2002年読売がＮＰＢ史上最強チームだと？笑止千万！

【野球】[4/2]読売0-3中日・山本昌2回途中14球で降板のアクシデントも2番手チェンが好投！中日4連勝！読売“泥沼”球団新の開幕5連敗★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207139046/

新しい時代ほど強い、と言う人間は>>858を読もう

>>858みたいな具体的な理由付けを省いて、結論だけ述べる投稿、
そしてそれを押し付けようとする>>933みたいな投稿を観ると、
レベル低下論はあやしく思える。

結論が出ないというか、どうしたって比較のしようもないモンを
断言するのってどうなんよ('A`)

お互いに「○○だと思う」とか書いてれば、もう少しマシなスレになってるかも知れんのに。


まぁ全ては>>1が悪い訳だが。

＞1990年代の野球レベルがここ最近に著しく落ちるということはないと思うんだが。
＞1990年代に無敵だった森西武は現代でも無敵になれるし、あの時代に一流だった選手は現代でも一流の活躍ができると思うが。
＞時代が少し古いから即ち低レベルって理屈はあまりに短絡的ではないかと思う。
＞>>697>>705>>714が言うように1990年代も十分レベル高いぞ。

全く理由なしｗ

>>931
レベル低下してるとはまったく思わない。
むしろNPBの層の厚さを実感している。

あんまり傑出度を持ち出しすぎるのもどうかと思うけどね。
例えば大学受験の進研模試の偏差値と駿台模試の偏差値で偏差値(傑出度)を比べても、母集団レベルが高い駿台が偏差値出にくいし一概に比較できない。
プロ野球の各シーズンに二つの模試みたいなレベル差があるかはまた別の話だが。

>>871
「東京五輪のウルトラCは今じゃ高校生の技」
昨年の秋の投稿で出ている意見

>>697>>705>>714はあながち個人の主観だけではないと思う

でも、論拠がいつもないんだよな

どうしたって統一された基準で比較しようがないんだから、
そもそも議論にならないしなぁ・・・

｢最近は日本プロ野球のトップはメジャー行き｣
｢約20年前も155キロ以上投げる投手は結構いた(伊良部、与田、木田など)｣
｢イチロー世代あたりは同世代人口が今より多い｣
｢最近は一昔以上前よりも、野球以外のスポーツに運動に優れた人間が流出する｣


このスレで出された意見のうち、一番上は言うまでもなく正解。
二番目は球速記録室見れば良い。
三番目・四番目は検索でソースは見つかるかは知らんが、よく言われることではある。

↑これでは、
「森西武が現代でも無敵になれる」を肯定しないな、
森西武より後の時代かつメジャー移動がさかんでない時代がある（95-00年あたりか）んだから。

忘れられているのが
日→米　移動以上に、
米→日　の移動ありつづけてきたこと

>>944
？誤爆？森西武の話は書いてないが

↑ログ読め　バカ

>>944
そもそも無敵のチームなんて存在しないが

俺が野球を見だした９７年以降では、０２年巨人が
最強だと思う・・
５点取られても６点取る。負ける気がしない！とは
このことだと思う。
あとは９７年ヤクルトなんかも強いかも？
最近は主力選手のメジャー流出でレベルが低下してるなあ・・

馬でたとえると
９７年ヤクルト＝サイレンススズカ
０２年巨人＝ディープインパクト
といったところか？

清原みたいな打てない守れない走れないゴミを抱えて
何度も優勝した西武が最強だと思う。
巨人なんてこのゴミが怪我でほとんど出場してない年だけしか優勝してないからね。
あんなゴミを抱えて優勝できた昔の西武は凄すぎる。

>>951
これコピペなんだけど、なんどもはられる程の釣りでもないような、、
（清原を含め西武だよ。で終わる話）

単純に選手の顔触れを見ても黄金期の西武がズバ抜けてるよな。
あのメンバーに質の高くソツのない野球をさせ、さらに毎年のように優勝して行くことで
勝者としての自覚やプライドが備わっていた。
同時期には野茂や伊良部みたいな規格外の選手もいたし、日本人選手の流出がない
当時はプロ野球のレベルも今より高かったかもしれないな。

｢単純に新しい時代ほど強い｣
というのは、【猛打】史上最強打線は何年のどのチーム？【豪打】というスレ(ぐぐれば１ページ目)の900番台のレスで反論されてるよ。
もっとも、肯定派も否定派も明確な答えを出せないままうやむやに終わってしまったみたいだが。

↑コピペ

小関順二は選手を見る目はともかく、プロ野球球団のありかたなどの指摘はなかなか鋭いと感じてたし、巨
人への批判も｢よく言ってくれた！｣と毎回思っていた。
しかし、2000年頃に雑誌プレイボーイの特集で｢ＦＡや逆指名導入前の巨人は西武と並び自前で育てた選手
で勝てる、理想的な球団だった｣とコメントしてるのを見て、アレレ？と思い、2002年の巨人日本一の後の
週刊文春の連載コラムで｢今年の巨人はＯＮ以降一番強かった。選手育成や抜擢も理想的。アンチ巨人でも
拍手を贈りたい｣と書いてるのを見て、しょせん小関は小関か…選手だけでなく野球自体見る目ないな。ダ
メだコイツ…。と自分は小関を見限った。
巨人が理想的って…。何か小関にガッカリだよ。

松井をオールスターへ
�@まず下記のサイトを開くっす。
　http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
　以下、記入はすべて「半角英数字」っすよ！　全角じゃダメっすよ。
�A「first name」のところに「jiro」とか下のお名前、
　「Last Name」のところに「Abe」とか上のお名前を入れるっす。
　「E-mail」のところにメルアド貼り付けるっすよ。
　「Birth Date」のところは、誕生日っす。
　　左から順に「月」「日」「西暦」を選ぶっすよ。
�Bその下の「Enter the Validation Key」のところには、
　左側に見えてる数字をそのまま打ち込むっす。
　たとえば「64840」とかっす。（半角で打ち込むっすよ）
　こりは適当に大量投票したりしないための措置っす。
�Cそこまで記入したら、下のボタンの右のほう「vote now」をクリックするっす。
�Dアメリカンリーグの投票ページが出てくるっすから、投票したい人を選んでクリックしていくっす。
　（別にすべてのポジションを選ばなくてもいいっす。
　ゴジだけでも投票できるっす。ただ、一度投票したら覚えておいてくりて　次からは選ぶ手間がはぶけるっすから、最初は時間かけて選んでもいいっす）
　一番下のところは、この表に載ってない選手を選ぶときに記入するだけっすから、特にいなければ空欄でいいっす。
　（以前はゴジは表に載ってなかったっすから、ここで書かないといけなかったっす。）
�E選んだら、「Go to nl ballot」ボタンを押して、ナショナルリーグの投票ページに行くっす。
　同じように、選手を選ぶっす。特にいなければ、何もしなくてもＯＫっす。
�F終わったら、一番下の「submit vote」ボタンを押すっす。
　そしたらページが切り替わって、
　「投票ありがとう」のページになるっす。
　真ん中のほうに「You voted for:（あなたが投票したのは）」ってあって、
　自分が選んだ選手一覧が出てるっすから、間違えてないかどうか確認できるっす。
�G続けてまた投票したいときは「vote again」をクリックすりば、最初のページに戻るっす

このスレの全レスを一気に読み通して感じたんだけどさあ…。
どう考えても、読売ファンは｢2002読売は史上最強(そこまでいかないまでも鬼強)｣という結論が先にありき、でしょ。
他球団支持者と思われるこのスレの住民が、2002読売より強い存在として1990西武を挙げれば
｢1990西武は弱い。絶対的な強さなら新しい時代ほど強い｣

1997ヤクルトを挙げれば
｢隔年優勝だからダメ｣

2003阪神を挙げれば
｢優勝チームとしては普通。2002読売の方がずっと上｣

2003ダイエーを挙げれば
｢勝率が低い｣
｢オリックスをボコって得点を稼いだだけ｣
｢リリーフが弱い｣

2005ソフトバンクを挙げれば
｢得失点差が地味｣
｢直接対決やＰＯでロッテに負け越した｣

2006中日を挙げれば
｢福留とウッズ以外がクソ。ウッズには穴がある｣


とあれがダメこれがダメと却下の嵐。ケチをつけてないのは2005ロッテくらいか？

もう、2002読売が最強ってことでいいよメンドクセー。ハイハイ、2002読売が最強ですよ。読売ファンの皆さんの言うとおり。
そういう結論じゃないとどうせ納得しないんでしょ？

結論：巨人はクソ

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>958
別に同じ者が言ってる訳じゃないんだから、
整合性を問う意味はないのでは？
掲示板ってどんなところかわかっている？特に２chみたいな大型掲示板で、
そういう突っ込みって意味が無いと思う。

パート2があっさり落ちててワラタｗ

>>961
複数人物の発言とかそれ以前に、自分の好むチーム以外を片っ端から否定して回る姿勢が痛いのだと思われ。

オヤジなんで 古いかもしれないけど
阪急三連覇は 凄く強く感じた

>>963
自分の嫌いな巨人を片っ端から否定して回る姿勢は痛くないのかな？

やっぱ、バースの85年阪神でしょう。
投手なんかどうでも良かった野球は史上あれしかない。

>>966
勝率が低い。強いチームとは思うが、最強とはほど遠い。

>>966
日シリで負けたけど、01年近鉄の方が打に特化してないか？

>>966
どこの誤爆？

>>275(激しく亀だが)

>>250を書いた者だが、>>243は書いてないんだけどな。

一番強いのは2007ポストシーズンの中日。

福留がいないのに？

読売クラブなんて　　毎　　年　　NPB史上最強チームじゃんマンドクセ

NPB史上最強のチームは2005年の西武である！！！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1217340501/

1 ：ネオファイ ◆f8owBKu2jk ：2008/07/29(火) 23:08:21 ID:SYdxwx7q0
スレタイ通りだ！！！
まずはこの圧倒的なラインナップを見て欲しい！！！

2005 西武ライオンズ

9 栗山 .297 10 28
8 赤田 .272 3 24
D フェルナンデス .293 26 84
3 カブレラ .300 36 92
7 和田 .322 27 69
5 中村 .262 22 57
6 中島 .274 11 60
2 細川 .194 8 32
4 石井義 .312 6 38

控 片岡 .263 4 16
控 貝塚 .260 2 14
控 高木浩 .326 0 10

松坂 28-14-13-0 2.30
西口 25-17-5-0 2.77
帆足 26-13-8-0 4.03
豊田 35-3-1-19 3.97

ペナントの終盤にカブレラが骨折して惜しくもCSでは敗れはしたものの、
もしカブレラがCSで活躍していたら間違いなく日本一だっただろう！！！

現状はリーグ制覇→日本シリーズと行かないからやっかいなんだよな。
2004年以降はリーグ戦までとそれ以降をわけて考えないか？（セも含めて）
もちろん2004、2005、2006のパのプレーオフはそれ以降ということで。

ポストシーズンゲームの最強は昨年の中日か2005年の千葉ロッテでおｋ？

>>974
ほんとだ　つよー
2005年はホークスもマリーンズも凄いけど、
相対競技でなんでこんなことになるんだ？

松井のみのワンマンチームったってその年の松井はNPB史上最高クラスの成績を残してた訳だし
松井を軸とした圧倒的な打線は十分最強チームと呼ぶに相応しいと感じる

>>977
2002年の松井秀喜の成績ごときで史上最強クラスの成績とは笑わせる。
打率.333 本塁打50のどこが史上最強クラスなのか？

単年だけでも、バース、落合、王、小鶴らの方が遥かに上。
どうせ、｢2002年は打者不利な年だったから｣とか言い訳するんだろうが、同じ年のカブレラと比べても大幅に劣る。

あの年の松井秀喜は相手のエラーがなければ50本打てなかったしな。おまけに、チャンスに弱く打点が異様に少ない。

そいつらは箱庭球場の参考記録でしょ
しかも王以外は雑魚球団でプレッシャーも無く伸び伸びとプレーしての成績
カブレラにしたってどいつもこいつも40発越えするような
パリーグの野球が最も低レベルだった時期の記録だし価値は無い
巨人の四番としての重圧に打ち勝って50本を記録した松井には及ばないよ

連覇できるチームが一番上だと思う。

>>979みたいなことを言う奴はアンチ松井秀喜によるなりすましだからだまされないように。
こいつら、普段は｢イボータ｣とか言って秀喜を叩いてるだろうよ。