殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 58

1 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 02:14:42 ID:Rm5q4TVR

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 57
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184659685/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 02:22:48 ID:SVyPXvCK

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3 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 08:10:06 ID:8GuXyH47

>>1
また立てたのかよ。
松井人気に便乗しようとする非力選手のオタ君はどうしようもないなｗ

4 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 08:56:24 ID:E08b26Dw

ヨシノブ「当たってると言っても１８本ｗ、おれ２３本、打率３３０ｗ」
小笠原「おれ２２本、長打率５６５ｗ」
イ・スンスプ「ステロイドｗｗｗ」

5 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 09:12:52 ID:WWMQAkh/

>>3
そんな貴方にお勧めのスレはこちら。大人気ですww

実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/

6 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 11:45:00 ID:8GuXyH47

>>1
イチローオタ君よ
イチロー単独スレを立ててみろよ
最初はオタ達の自演で賑わうかもしれんが、すぐ閑古鳥鳴くよｗ

7 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 12:21:18 ID:FP7gwaof

>>6
だから、どうしたの？

8 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 12:36:06 ID:Kg7S/ZPf

松井
二塁打本塁打
2003　　　４２　　１６
2004　　　３４　　３１
2005　　　４５　　２３
2007　　　３５　　３０　（150試合換算）

見事に二塁打と本塁打が反比例してます。
やはりMLBの松井は、いい当たりにたまたま角度が付いたときHRになる
中距離打者ということなのでしょうか。

9 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 15:05:17 ID:6aQMtZAx

それが何で中距離打者になるの？

10 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 15:18:52 ID:Kg7S/ZPf

>>9
なるほど　イコール中距離打者ではないかもしれませんね。

11 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 16:11:34 ID:lTaqyYYk

松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 、Dunn, Adam に次いで3位

12 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 16:51:49 ID:FP7gwaof

張り紙の人はなんで会話しないんだろう

13 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:08:49 ID:+97Zyn1X

なんだカラクリ打率かよｗ　化けの皮を剥がされたなｗ

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

14 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:21:14 ID:WWMQAkh/

>>12
お勤めなんじゃないの？修行の一環。

15 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:23:42 ID:xZcDr6zu

>>13
やはり打率だけ見ててもダメだということが解りやした。
ヒットの中身を見れば、普通の選手ならアウトのショボイ内野安打の大量生産だったんですねー。

16 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:45:35 ID:FP7gwaof

今度は自分で自分にレス…
前も見たなこれ

17 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:48:37 ID:8GuXyH47

ポーンと内野にゴロをころがせば３～４割の確率で内野安打になる選手はいいよな（笑）
青木が大リーグに来ればイチローより長打力がある分、
イチロー以上の打撃成績をあげるだろうねｗ

18 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:49:36 ID:WWMQAkh/

>>16
普通の選手ならアウトのところを、逆にセーフにするイチローは凄いね。

こう言ってるのと同じ。

19 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:50:34 ID:FP7gwaof

>>17
青木も首位打者獲得して

青木＞イチロー＞松井
ってこと？

20 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:52:54 ID:8GuXyH47

クリーンヒットを打つ技術のない選手は足で稼ぐしかない。
惨めだね（笑）

21 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:54:26 ID:FP7gwaof

>>20
また独り言モードですか？
独り言なら２ちゃんじゃなくてもできますよ…

22 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:57:20 ID:WWMQAkh/

>>17
3割4割ってえらく適当な。
あと、日本時代のイチローは結構長打を打ってるわけだが。

23 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:57:36 ID:Kg7S/ZPf

>>17
確かに松井を外して、イチローと青木の比較の方が真っ当ですね。
総合板向きですが。

24 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 18:24:05 ID:r+eQcP6W

マネボ、セイバーに毒されて
OBP、OPS、XR、RCと慣れ親しんできたが
やはり打者は打率だわ。

最近　そう思うことが多い。勿論　主観にすぎないがね。

25 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 18:36:07 ID:E08b26Dw

イ・ボイのライバルはイ・スンヨプ
共に１８本　低レベルながら熾烈な争いｗ

イチローのライバルはＡロッド、ジータ
メジャー最高峰のスタープレイヤー

26 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 19:10:48 ID:8GuXyH47

>>25
ぷっｗ
イチローオタ君の頭の悪さがよく解るレスですねｗ

27 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 19:12:31 ID:WWMQAkh/

>>23
日本時代の数字を比較するのは面白いかもしれないね。

28 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 21:50:08 ID:ycjGjNzD

>>26
>ぷっｗ　に悲哀がにじみ出てるんだけど

29 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 21:53:24 ID:Rm5q4TVR

ところで松井人気ってなに？

30 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 22:06:15 ID:FP7gwaof

>>29
例えだろ？
「あるように見えて、全然ないもの」の例え

31 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 22:25:37 ID:nT4oy0ZS

つーかここは殿堂版なんだけど
いちお言っておくが、メジャーで殿堂入りの可能性があるのはイチロー
松井は不可能に近い
そういう実質打率とかいうのは、総合版でやってくれ

32 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 22:59:07 ID:OuFCJno2

野球素人のイチローヲタ達は、
マグリオ･オルドネスやチッパー･ジョーンズよりイチローの方が上だと言い出しそうで怖い。

13 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 17:08:49 ID:+97Zyn1X
なんだカラクリ打率かよｗ　化けの皮を剥がされたなｗ

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

33 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:31:20 ID:k2Ta/VOm

なんか、ようやく決着が着いた感じだな。
今までの松井は開花する前のつぼみの状態だった。

2007年7月、それは花開き、
イチローをはるかに上回るかぐわしさをわれわれにもたらした

34 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:35:39 ID:xDB/Q8eH

>>33
すぐにしぼんで枯れない事を祈るしかないな。

35 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:36:05 ID:k2Ta/VOm

>>34
イチローの二の舞は踏んでほしくないね

36 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:49:27 ID:4iOUMk3p

で、4月のエロには勝てそうなの？

37 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:50:47 ID:k2Ta/VOm

>>36
世界史上最強の春一番に勝てと？

38 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:53:01 ID:qGna7C/+

>>36
さすがにそれは要求が高すぎるでしょ
せめて月間MVPがとれるといいんだけどなあ

39 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 23:57:13 ID:k2Ta/VOm

月間首位打者（100打席以上）
月間本塁打王
月間打点6位

これで賞を与えなかったら、記者の頭を疑うべきだ

40 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:00:46 ID:+EpmMvHR

月間首位打者は無理だろ。
人生最大の確変期の割には打率低いな

それより（100打席以上）って

41 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:01:02 ID:qGna7C/+

>>39
「月間首位打者（100打席以上）」は、いまのところカノーね

42 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:01:12 ID:PPShT7zK

>>39
そうか！　ＭＶＰは記者投票か。
ＭＶＰを否定していたお当番さんがいたけど、違う人だよね。

43 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:01:53 ID:CcMoPGwt

100打席以上が11人しかいない上に1位じゃなかった
まぁ打点をもうちょっと増やせば月間MVPに近づくとは思うがな

44 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:02:28 ID:K0pIZD1h

>>40
よく見たらカリブ海最強の二塁手ロビンソンカノーが才気を発揮してるな

あとカクヘンじゃねえっつーの

45 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:04:29 ID:onSYJFoH

○○最強は飽きた
小学生じゃないんだから

46 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:05:24 ID:2C7mt8hy

>>45
じゃあ、「カリブの勇名」

47 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:05:32 ID:NRPJO59a

>>40
そうね、打席数を「チーム試合数×3.1」で切れば、ベスト20からこぼれるんじゃないかな
まあ、.330を超えているのだから立派なものではあるけれど

48 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:06:31 ID:K0pIZD1h

>>47
ただ、3.1というのは長いシーズンにおける規定打席であって、
短期間のパフォーマンスを評価するうえでは3.1はゆる過ぎると思う

49 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:09:18 ID:NRPJO59a

>>48
それは一見識だと思う
しかしそれに代わる基準を恣意的に持ち込んでも説得力を持つのは難しかろう

50 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:12:56 ID:NRPJO59a

しかしまあ、松井さんが7月の月間MVPの有力候補の一人であることは
間違いあるまい。今月残り試合で成績をどれだけ上積みできるかが、勝負だね

51 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:13:22 ID:2C7mt8hy

>>49
「１００」というのは多くの国、人間が区切りとして用いる絶対的な数字であるから、
恣意的とは言い切れないと思う

52 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:15:39 ID:onSYJFoH

全試合出ることのない捕手なんかがほぼ自動的に切られるのは困るんじゃないの

53 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:16:55 ID:NRPJO59a

>>51
そうね、「7月の月間打率を論ずる上での有用性」を示してくれれば、それでもいいと思う

54 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:17:44 ID:2C7mt8hy

そもそも「3.1」とてどのような根拠があるのか怪しいものだがね

55 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:19:42 ID:NRPJO59a

>>54
それはconventionalなものだからねえ

いっそのこと、「月間安打数」で比較したらどうだろう？
今のところ松井さん、トップに１本差の2位タイだよ

56 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:20:32 ID:2C7mt8hy

>>55
その手は食わん

57 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:26:37 ID:NRPJO59a

>>56
ああ、イチローの話を持ち出されるのを心配したのかな？

まあ、今月いまのところNYYは23試合やっているのに対しKCやLAAは19試合
だから、安打数で直接比較しちゃうのは確かに不適だね。↑このあたりの選手に
「100打席」を求めるのもどうかと思うが。

58 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:37:33 ID:NRPJO59a

>>56
念のため、7月の安打数トップはカノーね
7月に関する限りイチローの出る幕はないでしょ

59 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:40:46 ID:2C7mt8hy

俺「7月の安打数は2位だからmatsuiすごい」

お前「じゃあ、シーズン最多安打3回のイチロー最強だな」

って云う流れ期待したのがばればれｗ

60 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:43:18 ID:piMD0dy0

>>58
確かに無いなｗ

松井はチャンスだと思うよ。
ＭＶＰもだが来月は対戦相手がタイトだし、今月は貯金しないと。

61 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:45:32 ID:piMD0dy0

>>59
ワラタ

62 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 00:45:49 ID:NRPJO59a

>>59
そういう時は、「安打数2位だから凄い」とはいわずに、
「最多ホームランの上に安打数も僅差2位だから凄いんだ」といえばいいのよね

心配性だなあ

63 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:14:09 ID:mywsYsJl

当番さん月間MVPぐらいで騒ぎすぎだよ…ｗ

64 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:20:32 ID:2C7mt8hy

月間MVPだから騒いでるんじゃなくて
次の世界に到達したからだろ

65 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:55:13 ID:mywsYsJl

そのわりには月間MVPの話が多いなｗ

66 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:56:22 ID:2C7mt8hy

そりゃ、最終形態の松井の最初の通過点が月間MVPだからだろ

67 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:57:59 ID:mywsYsJl

参考のために聞きたいけど
次の通過点はなんですか？

68 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:59:34 ID:2C7mt8hy

ブロンクスに40回目の歓喜の歌をもたらすことかな
それすらまだスタートにすぎない

69 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 02:05:37 ID:mywsYsJl

今年もノンタイトルって事ですか…

70 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 02:20:15 ID:OR04vuW5

RC系の指標はイチローのような特殊なタイプの打者は過剰評価されるので、
XR系の指標で評価した方がいいでしょう。
XR27は同じ打者９人での１試合の得点力という指標ですが、
そんなことはありえないので「XR÷打席数」で評価した方がいいと思います。

イチロー
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2001　　738　　118　　6.68　　.159
2002　　728　　104　　5.97　　.143
2003　　725　　103　　5.77　　.142
2004　　762　　124　　7.24　　.163
2005　　739　　105　　5.71　　.141
2006　　752　　111　　6.28　　.148
2007　　455　　*72　　6.87　　.158
Total　4899　　736　　6.32　　.150

松井
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2003　　695　　*88　　5.00　　.127
2004　　680　　116　　7.36　　.171
2005　　704　　108　　6.28　　.153
2006　　201　　*32　　6.80　　.160
2007　　391　　*62　　6.57　　.160
Total　2671　　407　　6.27　　.152

盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。

打撃　イチロー＜松井
攻撃　イチロー≒松井
総合　イチロー＞松井

といったところでしょうか。

71 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 02:25:40 ID:mywsYsJl

>>70
妥当なところだね

72 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 02:27:50 ID:PrSB00+a

どこが特殊でどこが過剰評価なんだか・・

73 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 02:28:55 ID:NRPJO59a

>>70
XR/TPAという計算方法は、XR27が高い選手の「アウトになりにくい」→打席を増やす
という特性ないし能力を軽視することになりませんか？

もうひとつ、「RC系の指標はイチローのような特殊なタイプの打者は過剰評価される」
という点について、「イチローのような」選手のどのような特殊性がどのように過剰評価
されるのか、説明を加えてくれるとありがたいです。

74 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 09:36:11 ID:2Xul7h7I

まー攻撃面だけみたら松井が上なのは認めざるをえんわな
守備を入れたら微妙。

あとは、どちらがより見る人の魂を揺さぶったかの勝負になってくる

75 ：70：2007/07/28(土) 10:18:02 ID:519Vn8Br

>>73
>XR/TPAという計算方法は、XR27が高い選手の「アウトになりにくい」→打席を増やす
>という特性ないし能力を軽視することになりませんか？

軽視することになりますが、全打順でその影響が出てしまうXR27よりはましでしょう。
同じ打者９人での１試合の得点力という現実には有り得ない考え方で評価するよりは、
平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと思いますが、
その評価をするためにはXR27よりはXR/TPAの方が近いということです。

簡単に説明すると、１打数１単打や１打数１本塁打が計算出来ないXR27よりは、
「１打数１単打＝0.5」＜「１打数１本塁打＝1.44」となるXR/TPAの方が
ましだということです。

>もうひとつ、「RC系の指標はイチローのような特殊なタイプの打者は過剰評価される」
>という点について、「イチローのような」選手のどのような特殊性がどのように過剰評価
>されるのか、説明を加えてくれるとありがたいです。

RCやXRで使われている係数は、チーム成績とチーム得点の相関によって算出されているので、
特殊なタイプの打者を評価するには精度が落ちますが、
特にRCの出塁能力と進塁能力を掛け合わせるという計算方法は、その影響が顕著に表れて、
出塁能力と進塁能力のバランスによっては過大評価されたり
過小評価されたりすることがあるということです。
イチローの場合は、特に盗塁の影響が大きいのではないかと思います。

そもそもRCの基本公式の「RC＝(安打＋四球)×塁打÷(打数＋四球)」というのが
チーム成績で計算した場合にチーム得点に近似するのは偶然だし、
出塁能力と進塁能力を掛け合わせるという計算方法は、
自分で出塁して自分で進塁させるというようなことになってしまってるので、
RCは個人を評価するにはちょっと問題がある指標ではないかと思います。
もちろん攻撃面の総合評価法としてはRCは優れていますが、XRよりは劣るでしょう。

76 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 10:25:45 ID:NRPJO59a

>>75
RCの精度に問題がある、という主張は理解できますが、
「イチローのような」選手についてそれが「過剰評価」に結びつく、という点について
もう少し説明を加えていただけるとありがたく思います

前半については、XR/TPAという計算方法には問題が残る、と理解しました

77 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 10:31:03 ID:NRPJO59a

>>76追加
XR/TPAという計算方法によって抜け落ちる「打席を増やす能力」評価の問題と、
例えばXR27を9で割って一人当たりの寄与分を計算することによって生じる難点
とを、もう少しきちんと測定評価してもらえるとありがたいと思います。

統計的手法の性質上、「1打数」のケースを引き合いに出されても説得されませぬ。

78 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 11:29:32 ID:88goNNsx

殿堂入りしない選手でも殿堂入りした選手より
はるかに素晴らしい選手はいる

79 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 12:31:15 ID:xMtPfDIx

ノーベル賞は獲れなくてもはるかに素晴らしい学者はいるだろう
東大にはいれなくてもはるかに優秀な学生はいるだろう
プロにならなくてもはるかに素晴らしい野球選手もいるだろうさ
でもそれをいって何になるんだ

松井が殿堂入りできなくても、殿堂入りする選手たちよりはるかに素晴らしい選手だったとは、まず言われないだろうと思う。
多少ＨＲは打つけど、走・攻・守すべてにわたって、殿堂入りする選手たちと比べて、欠点のほうが多すぎるから。
評価すべき点が乏しく（ないとはいわないが）、足りない点が多ければ、殿堂入りにふさわしい名選手には、まずなれない。

80 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 12:42:53 ID:88goNNsx

松井の素晴らしさを騙るのに殿堂入りなんて必要ない
殿堂入りをありがたがってるのは選手としてしょぼいからなんだろうなあ

81 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 12:46:51 ID:lhOw5e7Z

MVPの次は野球殿堂否定か。

予想通りではあるが。

82 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 12:48:18 ID:lhOw5e7Z

>>80
「騙る」は無いだろ。
出来すぎw

83 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 12:58:12 ID:VRoWTE/4

素晴らしい選手が殿堂入りしているとは限らないからといって
殿堂入りしている選手が素晴らしいことは否定されない
逆裏対偶でも勉強してから書けよ

84 ：70：2007/07/28(土) 13:13:08 ID:NN6tRBKh

>>76
>RCの精度に問題がある、という主張は理解できますが、
>「イチローのような」選手についてそれが「過剰評価」に結びつく、という点について
>もう少し説明を加えていただけるとありがたく思います

盗塁に係数が設定されているとはいえ、他の走者の進塁とは関係ない盗塁が進塁能力分
として他の走者を進められる場合もある塁打数や四死球に加えられて、
出塁能力分と掛け合わされているという計算方法のおかしさと、
過去にRCやXRを計算して、RCはXRに比べて盗塁の多い選手が高く評価されている傾向が
あるという経験則からです。

>>77
>XR/TPAという計算方法によって抜け落ちる「打席を増やす能力」評価の問題と、
>例えばXR27を9で割って一人当たりの寄与分を計算することによって生じる難点
>とを、もう少しきちんと測定評価してもらえるとありがたいと思います。

より精度を高めるというのはいいことだと思いますが、
そこまで面倒なことをするのは大変なので、
興味があるのなら自分自身でやってみればいいのではないでしょうか。

>統計的手法の性質上、「1打数」のケースを引き合いに出されても説得されませぬ。

分かりやすく説明するために極端な例を挙げたまでです。

XR27は同じ打者９人の打線での１試合の得点力ということでイメージしやすいという
利点はありますが、個人の評価の精度ではXR/TPAの方が上ではないでしょうか。
あなたは、個人の評価の精度に関してXR27とXR/TPA、
RCとXRではどちらが優れていると思いますか？

85 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 13:15:27 ID:88goNNsx

騙る、そうイチローの殿堂入りを想定することによって
殿堂入りしない松井より上にする
松井は当然素晴らしい選手なので
イチローが殿堂入りできるとまるで素晴らしい選手であるかのように錯覚してしまう

松井の威を借るイチロー

86 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 13:16:59 ID:pbrwjVTY

>>85
日本語でOK

87 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 13:26:15 ID:vBfwjR7+

>>70以下がまともな議論なだけに、>>78のみっともなさが強調されてるな。

88 ：76：2007/07/28(土) 15:54:42 ID:9aV6AUjA

>>84
前半については、理解できたと思います
後半については、おっしゃるとおり自分でやってみればよいのですが、ちょいと
省力化を、などと目論んだ次第です。いろいろ参考になりました。ありがとう。
あとは自分でいろいろと検討してみます。

なお蛇足ですが、この場合「極端な例」は「分かりやすく説明する」役には立たず、
むしろ逆に作用しかねないと思います

89 ：76：2007/07/28(土) 16:02:22 ID:9aV6AUjA

>>84の最後の問いについて
あくまでも直観的には、というにとどまりますが、
RCよりXR、XR/TPAよりXR27のほうがよいかな、と思っています。
が、特に後者についてはなお検討の必要がありそうですね。

90 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 17:38:22 ID:BEfvCf8d

91 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 17:41:02 ID:099KvYwW

で、松井の「七月革命」をこのスレの人らはいつ認めるの？

92 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:00:27 ID:xMtPfDIx

打率　.289
得点圏打率　.262
二死得点圏打率　.229
満塁打率　.167
得点圏OPS　.772
二死得点圏OPS　.634
満塁OPS　.453

得点圏打率、特に満塁が最悪。
それに比例する悲惨なLOB数。
弱いチーム相手にＨＲ稼いで月間MVP？「7月革命」？
松井が松井ならファンもファン、お粗末。

93 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:05:06 ID:099KvYwW

月間得点圏打率とか異常に少ないサンプルで何勝ち誇ってるんだか

得点圏で打って無くても他の場面でそれ以上に打ってるんだから無問題

94 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:06:08 ID:099KvYwW

月間得点圏打率とか異常に少ないサンプルで何勝ち誇ってるんだか

得点圏で打って無くても他の場面でそれ以上に打ってるんだから無問題

95 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:07:27 ID:NRPJO59a

>>90
一応、内野安打数のソースは提示しておいたほうがいいと思う

>>93
たぶん、>>92の数字は「月間」ではないと思う

96 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:10:28 ID:099KvYwW

まあどっちみちＬＩＳＰなんてくだらんな

1打席目　ランナー２塁からシングルヒット（ランナー返せず）

2打席目　ランナー一塁からホームラン

これでも得点圏打率上は当然貢献してないことになる。
超絶不思議指標

97 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:10:29 ID:vBfwjR7+

>>91
六月男、という話は聞いてたけど。
メジャー来てから初の二桁本塁打おめでとう。

98 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:12:33 ID:099KvYwW

>>97
松井ファンの間から、「今年は怪我の影響で『六月男』を発揮するのは7月だ」とよく言われていたよね
イチロー一派は鼻で笑ってたけど、正に松井ファンの言うとおりになったわけだ

99 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:14:07 ID:NRPJO59a

>>96
「R」ISPね
その場合、第一打席のヒットは得点圏打率を上昇させることになるけどね

まあ、7月の松井さんは得点圏打率.219でもリーグ6位の21打点を稼いで
いるのだから、大したものではある

100 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:16:23 ID:099KvYwW

>>99
間違えた。
要するに4回得点圏で凡退しても、4回非得点圏で打点あげればいいだろってこと
松井はそれを実現させている

101 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:18:08 ID:NRPJO59a

>>100
まあね
尤も、4回得点圏で打ったほうが、効率はたぶんよいだろうけれどね

102 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:18:30 ID:HYwv8B3m

>>100
もちろんいいが効率が悪い。
１０HRで打点２１はどう評価するの？

103 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:22:38 ID:099KvYwW

普段は「打点は意味がない」と言っていた癖に・・ｗ

104 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:23:03 ID:vBfwjR7+

>>98
それ、たまたまじゃないの？
それかネタ。
総合板では六月男をミスタージュラーイと言って失笑を買ってたもんだ。

今年は七月が当たり月だったみたいだね。

これでいいかい？

105 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:26:08 ID:099KvYwW

>>104
というより、助走期間がようやく終わったんだと思う。
松井のポテンシャルは凄い、具現化したらとんでもないことになる、といい続けて
バカにされたものだが、
もう二度とそれを言うことはないだろう。

松井は最終形態に進化した。ここに高らかに宣言する

106 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:27:33 ID:vBfwjR7+

>>103
打点が無意味なんて誰が言ったんだろう？

打点は個人だけで何とかできない部分が多いって話なら、何度かしてるけど。

107 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:28:06 ID:mqb4goyd

助走期間長すぎるよ
てかお当番さんは短期的なデータは重要視しないんじゃなかったっけ？

108 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:28:31 ID:vBfwjR7+

>>105
よかったね。おめでとう。
そういうのは芸スポ板か総合板でやるといいよ。

109 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:28:45 ID:xMtPfDIx

そして終わってみれば寂しい線香花火

110 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:33:15 ID:099KvYwW

>>107
15年にわたるデータがあるわけだが、
プロに入ってここまで平均値と乖離したのは2002年夏以来。

それは短期的データとは言わない

111 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:34:05 ID:NRPJO59a

>>110
> プロに入ってここまで平均値と乖離したのは2002年夏以来。

そのあたり、詳しくどうぞ

112 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:42:37 ID:vBfwjR7+

>>110
2002夏以外は平均値から大きく乖離していない＝たまに打ち上げる花火＝確変、じゃないの？

113 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:44:50 ID:099KvYwW

まあもう2ヶ月もすればわかることだから、
あえて反論はしないよ

秋風が吹くころ、松井の評価は現在とは一変しているだろうがね

114 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:45:26 ID:mqb4goyd

>>110
＞松井は最終形態に進化した。ここに高らかに宣言する

とまで言い切るにはまだ期間が足りないと思うんですが・・・
覚醒期間に近い成績が安定して残せるようなら凄いし本物と思うよ

115 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:46:52 ID:vBfwjR7+

>>113
15年にわたるデータは嘘っぱちだったの？

116 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:47:57 ID:099KvYwW

>>115
とりあえずこの場合はMLBだけの数字でじゅうぶんだろう

http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01

117 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:55:45 ID:vBfwjR7+

>>115
何だ。15年分の話はなかったのか。残念。

118 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:58:20 ID:NRPJO59a

>>116
そこに掲げられた数字のどれがどのようにして>>110の主張を裏づける
ことになるのか、かなりの説明が必要だと思う

関係ない（と思う）が、以前、specificな主張についての「ソース」を求められると
baseball-referenceのトップにリンクを張ってくれちゃう人がいたことを思い出した

119 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 18:58:39 ID:vBfwjR7+

×>>115→○>>116

120 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 19:49:43 ID:hnnIpSyF

>>105
と言う事は、お当番さんの見識によると、
松井のこの好調は７月の確変ではなくずっとこの後も続くと。
ほー。楽しみにしてるわ。

121 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:16:43 ID:88goNNsx

松井は新たなstejiに突入した

122 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:17:12 ID:/kFMkMwq

イチローは今月は不調だな
7月度の成績は今の所どんな感じなの？

123 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:22:33 ID:rSnXyTS/

月間MVP候補

モルノー　打点26　HR8　打点トップタイ　1塁手
ベルトレ　打点26　HR5　打点トップタイ　3塁手
松井　　　打点21　HR10　HRトップ、打点6位タイ　左翼手

守備位置を考えるとベルトレややリードか

124 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:24:28 ID:rSnXyTS/

打点7位タイだ

125 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:24:52 ID:NRPJO59a

>>122
打率は.276とかそんなものね
16得点はリーグ26位だが、まあ、惨憺たるものだな

126 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:26:05 ID:NRPJO59a

>>125訂正。16得点はリーグ13位。ま、いずれにせよ、と

127 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:50:13 ID:vBfwjR7+

>>125-126
七月は松井は好調、イチローは不調って話だね。

128 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:51:26 ID:NRPJO59a

>>127
そういうことね

129 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:52:57 ID:2Mfn3/du

シーズンでもっとも盛り上がるこの時期に不調なのはイメージ悪いなあ

逆に松井はピンストライプの救世主になるかもね

130 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:56:11 ID:8i0XU0lr

>>129
救世主になれるかどうかは、８月次第だろ。
８月の対戦相手はきついぞ。

131 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:57:51 ID:/kFMkMwq

イチローはスタミナ不足なのかな
例年、後半戦調子落ちてくること多いよね
本人は嫌がるだろうが、少し休ませながら使うといいと思うんだけどね

132 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:01:37 ID:PLuBwCb2

松井さんファンの人たちは
去年ろくに働いていないこととか
前半戦大戦犯の一人だったこととかは
７月の好調で帳消しになったかのように語るよね

133 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:01:55 ID:2Mfn3/du

>>130
完全体の松井ならウォルター・ジョンソンのファーストボールも
サンディ・コーファックスのナスティカーブも
フィル・ニークロのナックルボールも
いとも簡単に打ってしまいそうなきがする

134 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:02:44 ID:vBfwjR7+

>>131
首位打者獲った年は後半も成績がいいから、スタミナとは別の理由もあるのかな。

135 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:05:24 ID:2Mfn3/du

>>134
プレッシャーの問題だろうな
首位打者をとった2001年はチームが独走していて地区1位はともかくＰＯ出場は前半戦でほぼ決まっていた

2004年はいわずもがな。

優勝争いをしている後半戦ではことごとく失速している

136 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:06:12 ID:/kFMkMwq

>>134
イチローが後半戦良かったのはその年と01年ぐらいじゃない
なんかいつも前半凄い数字残して、後半ペースダウンする印象ある
体調良ければ実力は申し分ないから、少し休ますってのはチーム的にも
本人的にも＋だと思うけどね。本人が出たがりだからなかなか層はならないんだろうけど

137 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:08:05 ID:/kFMkMwq

>>135
イチローにプレッシャーは関係ないよ。そんなレベルの選手じゃない
チームが好調だろうと、不調だろうと、どんな状況でも終わってみれば結果残せる選手

138 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:08:51 ID:2Mfn3/du

>>137
理由はどうあれ、優勝争いをしている後半戦で活躍したことがないのは事実なわけで

139 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:14:00 ID:4ZkucxCV

まぁ、前半がなかったら優勝争いそのものができなくなるんだけどな
例えば今年のジーターやポサダはイチローより早く打率が下降したけど誰も
戦犯なんて言わないと思うよ
優勝争いってのは4月から既に始まってるんだよね

140 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:14:57 ID:yKxF4uHd

松井は今2シームへの対応が以前よりよくなって4シームへの対応が以前より悪くなってる
気がする。後者は去年の復帰後からの傾向なんだけどね。手首のケガが影響してる可能
性もある。
ただメジャーは2シーム投げる投手が多いので好ましい傾向だと思う。7月革命ってほどの物か
は分からないが新たな感覚を掴んでるのは確かだと思われる。ただその感覚をどれだけ持ち続
けられるかは分からないけど。

141 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:15:35 ID:2Mfn3/du

>>139
まあそうなんだけどね、ただ、見てる側の印象としては
「勝負弱い」というイメージがついてしまうのは否めないし、それに反論する材料はないよね

142 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:18:55 ID:vBfwjR7+

02年と03年は成績見ると上位っぽいんだが、大雑把な順位ってどうだっけ？

>>141
イメージは反論するも何も主観の話で、お前がそう思うことを否定しないよ。

143 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:19:06 ID:4ZkucxCV

どうだろう？向こうじゃ勝負強いと思われてるからイチローコールが
起こるんだろうけどねぇ

144 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:19:24 ID:onSYJFoH

イチローは今年の前半のクラッチ賞を獲得したそうだし
少なくとも一般的には勝負弱い選手だとは思われてないのだろう

145 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:19:33 ID:NRPJO59a

>>141
まあ、そういう印象を受けた人がいる、ということはさして不思議ではないな

146 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:19:49 ID:8i0XU0lr

>>141
特に勝負弱いというイメージは無いな。
理想はシーズン通して好調なことだけど、イチローに限らず誰でも波はあるからな。

147 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:20:10 ID:2Mfn3/du

>>143
ただ、そのわりに地元人気がイマイチなのはやはり前述のような理由があると思う

148 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:21:15 ID:dOUnNAIL

誰の地元人気がイマイチだって？

149 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:21:20 ID:NRPJO59a

>>147
「そのわりに地元人気がイマイチ」とは、何を以ていうのかな？

150 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:22:25 ID:vBfwjR7+

>>147
思い込むのは自由だよ。

151 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:23:06 ID:2Mfn3/du

>>149
安打記録を作ったり
チーム史上数人目のタイトルをとっているのに、
地元の人気投票で歴代ナンバーワン選手には選ばれなかった点など

152 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:23:12 ID:4ZkucxCV

>>147
イチローは地元じゃ全アスリートの中でNo.1人気なんだよね
例えチームが最下位の状況にあってもね

153 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:24:08 ID:4ZkucxCV

>>151
釣ってるつもりなの？

154 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:24:10 ID:/kFMkMwq

>>138
チームが優勝したときは常にMVPなんだが
優勝自体が少ないんだから、活躍もなにも
94年からずっとチームが好調でも不調でも、優勝争いしようとしてまいと結果残してるよ

155 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:24:57 ID:NRPJO59a

>>151
「など」の部分に他の材料があれば、今のうちに出しておくとよいと思う

156 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:25:37 ID:/kFMkMwq

ID:2Mfn3/du

レス幾つかよんだらこいつは息を吐くように嘘を連呼するイボヲタじゃないか
普通の奴だと勘違いしてた・・・

157 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:25:50 ID:onSYJFoH

セーフコを建てたって言われてるグリフィーにホームタウンヒーローの座を譲ったから何だと言うのだ

158 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:25:52 ID:2Mfn3/du

しかしイチローファンとしてそれでいいの？
優勝争いが佳境に入る８、９月で3割打てないイチローを見ていてはがゆくないわけ？
松井がそんなていたらくになったら俺は容赦なく叩く

159 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:27:40 ID:vBfwjR7+

後半数字を落としがちな傾向があるし、そこを乗り越えて欲しいと思うが、
ここ数年はフル出場が1試合休むだけかって状態だし、どこも数字を落とさない選手もいないしねぇ。

160 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:29:04 ID:vBfwjR7+

>>158
じゃあ、遠慮なく叩いて下さいませ。
それとも、4月5月は不調でも許しちゃうの？

161 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:30:29 ID:dOUnNAIL

今月は出塁数の割りに得点はまぁまぁだからいいけどね
多少打率は下がってもクラッチシチュエーションで打って
くれれば俺は満足

162 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:34:23 ID:8i0XU0lr

>>158
俺も打てないときは叩く。
でも　ここはそんなスレでは無いな。

163 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:35:28 ID:2Mfn3/du

あほらしいな

164 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:35:37 ID:/kFMkMwq

松井は年間通して３割打てないから年間通してほとんど叩かれるってことかな

165 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:37:25 ID:2Mfn3/du

>>164
最終的に毎年100打点記録する安定感が高く評価されている
特にトーレは打点を一番評価するらしいし

166 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:38:41 ID:/kFMkMwq

あれだけランナー数多ければそりゃ稼げるわな
あれで稼げない方が問題だろ

167 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:39:37 ID:4ZkucxCV

最後までBOSと優勝を争ってた2004年のNYYでもジーターが3割切ってたみたいだけど
やはり叩かれたのかな？

168 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:40:29 ID:2Mfn3/du

>>167
シーズン中大ブーイングされてたけど

169 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:40:50 ID:vBfwjR7+

>>165
で、松井を叩かないの？3割打てない時が多いわけですが。

170 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:42:06 ID:NRPJO59a

>>169
どうやら松井さんはシーズン単位の帳尻が合っていればよろしいようですから

171 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:44:05 ID:2Mfn3/du

>>169
松井は「3割打つこと」が活躍の基準じゃないだろ

レジーはほとんど毎年３割打ってなかったが、偉大な選手だったしな

172 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:44:31 ID:PLuBwCb2

シーズン単位の安定感を言い始めたらイチロー＞松井だな

173 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:44:32 ID:8i0XU0lr

>>165
来年トーリがいなくなったら心配だな。

174 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:47:32 ID:/kFMkMwq

>>172
そもそも選手としての安定感が違う

175 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:48:19 ID:vBfwjR7+

>>171
レジーがどうかしたの？

↓のどこを読んでも松井の基準は打点とは書いてないが。
むしろ、この文章で松井の基準は打点と読み取れって無茶だろう。
158:神様仏様名無し様 :2007/07/28(土) 21:25:52 ID:2Mfn3/du [sage]
しかしイチローファンとしてそれでいいの？
優勝争いが佳境に入る８、９月で3割打てないイチローを見ていてはがゆくないわけ？
松井がそんなていたらくになったら俺は容赦なく叩く

176 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:49:01 ID:2Mfn3/du

>>175
それはあなたの読解力の問題だなあ。

177 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:49:49 ID:vBfwjR7+

>>171
ついでに言うが、8月9月だけ活躍すれば、他の月は活躍しなくても叩かないって話？

178 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:51:36 ID:2Mfn3/du

>>177
んなバカな
ただ、4月の１勝と9月の1勝ではチームへの勢いという観点から、
価値は等しくないということ

179 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:53:12 ID:NRPJO59a

>>178
4月の1勝は、チームを軌道に乗せ勢いをつけるという意味で、たいへん大きな
価値を持つと思うがなあ。もちろん、9月の1勝も劣らず重要だが。

180 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:56:00 ID:vBfwjR7+

>>176
そりゃどうも。

>>178
4月に大ブレーキでも9月にそれなりに打てばいいの？
それこそ、んなバカなって気がするが。
4月も9月も1勝の価値は同じだと思う。

181 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:56:15 ID:2Mfn3/du

4月の1winと9月のそれが同じ価値だと思ってる人は
ゲームウィニングホームランとゲームエンディングホームランが同じ価値だと思ってるわけ？

182 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 21:57:46 ID:2Mfn3/du

ゲームスターティングホームラン

183 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:00:12 ID:4ZkucxCV

松井ファンにすると去年のセクソンみたいなのがOKなんだろうな
地元紙はじめ戦犯候補にしかなってなかったけど

184 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:00:12 ID:NRPJO59a

>>181 >>182
きちんと書き直した上で、どのように違うと思っているのかを、説明してみてはいかがかな

185 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:00:29 ID:pbrwjVTY

>>181
いちいち突っ込むのがめんどくさいんだけど
自分の発言を肯定できるだけのソースを用意しておいたほうがいい
つーか脈絡分別無さすぎ

186 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:01:53 ID:2Mfn3/du

つーか不毛な議論だな
松井のいるヤンキースは毎年ＰＯに出るけど
マリナーズは毎年イチローに合わせて後半失速している

これが答えだろ

187 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:03:47 ID:dOUnNAIL

>>186
松井さんのMVPポイントについてどう考えているか聞きたいんだが

188 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:05:11 ID:4ZkucxCV

>>186
その話にもってくと松井はチーム貢献度で殆ど評価されてないって
話になっちゃうんだよなぁｗ

189 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:05:43 ID:vBfwjR7+

>>186
不毛なら、遠慮なくお帰り下さいww

190 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:06:15 ID:NRPJO59a

>>186
ヤンキースは1995年以降毎年PSに進出しているが、
松井のいるヤンキースは毎年PSで敗退している
という意地悪でも言ってほしいのかな

191 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:06:27 ID:2Mfn3/du

>>187
チーム内で見ると
Ａ－ＲＯＤ、シェフ、リベラ、ジーターに次ぐ評価だから妥当なところかと

192 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:10:24 ID:/kFMkMwq

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

しかも、このサイトではちゃんとPF補正を入れて試合数も130試合換算で
統一までしてるくれてるのに・・・
これで計算式がどうだとか、ボールがどうだ、球場のサイズが・・・風が・・・
って馬鹿だろ
このスレはレベルの低い青木ヲタばかりだからいいが、データ系のスレや
少し指標わかるやつが見たら失笑ものだぞｗｗ　ほんと小学生レベルｗ

193 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:10:48 ID:PLuBwCb2

まさに「僕が１０三振してもチームが勝てばいい」という言葉が
松井さんのチーム内での立場と本人の気構えを表しているよな

194 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:12:29 ID:NRPJO59a

>>191
ああ、8ポイントを獲得した2005年ね
そういえば、一度だけシーズン3割を記録した年だったねえ

195 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:12:33 ID:2Mfn3/du

>>192
それパークファクターしか考慮されてないから。
相手投手のレベルを一切無視してある

196 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:28:33 ID:8i0XU0lr

>>186
強いチームは、一人が不調でも他のメンバーがカバー出来るが
これまでのマリは、そこまでのチームではなかったといことでしょうね。

197 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:46:50 ID:CdlibvPb

>>186
今年もイチローの打率の高さで勝率が出てるからな
イチローが月間打率4割を打たないと大幅に勝てないのは問題があるけど

198 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:55:10 ID:vBfwjR7+

お当番さん、もう帰ったかな？

199 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 23:03:54 ID:mqb4goyd

当番さん後半は凄い勢いで突っ込み待ちしてたな

200 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 23:57:21 ID:vBfwjR7+

今日のお当番さんは数字をほとんど出さずに去って行ったね。

201 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 23:59:29 ID:o6lZUwRY

>>192
どこの誤爆だｗ

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:15:20 ID:u1ud0m12

7月　25試合
.337　10本　21打点

最近10試合
.318　4本　11打点

最近5試合
.286　1本　4打点

失速してるみたいだけど松井さん大丈夫？

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:04:20 ID:VOzLXFxB

イチロー
Last 7 days .273　1打点
Last 14 days .296　4打点
Last 28 days .291　4打点　0本塁打

失速してるみたいだけど鈴木さん大丈夫？

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:26:20 ID:7c/e5QTF

つまり両方調子を落としててやばいと。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:29:01 ID:VOzLXFxB

松井は最近５試合という少ないサンプルでのみ不調な数字が出ているだけで
最近１０試合では打ってるから問題ない

イチローは最近28日という説得力のあるサンプルで不調の数字が出ているからやばい

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:39:56 ID:Ki2rr7mf

問題ないとかやばいとか、基準が脳内すぎる
それより松井の殿堂入りは、きっぱりヤバイだろう

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:40:16 ID:Hf2Sc0vV

イチローのASでのランニングHR＞＞＞＞松井の生涯の全HR

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:43:15 ID:VOzLXFxB

悔しそうｗ

実況になるから詳しくかけないけど、
今日も松井は打ってイチローはノーヒットだからかなｗ

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:58:07 ID:A1c5zeY5

松井さんは帳尻をしてるだけ
今日も戦犯だし

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:02:16 ID:VOzLXFxB

4打数３三振のＡ－ＲＯＤはいいのかｗ

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:12:16 ID:Ki2rr7mf

Ａ－ＲＯＤには実績もタイトルもあるからね
なんにもない不安定打者とは評価も異なるのは当然

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:20:54 ID:sXV5sTsO

A・ロッドは6月までがんぱってたけど松井さんは6月末までサボってたじゃん

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:57:54 ID:TPZo+8QM

松井ファンの皆様許してください
万年イチロー派の僕にも打撃では逆立ちしても松井に勝てないということがようやく分かりました
でも、総合力でみればイチローだっていい選手なんです
だからあまり叩かないでください

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:10:32 ID:joguZfx7

ひとつのフライを捕ること、ひとつの内野安打を得ることの
大きさが皮肉にも松井によって証明されてしまった日ですな。

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:19:24 ID:sXV5sTsO

>>213
イボータ乙

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:21:49 ID:5XXcZ8pQ

>>207
まあ印象的にはそんなものだな

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:13:22 ID:yaVR3Y8H

さて、ホームランリーグ単独8位に躍り出たわけだが

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:20:07 ID:qY5L9XnI

トップテン入りは立派だと思うよ。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:25:49 ID:yaVR3Y8H

ランキングスコア（RS）でも

松井　
打率　11点　（39位）　
本塁打　42点　（8位）
打点　40点　（10位）
トータルスコア　93点

イチロー　
打率　49点　（2位）
本塁打　0点　（50位圏外）
打点　0点　　（50位圏外）
トータルスコア　49点

松井の圧勝

220 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 15:52:47 ID:ZBOsXC79

殿堂とかＴＯＰ１０とか、そんなことより、松井さんにはタイトル獲って欲しい。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:53:55 ID:yaVR3Y8H

>>220
今年は普通にＳＳとりそうだな。

松井がノンタイトラーじゃなくなったときのお前らの反応が楽しみだよ

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:56:18 ID:mxDoZWuE

>>221
ここでそういう煽りはあまり意味が無いと思うよ
総合板でやったら？

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:03 ID:yaVR3Y8H

さんざん「松井はノンタイトルだからイチローより↓って言ってたくせにね」

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:04 ID:qY5L9XnI

すっぱい葡萄も手が届きそうになると甘くなるということか。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:59:57 ID:rJ8T2P23

というか、SSはノンタイトルだって言い張ってた人いたよなあ。
というか、タイトルなんて意味がないとか言い張ってた人がいたよなあ。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:54:51 ID:yaVR3Y8H

SSがタイトルじゃないとかきいたことねえｗ

それだとジオンビやチターもノンタイトルということになるがｗ

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:01:30 ID:MsEBKbKZ

そういえば
松井はSSの最終候補だったって
泣きながら主張していた人も居たなあ。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:38 ID:Ju3N0OCx

>>226
ジオンビにはMVPがある。「チター」は知らないけどジーターのことなら
ハンク・アーロン賞もあるなあ。

いやもちろん、今さらSSがタイトルじゃない、などというつもりはないよ。
松井さんにはひょっとしたら今年はチャンスかもしれないから、いっそう
頑張ってほしいね。もし取れたら、ここの皆さんは祝福してくれると思う。

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:38:33 ID:BrrD2gQV

今年は松井イチロー比較論の大きな転換期になりそうだな

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:07:46 ID:oxsfeQBB

>>227
SSを最終候補なんてものがあるのかどうか知らんけど
リーグの外野でOPSリーグ4位、HR4位タイ、打点4位だから
次点かその次ぐらいの票を集めた可能性は低くない
まあ上位3人との壁はかなり厚めだけど

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:19:11 ID:rbMsGVs+

>>229
差が縮まる可能性はあるかもね。
ただ　それもシーズンが終わってみての話だが。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:31:08 ID:BrrD2gQV

巷で言われてるように、これが本当にカクヘンでなく
「第二ステージ」で、８、9月も10本以上打って
シーズン40本打つようなら、一気に逆転もあるぞ

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:32:34 ID:rbMsGVs+

>>232
それが３年４年と続けばね

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:34:04 ID:BrrD2gQV

>>233
40本を4年も続けたら銀河系最強バッターになってしまう
さすがにそこまでは期待せんよ
30本を基本ベースにして、３年に1回40本打てば十分イチロー超えだと思う

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:34:28 ID:rJ8T2P23

>>232
殿堂入りというこのスレ的な意味で考えれば、
一回じゃ、とても逆転とはいえないと思うけど

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:35:41 ID:rbMsGVs+

>>234
いずれにせよ何年か続けばでしょ。
イチローには既に一年では逆転できないだけのアドバンテージがある。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:37:04 ID:BrrD2gQV

>>235
散々既出だが「殿堂入り」という観点なら、松井もイチローもロックアウトで確定だから。
このスレの論点は「殿堂板の視点」とは言いつつも結局はどっちが上か、でしかない

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:03 ID:rJ8T2P23

>>237
松井さんはまず無理だけど、イチローの殿堂入りは十分の可能性があるでしょ。

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:08 ID:mxDoZWuE

＞松井もイチローもロックアウトで確定だから

へえ、そうなんだ

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:42 ID:rbMsGVs+

>>237
いつ確定したんだ？

241 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 18:40:20 ID:ZBOsXC79

>>237
＞＞松井もイチローもロックアウトで確定だから。

イチローを同類にしないでくださいｗ

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:40:32 ID:BrrD2gQV

>>238
殿堂入りなめすぎ。
イチローだと２６００安打+3割でようやく1年目アウトを回避できるってレベルだぞ

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:43:44 ID:rJ8T2P23

>>242
今後、どうなるか別にして、
HOFmonitorで158.5の選手を殿堂入り不可能確定とはいえないでしょ。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:44:10 ID:rbMsGVs+

>>242
可能性なら十分あるでしょ？
プラス盗塁もあるしね。

もちろん簡単だとは思っていませんが。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:44:18 ID:mxDoZWuE

ところで今日も別人設定なの？

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:46:31 ID:BrrD2gQV

>>243
あれはこれまでの例から可能性を数値化したものであって、
スタッツ的に特殊な選手には再現性が低いと思う

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:48:10 ID:Hf2Sc0vV

トップ１０入りの選手を殿堂入りさせてたんでは切がありませんよｗ
殿堂の価値もすっかり下がっちゃいますしねｗ

248 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 18:48:44 ID:rFZNGQhg

松井さんは普通の記事すら殆ど無いんで論外だけど、イチローは殿堂に絡めた記事や
アンケートに登場するね。野球関連のフォーラムでもレジェンドや殿堂のカテゴリで普通に
名前が出てくるよ

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:34 ID:rbMsGVs+

>>246
殿堂入りは別にしても、単年で逆転できるような差だとは思いませんが。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:40 ID:rJ8T2P23

>>246
でも、少なくともHOFmonitorで100を遙かに超える選手を
殿堂入り十分の可能性があるといわなかったら、
どんな選手も不可能判定しなくちゃならないでしょ。

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:38 ID:BrrD2gQV

>>249
少なくとも日本での評価は、松井のほうが上だと考え始める人間は増えると思う

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:04 ID:rbMsGVs+

「どっちが上」の判断基準にオールスター出場回数を含めるなら、
最低５年はかかりますね。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:12 ID:ZBOsXC79

>>251
最近、松井さんが好調でイチロー不調だからって、夢見すぎｗｗｗ

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:37 ID:mxDoZWuE

>>251
だからそれも確変に近い成績を数年維持できたらでしょ？

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:48 ID:iDYqC+8U

今月の好調が今後も続くといいですねーくらいで止めておけば賛同の嵐なのに
あえて異論反論続出の方向に話を持っていく悲しい人だ

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:01 ID:Ju3N0OCx

>>242
イチローが2600安打するにはあと1101安打だが、かなり控えめに見積もってこの1101安打を
平均.300で打つと仮定すれば3670打数（おおまかにいって次の５年契約の終了時点あたり？）。
これを現在の打数に上乗せすればその時点での通算打率は.318となる。盗塁に加え守備面での
評価をも勘案すれば、これでも十分に殿堂入りの可能性があるだろうな。

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:13 ID:BrrD2gQV

「４０の壁」を低く考えすぎだよ
１０から２０、２０から３０とはわけが違う。

それを超えたとき、評価はいっぺんする

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:28 ID:rbMsGVs+

>>251
今年の成績でそう考えるような人は、既に松井が上だと思ってますよ。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:35 ID:BrrD2gQV

>>256
ちなみに、イチローがいつまで今の水準を保てると思ってるの？

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:00 ID:rJ8T2P23

>>247
まず、40本打ってからいおうよ。
今月は下位チームの対戦も多かったし、
（タンパの防御率なんて、6点前後でしょ）
来月は上位チームの対戦も多いし、
ここから、どれだけ本塁打を稼げるか、だよね

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:27 ID:Ju3N0OCx

>>259
「今の水準」を、これまでの通算打率.332を基準に考えるなら、せいぜい向こう１、２年
ではないかと思う。

262 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 18:58:04 ID:rFZNGQhg

まぁ、殿堂にカスリもしないような選手はこんなところにノミネートされませんけどね＾＾
現役の中でもMLBでの実績10年以下で候補になってるのがイチローとプホルスの
2001年ROYコンビだけという

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:59:16 ID:BrrD2gQV

>>261
だよな。で、それでどうやってイチローが殿堂入りするんだ？

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:08 ID:Ju3N0OCx

>>263
>>256の皮算用は、「今の水準」を向こう１、２年続けた後に下降線を辿る
と仮定しても、十分に到達可能なものだと思う。

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:02:18 ID:ZBOsXC79

４０の壁？
アダム・ダンでも打てるじゃんｗ

３割４０本１００打点ＯＢＰ４００
これくらいなら、超一流だね。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:03:11 ID:iDYqC+8U

ベルトレみたいな40の壁の越え方でもOKなわけね

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:03:59 ID:mxDoZWuE

>>263
ちなみに松井さんはいつ頃から下降線に入ると思ってる？

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:06:14 ID:rbMsGVs+

>>264
控えめ過ぎると思いますよｗ

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:06:22 ID:BrrD2gQV

>>267
松井は高卒からすぐ試合に出た王貞治タイプ。
王は４０歳からようやく衰えが始まった（即引退）
松井も似たような感じかと

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:12 ID:rJ8T2P23

平均打率3割3分を超えるバッターが、今後3割程度を維持する
平均20本台前半のバッターが、今後40本台を維持する

前者より、後者の方が可能性が高いと思えるのは、お当番さんぐらいじゃないのかしら

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:36 ID:rbMsGVs+

>>269
清原との違いはどこに？

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:53 ID:Ju3N0OCx

>>268
どうやら私は悲観的な性格なのよね
イチローに関しては、これまでにも悲観的な予想を随分はずしてきている

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:09:21 ID:BrrD2gQV

>>271
野球に取り組む真摯な姿勢。確固たる野球理論

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:09:54 ID:mxDoZWuE

>>269
そうなるといいねえ
イチローも同じくらい長く高いレベルを維持してがんばってもらいたいと
俺は思ってるよ

275 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 19:11:17 ID:rFZNGQhg

イチロー（だけ）が殿堂入りすると何か困ることでもあるのかな＾＾

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:30 ID:BrrD2gQV

>>274
ただ、イチロータイプの身体能力を生かしたバッティングの選手は残念ながら早逝してしまう場合が多い。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:30 ID:nJVDL5fQ

>>221
普通に「タイトル１個獲得おめでとう」じゃない？
取れたら殿堂に数ミリは近づくのかいな。

ちなみに皆は４０本何年続けると殿堂が見えてくると考える？
その際の打率は２割９分程度として。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:40 ID:rbMsGVs+

>>273
多少疑問がありますが、清原との比較ではということで同意しておきます。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:14:22 ID:rJ8T2P23

>>276
たとえば、誰がいるんでしょう？
というか>>246で、あなたがイチローが特殊が高く、再現性が低い選手だと行ってるのに、
>>276では、イチロータイプという風に、タイプ化するの？

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:11 ID:BrrD2gQV

>>279
>246はスタッツ上の話ですね。
対して276は技術上の話ということで、ここに矛盾は一切ない。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:16:27 ID:rbMsGVs+

>>280
スタッツは身体能力や技術を反映するのでは？

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:06 ID:mxDoZWuE

>>276
イチローに関してはネガな予測なのね・・・

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:12 ID:SdTbfw6j

正直ギリ40HRを3～4年続けるくらいなら銀河系最強とやらには遠い気がする
精々40HR最後かその前の年辺りにトップ集団扱いされるくらいでないの？

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:03 ID:BrrD2gQV

>>281
タイプが同じとはいえ、イチローは身体能力がずば抜けているのでスタッツ的には特殊になる。
が、美しい花はすぐ枯れる

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:38 ID:rbMsGVs+

>>284
具体的には、脚力が衰えて内野安打が減ると理解していいのかな？

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:24 ID:BrrD2gQV

>>285
主たる理由はそうだろうな。
楽観的な人間は「脚が衰えたらバッティングを変える」などというが、バッティングはそんな単純なものではない。
２０年近く続けてきたことを変えるのは、日を東に沈ませることより困難だ

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:23:50 ID:sXV5sTsO

イチローはシュチュエーション別になるとごろっと変えるからな

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:25:02 ID:Ju3N0OCx

>>276
「早逝してしまう場合が多い」というその例示をどうぞ

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:21 ID:rbMsGVs+

>>286
変える必要は無いでしょ。
内野安打になる打ち方を止めればいいのだと思います。

もちろんそれも簡単では無いでしょうが。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:33 ID:BrrD2gQV

>>288
広瀬　叔功
野村　謙二郎
秋山　幸二
松井　稼頭央

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:56 ID:sXV5sTsO

むしろパワーだけのHRを打ってるタイプの方が衰えるのが速いと思うが
技術でHRを打つタイプの方が40前後まで衰えないけど
怪我をしないという前提の話だけど

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:39 ID:SdTbfw6j

>>287
オルルッドだったかチームメイトがいくつか打ち方があるとか評してたな

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:58 ID:Ju3N0OCx

>>290
まだ若い松井をそこに入れちゃうのは気の毒だと思うが、それはさておき、
その人たちは「身体能力を生かしたバッティングの選手」という母集団のうち
どれほどを占めるのかな？

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:33:12 ID:rbMsGVs+

>>290
とりあえず　野村は怪我　松井は評価保留

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:18 ID:sXV5sTsO

>>294
秋山も怪我だな
屋敷と同じで壁に激突したからな

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:16 ID:sXV5sTsO

あと秋山はイチローと全然違うタイプだと思うが

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:19 ID:BrrD2gQV

だから怪我したらあっという間に手を離してしまうというリスクがあるだろ、あのタイプは。

松井は選手生命にかかわる大怪我から見事に復活したわけだが

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:37:47 ID:Ju3N0OCx

>>297
ああ、つまり>>276は怪我の心配をしていたということなのか。
怪我は確かに心配だね。手首骨折のアクシデントを乗り越えたイチローでも、
大怪我をしたら一気にダメになる危険は、ないわけではないからな。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:04 ID:rbMsGVs+

>>297
イチローも手首の怪我から復活してますが。

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:39:33 ID:BrrD2gQV

なんか間違って認識されてるがイチローのは骨折じゃなくてひびだから。

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:59 ID:Ju3N0OCx

>>300
ああそう。「骨折」と記述されたものをまま見かけるのでうっかりしたようだな。
いずれにせよ、怪我は怖いね。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:18 ID:rbMsGVs+

>>297
怪我なら松井も心配ですね。
手首の影響は無さそうですが、ハムは癖になるのでは？

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:45:56 ID:5XXcZ8pQ

実際怪我に弱いのは松井だし
松井は40本塁打付近に行ったことすらないのに、なんでその仮定で話してる奴がいるんだ
一度でも行ってからにすれば

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:47:24 ID:rJ8T2P23

>>290の中で、首位打者をとったのは、広瀬のみ。
広瀬はすばらしい選手だが、3割を2回だけ。
しかも広瀬は右打者。
広瀬をイチロータイプとやらに入れるのかなあ。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:12 ID:BrrD2gQV

>>304
誰のおかげで盗塁王ができたと思ってるんだ

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:26 ID:Ju3N0OCx

>>303
現在33歳のイチローは今後怪我でガタッと衰えるに違いない
現在33歳の松井さんは今後飛躍的な進化を遂げ長く維持するに違いない

そういうハンデ戦ですから

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:49:08 ID:qTXr0QMz

掛布タイプの松井だって怪我から立ち直れたんだし
そこらへんは実際怪我してみないとわからないことだ
もちろん怪我しないのが一番だし、そのためにしっかり備えるのがイチローだけど

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:50:53 ID:rJ8T2P23

>>305
はあ？
イチロータイプかどうかの問題じゃないの？
広瀬がすばらしい選手で、盗塁王のタイトルを実質作ったのと、タイプに関係があるの？

309 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 19:51:11 ID:rFZNGQhg

松井さんも全治3ヶ月の最も軽い部類の「単純骨折」だったのに・・・

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:17 ID:4g1VqU58

実際、今の松井は凄いな
今までの松井を見てると骨折の影響で
完全に成績が落ちてイチローとの比較も終わりになると思ったが
なんとかまだ話になるレベルを保っている
予想以上だった

やっぱ一流選手ではあるね

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:23 ID:Ju3N0OCx

>>305
連盟表彰のきっかけをつくったのは広瀬だが、そのことと「タイプ」の問題とは
また違うでしょ

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:49 ID:BrrD2gQV

あーあ煽り口調になったら議論にならんな。
ここは場が落ち着くまでひとまず退散したほうがよさそうだ

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:35 ID:Ju3N0OCx

>>310
そうね。「日本人としては」だのなんだのと余計なことをいうまでもなく、
MLBでも「よい打者」の部類に入るものね

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:00:08 ID:rJ8T2P23

いつものパターンですな。
でも、実際イチロータイプって誰なんでしょうねえ。NPBでは、ちょっと見あたらないんですけど

315 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 20:00:29 ID:rFZNGQhg

まぁ、今まで全否定してた個人タイトルを認める方向に向いたのは一歩前進しましたね
シーズン後にまた全否定に戻るかもしれませんけど＾＾
部門別タイトル1つでも取れればなんとかMLBに足跡ぐらいはつけれますね
できればイチローのように総合タイトル取って同じステージまで上がれるように頑張って
ほしいものです

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:36 ID:sXV5sTsO

>>314
メジャーでもいらないらしいからな
単体ならいるが総合でいないらしい

317 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 20:38:17 ID:5XXcZ8pQ

松井がタイトルを獲り、タイトルを否定しなくていいようになる
となると松井より遙かに多くのタイトル獲っているイチローは・・・

松井が今年もノンタイトルで、その都合上タイトルを否定する
あいかわらずノンタイトルで馬鹿にされる・・・

まあ、どっちにしろ格下であることに変化はないな。今更タイトル一つ獲ろうが獲るまいが大勢に影響なし

318 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 21:29:46 ID:4g1VqU58

４ツールプレイヤーの最高峰だからな…
イチロータイプなんているわきゃない

打撃だけなら今年のジーターなんかは近いかも
ただ二塁打数に差があるが

319 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 21:35:16 ID:5XXcZ8pQ

ジーターは守備がメジャー最低レベルでしょ

320 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 01:50:01 ID:KBQHRkho

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

321 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 07:30:55 ID:osywOlJh

>>269
＞松井は高卒からすぐ試合に出た王貞治タイプ。
＞王は４０歳からようやく衰えが始まった（即引退）
＞松井も似たような感じかと

ええと、高卒からすぐ試合に出たと言うと清原の方が類似事例としては正しいような。
むしろ、主力選手と言われるまでに数年をかけたイチローの方が王貞治タイプかｗ

322 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 08:53:38 ID:Abwqq087

ノーヒットで３打点

コンスタントに100打点稼ぐ秘密はこの辺にありそうだな

323 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 09:01:14 ID:osywOlJh

そうだな。５打席（一死満塁／先頭打者／無死一、二塁／一死満塁／一死満塁）で、
３打点しか稼げない所に、打点王の壁があるんだろう。

１１人のランナーを抱えて

324 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 09:07:46 ID:F/VLAHUN

イチローがメジャー1500安打達成、今度は7年連続30盗塁にリーチ

325 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 09:43:25 ID:Iy+7FDwl

>>323
これは凄いな。
３度の満塁時が二死だったら恐ろしいことになっていた。

326 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 09:48:50 ID:Iy+7FDwl

イチロー、球聖上回るスピード　現実味帯びる殿堂入り

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070730-00000016-kyodo_sp-spo.html

327 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 10:19:04 ID:m0Kd23a6

>>325
そこは、「二死だったら違う打撃をしていたかもしれない」ということでどうかひとつ

328 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 10:22:22 ID:5WZkmIhR

いや凄いよ
無安打無四球３打点なんて記憶にない

メジャー初の珍記録では？
それとも無安打無四球５打点とかあるのかなｗ

329 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 10:29:45 ID:jwQwWZG9

>>327
まさに松井さんのレゾンデートルにかかわる仮定ですね

330 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 15:02:34 ID:R9NoEfpZ

１イニング２アウトの大記録もあるべよ
今年の松井はいつもと違うな

331 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 15:25:12 ID:ZiKSE1R7

>>262
イチローライトでノミネートなんだ、センターじゃなく。

332 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 16:12:30 ID:/fcx2hKn

GG(グッドガイじゃないよ）賞って何年くらい連続して取れば評価されるの？

333 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 18:21:07 ID:osywOlJh

>>331
そりゃ去年の話だからしかたあるまい。

334 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 19:08:20 ID:CmMwr2wk

５タコが３タコになり、更に３打点がついてくる
実においしいポジションですな

335 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 19:15:01 ID:F/VLAHUN

松井って今日2アウトじゃない満塁で3度も回ったんだな

336 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 19:50:15 ID:9kHusLZ9

イチローようやく1500安打か
あと500本も打てば殿堂入りはほぼ当確になるのかな

337 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 20:19:39 ID:5WZkmIhR

あと１０００本ないと
５年がんばってください

338 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 21:07:08 ID:Yz+ltBl0

３－０で３打点をポジティブに評価できないって、それでも殿堂板の住人かよ

晩年の落合やエドガー・マルティネスみたいでかっこいいと思うんだが

339 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 21:23:42 ID:E1zIr4G0

エドガーはそんな醜態さらさなかったようなｗ

340 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 21:25:05 ID:gfqM84EH

松井ヲタって恥を恥とも思わない厚顔無恥だし

341 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 21:25:48 ID:5WZkmIhR

落合やエドガーそんなことしてたっけ？
ソース希望

342 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 21:27:44 ID:CmMwr2wk

オーナーにおこぼれ打点だと言われてる意味がわかった

343 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 22:08:51 ID:Yz+ltBl0

今日のイチローの2本目のヒットの場面見ればわかるだろ
結果的にタイムリーでたから良かったけど
三振三振でひやひやしただろ

344 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 22:10:57 ID:8yJV6vn9

俺的には、松井さんはアダム・ダンみたいな選手になってほしい。

345 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 22:59:21 ID:lYwixmdz

ゴキローの守備がしょぼ過ぎる件について
http://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2007_07_29_oakmlb_seamlb_1
3回表　8分20秒～
6回表　12分10秒～
7回表　2分00秒～　一応これが今日の補殺ｗｗ

346 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:00:43 ID:Yz+ltBl0

センターにうつってボロが出た感はあるね

347 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:02:34 ID:oi+cEJc0

夏休みだからかな？
ここが殿堂板だということをわからないのか理解できないのか
未熟なお客さんがいらっしゃっているようで

348 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:24:14 ID:sjHt6zeA

コンバート1年目でGG取っちゃったらアノ人の立場が・・・ｗ

349 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:38:48 ID:CmMwr2wk

気にするな
元々あれには関係ない賞だから
イチローはGG
あれは同じGGでもグッドガイ賞でいいだろ

350 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:40:59 ID:fC8S9ncC

月間ＭＶＰは楽しみだな。
もし松井が取れれば賑やかになりそうだ。

351 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:44:57 ID:TsJSjfOq

普通に松井には無理。ベルトレイでしょ。
打点も３０あるし、特に守備が凄い。やっぱＭＶＰは守備も入れてなんぼでしょ。
こう書いたらオルティーズがどうこう言うバカが出るんだろうけどｗ

352 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:50:06 ID:kk77BJFd

ベルトレもちょっと打率が低い

353 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:51:50 ID:fC8S9ncC

>>351
一応最有力だと思ってるんだが。
モルノー　ラミレスもいるし、面白いな。

354 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:55:59 ID:TsJSjfOq

無理、なんてひどい書き方だったね。すまん。
ベルトレイは得点圏打率がたしか4割いってるはず。もちろん今月だけねｗ

355 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 00:23:15 ID:mbNKTovX

そもそも「月間」とか「週間」とかのＭＶＰはタイトルなのか？
首位打者、打点王、ＨＲ王、ＳＳ、ＧＧ等の
年間タイトルと少々違う気がするんだが

356 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 00:43:51 ID:adhlc7YX

オールスターMVPなんて今日のお立ち台を有り難がってたくせに
松井が取れそうになると難癖をつけるんですか

357 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 00:54:53 ID:BnQxRd34

>>356
オールスターMVPって一年に一人しか出ないんじゃ？

358 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 00:56:54 ID:DK/BgqWU

そういや松井の偉大な業績としてNYYの本拠地開幕戦MVPをありがたがってた人がいましたね。
たぶんID:adhlc7YXとは別人でしょうが。

359 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:04:10 ID:gaQ2CL2O

>>356
そりゃあ、オールスターMVPにしても、年間タイトルとは別物でしょ

360 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:05:49 ID:gaQ2CL2O

>>358
あれは「本拠地開幕戦」ではなく、日本で開幕戦を開催した際の景気づけのものでしょ

361 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:08:48 ID:w15Vh2tG

月間MVPやオールスターMVPはタイトルではないよな、いくらなんでも
ステータスとしては、毎月４人出る月間MVPより、年に１人だけのオールスターMPVのほうがずっと上だけど

362 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:12:39 ID:adhlc7YX

屁理屈ばっかだな
あなたたち可哀想…

363 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:17:05 ID:Y+DoL2E3

難癖はお当番さんの得意技なんだが・・・

364 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:19:49 ID:adhlc7YX

>>361
あのね、受賞人数で価値が決まるわけじゃないのよ
チームの成績に全く関係ないお祭り一試合のMVPとシーズンひと月のMVP、
どちらに価値があるかはよく考えれば分かるでしょ
チームの成績なんてどうでもいい、個人が目立てばおｋという考えの人はオールスターMVP＞月間MVPという歪んだ考え方になるでしょうが
チームへの貢献度は間違いなく月間MVP＞＞＞＞＞＞＞＞＞オールスターMVP

365 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:24:12 ID:adhlc7YX

さあかかってこないのかな？
片っ端から論破して差し上げよう

366 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:24:36 ID:6mb9M6Xi

印象の派手さはオールスターMVP＞月間MVPだな
貢献度的にはそれでいいと思うよ

もちろん比べるまでも無く、チームへの貢献度としては
シーズンMVP>>>>>>月間MVPだよね

367 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:29:50 ID:gaQ2CL2O

>>364
そりゃあ、オールスターMVPは所属チームへの貢献とは関係ないものね
それでいいんじゃないかな

368 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:31:22 ID:w15Vh2tG

>>364
だからステータスと書いてるじゃない
チーム貢献度ならそりゃ月間MVPだよ。そもそもオールスターはシーズンとは全く関係ないんだから
選手としてどちらがステータスかといえばオールスターMVPだ、と。
こんなの扱い方見ればわかる

369 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:33:41 ID:w15Vh2tG

ID:adhlc7YX

こいつ↑はアホだろ
オールスターMVPにチーム貢献云々とか失笑ものなんだけどｗ
チーム貢献云々なら年間MVP＞月間MVP＞週間MVP
でも選手としてのステータスとなると、週間や月間MVPよりオールスターMVPのほうがデカいんだよな

370 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 01:35:43 ID:Y+DoL2E3

なんだ法螺吹き論破君だったのか

371 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 04:01:08 ID:1O4WWlnz

月間RC27

ｲﾁﾛｰ　4月　 5月　 6月　 7月　 8月　 9月
2001　*5.98 *9.09 *6.52 *5.06 *8.76 *7.15
2002　*6.83 *8.95 *7.97 *6.65 *4.15 *3.89
2003　*4.17 *9.30 *9.13 *7.11 *3.42 *4.67
2004　*3.02 *8.89 *5.00 10.19 13.11 *7.86
2005　*8.40 *5.34 *3.28 *8.82 *4.40 *6.13
2006　*5.23 *8.40 *9.85 *7.35 *2.86 *6.87
2007　*6.50 *7.87 11.17 *4.12

松井　4月　 5月　 6月　 7月　 8月　 9月
2003　*4.21 *3.23 11.60 *4.50 *4.01 *4.81
2004　*6.55 11.00 *4.24 *7.03 *9.81 *7.09
2005　*4.79 *4.48 11.41 *7.53 *4.10 *7.29
2006　*4.68 *7.17 **.** **.** **.** 11.91
2007　*4.93 *6.47 *4.46 *9.81

372 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 05:34:56 ID:h1HGuiNo

ID:adhlc7YX

365 神様仏様名無し様 sage New! 2007/07/31(火) 01:24:12 ID:adhlc7YX
さあかかってこないのかな？
片っ端から論破して差し上げよう

全く反論できずに尻尾巻いて逃げてて吹いたｗ

373 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 05:52:33 ID:B1jwxtxX

俺が聞きたかったのは
月間が正式なタイトルとして含まれているのか？って所
スポンサーの○○賞みたいな
敢闘賞的なものなら意味無いしな

374 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 07:20:30 ID:mdviD6IZ

イチローって内野安打で打率を稼いでいただけのバッターだったんだね。
昨日も相手をダマすようなセフティーバントをしたみたいだし、武士道の日本人からしたら何か恥ずかしいね。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:43 ID:jQGGZ2wh
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

375 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 07:59:37 ID:gaQ2CL2O

>>373
「正式のタイトル」をどう捉えるかによるが、いちおう、MLB機構からの公式表彰らしい
スポンサーの有無は知らないが

>>374
今は昔、「カーブは相手を騙す卑怯な投球」てふ非難ありけるとかや

376 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 08:26:05 ID:dYrxyiqy

このスレでよく使われてるbaseball-referenceのawardに、
オールスターMVPは入っているが、月間MVPは入ってないねえ

377 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 09:21:04 ID:S1UDRgz+

月間とか週間はおまけみたいなものだからね。
年間に何十人も何百人いたら、それほど記録に価する賞とはいえない。
シーズンMVPはもちろんだが、ASーMVPと比較しても、はるかに格の下がる賞だな。
ところで松井さん取れたのかな、一度くらいは取らせてやりたいものだな。
なにもない松井さんにとっては記念すべき最大の勲章だろ。

378 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 09:27:34 ID:WrvU38NF

>>375
毎日のお勤めにレスするだけ無駄だよ。飛距離コピペと一緒。

>>377
松井は新人月間MVPは獲ってるみたいだね。あとは週間MVP。
今月月間MVP獲れるチャンスだから頑張って欲しいね。

379 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 09:29:37 ID:gaQ2CL2O

>>378
> 毎日のお勤めにレスするだけ無駄だよ。飛距離コピペと一緒。

うん、知ってる。ふと思い出したことを添え書きしておいただけ

380 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 09:44:29 ID:WrvU38NF

>>379
なるほど。無粋なレスしてすまんかった。

381 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 10:21:19 ID:Xs5xusjq

ＭＶＰはやっぱ年間じゃないと意味無いのか
月間は確変表彰みたいなもんか
ま、週間ってのはいらない気はするが

年間＞＞＞＞月間＞＞＞＞週間

年間とＡＳは位置づけが微妙だな
ＡＳのＭＶＰはスター選手の中でも
更に強い運を持ってないと獲れないからな

382 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 10:23:59 ID:Xs5xusjq

連投
飛距離を比べたら
楽天ウィットが最強になってしまうww

383 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 10:27:43 ID:WrvU38NF

>>381
無意味とは思わないけど、タイトルかと言われると微妙。＜月間

年間より月間、月間より週間の評価が下がるのは当然として、
オールスターは結果はシーズンと無関係だが、月間よりは価値が高いのかな？
シーズンとは別の名誉だろうしな。

384 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 10:37:08 ID:pKpkyGda

もし　松井が月間MVPを取れば当然評価するが、
評価するためには月間MVPにどれだけの価値があるか
検証が必要。

という流れかな？

まぁ　実際に取ってからでもいいような気がするが。

385 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 10:40:16 ID:IY+Zmxmc

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4736

先週の週間MVPは取れなかったみたいだけど、まあ月間は月の積み重ねだしね
ところで週間取って更に月間も取ることもあるの？

386 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 15:21:21 ID:VxUStBWW

月間MVPとったら嬉しいけど
テンプレ貼られるときに面倒だから月間とか削れよと言われたりするイチローとの対比が・・・

387 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 15:46:55 ID:mv+2KK+C

松井には月間MVP取って欲しいけど
ちょっと前にMVPなんて主観で選ばれる賞は無価値と言い切る人がいたから
その人が出てきて水を差さないことを祈る

388 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 15:51:35 ID:Y+DoL2E3

>>387
松井さんが月間MVP取れたらそれはもう言わんでしょ
それ以外のMVPは腐すかもしれんけど

389 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 16:50:41 ID:dYrxyiqy

>>387
シーズンMVPは、有償というバイアスがかかるから、その選手の本当の活躍を示さない。
オールスターNVPは所詮花試合での結果に過ぎない
というわけで、月間MVPこそ、その選手の能力と貢献度を表す

という論調になります

390 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 16:51:41 ID:dYrxyiqy

>>389
×有償
○優勝

391 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 16:56:04 ID:pKpkyGda

>>389
本当に言いそうで恐いなw

実際他のスレでは、イチローの月間MVPは内野安打込だから
認めないという意見もあるし。

392 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 19:29:00 ID:S1UDRgz+

イボータ理論は永遠に不滅です

393 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 19:58:50 ID:fwHhmluh

石川一のイボイ
世界一のイチロー

394 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 20:05:34 ID:wTmSTc7E

王貞治のように野球界の偉人として伝記本に載るイチロー

その伝記本のイチロー年鑑にほんの少しだけ触れられている程度の存在のイボイ

395 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 20:23:31 ID:Esw+XCfw

芸スポでも総合でも好きなところへお帰りくださいまし

396 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 21:21:36 ID:IIrPLP5X

月間MVPって得点圏打率とかも考慮されるのかな？

397 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 21:25:16 ID:Yee8YDK8

まあ、MLBで３割、３０発、１００打点、をクリアできるのは松井だけ。

イチローは、良い選手だけど、チビで非力なリードオフ、
ボクシングでいえば、ヘヴィー級とフライ級くらい違うんだからね。

野球の本塁打ほどの醍醐味と至高の喜びを与えられるものは無いから。
本塁打と等価は、投手のストレートの三振だけ。

とにかく、松井秀喜の打者としてのスケールの大きさの前ではね。
イチローがどんなにヒットを重ねても、松井には敵わない。残念だけど。

398 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 21:29:15 ID:Y+DoL2E3

>>397
芸スポか総合で遊んでなさい

399 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 21:31:44 ID:hrYtoo8D

>>397
体重でいえば、イチローはライトヘビー級　松井はヘビー級さ。
http://www.boxing.jp/data/class.htm

イチローは、その中のチャンピオン。
松井さんは、真ん中以下かな。

400 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 21:40:27 ID:Lg6QyAqD

そうか、ライトヘビー級のチャンピオン相手なら、ヘビー級のランク外ボクサーがボコボコに
されても恥ではないな。良かったねえ＞松井ファン

401 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 21:42:54 ID:FfmqArdM

良い例えだな

402 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 22:33:06 ID:WrvU38NF

>>397
今年こそクリアできるといいねぇ。

403 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 22:46:56 ID:Bkn3VWF3

>>397
記録にも記憶にも残らない薬物中毒者松井さんが？ｗ

404 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 23:08:43 ID:Esw+XCfw

>>397と一緒に芸スポやら総合にお帰りください

405 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 23:49:30 ID:pmG8RlbY

月間ＭＶＰについて確認だが、これまではイチローの一回でいいのかな？
野茂や佐々木も取っていないでＯＫ？

406 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 23:57:49 ID:gaQ2CL2O

>>405
野茂が２回、伊良部が２回、イチローが１回

407 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:00:36 ID:pmG8RlbY

>>406
ありがとう

408 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:08:47 ID:WWWZ2XWI

って　伊良部が二回も取ってたか！

409 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:29:44 ID:Poe6oZEE

　ということで「ゴジラー」の月間ＭＶＰの価値は下落しました！

410 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:30:42 ID:gTEcZg8E

>>409
いや、実際にとったらけっこう立派なものだと思うぞ

411 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:34:48 ID:1UqeeChS

七年もいてイチローたったの一回かよｗしょぼｗ
覚醒松井に抜かされるのも時間の問題

412 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:51:02 ID:WWWZ2XWI

>>409
いやいや　伊良部が以外だっただけで松井が取ればそれはそれで立派だと
思うよ。

413 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 00:53:51 ID:4M3nkNLi

年間持ってりゃ十分でしょ

チャチな仕掛けに釣られてしまった！

414 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 03:16:27 ID:RQG9i4v5

>>374
あなたはそのいわゆる『武士道の日本人』を体現しているのですか？実質打率ってなんですか。
セコかろうが（俺はそう思わないが）なんだろうがルールに反していないかぎりヒットはヒット。　
自分の足を生かしてなにがわるい。このスレかどうか忘れたが、球の遅い変化球投手やコントロールで勝負するピッチャーはだめなんですか？
うちとるタイプのピッチャーに対しても実質防御率なるものをもちいるのですか？

415 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 03:25:19 ID:w2ghN+Ma

スラッガーの松井と内野安打マンイチローを比べるのは無理がある。
松井のＨＲに嫉妬する悔しい気持ちはわかるけど、少し頭を冷やして冷静になれ。
そうすれば、いかに自分がおろかなことをしているかわかるはずだ。

416 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 03:31:31 ID:kV4b92mz

イチローはフライ級あたりの世界王者
松井はミドル級の世界ランカー
このあたりの比喩がぴったりだと思うんだよね
まあ直接戦えば重いほうが勝つんだけどね

417 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 03:49:29 ID:UqM8s1da

>>416
ボクサーとしての評価自体がまるで違うから適切じゃない。
イチローはウェルター～ミドル級あたりのスター王者。
松井はヘビー級で調子がいい時は世界ランキングの末席に
名を連ねる程度の中堅。

418 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 07:03:11 ID:+nVHiCO4

単純に、イチローは松井さんの名前を出さずとも
『スゴいねー！』と言っていられるが、

松井さんは『イチローよりHRと打点が上、日本人野手じゃ一番、』
とか『メジャー選手を頭から切り離す作業が必要』だから、
『まあよくやってるらしいね』で留まるだけの話…

419 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 07:28:32 ID:lHCJ7E5k

>374
武士道云々なんて書いてるそばから「『ラストサムライ』の出演オファー断ってた」なんてニュースが
入ってくるとはねぇｗ

420 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:01:15 ID:zTxefkwS

20本塁打きたー

新人から5年間で20本塁打100打点を3回記録したのは戦後数人目らしい

お前らが思ってる以上に松井は偉大だ

421 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:08:29 ID:i37DuB0T

おお。松井さん7月中に20号ですか。
これで、30本台には乗るかな。月間MVPもとれるといいねえ。

>>420
すばらしい記録だと思いますが、ちょっと限定条件が微妙な気もする。
（そういう記録が出ると、イチローを際だたせるだけになりますから、要注意ですよ）

422 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:12:12 ID:zTxefkwS

30本？40本だろう

423 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:21:11 ID:DTH12rQD

今の調子が続けば40本いけるね
あとはそれを何年続けるか
5年くらいやれば少しは殿堂入りが見えてくるはず

424 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:21:18 ID:i37DuB0T

>>422
あと二ヶ月10本ずつ打てるといいねえ。
8月は、クリーブランド、デトロイト、LAA、ボストンと強豪チームに当たるから、
（7月はその点では楽な日程だったしね）
ちょっと厳しいかなあ、という感じもしますが。

425 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:24:30 ID:zTxefkwS

月間MVPの発表っていつ？

426 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 10:04:15 ID:cE0k8x19

＞新人から5年間で20本塁打100打点を3回記録
ぱっと思いつくだけで最近でもプホルスとテシェイラがいるけど、そんな珍しいのかな

ちなみにイチローの1500安打は戦後最速のスピードのようだ（1900年以降だと3位）

427 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 10:11:57 ID:ttmD6cPg

>>426
そんな五万といるわけじゃないし、凄い部類でいいんじゃね？
新人と区切らないとどうなるかわからんけど。

イチローは1000試合出場での安打数も3位だったね。
1500本安打達成の試合数はカッブを上回っても1位じゃないと満足できないらしい。
イチローらしいが。

428 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 10:27:20 ID:57yMDLNl

>>427
1000試合出場時点では2位だったよ
丁度シスラーが1500本を打った年は.420を打った年だったから逆転された

429 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 10:53:06 ID:ttmD6cPg

>>428
フォロー㌧。
今のペースなら3000本安打の時は歴代1位になるんだって。

あと6年半かww

430 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 10:57:50 ID:K+Y1uiXS

>>420
新人からうんぬんの記録って価値ないんじゃなかったか？

431 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 11:51:24 ID:+Z+aAw7d

今日、２本塁打の松井さん
月間MVP近づいたんじゃない？

432 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 13:09:17 ID:ErIMB/8j

>>416 >>417

体重でいえば、イチローはライトヘビー級　松井はヘビー級さ。
http://www.boxing.jp/data/class.htm

イチローは、その中のチャンピオン。
松井さんは、真ん中以下かな。

433 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 13:31:31 ID:zTB2LIQ3

他の候補は知らんが取れるといいね

434 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 13:33:26 ID:ydhWThho

イチローってあんなに華奢に見えるのにライトヘビー級なんだ

435 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 13:48:10 ID:ByFfay5y

イチロー　７年連続30盗塁達成

436 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 13:53:45 ID:bRvrC/ID

これで月間ＭＶＰでなかったら・・・

437 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 13:57:47 ID:DKAT5MsZ

イチローのセコいセーフティバントやショボい内野安打見ていると
松井が偉大に見える。
月産１３本のホームランバッターと月産０本の非力打者を比べるとは頭がおかしいよ。

438 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 14:03:12 ID:6/0/fDzC

芸スポでどうぞ

439 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 14:21:41 ID:+Z+aAw7d

十年連続で
三割・30盗塁・200安打・100得点を達成しても
殿堂入りは無理なのかな？かな？

440 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 14:30:32 ID:VEB4KP8V

>>439
十分殿堂議論するに値するかと
てかそんな選手は放っておいても話題になりますよ

441 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 15:01:43 ID:ttmD6cPg

>>439
10年で2000本安打300盗塁は超えてる計算になるから、殿堂入りかはともかく話題になるね。

442 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 15:20:19 ID:nUIHGM1d

殿堂入りの観点から見たら今日の2本塁打より1盗塁の方が大きいな。

443 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 15:22:04 ID:ydhWThho

確かに
総合板のノリで見れば今日の松井＞イチローだけど

444 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 15:36:02 ID:ttmD6cPg

そらねぇ。松井が打つ日もあればイチローが打つ日もあるし。
今日一日だけの成績で選手の優劣が決まるわけでもあるまい。

445 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 15:51:49 ID:i37DuB0T

今日、そして月間MVPをとったら、松井さんのファンは大騒ぎだし、いいことじゃないですか。
イチローの場合、麻痺している部分もあるし、松井さんで喜べるというのも、新鮮で楽しいよ。

446 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:16:29 ID:iM8ay+Zx

>>399
イチロー結構重いんだな

447 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:23:56 ID:iM8ay+Zx

大量点差とはいえ２本塁打は素晴らしい
ただ殿堂入りから考えるとあまり変化はないんだよね

448 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:28:28 ID:UqM8s1da

21本だと現在ア・リーグ7位、両リーグで14位か。

449 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:33:15 ID:UqM8s1da

>>432
実際の体重の階級じゃなくて、それくらいの人気の階級での活躍度に
相当するんじゃないかと思って書いたんだけどね。
ライトヘビー級は基本的には不人気階級だし。

450 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:35:29 ID:iM8ay+Zx

>>449
言うまでもないがイチローは人気選手
松井は…言うまでもないか

451 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:36:50 ID:brp3HC/9

７番目っていうと
セだと新井(広島)とガイエル(ヤクルト)くらいの選手･注目度ってトコか

452 ：野球超人 ◆3TEx.sX7iI ：2007/08/01(水) 16:40:01 ID:a1CXohgl

イチロー＝素質、実績とも十分ある、生粋の天才打者、超一流打者。
松井秀喜＝素質は天才的だが、実績がイマイチなただの一流打者。

松井秀喜にはメジャーで本塁打王或いは40本はホームラン打ってもらいたい、そしたら俺は認めます。
イチローは世界記録も作り華があるが、松井秀喜はＮＰＢ、メジャー、どちらも記録を残してなく、松井秀喜には華が無い、もうちょっと華があったら(本塁打王採るとか、ホームラン記録作るとか)
超一流打者になれるし、誰もが認めてくれると思う。
松井秀喜にはイチローのように目標を持ってやってほしい、たとえばイチローなら200本安打打つと目標を持っている、だから、松井秀喜も40本必ず打つとか目標を常にもってやってほしいと思う。
一度くらい個人成績にこだわって1シーズンやってほしい。

453 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:48:47 ID:1UqeeChS

勘違いしてる人がいるが今の松井は絶好調じゃないよ
これが普通の状態
なんたって王と並ぶ日本球界の長長距離砲
ついにメジャーにアジャスト完了し眠れる獅子がAWAKEしたに過ぎない

454 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 16:56:20 ID:nUIHGM1d

>>452
そうだね。
松井にはチームの為じゃなくファンの為にホームラン打ってほしかった。

455 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 17:03:02 ID:ttmD6cPg

>>453
眠ってた期間が長過ぎ。

456 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 17:43:49 ID:iM8ay+Zx

>>453
また眠りそう…

457 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 20:16:46 ID:x+VXLGd3

松井は齢33歳にしてとうとう最終ステージに到達したね
8月はこんなもんじゃすまないと思うよ

458 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:18:00 ID:hUDsHB0E

>>452
松井さんが一流ならほとんどのメジャーリーガーが一流だろ

459 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:30:21 ID:0MXs+65N

大量リードで稼いだ３０盗塁よりは価値があるだろうね

460 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:33:27 ID:Lb88Um3q

大量被ＨＲの投手陣から打ったＨＲより？

461 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:36:21 ID:0MXs+65N

>>460
そういうデータがあるならどうぞ
無ければ路傍の石よりも価値が低いざれごとでしかないのだ

462 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:41:27 ID:gTEcZg8E

>>420
> 新人から5年間で20本塁打100打点を3回記録したのは戦後数人目らしい

松井さん三度目の「20本塁打100打点」は打点がまだだが、まあ今のペース
なら達成するだろうし、達成すれば立派な記録なんだから、もう少し詳しい
人数を調べてほしいなあ。
とりあえず有名どころではカイナー、アーロン、マシューズ、グリフィー
>>426指摘の二人を加えてこれでまず６人。マグワイアが１打点不足で落ちる。
さて他にはどんな選手がどれくらいいるのかな

463 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:43:21 ID:gTEcZg8E

>>462訂正。アーロンを削除。今のところ５人ね

464 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 21:48:24 ID:tS68ocqg

>>446
イチローだけじゃなく野球選手は皆結構体重あるよ。

465 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:03:08 ID:1cQ3dGy7

筋肉野郎の軍団みたいなもんだからな。
松井も100kg近いんだっけ。

ていうか、時々「必死に走って内野安打を稼ぐのはセコい」という意見を見るんだけど、
必死に走るのはファンのためにもいい事ではないのだろうか

466 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:05:34 ID:YIMKcxhg

>>465
松井は100キロ前後だった頃が恐らくベスト。

今は+10以上

467 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:06:17 ID:0MXs+65N

それぞれがそれぞれのスタイルだから面白いんだろ。

イチローはファンのためにマルチヒットうてばいいんだよ

松井は少年ファンの願いをかなえるマルチ本塁打を打つから。

468 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:08:08 ID:YIMKcxhg

>>459の後それ？ｗｗｗｗ

469 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:09:27 ID:1NFgh5Hp

全力疾走するのなんて当たり前のことなんだよ
あんまり松井や前田を悪く言うな

470 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:09:39 ID:Lb88Um3q

>>461
なんだ今日の試合を見てなかったのか。勿体ない、せっかく松井さんが大活躍したのに。

＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000000-spnavi-base
＞松井秀が今季２０号、２１号！ヤンキース８本塁打で大勝

471 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:13:33 ID:cE0k8x19

>>462
ベルトランやマグリオ･オルドネス、トッド･ヘルトンも達成してるかな

472 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:14:45 ID:0MXs+65N

>>471
偉大な選手ばっかりじゃん

473 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:18:03 ID:cE0k8x19

一方でボンズやAロッド、マニー･ラミレスなどは未達成だな
キャリア初年にほんの少しだけ試合に出たのが影響して

474 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:19:26 ID:i37DuB0T

>>472
偉大な選手は、>>420以外にも記録があるんじゃないのかなあ。

475 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:20:10 ID:gTEcZg8E

>>471
してますな。あとゲレーロも
ここまでで９人か

476 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:24:48 ID:gTEcZg8E

フランク・トーマスもいたな、これで10人か
「戦後数人目」はちょっと無理っぽいな

いやもちろん立派な記録には違いないけど

477 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:30:30 ID:NnZcOfv8

.300 30HR 100RBIを期待出来る中軸打者と
.330 8HR 35盗塁の一番打者
どちらが価値が高いか考えると間違いなく前者
いくら記録で粉飾してもそれが真実

478 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:31:02 ID:cE0k8x19

有名どころからしか調べてないうちに2桁越えてしまったようだが
戦後数人目って結局何だったんだろう

479 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:31:22 ID:gTEcZg8E

ホセ・カンセコとホァン・ゴンザレスも追加
きちんと調べたらけっこう出てきそうだけど、めんどくさいからここでいったん打ち止めますわ

480 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:36:59 ID:1i/Shbhc

>>477
３割３０本１００打点とはｗ
同時達成なんて１度も無いくせに、えらく強気だなｗ
しかも、後者をイチローと言いたいんだろうけど、若干低めに設定してるし。
実際は、330 10HR 40SBくらい。

481 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:37:23 ID:1UqeeChS

月間MVPはもちろん、カムバック賞もいただきだな

482 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:42:06 ID:hUDsHB0E

メル・オット、テッド、セペダ、マシューズ(軍曹の方)、プホルス、ミゲル・カブレラ、ディマジオ、ホワン・ゴンザレス、トロイ・グロース
カンセコ、ハル・トロスキ、ラルフ・カイナー、チャック・クライン

ちょろっと調べただけでこれだけ出てきたな

483 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:45:54 ID:gTEcZg8E

>>482
オットとかクラインとかトロスキーとかディマジォとかは戦後じゃないから‥‥

代わりにドン・マッティングリーとジム・ライスを追加ね

484 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:46:02 ID:hUDsHB0E

メル・オット、チャック・クライン、ディマジオ、テッド、ハル・トロスキは戦前だから除外だな

485 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:46:10 ID:ttmD6cPg

とりあえず、>>420の「戦後数人だけ」って話は却下か。

486 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:47:01 ID:hUDsHB0E

>>483
すまん、やっぱ先越されたか

487 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:47:12 ID:gTEcZg8E

テッド・ウィリアムスも除外しなきゃ

488 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:47:45 ID:gTEcZg8E

>>487は出遅れ

489 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:48:56 ID:NnZcOfv8

>>481
SS賞もな

490 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:49:19 ID:cE0k8x19

まぁ戦後数人ってのが嘘のようだなっていうだけであって
松井の数字は大したもんだと思うよ

491 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:53:58 ID:hUDsHB0E

タシェーラもか

492 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:56:09 ID:6nMaC4P4

現役だけでも数人のうちには入りきれなさそうだな

493 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:56:27 ID:iM8ay+Zx

>>489
まだまだ厳しそうだね
カムバック賞とＳＳ賞

494 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:57:52 ID:iM8ay+Zx

というか、これだけ好調でも期待できるのが
ＳＳ賞とカムバック賞と月間ＭＶＰなのがちょっぴり悲しいな

495 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:57:59 ID:gTEcZg8E

>>491
>>4256で既出ですな

>>493
しかし「可能性なし」というわけでもなくなってきたかもしれませんな

496 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 22:58:55 ID:cE0k8x19

松井は外野手ではホームラン最多くらいにいつの間にかなってるんじゃないかな
常連さんが今年はかなり苦労してるようだから（シェフィールドはDH）

497 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:00:12 ID:iM8ay+Zx

イチローファンは
イチローが現在首位打者でも
「だから？」という感じで

松井ファンは
月間ＭＶＰ確定で
カムバック賞とSS賞狙えることに
大盛り上がり

色々麻痺してるな…

498 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:00:13 ID:ttmD6cPg

>>490
二行目を否定する気はない。

499 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:01:52 ID:K1Y4JMea

松井の現地での評価がどんどん高くなってるらしい
チームが後半戦絶好調なのは松井がチームの空気を変えたからだって

500 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:03:05 ID:6nMaC4P4

＞新人から5年間で20本塁打100打点を3回記録
ハワードも今のところ候補だな

501 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:03:07 ID:bOgyTxxE

>>477
.300 30HR 100RBI
.330 8HR 35盗塁

.300も30HRも期待はできるのかもしれないが
打点以外平均ではケガの年除いても
届かないしまあ打率は≒の範囲だと思うけど
HRはどう考えても30HRバッターとは思われてないし
100RBIは立派な数字だけどや環境の影響が大きいし

とりあえず数字ならバラバラで考えるより
XR27やRC27で守備の差を補ってると思えるほどの大差をつけないと
結局人気や評価は松井＞イチローになってくれないと思うよ
XR27、RC27を基準にしてるっていうわけじゃなくて
選手の評価みてるとそういう感じに収まってる
松井の評価はもう少し高くてもいいんじゃないかと思うけどね

502 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:04:47 ID:cE0k8x19

>>500
マット･ホリデーも来年には達成しそうだな
ジェーソン・ベイはもう少し打点ペースを上げれば今年達成

503 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:08:40 ID:iM8ay+Zx

新人２４２安打はイチローだけらしい…

504 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:09:09 ID:+5nYOskw

実は「新人から5年間で30HR、100打点を3回記録」に条件アップさせても
数人はいたりするのが微笑ましいｗ

505 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:11:03 ID:6nMaC4P4

>>503
233本が新人記録だからな
ちなみに戦後以降でもイチローだけ(戦後最多安打は240本)

506 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:15:35 ID:ETqpGvER

>>477
粉飾という言葉の使い方からしてイチローのアンチなんだろうが、
イチローは６年間通算で１年あたり「.330 8HR 35盗塁」をクリアしているのが現実。
松井は.300 30HR 100RBIを一度も達成していないのが現実。
この現実の大きな大きな壁をどうして認識できないんだろう。

507 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:17:22 ID:7sF4UUfN

今のところ一番とか唯一といった記録は
アウトカウント限定かつ敬遠四球は失敗とみなす打点率の記録だけか

508 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:17:53 ID:QEV2R2FX

それよりも打率.300は、ぜひとも乗せてもらいたい。
打率３割、本塁打２０本以上、100打点、の達成はしてもらいたいね。
過去に一度達成しているが、今年もぜひ、がんばってもらいたい。

もちろん最終目標は、本塁打３５本以上ですが、それより３割だけは打ってくれ。

509 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:18:54 ID:gTEcZg8E

>>507
えーと、いちおう「新人最多試合出場」と「デビュー戦からの連続試合出場記録」があります

510 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:27:55 ID:bOgyTxxE

>>508
個人的にはHR狙って欲しいなあ
調子の良いときにはHR打ってれば四球も増えるだろうし
打率はある程度ついてくると思うから
それに3割は達成は一回でも
近いところで安定してるからまたチャンスはあると思うんだよね

511 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:32:36 ID:NnZcOfv8

>>507
史上初ヤンキースタジアム開幕戦新人満塁本塁打

>>506
.298 31HR 108RBI
これは達成してないということですか？
はっきり言って上記の成績の方が.300 30HR 100RBIきっかりより価値が高いと思いますが

512 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:35:29 ID:kL65ZQOe

高いからなんなんだと

513 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:36:31 ID:iM8ay+Zx

>>511
微妙だなぁ…

価値が高いとか低いとかじゃなくて
達成してないものは達成してないんでしょう

514 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:38:22 ID:DXGpjzGu

MVP票でほとんど票を取れなかった時点で松井の成績は帳尻によるものと思われてるな
成績の割にVORPもそんなに高くないし

515 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:39:21 ID:gTEcZg8E

>>514
VORPって何ですか？

516 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:39:25 ID:ETqpGvER

>>511
論点はそこじゃないんだけどね。
まあ、打率が足りないんだから達成したとは言えないだろうね。

517 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:41:00 ID:bOgyTxxE

>>511
いやそういう問題ではなく平均で達成してないし
同時に達成したこともないでしょ

そういう置き換えをするなら>>477の下は

.350 8HR 40盗塁の一番打者になるじゃないですか

それか直接
.372　 8HR　36盗塁
.350 8HR　　56盗塁
と比較すればいいのでは？

518 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:42:10 ID:DXGpjzGu

>>515
チーム内の貢献度
イボータが大好きなセイバーメトリクスの一つ

519 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:52:24 ID:31l8P/o9

ま、何にせよ今年限りで「松井はノンタイトルだからたいしたことない」という論法は使えなくなる

520 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:54:41 ID:QQJQ+hxv

>>511
ヤンキースタジアムに限定する意味がわからんな。
地元開幕戦で満塁HR打った初の新人と言うならまだしも。

521 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:55:36 ID:iM8ay+Zx

>>519
SS賞取れるのかな？

522 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:56:39 ID:31l8P/o9

>>521
7月月間MVPはほぼ確実かと

523 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:57:56 ID:Qj9Mec+K

月間MVPがタイトル？
いつから？ｗ

524 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 23:59:24 ID:QQJQ+hxv

伊良部は月間MVP2回だけど
向こうでタイトルホルダーとして認識されてるのか？

525 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:00:03 ID:xDE/CQOM

広義のタイトルには含まれるだろ

526 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:00:45 ID:nWnfYlbK

この確変が終幕まで続けば月間じゃなく年間MVPです。
あと6年くらい確変が続いて引退すれば殿堂入りです

頑張れ

527 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:05:00 ID:U4LMBYpU

>>522
そんだけ言い切ってモーノーだったら笑うけどね

528 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:05:13 ID:FTGnIAzf

月間MVPまでタイトルに広げると
含まれる選手が一気に倍増どころじゃなくなるから
ノンタイトルじゃなくなったことの価値が大幅に下がるぞ

529 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:13:55 ID:nWnfYlbK

月間MVPがタイトルなら週間MVPもタイトルだよね。
松井さんは既にタイトルホルダーだった！！

530 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:14:56 ID:FTGnIAzf

それもそうだね

531 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 00:17:54 ID:xDE/CQOM

「7月最強の男」ってのが燃えるじゃないか

532 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 01:40:20 ID:X97sublE

ようやく活躍が年俸につりあってきた印象
このまま行ってくれれば「球史に名を残す」とまでは言わなくても
「ヤンキースの好助人」ぐらいにはなれそうだな

533 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 02:19:59 ID:hK++UmcK

>>532
2006年以外は損じゃないね

534 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 03:31:09 ID:gICOF0jt

月間ＭＶＰもタイトルにしてやろうぜ。松井が可哀想じゃん。

535 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 06:58:48 ID:bNplXih7

月間MVPくらいになると去年誰が獲ったのか調べるのにも骨が折れるからなぁ

536 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 08:36:57 ID:IhEE273M

>>511
.298はいつから.300になったんだろう？
.300、30HR、100RBIは惜しくも達成してないね。

537 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 09:08:15 ID:b3GNeujP

流される事多いけど何気にイチローのHR数も低めに鯖読んでるよな

538 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 09:13:45 ID:IhEE273M

それはデフォ。
.330、10HR(61HR)、39盗塁(235盗塁)かな？()は6シーズン通算ね。

539 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 09:19:11 ID:wzkTEwdm

何が凄いってメジャーシーズン最多安打記録のトップがイチローてのが凄い。

540 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 10:08:25 ID:3BctSCXw

>>539
四球選ばないとか言われるけど
だとしても物凄い事だよな

541 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 10:25:30 ID:hK++UmcK

四球を選ぶとか選ばないとか
長打が多いとか少ないとか
そういう次元じゃない大記録だからね

542 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 16:06:19 ID:ucXw+kb5

American League Best Tools
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

BEST HITTER
BEST BUNTER
BEST BASERUNNER,FASTEST BASERUNNER（２位）
MOST EXCITING PLAYER
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
BEST OUTFIELD ARM

軒並み一位です

543 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:04:17 ID:AjY1r7XY

イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

544 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:06:27 ID:ctzxZzGi

>>543
年俸はたしかに高いかもしれないけど、
松井やらデーモンやらソリアーノやらの年俸考えると、こんなもんでしょ。

545 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:07:16 ID:ctzxZzGi

いや、逆に少ないくらいだわｗ

546 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:13:41 ID:6D5lwjPV

イチローの年俸はたったの１７００万ドルじゃん。

ヤンキースでＡロッドに次ぐバッターの松井の次回更改は２０００万ドルだよ。
大リーグで７年もやっていて、１７００万ドルなんてショボイだろ。

２００７年度PLAYER SALARY (US$)
1. Alex Rodriguez ２７７０万ドル
2. Jason Giambi ２３４２万ドル
3. Derek Jeter ２１６０万ドル

ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=nyy

547 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:15:07 ID:RQfeul1/

今日は年俸ですか

548 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:15:45 ID:nuVeRfLm

>>546
本人が納得しているのだから別にいいだろ。

549 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:24:34 ID:xquzVXiJ

なんでイチローｦﾀって、松井の打撃認めないの？
打撃なら松井、選手としてならイチローだと思うよ。
向こうのファンには失笑されるかもしれないけど、やはり日本人としてはメジャーリーガー松井の打撃には惚れ惚れするよ。
スター軍団で5年間スタメンという点も評価すべき点だよね！
イチローはシーズン終了時の数字見れば満足出来るよw

550 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:29:50 ID:9XGdBzqT

>>549
松井のシーズン終了時の成績を見るとパワーヒッターのメジャーの壁を
再認識させられてションボリするんだが

551 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:32:58 ID:nuVeRfLm

>>550
残念ながらメジャーの壁はアベレージヒッターにとっても高い。

イチローが別格なだけ。

552 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:39:27 ID:xquzVXiJ

>>550
イチローの首位打者と比べるからショボく見えるんだよ！
～アジア本塁打記録～
1位 31本松井04
2位 23本松井05
3位 21本松井07途中
4位 18本城島06
5位 16本松井03
日本人として応援したいんだよ！
メジャーでHRキングなんか無理なのは承知のうえでね･･･

553 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:42:39 ID:nuVeRfLm

>>552
井口が抜けているようだが。

554 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:50:23 ID:xquzVXiJ

ぐっさん影薄っw
それより、イチローって日本人の活躍は自分の事のように喜ぶよな。
最近の松井には、イチローも一目置いてくれてるかな？
個人的には、次の顔合わせでイチローが呆れ顔で挨拶してくれるくらい、松井には打ちまくってもらいたいw

555 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 17:53:55 ID:bNplXih7

イチローはいきなり４安打して日米通算の安打数を2787として王貞治（2786）を抜いたんだな
日米通算の数字はあんまり気にしてないけど

556 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:00:55 ID:nuVeRfLm

>>554
影薄ってw

いかにあなたが松井しか見ていないということでは？
まぁいいけど。

松井が月間取ったらイチローも何かコメントすると思いますよ。

「初めてなの？　遅すぎるよ。　彼の能力からいったら２、３回は
取ってなくちゃ」　くらいは言ってくれるかもね。

557 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:07:13 ID:MjVKogCG

松井はやく引退してくれ

それだけだ

558 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:20:00 ID:XHCTNRgW

>>546
イチローは7年もやってようやく年俸1700万ドルって、ショボイよなｗ

松井はたった3年で1300万ドル評価だった。
大リーグで、たった3年で1300万ドルプレイヤーになったのは松井の他いる？
松井の次回の契約は2000万ドルは確実だね
その時、イチローオタ君達は前回のように泣き崩れるんだろうなｗ

559 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:21:32 ID:qZY00Lyo

釣り糸があからさますぎてつまらんな

イチロー相変わらず凄い評価
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

560 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:22:08 ID:bPikLPbF

ヤンキース終戦っぽくなってからほとんど松井の情報スルーしてたら
いつの間にかキャリアハイペースなのな
松井もやればできんじゃん

ただこのチーム状況では今年もMVPポイントは伸びそうにないねえ・・・

561 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:26:14 ID:MKEpQNxf

>>555
張本は無茶気にしているぞ

562 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:34:16 ID:kStNfu3+

>>558
ヤンキースは金あるからだろ　巨人でいえば元木氏ねですら１億いったし

563 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:37:19 ID:kStNfu3+

イチローも松井もすごい。それでいいじゃん。
俺はそれより松阪に頑張ってほしい。微妙な勝ちとはいえ最多勝に１勝差。奪三振も上位だ

564 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:46:01 ID:tCKEoyZZ

そ、イチローも松井も凄い
ただここは殿堂入りの可能性を論じるスレなんで
今のところ松井に出番が無いだけ

565 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 18:50:37 ID:xquzVXiJ

>>556
あなたイチｦﾀ？上から目線のとことか、イチローくりそつ

566 ：公平：2007/08/02(木) 19:38:01 ID:TKITaVCE

必ず内野安打も、まともなヒットも同じと言うよね。
肯定派の方々は。２塁打２００本と内野安打２００本は同じってことだろ。

567 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 19:39:24 ID:RQfeul1/

内野安打もまともなヒットですけど・・・
ていうかまともなヒット？

568 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 19:39:25 ID:tCKEoyZZ

うんそうだね、安打数としてはまったく同じだね

569 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 19:40:15 ID:bPikLPbF

>>566
｢ヒット｣としては同じだろ

570 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 19:49:37 ID:qaDK+JoK

>>566
いや　二塁打とは違う。

公式記録でも、内野安打という区分は無いが、単打と二塁打は当然区別されるわけで。

塁打数でも変わってくるしね。

571 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 19:56:54 ID:zNjZd13x

連続20本100打点も今年から再開するだろうし
松井さんも殿堂入りできるように頑張って欲しいね

572 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:00:38 ID:bPikLPbF

連続20本100打点って何年続けたら殿堂入りできるんだろうね・・・
10年連続ならちょっとは考慮されるのかな？

573 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:06:30 ID:oUGrRtA4

でもメジャーでは松井みたいに豪快に打つほうが評価されるからな。
イチローの内野安打なんて足で稼いでるだけじゃん、技術もへったくれも無い

574 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:08:26 ID:bPikLPbF

>>573
>>559

575 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:10:18 ID:12peDj/y

内野安打ばかりなのはずなのに、
>>542でBEST HITTERの評価されるのはなぜだろう？

576 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:22:52 ID:oUGrRtA4

どこの馬の骨かも知れない編集者が個人で書いた記事だろ？
大衆人気は松井のほうが上だろう、選手として優れていることは認めるけど
人間として大事なものがイチローには欠けてると思う

577 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:23:35 ID:kStNfu3+

どんなヒットであれ出塁する。盗塁も多い　最高の１番バッターじゃねえか

578 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:24:52 ID:bPikLPbF

>>576
記事読めよ・・・

579 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:27:01 ID:bNplXih7

ID:oUGrRtA4はちょっと粗悪すぎるにも程があるな

580 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:27:56 ID:iFRYi0KL

またファン投票と選手間投票を持ち出されたいのか

581 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:29:08 ID:oUGrRtA4

>>577
恩師の葬式にもでない人間が最高のバッターと言えるのか？

582 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:30:28 ID:6uzz47xG

>>579
技術もへったくれもないな

583 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:32:55 ID:oNeZRxUv

>>581
ロスにいたから無理だろ

584 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:37:13 ID:I+oP4koT

>>581
だったら巨人OBの葬式の当日に渡米した松井さんやばくね？

585 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:38:35 ID:bPikLPbF

>>584
ちなみに誰？

586 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:39:43 ID:bNplXih7

葬式がどうこうってここは芸スポじゃないんだぞ

587 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:39:49 ID:oUGrRtA4

在日が多いだけあってゴキオタには日本語通じねぇｗ

588 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:40:39 ID:I+oP4koT

>>585
藤田氏

589 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:41:32 ID:oa9UJPi4

>>581
打者としての評価にはまったく無関係だと思う

590 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 20:55:30 ID:6IWKPmtp

【女性自身】松井秀喜巨根説報道に対し、所属球団は「男性自身は事実巨根」と否定せず

591 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:25:51 ID:ctzxZzGi

イチローと松井の通算得点圏打率とＯＢＰとＳＬＧを教えてください。

592 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:27:51 ID:m6w3T6OX

イチロー「ここはね、監督用の部屋にしようと思うんすよ」
仰木監督「なんで俺の？」
イチロー「だって監督、試合見に来るときいつも遠慮してホテルに泊まるじゃないですか。
　　　　　専用の部屋出来たらいつでもここに泊まれるでしょ」
仰木監督「俺の趣味はうるさいぞ」
イチロー「わかってます。まかせといてください」

その部屋は未だ誰にも使われていない

593 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:29:24 ID:oa9UJPi4

>>591
得点圏通算
イチロー　打率.346　出塁率.451　長打率.442
松井さん　打率.302　出塁率.375　長打率.486

594 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:35:03 ID:ctzxZzGi

>>593
サンクス

595 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:41:43 ID:IhEE273M

>>585
松井的には恩師でも選手時代の監督でもなかったから、どうでもよかったのかねぇ。

596 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:42:54 ID:kStNfu3+

>>581
人格と技術は関係ない。
たぶん仰木さんも、葬式にくるより試合に出て活躍してほしいと思うぞ。

597 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:47:40 ID:I+oP4koT

>>596
というより嫁さんがはっきり「葬式出るより試合出てください」って言ってるんだよ。

598 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 21:52:21 ID:kStNfu3+

仰木さんの嫁？イチローの嫁？

599 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:05:02 ID:6uzz47xG

この流れでイチローの嫁だったらそれはそれで面白いが

600 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:10:02 ID:kStNfu3+

いや念のためｗ　㌧ｸｽ

601 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:11:22 ID:hK++UmcK

>>597
ソースがあったら見たいのですが…

なんていうか凄いものを背負ってるんだなイチローって
恩師の葬式すら出れないのか現役の時は

602 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:13:30 ID:Jl0ej25C

松井秀喜
03ヤンキースタジアム開幕戦新人満塁本塁打(メジャー史上初)
03新人最多出場(メジャー史上初)
04開幕戦MVP
04アジア人記録31本塁打樹立
新人から二年連続オールスター出場
05二塁打ランキング第二位
新人から３年連続100打点
07月間MVP
無死、一死においてランナー三塁での打点生産能力史上最強

現在メジャー100本塁打まであと一本

こうして見るとメジャーでも上位の打者だな

603 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:15:08 ID:hK++UmcK

>>602
メジャーの打者４００人ぐらいを
半分で割って２００位以内を上位と言うなら上位だと思う

604 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:16:15 ID:oa9UJPi4

>>602
2行目から12行目までを隠せば、基本的に同意できるんだがなあ

605 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:16:41 ID:SbX1FHmz

>>601
家族でもない恩師の、しかも遠く離れた日本に戻れと要求するのは酷だろう。
国内でも恩師の葬儀や通夜がかぶったとして欠場することあるのかね？

606 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:17:27 ID:9XGdBzqT

>>602
イチローのコピペが投下されるから逆効果になるのでは…

607 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:19:13 ID:hK++UmcK

>>602にあるレベルで
イチローの略歴に書き込んだら
３レスはかかる

608 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:20:46 ID:bPikLPbF

月間MVPって発表まだでは？

609 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:21:35 ID:6uzz47xG

>>602みたいにファンに無理をさせる松井は罪作り
今の調子を保ってSS賞、願わくはカムバック賞獲って欲しい

610 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:22:28 ID:IhEE273M

>>602
もう7月月間MVPの発表あったのか？

611 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:24:42 ID:oa9UJPi4

>>610
明日らしい
取れてるといいんだけれどね

612 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:37:22 ID:9q5OSIhF

明日、松井は「7月史上最強の打者」の称号を手に入れる

613 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:38:46 ID:bPikLPbF

>>612
｢2007年7月のアリーグ最強打者｣な
無理に誇張しなくてよい

614 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:40:19 ID:9q5OSIhF

>>613
2007年の7月、松井以上のアリーグ打者は地球上に存在しなかったという事実は軽くないよな？

615 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:41:42 ID:ctzxZzGi

モルノーだったらウケルｗｗｗ

616 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:41:57 ID:9XGdBzqT

>>614
ハードル下げるな！最後まで頑張れ！

617 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:43:23 ID:9q5OSIhF

>>615
モルノーにやるような節穴記者なら、
MVPなんて価値はねえ

618 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:43:58 ID:qaDK+JoK

>>614
軽くは無いかもしれないがそんなに重くも無いってとこかな。

あまり持ち上げると正当に評価し難くなるぞ。

619 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:44:36 ID:bPikLPbF

>>614
まあ軽くはないだろうが・・・
月間MVPを必要以上に重く見るとシーズンMVPなどの重みまで無駄に増してしまうぞ

620 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:44:55 ID:9q5OSIhF

>>618
＞あまり持ち上げると正当に評価し難くなるぞ。

それはこちらのセリフです

621 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:45:01 ID:IhEE273M

>>611
だよな。
さすがお当番さん。嘘のつき方を心得てる。

>>614
07年7月だけで満足なら、それでいいですよ。

>>617
明日が楽しみだねぇ。
松井が獲れたら月間MVPを褒めそやし、松井が獲れなきゃけなしますか。

622 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:46:13 ID:RQfeul1/

>>620
あなたは飾りをつけすぎ

623 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:46:25 ID:qaDK+JoK

>>620
なんの話だ？

624 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:47:03 ID:ctzxZzGi

>>617
でもね～。
去年のＭＶＰも、ジーターでもオルティスでもなく、モルノーだったもんな～ｗ

625 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:48:32 ID:9q5OSIhF

「リッチー・アシュバーンの再来」だの「戦後2位のヒッティングマシーン」だの言ってたのはどこの誰ですかねえ

626 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:49:02 ID:6uzz47xG

どこの誰だよ

627 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:49:40 ID:bPikLPbF

>>625
できればそのレスを貼ってくれ

628 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:51:27 ID:9q5OSIhF

文言そのままじゃないけど
イチローのスタッツはリッチーに似てるとか
トニーグウィンについで打率が戦後2位とか自慢げにレスしてただろ

629 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:52:04 ID:oa9UJPi4

>>628
そういうレスがあったとして、それが何か？

630 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:52:20 ID:hK++UmcK

>>625
何言ってんだ？
イチローはメジャーシーズン最多安打記録保持者だぞ
８４年間誰も敗れなかった記録を破った

だれだれの再来とかないよ
と言うより今後最多安打記録に迫る打者が「イチローの再来」と言われるだろうね

631 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:53:44 ID:6uzz47xG

結局
「リッチー・アシュバーンの再来」も
「戦後2位のヒッティングマシーン」も
ID:9q5OSIhFフィルターが産んだものじゃないか

632 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:53:58 ID:IhEE273M

>>628
グウィンは単なる事実でしょ。

633 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:54:32 ID:9q5OSIhF

>>629
>>618に言ってくれ

634 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:54:52 ID:bPikLPbF

>>628
だからそれを貼れと言ってる

だいたい
＞イチローのスタッツはリッチーに似てる
＞トニーグウィンについで打率が戦後2位
これらは一応は事実だろ

635 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:55:01 ID:Jl0ej25C

前にも言ったと思いますがシーズン最多安打は達成試合数がシスラーより遅いため完璧な記録ではありませんよ

636 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:55:04 ID:X97sublE

イチローが戦うのは現代も含め、過去存在した全てのメジャーリーガー

637 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:55:53 ID:tCKEoyZZ

ID:9q5OSIhFが日付変わった後も頑張れるかが焦点になってまいりました
とりあえず日本語理解してから話したほうがいいよ
自分が恥をかくだけだからね

638 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:57:07 ID:hK++UmcK

>>635
シスラーの記録自体
過去の記録よりも達成試合数が多いときにできたものです

639 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:57:18 ID:X97sublE

前にも言ったと思いますがシスラーのシーズン最多安打は達成試合数が前記録保持者より遅いため完璧な記録ではありませんよ

640 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:57:20 ID:bPikLPbF

>>635
じゃあ比較対象にできる完璧な記録なんて一つもないね
しいて言えば同一年度の同一リーグ内での記録・タイトルのみ

641 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:57:45 ID:atelmy7V

「月間」とやらで狂いイボータが
あちらこちらの板を荒らしまわっているが
奴らは
イチローは初年度ばかりと言うが
初年度は確かにマークは緩かったかも知れないが
国内でも「野手は通用しない」と言われ
慣れない異国でプレーする訳だから
適応するのにかなりの努力があったはずだ
そして
ほとんどの選手が

確変→マークされる→打てなくなる（走れなくなる）
と言うスパイラルなのに対し、
その厳しいマークに対して
高い成績を継続している事の凄さは計り知れない

642 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:59:22 ID:Jl0ej25C

>>636
意味が分かりませんね
松井を含め全てのメジャーリーガーはそうですが
松井も過去の選手の記録を破っています

643 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 22:59:53 ID:oa9UJPi4

>>633
＞イチローのスタッツはリッチーに似てる
というのは、イチローを「持ち上げた」ことにはならないと思う

＞トニーグウィンについで打率が戦後2位
「戦後デビューの選手で」ということであれば、単なる事実に過ぎないと思う

644 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:00:19 ID:hK++UmcK

>>642
例えば？

645 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:00:23 ID:RQfeul1/

>>642
なんかあったっけ？

646 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:00:32 ID:IhEE273M

>>635
まだ7月月間MVPが決まってないうちから>>602に貼った人だ。

647 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:00:46 ID:bPikLPbF

>>642
何を破ったの？
まさか過去の記録より試合数の多いシーズンでの最多試合出場なんて言わないよね･･･

648 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:01:51 ID:oa9UJPi4

>>647
過去の記録より試合数が多い環境下での「デビュー戦からの連続試合出場」
かもしれませんね

649 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:02:04 ID:IhEE273M

確か松井って新人併殺打

650 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:02:32 ID:Jl0ej25C

>>644-645
>>602

651 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:03:11 ID:oa9UJPi4

>>649
それは「左打の新人としての最多併殺打」という限定付記録ね

652 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:03:33 ID:IhEE273M

>>649
途中送信しちゃった。

松井って新人併殺打の記録保持者だったような…。

653 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:04:00 ID:oa9UJPi4

>>650
そのうち「過去の選手の記録を破った」のはどれかな？

654 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:04:38 ID:6uzz47xG

せめて第二位とか省けよ…

655 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:05:18 ID:hK++UmcK

>>650
意味がわからないが…
どこにメジャー記録が？

656 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:05:45 ID:Jl0ej25C

>>653
史上初の開幕戦満塁本塁打
ランナー三塁での打点生産能力史上最強

657 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:06:06 ID:qaDK+JoK

>>640
それすらも対戦相手や球場が違いのだから厳密には公平ではないわけで。
野球の記録とはそれが前提ですよね。

658 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:06:25 ID:bPikLPbF

｢新人｣、｢開幕戦｣、｢アジア人｣、｢無死、一死｣が含まれない記録ってないのかな･･･

659 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:06:27 ID:tCKEoyZZ

>>656
突っ込まないからなｗ

660 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:06:29 ID:oa9UJPi4

>>656
いろいろと限定詞を忘れているぞ

661 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:06:32 ID:hK++UmcK

>>656
別に破ってないじゃん

662 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:07:56 ID:RQfeul1/

>>656
なんかすげー無理矢理感が・・・

663 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:08:01 ID:X97sublE

よく当番さんは「史上最高のエロに勝つのはさすがに無理」とか言い出すし
同時期にメジャーにいるトップクラスは常に歴史的大選手とみなして勝負を除外する傾向にある

イチローは現代に生きるトップ選手のみならず過去存在した史上最高の選手とも渡り合っている
いちいち大げさな二つ名つけて除外するまでもなくな

664 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:08:30 ID:p/Eq93X5

一球場に限定した記録なんて掘り出せばいくらでも出てきそうだが・・

665 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:08:37 ID:IhEE273M

>>651
そうか。㌧。
松井は限定つきの記録と縁があるのかねぇ。

>>656
その数字は二死が抜けてるからねぇ。その数字にどれだけ意味があるのか。

666 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:09:24 ID:9q5OSIhF

>>663
それも限定し付きだけどな。
トータルパワーではイチローは歴代トップ１００に入らない

667 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:09:53 ID:6uzz47xG

とーたるぱわー

668 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:10:09 ID:hK++UmcK

>>666
「トータルパワー」とは？

669 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:11:03 ID:RQfeul1/

トータルパワーてなんですねん

670 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:11:07 ID:9q5OSIhF

>>668
いわゆる「総合力」

671 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:11:31 ID:6uzz47xG

定義

672 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:11:57 ID:hK++UmcK

>>670
「総合力」とは？

673 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:12:09 ID:Jl0ej25C

>>661
満塁本塁打に関してはそれまで誰も達成出来なかったことを成し遂げた
ランナー三塁での打点生産能力は松井がくる前は現在二位の選手が一位だったわけで
その選手の記録を破ったんだから言ってることは正しいだろ

674 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:12:38 ID:9q5OSIhF

つーか総合力うんぬん言う前に
安打の実績でも

http://www.baseball-reference.com/leaders/H_career.shtml

この100位以内に現時点で入ってると思うのはおこがましい

675 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:13:46 ID:hK++UmcK

>>673
松井はまだ現役終えてないんだから
「通算の率」系のスタッツはその定義上絶対に破れないが

満塁本塁打に関しては
ヤンキースという球団限定の記録では？

676 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:13:49 ID:6uzz47xG

総合力片付けてから他のおもちゃ出せよ

677 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:14:33 ID:RQfeul1/

>>674
あんた大丈夫か？

678 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:14:55 ID:9q5OSIhF

>>677
どういうこと？

679 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:15:03 ID:oa9UJPi4

>>673
後者の記録は「ランナー三塁での」ではなく「0or1アウトで三塁走者有の」、
「打点生産能力」は正確には「少なくとも1打点を挙げる確率」ね。
件の記事の時点で、２位との差は松井さんが１度失敗すると逆転するくらいの
僅差だったが、その後どう推移しているか、ちゃんし把握しているかな？

680 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:15:17 ID:hK++UmcK

>>674
７年で543位とは凄いな
このペースは史上３人ぐらいだろうね

681 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:15:50 ID:bPikLPbF

>>674
お前松井の本塁打の順位でも出して欲しいの？
めんどくさいから俺は調べないけどさw

682 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:16:35 ID:9q5OSIhF

>>680
ペースはどうでもいいなあ。
毎年20本塁打とか１００安打の最速到達者の表彰なんてないだろ。
最終的にどれだけ打ったかが重要

683 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:17:55 ID:qaDK+JoK

>>682
すまんが何が言いたいんだ？

684 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:17:58 ID:X97sublE

毎年首位打者の表彰はあるし
最多安打更新したときもセレモニーはありましたが？

＞最終的にどれだけ打ったかが重要
そうだね、その一年でどれだけ打ったかが重要だね
そしてそれはイチローがメジャーリーグの歴史上トップだ

685 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:18:20 ID:bPikLPbF

調べなくてもすぐ近くにあったか
696位ですね

本塁打は戦前のライバルがいないから意外と高順位だ

686 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:18:38 ID:hK++UmcK

>>682
君個人がどうでもいいならどうでもいいでいいけど…
殿堂入りに大きく関わってくることなので
このスレ的には非常に重要

>>602に書いてあるもの全てより重要かと

687 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:18:39 ID:9q5OSIhF

>>683
清原は１００、２００、３００本塁打の史上最速到達者だが、史上最高のホームランバッターか？

つまり、そういうこと

688 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:20:02 ID:6uzz47xG

あと9本ヒット打てば安打に関してはジャッキーロビンソンを越えるのかぁ

689 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:20:04 ID:tCKEoyZZ

>>687
あのね、そういうこというとね
現状で松井は殿堂入りなんて口に出すのすらおこがましい選手にしかなりませんよ？

690 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:20:38 ID:hK++UmcK

>>687
実際、トップクラスじゃないか？
殿堂入りもするだろうし

691 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:21:09 ID:9q5OSIhF

>>689
それはイチローも同じこと。
聖域の門扉は、両者にとってもあまりにも固く閉ざされている

692 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:21:54 ID:MlnTJWPb

ID:9q5OSIhF
悪いが帰ってくれないか？普段のポエマーよりもたちが悪いぞ。

693 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:22:47 ID:hK++UmcK

>>691
イチローは松井と違って凄いペースで打ってるのだから
聖域の門は開けるのでは？

694 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:23:16 ID:MlnTJWPb

ID:9q5OSIhF
悪いが帰ってくれないか？普段のポエマーよりもたちが悪いぞ。
開幕戦満塁アーチｗ記憶に無いな。少なくともイチローはすでに歴史に大きな足跡を残していて、
松井は一つもない。それが真実であり、すべてだ

695 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:23:22 ID:6uzz47xG

この死なば諸共みたいなのどうにかならないかな

696 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:24:00 ID:bPikLPbF

>>687
細かいことだが300本塁打は清原よりも王・松井のほうが若くして達成してる
試合数ベースだと論外だし

697 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:24:46 ID:9q5OSIhF

>>693
残念ながら松井もイチローもメジャーに行くのが遅すぎた
18歳で渡米していれば二人とも入れただろうけど

698 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:24:52 ID:IhEE273M

>>695
今日のお当番さんは松井が無理ならイチローも無理、としか言ってないのはねぇ。
論理もへったくれもないよね。

699 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:25:38 ID:hK++UmcK

>>697
松井は１８歳で渡米しても難しいんじゃないか？
イチローは行くのは遅いが間に合いそうでよかった

700 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:26:03 ID:qaDK+JoK

>>687
月間ＭＶＰはどこにいったんだ？

あまり持ち上げすぎないほうがいいと言っただけなんだが。

701 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:26:12 ID:X97sublE

何度も言われてるが

あと5年普通にやればイチローは可能性がある
松井はキャリアハイを10年

702 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:26:16 ID:tCKEoyZZ

なぜイチローが松井と同じ理由で無理なのかを詳しく聞きたいな
これを成立させるためには現在松井とイチローの評価が同じであることが大事になるわけだが

703 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:26:21 ID:6uzz47xG

>>698
と思ったら>>697で何とかしてくれたよ…
ビックリするぐらい強引な理屈で

704 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:29:30 ID:bPikLPbF

>>697
松井の今のキャリア平均でも20年続けてようやく候補になる程度じゃね？
18歳から渡米していた場合の松井よりも現実のイチローのほうが
殿堂入りの確率は高いと思う

705 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:31:23 ID:oa9UJPi4

>>704
各部門のキャリアハイを組み合わせた成績を15年ほど続けたら、
それなりの可能性が開けてくると思う

706 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:31:42 ID:IhEE273M

20HR100RBIを20年なら、殿堂のチャンスありだね。

707 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:32:57 ID:9q5OSIhF

アホか。殿堂入りの基準は１３００打点じゃ

708 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:33:40 ID:hK++UmcK

>>707
へ・・・？

709 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:33:42 ID:yePp9+N8

イチローの場合は、アベレージヒッターで比較対象として出てくるのは現役引退を問わず殿堂クラスの選手なんだが。
ところでホームランバッター？の中で松井を評価したらどうなるんだ？
同タイプの選手でいえばどれくらいのレベルにある選手なのだろう？

710 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:34:23 ID:9q5OSIhF

>>708
知らないの？

711 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:34:43 ID:bPikLPbF

>>705,706
あまりに非現実的すぎるけどね

>>707
それはちょっと無理がある

712 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:34:59 ID:6uzz47xG

>>706
そこまでいくと打点でメジャー3本の指に入るんじゃない？

713 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:35:33 ID:9q5OSIhF

>>711
.290　1300打点で殿堂入りしてない選手はほとんどいないんだが

714 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:35:34 ID:tCKEoyZZ

ワクワクしてきた
ID:9q5OSIhFがID変わるまでにどれだけ殿堂入りの基準を捏造するのか
すっごいワクワクしてきたよ！

715 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:35:52 ID:oa9UJPi4

>>707
その「基準」の根拠はいずこに？
通算1300打点を超えていても殿堂入りしていない打者もちらほらいるからなあ

716 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:36:28 ID:hK++UmcK

>>710
１５００打点なら聞いたことあるけど・・・？

717 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:36:49 ID:IhEE273M

>>712
あ、そうなの？
恥ずかしいな、自分ww

718 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:38:03 ID:oa9UJPi4

>>713
つまり「1300打点」ではなく「.290＆1300打点」ということね
それでもジム・ライスとか、何人かはいるかな

719 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:38:50 ID:hK++UmcK

>>713
殿堂入りできない選手がいたら駄目じゃん
松井はノンタイトルでレフトだからものすごく厳しいと思う

多分松井が１５００打点達成しても殿堂入り厳しいかも

720 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:39:45 ID:9q5OSIhF

>>719
１５００打点だと安打数も２５００安打ほどに到達するんだが

721 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:40:47 ID:bPikLPbF

>>720
まず松井には1300打点はほぼ達成不可能だということを確認しておこう

722 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:41:05 ID:hK++UmcK

>>720
それでもかなり厳しいと思う
ノンタイトルなのが痛すぎる

723 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:41:48 ID:oa9UJPi4

>>720
それでも難しいと思う

724 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:41:55 ID:nWnfYlbK

500本も十分条件じゃなくなりそうだからな。
打点なんか少なくとも単独では条件とはみなされないでしょ。

725 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:42:58 ID:IhEE273M

>>720
松井が1500打点となると、今のペースで10年は間違いなくかかるけど。

726 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:43:17 ID:9q5OSIhF

>>721
イチローの「３０００」もな

727 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:43:20 ID:nWnfYlbK

>>720
2500安打が可能かどうか冷静に考えてみた方がいい

728 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:44:57 ID:hK++UmcK

>>726
イチローは２７００本ぐらいでいけそう

729 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:45:48 ID:oa9UJPi4

>>728
タイトルの上積みがあれば2500安打でも可能性があると思う

730 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:45:51 ID:9q5OSIhF

>>728
３０００はどうやっても無理だ

731 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:46:17 ID:IhEE273M

>>726
松井の1500打点より4年近く早く達成できるよ。今のペースならね。

732 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:46:55 ID:oa9UJPi4

>>730
「MLBでの3000安打」は、相当に難しいだろうね

733 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:47:00 ID:Hjmeecyb

1500打点だよ
最近アンドレ・ドーソンみたいに1500打点を超えても殿堂入り出来ないケースが出てきてるが

734 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:47:23 ID:9q5OSIhF

>>732
よって、殿堂入りも無理ッ！

735 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:47:27 ID:ctzxZzGi

３０００なんて、２００安打ペースを１５年やるだけじゃん。
４２歳くらいで出来る。

問題はピート・ローズの記録だわ。
２２年くらい２００安打打たないと駄目なのか。
４９歳か５０歳くらいになるな、さすがのイチローもムズイか。

736 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:47:33 ID:bPikLPbF

>>730
松井の1300打点よりいくらかは現実的だね
まあイチローは打率を大きく落とさなければ2500安打でも入れると思うけど

737 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:48:17 ID:oa9UJPi4

>>733
ベインズはどうなりますかね

738 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:49:32 ID:oa9UJPi4

>>734
なぜ？

739 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:50:05 ID:IhEE273M

>>736
イチローの場合は2500本安打でも入れる可能性が取り沙汰されてるらしいし、
松井の1500打点よりかはずっと早く達成できるからねぇ。

740 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:51:21 ID:Hjmeecyb

>>718
今年資格を失ったスティーブ･ガービー

741 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:51:30 ID:pbL6U/WV

>>705
松井の組み合わせキャリアハイを15年
.305　465本　1740打点　2880安打

これで主要タイトル取れないとギリギリな気がする
ＨＲ王2回で493本1550打点2490安打のマグリフもボーダーライン上だし（多分入れると思うけど）
ちなみにイチローにこの仮定を適用すると

.372　225本　1035打点　3930安打　840盗塁

742 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:52:46 ID:oa9UJPi4

>>739
これまで、通算.320以上で2500安打を記録した選手は全員殿堂入りしている。
「これまで」の話がそのままに通用するとは、限らないけれどね

>>740
他にもデイヴ・パーカーとか

743 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:53:46 ID:tCKEoyZZ

>>741
イチローは殿堂入り確定だね

744 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:57:09 ID:IhEE273M

>>742
100%じゃないからねぇ。
松井よりはずっと可能性が高いのは間違いなさそう。

745 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 23:57:50 ID:Hjmeecyb

>>737
さあ
DHだから望み薄かも(ただし瞬殺はないかも)
通算成績の割にポイントが低すぎるし
22年のキャリアの中で100打点が3回っていうのはな・・・

746 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:01:18 ID:Hjmeecyb

>>742
カービー・パケットがその条件より下で殿堂入りしてる(しかも一発)
ビル・テリーが.320以上の打率の中で一番安打数が少ないな

747 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:03:03 ID:hK++UmcK

>>734
イチローの場合は３０００本打たなくても殿堂入り可能かと

748 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:06:15 ID:pxEJ7PoM

イチローは盗塁通算の方が安打数より殿堂入りに有利って記事があったはず。

749 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:09:36 ID:PaYnkxS3

殿堂ポイント150ポイント以上を獲得してて殿堂入りできないぐらいのスキャンダルを起こしてないやつで殿堂入り出来なかったやつはいたっけ？

750 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:10:35 ID:Sx0c4DAP

>>749
まずイチローは10年プレイできるのか？

751 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:11:46 ID:pxEJ7PoM

>>750
怪我しない限りは安泰でしょ。
松井がメジャー１０年いることの方が遥に困難だよ

752 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:12:25 ID:PaYnkxS3

>>750
契約しただろ。

753 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:15:30 ID:pxEJ7PoM

チームは殿堂入りすることを期待して契約してたな

754 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:15:51 ID:ldAvKtio

>>749
いないと思う

755 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:17:37 ID:hs6l4S1R

ただ、あのポイントも考え方が難しい。
１５０獲ってるとはいえ、今引退したら１００％無理なわけだろ。

756 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:19:39 ID:ldAvKtio

>>755
「10年ルール」ね。例外が皆無ではないけど、まあ、無理になるな

757 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:20:24 ID:PaYnkxS3

>>755
イチローの年ぐらいで契約したばっかに引退って見たことないが
40前後なら分かるが

758 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:22:11 ID:hs6l4S1R

しかし、あの指標だとここから3年間.220とかでも、数字上は殿堂入り可能ということになってしまうんだよなあ
ぶっちゃけ欠陥指標だと思う
.

759 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:24:03 ID:pxEJ7PoM

たかが７年で、他の１０数年やった選手のポイント争いしてることが異常なんだよ

760 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:26:13 ID:ldAvKtio

>>758
まあ、「目安」としてはそれなりよ

761 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:26:52 ID:pxEJ7PoM

”選手とポイント争い”のミスね。

762 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:28:41 ID:kqke5Alt

>>760
だよなあ
あの指標を見て殿堂入り確実とか言っちゃうのはこっけいだ

763 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:32:30 ID:zsMdP5Xk

>>758
これまでは150ポイント取った野手はすべて殿堂入りしてるけど
これからも有効かどうかはわからないからね
近年打高だからコロラドで数字を稼いだヘルトン、ラリー・ウォーカー
それにバグウェル、バーニー、エドガー・マルティネスあたりも結構きわどいと思う
それに本来1年でさっさと殿堂入りするはずのマグワイアあたりが
数年にわたってある程度の票を稼ぐせいで票が割れるおそれもあるし

764 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:33:07 ID:pxEJ7PoM

色々な要素を評価し、バランスの取れた指標だと思うよ。
大抵はどっかに偏る

765 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:34:24 ID:hu6P40d5

>>759
それだけ2001年のROYコンビは化物ということだろ

766 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:37:25 ID:wwU671g6

逆に2003年のROYは酷いもんだな
ナリーグの方はまだいいが

767 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:40:11 ID:kqke5Alt

>>766
松井に関するものはなんでも貶めたいんだな

768 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:43:18 ID:ldAvKtio

>>767
2003年のROYは松井さんではないでしょ
ROYを逃した中からすぐれた選手も出ているしね
テシェーラとか、ミゲル・カブレラとか

769 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:46:04 ID:kqke5Alt

実質新人王だろ松井が

770 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:48:54 ID:ldAvKtio

>>769
はあ「実質」ですか‥‥

771 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:51:20 ID:9WuLmAkR

>>769
そういうのは総合か芸スポでどうぞ

772 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:53:24 ID:kqke5Alt

>>770
実質って言葉に過剰反応しすぎｗ
ＮＰＢ出身の選手は新人じゃないという考えの記者のせいで取れなかっただけで
スタッツ見たら普通に松井が最強のルーキーだったわな

773 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:53:24 ID:wwU671g6

>>767
新人王と松井秀喜は関係ないんじゃないか？

774 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:54:31 ID:wwU671g6

>>772
そんな記者がいても取れるレベルじゃないとな

775 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:56:37 ID:ldAvKtio

>>772
いずれにせよ>>766は｢実質」ではなく｢現実」のほうのROYについて述べたものだから、
松井さんには関係ないでしょ

776 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:56:49 ID:kqke5Alt

>>774
てかもうイチローのときとは時代が違った
断言するが、松坂も間違いなくとれない

ＭＬＢはプライドが高いから公式には認めないだろうが、
もはやＮＰＢの選手はルーキーじゃないというのが大方の見かた

777 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:57:31 ID:ldAvKtio

>>776
岡島は月間最優秀新人とかとってなかったっけ？

778 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:58:04 ID:RAZq6NPx

>>772
それにしてはベストナインにも選ばれなかったようですが
ていうかいいの？当番さんですら初年度は除外するのに

779 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:58:13 ID:gwnjGRCM

>>776
井口が新人ベストナインに選ばれてなかったっけ

780 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:58:21 ID:wwU671g6

>>776
もしそんな考えがあるのなら
イチローのせいか…

イチロー活躍しすぎ

781 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:59:22 ID:kqke5Alt

>>780
野茂、佐々木、イチローがいて、松井がとどめをさした感じだね

782 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 00:59:25 ID:ldAvKtio

>>780
イチローに1位票を投じなかった記者が批判されてさんざん言い訳していたっけねえ

783 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:00:12 ID:wwU671g6

>>781
松井はルーキーらしい成績だったような…

784 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:01:13 ID:ldAvKtio

>>783
ああ、選に漏れたとはいえ立派にROYを争う成績ではあったね

785 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:01:59 ID:kqke5Alt

まあルーキーで首位打者とったフレッドリンはぱっとせず引退したし
どうでもいいと言えばどうでもいいな

786 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:03:08 ID:RAZq6NPx

松井がメジャーで変えたものはオールスター投票の方法だけっていう言葉があってだな

787 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:03:35 ID:WUFMc8IQ

ID:kqke5Altって悪徳新興宗教信者か暴力男とばかり付き合ってしょっちゅう怪我させられても
『私の事を思って彼は殴ってくれるんだ』とか思い込んでる女みたいだな…

788 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:03:38 ID:ldAvKtio

>>785
リンがルーキーでとったのはMVPね
首位打者をとったのはその4年後

789 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:04:38 ID:Fpk27CT9

野茂・佐々木・イチローが新人王ってのはまあ確かに違和感あるが、
だったら、NPBでノンタイトルの岡島なら資格ありのか、
NPB2勝の大家や9試合出場のソリアーノも資格なしなのか、
とか考えると難しい

790 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:04:50 ID:gwnjGRCM

>>776の考え方によれば
>>602にある新人限定の記録はMLBでは殆ど評価されないって事だね

791 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:05:47 ID:wwU671g6

2001年　アリーグ新人
イチロー
サバシア
アルフォンゾ・ソリアーノ
エクスタイン

2001年　ナリーグ新人
プホルス
オズワルト
ロリンズ
アダムダン

なんじゃこりゃ

792 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:13:51 ID:0kFTF1a4

イチローはあと6年シーズンを過ごすと、シーズン終了時に40歳を迎える。
今後の安打と盗塁記録を計算してみると、殿堂入りできるか判ると思われ。

07年が220本46盗塁と仮定して、あと5年を平均200本安打、6年目100本、
盗塁を08-10年が30盗塁、11-13年が15盗塁とすると、

安打：1354+220+1100=2674。MLB歴代59位。歴代50位が2732。
盗塁：235+46+90+45=416。MLB歴代54位。歴代50位が429。

記録単体で見るとどちらも殿堂としては微妙だが、
スピードとしてはおそらく2000安打、2500安打の歴代記録が
ついてくるだろう。
1500安打：歴代3位
2000安打：？
2000安打：？
さらに、200本安打記録が入る。8年連続で歴代単独トップ、
単独でなくても9回で200安打回数歴代単独トップ。

殿堂入りする可能性があるとすれば、連続200本安打や
200本安打回数、2000本安打スピードが認められてのことに
なるのでは。これらが歴代一位の記録となり、通算安打記録でも
歴代50位に入れば、堂々と殿堂入りできるのではないかと思う。

ちなみに日米通算だと3952安打となり、順調にいけば09年早々にも
張本勲の3085を更新し、900本近く更新する計算になる。
盗塁は615で、広瀬叔功の596を超え、福本豊の1065に次いで
歴代二位となる。

793 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:17:18 ID:kqke5Alt

>>792
35歳から39歳まで平均２００安打？
そりゃずいぶん楽観的だな

794 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:20:55 ID:wwU671g6

>>793
相当悲観的じゃないか？

795 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:21:05 ID:JYHjcDO5

>>793
で？

796 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 01:30:44 ID:GX3RPI7s

>>793
平均200だったら現実的じゃないか

797 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 02:35:41 ID:kVjkAsOI

798 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 03:08:31 ID:lr9Z/Gph

>>566
じゃあｷﾞﾘｷﾞﾘﾎｰﾑﾗﾝと特大ﾎｰﾑﾗﾝも価値は違うんだな？

799 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 03:32:11 ID:xHvp5Fuh

>>797
君みたく過剰に持ち上げるのもどうかと思うよ。
いや、私は松井ファンなのを先に告白しとくけどさ。
鈴木一郎が、メガネで出っ歯のカメラを首からさげた日本人のイメージを刷新し、
スマートな求道者としたのは、日本人としては嬉しい。

昨日は、BS Hiでマリナーズの試合を堪能いたしました。
さすがにイチローは、凄いし、絵になる男、日本人の誇り、とさせ感じましたよ。
ただ、君のようにまだ未達成の事柄についてまで、妄想を膨らませての未来予想図。
これは、さすがに気持悪いんですが。

やっぱり松井が、好きかな。

800 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 03:45:44 ID:fT4wj5IY

>>797は松井ヲタから見ると過剰に持ち上げてる様に見えるんだな。

801 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 03:51:08 ID:mpRMYrbn

>>656
あれ開幕戦じゃないじゃんw

802 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 06:15:24 ID:C6qeh1P7

Matsui named AL Player of the Month
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070802&content_id=2125585&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

803 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:28:06 ID:ajQVqKOo

>>797はイチローを見くびりすぎ
そもそも40歳で引退するというのが間違い
最低でも45歳まではやるだろうから安打数でさらに700～800本
盗塁数でさらに50～60個は上乗せできるだろう

804 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:35:06 ID:ldAvKtio

>>797
シーズン200安打の回数の歴代トップはローズの10回ね

805 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:45:40 ID:0cifLnfy

松井が7月月間MVPを獲ったみたいだ。おめ。

806 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:48:32 ID:wP9EpoqZ

ｍｊｋ
おめでとー

807 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:58:19 ID:4ptdUdoS

松井さんお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！。
これで、殿堂入りへちょっとだけ近づいたね。

808 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:58:35 ID:VvX1wxfT

早く松井引退しろ　ゴミが

809 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 08:11:02 ID:0cifLnfy

>>808
芸スポか総合でやってくれ。

↓の彼が発狂せずに済んでよかったよ。
617:神様仏様名無し様 :2007/08/02(木) 22:43:23 ID:9q5OSIhF [sage]
>>615
モルノーにやるような節穴記者なら、
MVPなんて価値はねえ

810 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 08:15:43 ID:Vck+gjyO

>>797
今年入れて6年だとシーズン終了時は39だと思うが
それに200安打の通算回数のメジャー記録はピート・ローズの10回だし

なんか見積もりが偉い急激に衰えたみたいだな
怪我でもしたのかって言うぐらい

811 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 08:43:51 ID:MTwFS7aO

月間＞シーズン
をお当番さんがどう理論武装してくるのか

812 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 08:52:50 ID:wP9EpoqZ

>>811
さすがにそれは言って来ないw

・・・よな？

813 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:02:16 ID:V76xM143

松井が活躍すれば当然その分いろいろな物がついて来るが
その事によって権威の否定ができなくなる訳か
まあ、そうなっても普通に成績であれやこれやするんだろうけど

814 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:30:02 ID:cKzrm6WO

誇れるものがやっと取れたって感じだな。良かったねぇ。

これがWBC前なら大喜びしてるところなんだが。

815 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:48:22 ID:0cifLnfy

>>811
月間＞オールスターは、お当番さんの中では定説らしいよ。
まあ、シーズンは優勝補正とか言うんじゃねぇの？

816 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:53:32 ID:ktKsBKZ0

松井おめ！
野茂、伊良部、イチローに次いで4人目か
苦心惨憺、やっとNYYの先輩伊良部に近づいたね

817 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 10:17:17 ID:qgVVD0aO

Ichiro headed for another Gold Glove

ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070802&content_id=2125455&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

センターでも素晴らしい守備を見せるイチロー

818 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 10:41:33 ID:PEYh75nm

イチローは４０歳くらいでも２００安打を打つと思う

819 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 11:31:26 ID:2aCyrzoz

サム・ライスが最年長記録(40歳6ヶ月か7ヶ月)だからな

820 ：テキ：2007/08/03(金) 13:28:26 ID:XyxSqTVy

内野安打の最多記録を作ればいいやろ。

821 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 13:28:29 ID:DhSLJKKJ

足が衰えるかどうかわからんけど、そうなったときどうスタイルを変えるか
その辺も楽しみだなイチローは

822 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 13:43:48 ID:Kg5r22wG

松井は守備でも魅せてくれるからな
松井さんほど見ててドキドキさせてくれる選手はいないだろう

823 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 13:52:28 ID:+3cXMb6V

松井さんの守備はむしろ見ててなごむ

824 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 14:00:51 ID:yTIhyAEN

月間MVP受賞の殿堂入りポイントを教えてください。

825 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 16:05:04 ID:X8KpN7fR

０やｗ

826 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 16:30:14 ID:xHvp5Fuh

打者としては松井に軍配を上げたいな。

イチローの年間本塁打の平均が、10本前後だろう。
松井は、７月だけでイチローの一年分を打ったわけだ。

松井の今後に期待だ。

827 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 16:40:50 ID:V6MtdSp4

>>826
月間HR１３は立派だが、そういう比較に意味があるのか。

松井のシーズン盗塁数は平均３個だが
イチローなら１試合で達成するな。

828 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:01:47 ID:/lIkZIG7

盗塁が得点を生む確率は20％程度ですよ(マダックス談)
ホームランが得点を生む確率は100％です
ホームランと盗塁を同列に語らないでいただきたい

829 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:06:15 ID:V6MtdSp4

>>828
同列に語っているつもりはないよ。
比較のバカらしさの喩。

マダックスの説は疑問があるがまぁいいか。

830 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:13:37 ID:C6qeh1P7

マダックスのそのよくわからないデータはフォーム矯正から逃れるための方便みたいだな
300勝の圧倒的実績があるから盗塁フリーパスでも何も言われない

831 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:27:57 ID:gjRNk9yu

>>826
素直に月間MVPは凄いし13本打ったのは嬉しい事なんだけど、
どうしていちいちイチローと比較せにゃ気が済まんの？

832 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:30:10 ID:Knd767p5

そのマダックスはたった一本の単打から
盗塁によってイチロー一人で一点取られたんだが

833 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:38:36 ID:YlELT4F7

>>828
ホームランが出る確率は無視ですか？マダックス

834 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 18:46:53 ID:xHvp5Fuh

>>831
2chでは、松井秀喜が不当に低く評価され、鈴木一郎が過剰に持ち上げられている。
それだけ。

835 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 18:50:05 ID:+hwLfLFZ

日本のマスメディアでは逆の焼き肉現象が続いているわけだが。

836 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 18:51:45 ID:Kg5r22wG

松井秀喜が過剰に持ち上げられている

837 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 18:53:45 ID:4ptdUdoS

総合や芸スポならいざ知らず、
このスレでは今回の月間MVPを評価している人が多いし、
どこが不当に低く評価されているのだろう？

すくなくとも松井さんの長打力はすばらしいものでしょ。
ただ、イチローは別格ということでしょ。それが単打中心でも。
>>542の評価を見ればわかるでしょ。

838 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 18:55:02 ID:+hwLfLFZ

歪んだイボータガラスを通してみると松井は過小評価に映るらしいなｗ

839 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:01:02 ID:0cifLnfy

>>834
芸スポ板や総合板ならともかく、この板でそういうことはほとんどないわけだが。

で、人の名前間違ってるよ。

840 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:12:38 ID:mpRMYrbn

イチローの成績やプレーを見るだけで超一流とわかるが…

松井さんは誰かと比べまくりだよね？
日本人の中で一番うってる。
イチローより〇〇がすごい～～。
↑↑↑
いちいちこんなことしないとだめなの？
これもういいから　

あと月間MVPおめでとう

841 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:28:06 ID:MTwFS7aO

>>834
松井さんが殿堂入りするのに、どれくらいの成績であと何年必要だと思ってる？

842 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:33:54 ID:V76xM143

どういう評価が妥当だと思ってるのか聞いてみたい

843 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:34:05 ID:399lzI5q

その前に鈴木一郎なんて名前の野球選手はいないし

844 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:37:21 ID:7Ru+t8bv

>>842
｢イチローより上｣だろうね

でもこのスレ以上に松井を妥当に評価してるスレって他にないよなあ･･･

845 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:46:03 ID:yTIhyAEN

「イチローより上」かつNo.1になりうる唯一の拠りどころ「デビュー以来の連続試合出場」
も自爆スライディングキャッチで途切れてしまったし....。
ま、殿堂入りにはあまりプラスにはなりそうもない拠りどころではあったんだが。

846 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:47:02 ID:RAZq6NPx

代走守備固め悪者になりたくないetc

とかなけりゃ個人的にはもうちょっと評価してもよかったんだけどなあ

847 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 21:35:20 ID:C6qeh1P7

松井があと1本でメジャー100号だが
HoF Standardsだと200号までいかないと1点入らないんだな

848 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 21:41:24 ID:nNnY4qce

１００％殿堂入りしない奴を殿堂板で意気揚々と語られてもなww

849 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 21:41:42 ID:cKzrm6WO

>>847
当番さんは「これからが松井秀喜の伝説の始まりだからそんなの軽い」ってゆう

850 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 22:32:53 ID:MTwFS7aO

>>848
100％は言い過ぎじゃない？
現役である以上、可能性はあるよ。

10年連続グッガイ賞とか
15年連続グッガイ賞とか
20年連続グッガイ賞とか

松井さんならやれるはずだ

851 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 22:37:04 ID:V76xM143

てか「殿堂板」と「殿堂入り」は関係ないと何度言ったら（ｒy

852 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 22:57:50 ID:/7QInLhT

>>851
そのへん勘違いしてる奴多いよね
殿堂入りできなくても、松井もイチローも偉大だ

853 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:04:14 ID:RAZq6NPx

殿堂入りしないから語るべきではないってのは違うと思うが
評価の基準として殿堂入りはいろいろ便利

854 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:04:18 ID:EISVg/cd

総合板では猛威をふるうキチガイイボータだが
殿堂板では論破されまくっているのな

855 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:06:54 ID:/7QInLhT

>>854
本当に論破されてるのなら、スレが５８も続かない

856 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:09:59 ID:4ptdUdoS

「偉大」というのは抽象的ですからねえ。ちょっと議論になりにくい。
だから、アメリカの殿堂入りという一つの基準で話しているんじゃないかな？

※非常に主観的な判断なら、松井さんを「偉大」と呼ぶのはやはり躊躇する。

857 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:10:29 ID:V76xM143

>>855
話題のないときは同じ話題が何度も繰り返されてるけどな
特に実質打率辺りは頻発する

858 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:11:16 ID:/7QInLhT

>>856
ただ、「殿堂入り」にばかり固執するのは多角的な議論をするという観点からはお勧めできない

859 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:15:26 ID:hqV4Z/8O

>>858
結果的に多角的な議論になっていると思うが。

続いているのは、論破されているのに気づいていないふりをする人がいるから。

860 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:17:09 ID:/7QInLhT

よしんば論破されている人がいるとしても、
そんなこととは関係なく稀代のライバル物語はまだまだ、もしかしたら彼らが天に召される日まで続くのだから
スレが終わることはないだろう

861 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:20:01 ID:4ptdUdoS

仮に
松井さんにとってイチローはライバルだとしても、
イチローにとって松井さんはライバルにはならないでしょ。

松井さんは「日本人では……」というカテゴリーで語られてるのに対し、
イチローは「MLBの歴史……」というカテゴリーで語られてるんだから。

862 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:20:18 ID:fBBl/P0T

気づいてないふりじゃなく、本当に気づいてないのかもしれんね

863 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:27:24 ID:7LCmidgC

論破もなにもさぁ
ぶっちゃけ松井が野球においてイチローより偉大なんて考えてる奴はそうはいないだろに？　
　　
松井はすごいよ、でもイチローにゃかなわない！　
これが世間じゃ常識！！　　　
因みに俺アメリカにも住んでたけど向こうじゃその事はもっと常識。　
ニューヨークでもイチローは松井以上にスターだたぞ

864 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:29:09 ID:/7QInLhT

>>863
いや、さすがにＮＹじゃ松井が上。
同時にシアトルじゃイチローが上。

むこうはフランチャイズがはっきりしてるので、他チームの選手がスターになることはありえない

865 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:31:32 ID:ldAvKtio

シアトルのスターとニューヨークのスターの比較なら、ニューヨークでは後者の
人気が高いであろうことは想像がつく。さしずめ、イチローとジーターね。

松井さんとの比較となると、具体的な材料がほしくなるところだなあ

866 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:35:18 ID:gjRNk9yu

松井はメジャーの一線で大活躍を見せてくれてるので日本人として誇りに思えるし、凄い選手だ。
イチローはメジャーの頂点に立とうとしている素晴らしい選手であり、メジャーにその名を残してくれる偉大な選手だ。

どっちも凄い。
イチローの方が人気や実績の面で松井を上回っていて凄い選手でも、日本人にとって松井も凄いことには変わりない。
二人とも頑張って欲しいし、そして両者を比べるのはおかしいと思う。
「実質打率は・・・」「松井がどんな成績残してもイチローには・・・」「田舎球団と常勝球団のプレッシャーの差・・・」
とか言ってる奴は正直言ってどうかしてる。

867 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:35:43 ID:RAZq6NPx

前にヤンキースのファンフォーラムのなんかで松井が４％だったってコピペなかったっけ

868 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:35:55 ID:7LCmidgC

いやそれがね俺ニューヨークに住んでて生の声聞いてるんだよ、
ヤンキーファンは松井の方を応援してるけど実力はイチローのが上と認識してたよ！　
好き嫌いじゃなくね

869 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:41:25 ID:7LCmidgC

まぁ確かにどちらも凄いの意見には賛成だけど両者を比べるべきでないには賛同できない、　
野球はそもそも野球力の比べ合い、それを見せるのがプロ！　
ファンはそれを比べたり時には一つのプレーに感動して野球を楽しむ。
何故野球にはあんなに細かな成績があると思う？

870 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:42:29 ID:fT4wj5IY

イチローはメジャーの顔の一人なのに対して
松井はフランチャイズプレーヤーにも
程遠いからなあ

871 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:53:32 ID:/lIkZIG7

なぜオールスターにはホームラン競争があるのでしょう
それはホームランこそが野球の華であり選手なら誰もが憧れるものだからです
イチローファンは素直になりなさい
オールスターに安打競争や盗塁競争がないことの意味を一度考えてみるとよろしいでしょう

872 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:57:55 ID:hqV4Z/8O

>>871
ホームランの魅力は誰も否定しないでしょう。

ただあまり過大評価されると、フェンスオーバーのＨＲは所詮グラウンドルールＨＲと
皮肉のひとつも言いたくなるが。

873 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 23:59:53 ID:mpRMYrbn

>>871
で？なに
別にボンズやゲレーロと比較してない
松井さんがホームラン競争に出てからいってね

874 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:02:42 ID:SQo/5TfR

てか、君はそもそも何故オールスターがあり、オールスターと言う名称が付けられているか分かるかい？　　　
オールスター野趣はファン投票つまり人々の声！
評価。
もう結果は見えてるよね、しかしまぁ偉大な選手がオールスターに選ばれないもんかねぇ？

875 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:03:22 ID:ldAvKtio

>>871
ホームランが見た目に派手であることの他に、安打や盗塁は試合の
シチュエーションの中でしか成り立たない、という事情もあるだろうね

876 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:05:25 ID:uMljQXlP

イチロー、今年はボンズにＨＲ競争に出たらと言われたそうだね
前はマグワイアに言われてたな

877 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:05:44 ID:SQo/5TfR

因みにそのオールスターでイチローがホームラン競争出場を断っている時
君の尊敬する松井さんは落選しバットすら握らしてもらってなかったよ！　
　　

878 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:08:59 ID:SQo/5TfR

ホームランを否定しはしない！　
しかし松井のホームラン数をメジャーにおいて偉大とは認めていない。　

879 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:09:12 ID:vXw/NxK4

別にここにいる人で誰も松井を否定してないよ
でもね変に持ち上げたり
イチローと同等かそれ以上っていうのは無理がある

でも誰のファンになるかは、人それぞれ
十人十色なのだから好きなプレーが日本国民みんな一緒だと怖いだろ？
変に自分の主観で人に押しつけすぎだよ。

880 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:09:59 ID:XwD/JkOY

イチローにとっても誰にとっても最高の結果はホームラン
だけど結果は最高だけじゃないからね

881 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:15:03 ID:rToYYrz4

>>879
＞好きなプレー

本当にあなたの好きなのは安打数にこだわるプレーなの？
イチローがアメリカでチヤホヤされてるからイチローのプレーが好きなんじゃなくて？
素直になれよ

882 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:16:42 ID:Yzo6PBEg

私は、走者と送球が競走している局面が好きだなあ

883 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:18:48 ID:rToYYrz4

>>876-877
リップサービスって知ってますか？
本当に出たら会場ドン引きですよ
ボンズ「HAHAHA！イチロー、ホームラン競争に出てみるかい？HAHAHA！イッツジョーク！」
みたいな感じなのを伝え聞いたアホな記者が本気にしたんだろ

884 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:21:55 ID:vo/nJqq3

打撃練習では一番柵越えを打つ
と言われてますが

今年はスプラッシュヒットが一番だったようですが

885 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:22:49 ID:ztAyazrG

>>883
リップサービスだとしても、なぜイチローにして松井にはしないのでしょう？

886 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:23:07 ID:Pp753kzA

リップサービスも糞も実際正式に打診されて断ってるんだが

887 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:24:59 ID:E5ViCHXI

つーか松井も断っただろ、
2004年だったか

888 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:28:19 ID:5ndQy4eV

どうして自分の偏ったHR至上主観を人に強要するのだろう。
HRはHRで素晴らしいが、安打も盗塁も守備もみな面白いよ。
松井が40本50本HRを打てるならそれは素晴らしいと評価するけど、
今期を含めこれまでのMLBの実績では、決して素晴らしくは無い。
それに松井の場合、走攻守の他の部分が欠落しすぎて、バランスが悪すぎる。
その点イチローは素晴らしいと思う。

889 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:28:24 ID:XwD/JkOY

>>883
ひょっとしたら球界最高の打者
が侮辱ではなくリップサービスになる選手なんてほんの一握りですよ

890 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:30:17 ID:SQo/5TfR

あのさぁ？　
ホームランと安打の評価じゃないんだよねぇ！　
選手の評価。　
たとえホームランを重要視してようと松井の数じゃイチローのヒット数、守備、足の評価には及ばない。
松井が極めてマイナス面の多い選手て事は事実だし。

891 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:31:43 ID:IYBGLPVw

HRには大きな魅力があるが
イチローはそれが足りなくても
それを補えるどころか場合によっては越えるだけの魅力が詰まってるからこそ
あの人気と評価があるんでしょ
少なくとも30本3割がキャリアハイ程度よりは

892 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:31:48 ID:vXw/NxK4

>>881
おれ別にイチヲタじゃないのだがw

前田ヲタ
一時はもっともメジャーに近いといわれた男だ

893 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:35:02 ID:XwD/JkOY

なぜかイチローと松井の比較になると
ヒットＶＳホームラン論になるが

ホームランといえばＡＲＯＤやボンズであって
松井秀喜ではないと思います

894 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:35:19 ID:SQo/5TfR

正式に打診されとるがな！　　
メジャーじゃイチローがホームラン狙いならかなりの本数を打つと言われてる。　　
先日も向こうのメディアにホームラン狙いなら年間何本打てるか質問されていた　

895 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:38:21 ID:JFYdMByl

そもそもボンズはリップなんて言わないし
大体あまり人を誉めないからな

896 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:39:10 ID:E5ViCHXI

>>894
「.220で40本」って言ったらむこうの記者爆笑してたな。

ちょっと悲しかった。結局イチローが40本打つなんてジョークにすぎないんだなと

897 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:40:38 ID:bNC/DwLz

殿堂板の視点で見てMLB行ってからの松井を高く評価するのが難しいだけ
何度も言われているように普通にいい打者が普通の見解なのに
一部の人が異様に持ち上げて語るんでそれを否定しているのが現状っていうかずっとそう

898 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:42:21 ID:AoRylHiz

>>896
そんなことで悲しむのは君くらいじゃないかな
ファンはイチローにホームランなんか求めてないだろ

899 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:42:39 ID:vo/nJqq3

イチローのバットってコントロール重視で
非常に飛ばないバットらしいね

900 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:43:05 ID:SQo/5TfR

まぁトータルで皆が見たいのがイチロー
それがファン投票
それが結果　　
　　
松井を見たい人もいる、しかしイチローを見たい人の方が圧倒的に多い！　
毎年ね。　
君の大好きなホームランは他の選手のが見たい。　
　　
ヒットと言えばイチロー
守備と言えばイチロー
ホームランといえばアレックス・ボンズ　
　　
松井さんの名前は残念ながら出てこない！

901 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:43:13 ID:IYBGLPVw

マスコミ向けのリップサービスは当然あるだろうけど
監督へのアンケートで最多部門で一位
誰が誰にいれたかもわからない
選手間投票でイチローが上位なんだからなあ
疑いようがないわい

902 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:43:39 ID:ztAyazrG

>>896
笑ってもらおうとして４０と言ったと思うが。
３０だとリアルで笑いが起こらない。

903 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:46:03 ID:E5ViCHXI

俺が監督なら松井がほしいがなあ。
それソースあるの？

904 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:47:38 ID:SQo/5TfR

ファン投票見てね、一部の人間が持ち上げるは松井さんにこそ相応しい言葉じゃない？　
ことメジャーでは普通に見て松井さんは並よりちょい上ぐらい、イチローは一流と超一流の間ぐらいの選手

905 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:47:51 ID:IYBGLPVw

イチローファン素直になれっていうんだったら
もっともエキサイティングな選手に選んでる
メジャーの監督達に言ってきたらどうだって感じ
お前等素直になれよってなw
ボンズなんか松井とイチロー比較した質問したら怒ってたぞw
何も怒る必要はないだろと思ったけどw

906 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:47:55 ID:Yzo6PBEg

>>903
「それ」が>>901の「監督へのアンケート」の件なら、これ↓のことだろう
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

907 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:50:05 ID:IYBGLPVw

>>903
それはチーム事情によるだろう
自分が監督でもイチローより松井を選ぶ事は十分ありうる
ただ松井の代わりを見つけるのと
イチローの代わりを見つけるのでは
後者のほうが圧倒的に難しい事は間違いない

908 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:50:22 ID:E5ViCHXI

>>906
ショートの守備ナンバーワン選手をみて、
メジャーの監督といえど見る目が確かとはいえないことがわかった

909 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:51:46 ID:SQo/5TfR

因みに松井は次何処のチームが欲しいと言ってくれるんだ？　
あの成績であの年俸はかなり辛いぞ！

910 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:54:09 ID:SQo/5TfR

まぁリップサービスと付き合い！　
メジャーの監督の発言は結構これに縛られている。　　　

911 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 00:54:53 ID:Yzo6PBEg

>>908
うん、その項目については同感だな
あと、Best Bunterにもちょっと首をかしげる

912 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 01:02:14 ID:E5ViCHXI

まあいかに評価というものが難しいかという好例であるね
プロでさえそうなのだ。
我々がどれだけ松井が上、イチローが上だの言ってもどちらが正しいかなんてわからない

913 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 01:05:38 ID:Yzo6PBEg

>>912
だからこそ、比較の材料として用いることができるのは、検証可能なデータ
であるわけだ。もとより、データの持つインプリケーションについての慎重な
留保を伴う必要はあるけれどね。

914 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 01:08:11 ID:Yzo6PBEg

また当然のことながら、ショート守備についての監督たちの評価に対する
我々の「疑問」がどのように構成されているのか、十分な自省が必要だ。
「見る目が確かとはいえない」のが我々のほうである可能性も、否定し難い。

915 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 01:09:00 ID:SQo/5TfR

まぁ今現在イチローの方が上て評価が圧倒的に多い事は間違いない。　
　　
記録適なものもイチローのが上だろう、てか松井は何一つメジャー記録持ってないけど・・・　
　　
結局どれだけ多くの人に評価してもらえるか？
じゃない？

916 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 01:12:00 ID:Pp753kzA

>>911
そもそもプロが個人単位でなく多数での投票などで
松井＞イチロー
の結果を出したことってあったっけ？
パワー部門ぐらい？

917 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 01:12:32 ID:Pp753kzA

アンカ間違えた
>>916は>>911じゃなくて>>912ね

918 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:32:50 ID:jC7bQKLy

打力は互角だと思うよ、パワーでは松井のほうが上だし。
肩と走力ではイチローが一枚上手、でも総合的な守備力じゃ松井も引けを取らない。
トータルで見るとイチロー100とすれば松井は98ってところか？
どちらにせよ大きな差ではない、まだこれからどうなるかわからないと思う

919 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:34:28 ID:tZBKB8fc

総合的な守備力、ねぇ

920 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:34:39 ID:bNC/DwLz

>>918
野球を知らないにも程があるようなので
10月ごろまで毎日野球やるなり見るなりしてからもう一度語ってくださいヨーソロー

921 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:41:40 ID:XwD/JkOY

>>918
一行目まではアリだが
二行目以降がありえませんｗ
イチローはBEST OUTFIELD ARMかつ
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
どっちかにランクインしてから互角説をとなえるべきかと

ttp://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

922 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:42:16 ID:jC7bQKLy

なんで？現時点ではイチローが上なのはわかるよ、でも将来的に見ると
わからないでしょ

923 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:44:41 ID:pgi7AV9r

そうだねしょうらいてきにはなにがおこるかわからないね

924 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:47:21 ID:XwD/JkOY

>>922
将来なんか成長する見込みあるのですか？
守備が

925 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 02:56:47 ID:Pp753kzA

これまで10数年の守備の差を総合的にひっくり返すほどの「なにか」が起こる可能性はほぼ０です

926 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 05:44:27 ID:LqXTrmEW

>>918
明らかに捕球の際のグラブ向きが反対だったり、
バンザイだったり、もたもただったり、
投げるとヒョロヒョロだったり、
走ればドタドタ、ノロノロ
攻撃にしても、
必要な時に打てていない、決定力の無さ

野球の三要素、走１０攻１０守１０で評価すれば
イチロー９・７・９＝２５点
松井４・６・４＝１４点

１００：９８と言う評価は間違ってもありえない

927 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 06:53:50 ID:8VARc21e

>>909
素人は、何も知らないな。

松井の年俸は、安すぎるくらいなんだが。
松井の４年5200万＄という契約、および年俸はとても安い。
松井と同等の契約した選手を見てみよう。

シアトルのリッチー・セクソン選手　打率が低く、代打での起用。
ヤンクスのジョニー・デーモン選手　故障がちでスタメン落ち多い。

イチローの来期からの年俸は、客観的にみて高すぎるだろう。
また、イチローの存在が１選手の枠を超えてチーム内で大きすぎる。
自分と敵対する個人が、チーム外へはじき出されるシステムが出来つつある。
昨年のGM、監督からオーナーへのイチロー放出要望も却下され、監督辞任。

鈴木一郎だけに向けられた任天堂パワーが、他選手のやる気を奪うだろう。
また、イチローのオールスターでの会見発言に見られる、
『僕の考える野球がチームに反映とか』１選手の発言としてどうだろうね。
まるで、GNか監督になったようだぞ。

とにかく鈴木一郎にたいするオーナー任天堂の偏愛や寵愛が、チームを破壊するだろう。

松井の焼き肉提灯記事どころの問題ではない。
オーナーの１選手への寵愛は、今後さまざまな形でシアトルの障害となるだろう。

リードオフにたいしての法外な契約は、投資の費用対効果としてはいかがなものか？
松井のほうが、コストパフォーマンスに優れ使いやすい、イチローより上。

928 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 07:38:42 ID:YNHQLwT5

使い易いか？
ランナーがいると打てなくなる
かと言って１番ができるほど足は無い
野手としての能力も無い
今の半分のギャラでも高い位だ

929 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 08:11:44 ID:ut3d1u7e

任天堂とか寵愛とかイチロー個人のチームとかえらい妄想まみれのレスだな
てか松井もメジャーにおいては怪我の多い選手になってしまうのではないかと思うんだが
こと怪我においては過去は少なかったなんてのは意味がないし

930 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 08:16:59 ID:AoRylHiz

>>927
一郎とかGNとか、甚だしく説得力のない玄人さん乙

931 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 09:10:04 ID:48vZb89Q

>>929
そもそも松井さんが鉄人と言われてるときでも出場イニング数(守備込み)はイチロー＞松井さんだし
ちなみに出場イニング(守備込み)で松井さんがイチローに勝ったのは2003年の1年だけ(163試合で1試合多いから当たり前だけど)
連続出場と言っても最低試合が成立する5回までやらないと意味がないと思う
松井さんみたいに代打とか代走とか守備固め(実際は緩め？)で繋いでもな・・・

932 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 09:27:36 ID:+1qnSSgt

イチローの年俸には「チームの顔」という数値化が難しい価値が入ってるから
年報に見合った価値があるかどうかは判断が難しいが、松井が年俸に見合う
価値がないのは誰が見ても簡単に判断が付く事だわな

933 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 10:28:31 ID:8VARc21e

>>932
>>松井が年俸に見合う価値がないのは誰が見ても簡単に判断が付く事だわな

君は、本当にMLBについては素人だね。
松井の４年5200万＄とまったく同じ契約年俸のジョニー・デーモンとの比較。

松井の最近３年　　　　　　　　　　デーモンの最近３年
2004. 打率.298、本塁打31本、打点108、打率.304、本塁打20本、打点94、
2005. 打率.305、本塁打23本、打点116、打率.316、本塁打10本、打点75、
2006. 打率.302、本塁打08本、打点029, 打率.285、本塁打24本、打点80、

松井の怪我した2006年以外は、松井のほうが成績が良いのだよ。

934 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 10:30:12 ID:+1qnSSgt

>>933
デーモンと松井を本塁打と打点で比較するって正気かお前ｗ

935 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 10:37:05 ID:YP6JPzta

>>933
底辺と比べて楽しいの？そりゃ最低とそこそこ低いじゃそこそこの方が良く見えるわなｗ

936 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:24:16 ID:AMz+n76v

>>932
チームの顔ってのはもの凄い価値があるんだよ
ジーターだって成績ではそれほどでないのにあの年俸
日本でも新庄なんか他の２億円プレーヤーに比すると遙かに劣る実績なのに「顔」としての
価値があるからあの年俸だったんだし

937 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:28:58 ID:AoRylHiz

>>933
そりゃ松井がやすいのではなくどっちも高いんだよ
ふたりともヤンクス以外ならあり得ない年俸だろう

938 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:29:32 ID:cQzarsH4

なんか数年おきにイチローフィーバーって起こるな。

1994年の前人未到の200本安打、1995年のあわや打撃タイトル独占、1996年の頑張ろう神戸で日本一
2000年の7年連続首位打者でメジャー挑戦、2001年の鮮烈メジャーデビューでＭＶＰ
2004年のシーズン最多記録の262安打、2006年のＷＢＣ制覇、2007年の球宴史上初のランニング本塁打でＭＶＰ

次は何するんだろうなー。
誰も予想できないことで毎回盛り上がってるから想像付かんな。

939 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:35:39 ID:bNC/DwLz

>>933
素人意見はほどほどに
そういった比較こそ松井を正当に評価してないってことなんだけどねぇ

940 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:38:08 ID:XwD/JkOY

>>933
怪我しちゃダメだろｗ

941 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:48:41 ID:AMz+n76v

>>933見ると
松井は怪我でろくに試合に出てないシーズンがあり、更に守備や走塁でも
大きくデーモンに劣るのだから普通に判断すれば、総合ではデーモンのほうが上だわな

942 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 12:16:05 ID:8VARc21e

いずれにしろ、イチローは過大評価された代表選手なのは間違いない。
非力なリードオフに馬鹿みたいな契約更新したせいで、シアトルの優勝はない。
イチローに金がかかりすぎで、毎年の適切な補強ができなくなるだろう。
よって、シアトルはイチローがいる限り、ペナントでは勝てない。

去年GMがオーナーにイチローの放出要望した経緯があるのにもかかわらず、残留し契約更新。
もう、GMのチーム編成権とかないようなもので、オーナー任天堂の言いなり。

イチローは、任天堂に寵愛されてチーム編成にも影響を与える、魔法使いだな。
周りのチームメイトが、面白いわけがなく求心力のないバラバラのチームとなる。
イチローは、アンチャブルな妖怪変化で、チームにはマイナスにしかならない。

943 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 12:27:07 ID:3WAFtLyH

ここは基地外イボータがひたすら松井礼賛イチロー貶しの脳内妄想を書き込むスレとなったのかよ

944 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 12:32:04 ID:AMz+n76v

シアトルがイチローのおかけでどれだけ利益挙げてるのか知らないみたいだね

945 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 12:34:56 ID:UfgfgBKP

なんで片方を賞賛して、片方を貶すのかがわからない。
どちらも素晴らしい選手だろ。

946 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 12:51:57 ID:XwD/JkOY

>>942
お薬飲まないと…

947 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 12:53:49 ID:G7vOqMwi

ID:8VARc21eは飛距離コピペする奴と同じで、会話が成立しないタイプなのか？

松井の年俸が安くないってレスはスルーだもんな。

948 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 13:05:13 ID:Pp753kzA

イチローの成績出しちゃうとパワーでしか年俸批判できないもんね
通産打率現役１位なんて書いちゃったら大変だもんね

949 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 14:23:18 ID:qJcq3KQe

未だに　マリナーズ＝任天堂　ってしか考えないズブの素人さん多いよねｗ
任天堂が好き勝手にできるなら間違いなく松坂獲りにいってたのにねぇ
一オーナーだけに裁量権を持たせてないから共同オーナー制が成り立つと
いう基本的な仕組みすら理解できないんだろうな

950 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 16:04:09 ID:3WAFtLyH

ある種のかまってちゃん愉快犯なんだろうけど、
生きていて悲しくならないのかな

951 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 16:46:04 ID:2HrWsfFq

>>942
くだらない長文書くのが好きなただのバカだということがよく分かったよ

952 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 17:52:14 ID:3WAFtLyH

この手の異常者がきまってイボータであるという不思議さ
松井の悪しき人格が招きよせるのか、はたまた
イチローの狷介な性格が敵を生み出すのか

953 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 18:12:38 ID:3LZQVbbQ

>>952
マスコミの偏向報道が原因でしょう

954 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 18:43:35 ID:G7vOqMwi

>>952
そんなもんまでイチローのせいにされちゃ、たまったもんじゃないね。

955 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 19:44:02 ID:65qlaPuz

>>952
一度松井ファンの立場になって、イチローを見てみると判るかもしれない。

イチローほど目障りで邪魔な存在はいない。

イチローさえいなければ、日本人野手で３割打ったのは松井だけ。
月間ＭＶＰもオールスターに出たのも松井だけなのだから。

956 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 19:51:56 ID:MoW+S14s

例の「イチローがいない世界……」というやつですね。

957 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 19:55:04 ID:f7uSxqK0

イボイは長嶋の陰に隠れた野村のような気分なのだろうな

イボイには月見草がよく似合う

958 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 19:59:24 ID:65qlaPuz

>>956
そう　投手を含めても野茂の奪三振とノーヒットノーランが目立つくらいで
ノンタイトルもさほどマイナスにはならない。

959 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 20:06:25 ID:AMz+n76v

イボータってのは日本に対する韓国みたいなものだと思うよ
客観的に見れば負けてるんだが、でもそれが悔しくて悔しくてしょうがない
なんで朝鮮人のそれみたいに捏造、妄言を繰り返して韓国が上みたいなことほざいてる惨めな存在

960 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 20:40:51 ID:IYBGLPVw

イボとか言うのはやめい
松井は良い打者それは間違いないんだから

961 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 20:41:52 ID:3WAFtLyH

>>959
うむ
理解しやすい例えだな。

962 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:00:25 ID:GvMjlOlq

ｲﾎﾞとかｺﾞｷはよそうぜ。
イチローは、ほっといても成績残すんだから、
松井みたいなタイプを応援してもいいじゃないか。
イチｦﾀは、松井ｦﾀが嫌いなだけで、松井秀が嫌いな訳では無いでしょ？
松井の本塁打は凄いじゃないか。イチローとは違った感動があるよ！

963 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:06:05 ID:AoRylHiz

>>962
ここにいる人たちは松井を一定以上の打力がある選手と評価はしているが、
松井が好きな人は少ないと思うよ。
それはスレの空気でわかる。

964 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:10:03 ID:Yzo6PBEg

>>962
それでよいと思う
たぶん、このスレでそれに反対する人は多くないだろう

965 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:13:19 ID:65qlaPuz

>>963
それはなんとなくわかる。

ただ　イボとかゴキとか、それに人種差別的な書き込みは止めて欲しいと思っている。

966 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:13:30 ID:3LZQVbbQ

>>962
内容には全面的に同意

ただここは応援スレではなく評価するスレ

967 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:16:55 ID:Yzo6PBEg

>>965
そういう侮蔑的な用語は、このスレではイレギュラーなものであり、
使い手は軽蔑される、と認識している。

968 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:18:05 ID:HUv0QG6/

まぁ７月革命がうんたら言ってる人と同じ扱いにされたくなくて
３歩ほど松井側から引く人が多いのは仕方ない

969 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:24:24 ID:+1qnSSgt

松井に対する蔑称としての「イボ」は使わないけど、松井を過剰に
持ち上げようとする人間に対する蔑称としての「イボヲタ」は使うな

970 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:26:30 ID:Yzo6PBEg

>>969
私はそれにも抵抗があって使わないのだけれど、普通の「松井ファン」と区別する必要が
あるケースがままあるので、全面的に排除することは難しいな

971 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:56:04 ID:65qlaPuz

>>969
蔑称と認識していらっしゃるのなら使わないのも見識かと思います。

>>970
区別する必要があるケースとは？　「松井ファン」でいいじゃないですか。

972 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:10:53 ID:+wQMHInC

>>971
呼吸するように嘘や妄想を吐くタイプのお当番さん

973 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:12:37 ID:65qlaPuz

>>972
お当番でもありませんし嘘は書き込んでいないつもりですが
何か間違いがありましたか？

974 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:15:43 ID:3LZQVbbQ

>>973
お当番さんのような嘘吐きと普通の松井ファンを区別する必要があるってことでは？

975 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:24:16 ID:65qlaPuz

>>974
区別する必要があるのでしょうか？

どちらも基本的には「松井ファン」でよいのでは。
あえて言えば「イチローアンチ」でしょうか。

せっかくの良スレにイボとかゴキとかの書き込みが残念に思い
発言したしだいです。

976 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:27:51 ID:Yzo6PBEg

>>975
「松井ファン」としてひとくくりにされたまっとうな「松井ファン」の心中を慮ると‥‥
ということですよ。
まあ、どういう呼称を用いるかには一考の余地はあるでしょうけれどね

977 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:28:45 ID:qoQOISvb

過剰に松井を持ち上げるために捏造も平気で行なう、イチローアンチの松井ファンと、
普通に松井の活躍を応援しているファンは別物だと思うけどね。

978 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:31:00 ID:3LZQVbbQ

蔑称使いはスルーが一番でしょうね

というか、良識あるここの住民は｢松井ファン｣｢イチローファン｣のように
ひとくくりにした言い方はめったにしないのでそれほど心配する必要はないかと

979 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:34:21 ID:6I4BV/JN

ファンとオタでいいんでは？

980 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:35:22 ID:65qlaPuz

少なくともこのスレでは、イボオタではなくお当番さんでよいのでは。

981 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:37:45 ID:Yzo6PBEg

>>980
基本的にはね
ただ、ときどきお当番さんよりも低質なのが出没することもあるのですよ

982 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:43:39 ID:65qlaPuz

>>981
確かにいますね。　わかりました。

983 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 23:49:44 ID:YceQ3m3c

当番なんかしょっちゅう休むし、『コピペの人』の方が出席数は多いんじゃないか？

984 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:13:10 ID:rB75S5jM

コピペの人もある意味「お当番さん」だわな。
松井を称えイチローを貶める。やってることは概ね一緒。

もう次スレどうするかってとこまで来たのか。

985 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:16:50 ID:3JMAKR7l

当番さんは少なくともネタとして弄れるけど、コピペの人は単に罵倒するだけで
弄りようがないんだよなぁ

986 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:21:54 ID:G5aqhOP2

ゴキオタのが松井に対しての侮辱がすごいだろ。　
松井ファンもイチローに対して侮辱してるけど、ゴキオタのがすさまじい。　

なぜ、松井ファンだけそんな事言われないといけないのか分からん。

987 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:23:29 ID:p6MLqxe1

侮辱っていうかイチローに比べたらしょぼいよね、という程度だと思うが
イボヲタのように嘘や捏造使わないだけ随分マシだと思うけどね

988 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:24:10 ID:2o2LC5O4

噂をすれば・・か
自覚の無いとこが凄い

989 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:27:19 ID:NsUbXuzN

事実を客観的かつ具体的に、数字まで付けて提示しても侮辱になるんだからあ・・・

990 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:27:55 ID:hAbFJ/Pt

松井に対して侮辱なんてこのスレでは行われてないですね
安心してください

991 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:32:41 ID:p6MLqxe1

まあ客観的に比較して、BはＡより人気、実力、実績すべてで劣ると書くと
B選手のファンは侮辱されたと感じちゃうのかな
けどそれって侮辱じゃないよ。実際に劣るんだから仕方ない

992 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:40:56 ID:rB75S5jM

ちょっと前のレスで蔑称は使うなって流れだったのを、完全スルーなのはﾜﾛﾀww

993 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:53:14 ID:ttkdNRIq

殿堂板は大人の対応ですな
「お当番さん」達は想像力が豊かな方が多いので
冷静に諭すのも良策ですね

994 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:53:17 ID:3CeIC7HH

>>986
いや、「松井ファン」についてはいっていないので安心したまへ

995 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 01:22:36 ID:2o2LC5O4

そうそう
ID:G5aqhOP2のようなｶﾙﾄ狂信者についてだよね

996 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 01:28:24 ID:oAIdgTuJ

格付け板http://ex20.2ch.net/ranking/における松井秀喜の仕事
①新スレッドが立ったら内容に関係なく迅速に松井秀喜の痕跡を残す
②全スレッドを対象に>>55のGETを試みる
③松井関連のスレッドを乱立する
④ウレ・リトゲンなどの追跡者からは全力で逃げる

997 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 02:27:01 ID:v7MYvx3U

>>986
数値を捏造してまでイチローに勝とうとするのがいけないんじゃ？