実は日本人史上最強打者は松井秀喜

高卒１０年で脅威の３３２本塁打
両翼１００ｍ化した球場でシーズン５０本打った唯一の日本人選手

いろいろ言われてるが日本人史上最強の打者です

松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 9本、Dunn, Adam 8本に次いで3位

松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
1998年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手（大阪近鉄バファローズ＝現オリックス）から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏（元中日ドラゴンズ監督）は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。

ま〜確かに屈強なプロレスラーみたいな選手がゴロゴロしている大リーガーの中で
世界トップ級のホームラン飛距離と打球スピードの速さを持つ松井は
日本史上最強打者と言っても間違いないだろう。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があった。

同一人物っぽい書き込みなのにIDが全部違う

わざわざIDを変えたのか、似た思考の奴が短時間に集まってきたのか。
松井スレは謎に満ちてるな

松井オタは松井に迷惑をかけていることにまず気付け

>>6がすべて終了

イチローの内野安打による打率・安打の偽造は、首位打者や安打記録とっても喜べないんだよ。　

松井は薬づけのメジャー選手とホームラン争いしてんだから、別格だよ。　
ホームラン王、打点王とれそうな気がする。

ま、確かに最近の松井に対する評価は過小だったよな。

あの飛距離はやっぱり凄かったし、ぶっちゃけ１９９８年あたりからは日本球界でもイチローより高評価だったと思うぜ

NPBの環境条件への適応度に沿ってみるならば、1998-2002年の松井さんは
打撃に関する限りNPB時代のイチローより高い評価を得て不思議ではなかったと思う。

MLBで見ても、「最強打者」を「最もパワフルな打者」とか「最強スラッガー」とか
いう意味に解すれば、スレタイのように解する余地はあると思う。


というあたりが精一杯かなあ

じゃあお前ら、プロ野球創設から今までで松井よりすごい日本人スラッガーを挙げてみろよ

いないだろ？
やっぱり日本人史上最強打者なんだよ松井は

>>11
「日本人最強スラッガー」ということなら、松井さんは最有力候補だと思うよ

まあ、イチローの場合は最強というイメージではないな。


最高のシングルヒッターとか最高の内野安打マンでいいんじゃない？

>>13
イチローは、「最高の内野安打マン」というには程遠い

くだらないスレだ

ここはゴキオタがいなくていいな、あの人達は松井にケチつけるから。　

まあ、現役のライバルは城島、松中、かな。　

>>13
タベラス、カスティーヨを見るとイチローを超越する内野安打マンだ。
彼らは本当にヤバイ。特にタベラスはヒットの５〜６割が内野。

松井って元々引っ張る打者だけどＭＬＢでレフトスタンドに
ＨＲ打ったことあるっけ？

>>18
あると思う
http://www.baseball-reference.com/pi/event_hr.cgi?n1=matsuhi01&type=b

本当だ４，５本ぐらいは打ってるね
今年はまだ打ってないけど

そんなにお前らの偶像を亡き者にされて絵の？

清原だろ
キヨが本気だしたら誰も敵わないよ。
言い訳してるんじゃないよ。数字ではなく、「誰が最強か」って議論なんだからね。

>>12
最有力候補なわけねーだろｗ
現役限定なら分かるが

王とは全く比較にならない

松井は落合に言わせたら天性の長距離打者じゃないらしい。天性の長距離打者は田淵と秋山だけらしい。

日本にいれば史上最強とまでは言わなくても、BEST10には入ったかも。
勘違いなアメリカ志向が、松井の人生を狂わせたとしか思えない。

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 9本、Dunn, Adam 8本に次いで3位

こういう考えは困るね〜投手で言うと球が速ければノーコンでも良いというのと同じ考えだからな

>>23
いや「日本人」限定なんでしょ？

>>27
「ダルコウスキー最強」説というわけですな

松井のホームラン飛距離は全米屈指。
４６１フィートのモンスター級のホームランが２本。
下記のサイトにホームランビデオ動画もあるから見たらいいよ。
バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた４６１フィートホームランは凄い。
日本プロ野球史上これだけ凄い打球を打てる選手はいない。

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

>>30
同意
大昔の箱庭球場打者とは比較にならんだろう
松井が日本人史上最強の男だよ

松井は年俸だけ高い
へぼヒッター。
平均飛距離１５メートルの
ゴロヒッター

打球遠くに飛ばすだけなら、室伏あたりにトスバッティング
させりゃ松井の1.5倍くらい飛ばすんじゃないの？

イチローや城島のホームランは400ﾌｨｰﾄ未満のギリムランばっかだろ

フラフラと上がった打球が追い風に乗ってホームランというイメージな

文句なしのホームランを量産出来る本物のホームラン打者は松井だけ

野球がゴルフのドラコンコンテストみたいなものだったら良かったね

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

飛距離だったら、
山下実が空前絶後！といえるかもしれない。
あの広い甲子園球場の一番広いところで、
フェンスまでショートバウンドという大飛球を打ったんだから。

飛距離に関係なくＨＲはＨＲ
イボが出会いがしらでいくら飛ばそうが得点が倍になるわけではないｗ
所詮無駄な飛距離ｗ
それよりも数を問題にしろｗｗｗ

松井のホームランは価値がないのが多い。

勝敗を決めるものとかが大ではめっきり減ったな。

HRを狙って率も残せるのは松井だけだからな
同じような条件なら松井を越えるやつはいないよ

>>33
それは絶対にない。

モンスター級のホームランとは５００フィートを超すものをいう。
　４６０フィート程度では精々、ビッグワンだ。

今年のホームラン最長不撓は>>30で解るように464フィートだぜ。
これはコンピューターを駆使して打球スピード、当日の風向、風速、気圧、気温などを計算して出された実測値。
以前のようにだいたいの目測値とは違うんだよ。
松井の461フィート2本は凄いことだよ。

>>43
計算して出したんなら実測値ではないな

だからその２本だけで史上最強と言えるのか

文句なしのホームラン数が全米3位な
>>26を見れば解るじゃん
城島はマグレの1本だし
非力なイチローは思ったとおり0本

松井って　Ａロッドとかにポテンヒットを『おーラブリー』って馬鹿にされた打者でしょ？

松井って　イチローがＡＳで史上初とかＭＶＰで絶賛されていたときに

ＡＳにさえ選ばれないで家出でＡＶ三昧してたクズですよ

>>47
今やロッドは松井を凄い打者だと認めてるしな
イチローは非力過ぎてピンポン打者だもんな（笑）

>>49
ロッドは松井を凄い打者だと認めているしな⇒ソースは何？

イチローには、メジャーへ行く前に、セ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。

イチローがメジャーでゴールドグラブ賞を取ったというけど、守備に関しては、明らかに由伸の方が上。
イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからね。

いまの巨人がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う。
まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。
ぜひ、やってみたいね。松井は、相手投手が勝負してくるから四球が減って、本塁打もかなり打てると思う。

ロッドが認めているのは
松井のパワー。
それも簡単な外野フライで
手首を骨折するパワー。
計算外のパワー

>>50

前にロッドは松井に対して「ヒデキは自分が知っている中でも、もっとも勝負強いバッターの一人だ」と褒め称えた有名な言葉知らないの？

下記はロッドは松井の腕をつかんでパワーをくれと言った写真
この写真を見れば松井とロッドの仲の良さが解るしな
http://72.14.235.104/search?q=cache:G8DlCSMOvekJ:sports.yahoo.co.jp/news/photo%3Fa%3D20070614-00000008-reu_k-spo.view-000+%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%80%80%E6%9D%BE%E4%BA%95&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

>>51 セ・リーグはメジャーより上的発言 守備は由伸の方が上 巨人がＷシリーズで優勝・・・釣りにも限度って物があるぞ


それとも単なる巨人ファン？

>>54
たぶん今は横浜ファン

>>53　ソースなしですか？結局。

>>53
褒め称えた有名な言葉⇒ソースは何？

昔松井のホームランを”エクスタシー”とか言ってた子はどこに行っちゃったんだろう（＾＾）

松井＞＞王＞＞落合、張本＞長嶋＞野村

野村＞松中＞城島＞福留＞イチロー＞田口

>>56-57
Ａロッドが松井秀喜を絶賛
Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'


ttp://www.whatchamissin.com/forums/showthread.php?t=4670&page=16

>>1
妄想

>>61
松井スゲーな！
天下のスーパースターA

同じチームの選手なんだけどな＞Ａロッド

>>61
松井スゲーな！
天下のスーパースターAロドリゲス様から
「私の野球人生の中で秀喜は勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」なんて言われるなんて
物凄いことだぜ！
やはり松井は最強！

中西太の伝説の180メートル弾とやらを見てみたかった

イボータスレさらしあげ

Ａへぼロッドがほめたのは、
松井の必殺骨折スライディングだけ。

飛距離は俺が見てきた中では間違いなく日本人最高。
（山下実や中西太などの伝説的長距離砲は当然見てない）

加えて打率も稼げた長距離砲として、相当の評価をすべきだと思う。

日本に居続ければ今頃５００ＨＲ達成していたかも知れない。
そんなレベルの選手だ。

確かに物凄い打球のホームランだったな

3 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:44:57 ID:w2avnaXW
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
1998年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手（大阪近鉄バファローズ＝現オリックス）から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏（元中日ドラゴンズ監督）は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。

松井オタのキチガイ度
それは最強と認定

あの不様な顔はライか？

松井と王を比較して松井ってのは王にかわいそうだ。　昔と今とじゃトレーニング方法も
、日本人のパワーも違うだろうし。　王や田淵が『あの当時の状態で』今に来ても絶対に
松井並みには打てないのだろうけど、もし王が今の時代に生まれて、現代野球を身につけ
たらやばい事になってただろう。　

>>73
身体能力が低い、箱庭、圧縮バット、投手分業制等々かなり条件が違うぞ。
まあ王を貶める気はないけど、タイトルに関しては、今はハイレベル外国人が主砲で当たり前だから、日本人がタイトルを取るのは昔より難しいと思う。

パワーは間違いなく松井の方が王より上だよな。ただ昭和40年代は30本打てる打者はほとんどいなかった。その中で毎年40本以上打ってるのは 凄かったと思う。

>>75
三冠王やタイトル数だと王が圧倒していてそれは傑出して凄いが、松井の場合はタイトルの対抗馬が外国人選手だからな。
王の時代だと王が飛び抜けて凄かったと同時に、対抗馬の選手が今ほどいなかった感じもある。
パワーは松井は凄すぎる。
なんだかんだMLBで30本超えは松井だけだし、今年も量産体制に入ってるし。

正直、甲子園のほうが東京ドームより広く感じたんだが・・・

甲子園は浜風あるしな

>>77
オレもそう感じるかもしれないが、フィールドの広さは錯覚(ドームかスタジアムか、ドームならフィールド以外の広さ)もあると思う。

1990年代はメジャーリーグのサラリーが高騰して、来日する外国人の
レベルは低下している。松井がタイトルを獲得していた1998〜2002年、
ライバルに大物メジャーリーガーはいなかった。

ライバル、ライバルというが松井のライバルの外国人ってペタジーニだったんだぞ
とてもメジャーレベルじゃないわな

松井のホームランには華がある。

>>76
外国人選手がいなければ6年連続本塁打王だったんだよな。
巨人に残っていればずっと本塁打王とっただろうし

>>80>>81
単純にNPBで成績の良い外国人選手がNPBないでは凄い。
大物とか言ったって真の大物は皆無だし(ホーナーでそこそこ)、まともな活躍を続けた選手がいないだろ。
MLBが最高峰なのは事実だが、MLBの実績はNPB内では一切関係ない。
グリーンウェルやバティスタやミッチェルなんかより、カブレラやペタジーニやホージーの方がずっと凄い。

歴代助っ人でアメリカでの実績が一番なのは誰だったんだろうね。
ホーナー？

>>85
マドロックかな？
MLBで首位打者4回は凄い。日本じゃイマイチだったけど。

> 単純にNPBで成績の良い外国人選手がNPBないでは凄い。
それを言い出したら、日本人と外国人を区別する理由はなくなって、
松井のホームランのライバルは、ペタジーニを除けば外国人も日本人も
ローレベルということになる。本当にハイレベルなタフィ・ローズ、
カブレラ、ウッズとは、同リーグ、同シーズンで勝負していないのだから。

>>85
通算安打ならウィリー・デービス
ホームランだとフランク・ハワードかな

>>87
いや、だからカブレラやローズは最強レベルの外国人で納得してるよ。
ただペタジーニも凄いし、ウッズより凄いと思う。
王はタイトル回数が異常だし凄いが、松井がタイトル争ったのはペタジーニやホージーとかの外国人だったってだけだよ。
外国人選手の方がレベル高いが、最近外国人選手と争ってタイトル取った選手ってのは、特別な人だけってこと。

やっぱ新井は特別な打者ってコトだな。

>>90　ネタ？　　球場狭すぎ

松井１７号ホームランおめでとう。

30 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 06:55:29 ID:VeCQsMX2
松井のホームラン飛距離は全米屈指。
４６１フィートのモンスター級のホームランが２本。
下記のサイトにホームランビデオ動画もあるから見たらいいよ。
バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた４６１フィートホームランは凄い。
日本プロ野球史上これだけ凄い打球を打てる選手はいない。

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

>>85
イチローだろ。
日米でＭＶＰ、首位打者取ったのはイチローだけ。

>>93
そんな誰かが書くだろうと予想できる陳腐な書き込みが、
実際に書かれていたりすると本当にうんざりするな

>>93
こいつ あほですか？

イチローは最強打者というタイプではないな
最高のシングルヒッターまたは内野安打マン

MVPは総合的な評価だから打撃について話す上ではズレが出る
違う土俵での活躍なのにMLBで結果を出せる奴が最強なんてのも当然論外

で、単打だろうが内野安打だろうがなんだろうが飛びぬけて打てるなら
最強の名を冠するに値するとは思うが長打が多い方が現実的
とどのつまり総合指標で評価しるって訳だがNPBのイチローの打率を以ってしても
王や落合、それと松井等時代を代表するようなスラッガー相手だとやや分が悪いわな

>>97
イチローは選手としてパワーと選球眼以外はツールを兼ね備えているから、非常に価値のある選手であるのは事実だけど、最強打者はまた別の土俵で、そこにはイチローは値しないだろうな。
ただ打率２割でいいなら40本打てるには失笑したが…。
シェフ→“HRを捨ててせこい単打しか狙わないなら、打率４割は打てる”
最後の４割のウィリアムズもHR多く三冠王２回だからな。

>>91
ネタだろうけど、新井も飛距離は凄いよ。

端々に松井好き、イチロー嫌いってのが滲み出てるな
とりあえず発言を都合のいいように弄るのと
与太として取るべきを片方否定して片方は利用するってのはどうよ

↑イチローはタイプが違うから、ここの板は場違いであるという
意味を理解していないのでは。

板違いというなら現役である松井を所謂懐かし系であるこの板で扱うのが
そもそも間違い、松井が過去の人となるのでも望んでるのかね

スレ違いと言いたかったのか知らんがそれならそれでおかしい
否定する為だけの理屈を非難している訳であってイチローを認めろとは言ってない
むしろ俺はタイプ分けする事の是非はともかく一枚劣ると言っている訳だからな

>>99>>101
結局何が言いたいんだ？
このスレが消えてほしいのか？
NPBの過去の選手たちも含めてNPBの松井を考えるわけだから、殿堂板でいいだろ。

明らかに現役選手を語るのが目的、大前提のスレで過去の選手も扱うからってのは詭弁だろ
今すぐ削除やら落とせとまでは言わないが次からは総合でやるんだな
言いたいこと？上に書いたように実のない理屈を捏ねるなといっている

必死だな仕切り厨

仕切り厨ねえ
板やらスレやらについての話を切り出したのは俺じゃないが

>>99>>101←詭弁とはこういうものを言う。

筋は通しているつもりだが
どこがどうして詭弁になるのか説明していただけると有難い

>>99←まずこの時点でスレの流れが読めず、押しつけの詭弁。
好き嫌いの話が一切出てないのに、>>99で勝手に好き嫌いと断定し、>>101以降ではそれに触れず、スレの存在自体を疑いだしてる。
これのどこが筋が通ってる状態なのか？
都合のいいように発言を変えてるだけだろ。
>>99での関係ないこじつけと、>>99→>>101の意味不明なつながり、言い出したのは俺じゃないと言って自分を不当に正当化、完全に詭弁(こじつけ)だろ。

えーと・・・、なんか何言っても無駄そうな気はするが一応

流れ流れと言うが流れを強要し他の事は絶対に触れるなってのは
空気を読むとかそれ以前の問題じゃないだろうか
同じ流れが続くというのは新しい話題を切り出す事を禁じてるも同じな訳で
絶対に乗らなければならないと思ってるのがそもそも大きな勘違いでは
まあ、そもそも流れなんて大層なものではなく論法がおかしいと言ったまでだが

>>99で勝手に好き嫌いと断定し好き嫌いの話が一切出てないのに、
と言うが好きだ、嫌いだと表立って書いていないと駄目というのは読解力がなさ過ぎる
勿論誤解の場合もあるだろうが判断した理由は2,3行目で書いてある
もしくは謂れ無きレッテル張りによる中傷といいたいんだろうがこれも同上

>>101以降ではそれに触れず、というのもそもそも>>101は
>>100で言われた事に答えたまでであって繋がるべきは>>99ではな>>100でなんだが

申し訳ないが言っている事を何一つ理解できてないように思えるんだが

岩村の握力75kg＞＞松井の握力68kg
松井しょぼっ

握力は打撃と大して関係ないはず
王貞治の握力が低いのは有名な話

松井もついにロリに目覚めたか・・・。いいことだｗ

【MLB】松井秀絶好調の秘密は日本から送られてくる“ロリビデオ”！「やっぱU-13じゃなきゃあね」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/

>>110　　今シーズン，ホームラン３本　　岩村しょぼっ

ホムーランは客を呼べるが
内野安打を観にくる客はいない

俺が一番びっくりした松井のホームランは
セカンドがジャンプキャッチを試みた
低い弾道のライナーだな
たしか東京ドームだった

松井はMLB行くまで、特にウェイトしてなかったのがさらに凄いな。
スイングスピードが違いすぎ。

>>114
内野安打だけを見に来る客はたしかにいないがホームランだけを見に来る客もいない。
客は野球の試合を、プレー全体を見に来てるんだ。そこら辺勘違いするなよ。
ホームラン見せるだけで客が来るならわざわざ３時間もかけて試合をする必要はない。
ホームラン競争をみせればいいだけ。

>>117
そんな粗探しの極論言ってもしょうがないだろ。
HRで試合の決着つける姿が見たいって意味に決まってるだろ。

>>111 昨日かなんかに何の番組だっけ？メジャー選手の握力を何人か測ってたな。
１位はホリデーで１００over　オルティスは86だった希望ガス

>>119
希望ガスってなんだ（笑）
以前ピアザも凄かったな。
ホリディはさすがだな。
飛ばし屋のA-Rodやデルガド、トーマス辺りも気になる。
ちなみに新庄も90overだよ。

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位

昨日、松井のホームランを打った時、バンザイして喜んでいたデーモンだったが、
デーモンは松井の稲妻のように速いバットスピードを見るのが楽しみだと言っており
松井のホームランが自分のことのように嬉しかったのだろう。

ジョニー・デーモンが松井を語る【松井のバットは稲妻】
「あいつのバッティングは見てて楽しいね」と松井を評すのはジョニー・デーモン外野手。
「ヒデキのバットからは、まるで稲妻が走るみたいだ。彼のヒットは全て強烈な当たりに見える。
チームが上向くためには、ほかの何人かもああならなくてはならないし、ヒデキの前に出塁する必要がある」と、
ヤンキース浮上のキープレーヤーに松井を指名した。

ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

>>116
あの古田が松井とブライアントはスイングの音が他の選手とは違ったって言ってたよな

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

>>124
逆じゃね？

>>122
デーモンは松井が左手首骨折した時に速攻で隣にきて正座して物凄く心配していたし　　

松井の打席時に審判からボール気味の球をストライクって判定されたのを見て
デーモンが松井の代わりに審判に猛抗議して退場になったこともあった。

やはり松井の世界トップ級の打球の凄さを真近で見てデーモンは驚嘆し、
松井のことを心から慕ってる感じだね。

>>126
デーモンは松井の弟子になりたいんじゃないの？

松井とホーナーってどっちが凄い？

>>1
お前一人でめでたいな

走攻守揃ったスーパースターは客を呼べるが
どこにでもいる中途半端な中距離打者を観にくる客はいない

松井は王の足元にも及ばない

>>130じゃ松井は論外だね

MLBでの松井をイマイチとか言う人いるけど、日本人で他のMLBに行ったHRバッターより成績は良いし、松井の成績が日本人のHRバッターとして悪い成績という確証はないから、決してイマイチじゃない。

>>133
ＮＰＢでＨＲのタイトルを取っているのは松井だけ。
イマイチというか期待はずれ。

>>134
基本HR王は外国人選手だぞ。
実績は凄い海苔や小久保、小笠原、三冠王の松中辺りに今からMLB行けとは言えないし。
去年活躍したスンヨプは評価されてないしな。
確かにオレももっと打ってほしかったけど、他の選手を見てるとやっぱりMLBでHR打つのは、NPBで打つのとレベルが段違いだと思う。
イチローみたいに長打を捨て適応の道をとらなかった時点で凄い。
松井のMLBでの成績がどうこうより、主砲クラスとして長打を日本人が打ってるってことに価値があると思う。
HRの飛距離は凄いし。

>>135
３割もイチローを除けば松井の一度だけ。
３０ＨＲも３割もＭＬＢ合計で毎年３０人前後。

松井は良くやっていると思いますが、これまではやはり期待はずれですね。

>>136
だからそれは認めてるけど…。
MLBで松井より日本人でHR打った選手はいないし、HR打てるのはそもそも松井と城島しかいない。
MLBでどうこうじゃなく、NPBから行った選手としてMLBで主砲クラスがそもそも松井しかいないし。

>>137
成績だけ見ればイマイチどころか頑張っているということです。
ただ、ＮＰＢのホームラン王にしては期待はずれ。
タイトルは無理でも、４０〜５０は打って欲しいじゃないですか。

>>138
40本は打ってほしいね。
NPBが生み出した最高クラスのスラッガーがMLBでも打ちまくれば、日本人はHRを打てないってのを根底から覆せる。
それがファンが松井に望むものでもあるかもしれないし。
ただ50本はキツイと思う。
50本経験あってこれからも50本打つ可能性あるのは、A-Rodやハワード、オルティス辺りに限られるし、希望だが50打たなきゃ期待はずれとまでは言えないかな。

井口や城島もメジャーリーグでは本塁打は2/3くらいになっているので、
日本で60本くらい打てないと、メジャーリーグで40本は打てないのでは。
松井は日本でも50本打ったのは1回だけで、40本前後のシーズンが多いし、
メジャーリーグで25〜30本程度なのは実力相応の結果だと思う。

★「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤は、王監督率いるホークスとの“夢のＯＮ対決”を制して
日本一になった長嶋ジャイアンツに蔓延していたというのだ。
重い口を開いた野村氏から、大物選手の名が次々と飛び出した――。
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html
＞Ｍ選手（レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果でず。
＞普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ）
＞その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
＞凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。

★『不動心』110ページにに「オフのウェートトレーニングによって、2、3ヶ月の間に、
体重は10数キロ増えました」との記述。
当時のサンスポ記事には「体脂肪率に変化なく、増量分のほとんどは筋肉だった」とあるが、
数ヶ月に10キも筋肉を増やすのは常識的にまず無理なので、ステロイドやホルモン剤を使ったのは確実。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180880809/l50
松井の薬物疑惑

松井は０２年こそ５０本打ったけど、それ以外の年は３５〜４０本ぐらいだった。
メジャーでも３０本打ったんだし、別に期待はずれとは思わないなあ

>>142
ってかMLBで30本以上打てるのは松井だけだしな。

>>142
期待度の違いだね。
ＮＰＢ時代の松井は過大評価されていたとも言える。

ノリの方が断然上だろ

>>144
NPB時代の松井ではなく、NPBのHRそのものがMLBの舞台からしたら過大評価だと思う。

>>146
それは過大評価ではなく、レベルの違い。
イチローでさえ通算打率を２分落としているのだから。

>>147
レベルが違うのにHRを期待したなら、NPBのHRそのものを評価しすぎたってことだろ。
レベルが違うことなんかみんな知ってる。
それなのにNPBからMLBにHRバッターが初めて行くって、期待してたんだから。

>>148
イチローは７年連続首位打者や安打記録を見ても、ＮＰＢで傑出した選手だったわけ。
メジャーでもトップクラスの選手が、レベルの低いＮＰＢでプレーしていたようなもの。

松井もそうかと期待したら、単にＮＰＢでトップクラスなだけの選手だったってことだな。

まぁイチローもオリックス時代はホームラン２５本打ち本塁打王を争ったほどの選手だったが
大リーグに入るとサッパリとボールが飛ばなくなり
ホームラン８〜９本の内野安打で打率を稼ぐ非力なシングルバッターに成り下がった。

>>74
王が今の時代に生まれてればイチローみたいになったかもね・・・　それでもやはり
毎年30本くらいで、たま〜にタイトル争いみたいなかんじかな（イチローも3割２分くらいでたまに
タイトル取るって感じだからなぁ）　　でもタイムマシンで王を連れてきても恐らく全くダメだろうけど。
　松井が昔に戻ったら怪物だろうな。　昔はパワーのある外人といえどもヒョロヒョロだったからな

>>150
実際日本人からしたら、一番差があると言われていたHRを、MLBの舞台で打って主砲はれるバッターがいいけどな。
日本人はHR打てないってのを覆してもらわないと。

>>151
当時の王が当時のＭＬＢにいたとしたらのタラレバ

もしも王貞治がメジャーリーガーだったら

http://masaka2.jugem.jp/?eid=333

イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

>>154
内野安打を打てる足も大事だが、足が一番衰えやすく、同じ打率なら出塁率や長打率が高い方がよい決まってるからな。

イチローオタの痛いところはイチローがﾏｸﾞﾘｵオルドネスやﾁｯﾊﾟｰジョーンズらと同格かそれ以上の選手だと思っていることだな。
実際は内野安打がなければホームランを打てない非力な二割六分台の平凡以下選手。

イチローの内野安打集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595745
http://www.nicovideo.jp/watch/sm61642
http://www.nicovideo.jp/watch/sm61696

>>154
脚力が激変しない限りは、実質打率に統計としての価値はない。

>>156
通算打率を勘案すれば、打率に関しては同格以上だろう
「打者としての総合的な評価」はまた別問題だけどね

>>156
そこまで言うことはないけど、評価し過ぎなのは痛いな。
打率以外は特によくないし。

みなさんどうしてもイチローの話がしたいようですね。

HRだけが野球の華だと思ってんのか、このド素人スレ。
何かというとタイプの違うイチローの名前を出して比較すること自体、おかしいと思わんのか。
自分は石川県民だが、ものすごキモチ悪い。
松井オタがやたら攻撃的なのは自信の無さの表れなんだな。痛すぎるし恥ずかしい。

やたら攻撃的なのはあんただけでしょう

>>162
あんただけ意味分からんこと言ってる。
HRマンセーしてないだろ。
人を批判する前に自分の意見述べなきゃ意味がない。

狭い球状
圧縮バット
王の時代なら
イチローでもＨＲ４０本打てるｗ

松井もイチローもメジャーも雑魚


最強？











幕田賢治

>>165
はあ？ｗ

>>167


はあ？ｗ

反論あれば書けばいいのにｗｗ

絶好調の松井秀好調の秘密は○○
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1185389524/l50

ちょっと話は戻るが、HRも飛距離は関係ない。入ればHRはHRだ。
みたいな書き込みがあったが、それもどうかと思うよ。
例えば、捕殺でもイチローのレーザービームと、松井のユルユルの送球と、アウトなら同じって言ってるようなもんだろ。
HRは飛距離は凄い大事だわ。

>>170
記録としては変わらないが、打球を遠くに飛ばせるバッターこそ球を強く打ち返せるってことだからな。
これは重要だと思う。

>>171
重要ではあるが、より重要なのは本数でありどの場面で打てるかだろう。

本数が増えれば、重要な場面で打つ本数も増えるじゃ…

>>172
別にそれを否定してるわけじゃないでしょ。

>>174
俺も飛距離を否定してないよ。あくまで優先順位。

ギリギリのHR１０本のほうが場外５本より価値があるのは
言うまでもないでしょ。

本数が伴わないのに飛距離自慢しても仕方がないし。

飛ばせることはHRを打つための最低条件だが
「ボールをより遠くへ飛ばす技術」と「HRを打つ技術」は
また別物じゃないかとも思う
その上で飛距離の割にHR数が増えないのであれば
それは決して自慢になることではないのではないかと

後返球が凄かろうがヘボかろうが捕殺は捕殺だわな
少なからず攻撃側の判断ミスも関わってくる事だし
だからと言って強肩は無意味という訳でもない

>>175>>176
そうだな。
ただスレと関係ないけど、A-RodなんかHR打つ技術が凄いね。
一向に勢いがなくならない異常に伸びるHR打つし、特大も連発する。

今日の松井のホームラン凄かったな
風が右から左への逆風の中、右中間中段への超高速弾丸ライナー。
前の打席のＡロッドの打球スピードより速かったな
松井は本物のホームランバッターや

今日、松井がホームラン打った後ベンチで、
松井はＡロッドと隣同士で談笑していて、途中でジーターも談笑に加わるシーンがあったけど、
あんなスーパースター達と談笑出来るなんて凄いな〜と思った。
やはりヤンキースという球団は格が違うのだな〜と思った。

日本からメジャーのアリーグに渡ると、HR数は大体１/２〜１/３に減少するから
メジャーの１本はプロ野球の２，３本の価値があると言っていいと思う。

そう考えるとメジャー３１本はプロ６２本以上の価値があると言っていいわけで
王以外には日本人で他に並ぶ物無しと見ていいんじゃないか。

>>180
いいわけがない

>>180
行った選手がまだ少ない以上そうなるかはわからんが、王がMLBでHR打った保証は何もないからな。
球場の広さがえらく違う。

>>180
「HR数は大体１/２〜１/３に減少する」というのが誰のどういう数字を念頭に
置いているのか、今ひとつわからないな

oriconによる「1万人が選んだ！いい男ランキング」でイチローは男女とも第一位。
＜総合＞
1位イチロー
2位オダギリ
3位もこみち
4位福山
5位キムたく
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/21981/


松井は無論圏外

だからどうした

なんか見たら18位に入ってたぞ

>>183
確かに。
むしろ1/2〜2/3と言った方がいいかもな。

イチローが福山やもこみち差し置いて一位になっちゃったら、ある意味笑える。

松井基準にして考えすぎだろ例えばイチローより先に松井稼、岩村がメジャーいってヒット数日本時代より半分になったら
イチローは日本なら安打は二倍は打てるという計算だな
松井は間違いなく最強候補だが松井オタのせいで過小評価されまくってるな

松井さんはメジャーでは、どこにでもいる普通のレギュラー選手

>>189
HR数と打点は平均以上。

>>190
「MLBにおける松井さん」が平均よりすぐれているのは、むしろ打率でしょ

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位 全米全体でも3位

どこかのスレとまったく同じコピペの羅列にﾜﾛﾀｗｗｗ

大リーグで月間１３本ホームランの打った松井が最強。

日本人でこれだけ打てる選手は過去にもいないし今後も現れないだろう。

過去に可能性があった のは秋山なんだよね。 走功守三拍子揃ってた。天性の長距離打者だから

40本越えたらマジ最強かも

日本人がMLBの舞台でHRを打つという夢を叶えるのが松井だから、40本打ってほしいね。
内野安打打ったりセフティーバントも選手の能力で、凄くないとは言わないが、それだと日本人は非力だのMLBでHRを打てないだの言われて、MLBとNPBの間の壁を破れない。

メジャーに選手が行く度にめっきり本塁打が減少するんだもんなぁ。
イチローなんかはハナっから本塁打を捨てるバッティングだったけどさ。

松井は確かにパワー的にはメジャーにひけをとらんけど（当たればメジャーでも上位クラスの打球飛ばす）技術がな…
いかに日本時代ずぬけたパワーで打球飛ばしてたかわかるよ。
メジャーはそんな力だけじゃ無理ってことか

>>189
普通のレギュラーと言ったって、バリバリの現役スタメンメジャーリーガーは相当なもんだが。しかも中心選手。

>>199
実際、人種間の筋力差ってのはそんなにないみたいだしな。
曖昧で悪いがアメリカだったかのどっかの大学で調査してたはず。
A-RodのHRなんか伸びが異常で、技術の結晶のような凄いHR打つからな。
松井も連発してほしい。

松井が月産１３本ホームラン打つ能力があるということを証明したわけで、
ホームランを年間５０本打つ潜在能力もあることも証明した。

６月までの肉離れや膝痛がなければ今頃、３０本は楽に打っていただろう。

出来たからといってその能力があるとまで言うのは語弊があるし
ましてそれが年間を通してHRを打てる証明にはならない

例えば月間HRのNPB記録16HRを持つ三人、門田、江藤、阿部の内
その年タイトルを取ったのは門田（44HR）だけ、後はそれぞれ28HR、33HR
生涯成績を見ても阿部はその年がキャリアハイで50HR以上は誰も打っていない

俺も松井が最強だと思う

ただし、上にある多くのレスのように
たらればを適用できたら、だが

うんこ食べたいですね。

長澤まさみのウンコだったら100万出す

エビちゃんのウンコならいくら出す？

パワーヒッターの多いMLBでは日本人にHRを求めてないからな
むしろ率を残せてつなげられる選手を必要としているから
松井秀もあえてHR狙いのバッティングは控えているのだろう

エビは造られた感抜群の顔でキモイ。
出しても5万かな･･･
因みに俺の年収400ﾏｿ

じゃあ誰のうんこが一番欲しい？

俺のクソ、送料込み1500円でどうだい？

>>210
旬のまさみとか皆藤愛あたり。あなたは誰がいいの？
いくら出せる？年収の

>>197
2行目以降は完全に別の問題だと思うけどね
そもそも日本人でも打率や走、守ならトップ取れるよってのは
他の選手がいるから言えるんであって
松井だけ頑張っても全てにおいてトップには通じないってだけだもん
むしろ日本人は非力「だけ」ですんでるんだよ
そこをクリアーするのが松井の使命

月間13本打った瞬間、「日本限定箱庭ラビッター説」は崩れ去った
ハゲータ、ジョータ、イチオタは土下座してわびろ

はよ詫びれ


「松井は日本人最強のHR打者でヤフードームなんか相手になりません」とな。

>>212
綾瀬はるかのうんこ欲しい。
年収は300万ちょっとです。
まだ入社二年目だし。

>>214
俺は別に日本限定箱庭ラビッターだとは思わないが
メジャーでHRバッターとして通用したといいたいなら
30HRが当り前といえるだけの回数打つか
40HRを2回以上やって欲しい所

ホームランの飛距離とか鋭さとか関係ないでしょ。
結局ＭＬＢでの評価はＡｒｏｄ＞＞＞＞＞＞＞松井なんだし。
ヒットで出塁して確実に盗塁決めるイチローは松井より明らかに価値がある。
だって守備上手いからそれだけでもチーム投手の防御率0.3分くらいの貢献にはなる。

松井の場合守備はそこそこだが足が遅いから追いつけないし-0.2位の貢献だがｗ

>>218
誰もA-Rodと比べてないし、A-Rodも飛距離はは凄いんだけど。
イチローはここでは別にどうでもいいし、出塁率は年によってまちまちだから確実とは言えない。

>>217
しかし、ホームランが８本〜９本のショボイ内野安打マンのヲタに言われてもねｗ

ホームランが８本〜９本のショボイ内野安打マンでも取れるシルバースラッガーを取れない松井w

松井はもう終わり
俺が勤行する
北陸朝鮮人はイラねえ

>>220
向こうでHRバッターと呼ばれてる選手はそれ位やってるって話であって
俺はイチヲタじゃないしましてイチローのHR数なんざ全く関係ないんだが

松井はメジャーにいってからバットも変えたしメジャー2〜3年の成績こそ実力じゃない？
一概に最強とはいいにくい。少し無理矢理すぎ

>>224
そもそもMLBに行った日本人HRバッターは松井が最初だし、それ以降みんなHRの本数を大きく減らしてる中で松井ほど打ってるのはいないから、行ってない他の日本人打者と比べられないし、行った選手ではHRはNo.1だよ。
城島もセーフコで打ってるけど

>>217
お前がハゲータやジョータかどうか分からんが、ヤフーで鍛えられた城島や
井口のほうが松井より打てるとか抜かしてた意見についてはどう思ってるんだ？

>>202
プレー内容以前に怪我する選手は二流三流。

>>226
だからそんなの知らんて
井口も城島も日本時代鑑みたら妥当なセンだろ
自分の発言否定する奴は全部同一人物だとでも思ってるのか？
てかハゲって誰よ、ジョーは城島なんだろうけど

いやいった選手では１番打ってるが史上という字がスレに入ってるからな
というか日本時代の成績で勝てないからって昔の人が言ってないメジャー持ち出すなよ

>>228
おめえが言ったとは思ってないけど、過去にそういう意見があった
井口や城島は広いヤフでやってたのが原因なのか知らんが、確かにメジャ1年目の
松井より本塁打率がよかった。
それだけで止めればよかったものを、調子こいてたハゲータは井口城島より格上だから
という安易な理由で松中なら1年目の松井を越えるどこか、30本は打てるとかほざいてた

が、現実を見ると、井口はトレード、城島はよくも悪くも現状維持、松中は言わずもがな

※ハゲータ＝松中オタ

類義語で「ヤフオタ＝ヤフードームオタ」というのもある

特徴
・ヤフードームで打ったホームラン以外認めない
・ヤフードームでプレーしてる選手のほうが狭い球場の選手より遥かに上だと思い込む（要するにカンチガイ）


広島の新井や栗原、前田、ヤクルトのラミレス、阪神金本らはそのヤフーでも
普通にホームラン打ってる現実
また、セリーグ出身の山崎、稲葉、ラロッカらもパリーグ移籍しても量産できてる事実

ついでに小久保ローズはセパ関係なく安定して量産できてる現実

ああ、害基地鷹ヲタの話だったのか
ああいうのは鷹に限らず自分の信ずる所を守る為に屁理屈垂れる馬鹿がいるってだけだろ
一緒になってハゲだのなんだのって目の敵にして目糞鼻糞の争い繰り広げてどうすんの
お前もそういう害基地信奉者と同類なのかね

>>233
論破完了

論破て
そもそもナニが論破なのか分からんけど
それより言い負かす為の議論してるのか

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位 全米全体でも3位

>>235
何を怒っているんだい？

>>234
突然現れて論破って言っても。

松井は毎年レベルアップしていてよくやってる。中村ノリや松井稼頭央を見てると特にそう思う。イチローは内野安打云々言われるけど毎年成績残すのさすが、怪我もしないし。ホームランのインパクトなら松井日本人最強。

>>237
怒ってるというより呆れてる

>>239
まあ松井はなんだかんだ近年最強打者だけど
イチローとか王とか比べる相手が悪いのに
松井オタが限度を知らないからな
だから必要以上に叩かれる

松井が史上最強打者で異論はないね。

イチローは最強打者というイメージではない。内野安打とか単打打者というカテゴリーの中で最高の打者というイメージ。

とにかく松井は見てて楽しい
必ず何かやってくれるから

競走馬で言うなら
イチローはディープインパクト
イボイはワシュウジョージ（園田競馬で活躍）

松井が史上最強はありえない
王にはどうやっても勝てない

>>242
松井が打者としてイチロー以上だというのは納得できても
そこから松井が史上最強打者という結論には結びつかない

>>245
もういい加減、基準はﾒｼﾞｬｰだろw
これからのスターは、どんどんMLBに行くだろうから、日本限定の記録に勝てるわけないし。
王や張本を、誰も超えることは出来なくなる。
アメリカ人は口に出さないが、王の世界記録にだって鼻で笑ってるんじゃないか？

>>247
Total Baseball--TheUltimate Baseball Encyclopedia 8th edition, 2004, SPORT Media Publishing, Inc.より
米での野球界への貢献者リスト

1. Babe Ruth 2.Jackie Robinson 3. Alexander Cartwright 4. Marvin Miller
5. Branch Rickey 6. Roberto Clemente 7. Henry Chadwick 8. Jim Creighton
9. Kenesaw Mountain Landis 10. George Steinbrenner 11. Joe Dimaggio 12. Hnak Aaron
13. John McGrraw 14. Connie Mack 15. Walter O'Malley 16. John Montgomery Ward
17. Cal Ripken Jr. 18. Mickey Mantle 19. Christy Mathewson 20. Curt Flood
21. Bud Selig 22. Jim Bouton 23. Candy Cummings 24. Satchel Page
25. Willie Mays 26. Nap Lajoie 27. Barry Bonds 28. Harry & Goerge Wright
29. Ty Cobb 30. Ted Williams 31. Walter Johnson 32. Bruce Sutter
33. Earl Weaver 34. Joe Jackson 35. Judge Bramham 36. Ray Chapman
37. Nolan Ryan 38. Honus Wagner 39. Alex Rodriguez 40. Bill James
41. Sandy Anderson 42. Sol White 43. Red Barber 44. Pete Rose
45. Larry MacPhail 46. Rickey Henderson 47. Greg Maddux 48. Cy Young
49. Peter Ueberoth 50. Tony La Russa 51. Willam Hubert 52. Ban Johnson
53. Mark McGwire 54. Sammy Sosa 55. Albert Spolding 56. Ichiro Suzuki
57. Reggie Jackson 58. Dan Okrent 59.. Rube Foster 60. Luis Aparicio
61. The Spink Fmaily 62. Ozzie Smith 63. Jacob Ruppert 64. Cap Anson
65. Bill Veek 66.Dizzy Dean 67. Joe Spear 68. Frank Robinson
69. Donald Fehr 70. George Weiss

71 Sadaharu Oh ←

72. Abner Doubleday 73. Lou Gehrig 74. John Dewan 75. Bill Doak 76. Casey Stengel
77. Rube Waddell 78. Hnak Greenberg 79. Miles Wolff 80. King Kelly
81. Irvin Hermandez 82. Hal Richman 83. Peter Seitz 84. Ken Griffey Jr.
85. Bob Feller 86. Ｄavid Neft 87. John Schuerholz 88. Mannie Minoso
89. Harry Caray 90. Dick Young 91. Scott Boras 92. Frank Bancroft
93. Archie Ward 94. Martin Dihigo 95. Roger Kahn 96. Lefty O'Doul
97. Ned Hanlon 98. Whitey Herzog 99. Curl Hubbell 100. Mel Allen

鼻で笑うどころか過剰といってもいいほど評価されてる
ちなみにイチローは56位

>>247
基準がＭＬＢというのなら、過去の選手は評価しようもなくその必要もないだろう。
現在の最強イコール史上最強が前提ならそれでもいいが、松井だとは思わない。

>>248
世界最多本塁打記録の勲章で、その位置は低すぎだろw
所詮は日本限定打者ということじゃないか？

>>250
少なくとも鼻で笑ってはいない

アメリカで一度もプレーしてないのに71位ってのはものすごい高評価だと思ったが・・・

というか他の面子見たら｢低すぎ｣なんて言葉は間違っても出ないと思うけどねえ

>>250
「世界最多」というのは、いかがなものか、と思う

日本で868本打ってやっと71位ですか？
もうNPB限定で、ここまで数字伸ばせる打者は出てこないだろうに･･･
どう考えても、鼻で笑われてるだろw
ﾒｼﾞｬｰで、一回タイトル穫る方が難易度低いし、王の71位も抜く可能性でてくるじゃん

まぁ俺的には松井はイチローより下だと思う　
　　
ようはその時代にどれだけ飛び抜けた成績を残したか！！　
これが時代によって変わる数字の価値より判断理由として信頼がおけるのでは？　　
松井はそんなに飛び抜けた成績は残していないだろ？　　
まぁ野球自体のレベルがあがって突出した成績が出にくくなったと言えど王の偉大さにはかなわない！　
　　
イチローの首位打者連続記録は現在野球ではかなりの物だと思うがそれでも俺的には王かな！

>>254
ランキングの顔ぶれを見れば理解できるであろうように、これは選手としての
力量や実績を評価したものではないよ

そだねあれの日本版があれば長嶋は王と１・２を争うであろうが長嶋の成績はそこまで凄くない！

>>256
そうだね。
クレメンテは凄いが、それよりプエルトリコが生んだラテン系のヒーロー＆ニカラグアの地震に自ら救済に行ったことが評価されてるな。
確かに王がその位置は過剰かもしれない…。
NPBからしたら、MLBから見向きもされなかったスンヨプのKBOでの56本を評価するようなもんだし。
日本人からしたら野茂が日本人のMLB入りに貢献したし、今後だが松井が日本人がMLBの舞台でHR量産を見たい。

>>254
いや　既にイチローが抜いてるけど

俺も松井最強説には異論はないが松井がメジャーに行ったのは間違いなく失敗
。松井がメジャーに行った事で王の格を下げた事は明白。

>>260
王の格を下げたのではなく、NPBとMLBではHRが一番大きな差であったことが改めて感じさせられただけじゃないか？

>>261
差があったのはＨＲだけではないと思うが。

>>262
それぐらいわかってる。
“一番”ってついてるでしょ。
一番差があるのは安定した速球の威力か、HR打つ技術だろうし。

>>263
ＨＲが一番の根拠は？

>>261
まさにその通りだと思う。
NPBとMLBではHRの差が想像以上にあった事がわかった。
だからこそ王の記録はアメリカ人からしたら
「所詮日本記録じゃん」と松井が行ってからより強くなったと思う。
でもMLBの当時のHRバッターがNPBでプレイして王
よりもHRが打てるか？と考えたら全くそんな事はないと思う。（俺の主観だが）

王はＭＬＢに行ってない
行って入れば松井以上に適応する可能性は否定できない
であるから日本での成績のみで判断しなければナンセンス
ならば松井なんて最強の議論にも入ってこない
好調も日本時代からいつも一ヶ月前後で終わりだもんな

>>264
人の批判する前に自分の考え述べような。
ツッコミだけでバカみたいだぞ。
見てればわかるだろ。
スイングを力強くするテコの動き、腕のエクステンションを得て打球に力を伝えるためのフォロースルーの大きさ、打球を捉える時のスイングのコンパクトさとスピード、全て向こうが上。

松井最強www
イチロー最強www

もう アホかと

王さんが仮に全盛期いってホームラン打てると思ってんのか？外野フライばかりだぞ

理由を聞くのも恐ろしいくらい馬鹿なレスを書いている人がいる・・・

格付け板http://ex20.2ch.net/ranking/における松井秀喜の仕事
�@新スレッドが立ったら内容に関係なく迅速に松井秀喜の痕跡を残す
�A全スレッドを対象に>>55のGETを試みる
�B松井関連のスレッドを乱立する
�Cウレ・リトゲンなどの追跡者からは全力で逃げる

オリックス時代にホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

それに王の時代は意外と投高打低なんだよな

メジャーリーグでのホームランが基準だと、パリッシュ、ディアー、
ステアーズの方が松井より上になりそうだが、そのことは認めるのか？

最強スレだけに、パワー・HRを評価するのは致し方ないが、
あまりにHR至上主義的な書き込みを見ると、
選手が薬物に手を染める一因に、そのようなファンの存在が
あるのではないかと寂しく思ってしまう。

さぁいよいよ松井最強説が確定してきました。

>>272
NPBでホームランのタイトルを取ったのは松井だけ。
まぁMLBでの成績はある意味当然で、松井は物足りない位では？

近年日本人最強スラッガーということなら普通に松井

>>278
近年がいつからかによるが、現役選手くくりとかで
総合板で比較した方が現実的ではないか？

城島はヤフーでやってたから松井よりパワーがあるとか寝言こいてたバカがいたな
松井がヤフーで10年間（年わずか3試合）で7本打ったことを知らないのかと（笑）

>>280
その数字だけだと、「30試合で7本」という、さほどでもない数字に見えてしまう。
打数がわかれば明示したほうがよいと思う。

城島やイチローのホームランは400フィート未満のショボイのばかり。

:;

ＡＳにも選出されないＭＬＢの凡打者が日本史上最強？

んなわきゃぁないなw

>>284
ＡＳに選出されてもショボイ内野安打マンじゃあねえｗ

>>285
選出回数とかで打撃能力の優劣が決まるとは思わないが
皆がショボイと思ってるならそもそもASに選出されないと思うんだが

>>286
アメリカじゃ内野安打マンは珍しいからでしょう。

日本では青木がホームラン打者より格上になることはない。

>>287
内野安打マンの定義がわからんが、
内野安打数がイチローのそれに近い選手なら多数いる

あと今の青木より格上のホームラン打者はほとんどいない

青木は長打力があり、クリーンヒットを打つ技術はイチローより上だなｗ

>>824
逆だ

ゴキブリだってゆっくり動いて頭にツノがありゃ大人気

>>289
冗談きついな
それぞれNPB通算で
長打率　　　イチロー.522　青木.454
本塁打率　イチロー30.67　青木47.09

イチローを貶すためにイチローより内野安打が多い選手を持ってくるあたり、
アンチもなりふりかまわなくなってる感があるな

叩くにしてももう少し一貫性を持って欲しいね

イチローオタ君に聞きたいが
俺は青木が大リーグに挑戦したらイチローより打率と本塁打を稼げると思うんだが
イチローオタ君は、青木の打率と本塁打はどれくらいあげれると思うんだい？

>>293
打率は.320を期待。　ＨＲはわからん。

>>293
青木が大リーグに挑戦したらイチローより打率と本塁打を稼げると思う根拠をぜひ聞きたいね

青木が今すぐメジャーに行ったら打率.300〜.310、3〜5本塁打くらいかなあ？

大穴の開いてるレスに突っ込みいれたらイチローヲタってか
じゃあ常識的に判断できる人間は全員イチローヲタだなｗ

青木がメジャー行ったらイチローより打率打てるだ？
メジャーに行った殆どの選手が数字を下げてる
そしてMLBにおけるイチロー打率とNPBの青木の打率が大体同じ位
青木は日本とほぼ同じだけ打つ事ができるとでも言いたいのか？

寝言は寝てから言え

>>293
ちなみにどの程度の成績を予想しているのか聞かせてくれ。

７年連続首位打者のイチローがメジャーに行くときは
日本人野手が３割なんて打てるわけ無いと酷評されてたけど
青木が３割２分は打てると予想されるようになったのは興味深い
野茂効果と同じ、イチロー効果だな

>>297
青木の方が若いし足は速い。今年もうすでにホームラン17本打っている長打力。
ボテボテゴロを内野にコロがせば、ほとんどヒットだろう。
同じチームの同条件でやれば毎年イチローを越えるだろうね。

>>298
俺の場合は予想ではなく期待。
簡単ではないと思っている。

>>299
具体的には？

>>299
ホームラン17本って言ってもほとんど神宮だし・・・
イチローは現在のセリーグより遥かにホームランが出にくかったパリーグで
20本前後のホームランを打ってた選手だったんだけど、そこら辺わかってる？

殆ど神宮だしってそんな事ないだろうと思って調べてみたら17本中14本神宮て
狭いところで入れるのも技術だと思うがコレはちょっとなあ・・・

青木はイチロー以上の内野安打マンになる可能性は？
日本のボールは異常に飛ぶ。
しかし大リーグのボールは全く飛ばない。
足が速い青木のボテゴロ安打がイチローより増えると思うんだが・・・

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>304
ここはイチローと青木の比較スレなのか

突っ込みどころが多すぎてめんどくせー
とりあえず思いつくのを箇条書き
・メジャー行って飛ばない球になるなら長打で勝る訳がない
・足が速いだけで内野安打が打てるわけではない
・青木の方がイチローより内野安打が多いので上澄みがあるとは考え辛い
・内野安打を省いたところでクリーンヒットを打つ技術を測ることにはならい
・そもそもクリーンヒット云々という前提から不毛
・リーグ平均もないのに平凡と断言する根拠がない

青木との比較スレじゃないし止めるべ。
本拠地が神宮であっても青木はパワーついたし、イチローより打球飛ばせるだろ。
ただクリーンヒットを打つ技術はまだNPB時代のイチローじゃないか？
青木はチームの主砲化してきてるし、今後別のタイプになる気がする。
まあMLBにまだ行ってないからNPBの成績でしか語れないが。

>>304
イチローの日本→大リーグの内野安打の激増ぶりはワロタｗ

飛ばない大リーグのボールはイチローにとって結果的に良かったってこと。
青木も大リーグ行けば飛ばないボールはプラスに働くよ。

イチローの内野安打が増えた一番の原因は、イチロー自身が内野安打を増やそうとして
バットをあえて打球が飛びにくくなる細いものに変えたり、打撃フォームを変えたりしたことなんだけどな

それに内野安打に関しては、低反発球よりも内野の天然芝の方が影響は大きかっただろう

青木がメジャーで成功するならば、バッティングが2年目のスタイルに戻ったときだと思うけどね
今の中途半端なスタイルでは厳しそう

てか釣られすぎだろ
どう考えても青木はイチローの日本通算打率にまず勝てないからな
話にならないだろ

>>307
多分印象だけで語ってるんだろうけど現時点では
試合数で換算した今の青木のHRペースは
イチローの95年にも99年よりも遅い
HRの数こそ越えるかもしれないが
試合数が同じなるメジャーでの期待を考えれば
青木の方がとばせるという事には疑問

岩村みてると青木にHR期待するのは間違いだと思う
自分も打率だけなら.320程度を期待してるが
一年目が3割そこそこでHR5本でもまったく驚かない

じゃあメジャーに行っても打率をほとんど下げずHR30本打った松井が最強でいいな？

>>311
いやそういうことを言いたいんじゃない。
イチローがシーズン25本打って２位だったことも知ってる。
青木は以前に比べ、ここ最近パワーがかなりついてきて若松みたいな打者になってきたから、イチローとはそもそもタイプが違うと思う。

タイプが違うという話は理解できる
そしてホームラン＝パワーとは限らないかもしれない
しかし理由も述べずホームラン本数で劣ってパワーで負けないというのが理解できない

>>314
理由は書いてある。
イチローと青木のパワーを比較してるんじゃない。
青木はここ２年程で急速にパワーついたし、今後もHRを打てるだろうから、若松系の打者って言いたいだけ。
どっちがとか比較なんかしてないし、急にパワーついて今年からかなり打ちだしたから、今後なんてわからん。

青木にパワーがついた○
イチローよりパワーで上だ×
今後は分からない○

>>312
松井通算打率
NPB　.304　MLB　.297　とほとんど変わりませんが、
NPBで初タイトルを取った９８年以降の５年間の通算打率は.320

NPB最終年の打率は.334　MLB初年度.287
NPB最高打率.334　MLB最高打率.305

やはり松井も２分以上落としているという評価が正しいと思います。

イチローは松坂に子供扱いされている時点で平凡バッターだろ。
松坂相手ではさすがに先輩の名誉として古事記安打のセーフティバントや内野安打は打てない。
力と力の勝負になれば、クリーンヒットを打つ技術がないため所詮こんなもの。
松坂がイチローを完全に見下ろして完璧に抑える自信があるからイチローと勝負したいと言ったのである。
それを知らないイチローオタは哀れ。
今日もイチローは５タコ。松坂が見ていようが、なりふり構わず内野安打マンに徹すればいいのにねｗ

>>318
NPB時代のイチローはクリーンヒットばっかりだったけどな。
MLB行ってからはゴキヒットとか言われてしまったが、あんなにスタイルを変えられると日本人バッターは非力だと改めて言われるし、やっぱり松井みたいにHR打つバッターがいい。
単打ならピッチャーもそんな気にしないし。

松井ファンって松井が殿堂入りできると思ってるの？

NPBの殿堂入りなら分からんがMLBは無理だろ

まぁ別にファンが松井にそれを求めているわけじゃないからいいんだけど

神宮神宮言ってるけど、飛距離は考慮してんのか？

>>320
するわけないだろ。
別にそんなのいいよ。
最高峰の舞台でHR打つ打者が日本から出てほしいわけだし。

松井さんには、日本だけでなく、MLBでもタイトルをとって
現在日本人最強打者と文句なく言わせるだけの実績がもう少しほしいねえ。
今のままだと、松中もいるしね。

イチローの背中がどんどん遠くなってきてるな

このスレを見渡すかぎりもう松井最強で結論は出てると思うのだが

>>326
どこからそんな結論が･･･

打撃技術がなく足だけの選手と
力と力でパワーでネジ伏せることが出来るバッターとの違い

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位 全米全体でも3位

とりあえず松井以外にメジャートップクラスのパワーあって
３割打てそうなのがNPBの歴史上見当たらないのだから
松井が史上最強打者で問題ないだろう

野球はパワー自慢の競技じゃないんだぜ

>>330
そんなのみんな知ってる。
主砲はパワーを発揮できなきゃつとまらないし、単打じゃ怖くない。
スレタイで最強打者になってるんだから。

岩村　ホームラン５本　２割８分５厘前後　守備は良い
青木　ＭＬＢで３割はいきそう　３０盗塁
　　　でもホームランは２〜５本
　　　メジャーじゃ青木の方が良い選手では

>>332
ほんとにそれだけの数字を上げられればね

>>332
青木自身NPB時代のイチローとタイプは違うが、MLBでイチローみたいにスタイルを完全に変えて適応しようとしたら、そうなる可能性もあるだろうな。
ただMLBのために内野安打狙いで長打を捨て去る、これではおもしろくないし、レベル高いところに挑戦するわけだから、自分のスタイルを貫いて成績残してほしいけどね。

松井10年間による各球場のホームラン平均飛距離

甲子園　120.5
神宮　　114
広島　　123.4
横浜　　122.5
ナド　　123.5
ナゴ球　120
yahoo 　125.7


松井は球場関係なくどこでも飛ばしてる
神宮だけなぜか114mだが、松井ほどのパワーでこの数値ということは他の打者は
それ以下と考えるのが自然
恐らくトップレベルといえよう

このスレはもう松井オタのものだから自由だけどこれ見て一般人が
知人とかに王より上とかいいまくって恥かかないように注意してください

>>336
王が一番と思ってない人も多いけどね。
あんたが王ヲタなだけだろ。

王の記録は異常すぎるだろどう考えてもあの成績には松井じゃ勝てない

連レスすまん
松井が最強の可能性もあるがこのスレのイボオタの理論を話したら馬鹿にされると言うことだ

投手のレベルが王の時代と全然違うだろ
松井最強は揺るがない

>>340
一番の違いは投手分業制だと思うが、これぱバッターにきついからな。

松井のヘッドスピードは150キロを優に越えるからな
そりゃ120メートルガンガン飛ばすわ

球場の広さも考えたら松井＞王だな

傑出度を無視して、球場や野球のレベルを　現在＞過去　が前提なら
常に現役選手が史上最強だろうな。

本来松井が果たして現役最強なのかを検証すべきだが、それは殿堂板の話題ではない。

>>344
ただ傑出度は、人材が少ない時代ほど傑出した選手が出やすくなるはずだぞ。
周りのレベルが低くなるという意味で。
人材が多ければ個々の能力が上がるから傑出しずらい。
当時がどうだったか知らないが、単純な傑出度だけでは語れないと思う。

成績が微妙で突っ込み所満載だからな

ようは数字

>>345
レベルが低いと傑出した選手、成績が出やすいは、事実ですが、
それを言うとニワトリと卵のような話になります。

その時代、レベル、環境で、どれだけ傑出した成績を残せたかが重要ではないでしょうか。
時代や環境が違う選手を比較するには、基本だと思いますが。

その検証を抜きにするなら、パワーも技術も今の選手が上ですから、現役最強でいいと思いますよ。

その中で王は圧倒的過ぎるだろ
傑出しやすいも何もないくらい抜けている
普通にNPB最強打者スレでも王＞その他で結論でてて王以外を語るスレになってる
能力の絶対度だったら松井＞王だけどな

純粋に王貞治だよ
君たちも　純粋にばかですね

結局は球場が争点のポイントなんだよな
当時の球場が今並だったら文句なしで王とか落合なんだが

あれだけ勝負避けられてあの数字だからな

王は桁違いだからなあ
残した数字の桁が本当に一人だけ違ってたりするので
凄過ぎて笑っちまうｗ

王？
確かに笑っちゃうくらい狭い球場でプレイしてたな。

甲子園のホームランの殆どがラッキーゾーンホームランだしｗｗｗ
非力の王じゃ甲子園にスタンドインさせることは難しいね。

王が凄いのはわかるが、昔を美化して王をマンセーしてほかを認めないのはウザイよね。

>>354
確かに、過去の記憶を美化したり過大評価したりするのはよくある事で、
過ぎたるは慎むべきだとは思うが、プレーを見てもいない選手を貶めたり
過小評価するのはより恥ずべき行為だと思うよ。

王は数字だけ見たらいくら褒めても褒めすぎになることはないからなあ
えげつなさ過ぎる

あとこれは個人的な考えだが条件の違いをやたら前に持ってくるのはどうかと思うね
条件は複雑化しすぎて扱う側も受け取り側も分かり辛くなるし
故意か否かはともかく条件の取捨、扱いの重さも人によりまちまちになって収拾がつかない
それに得てしてそういうのは貶めるのを目的として無責任使われるしね
例えば「松中は広い球場でやってたから松井より上」、だとか

飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）

ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

>>357
やっぱり松井は凄いな
１００年経っても語り継がれるであろう日本史上最強の天才打者

保守

語り継がれるかもしれないが日本史上最強の天才打者としてではないだろうし
ましてその時添えられるのは打球速度や飛距離ではないわな

日本最強のスラッガーゴジラ松井！
これだけはガチ！

スラッガーというとイチローにそのイメージないな

イチロー君は転がすのがうまいね！
足を生かしたヒット！いいんじゃない！

最強打者は王貞治＞ボンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ

総合で語れよ。

日本人打者にとってMLBの３０本はNPBの５０本と同等もしくはそれ以上の難易度がある
今年松井が３０本打てば、王を完全に越えたと認めよう

>>366
どうしてですか？

松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。

【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３６本　　三振数８５　　打率.２９８
2. J Morneau 　本塁打２８本　　三振数６３　　　　打率.２８９
3. C Pena 　　本塁打２６本　　三振数９４　　　　打率.２７５
4. P Konerko 本塁打２３本　　三振数７１　　　　打率.２６９
4. G Sheffield本塁打２３本　　三振数４３　　　　打率.２９０
6. H Matsui 本塁打２２本　　三振数５２　　　　打率.２９３　←三振数が少ない
6. J Dye 本塁打２２本　　三振数７５　　　　打率.２４１
6. T Hunter本塁打２２本　　三振数７３　　　　打率.２９０

三振しても得意の２ゴロ打っても同じアウトですけどね
成績から見れば成長してるようには見えないね

みんなが松井を鉄人としてみてるけど、実際は満身創痍に近いからな
古傷のわき腹、重量級故の膝への負担、そして手首
そんな素振りは全く見せないのがプロだが、まだ実力が伸びてるのだから頭が下がる

飛距離が出るのにHR数が二流なのは、打てるコースが少ないから。
内角打ち覚えたら外角打ち忘れて、外角打ち覚えたら内角打ち忘れる。
要するに力はあっても頭が悪い(弱い?)から、いつまでたっても一流になれない。
実にもったいない選手の一人だね。まぁ矯正するのは頭より力の方が楽だけどｗ

>>371
プロじゃないおまえに頭弱いとか言われる筋合いないだろ。
現にMLBで30本打ったのはまだ松井だけ。

器用な打者ではないが､愚直で職人気質な打者ではあると思う｡


｢日本のゴジラの雄叫びは♪バットの快音ホームラン♪｣って歌知ってる人いる?

確かに３冠王は取れなかったけど打率、打点、HRすべてのタイトル取ってるからな・・・
HR王争いしてるのもほとんど外人だし出塁率もイチローといい勝負

>>374
周りのレベルが高いと突出しずらいしな。
MLBで40本打ってほしい。
それができるのは松井以外ではまずいない。

やっぱ荒いな。

パワプロで糞雑魚なので松井最強説は却下します

今年の目標は、
3割30本100打点100得点だね

今年の成績みるかぎり文句なく現役最強打者だね
他の日本人と長打力が違いすぎる

松井は他の日本人と長打力を比べるのでなく
メジャーリーガーと長打力を比べられるようになって欲しい

>>380
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

松井とＡロッドのツーショット。
松井の方が大きく見えるな。
顔が大きいからか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070807-00000005-reu_k-spo.view-000

>>381
松井って平均飛距離では大したことないらしいね
狭いヤンスタで打ったHRのせいで平均が下がるせいかも知れないけどｗ
まあ飛距離なんてどうでもいいね

>>383
４００フィート未満の箱庭ホームランしか打てないイチローのヲタｗ

セーフコは左打者天国球場
イチローはセーフコでのホームランは異常に多い。

セーフコ　　２２４２打数　本塁打３８本 　　打率.３３１

他球場　　　２３１９打数　本塁打２８本 　　打率.３３４

イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
７年やってマグレの１本しか打てないのが現実。
イチローがヤンキースタジアムを本拠地にしてたら、年間５本の選手だろ。
イチローは右中間がフラットで狭いセーフコでしかホームラン打てないんだね。

>>383
そう言うなら松井のMLBでの飛距離調べて平均だしてくれ。
前スラッガーで見た時は１本１本大きな当たりだったけど。
イチローもバッティング練習でスタンドまで打てるはなしな。
練習なら殆ど誰だって打てるし、プロじゃなくても打てる。
試合で打たなきゃしょうがないし。

なぜイチローが出てくるんだ？

普通に考えて落合だけどな

てか俺もHRの飛距離はどうでもいいとは思うが
むしろ平均飛距離が高いのはどうかと
逆に言えば会心の当たりでないと入らないって事だろうし
本数を増やしたいならギリギリでも入るような
打球を打てるようになった方がいいのでは
記録的飛距離の1発でも残せば別だろうけど
平均飛距離では賞賛は得られないだろうしね

普通に落合だろ

落合言う奴は釣りだろw
技術だけじゃ、アメリカでスタンドインしないよw
ｽﾓｰﾙベースボールでさえ、ライトへｷﾞﾘﾑﾗﾝ打つのがやっとだったじゃねえかw

アメリカでスタンドインさせる必要ないだろｗ
メジャーでやってるわけじゃないんだからよ
松井は実際最強候補だけど松井オタは日本成績で勝ってないのにメジャーの成績持ち出してきて
最強とか妄想言い出すから困る

>>391
これからのスターはどんどんメジャーに行くから、日本限定打者の記録は永遠に越えられないねw
日本限定がメジャーリーガーと比較するなよw

日本人なの？

日本最強は松井さんじゃなくてもいいけどアメリカでHR量産できるのは松井さんだけだな

前田に鋼のアキレス腱さえあれば…

NPBの記録を最初から排除して、MLBで「やってること」を重視するなら、
殿堂板にある必要がないんじゃないの？　このスレ。
総合でやればいいじゃないの？
殿堂板でやる以上、過去の実績・記録を勘案する必要があると思うけどな。

松井の評価はもうしばらく見てみないとよくわからない。
最近のHR打つ様は日本時代を彷彿とさせるし、今年・来年と大幅に
成績伸ばしそうな気もするし、でもまたぱったりと伸び悩みそうな気もする。

箱庭球場でもバットとかボールの質が違うだろｗ
アフォーばっか

松井はメジャーに行って、掛布さん流表現で言う「小さくまとまってしまった」感じがするね。
せっかく、長嶋さん始め国民全員で育てた日本最強の四番バッターだと思うけど。
天才ｲﾁﾛｰがメジャーで通用してしまったために、松井は豪快さを捨てるﾊﾒになったのかな？
それは剛球で押し続けた松坂も然りか。

>>399
イチローは適応のため殆ど長打を捨てたしクリーンヒット激減したけどな。
松井ぐらいHR打ってる選手他にいないし。

>>400
> 松井ぐらいHR打ってる選手他にいないし。

惜しむらくは、「他にいない」という比較対象が日本人限定になってしまうことだな。
まあ、このスレではそれでよいのだろうけれど。

キャリアハイが50本から31本になるのと25本から15本になるのでは
減少の割合が同じでも印象がぜんぜん違うわな

松井が打点王でも獲ってれば、本塁打4割減でもイチローのように
｢メジャーに適応した｣って言ってもらえたんだろうけどねえ

>>401
そうだな。
個人的には、日本人がMLBでHRを連発するのを魅せてくれるのが松井だと思ってるから、今の量産体制続けてほしい。

>>402
イチローの場合比較対照が少ないのも手伝ってる感じだと思う。
打率は高いがあんな四球選ばないでヒット連発するバッターも少ないが、HR30本はMLB内で珍しいことじゃないからな。
松井の不動心読んだが、HR狙いではなくとも、HRに対する思いはそんな変わらないみたいだから、打ってほしい。

弾丸ライナーでスタンドの中段にぶっ飛ばすのと、上からポトリと落ちて
上段とでは物理的に飛距離は前者の方が上

※同じ球場とする

つまり山なり弾道の方がスタンドに入りやすいって事か？

上とか下とかいってもＨＲはＨＲ
同じ本数打って初めて内容が問われるんだろ
たいした本数でもないのに、こっちのＨＲのほうが質が高いとか
そんなことばっかりいってるから松井ファンはバカにされる

>>406
NPBでは王とペースがそんにかわらなかったけど…。
大した本数じゃないって…。
あんたはアンチ松井なだけだろ。

メジャーでの本数のこと言ってるんでしょ？
そのくらい分かるよね

>>408
他に誰がMLBでHR打てるんだ？
30本はまだ一人。

松井ファンはしきりに｢MLBで30本は松井だけ｣と言って松井を持ち上げるが、
誰か他の日本人が一度でも30本塁打を達成したらどう思うんだろう
1年だけの確変とかだったとしても、その選手を松井と同等のホームラン打者だと認めるのだろうか？

>>410
そういうことを言いたいんじゃない。
松井がMLBで凄いHRバッターとはまだ言える状態じゃないのはわかってる。
まだ松井以外にMLBでHR打った選手はいない以上、松井がダメと言われる成績なわけじゃないんだよ。
NPBとMLBじゃHR打つ技術に圧倒的な差があるだろ。
スレタイは日本人、松井がダメなわけじゃない。

>>410
日本で松井と同等の実績残してれば、まあそう結論せざるを得ないが。
現役で他にいないからさｗ

つまり日本で松井が史上最強打者という成績を残してないから
話にならないんだよね

いや，松井は年齢的には十分史上最強を語られるだけの成績を残している
そして円熟期と思われたころにメジャーへ行ったわけだが
恐ろしいことに5年たっても更に成長している

>>413
とりあえず人の批判ばっかしないで、自分の意見をまともに述べてみような。
野球選手はあんたなんかに話にならないなんて言われる筋合いないからな。

>>1

笑わすなよ

試合の終盤で誰もがここで一発が欲しいと思う時に
思いをかなえてくれるのは千両役者のクラッチ松井。
イチローは、勝負弱いね。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831。

ネタスレっぽいと思って蓋を開けてみりゃ
いつのも野球オンチのメジャー大好き松井オタさんの独り言だった。

>>417
イチローって大事な場面では勝負弱いな。
緊張でガチガチになるんだろうな。
常に超満員のヤンキースに入ったらプレッシャーに押し潰され
三割打てなかったと思うよ。
プレッシャーのない伸び伸びやれるローカル球団で良かったな。

何だかんだで現時点30本打てるバッターは松井だけだな
ヤフーで鍛えられた（笑）城島でやっと20いくかどうかだし

MLBで勝負している以上MLBの水準で比べて評価できるかどうかが問題。
日本人メジャーリーガーの中で一番とか持ち上げても意味ないじゃん。
現在20本少々の本数ではＨＲキング争いも無理っぽいんだからさ。
日本が誇る長距離砲なんて嘘、恥ずかしくて誇れないしょぼい中距離打者朴男

>>421
大リーグは飛ばないボールなんだから、しょうがないだろ。
イチローは日本時代、ホームラン王争いしたくらいのバッターだったが、
ボールが全然外野まで飛ばず、ショボイ内野安打マンに成り下がったバッターなんだしさ。


250 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 09:43:22 ID:Kc6XD9Dr
オリックス時代にホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

>>421
スレタイ読んでる？
ここは松井が日本人打者最強であることを語るスレ
本当のこと言われたからといって外人を網羅して松井の評価を下げる様は
非常にかっこ悪い負け惜しみ

>>423
殿堂板だと知ってる？
本来現役選手を語るべき板では無いのだが。

>>424
別に殿堂とかじゃなく、存在するスレで趣旨に則って本当の事を語ってるだけ
イヤなら自分がそっち系のスレにいけばいいだけの話
何を怒っているんだい？

>>425
スレ自体が板違いだという話。
気にしないのなら、スレタイに沿わない発言もスルーしたら
どうかな。

自分からケンカ売ってきたくせに何言ってんだコイツ（笑）
とりあえずお前さんが城島オタであることは分かった

>>420
30本どころか20本以上打ったことがあるのも松井だけだからな

とりあえずイチローを超えないと

現状では打者としての評価だけでようやく追いつきつつあるが

ヤフードームで鍛えられた（笑）城島と井口

>>427
> とりあえずお前さんが城島オタであることは分かった

不可思議な理解力だな

>>431
発狂しかかってるから触らない方がいい

＞不可思議な理解力だな

何を言っているんだい？
こっちが本当の事を言って、それが気に食わないからMLB全体で見ることで
松井を貶め、それはスレチガイだよと指摘されたら、今度は殿堂板だから
現役選手を語っちゃいけないとか話の論点をスイスイ摩り替えられたら
おまえさんは松井にホームランで勝てない城島オタ（もしくは単なる松井アンチ）の嫉妬ではないかと
誰でも思うよ
キミは俺の意見(>>420,>>423,>>427)に全く反論できてないの分かってる？ん？

>>432
キミの事かな？

>>433
俺は　421ではないのだが。

>>433
これはまた不可思議な推理力だなあ

あ、私としては>>420には異存ないけどね

>>436
それはキミの脳ミソレベルが低いからだよ（笑）

ここで、松井を叩いている人達は誰が最強と思うんだい？
何人か挙げてみろよ。

>>438
松中は明らかにネタ（同タイプの門田レベルにまだ達してない）だから
本音はイチローなんだろうな。

>>438
NPB史上最強打者なら王以外いないと思っている。
それとも国籍を問題にしているのかな？

>>440
たぶん、スレタイの「日本人」史上最強打者、というあたりなんだろうね

松井がNPBに残ってれば王並みのペースで打率，本塁打，打点を残してた可能性は高い
しかし逆に王がMLBに挑戦していたと妄想しても松井並の成績は残せないと思う

>>442
それこそ根拠のない妄想だ

>>442
仮りに、松井がそのままNPBであと12年現役だったとして
その12年連続HR王を取ると、王と並んで13年連続、通算15回でしたね。
これをどう見るかだと思いますが。

まあ実は王を出されたらここが殿堂板である以上松井の負けだな。
メジャーであと200本ほどホームラン打つくらいでないと評価の対象にすらならん。

スレタイ自体がイボータの妄想だからｗ
願望かな

狙えば４０本打てるイチローが最強
異論は認めない

>>447
「狙えば４０本打てるとイチローが言った」ってのは
アンチがバッシングする時の常套句ですよね
実際は色々時期やら条件やらが違う発言が入り混じってるようですが

確かに王さんはすごいですけど松井が負けているとは必ずしも言えない思う
球場の広さやフェンスの高さからあの時代からかなり厳しくなっているし
球種の数も違うし先発が何連とうもする時代での記録だから比べよがないと
思う。日本人現役最強の長距離打者であることは確かだとおもう
でもヤンキースだからあれだチャンスで勝負してもらえるのだとも考えられる

>>442
同意だね
王はメジャー行かなくて良かったよ
箱庭限定打者が通用しないのは岩村を見ても明らかだしね
シーズン５本打てたかどうかじゃないかな？
メジャーで３０発打った松井が史上最強で文句ないと思う

最後の行は単なる思い込みだな

>>450
岩村が通用しないと松井が史上最強ですか？

風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話ですね。

夏の暑さで脳みそ溶けてるんじゃねーの

そんでも打点とか、メジャーで変にチームバッティングに徹してほしくなかったね。
もっと、ホームランだって打てるはずなのに。というか、ホームランっていう
十字架を、背負ってしまったのね、松井は。

>>452
大リーグは飛ばないボールなんだから、しょうがないだろ。
イチローは日本時代、ホームラン王争いしたくらいのバッターだったが、
ボールが全然外野まで飛ばず、ショボイ内野安打マンに成り下がったバッターなんだしさ。


250 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 09:43:22 ID:Kc6XD9Dr
オリックス時代にホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

>>455
次は、ＭＬＢが飛ばないボールだと松井が史上最強ですか？

松井が日本で打った本塁打は、王の4割にも満たない本数だ。
王の半分以上は打っていないと「松井が日本に残っていたら
王より打てたか」という仮定の問いに答えは出せないと思う。

>>457
それはちょっと違う。松井のＮＰＢ在籍期間10年で比較すると

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点
833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点
901得点 883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

ＮＰＢ時代の松井は、数字的には結構頑張っていたとは思うよ。

柔道の篠原？(誤審で負けた野人系の方)をみたけどまじでナッパ並。でも松井ってあの人より体ごついよな。
篠原はかなり引き締まってて、腕が丸太で顔がかなりでかい。
松井はあれよりさらに少し身長が高いだろうから、そりゃメジャーでも打たんといかんね。

>>459
篠原は身長190cmあったと思う

>>458
本塁打は40歳前後まで打てる選手もいれば、打てない選手もいる。
本塁打に限れば、10年目まで成績で通算成績を計るのは無理だ。
10年間に332本の松井が通算868本打てるというのは、10年目までの
江藤智や中村紀洋を見て、600本以上打てるというのと同じ。

>>461
それはわかるが、松井がMLBにいる以上今後は比べられないぞ。
松井がどうこう以前に、王がMLBでHR打つとは思えないし、少なくともNPBなみの本数は不可能。

>>445
たしかに日米で300本ずつ、合計で650本程度打てば王との比較にはなるね。
メジャーで55本打てそうないまの確変ペースが維持できれば楽勝な数字だけど、
そうでないとあと8年で年30本平均が要求されるのでなかなかに厳しい。
だが厳しいからこそ意味のある数字だ。

>>460
スマソ。そうみたいすね。
顔がでかいから間近で見てもあんまり長身に見えませんでした。

王みたいな175cmもない糞チビが松井に勝てる理由って何かあるの？

結局松井がいた10年間の間で比べると出塁率、本塁打率は王で打率や安打は松井か
あとは日本に残ったらで仮定するしかないが松井が10年いて少なくとも王を明らかに越える成績は残してないため日本に残っても王以上の成績は残せる確率は極めて低い
王のすごさは普通の人が衰え始める時ですら本塁打を量産してたところだからな

>>466
その理屈だとメジャーで40歳までプレイして年間30本打てたら、
日本に残った場合に800本以上は打てた確率がかなり高くならないか？
まあ松井のいまの調子が本物であった場合の話だけど、もともと怪我が
少く節制できる選手だけに選手寿命が長くても不思議はない。

>>467
たらればにも限度ってものがあるだろう

>>467
すでにリーグが違うから何とも言えないが、MLBでHRを打ったら凄いのは確か。
松井には今後HRをたくさん打ってほしい。
NPBにいたら王のHR本数を超えてた可能性は少ないと思うが、王がMLBに行ってもまずレギュラーの保証がない。
ファーストだし。

>>465
王に限らず、往年の上位に連ねてる名選手は殆ど170台ばかり
門田170、野村174、落合178、長嶋179
平均身長が今より5〜6センチ低い時代だからしょうがないといえばしょうがないが
ただ、王は下半身が他の誰より強靭。
腕相撲はへっぽこだが、相撲はチーム1番だったとか。
一本足の姿勢のまま誰かに押されても全くビクともしないというエピソードもある

イチローがMVP、首位打者、SS賞、最多安打、最多敬遠取ってるメジャーリーグで
SS賞すら取れない松井が日本人史上最強打者とは言えないでしょ

日本の実績では三冠王ないし
落合が日本人史上最強打者かと

>>88
トニー・フェルナンデスが一番だと思ってたよ

松井がチームバテッイングに徹するのは仕方がない気がする
あれだけの金もらて自分勝手にはできないだろう
あとトーリ監督が松井を好評価しすぎるせいもあると思う
ヤンキースでなければもっとホームラン打ってるしＷＢＣにも出れたと思う
その反面イチローは自由にやらしてもらっている
松井は常勝ヤンキースいるべきでないと思う

つーかタイトル獲得って打者の力量を計る一種の基準でしかないからねぇ
同時代でも360で首位打者取る奴もいれば327で首位打者取る奴もいるんだし

>>474
逆だろ。数字が低くてもトップだということに価値がある。
数字が高ければ尚良いのは当然だが。

>>474

まったくタイトルに縁が無いというのも力量を測る基準だよな。
松井のダメッ振りがよく分る。
今年はタイトルに縁があるかな？

SS賞ならなきにしもあらずだが、MLBでHR王はきつすぎる。
松井に限らず無理だろ。
A-Rodとか相手だし。

今年は山崎＞＞松井

最強打者なら松井だろうな。
いや、野球選手としても。
松井九人対イチロー九人のチーム（ピッチャーは両チーム共に同じ能力の選手を入れる）で戦ったら、松井九人の方が勝つと思う。

RC27は無視ですか？イボータさん(笑)

松井の守備だと1イニング打者５巡くらいされてしまいそう
松井は二ゴロばっかし、ソロホームラン１〜２本がやっと

勝負になりそうも無い・・・

>>479
ＲＣ２７傑出度

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>482
傑出度じゃわかりにくいだろ
メジャー時代の数字出せよ

RC27　　　　今季　　　通算
イチロー　　7.36　　　6.64
松井　　　　 6.86　　　6.37

>>483
ショボイ内野安打マンは最強というイメージではないから、他スレでやれ！

RC２７で打撃を計るのはおかしいとかならともかく
イメージじゃないからってのはまた微妙な理由だな

内野安打マンというのもイメージだな
1523本中半分が内野安打ならそう言われてもしかたないそうじゃないからね
せいぜい2割だし

イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年　　　　　 ４０本　　　　　．３４７　→　．２６４
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

内野安打がなかったら、ホームラン８本〜９本の２割６分の非力な平凡以下打者だろ
潔さをモットーとしている武士道の精神を重んじる日本人として
相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。
正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６４。
オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５６　本塁打２１本　打点１０４　内野安打数　６　実質打率.３４３
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点　４８　内野安打数４０　実質打率.２６４
打率3位ポランコ　　　　　　　打率.３４４　本塁打　７本　打点　５１　内野安打数１５　実質打率.３１０

松井とイチローでＭＬＢでどちが敬遠が多いのですか？
後の打者にもよると思いますが恐れられる打者が最強打者でしょう

>>489
イチローが恐れられての敬遠に見えるか？
ゲレーロなんかと同一視してもダメだよ。

http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

こういう扱いが日本人選手中どころかメジャーでも最高クラスの誉れだろうね

>>489
イチローは通算111個、松井は16個

ちなみにNPB時代の敬遠数はイチローが通算98個、松井は46個

現役最強はイチローに決まっている
顔パスでヤンキースタジアムにも入れない松井が最強なわけがない
最強＝知名度だ　誰も知らない最強打者なんか認めないぞ

最強はバリー・ボンズだと思うが・・・・
イチローも悪い打者ではないがな。
ボンズには敵わんだろうｗ

MLB ASのホームランダービーに出て優勝したら王貞治より上だと認めましょう。
王貞治も昔ハンクアーロンとホームラン競争をして、いい勝負だったのを覚えている。
「箱庭だったから」とか決して馬鹿に出来ない。

>>495
HRダービーした球場が箱庭でアーロンは40歳ぐらいだぞ。
アーロンは安定感ある打者で、マントルみたいなHR打者とは言えないし。

>>495
川上や小鶴は、「ホームラン競争」でディマジォに勝ったことがあるぞ
「それがどうした」という程度の話だが

>>497
ホームランヲタには絶好の勝負だと思うのだが･･･？

>>497
ちなみに小鶴と川上はものすごいバッターです。
特に川上は打撃の神様と言われていました。
風呂屋へ行って16番の番号が奪い合いになるほどだった。

川上や小鶴なんて名前出されてもなｗ

>>499
実は藤村と西沢もディマジォに勝ってたりして

実際HRダービーは運だ。
打てない選手が途端打ち出したり、打てる選手が打てなかったりするし、何回もやったらどうなるかわからんが、シーズンと一致するわけじゃない。

HRダービーで優勝することは運もあるかもしれないが、
出場することは運じゃないだろ

岩村も日米野球で本塁打競争出たが現在メジャー通算３HR

あ、そうなの
少ないねえ
活躍してると思ったが打率のせいか

岩村はロンゴリアとポジションかぶるが今後どうするんだ？

松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。

【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３９本　　三振数８９　　打率.３０５
2. J Morneau 　本塁打２８本　　三振数７１　　　　打率.２８２
3. C Pena 　　本塁打２６本　　三振数１０３　　　　打率.２４５
4. G Sheffield本塁打２４本　　三振数４８　　　　打率.２８２
4. J Dye 本塁打２４本　　三振数８４　　　　打率.２４５
4. T Hunter本塁打２４本　　三振数７６　　　　打率.２９６
7. H Matsui 本塁打２３本　　三振数５４　　　　打率.３０３　←三振数が少ない
7. P Konerko 本塁打２３本　　三振数７７　　　　打率.２６７

ホームラン打者？

王さんは野球以外の人格の面でもアメリカで高評価を得ている。
同じく松井も記者などへの態度が真摯で高評価を受けている。
この二人に似通ったものがある気がするのはオレだけだろうか？
王さんも松井も日本を代表するスラッガーだってことは間違いない。

>>489
松井のチャンスの時は歩かせぎみの四球が殆ど
なぜあからさまな敬遠はそんなに多くないのかというと、前後の打者の関係にある
当時の巨人のスタメンは殆どクリーンナップだったからな
だから松井だけ避けるわけにもいかなかった
最も松井の年間四球は毎年トップクラスだったけどね

もし当時の巨人が貧打チームだったら毎年150個くらいは四球貰ってただろうし
敬遠ももっと増えてただろう
松井の出たての頃は原、篠塚らが衰えてて岡崎が4番に入るほど貧弱打線だったが、
打ち出してからは落合や清原ら他球団の強打者が次から次へと来た時期でもあるから、
相手チームも松井だけマークするわけにもいかなかったのよね
そんな中での四球の多さは恐れられてた打者と呼ぶには十分だろう
打点がホームランの割りに少ないのもしょうがない。
別に松井はチャンスにとりわけ弱かったわけでもないし、（毎年ほぼ3割前後）
サヨナラＨＲもよく打ってた。

＞実は日本人史上最強打者は松井秀喜

へー、そうなんだ。
あまりそういう感じしないからなんか意外だね

上原「東京ドームってちょっと飛びすぎちゃう？」

そう、確かに球場は広くなったけど、ドーム球場の場合、気流を利用して、
ボールが飛ぶように操作できるからね。
ドーム一年目はいざしらず、二年目からは、面白いように飛ぶようになった。
王の圧縮バットどころではなかった、あの飛び具合は。

プロ野球の視聴率を語る1859
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1187356101/

待ってます。

東京ドームでは大してホームラン打ってない松井には関係ない話だな
ま、松井のホームランの殆どがどこの球場でも入るのばかりだから

松井のように風や気圧の影響を受けにくい弾道ではドームも屋外も余り
打球の飛び方に大して差はない
広い甲子園でも低い弾道でセンターや右中間に放り込んでる

飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
２位Sheffield, Gary 7本
５位Wells, Vernon 6本
５位Lowell, Mike 6本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ４】
１位Fielder, Prince MIL ８月１０日 468フィート
２位Wells, Vernon TOR ７月６日 464フィート
３位Rodriguez, Alex NYY ４月２日 463フィート
４位Matsui, Hideki NYY ５月２８日 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
４位Matsui, Hideki NYY ４月２４日 461フィート←打球スピードが全米５位の120,7マイル（194.2ｋｍ）の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
４位Clark, Tony ARI ５月８日 461フィート
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

打球スピードはＡロッドより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

ホームランは、質は、問われない

俺が監督だったら、一番欲しい現役日本人打者は松井だな

まあ守備をふくめた評価ではイチローが少し上になるだろうがな。

>>520
責任無い奴は好き勝手言えていいもんだ
あんなチームメートとコミュニケーションはとらんわ
肝心なときに凡打するわ、守備がひどくて投手に心理的
不安は与えるような松井をかかえるこっちの身にもなってくれ。
おまけにうるさいハエどもを同行させおって。

ジャパンマネー、電通・ヨミウリとの提携がなければとっくに追い出しているのに・・・

試合の終盤で誰もがここで一発が欲しいと思う時に
思いをかなえてくれるのは千両役者のクラッチ松井。
イチローは、勝負弱いね。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。

まぁ打者としてなら現役最強は松井秀喜だろうな
選手だとしたら微妙だけど

松井が日本人史上最強打者だとしたら、日本野球界も情けないというか、夢がないというか・・・。
日本人史上最強打者がアメリカでせいぜい30本しか打てなくて、ホームラン打者とは見なされてないし。
バッティング・フォームも教科書的というか個性的なものもなく高度な技術を駆使している訳でもないし。
自分にはただ身体がデカイ基本に忠実なバッターにしか見えないけど。

松井は史上最強じゃないな
最も大きなHRを打つ打者ではあるけどな
最強と呼ぶには甘いボールを見逃しすぎだよ(日本時代から）

>>526
いいんじゃないの

日本人史上最強打者もメジャーリーグでは単なるいい打者、ってのを受け入れなきゃ

走守を含めた総合力でなら日本人でもトップを取れる可能性は示されたし、
日本野球界にはそっちの夢を見たらいいと思う

日本歴代通算本塁打上位５
王貞治/言わずと知れた誰にも真似の出来ない芸術的かつ高度な一本足打法を駆使。
野村克也/バッティングフォームに見るべき所はないが、頭脳を駆使した駆け引きは注目に値する。
門田博光/小さな身体で滅茶苦茶大振りをするｗ。その全身一体の動きは個性的で見ていて飽きない。
山本浩二/最初から大きなスタンス、バックスイングで始動の無駄を省き、強打するタイプ。
　　　　　ボールを叩く時の独特の微妙な動きに味わいあり。完全な中距離打者。
落合博満/懐の深い打撃が印象的。フォースローが優雅。
張本勲/ホームラン打者として実は見るべきところなし。ただし、流し打ちで野球史上最も高度な技を駆使する。

それでは松井ファンの人は松井の何処が凄いのか誉めてみてくれｗ

走守を含めた総合力で日本人トップが日本人史上最強打者になるだろう。
日本人史上最強打者が打だけを指すなら、日本人史上最強DHにはなれるが、あまり意味はない。

松井の史上最強説を否定している者は
誰が大リーグで３割３０本以上打てるのか言ってみてくれ！

回答で野球知識がどのくらいのレベルか解るからな。

３割３０本は最強の理由にはならない。
その上、松井は一度も達成したことがない。
以上論証終了。

薬物が蔓延するメジャーの世界で3割30本打ったら凄いに決まってるだろ
論破をありがとう

>>532
全盛期の王、落合ならまず間違いなく３割３０本を達成するだろう。

>>534
松井はまだ3割30本打ってないけどね。
今年は初の達成なるかな？

おいおい、落合は無理だろ。全盛期に中日に移っただけで、成績激減した選手だから。ヤンキースに入ったら二割五分、本塁打１０本ってとこだろ。
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

松井のすごいところは打撃もそだけどそうだけど休まずに試合に出るタフさですよ
ゲーム日程・移動距離なんかは日本の週休１日野球に比べて比べものにならないぐらいハード
日本人で毎試合でるのは松井ぐらいだ

落合の場合、打率は余裕で３割超えるだろ！
問題は本塁打。
落合って基本的には中距離打者だけどミートがうまいので、スタンドぎりぎりの
あたりを大リーグでも量産できると見た。
したがって30本も大丈夫だろう！

>>538
代走やら終盤の守備固めやらで連続試合出場記録を伸ばしたってのは有名な話なんじゃ？

>>539
世界一狭かった川崎球場などの当時の箱庭球場しかホームラン打てなかった打者だし無理無理。
半年でクビの予感。

>>532
田淵、金本、阿部、小笠原、おかわりあたりが意外と打つかもしれない

>>532
そう言えば全盛期の秋山、長嶋茂雄、WBCの4番松中、ヨシノブ
もしかしたらまだまだいるかもしれないまあ俺のレベルではこの程度だ

まあ、はっきり言って現役選手で、ＭＬＢで３割３０本打てる選手はいない。

これは断言できる。
松井は、唯一可能性のある打者だが。

>>542
その中なら小笠原が飛び抜けてると思う。

松井が最強なのに異論ないが、3割30本は現役では松中とスンヨプが可能性ありと見た。（もち今年のような怪我した状態でなければだが)

まあ、はっきり言って松井がＭＬＢ行ったときは、３割３０本は最低ノルマだ、キングだ、新人王だといっていたけどな。

あん時はみんなメジャーのパワーをなめてたよな
投手やイチローが通用したもんだから単純に松井も通用すると考えてしまった
実際は強打者の中で生き残るのはまったく難易度が違った

松井の７月の大爆発で、王や落合を最強に推していたやつらは消滅して行ったねｗ

強打者の中でってか打者全員軒並み成績を落としてると思うが
イチローは元の打率が凄すぎて落としても目立たないだけで

そして松井は８月になってほとんどホームランを打たなくなった・・・。
やっぱりマグレだった・・・

マグレでも13本は凄い
史上最強打者とは言えないけどね

ニワカは殿堂板来るなよ
野球にマグレはねーんだよ
成績は今まで積みかさねてきた練習の成果だ

ほー、野球にマグレはないのか？
理由を説明してみｗ！

マグレだろうが何だろうが打ったことに変わりはないんだから素直になれや
ほんとアンチは必死だな

右のプホルス左の松井これはガチ

三冠獲った時の松中なら松井より打てる

ていうか三冠王とった松中ではＭＬＢに全く通用しなさそうなのが
ＮＰＢの成績なんて意味ないと感じさせる

>>550
イチローもNPB時代にあった長打はかなり捨ててるし、クリーンヒット激減して内野安打で適応したけどな。

>>558
アンチは氏ねよ。
成績悪いとすぐにそうなるな。

>>558
「しなかった」ならまだしも「メジャーで通用しなさそうだから日本の成績は関係ない」って100パーセント妄想じゃん。

打撃に関してはイチローより松井だな。
いや、野球選手としても。
イチロー９人のチームと松井９人のチームが戦ったら（ピッチャーは両チーム共に同じレベルの選手を入れる）松井９人のチームが勝つだろ。

>>561
RC27もしくはXR27と守備力とを併せ考えてみるとよいだろう

MLBとはHRバッターの差がありすぎる。
20本でさえまだ松井だけなのに。

城島がなんとか20いくかどうかだけど、115試合で38本打った事あって
これだから

球場なんかよりレベルのほうで成績が影響されてるかがよく分かる

大リーグは飛ばないボールなんだから、しょうがないだろ。
イチローは日本時代、ホームラン王争いしたくらいのバッターだったが、
大リーグに入ったらボールが全然外野まで飛ばず、ショボイ内野安打マンに成り下がったバッターなんだしさ。


250 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 09:43:22 ID:Kc6XD9Dr
オリックス時代にホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

イチローは長打なくなって、クリーンヒットも激減したからな。
NPB時代はクリーンヒットとたまに出る長打がよかったのに。

松井が球場の恩恵を受けてるのは事実だろうが…

>>566
NPB時代はたまにって程長打率低くないぞ
5割〜6割くらいは長打だった

メジャーでも長打率は4割↑なんで単純ではないけどシングルの1分が内野安打に置き換わったと見るのがいいだろう

>>567
殆ど受けてねえよブァーカ

受けているのは焼肉の恩恵だろ

>>568
長打率まで調べてなかったわ。
ただ長打率は塁打数÷打数だから、長打率が5〜6割でも安打数に占める長打数の割合が半分になるわけじゃないぞ。

通算IsoP　　　NPB→MLB
イチロー 　　　.169　　.107
松井 　　　　　.278　　.188　　(数字は2006年まで)

イチローは渡米して−.062、松井は−.090

メジャーに行って長打を捨てたのは実は松井の方なんだな・・・

キャリアハイの本塁打を打った年の本塁打数と打率

松井・・・・NPBキャリアハイ本塁打50本、打率.334→大ﾘｰｸﾞキャリアハイ本塁打31本、打率.298


イチロー・・NPBキャリアハイ本塁打25本、打率.342→大ﾘｰｸﾞキャリアハイ本塁打15本、打率.303

【結論】本塁打の減少率は変わらないが、打率の減少率はイチローの方が大きい。イチローは打率を下げないとホームランを打てない。

各種キャリアハイの成績

松井
NPB10年　.334　50本
HR王3回　打点王3回　GG3回
↓
MLB4年　.305　31本　打率約1割ダウン　HR約4割ダウン
タイトルゼロ

これだけ劣化が凄いのに最強打者ってのはありえない

イチロー
NPB7年　.387　25本
首位打者7回　GG7回
↓
MLB6年　.372　15本　打率約4分ダウン　HR4割ダウン
首位打者2回　GG6回

通算打率も約6分落としているが現役トップ

>>575
通算打率は約2分だと思うが。

>>575
都合よいとこ抜き出してるだけだろ。

史上最強打者はイチロー
松井だなんていったら外人になめられるだろ

>>576
約6％ダウンということだと思う

>>579
なるほど了解した。　が、判り難いぞｗ

>>578
ＯＰＳを理解してから御入場して下さい

>>580
俺に言われても困る・・・

しかし>>573-575は何がしたいんだろう
キャリアハイの比較で結論付けようなんて強引にもほどがある
もうちょっとまともなデータの使い方はできないものか・・・

>>578
内野安打が最強ならよけいNPBがなめられる。
日本人バッターは主軸打てる長打がないって言われちまう。

つーかイチロー以上の高打率がいるＭＬＢはスゴイな
打撃に関しては勝てるところ一つもない気がする

やっぱり最強って言われるとＨＲのイメージあるし松井かな。
イチローは最強っていうより最高って感じがしない？

最強が松井、最高はイチロー。タイプが違うしこれでいいのでは。

それより２人とも素晴らしい選手だし日本の誇りなのに、
イボイとかゴキローとか言ってる奴がいるのが悲しい。
ただの中傷じゃねえかと。

日本でも大リーグでも、松井の半分しかホームランを打てないショボイ打者が
最強のわけないだろ。
最強は松井で決まり。

573 ：神様仏様名無し様：2007/08/21(火) 21:12:15 ID:GgW/qeZa
キャリアハイの本塁打を打った年の本塁打数と打率

松井・・・・NPBキャリアハイ本塁打50本、打率.334→大ﾘｰｸﾞキャリアハイ本塁打31本、打率.298


イチロー・・NPBキャリアハイ本塁打25本、打率.342→大ﾘｰｸﾞキャリアハイ本塁打15本、打率.303

【結論】本塁打の減少率は変わらないが、打率の減少率はイチローの方が大きい。イチローは打率を下げないとホームランを打てない。

>>571
イチローのNPB通算安打数　1278
イチローのNPB通算長打数　352
長打が安打に占める割合　27.543%

イチローのMLB通算安打数　1531
イチローのMLB通算長打数　294
長打が安打に占める割合　19.203%

安打数と長打数の比にすると4安打に1本から5安打に1本の長打になってるね
これは大きい

つか松井スレなのに結局イチローの話題に…

三割打てないﾊﾞｯﾀｰが最強なの！？

てかここ王は考えないで議論してるんですよね
それならよかったよかった

っていうか内野安打マン王のオタは、あっちいけよ

おまいらには全く関係のないスレなんだしさｗ

>>589
３割なんかお飾りだ。
OPSに打率は入らんし、単にヒットを打つ確率じゃ何もわからん。

>>590
最近では王よりも松井の方が上であると言う意見が多くなってきている

イチローとか言ってるニワカはプロ野球板で遊んでもらえ
ＭＬＢでの年度別ＯＰＳ
イチロー 松井
01年 .838
02年 .813
03年 .788 .788
04年 .869 .863
05年 .786 .863
06年 .786 .887
07年 .829 .892
通算 .815 .862

ちなみにＮＰＢでの通算
松井 .995
イチロー .942

OPS・・・

でもイチローは首位打者、最多安打、SS賞、最多敬遠で
松井は何もないような

みんなイチローの打率しか見てないからイチローは凄い打者に見てるけど、
その打率の内訳を見ると大リーグで断トツにトップの内野安打数の多さで打率を底上げしている状況。
内野安打数を引くと２割６分の非力な平凡以下打者。オルドネスのようなクリーンヒットを積み重ねたものではない。
世界トップ級にホームラン飛距離のあって打球スピードのある天才松井とは才能が違いすぎる。
松井の方が遥かに上。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６４。
オルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５６　本塁打２１本　打点１０４　内野安打数　６　実質打率.３４３
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点　４８　内野安打数４０　実質打率.２６４

>>594

OPSは走塁能力が無視されてるからね

松井はどちらかというと最強の帳尻打者。
客を感動させることよりも自分がどう報道されるかが
常に気になる男。たとえ肝心な場面で凡打しまくっても
新聞には「松井１安打もヤンキース敗れる」と書いてくれるから。

http://ime.nu/ime.nu/sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

最強の選手たち
あれ松井は？

松井9人とイチロー9人ではイチロー側の圧勝だろ
散々かき回されたあげく、いつ終わるとも知れないイチロー側の攻撃が
延々と続くであろう

松井９人とイチロー９人。
大リーガーと高校生が試合をするようなもんだろ。
かたや長打の連発と、かたや当たり損ねのボテボテ内野安打の連発の試合。

２０対１で松井オンリーチームの圧勝。

>>602

ありえないｗ

>>602

あほですか？

まあ松井さん最強って事で

松井はバッターボックスの中では日本人最強だろう
バッティングセンターなら無敵だよ

イチローONLYチームはつまんない。
ホームランは野球の華。
非力なホームランのない試合ばっかなんか誰も見にいかんよ。

よって、松井さんONLYチームの勝ち。

そんなにホームランが好きなのになんで松井さん？

ランニングホームランも面白いけどな

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

>>610
３位タイに落ちてるな。

松井は嫌われ者で
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

だ・か・らぁ

何でそんなにホームラン好きなのに松井さんなの？

>>609
ランニングホームランは記録にならないエラーかクッションボール処理できないとかそういう時しかあり得ないぞ。
基本的に運。

イボータ涙目wwwwwwwww RC27もしらないんですか？wwwwwwwwww

イチローオタの松井へのコンプレックスは異常だな。イチローオタの必死の書き込みを見れば解るよ。

小さい頃から毎日バッティングセンターに通いチチローとともに世界一の猛練習をしたイチロー 。
しかしドラフトでは憧れていた地元の中日にも無視され人気薄球団にやっとの４位指名。
かたや松井は史上初となる日本三大球団の巨人・阪神・中日にドラフト１位指名。
こんなところから松井憎しの嫉妬心が芽生えたのだと思う。

打者としての才能

月産１３本ホームランの天才松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームランたったの５本の努力のイチロー

世界一の猛練習をしてきてきた努力のイチローだったが天才松井には勝てなかった。

月産・・・

華のエリートドラフト１位組・・松井、松坂、野茂、城島、斉藤、井口、田口



落ちこぼれドラフト４位・・イチロー

ドラフト１位…

>>618
さすがにドラフト順位はどうでもいい。
ただイチローは過大評価。
リードオフだし、守備のデータも言われるほどとりたてよくない。

残念だがゴキローは数字にも記憶にも残る選手だよ。

リードオフだし、って意味がわからんのだが

リードオフはいらない子って思ってるんでしょ。きっと。

イチローは最強打者というより最強野手なんじゃないか？

>>624
最強内野安打マン

話は変わるが、現役でも福留や村田や新井なんても居たっけな
Pだが岡島やフェルナンデス見てるとメジャーの方が合うやつがいるかもな

松井最近かまえを日本の頃みたいにしたんだね

最強打者は王
最強野手はイチロー
ゴロキングは松井

イチローヲタは内野安打王は最強選手と思い込んでいる低脳の集団な（笑）

内野安打を否定しないけど、松井とイチローを比べてどっちがすごいとか
比べるのは違うんじゃないの？

すごいという言葉の人それぞれのイメージによるな。

でも、これを見たら普通にすごい奴だと思う。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

確かにショボイなｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/25(土) 11:42:04 ID:0BoHJGeu0
イチロー内野安打

　　　　　　　
　　　　　　内野安打＋バントヒット　 　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ４４本　　　　　　　　　．３４７　→　．２６８
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　内野安打＋バントヒット　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０６本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２９０

イチロー　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井　　 ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

日本時代の数字を見ても十分筆頭候補なんだがなあ
無理矢理候補を削る為だけにMLBを持ち出したり
恣意的な条件の取り方をしてれば反動を生んで
認められるべきところにさえ反発を生むんでないの？

最強レベル・・松井・王・松中


イチローはホームラン大リーグで、最高がたったの15本
日本で25本じゃ中級レベルにも満たないだろ

ホームランを打つセンス
松井＞イチロー

内野安打を打つセンス
イチロー＞松井

クリーンヒットを欝センス
松井＞イチロー

出塁率
イチロー≧松井（？）


これを基に誰の何が凄く優秀かなどを総合的に判断してどっちが凄いのかを
判定すりゃいいんじゃないの？

あくまで打撃ね。
守備走塁入れると総合的に完全にイチローの圧勝になるので、
ここはひとまず打撃の話ということで。

川上！

そもそも安打-内野安打がクリーンヒットの数って所からおかしいんだけどな
内野安打が全て当たり損ない、内野の頭を越えればクリーンヒットであるなんて
野球を少しでも知ってればおかしいって分かる話
まだ長打が少ないから巧打者であり強打者ではないってんなら分かるが

打撃だけで比較してなんになるのか
野球は打つだけの競技じゃない
バッティングセンター最強の選手を決めても無意味

1人で何でもかんでも持ってる選手なんて滅多にいないし
何か凄まじく秀でたものがあればそれに引かれるのも分かる
それが華麗な守備であったり、豪快な打棒であったり、
鋭い変化球であったり剛速球であったり
あるいは一見凄くないはずなのにきりきり舞いさせるものであったり
総合的に優れているかと別に部門ごとに比較する事が
否定されなければならないものだとは思わないが

日本人史上最強打者は
川上哲治

みんなイチローの打率しか見てないからイチローは凄い打者に見てるけど、
その打率の内訳を見ると大リーグで断トツにトップの内野安打数の多さで打率を底上げしている状況。
内野安打数を引くと２割６分の非力な平凡以下打者。
世界トップ級にホームラン飛距離のあって打球スピードのある天才松井とは才能が違いすぎる。
松井の方が遥かに上。

453 ：格無しさん：2007/08/25(土) 11:59:47
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６８。
オルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５３　本塁打２４本　打点１１３　内野安打数　６　実質打率.３４０
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３５２　本塁打　５本　打点　５３　内野安打数４４　実質打率.２６８

>>642
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

じゃぁ選んだ奴もイチローに騙されて誤解してるわけだ
そんなことあるわけねぇだろｗ

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

みんな騙されたんだってさ

オールスターでイチローに投票した人達も騙されてるわけだ。

確かにイチローはクリーンヒットを打つ技術はないねｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/25(土) 11:42:04 ID:0BoHJGeu0
イチロー内野安打

　　　　　　　
　　　　　　内野安打＋バントヒット　 　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ４４本　　　　　　　　　．３４７　→　．２６８
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　内野安打＋バントヒット　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０６本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２９０

イチロー　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井　　 ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

前から思ってたんだが実質打率のコピペする奴ってなんなんだろう
正しいと信じ込んでて、その上貼ってれば相手もぐうの音が
出なくなるだろうと思い込んでるのか
もしくはただ場を荒らすためにやってる愉快犯なのか
どちらにせよどうしょうもない感じがするが

打率の計算から内野安打を引くことには賛成できないが、
内野ゴロや外野フライによって稼いだ打点はあまり意味がないと思う。

そもそもここは史上最強打者松井スレだから怒るのは筋違いでね？
コピペもイチローオタもスレ違いなんだから来なければいいだけ。

>>648
外野フライは外野まで飛ばしてランナー返す最低限の仕事だが、内野ゴロはタナボタだし、それで今後を計算できないからな。

>>648
外野フライも飛ばせない非力打者は内野安打で稼ぐしかないだろｗ

RCで負けてる奴が史上最強はないだろ

普通は史上最強打者の指標で用いられるのはホームランかOPS

OPSとHRを並列するのはどうよ
ちなみにどこぞで公開されてたOPS傑出度では長嶋が松井より上だったな

>>653
確かに最強というならＨＲ、ＳＬＧ、ＯＰＳあたりが目安になるだろう。
で、結果王が最強ということになる。

ホームランたったの5本の選手が史上最強は絶対ありえないし
松井か王しかいないだろうな。

傑出度って言っても競技人口が多かったり、競技のレベルが高いと平均あがるから一人だけ突出はしずらいんだけどな。

松井より落合が上だろ！

もうそろそろみんな最強でいいと思えてきた

ここは素人の集まりみたいだね(笑)

>>660
お前はプロか、と釣られてみる(笑)

松井は東部の弱すぎる下位球団のヘボＰからしかＨＲ打てないことが明白。
なにが最強だよ馬鹿馬鹿しい。

松井

ミートC
パワーA
走力D
肩力C
守力D
弾道3、パワーヒッター、威圧感、稲妻スイング、安定感、逆境

イチロー

ミートA
パワーC
走力A
肩力A
守力A
弾道2、アベレージヒッター、内野安打、レーザービーム、安定感、威圧感、
固め打ち、守備職人、送球○、盗塁○、バント○

西地区の方がチームのレベル低いけどね。

まあ、どんなにイチローヲタが頑張っても
ホームラン23本松井＞＞＞＞＞＞＞＞ホームランたったの5本イチローが覆ることはないよ

ﾒｼﾞｬｰででくらべてもイチロー>松井だろ。松井はチームの恩恵受けまくってあの成績がやっとだぞ？HRがせめてもの取り柄。




落合や王等昔の選手は比較にもならない。ほとんどの選手がﾒｼﾞｬいって成績が下がってるし昔になればなるほどそうなると思う。

このスレは打者としてだろ
打撃は松井＞イチローなのは明らか

>>666
ﾒｼﾞｬｰで比べても、の“も”って何だ？？？
長打のない単打狙いのリードオフは優秀であったとしても最強にはならん。

仮に打率十割、いや五割の出来る打者がいれば
殆どが単打でも最強だと思うけどなあ
まあ、まずありえない前提だけど

シーズン中に僅しか訪れない絶好調の期間にも、下位球団のへぼピッチャー相手でないとＨＲを打てないじゃん。
そんな程度で最強はないだろ。

>>668 日本でもって意味だ糞。日本で七年連続で首位打者、しかも二位にかなりのさをつけてな。しかも長打もあったし。ﾒｼﾞｬｰでは本塁打、打点減ったが松井に負けてんのは本塁打だけ。





打点なんかヤンクスであの打順なら誰でもねらえる。仮に松井とイチローのチームが逆なら松井は悲惨な成績になってるよ。

すべての松井ファンに捧ぐ。７月のアリーグOPSランキング。松井が堂々の首位。イチローさん圏外みたいです。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

すべての打者の頂点。７月度のMVP 松井秀喜。

月間MVPがメジャーの最高勲章って、ノンタイトルなのが丸出し
松井は悲しくないのかね

ゴジはキングオブスラッガーやな

やっぱり７月だけ確変だったな

松井の奇妙なところは
打率は残せるのにＨＲがピタっと止まるところ
これまではＨＲ期間でこれからは打率上げ期間〜
とかわざとやってんのか？とまで思う

たぶん今回に関しては、チーム順位が上昇しだしたのに原因があると思われ。
叩きつけるバッティングでも打率だけじゃなく打点も相変わらず稼いでるし、
本人は好調を維持してる、というかボールがよく見えてる模様。

>>676
まあどっちにしろHR打てないよりいい。
調子悪くても率は下げてないんだよ。

実際問題ＭＬＢで３０本以上のパワーあるの
日本人で松井くらいだろ
他に誰がいる？

そんな１０人ぐらいしかいない日本人メジャーリーガーと
比べられてもな

薬なしで30打てたらたいしたもんだ
外人メジャーも薬なかったら最高40とかそんなもんだべ

5年もやって３０本以上一回だけのパワーしかない
今年も微妙だし

強打者揃いのヤンクスで打率本塁打打点ともに2位の松井を
どうやったら貶せるのか？

しかもトップはメジャー最強打者

今、アリーグで松井より上と言い切れる成績残してるのは
ＡＲＯＤとオルドネスしかいない。
しかも松井は2004年はＡＲＯＤに打撃三部門で圧勝している。

化け物だよ、松井は

>>683
ゲレーロとオルティズいるじゃん

>>683
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
うーん・・・

とりあえずNPBはMLBよりずっとレベル低く、日本人がMLBで長打を打つことに意味がある。
MLBの他の選手以前に、日本人で他に打てるのはいないし。いるとしたら他に城島ぐらい。

松井ファンの私は、新たなる事実を書き込みます。
７月の松井秀喜MVP時の成績（OPS）が、MLB全選手の中で最高だったという驚愕の事実。

http://ime.nu/sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

一ヶ月とはいえ、OPSが「両リーグ通じてのトップ」ということは、最強打者の冠を襲名です。

実力に関わる位の向き不向きってのはあると思う
メジャーでそこそこやってた選手が日本ではからきしなんて事もしばしばあるし
強打で鳴らしてる選手より意外な選手が結果残したりするんじゃないだろうか

ところで>>687にはどう突っ込むべき？
それともやっぱりほっとくべき？

>>687は明らかに松井を馬鹿にするためにコピペしてるだろ
○○ファンと自分から名乗るやつが本当にファンだったためしはない

>>689
普通に松井ファンですよ。
いやね、２chがアンチ松井の巣窟で、不当に低い評価が横行している。
それを見た素人さんが信じちゃったりすることが、ありますからね。
松井秀喜選手のすばらしい記録を提示しているだけです。

松井秀喜の７月、月間MVP受賞。
打率.345、HR=13、打点28、出塁率.411、長打率.735、OPS= 1.145、
７月度、OPSが「両リーグ通じてのトップ」
MLB最強打者を証明したといえます。

>>690
本当に松井ファンなら逆効果だぞ。

>>691
同意

昨年の骨折の後遺症、花粉症、足首捻挫、両膝悪化の体ボロボロ状態で
現在　打率.３０７ 本塁打２３本 打点９０の数字を残している松井って底知れぬ潜在能力を持った怪物だと思う。
史上最強選手に間違いない。

骨折の後遺症、花粉症、足首捻挫、両膝悪化などを言い訳に渡米以来ノンタイトルのしょぼい成績
今期も7月に東部名物超弱小球団のへぼＰ相手にＨＲ固めうちした程度であとはゴロキンおこぼれ打点稼ぎパックマン
日本人メジャーリーガーの恥

メジャーに挑戦した日本人打者の中で１番非力打者は誰？

非力打者最強決定戦ってのも面白いかもね。

>>693
自己管理能力が低い選手は史上最強選手になれんよ

城島が松井にホームランで勝てない以上、ヤフーも東京ドームも大差ないな

小久保だって巨人に入ってホームランが激増したわけじゃなかったしな

8月2ＨＲで最強かｗ

>>695
打席に立つと相手チームから前進守備される恥ずかしい内野安打マン王なｗ

無冠の打者ポンコツヒデキｗ
おもしろ守備で骨折するポンコツヒデキｗ
花粉症、不眠症、両膝悪化など言い訳のオンパレードのポンコツヒデキｗ
こんなのが日本人最強(笑)

1月確変して稼ごうが怪我でしばしば離脱しようが
言動が偽善者っぽかろうが打撃だけでも上に何人もいようが
後何か忘れたが様々に上がったナニな非難考えても
MLBで一番長打を打てる日本人打者である事には違いない
OPS等総合指標でも1番上

まあ、消去法な感じがするから最強ってのがピンとこないのは分かるし
その事にどれだけ価値があるかって言われたら・・・てなもんだが

>>696
自己管理ですまされるなら誰も風邪なんかひかんだろ。

>>598>>601
最強打者のスレなのに走塁について語りだす悲しさｗ

>>698
そう
ソフオタは小久保の巨人初年度は東京ドームでの本塁打率が10くらいで
恩恵がどうたらほざいてたな
だけど、他の球場では余り打ってないってことになるんだよね
神宮広島横浜といった東京Ｄより狭い球場では殆ど打ってない。
狭い球場なんだからもっと打ってよかったはず
だから大怪我からの復帰とはいえ、例年並み（打率314は立派だが）

結局今まで各球団の4番打者が次々に巨人に来たけど、殆どが例年並み
結局強打者のホームランの有無は球場とかじゃなく、対戦投手との相性や
調子、技量で左右されるってこと。

参考
落合
93年　17本→巨人移籍16本

広澤
94年　26本→巨人移籍20本

清原
96年　31本→巨人移籍32本

江藤
99年　27本→巨人移籍32本

ペタ
02年　41本→巨人移籍34本（清原との併用）

ローズ
03年　46本→巨人移籍45本

小久保
03年　離脱（自己記録は44本）→巨人移籍41本

スン
05年　32本→巨人移籍41本　現在22本（残り28試合）

小笠原
06年　31本→巨人移籍現在28本（残り28試合）


パリーグ出身の小笠原は去年の本数は越しそうだが、残り試合からして
40は難しい
セリーグ出身山崎は自己最多の40本、去年ニートローズは現在38本


どう見ても球場はあんま関係ない。

別リーグのチームへ移籍した場合、配球の違いなどがあるらしいから、
最初のシーズンはホームランが減るのが普通じゃない？落合だって、ロッテから
中日へ移籍した時は50本→28本だったし、例年並に打てる方が少ないのでは？

>>705
まあ赤星や脇谷みたいな選手が広島市民とヤフドじゃ違うが、打球を飛ばすのが仕事とも言える長距離打者ならどこでも著しく変わるわけではないだろうな。
巨人の右で40本は小久保だけっていうのは単に小久保が偉大なだけだし。

日本人メジャーリーガーは１０人に満たない
その中で本塁打数がトップだからといって
日本人最強打者ということにはならないのでは？

>>708
数は少ないが、よりレベルの高い舞台なんだから、人数だけを増やせるもんじゃないぞ。

それなら、レベルの高い舞台にいる人達と比べて
成績で見るべきのような…

NPB出身の１０人にも満たない日本人野手と比べても
最強かどうかはわからないと思うが

大リーグは飛ばないボールなんだから、しょうがないだろ。
イチローは日本時代、ホームラン王争いしたくらいのバッターだったが、
大リーグに行ったらボールが全然外野まで飛ばず、
内野安打マン王に成り下がったバッターになったことから
松井の打率ほぼ3割でホームラン年間31本は断トツに凄いということが解る。

250 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 09:43:22 ID:Kc6XD9Dr
オリックス時代に年間ホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に年間３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

昔の選手と比べるのは違うことが多すぎて難しいものがある
けど現役最強打者なら松井だろ
日本でもメジャーでもそれを証明してる

>>711
選手としては松井はノンタイトルではっきりと現役最強選手ですらないし
イチローも城島も岩村も本塁打王は一回もない
その選手たちと比べてホームランが多いから
なんだっていう話では

>>712
日本でもアメリカでも証明できてないような
松中のように三冠王取ってないし
イチローのようにSS賞もない

>>713
それでオマエが思う史上最強選手は誰？

>>714
選手としてはどう考えても野村だろ
捕手三冠王など日本にしかいない

>>715
それじゃ全盛期の野村が現在のヤンキースに入りました。
どれくらいの本塁打数・打率・打点の打撃成績を残せると思いますか？

回答の仕方でオマエの野球レベルの度合いが判るヨ！

>>715
野村が凄い選手なのはわかるが、いくらキャッチャーでもその守備の評価が突出して高いわけではないし、当時のNPBだから三冠王とか可能なんだよ。
競技のレベルが高くなれば周りのレベルが上がるから突出しずらくなる。

>>716
意味の無いタラレバだな。

とりあえず松井が最強ってことにしたいならイチローは超えないと
早くSS賞くらい獲ってくれ

どちらにせよ史上最強打者は王なんだけどな

>>716
メジャーの成績が全てなら
イチローが史上最強選手に決まってる
話にならねーな

>>717
当時のNPBでも打撃三冠タイトルをとる捕手なんて野村だけだ

というか今のヤンキースに入ったとしてなんていってる奴が
野球レベルの度合いウンタラ言っても説得力が無い、と俺は思う

>>720
ホームランたった５本しか打てない内野安打マン王が史上最強？ｗ

>>722
そりゃそうだろう
メジャーでMVPなんだから

新人王すら取れなかったんだぞ松井は

内野安打を打つ足のすばしっこさは史上最強じゃないの？
クリーンヒットを打つ技術は松井の方が遥かに上。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/25(土) 11:42:04 ID:0BoHJGeu0
イチロー内野安打

　　　　　　　
　　　　　　内野安打＋バントヒット　 　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ４４本　　　　　　　　　．３４７　→　．２６８
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　内野安打＋バントヒット　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０６本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２９０

イチロー　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井　　 ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

>>724
それで結局MVPもなし新人王もなしだからな
松井の何よりも内野安打のほうが上と判断されてるんだね

相手チームから打席に入ると前進守備されるような屈辱的恥ずかしい打者は最強打者ではないだろｗ

>>725
それと打者の評価は違う。
中軸打てないのに最強じゃNPBが低く見られちまう。
NPBの打者はMLBじゃ所詮中軸打てないって見られ続ける。

>>726
守備位置より前打者１０敬遠の方が屈辱的では？
松井は甲子園の時どんな伝説作ったと思ってるんだ

>>727
おいおい最多敬遠より
前打者１０敬遠の方がいいってどういうことだ

それとアメリカ人はそもそも松井のこと知らないので
日本人とか気にしてないから安心していい

>>727
イチローの存在によってどれだけＮＰＢの評価が上がったと思っているんだ。
イチローの成功が無ければ、松井のＭＬＢ移籍も無かったかも知れない。

実にイボゴキ臭のするスレですね
てか両者とも本気で言ってる事が正しいと思ってるなら終わってるな

前のバッターがエロなら後ろがゲレーロやプホルスクラスじゃないと敬遠されるて当たり前だけどな。
10敬遠とか多くないじゃん…。

>>731
１１敬遠だった
すまん…

でもARODは６敬遠だか７敬遠なんだけどな
ARODだけでなく色んな選手から敬遠されてる
そして松井は後ろがフィリップスのときでも敬遠されない

また、ヤンキースとマリナーズの打撃レベルの違いを知らない野球素人が現れたみたいだなｗ
イチローの次打者はホームランたった４本の非力バッター、前の打者は９番バッターなｗ
マリナーズの９番打者とジーターと同レベルで考えていること自体
イチローヲタは、やっぱり低レベルだな

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 17:29:03 ID:+qkq5vF3
松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ
イチローはストライクゾーンで勝負される打者。
松井はボール球を何とか振らせないと打ち取れない打者。
☆四球の数
イチロー５７３打席で３９個
松井は５０４打席で５３個
今日の松井の３個の四球を見れば徹底マークされていることくらい解るだろ

通算出塁率が松井とほぼ同じって・・・首位打者2回獲ってるイチローの割には出塁率はあまりにもショボイじゃないの？ｗ

所詮はリードオフというスラッガー競争に敗れたものが集まる集団の中の一位にすぎないということだなｗ

>>733
コピペしか出来ないということは、他人の意見の後追いしか出来ないのか？

>>733
ジーター　打率.312　9本　59打点

ベタンコート　打率.288　8本　51打点
イチロー　打率.350　5本　55打点

あと松井ぐらいの打者が最多敬遠だった試しはないかと
アルフォンゾ・ソリアーノですら
アリーグ時代にイチローに敬遠数で上回ったことがないな

あとSS賞すらない松井がスラッガー競争で勝ち残ってるとは思えない

大体いくらヤンキースの選手がいいからといって
松井がマリナーズの一番で５４敬遠される根拠には全然ならない

一番打者のソリアーノ
02　打率.300　39本　102打点　1敬遠
03　打率.290　38本　91打点　7敬遠
04　打率.280　28本　91打点　4敬遠
05　打率.268　36本　104打点　3敬遠
06　打率.277　46本　95打点　16敬遠
07　打率.294　18本　42打点　4敬遠

もちろん松井はこれ以下の敬遠数になるに決まってるだろ

松井はスラッガー競争とやらに敗れて四球と打点つき内野ゴロで生き残ってるな

今年の松井は打点つき内野ゴロと犠飛をあわせて18打点(91打点中)も稼いでいる、ある意味凄い！

松井の場合は敬遠気味の四球が多いからな

松井の場合は敬遠気味の四球が多いからな

０敬遠の打者に敬遠気味の四球が多いってのは完全に妄想

松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ
イチローはストライクゾーンで勝負される打者。
松井はボール球を何とか振らせないと打ち取れない打者。
☆四球の数
イチロー５７３打席で３９個
松井は５０４打席で５３個

>>741
全く根拠になってない

大体松井レベルをなぜ５４敬遠しなきゃいかんのだ
ノンタイトルの松井を５４敬遠するんならすでに
どこかの一番がそれを達成するだろう

ってかよくピッチャーが言う単打なら痛くないってのは事実だ。

イチローはヤンキースに入ったら敬遠は０な。

>>741
コピペじゃないような体裁取っても、さっき一度コピペしてる内容だね。

松井ファンは本当にたらればが好きだな

前がジーターで敬遠される松井＜＜＜＜＜＜＜＜ジーターが後ろで７敬遠ソリアーノ

そのソリアーノが他の球団で一番打者やっても最多敬遠になってないんだが

>>745
カス相手にコピペで十分だよｗ

>>744
ジーターの前じゃなぁ
後ろが松井ならジーターのようにボコボコ敬遠されそうだが

いつのまにか基地ゴキオタが増殖してきたなｗ

>>748
議論したら負けるからコピペに逃げてるだけじゃん
君っていつもそうだよねｗ

>>746
タラレバ抜きで松井最強を主張するのは難しいだろうな。
ちなみに俺の意見は王最強。

>>751
まあ内野安打マンが史上最強とのたまうアホ相手に
これで十分だよｗ

イチロー前田スレもそうだが不毛だよなぁ
内野安打も難しいのよ

>>752
王が入れば王だが
日本人じゃないからな

だから個人的には日本人打者最強は落合
日本人最強選手は野村

>>753
おいおいイチローが史上最強選手なのはメジャー実績が全ての場合だけ
松井よりは上だけどイチローは史上最強選手じゃない

>>755
あなたの正体は
殿堂板でも嫌われ者の落ちオタだったのなのねｗ

レベルの高いところでは松井が最強
あのパワーは日本では宝の持ち腐れだった
まあレベル低いところでは王ってとこかもな
フライ打つ技術があればホームランだからな

>>755
なるほど。スレ的には日本人縛りがあるわけね。
それだと俺も落合かな。

>>758
あらあら落ちオタの自作自演ですかｗ

>>756
三冠王３回の落合が日本人最強打者というのは
自然な結論だと思うが…

松井ファン敵多すぎだろｗ
認めるべきところは認めないと

松井よりは落合のほうが史上最強には近いだろうが、
やはり王を除外するというのが納得いかんね

まあ王を含めると議論にならないというのもあるが

落合のキャリアハイは王貞治のキャリアハイみたいな成績だしな

打率.367　52本　146打点　三冠王

くだらない比較も全て吹き飛ぶ

落ちオタ自作自演で必死ｗ

>>761
そう。　殿堂板の史上最強スレでは王最強は規定事実みたいなもので、
二番を議論してきたからね。

ＭＬＢでの評価が難しいが、松井が割って入るにはタイトルは欲しいかな。

規定→既定

>>764
まあ数字見たら比較する気も失せるわな


しかし松井ファンの人は松井の話をしなくなっちゃったな
松井だって真っ当にアピールすればそこそこいいとこなんだけど
コピペ貼るだけのやつとかしかいないからな･･･

一応松井ファンがどう言い訳しようとイチローはSS賞獲ったのだから
最強を唱えるにはSS賞と首位打者以外の打撃タイトル
（本塁打王、打点王、ハンクアーロン賞）がないと説得力がないね

小久保、ローズが狭い巨人に来ても劇的に増えず、最終砦の城島が
松井にホームランで勝てない時点で球場関係ないことは確定

城島のawayでのHR率は松井さんのそれと大して変わらない

松井の福岡Ｄでの本塁打率も東京Ｄと殆ど変わらない

614 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 17:56:49 ID:ejeju/XQ
>>609
ランニングホームランは記録にならないエラーかクッションボール処理できないとかそういう時しかあり得ないぞ。
基本的に運。




これﾜﾛﾀ
松井さんが証明したな

>>767
MLBで首位打者やSS賞以外を取れる日本人なんているわけないだろ。
HR王やハンクアーロン賞なんて取ったらもうキチガイだ。
今のままNPBがMLBよりレベル低く、NPBから挑戦って形のままなら将来でない可能性だってある。

最強なんだから長打力は必要不可欠だろ
やっぱ中軸打たなきゃダメだよ

イチローが最強って言うなら
今のNPB日本人最強打者が青木あたりになっちまうぞ

ＸＲやＲＣの２７で比べればいいだけじゃん

>>705
山崎を出すのはおかしいだろｗ
あんなに波がある選手を引き合いにだすなｗ

王とか落合とか、昔の箱庭球場でやってたレベル低い時代の選手だろ
今じゃメジャーでどれだけホームラン打てるかが打者の尺度なんだよ
だから史上最強は松井だよ

その尺度決めたのが君個人ではなぁ

まぁ落合は全盛期に中日に移籍しただけで本塁打激減したのに
これが大リーグだったらもっと悲惨な結果に終わっていただろう。
おそらく本塁打８本、打率.２５０くらいで首じゃないのか？
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

このコピペ貼るだけの可哀想な子、あちこちでみかけるけど同一人物？

いくらコピペを貼っても
打率.367　52本　146打点　三冠王

この実績は砕けないのにな

>>772
イチローは一応ハンク・アーロン賞の候補にはなっているな。
今回で３度目か。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=5672

>>780
今じゃ両翼100ｍがスタンダード
川崎球場での記録は今では意味ない

両翼100mがスタンダードって松井にもあんまり関係ない話のような
てか上の方で城島やら誰やらと移籍後の下落率が変わらんから
球場サイズも関係ないとか（脈絡も無く）言ってた奴がいたがあれとは別人なのかね

ついに三振数が松井とイチローは同じになっちゃったなｗ
ただ当てるだけのバッティングだけなのに三振数が多いイチローｗ
ホームランを増やしたらどれくらい三振数が増えることやらｗ

　　　　本塁打数　　　打率　　　打点　　　　三振数　　　ＯＰＳ
松井　　２３本　　　　　.３０５　　　９１　　　　　５９　　　.８８９

イチロー　５本　　　　　.３５０　　　５５　　　　　５９　　　.８３１

しむらー、打数打数

>>784
松井は打数が少ないのにホームラン数がイチローの４倍以上。
やっぱり松井は最強打者だな。

でも前打者敬遠が１２個に…
最強ではないかと

>>782
それは言い訳だろ
並びたかったら同じ成績を残さないと

イチローよりHRが多いってのは何の自慢にもならんし
前の打者の敬遠の数も直接実力を表すものじゃないだろう
もう少しマトモな事はいえんのか

まともなこというとイチローも松井も非常に競ってるから
視点の一つでころころ変わってしまうことがバレるだろ

NPBの実績で見たら王で文句なし

MLBでプレーしたほうが上だというなら今のところはイチローだろうな
ただ松井がメジャーで打撃タイトル(SS賞等も含む)を一つでも獲ったら、打者としては松井＞イチローでもいいと思う

>>791
高卒１０年で脅威の３３２本塁打
両翼１００ｍ化した球場でシーズン５０本打った唯一の日本人選手

松井の日本での実績も過去最強レベル

くだらない局所的な切り貼りで上か下かなんて決まらないよ

王と松井ならどっちが上かは正直微妙だな
時代が離れすぎて単純比較できないというのがある
プロ入り〜１０年目までの成績ならほとんど互角
落合や野村なら松井が勝つと思う

>>794
落合はプロ入り１０年目ですでに三冠王３回では？
１０年目までで首位打者５回　本塁打王３回　打点王３回

落合の方が上でしょ
プロ入り１０年目時点のOPSは落合の方が高いだろうし

後楽園球場なんてセンター１０５ｍ両翼７８ｍじゃねえか
ソフトボールかよ

ていうか最強とは何かと考えたとき
ＭＬＢで一流投手と対戦して十分な成績を残した松井が上位にくるのは自然なことだろう
スライムを何千匹倒したってしょうがない

松井はMLBの一流投手相手じゃとても弱かったような

>>797
確かに、昔の箱庭球場時代の打者がメジャーで松井並に活躍できたとは到底考えられないしね

スライム相手だから7月は13本打てたんだろ
魔法が解けて8月はたった2本に戻り

>>789は松井の前の打者が大リーグ史上最強打者ということを知らない阿呆なんだろうなｗ

>>801
前の打者がジーター、ポサダ、ジアンビでも敬遠されてるし
ジーター、ポサダ、ジアンビの後ろは松井の時が一番敬遠されてる

つーかイチローは場違いだろ 分野が違う
過去の名選手と現役最強の松井を比較すべきだよ

三冠王の松中と松井は？

>>803
松井秀喜崇拝者キターー！
どんな事でも松井秀喜が１番だと洗脳される
石川宗教！

>>802
こいつ相当な阿呆だなｗ
左ピッチャーの時は右打者ジーターやポサダは敬遠されるだろうよ
野球を全く知らないなｗ

>>804
2005年「だけ」松中が上だった

>>806
右ピッチャーの時のほうが多いのに
なぜ松井はたったの一回も敬遠されないんだろう…

>>807
そうかな？
３年連続１２０打点とかあるし
OPSも一時期松井の通算OPS抜いてたし

松中はここ２年の成績から見て問題外だろ
結局、史上最強は王と松井の争い

松中はもう引退したほうがいいと思う

>>810
松井のここ二年の成績よりマシなんじゃないか？
2006年何のキャリアもつまなかったし松井は

>>806
あれ？　Posadaって、両打ちだった気が……

>>808
次打者ポサダはスイッチヒッターってのを知らない阿呆なんだなｗ

>>814
フィリップスだったこともあるのに…

同じ時代に生きてるのに誰にも松井と同格とすら思われてない松中
成績だけは立派なんだがな
打撃三冠全て複数取ってるのは落合以来か？

NPBで２年連続２０本打てない松中は論外だろ
ここは日本人史上最強打者議論スレだぞ

松井はなぜか日本で有名だからね
アメリカでは無名だけど

>>817
はっきりいって三冠王じゃない奴は論外だろ
ここは日本人史上最強打者議論スレだぞ

>>819
アメリカ最強のベーブルースも三冠王取ってない

松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ
イチローはストライクゾーンで勝負される打者。
松井はボール球を何とか振らせないと打ち取れない打者。
☆四球の数
イチロー５９５打席で４０個
松井は５２４打席で５４個

>>815
松井の体調最悪の時なｗ

>>820
んじゃ最強じゃないな

>>821
ソリアーノが一番打っても
最多敬遠は１回もないよ
よってその話は嘘

>>822
７月にもありますが…

ベーブ･ルースがアメリカ最強だと言うやつが松井最強を主張するのも何かおかしな話だな

三冠王かどうかなんて大して重要じゃないだろ
三冠王かどうかだけでヤストレムスキーをルースより上にするやつはいない

>>826
では何が重要なのか？
ベーブルースが最強の訳とは？

ボンズやマグワイアのドーピングがばれた以上、アメリカ人最強はルースとなるのが当然だろ

話を日本人に戻そう

>>824
イチローは松井より四球が少ないから松井より警戒されてないバッターだよ

>>828
当然といえる根拠が
一般常識なら松井は史上最強打者ではないけど？

>>829
四球数はハンクアーロンよりリッキーヘンダーソンの方が多かったが
リッキーヘンダーソンがハンクアーロンより警戒されていたかと言えば違う
敬遠数ではもちろんハンクアーロン＞リッキーヘンダーソン

まぁこんなもんだろ

松井＞王＞松中＞野村＞＞＞＞＞＞イチロー

ID:c1ERSlIjは誰がアメリカ・日本それぞれの最強打者だと思うの？

>>831
松井は三冠王がないから話にならない

>>832
アメリカはベーブルースかテッドウィリアムスかで迷うが
日本人史上最強打者は落合
NPB史上最強打者は王

ID:c1ERSlIjは誰がアメリカ・日本それぞれの最強打者だと思うの？

突っ込むだけじゃなくて自分の意見を述べろよ

どんだけ急いでるんだよｗ

落合よりは松井が上だろ
落合は狭い球場だから通用した選手

>>837
くだらない言い訳だな
時代で球場の広さや道具やトレーニング法が違うのは当たり前
あ、薬品もね

こういう意見もあるわな。
778 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 12:33:39 ID:Ev8ucChj
まぁ落合は全盛期に中日に移籍しただけで本塁打激減したのに
これが大リーグだったらもっと悲惨な結果に終わっていただろう。
おそらく本塁打８本、打率.２５０くらいで首じゃないのか？
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>839
くだらない言い訳だな
時代で球場の広さや道具やトレーニング法が違うのは当たり前
あ、薬品もね

まあ悔しかったら三冠王獲ってみろということだな

通算OPSは松井の方が落合より高いんじゃない？

三冠王とか賞で最強打者を決めるならこんな楽なことはないね
野球の見方が単純で羨ましいや

三冠王の価値は松井と松中の評価の差でどの程度のものかわかるだろ
世間はＮＰＢの三冠王よりＭＬＢの3割30本100打点を遥か上とみなしてる

>>842
１０年と２０年じゃ全然違うわな
１０年時点じゃ落合の方が上だろ

>>844
世間の評価で言うならそもそも松井が史上最強なわけがない
現役最強ですらない

まあ王が最強だろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

落合（20年）　出塁率.422 長打率.564
松井（10年）　出塁率.413 長打率.582

松井があと10年NPBに居続けたとして、数字を落としたとは考えにくいから、松井の勝ちだろ

>>847
考えにくいとか完全な主観だろ
くだらん

落合　OPS
79　.696
80　.945
81　1.042
82　1.034
83　.982
84　1.017
85　1.244
86　1.233
87　1.037
88　.998

半端じゃないな

落合はナゴヤ球場に移ってHR激減したのが減点だな
40本オーバーの回数は３回ずつ
半分の年数で達成してる松井に軍配としていいだろ

>>850
そりゃ言い訳だろ
OPSでもタイトルでも通算成績でも負けてちゃ話にならん

>>850
今後松井が４０以上打てなければ一緒だろ。

松井　46敬遠
落合　160敬遠

評価に圧倒的な差があるだろ

>>851
松井の場合は高卒1年目からの成績って知らない阿呆なんだろうねｗ

>>851
松井は高卒10年で332本というペースからして、NPBに居続けた場合、
ホームラン王8回、3000安打、700〜800本は行ったと考えられる
MLBに移った今も、日米通算で落合まであと約300安打・80本塁打・200打点にまで接近しており
超えるのは時間の問題

高卒１年目だろうがなんだろうが
１０年しか実働ねーんだろ
言い訳ばっかかよ

>>855
実際に超えてねーんだから
机上の空論だろ
というかその数字全て何の根拠もない妄想だろｗ

お前の空想などどうでもいいんだよ
問題は実際に残ってる成績

>>857
日米通算で落合まであと約300安打・80本塁打・200打点にまで接近しており
超えるのは時間の問題（2〜4年）

>>858
MLB時代あわせたらOPSが酷い事になるぞ
いいとこ取りはしないよな？

日米通算で落合の通算成績をあと２〜４年で超えるペースだから
十分に落合より上といって良いだろ

>>860
で、日米通算のタイトルとOPSは？

つーか超えてから言えば？

>>853
松井さんはNPB時代もそんなに敬遠多くなかったよな

圧縮バットと箱庭球場の王の記録なんてどうでもいい

松井がNPBに居続けてたら今頃もう落合の510本は抜いてた

>>865
という空想はどうでもいい

>>866
かなり確実な空想だろ
あの時点で332本、平均45本×5年と仮定すれば557本

>>867
確実な空想などない
どんな素晴らしい予想でも１００％ではないし現実ではない
現実ではないのなら比較などできない


つーか４５本×５年とかありえねーｗ
何かの記録じゃねーの

タラレバ以外の根拠は無いのか？

まぁ現役なのだから仕方が無いが、そもそも殿堂板で立てるのが間違いだな。
総合板で現役最強あたりでやったらどうなんだ。

せめてあと５年ぐらいやってから史上最強とか言い出せよ

じゃあ結論は、現時点ではまだ年数の差で落合が上だが、数年後にはあらゆる部門で
松井が上になるということだな

当時５０本打ってた松井があのまま残留してたら今頃三冠王、または５５本の記録も
塗り替えてた可能性は十分あったな
ホームランも平均４５本ぐらいは打てたはず
少なく見積もって４０本でも３３２+２００＝５３２で今頃もう落合を抜いてた

>>871
一行目の後ろ以降は結論じゃなくて
君の都合のいい空想だ

>>872
空想というより仮定

仮定されても困る

>>871
あらゆる？松井は出塁率も長打率もだいぶ落としてるけど。

>>873
空想や仮定でいいなら、高校通算ＨＲが松井より上の中田翔が史上最強もアリか？

高卒わずか２年目で
オールスターのセリーグの４番打者を任せられた松井は史上最強選手だろ

>>877
そんなもので最強は決まらない
というか誰も知らないｗ

落合は松井にあと数年で通算安打・本塁打・打点の３部門すべて抜かれるのが確実な打者
松井の方が上だろ

>>879
確実は現実ではないので松井が下
というか、タイトルやOPSはどうしたんだ

松井が安打本塁打打点で落合を超えるのは時間の問題だろう
となるあとはピーク時の比較ということになる
.367 52本　146打点
これを超えるにはＭＬＢでどのくらいの数字が必要だろうか

>>881
おいおいOPS関係ないなら
野村に負けるぞ

昔の球場両翼が８５ｍほどしかなく全体のレベルも低かった時代の成績を
大リーグにいながら上回ることを要求されるのは松井があまりに可哀想だな

んなこといったら８０年代の方が競技人口で勝ると思うが…

>>883
868本塁打が日本記録じゃないって言うなら、そういう言い方もアリかもね。
ところでOPSの話はどこにいったの？

>>883
史上最強というからにはそれは仕方ないだろう。
イチローはクリアしてるしな。

日本で３０本以上打ってた岩村がメジャーでは５本
ナゴヤ球場に移って成績を落とした落合も同じ目に会いそうだな
やはりメジャーで３０本打った松井は凄いと思う

落合はあのまま大人しく世界一狭い球場を本拠地にしていれば伝説の凄い打者になっていただろうけど
ちょっとだけ広いナゴヤ球場を本拠地とする球団に移籍したばかりに化け皮が剥がされたって感じだな。

凄いと思うのは勝手だ

メジャーでの３１本と日本での５５本はどっちが凄いの？
かなり微妙じゃない？

>>887
凄いと思うのは自由だが、それと史上最強かどうかは関係ないかと。

>>887
一年目で怪我もあり一番を打ってる岩村を引き合いに出すのもなんだかな。

松井が凄いのは認めているぞ。

ただ史上最強ではない。

松井はメジャー30本打ってるから史上最強
これを否定する人はいても否定の根拠まで言う人はいないな

>>890
空想の域を超えないが

少なくとも５５本塁打に匹敵するとは
誰も思ってないようだ
たいしたニュースにもならんかったし

>>890
全体のレベルが低かった時の55本は意味ないんじゃなかったのかね。

>>893
松井はメジャー30本打ってるから史上最強という根拠がない
というのが最大の否定の根拠では？

大リーグは飛ばないボールなんだから、しょうがないだろ。
イチローは日本時代、ホームラン王争いしたくらいのバッターだったが、
大リーグに行ったらボールが全然外野まで飛ばず、
内野安打マン王に成り下がったバッターになったことから
松井の打率ほぼ3割でホームラン年間31本は断トツに凄いということが解る。
松井が史上最強選手だな。

250 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 09:43:22 ID:Kc6XD9Dr
オリックス時代に年間ホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に年間３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

コピペは無視でいいよね。

松井を一番だと思う世代がそういえばいないな
松井ファンの多くは巨人ファンの中年男性だが
彼らは王世代　老人なら長嶋世代で
松井を最強とは絶対思わないし
松井を最強だと主張したら怒るだろう

若い世代はイチローばかりで
松井の事あまり知らなそう…

>>897
そりゃ言葉遊びだな
言葉遊びなどどうでもいい
史上最強選手なら三冠王をすでに持っているはずだ

プロテイン

>>898
議論以前の問題だから、スルー推奨。

史上最強選手が5年もやってタイトルが一つもないのはおかしいから不許可。
新人王や新人ベストナインすらもらえないショボさのくせに、なにが史上最強。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1188573623/l50
次スレできたよ

何だかんだいって、メジャーでは日本人野手はイチローがトップだが、
他はまだ松井の足元にも及んでない事実
3割も20本も100打点も松井だけ（打率はイチロー以外）

落合はプロ入りしたの遅かったけど、そういやボーリングとか、他のスポーツ経験も活きてるって聞いたな

しかし名前からしてすごいかっこよかったよな落合。顔は別として。サードだし。・・・どっかの外野手とは違う気が。

>>904
メジャーでは何だかんだでイチローと松井秀喜だわなぁ。

>>905
そんな印象論はイラネ。

落合も凄い
中日いたころ、チャンスで絶対回って欲しくないバッターだと思ったもんだ

あぁ、ピンチね。（俺Ｇファン）

松井って長島にRC27にまけてるじゃん
長島って記録でもいい選手だったのね

>>909
王がいなかったとすれば、記録上は２回三冠王取ってるからな。

>>909

ヒント；松井は高卒18歳からの数字
長島は大卒22歳からの数字

松井はその分衰えた期間の数字が入ってないけどね

>>911
史上最強というからには、それも含めてではないのか？
累積系の数字には有利なのだし。

お互い22歳から29歳の数字で比べれば文句ないだろ

なんでそんなハンデ戦をやらなきゃいかんのか
普通に勝てよ
普通に勝てなきゃ普通に負けだ

(マスコミを含めた)松井ファンの特徴に、
松井に都合のいい数字を抽出して持ち上げるってのがあるね

日米通算の出塁率や、無死又は一死で走者が3塁にいる場合に打点を上げる確率が
松井はイチローより上(後者はメジャー最高らしい)って記事が今年あったが、これらはその典型だな

まあ18歳いうたら大学1年生やからね。

おまえの18歳の頃は右も左も解らん鼻垂れ小僧だったんじゃねえのかよｗ

だからどうした、と

>>914
RC27なら同じ高卒の王、張本、イチローが上なのだから意味ないな。

マイナーなＲＣ27なんかで評価してるのはイチローオタくらいだろって！ｗ

あら　今頃になってRC27を否定か。

大リーグで３０本ホームラン打てるのは日本史上で松井だけ
松井が史上最強でしょう

まぁ昔と今の野球レベルごっちゃにしてるやつはアフォ確定でしょ。
今の時代に野球やってたら当時のような馬鹿みたいな大記録はまず生まれてない。

松井がNPBでプレーしてた時期に、7年連続首位打者なんて前代未聞の大記録が生まれたりもしてるんだが

松井が史上最強なんて意味もなく恥ずかしいことは認められないですね

>>922
メジャーリーグに渡った日本人野手など１０人程度。
１０人の中でトップだからといって史上最強にはならない

そもそも史上最強ならば三冠王が取れているはず
三冠王もできないレベルの打者
それが松井秀喜
最強とは程遠い

>>912
衰えたってどう？
MLBの舞台なんだからNPBとは比べられないし、イチローの守備も凄いのはわかるが過大評価だろ。

日本人最強打者といいながら、メジャーでどれだけ成績を残せるかにすり替えてるじゃねえか！
メジャーも含めてＮＰＢ以外には、そこに合う、合わないがあるだろうが！
過去の日本の実績で検討すればいいんだよ。
引退した選手がメジャーでどのくらい通用したかなんて 永久にわかるわけないだろう！

>>926
９６年から０２年まで本塁打と打点は常に１〜３位を争ってましたが何か？

本塁打
96年　38本（2位）
97年　37本（2位）　日本人1位
98年　34本（1位）　
99年　42本（2位）　日本人1位
00年　42本（1位）
01年　36本（2位）　日本人1位
02年　50本（1位）

打点
96年　99打点（3位）　日本人2位
97年　103打点（2位） 日本人1位
98年　100打点（1位）　
99年　95打点（3位）　日本人2位
00年　108打点（1位）　
01年　104打点（3位）　日本人1位
02年　107打点（1位）

まあ松井の飛距離が日本人離れしてるのは認めるがそこまで凄くないだろ

>>929-930
日本人一位などというタイトルはない

コピペで悪いが
American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

がすべてじゃないの？いくら俺らが論議しても
実際生で見てる監督の発言＞＞＞＞＞＞俺らの意見だろ？
所詮アマチィアの意見とﾌﾟﾛの意見だとどうみてもﾌﾟﾛの意見のが
正しくね？
松井もいい選手だと思うけど。
現場の評価はやっぱイチローのが圧倒的に上なのはしかたないんじゃない？

>>932
レベルの高い所からきた外人相手に簡単に勝てるわけないだろ。

日本時代の松井のライバル外人ってペタジーニとかのマイナーリーガーじゃん

>>2
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあふぉ

カノ「ロッドさん、イボイは日本人史上最強打者らしいですよｗ」
ロッド「まじで？ＨＲ２３本だろｗ３Ａよりレベル低いってのは本当だなｗｗｗ」

>>936
つまり松井は練習しないからヒットが打てないと
・・・松井を馬鹿にしてんのか

6年連続で日本人ホームラン王の松井が史上最強の日本人打者とすると、
史上2位の日本人強打者は、松井に勝った最後の日本人である山崎か、
5年連続日本人ホームラン王だったノリのどちらかだろう。

>>939
ノリさんは５年連続日本人二冠王（HR・打点）なので、松井さんといい勝負
になるかもしれませんね

>>904
足元にも及んでないは言い過ぎ
ポジションの差を考えれば城島は松井さんとほぼ同じレベルの選手だと思うよ

>>940
中村がもうすこし真剣にMLBに挑戦していたら、面白かったかもしれないね。

ノリはパワーだけなら松井といい勝負かも知れんが
いかんせん打率が悪すぎる

>>919
NPB時代ならRC27でもイチローより松井の方が高いよ。

>>944
傑出度ではイチローの方が高いようですよ
90年代のパはかなり投高打低だったからね

>>944
ソースは？

>>941
実際城島は守備の負担考えて打撃を含めたトータルなら歴代でも最高クラスの選手。

>>946
↓ここかな？
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>948
いや　そこだとイチローが上なのだが、自分で計算して間違えたのかな。

NPB時代のRC27は確かに松井のほうが高い
>>948は傑出度の補正が入ってるからイチローのほうが高いけどね

>>949
946のアンカーが945に向いているかのように間違えました
RC27の数値自体は松井さん＞イチローだったと思いますだ

>>950
なるほど。　了解した。

最強野手ならわかるが最強打者にイチローを出すのは無理があるね

初めてこのスレ見たけどなかなか面白いね
議論で白熱しても決して煽りあいにならないのがいい