評価　 ＝実績評価÷打席数

この指標を使って今年のイチローと松井の数値を試算してみました。

データ元
イチロー
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01&year=2007
松井
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=2007

上記データから計算しているため下記のような概算をしています。
走者は打者の塁打以上の進塁をしていないこととして計算。
犠打は全走者が１進塁として計算。
犠飛は三塁走者のみ１進塁として計算。
併殺打は一塁走者と打者走者がアウトとして計算。
盗塁・盗塁死は全て二盗成功・二盗失敗で計算。
進塁打は不明なので無視。

イチロー（8/10現在）
　　　　　　　 最大　　　　　　　　　　　　進塁　　　　　　　実績　　能力
　　　　打席 進塁数 進塁数 進塁率　度数　アウト数　評価　　評価
---　　328　　1312　　151　　0.115　　151.0　　207　　272.0　　0.829
1--　　*72　　*504　　*64　　0.127　　*36.6　　*45　　*63.6　　0.883
-2-　　*38　　*228　　*41　　0.180　　*27.3　　*16　　*49.3　　1.298
--3　　*11　　**55　　*10　　0.182　　**8.0　　**5　　*14.0　　1.273
12-　　*28　　*252　　*32　　0.127　　*14.2　　*19　　*23.2　　0.829
1-3　　*18　　*144　　*20　　0.139　　*10.0　　*13　　*15.0　　0.833
-23　　*11　　**77　　**4　　0.052　　**2.3　　**7　　**6.3　　0.571
123　　*13　　*130　　*37　　0.285　　*14.8　　**5　　*22.8　　1.754
打撃.　519　　2702　　359　　0.133　　275.8　　317　　477.8　　0.921
盗塁 　　　　　　　　　　*29　　　　　　　　　　　　 **2
合計.　519　　2702　　388　　0.144　　298.1　　319　　498.1　　0.960

松井（8/10現在）
　　　　　　　 最大　　　　　　　　　　　　進塁　　　　　　　実績　　能力
　　　　打席 進塁数 進塁数 進塁率　度数　アウト数　評価　　評価
---　　214　　*856　　132　　0.154　　132.0　　131　　215.0　　1.005
1--　　*84　　*588　　*95　　0.162　　*54.3　　*60　　*78.3　　0.932
-2-　　*40　　*240　　*29　　0.121　　*19.3　　*23　　*36.3　　0.908
--3　　**8　　**40　　*13　　0.325　　*10.4　　**2　　*16.4　　2.050
12-　　*49　　*441　　*61　　0.138　　*27.1　　*38　　*38.1　　0.778
1-3　　*21　　*168　　*26　　0.155　　*13.0　　*17　　*17.0　　0.810
-23　　*11　　**77　　**7　　0.091　　**4.0　　**8　　**7.0　　0.636
123　　*17　　*170　　*18　　0.106　　**7.2　　*13　　*11.2　　0.659
打撃.　444　　2580　　381　　0.148　　262.3　　292　　414.3　　0.933
盗塁 　　　　　　　　　　**2　　　　　　　　　　　　 **1
合計.　444　　2580　　383　　0.148　　263.6　　293　　414.6　　0.934

今年の松井は走者が２人以上いるときの成績が悪いので、能力評価でイチローに
負けていますが、走者状況による有利不利はある程度緩和されているとはいえ、
基本的に走者が多い打者の方が若干有利なので、通算成績で計算すると
おそらく松井の方が上になるのではないかと思います。
時間があったら通算成績でも計算してみます。

だから年俸で考えろってば

なんとなく演算してみた。確率は面倒なので、乱数演算で。

打率.250 HR160 のスーパーセクソン 9人のチームの得点期待値はだいたい 9.0 ( これは計算してません）
これに対抗できる超単打王は…打率.470 前後が必要なようです。
どっちも安打以外は三振で。

こういうのを考えるのは楽しいね。本塁打は一打点３進塁だけど単打2連打と同じくらいの価値なのかな？
しかし単打は散発で無駄に終わることが多いが本塁打は常に一点入る。うーむ。

.280　30本　100打点　5盗塁　守備3流　肩3流　走力・走塁3流
チャンス1.5流　長打力2流で主に中軸打者向きの外野手と
.340　8本　50打点　40盗塁　守備1流　肩1流　走力・走塁1流
チャンス1.5流　長打力3流で主にトップバッター向きの外野手がいます。
１：あなたがマリナーズの監督だとします。一軍登録選手はあと一人しか選べません。前者と後者どちらを一軍登録しますか？
２：あなたはヤンキースの監督だとします。一軍登録選手はあと一人しか選べません。前者と後者どちらを一軍登録しますか？

>>709
その問いは意味ないんじゃないか？

>>710
それは答えが決まっているから？

>>711
それ以前の問題。どちらか一人を選ぶための情報がなさすぎ。

一人しか選べないなら、他の登録選手枠は埋まってるわけで、
その選手がわからないのにどちらか選びようがない。
どちらがより必要な選手か全くわからないから。
また、DH制なのかどうかによっても変わる可能性がある。

>>709
そのどちらかを26人目の選手として加えられるという意味なら
マリナーズ
1.イチロー8
2.後者9
3.ビドロ4
4.ベルトレ5
5.ギーエン7
6.イバネスDH
7.城島2
8.セクソン3
9.ベタンコート6
ギーエンレフトが無理なら後者と守備位置入れ替え
ビドロ二塁が無理ならロペス二塁でビドロDH、可能であればイバネス一塁、あるいはいっそ一塁イチロー

ヤンキース
1.後者8
2.ジーター6
3.アブレイユ9
4.エロド5
5.松井さんDH
6.ポサダ2
7.カノー4
8.ベテミットorフィリップスorダンカンorデーモン3
9.カブレラ7
ジアンビが復調したらDHでレフト松井さん

マリナもヤンクスも詳しくないけどね

>>712
今更だけど、マリナーズもヤンキースもDH制だったな。失礼。

イチローは打席時のランナー数が松井より多い割には打点能力が全然ないね。ｗ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/09(木) 16:04:27 ID:nmZvya3i
得点圏打率がいいはずのイチローはランナーがいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
それと、去年のイチローの得点圏打率.２２８には笑ったよｗ

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>712
それ以前の問題とか情報がなさすぎとか言うけどチーム名指定したんだから自分で調べてくれ
>>713はどちらのチームだとしても後者を選ぶわけね

松井さん可哀想だな
いくらイチローと比較したってイチローを上回ることなんてできないし
去年はまともに働かないし
松坂には無視されるし
あぁ、日本時代の松井さんが見たい！あのときの松井さんに戻ってくれよ！

>>709
なにこれ？
二人登録して代打のカス選手あたりを抹消するだろ

>>715
松井は内野ゴロでのからくり打点が多いから注意

>>719
内野ゴロでの打点って言うほど多くないぞ
むしろ打席時ランナー数に敬遠時のランナー数を含めている方が問題だ

>>720
松井の場合は敬遠気味の四球が多いからな
四球数は松井の方が多い。

>>721
四球数は確かに多いが、それはランナー無しのときに限られるんだが･･･

というかランナー有りの方が四球率が低いバッターが敬遠気味の四球が多いってw

>>722
ランナーなしに四球が多いってことは打者にとって名誉なことだろ
相手がその打者を警戒するから、際どい球を投げ四球が増える。
怖くなければストライクゾーンに投げるよ。
イチローは四球が少ない。
松井＞＞＞イチロー

どういう論理だwww

>>723
つまりランナー有りのときの松井は四球が少ないから警戒されてない(怖くない)と

それは名誉なことなのか？

四球数は多い

イチローは甘い球が多い

松井は厳しい球が多い

ってことだろ

>>726
確かにな。イチローの打席を見ていると、
ド真ん中でも、内野ゴロ安打ってのが多いｗ

つーか、単なる打撃スタイルの違いでは？

イチロー→早打ち、ボール球にも手を出す

松井→待球

せっかく松井が普通に成績を上げてきたのにまだ釣り臭全開の松井ヲタもどきがいるんだな

まあ、ピッチャーから見たら
松井・・・・・別格

イチロー・・・内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

その通りだと思った（笑）

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

>>728
松井はわからんが、イチローの四球が少ないのはその通りだと思う。

419 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 07:12:25 ID:btVQtraT
>>417
イチローって大事な場面では勝負弱いな。
緊張でガチガチになるんだろうな。
常に超満員のヤンキースに入ったらプレッシャーに押し潰され
三割打てなかったと思うよ。
プレッシャーのない伸び伸びやれるローカル球団で良かったな。

417 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:34:17 ID:Vl8J/F0d
試合の終盤で誰もがここで一発が欲しいと思う時に
思いをかなえてくれるのは千両役者のクラッチ松井。
イチローは、勝負弱いね。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831。

422 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/08/12(日) 08:57:50 ID:Vl8J/F0d
>>421
大リーグは飛ばないボールなんだから、しょうがないだろ。
イチローは日本時代、ホームラン王争いしたくらいのバッターだったが、
ボールが全然外野まで飛ばず、ショボイ内野安打マンに成り下がったバッターなんだしさ。

250 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 09:43:22 ID:Kc6XD9Dr
オリックス時代にホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。


予想通りというか、ただのコピペ荒らしのようだ。NG推奨

>>732がコピペ荒らしかと思った

イチローオタは、井口や金本や前田に内野安打マンに見られていることが解ってないようだな。

>>734
イチローに内野安打が多いのは事実。
どう評価するかは人それぞれ。

ランナーなしに四球が多い選手と
ランナーなしに四球が少ない選手

どっちが上か解らないバカがいるんだね。

怖い選手はランナーありでもなしでも四球多いけどな

>>736
> ランナーなしに四球が多い選手と
> ランナーなしに四球が少ない選手


それだけで比較するのは難しいなあ
塁に出した後が厄介だから歩かせるなどもってのほか、という選手と
塁に出しても蓋になるだけだから間違って大きいのを打たれるくらいなら
まあ歩かせてもいいかな、という選手
ということかもしれないしなあ

松井はランナーありも得点圏も横ばいで
常に同じように勝負されてるって事実があるんだから

そんな論理でいくなら、XRやRCでは単打＞四球って計算になるから
ランナーなしのときの単打が多いほうが上という論理も成り立つ。

>>734
前田がその後発言を撤回しているのも分かってないようだな

井口が言ってるようにイチローの場合は甘い球投げてもどうせ内野安打か単打かって感覚だし。
松井は一発あるから怖いだろ。
だから松井は厳しい球ばかりで四球が多いのだろうな。

打率二割台の屑が言ってることを引用(笑)

得点圏

イチロー
1040打席　111敬遠

松井
794打席　16敬遠

どっちが怖いバッターだと思われてる？

>>744
松井は投手から一目置かれてる素晴らしい打者だから、勝負したいと思われてるんだよ！
きっと！

>>744
さすがアホの多いイチローオタ達だな
松井の次の打者がイチローのようなショボイ単打マンだったら
敬遠数は、その倍くらいはあるな

くだらないコピペ張るだけあってアホだな

アホなオタ達に質問だけど
イチローの次打者はポサダです。
敬遠されますか？ｗ

>>748
状況次第でされるだろう
「される」「されない」を言い合っても決着のつきようがないが

ひとつ聞きたいんだが、ID:Vl8J/F0dのようにあっちこっちに同じコピペを連日
昼夜を問わず貼り付けてるのって一人だけなのか、それとも同じようなキチガイが
松井ファンには複数いるのかどっち？ｗ

、要は後ろの打者より自分が凄ければ敬遠される
凄くなければ敬遠されないってことじゃないのかな？

>>748
場面にもよるし投げてる投手によって敬遠するかしないかも変わるんじゃない？
ていうかそれって無意味な仮定に見える
敬遠されるとも言えるし敬遠されないとも言えるよ？
そして正解なんて無い問いかけだし

もし君が敬遠されないと思ってたら
ポサダの前の打者は敬遠されたことがないとかそういう証拠が必要になっちゃう
これをもってくるのは容易なことじゃない

想像で語るのも嫌いじゃないけど
実際出ている数字で語らないと相手を説得なんてできないよ

しょぼい単打マンでもなく、
打線の都合で、敬遠されないだけで、本当は投手からおそれられているのにもかかわらず、
さらに、打点効率も高いのに

なぜ、打点王をとらないのだろう？
打点機会は多いんだから遠慮することないのにね。
もですてぃで遠慮しているのかな？　

イチローオタ達に聞きたいが
ショボイ内野安打見て楽しい？

テレビもスポーツ紙も松井中心だろ
誰もショボイ内野安打には興味ないってことだろｗ。

実際内野安打「だけ」の選手なら誰も見向きもしないんだろうけどな
てかイチローの打点機って多いのか？

ID:Sg5019HEはなんでこの板に着たのか知らないけど
総合板でやった方がいい

ここでやるなら松井がイチローより上だという数字的な根拠
面白さの話なら松井がイチローより見てて面白い選手だと思われてる根拠を示した方がいい

>>732
長いコピペ貼るな

>>753
まぁそれは人それぞれだろ。

野球の要素に　パワー　スピード　テクニック　があるとすると
俺の場合は　テクニック＞スピード＝パワー　になる。

出会い頭の特大HRより、技ありの単打が見たいほうなんでな。

>>748
後ろがポサダなら敬遠されるでしょうね
得点圏においてイチローより怖い打者は滅多にいないからね

OPSでは松井さん＞ジーターでも、松井さんの前でジーターが何度も敬遠されたのと同じ事

イチローの技あり単打ねえ
まあ瞬時に内野手の守備位置見てわざとそこに転がしてるのはすげーよw
人間ではできないw

イチローは野球神に愛されてるからなぁ
松井は馬鹿にされてるけど

イチローは内野安打ばかりだからショボイか・・・
野球をろくにやったことのない素人が言いそうなことだな。
こんな奴ばっかだからみんなアメリカいきたがるんだろうな。
松井もイチローも十分偉大だろ、くだらんケチつけるよりも
リアルタイムで見れることを素直に感謝した方がいいぞ。

打者は瞬時に内野手の守備位置を見なきゃならないのか
>>258にとってはヒットを打つことどころかバントも人間業には思えないだろうな

というか内野安打が多くても全安打の1/4位って事をヌルーしてるって
突っ込みはしちゃ駄目なのか？

まあ、一般受けするイチローと
プロが絶賛する松井ってところだな

>>762
> プロが絶賛する松井ってところだな

とりあえずソースね

>>762
松井の評価はしらないが、プロに絶賛されているのはイチローでは？

コピペは貼らん。

イチローも松井も選手間では人物的にも、選手としても
十分リスペクトされていると思うけどなぁ。
リスペクトせずにケチだけつけているのは外野だけじゃない？

イチロー>>松井なのはもうわかりきってることなのになんでそんなに粘着してんの？
わかんないやつは数字を見てみろよ
得点圏や打点・OPSは確に松井さんの方が上かもな
だが他はどうだ？
とにかく松井ヲタはイチローより上だという点を挙げてみろ
それ以上にイチローの方が上であるものの方が多いからな
つまり総合的にイチロー>>松井

変な松井ヲタのせいで総合みたいな流れに…

何年も数字や記事を出して話しても無駄なんだから適当にあしらっておけばいいんだよ

つーか、比較して優劣つけてなにか得られるのか？
いいかげんそういう素人議論はそれぞれの好みってことで
片付けて、もうちょい素直に二人とも認めればいいじゃん。

>>766
しょぼい内野安打で稼いだ打率しか松井に勝ったことがない格下打者な
2005年は身の程知らずのホームラン狙いのバッティングで
打率でも松井に負けたのには笑ったけどなwww

>>762
松井は自軍サイドにしか褒められてなくね？
イチローは敵味方問わず評価されてるが

イチロー１５２１安打　２００安打までＭ３３

イチローの大ファンですが、憎き松井に最後の砦の打率も負けて悔しい(ToT)/~~~

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 05:36:27 ID:vI/FvMK3
イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

で、なんで総合と同レベルの口喧嘩やってんの？

イチローがアンチ達の言うように本当にクリーンヒットを打つ技術が無いかどうかはこの先イチローの足に衰えが来てから分かると思う
たぶんそのときは今使っているような細いほとんど芯の無いバットではなく
もっと太く芯の広いバットを使うんじゃないかな
そのときこそイチローの本当のバットコントロールが分かると思う
自分としては今の細いバットに慣れてる状態で普通のバットを使ったらどうなるか楽しみでははある
まぁ何年先のことか分からんが

あるいはどちらが長く一線でやったかによって
最終的な評価が決まるかも知れん
ま、後世に残すなんて大袈裟なもんじゃないが
後から見て笑われんような事、慧眼足り得なくても
せめて当時なら妥当と思われる位の事は言いたい罠

イチロー　200７年ファインプレー集
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=543522

好き勝手いい散らすだけの松井ファンには関係ないけど

イチローのあれをテクニックと呼んでいいものか？

プロの評価のひとつ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070812-00000024-spnavi-base
>>779
ギーエン監督は技術だと思ってるようだよ。

>>780
翻訳前を聞いた事ある？
メジャーはリップサービスがすごいぞ
ってイチローが本著で語ってるから無意味

>>781
すまんが本著とは？

>>781
いちおう、英文は↓ここにある
http://www.suntimes.com/sports/baseball/whitesox/506583,CST-SPT-soxnt11.article

>>781
確かに向こうではリップサービスというかオーバーな表現は良くある事だが
地元紙で相手のどうでもいい選手を褒める理由は特にないし
実際選手や監督の間での投票でも軒並み評価は高い訳で

単なるリップでなくＭＶＰやＡＳで投票するってことは本物

日本の新聞によく載ってる
ヤンクス関係の者の松井さん評はリップサービスじゃないのかなあ？
そういえば、松井さんに対するヤンクス関係者の評をあまり読んだことがない気がするんだけど、どんなのがあるのかなあ

>>786
3行目訂正
松井さんに対するヤンクス関係者以外の評を読んだことがないけど、どんなのがあるのかなあ

>>703-705の指標の通算成績を試算してみました。

イチロー（2001〜2007/8/10）
　　　　打席 最大進塁 進塁数　進塁率 進塁度数　アウト 実績評価 能力評価
---　　3207　　12828　　1504　　0.117　　1504.0　　2042　　2669.0　　0.832
1--　　*716　　*5012　　*587　　0.117　　*335.4　　*493　　*558.4　　0.780
-2-　　*364　　*2184　　*328　　0.150　　*218.7　　*184　　*398.7　　1.095
--3　　*111　　**555　　**83　　0.150　　**66.4　　**65　　*112.4　　1.013
12-　　*240　　*2160　　*300　　0.139　　*133.3　　*162　　*211.3　　0.881
1-3　　*135　　*1080　　*181　　0.168　　**90.5　　**83　　*142.5　　1.056
-23　　*111　　**777　　**97　　0.125　　**55.4　　**51　　*115.4　　1.040
123　　**79　　**790　　*188　　0.238　　**75.2　　**42　　*112.2　　1.420
打撃.　4963　　25386　　3268　　0.129　　2555.6　　3122　　4396.6　　0.886
盗塁　　　　　　　　　　　　*206　　　　　　　　　　　　　**60
合計.　4963　　25386　　3474　　0.137　　2716.7　　3182　　4497.7　　0.906

松井（2003〜2007/8/10）
　　　　打席 最大進塁 進塁数　進塁率 進塁度数　アウト 実績評価 能力評価
---　　1359　　*5436　　*759　　0.140　　*759.0　　*855　　1263.0　　0.929
1--　　*571　　*3997　　*523　　0.131　　*298.9　　*412　　*457.9　　0.802
-2-　　*200　　*1200　　*162　　0.135　　*108.0　　*117　　*191.0　　0.955
--3　　**58　　**290　　**64　　0.221　　**51.2　　**31　　**78.2　　1.348
12-　　*265　　*2385　　*383　　0.161　　*170.2　　*182　　*253.2　　0.956
1-3　　*101　　**808　　*123　　0.152　　**61.5　　**73　　**89.5　　0.886
-23　　**65　　**455　　**67　　0.147　　**38.3　　**40　　**63.3　　0.974
123　　*105　　*1050　　*205　　0.195　　**82.0　　**72　　*115.0　　1.095
打撃.　2724　　15621　　2286　　0.146　　1594.5　　1782　　2536.5　　0.931
盗塁　　　　　　　　　　　　***6　　　　　　　　　　　　　***5
合計.　2724　　15621　　2292　　0.147　　1598.7　　1787　　2535.7　　0.931

>>786
まあそういうのもあるけど、リップサービスでオールスターやベストプレーヤー選出に票をいれるとは思えないよ

史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛

「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'

ttp://www.whatchamissin.com/forums/showthread.php?t=4670&page=16

チームメイトのなら松井もちょくちょくあるね、トーリ監督のとかも

相手側からの松井評はどんななんだろうね

それだけ仲間から信頼されてるんだろ
イチローはハーグローブ監督と仲悪そうだったな

>>791
松井秀喜、敵チームの選手からも大絶賛される。

シリング
「彼について特に素晴らしいのは、ボールを見極める選球眼に優れていることと、状況に応じた打撃ができること。簡単に言うと打席での『ディシプリン（規律）』だ。
私は常々、松井はもっと多くのホームランを狙えるだけのパワーを持っていると思ってきた。だけどそれを狙わないことが、彼をより怖い打者にしている。」

バリテック
「スイングはコンパクトで速く、タイミング、パワー共に問題ない。彼は復帰初戦で４安打して、直後にホームランも打ったんだろ？　
ケガのあとにすぐに結果が残せるっていうのはすごい。成績が証明している通り、彼は完調さ。今シリーズでもオレの知っている通りの松井だった。
彼には基本的にストライクゾーンで勝負するのは難しいけど、選球眼にも優れているからボール球も振ってくれない。
打ち取るのは非常にタフなバッターだね」

ティムリン
「ヤンキースにいる私の友人たちは皆、松井がどれだけ一生懸命に復帰を目指してきたかについて語ってくれた。
そしてそんな話を聞いても、少しも驚きはしなかった。私が知っている限り、松井とはそういった選手だからね。
常にハードにプレーし、どんな小さなことでも当然のことと思わず、最善の努力をする。人間的にも素晴らしい男だよ」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200609/at00010663.html

宿敵の中心人物にここまで大絶賛される選手も珍しいのでは？

>>793
イチロー同様リップサービスじゃないの？100%とは言わんが。

>>793
これは日本人記者に語った内容でしょ。
できれば、向こうの新聞に載った評価があるともっといいねえ。

むろん、松井さんは
約3割、HR20-30本程度、100打点超をそこそこコンスタントに打ってくれるし、、
チームメイトからの信頼はあついだろうことは想像に難くない。

>>793
イチローの場合そんなのは山ほどあって紹介するまでもないのだがね

松井を褒める記事、7月の敵地地元紙だったら多少はあるかもよ

何となくだけど、ホントにＡロッドの立場を脅かすような物凄い打者が
出てきたら、Ａロッドはそいつをこき下ろす気がするｗ

>>798 日本人の中にも、そのような選手が現れるかもね

大阪桐蔭の中田がそうなってくれりゃいいんだけどね

>>800　それは無理だね　
　　　　１９歳でアメリカとマイナー契約して、２１歳でメジャーに上がらないと、不可能だね
　　　　　
　　　　２６歳でポスティングじゃ、手遅れなんだよ

「十羽一絡げ」的な紹介記事では「賛美」されているよ。トーリ曰く、
「彼は言葉はまだよく判らないようだが、身振り・手振りで理解してい
るようだ。野球がわかっているからだろう」と、日本人プレーヤーに
共通する「野球漬け修行」の成果を評価しているな。

イチロー内野安打数
４月・・・・・・　５個　ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200704.html
５月・・・・・・１２個　ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200705.html
６月・・・・・・１２個　ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200706.html
７月・・・・・・　６個　ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200707.html
８月１２日まで・・４個　ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/200708.html

今年８月１２日までの内野安打数３９個

内野安打を引いた実質打率.２６６

まあ「実質打率」とか言われてるうちはイチローは安泰って事かな。
それ以外いちゃもん付け様がないって事だしな。

>>803　実質打率は無意味ですって
　　　

>>804
いきなり登場してすごい正論をぶちかますな

いつの日かAロッドと打撃総合指標で争える選手が
NPBにでてくることを期待しまふ。

イチローと松井秀は攻撃面ではほとんど差がないんじゃないだろか

RC27経年比較グラフ
Aロッド
松井秀
イチロー
http://www.fangraphs.com/comparison.aspx?playerid=1274&playerid2=1101&playerid3=1659&position=3B&page=8&type=full

2004年ならARODに総合指標で勝ったが
だから何？って感じだな

ＲＭ砲がすっかり定着している件について

殿堂板住民はあまり興味なさそうだけど

イチロー
Win Shares
04　27
05　24
06　24
07　25

松井
Win Shares
04　29
05　25
06　6
07　13

今年だけで朴スタンダードもWin Sharesも使えなくなっちゃったね…

>>807
やっぱり2人ともMLBでは好打者の域までなんだよなあ、、
RC27で9をこえてくると名実ともにトップの領域にいくんだが。
日本では軽く9を超えてもメジャーではやっぱむずかしいな。

>>811
まあ殿堂入りを語るのは不遜、といえるレベルだわね
ＲＣを見ると

>>812
過去の殿堂入り選手と比較しても、RC27に関する限り、イチローも松井さんも
別段、致命的な問題はないと思う。もちろん、もっと高い選手が多いけどね。
殿堂入りとなると、RC27に表現された要素のみが考慮されるわけでもない。

>>812
RCが低くてもイチローなら平気だから安心してよいかと

>>814
どういうこと？

>>815
たぶん、守備・走塁で高い評価を稼ぐから、ということだろう
イチローより遥かに低いRC27でも殿堂入りした内野守備の名手はたくさんいるし、
外野手でもそこそこいないわけでもないからね

>>816
ただ、外野守備に関してはセンターでは平均的、ということが+-システムによって明らかにされているから
そのへんのアドバンテージは計算にいれないほうがよいと思う

>>817

その+-システムとやらにどれだけの価値と権威があるんだ？

>>818
権威はないが、価値はある。
ＨＯＦポイントもいずれもビル・ジェームズが考案したもの。

+-を否定すれば、ＨＯＦも否定することになる。
さて、どう切り返すのかな

>>819
選手の殿堂入りを判断する根拠になってるかという意味で書いてるんだけど。

タイプ的に比較対象になるべき、
HendersonのGGが1回、GwynnのGGが5回。イチローはすでに6回。
Henderson、Gwynnの打撃や走塁より、必ずしもイチローが上だとはいわないが、
すでに守備の実績では上。
外野守備でイチローがアドバンテージをもらえなかったら、誰がもらえるの？

>>817
「明らかにされた」のではなく、現段階ではそうした評価も示されている、
というに過ぎない。先般の監督アンケートの結果を見ても、依然として
高い評価を与えられていることは間違いないところだ。

守備評価の数値化の方式はまだまだ確立されたものとは言い難いので、
未知数の部分を残していることは否めないな。同じシステムを用いて、
昨年はライト守備で傑出した評価を受けていたようだが、件のシステムの
細部が検証可能な形で明らかになっているわけではないので、いずれにせよ
断定的なことは言いかねる。同業者や記者から寄せられている高い評価との
乖離が、今後どのように検証され吟味されることになるのか、難しいところだな。

>>821
リッキーやグウィンは打撃だけでも十二分に説得力のある積算成績を残している
イチローはそれが無いから、プラスアルファーが必要という話でしょ

>>819
> +-を否定すれば、ＨＯＦも否定することになる。

そんな単純な話ではない
それぞれに吟味すればよいことだ

>>823
グウィンはさておき、ヘンダーソンのRC27はイチローよりかなり低いのではないかな
幾度か、かなり高い年もあるにはあるが
RCならなおさらのこと

>>825
しかし３０００本安打やボンズに次ぐ通算四死球を記録している
打席でのパフォーマンスだけでも間違いなく殿堂入りした選手

イチローはそうではない

>>826
つまり、RCやRC27だけでは「打席でのパフォーマンス」を十分に
測れない、ということだね

>>827
君の言ってるのはおそらく「年毎の平均ＲＣ」だね

通算ＲＣで言えばリッキーは歴代23位、文句なしの数字を残している

>>828
RCの積算値はけっこう参考になると思う
では>>811以降の話はいったんご破算、ということでよさそうね

ヘンダーソンが通算23位、というのはBaseballreferenceに載せる
いわゆる「簡易RC」のことと思うが、イチローは7年目途中で751、
さすがにまだまだ道のりは遠いが、それなりのペースで稼いでいるね

忘れた頃合で+-システムが湧いてくるな

>>828
累計だからあれだけ現役が長かったら当たり前な気がするが

>>831
現役長くやるのも選手の価値だろ
Ｐローズが４２５６のストーリーもその調子で否定してみるかい？

>>831
通算1800超はさすがに大したものだよ、ただ長くやっていればできる、というものではない
イチローも既に幾人かの殿堂入り選手を下に見てはいるが、勝負はこれから。
少なくとも1200くらいまでは伸ばしてほしいものだな

ここで必死にイチローを否定しても現地で殿堂入りの可能性の記事がでるのは
イチローだけで、松井なんて皆無なのにねｗ

>>834
実際に殿堂入りするのと記事が出るのでは大きな差があるけどな

全然程遠いような選手について記事にすることはないんじゃないの？
例えば松井さんの殿堂入りに関する記事が皆無なようにねｗ

なぜイチローの殿堂入りの可能性を否定するのに躍起になるんだろう？
逆ならまだ理解できるが

>>835
先の事は誰にもわからないけど殿堂入りの可能性があると思われてるって事は否定しないよね？

>>838
まあそう思ってる人もいるだろうね
だからどうした、というレベルの話でしかないが

プッ、ゴキオタ論破されてやんのｗ

殿堂なんて全然無理だろってレベルの選手が↓のようなところに名前がでてくるかな？

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

>>841の結果は↓こちらね
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html

>>839
っていうか＋−システムで評価されていないソースは？

>>832
＞現役長くやるのも選手の価値だろ


つまり、実働五年の選手に価値は感じないと

>>843
Who are the 2007 defensive All-Stars (thus far?)
http://www.actasports.com/sows.php

イチローは+8未満

>>844
まあ殿堂的には5年の選手も7年の選手も価値はないだろうね

>>846
まず「10年」が求められるからね、原則として

だから「10年」を見据えてあーだこーだと議論するわけだな

>>845
なんだ上位６人ではないだけか…

上位６人に入らなければならないイチローも大変だな

>>846
明らかに７年の方が価値あるな
しかも５年契約した７年目の選手は

>>847
で、10年を満了した時点でもなおクーパーズタウンの番兵はイチローに辛く当たるだろう、というのはさんざん既出だが

>>849
一生懸命そういい募るお当番さんは、確かにさんざん既出だな

>>849
それが散々否定されたまでが既出では…？

イチローの殿堂入りが無理だとはなから決め付けてるのはいつもの構ってぼうやだけだな

>>852
お務めですから

ダブルスタンダードは当然
トリプルスタンダードも平気そうだからな

メジャーリーガーという同じ土俵までは辿り着いたけど、それ以上は松井では
手が届きそうもないから嫉妬してるだけにしか見えんよねｗ

イチローの長打力だと、確実に入るには2800本はほしいところ。
39歳まで現役としても、あと5年間で平均240本というとんでもないペースが求められるわけだが

>>856
どのような材料から「2800」という数字を？

長打力・・・

>>856
イチローの守備力だと
2500本がラインだと思いますが…

打率が高いから2500もいらないと思うけどね
あと盗塁もあるし

>>860
引退するころには.330はきってるだろ

>>861
だろうね。悪くとも.320、できれば.325は維持しておきたいところだな

ところで、「2800安打」というのはどこからひねり出した数字？

>>856
2800本をどうやって算出したか詳しく

>>862
殿堂入り選手の長打率と安打数からおおよその係数を計って、イチローの長打数にあてはめた結果、おおよそ２８００という数字が出た

>>860
5年契約満了して2500いってないなら打率も落ちてるから厳しいと思うけど

>>864
おおよその係数について詳しく

で、その2800って数字は盗塁数とかも考慮されてんの？

けっきょく、なぜ2800かということに対して、明確な答えはないのかな？

もしもそうだとしたら

839 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 22:12:12 ID:TSddmi7Q
>>838
まあそう思ってる人もいるだろうね
だからどうした、というレベルの話でしかないが

ってことですな

またID変わる直前で逃亡するパターンかな？


皆さん乙。

>>810
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=100&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit

Win Shareの数字ってこれでいいのかな
どうやって計算するものなのか良く知らないけど
今シーズンはリーグトップのようだね

逃亡時間早すぎだろ…

今日は言い訳すらなかったな

イチローが殿堂入りしたとして
松井ができないなら殿堂入りという事の価値を疑うね

早速ktkr

ゴキオタのダブルスタンダードがひどい
松井の長打力に関しては、所詮日本人の枠に過ぎないと言ってるのに
こと殿堂入りの話になると松井よりは可能性があるとかそういうことを言っている

>>873
松井が殿堂入りしたほうが不自然じゃないか
ノンタイトルなのに

>>875
確かに殿堂入りに関して話すのなら
殿堂入りの可能性がない松井は無視すべきかも
すまんかった

松井が入れば「殿堂入り」の格があがるが
イチローが入ると「殿堂入り」の格が下がる
そういう事

>>877
なぜ？

生涯打率が（多分）三割いかない鈍足、弱肩、下手守備の選手が殿堂入り
する方が格がガタ落ちだろう。
イチロー憎しだけで論を張るのも大変だなw

俺は松井のバットだか打ったボールだかが確か殿堂入りしてるからそれで我慢するよ・・・。

http://www.hardballtimes.com/main/article/d-fence/

今年6月段階での＋／−システムによる評価。
ここをみるかぎり、＋／−システムってのは、短期間で大きな変動をみせる
データっぽい。

>>875
それのどこが「ダブルスタンダード」なのだろうか？
できればもう少しわかりやすく

>>881
乙
ハンターが低いね
>>882
蔑称の人はあまり触らない方がいい

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/740

740 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/08/14(火) 00:19:38 ID:xR6prvid
イチローが殿堂入りしたとして
松井ができないなら殿堂入りといいう事の価値を疑うね


誤爆してたみたいだね

松井が殿堂入りできる根拠を聞きたいね

>>イチローが殿堂入りしたとして
>>松井ができないなら殿堂入りという事の価値を疑うね

その思考回路の正常さを疑う人はかなり多いと思う

松井さんが仮に投票の権利を取得できたとしても瞬殺だろうし