誰が近鉄バファローズを潰したのか？！

オーナー　ファン　　鈴木啓示　　中村紀　オリックス　阪神
Ａ級戦犯は誰か？！

志摩スペイン村

・大阪ドームの立地条件（近鉄沿線ではない）
・藤井寺球場周辺住民（藤井寺でナイターはできなかった）

まあ普通に近鉄本社の人間が我慢できなくなったのが原因でね。
2001年とかは本社の人間からも、ああ、このチームを持っててよかったなあ。
なんて話もあったそうだが、やはりその後、優勝争いするには、
そのチーム力を維持するには莫大なお金がかかってね。

例えばJリーグ2部みたいに、BJリーグみたいに、
少ない金で細々と選手育てながら、淡々と地道に運営できればまだ存続は出来ようが、
なにぶんお金のかかる世界だからなあ。こうなるのは時間の問題だっただけなのでは。

でも本当は解散や吸収合併じゃなくて、そのまま身売りしたかったみたいだよ。
まだチームの名前だけじゃなくて主力選手も残るしさ。ファンもいろいろ不安は残ろうが
同じ選手がいるから応援も出来ただろうし。

そんなこんなで今の状態は宙ぶらりんでね。
野球を応援し続けたい旧ファンも、楽天見ていいのかオリックスを見ていいのかというね。
どうせなら他のチームを見ようか、それともいっそ野球そのものを見るのをやめちまうか・・・なんて話もあるが
そんなに未練なんて断ち切れるものではないというね。そういう意味で3年近く経つが、まだ生生しいのでは。

バファローズやＯＳＫをなくしてからの近鉄はどんなものか？

全く球場に足を運ばないファン、その状態を放置し続けた球団フロント、金を掛けずに簡単に手放したオーナー。

仰木監督の頃は野茂人気で、藤井寺球場もにぎわっていたのだが・・・。
やっぱり草か・・・。それと近鉄沿線の自前の球場でやるべきだった。

国土交通省

鉄道会社は大赤字の小会社をもてない、とした
小泉前首相の増やす方向で発言は必要性あるフォローだった
球界再編板で国土交通省叩きが殆ど出なかったのは意外だった

>>7
＞仰木監督の頃は野茂人気で、藤井寺球場もにぎわっていたのだが・・・

いや、強かった頃もガラガラだった。当時近鉄系の会社に勤めてたから
社員後援会割引の1試合300円で観戦でき、年に30試合ぐらいは行ってた。
だが野茂の試合、西武戦関係なく平日は空席だらけ。
土日のデーゲームはそれなりににぎわってたが、それでもそんなに入ってない。
野茂の入る前年はGWの西武戦、お盆のオリックスとの首位攻防戦、
10・14の優勝決定戦と札止め超満員になる試合も少しはあったが。

そもそも藤井寺球場の場所が最悪。天王寺まで行って、さらに近鉄南大阪線という
ローカル線に15分も乗らなきゃならない。グリーンスタジアムと違い、
汚くてせまい最悪の球場だったし。
日生球場（2万人収容）でやるときは満員になるときもあったし、せまいながらも
それなりに盛り上がってた。あの場所で収容人員増やす事はできなかったのかな？

ファンが糞なんでなくなって当然。
合併球団は応援しないとか言ってたのにねw

しかも藤井寺は鳴り物禁止なんていう応援の制約があったし。

>>8
西武ってそれに引っかからないのか？
と思ったがライオンズはコクドの子会社扱いだったっけ？

>>12
西武グループの親会社はコクドだから問題なし。

>>5
ここへ来て阿倍野近鉄百貨店の改装とか
難波の新歌舞伎座の上本町誘致とか
にわかに活気づいてはいる・・。

まあここ数年で近鉄は多くのものを潰してきたがな
あやめ池遊園地・玉手山遊園地・ＯＳＫ・近鉄劇場・バファローズ・・・。

ナベツネと堤

>>11
＞しかも藤井寺は鳴り物禁止なんていう応援の制約があったし。

西本監督時代は笛は使ってたんだけどな。（試合によっては太鼓も1つぐらい使ってた）
ナイター訴訟の判決でてから厳しくなったのかな？
（ナイター認める代わりに笛は絶対使うな）

こうやって誰かの責任にしようとする腐った根性のファンじゃないかな
近鉄ファンでまともな人間なんて一人も居ないし

ファンのヤジが寒く、女子供は引いていた。

ヤジるなら、ちょっとユーモアがあって
本人に聞こえる声でやらなきゃ意味なし。

ここ数年は強いが、15年近く暗黒時代が続いたやる気のまるでない球団だった頃でも
阪神ばかり応援してた関西の野球ファンじゃね？

こういうスレができると、
>>6>>10>>17>>18みたいに
近鉄ファンに全ての責任を押し付けて悪者にしようとするレスがつくのは何故？

>>19
野球ファンを辞めた今となっては、
付和雷同な奴が野球ファンの多数派なのだから、
そういう現象が起こるのも無理はないと思うようになった。
プロ野球ってひねくれ者を受け入れる余地のない世界だったんだ、ともね。

まだ近鉄バファローズがあった頃、野球に興味のない知人に、
「あんたみたいな俗世間嫌いがプロ野球ファンなのはおかしい」
といわれたことがあるが、その通りだと今は思っている。＠元ファン

本来ならもっと早く身売りなり移転なりしててもおかしくなかったと思う。
誰が悪いっていうか、持ちすぎた近鉄が悪い。
持ち続けるならやることはいろいろあっただろうしそれを怠っていた。
南海や阪急の例がありながら。
あとの出来事は２次的なものだろう。

中村ノリ！
あいつのわがままでチームの雰囲気も経営も・・・・

中日ではしおらしく真面目にやってるな

>>3
ドームは阪神西九条と難波が結ばれれば、十分沿線です。

近鉄は鶴岡一人が原因で潰れましたよ

>>19
打線がたまたま爆発して日本一になっただけの球団がなんであんなに人気なんだ、って厨房のとき思ってた。
仰木近鉄なんて80・90年代の川上巨人と行っていい森西武を一度は倒したのに。
やはりリアル巨人相手に勝ってないと駄目なのか？
（それでも潰れた西鉄もあるけど...）

年俸バブルとドラフト、契約金の裏金
更には球場に行かないファン

加藤哲郎

一番は球団のやる気のなさ。
阪急、南海は不人気なりにラッキーカードや球団小旗を配布するなど努力し、
（特に阪急のファンサービスは良かった）
また昭和時代すでに西宮、大阪球場の座席を新しくするなどしていた。

だが近鉄がおんぼろ藤井寺球場の椅子を新しくしたのはなんと優勝した翌年の
1990年（平成2年）、日生は自前じゃないから仕方ないかもしれないが、
ずっとそのまま。外野は椅子がなくコンクリート。

近鉄は日本一の私鉄の割に
特急停車駅にもトイレットペーパーを置かないケチっぷりだしな。
下手すりゃチリ紙の販売機すらない。

藤井寺球場は普通のファンが気軽に行くには遠すぎた。
グリーンスタジアムもそうだったが、球場はきれいで施設も良い。
藤井寺は汚くてせまく、雰囲気も悪い。

なにより応援団のガラが悪かったな。
「オーイ、秋山！お前いつ韓国帰るねん！」
「（ビジター側で応援してる女性に）姉ちゃん、なんぼや？」

他の球場で応援団員がこんな事は言わないだろう。

歴史、時代の流れ。

近鉄関係者にはやるだけのことはやったという感じがあると思う。
日本シリーズこそ取れなかったが、
代打逆転満塁優勝ホームランもあったし、藤井寺や日生はともかく
大阪ドームはキレイだったし。

この合併を通じて思い知った事は、
企業論理の為なら平気でファンを切り捨てるという事、
不人気チームのファンは切り捨てられても仕方がないと思っている人が相当数居ること、
スポーツチームの応援なんて実に馬鹿げた行為であること。
おかげで今でもなお思い出すと鬱でつらい。
自分は何の為にこんなチームに入れあげていたのかと後悔してしまう。
野球の話が出たりテレビで野球が映ったりする度に思い出してしまうから尚更辛い。
野球のない国に移住したい。日本には野球が多すぎる。
こう言っては語弊があるが、ネット上で野球を叩く事で精神の安定を保っている状態。

関連スレ

誰のせいで故・近鉄は日本一になれなかったのか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117468768/

>>３０
あの当時の近鉄は
「志摩スペイン村は聖域。それ以外はどうでもいい」と言う感じで
リストラしまくったなあ
OSK・近鉄劇場・あやめ池遊園地・そしてバファローズ・・・。

昔はよく、近鉄は日本一の私鉄で阪神より圧倒的に上、とか書かれてたけど、
それは営業キロ数の話で．．．
むしろ阪神の方が老舗で人口密度の高い路線だから経営効率では上だわな。
路線の長さでは2位だった名鉄も経営難でケチなのは有名だし。
西本翁も言われたとおり、むしろ2004年までよく球団を持ってくれたという感じだろ。

>>36
まあ会社の成り立ち自体が違うからねえ

阪神＝都市間を結ぶために出来た鉄道
近鉄＝いろんな鉄道会社が合併しまくって出来た集合体

阪神もそうなんだろうけど、近鉄は組織的にはよりデカいので、
球団の扱いが一層「関連会社」という感じだったんだろうな、きっと。
福留を指名した時、球団社長が禁止の三角トレードで
堂々と「これが福留くんを口説く切り札だ」みたいなこと言ってるのを見て、
しょせん本社からの派遣サラリーマンに球団を任してちゃそうなるわと思ったさ。

潰したのは渡辺恒雄

>>38
阪神グループはロクな会社なかったので、阪神球団は貴重な存在。
電鉄収入や阪神百貨店地下のイカ焼きの売り上げなどにも関係してくる。

それに対して近鉄は近ツリ、都ホテル（当時）を初め、200近くある会社の中の赤字会社。
本社の宣伝にもあまりならないし。

しかし、拡大路線を歩まなかったために阪神の経営が安定してるのも事実...

>>40
大阪ドームに本拠地を移転してしまった後は別としても、
阪神と同じ様に、自社沿線の藤井寺を本拠地とする球団が
近鉄百貨店阿倍野店や南大阪線の運賃収入に関係するという発想にはならなかったのだろうか？

宣伝になるならないは正直わからない。セパの格差は既に言い尽くされているし。
関西大手私鉄だと京阪だけは球団を持ったことがない分、
関西以外での知名度が他社に比べ劣る気がしないでもないが・・・。
尤も関西以外で知名度があってもあまり意味がなさそうだが。＜京阪

>>42
＞近鉄百貨店阿倍野店や南大阪線の運賃収入に関係するという発想にはならなかったのだろうか？

近鉄グループ自体が保守的で発想力に乏しいからね。
球団に相乗効果なんか期待せず、ただ経営さえしてればいいという感覚だったんだろう。
近鉄百貨店が1972年まで独立しておらず、電鉄本社の百貨店部だったことを見てもわかる。

昔は、新幹線のできる前から二階建て電車を走らせ、車内にラジオ放送を流しおしぼりを配るという
革新的なことをやってたんだがな。所詮は奈良の田舎会社だよ（幹部も奈良意識が強い）。

近鉄本社が南大阪線と云うかその地域自体と沿線に関わるモノを切り捨てたがってたからね。

元々戦前の鉄道統制令が敷かれるまでは別会社だし、人権問題版に南大阪線のスレッドが立つ位のヤバイ地域だからな…｡

上本町こそが近鉄の起点なんだ、って意識が経営サイドの連中には強いんでしょ。

バファローズの存在が近鉄のイメージを下げるって山口のオッサンには見えたんだろうなぁ。

山口のオッサンに関しては、バファローズを溺愛していた佐伯勇に対する復讐も込められていたっつー理由もあるか。

>>44
しかし、河内長野方面にも通じてるのでかなり稼いでいる路線なのも事実。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186583675/

バファローズ売ったカネで日本一ビル建てるそうです

１度も日本一になれないデクの棒どもを雇い続けるより
ビルでも建てた方がマシだからな。

>>44
その南大阪線沿線にこんなものを作ろうとしてるわけだが・・・
https://www.release.tdnet.info/inbs/28080d90_20070808.pdf

>>43
＞球団に相乗効果なんか期待せず、ただ経営さえしてればいいという感覚だったんだろう

いや，ならばそもそも球団を持ったりしないぞ．
むしろ，「相乗効果」を免罪符に，球団のみで独立した採算を取る発想が欠けていた．
これは近鉄に限らず全球団に当てはまりそうなことだけど．
野球だけで元を取ろうとせず，宣伝効果に寄りかかりすぎ．
実際，宣伝にはなるが，鉄道のような地域性の高い産業の場合は宣伝はあまり意味がない．
逆に，身軽な楽天なんぞは球団所有による相乗効果をうまく得ていると思う．

身売り供託金30億円ルールとか作った奴らも悪いんじゃねえの？
近鉄自体の運営もまずかったのだろうが、身売りが困難な規則を作った奴らのせいで
ああいう形でオリにつけこまれたというのはあるんじゃね？
言ってみれば無条件降伏みたいなものじゃないか。

シーズンシート買ってくれるようなお金持ちは南大阪線沿線には住まないだろ。

せいぜい河内長野あたりか。

近鉄バファローズを潰したのは、ナベツネ親衛隊のアホとナベツネです。

なんでもナベツネのせい
思考力が無いな

１　日本を借金だらけにした官僚と族議員
２　銀行をいじめた竹中平蔵
３　近鉄本社をいじめた銀行
４　本社の赤字を子会社を潰して埋め合わせた近鉄本社幹部

>>1
地元スポーツマスコミが抜けてる

岩隈も近鉄と共に終わった
あの年の岩隈は素晴らしかった

松坂との投げ合いは良かった＜クマ

うん

大阪ドーム最後の試合は泣けた……

>>61
そのチケの半券、今も持ってる・・・

大阪球場最後の試合は泣けた……

>>51
そういや阪神が阪急と統合した時もそれが原因で随分ともめてたっけ。

もっともこの制度に関しては日拓ホームみたいに
すぐに球団を放り出す無責任な企業を排除する意味合いもあるから、
必ずしもこの制度自体を全面的に否定することはできないけどな。

横浜（マルハ時代）やダイエーの時は救済的意味合いてことでルールが適用されなかったから、
実質的にあの制度はザル法になってると思うんだが、その背後にはいろんな人が動いてたと思うのね。

近鉄球団はそのへんもヘタクソだったと思うわけよ。
球団経営が行き詰ったていう事情はまったく同じなわけだから。

なんで身を引くときまで１リーグ統合とかそういう重大な事態をまねくようなやり方になるのかと、もうねバカかと。
まあ近鉄本体としてはやっとお荷物を降ろすことができた、って感じなんだろうけど。

>>65
南海〜ダイエーの時って供託金ルールが出来る前じゃなかったっけ？

＞１リーグ統合とか
時期が悪かった、としか言い様がない。
ちょうど巨人戦の視聴率低下がジリジリと進んでいた時期であり、
読売としては何かしらのテコ入れ策が欲しかった。
そこに丁度球団を手放したい近鉄という親会社が現れた、
ではそれを利用して球団を減らせば1リーグ化で新しいカードを組めるのではないか？
と考えるのは無理からぬこと。
巨人戦の放映権収入のカラクリのせいで、
12球団で1リーグだと成り立たない不思議な構造。

＞近鉄としてはやっとお荷物を〜
悲しいけど結局そうなんだよね・・・(´・ω・`)
一体何のために応援してきたのかと後悔するよ。
だからもう二度とスポーツチームの応援とか贔屓なんてできないと思う。＜俺
こんな喪失感は二度と味わいたくないから。

>>66を書いたのは>>33を書いた人かな？違ったらごめんなさい

>>33
立場は正反対だが、俺も大好きなチームを失って以降野球に関する物を目にするのが辛くなったクチだ
でも、贔屓の野球チームに入れ上げるのが愚かな行為だという考えは最近になって改める事にした
貴方の応援人生は熱く純粋で素晴らしい日々であったはず
少なくとも、ホイホイと合併チームに寝返った連中とは異なる世界に貴方は生きてきたはずだ
消滅チームを愛し続ける毎日は死んだ人間を愛するのと同様に悲しいが、
>>33さんには一つのチームを生涯愛し続ける自らの生き方に誇りを持って欲しい

今振り返れば、近鉄球団は時代の波に飲み込まれて消滅したのだと思っている。
多分後世の人間からは、必然だったと言われるようなこと。
おそらく日本の歴史の流れの中では、本当にミクロな小さな点描みたいな
事件なんだと思うよ。

でも自分には、とてつもなく大きな事件だった。
はたからみれば、近鉄球団が存在した頃も今も、変わらず淡々と生活しているけど、
ものの考え方や人生観や、内面から見た景色はがらっと変わってしまったよ。
時間がたっても、喪失感や悲しさは浄化されることはなかった。残念だけど。

今はオリックスも楽天も頑張ってほしいと淡く思うけど、
しょせんそれは「ひとごと」。どっちも「自分の球団」ではない。

最近は「コンテンツのひとつ」として、時々野球を見たり見なかったり。
でもオリックスの試合は発作的に悲しくなる頻度が一番高いので、
ほとんど見ないかなあ。

合併後は「コンテンツのひとつ」としてぼけっと野球を消費したりする。
以前のように金も時間も、費やすことももう無いでしょう。
でも昔の自分みたいに、目をキラキラさせて野球を応援している人たちが
「プロ野球｣という素晴らしいものを繋いで発展させてってくれと思ってる。
残念ながらもう、自分にはその力がもう無いので。

>>68
「プロ野球」という内輪の世界からはじき出されてしまったという感覚がある。
他球団や合併球団に乗換えた人は、
その内輪世界からはじき出されるのが怖かったのかもね。

他人のやっている野球なんて所詮他人事、
おかげで野球という競技自体までつまらなく思えるようになってしまった。
これって精神における一種の防衛機制なのかな・・・？と思ったりする。

オリックスも楽天も所詮「他人事」なので、
近鉄にいた選手や応援歌について懐かしく思うことはあっても、
勝ってほしいとか頑張ってほしいみたいな心境にはならない。
勝手にやれば？としか思わない。

俺は関西圏でも関東圏でもないが地元球団がひとつある地域の人間なんだが、
何で関西はあんなに阪神偏向なんだよ、って前から思ってた。
星野以後はともかくとして、野村とか吉田第3期なんてどうみても何も魅力のないチームだったと思うのだが。
近鉄もオリもあるのに、あんなチームを狂ったように応援するなんて関西人はバカかとマジで思っていたよ。失礼ながら。

近鉄球団が消滅した理由は99％それだろう。あの阪神偏重はどこか狂っているよ。
．．．もっとも近鉄球団の運営とかやる気もひどかったというのもあるのだろうが。

近鉄があったときは阪神ばかりじゃないぞ！
近鉄もラジオや深夜帯、デーゲームではテレビ放送してたからな
阪神はサンテレビがゴールデンで放送してたから阪神ばかりの
イメージになっていっただけ
スポーツ新聞も７割は阪神だけど近鉄もオリックスも強いときは
半々ぐらいだったよ

>>70
>あんなチームを狂ったように応援するなんて関西人はバカかとマジで思っていたよ


関西人だが全く同感。
最強森西武を倒した唯一のパ球団の魅力が分からんのかこのアホどもって感じだったよ...
西鉄全盛期も九州は巨人ファンが多くて案外似たようなもんだったんだろうな。

>72
阪神ヲタに言わせれば、魅力が分かるはずだとかそういう言い方が気に障るってなるんだよな・・・。
野球なんて大衆娯楽だから変に気張りたくないという考えなのだろう。

結局
「みんなで盛り上がっている物を一緒に応援したい」
「オール関西としての一体感に浸りたい」
という対象が阪神になってしまったんだろうな、と思う。
これは宗教と同じだといわれれば俺は否定しない。
すがりたい宗教を潜在的に欲している人が多いのか？

つくづくマイノリティにとっては生き辛い世の中だわ('A`)

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

その一方で、スポーツ好きだがそういう「宗教的熱気」から程遠い人間が
黄金時代西武のファンだったりするから面白い。
自分の周りでも（関西なのに）何人かいたりするし。

俺には近鉄バファローズしか有り得ない！
近鉄バファローズ以外のチームに情熱を持つことは終生無い。
父と兄の様子を見て、プロ野球とは何だ？と存在を意識した９歳の秋、初めて自主的に新聞のスポーツ欄を開いてみた。
そこには、後期優勝の胴上げをする西本近鉄の写真。
陳腐な表現だが、運命の出会いだったな。理由なんて解らんままプレーオフ３連勝を見届け、｢強くてかっこいい近鉄バファローズ｣が俺の中に降臨した。
しかしながら日本シリーズで惜敗(なぜか涙が出た)、翌年は最下位。決して｢強くてかっこいい｣わけではなかった。
しかしなぜか冷めない猛牛熱。地元でも無くテレビ中継も稀な近鉄を見たくて、夜更かししてプロ野球ニュースを見ようと親によく怒られたっけ。

懐かしき時から二十余年…時は無情だね。
オリックスもいつまでもバファローズ名乗らなくてもいいよ。個人的には名乗って欲しくないしさ。

今更ながらになるのだが、
解散するのなら韓国のサンバンウル→SKのように
選手をそっくり新しいところに引き渡すという手は
取れなかったのだろうか？

♪つーのを ひと振ぅーり〜
つむじ風っ！ バファローズ♪

>>77
「解散」ならそれもできただろうけど｢合併｣ありきでプラスして｢新規参入｣だったからね。

身売りで｢楽天バファローズ｣になってたなら、仙台に行っても近鉄ファンはファンを続けられたのかもな。

ホークスが生き残ったのはもちろん「身売り」だからとはいえ
なんとなく地元への浸透度の差ではないかとも思う。
清原みたいに、新人類世代（野村時代に子供だった層）までなら
泉州人のホークスファンは普通に存在してるし。

身売りしにくかった制度のせい

ライブドアバファローズとして残るかもしれんかった

ライブドアなんて、近鉄の山口曰くうどん屋のオッサンと同レベルらしいから
売る訳ないだろｗ

ホラエモンの売れ売れ詐欺を未だ本気だったと思ってる奴がいたとは・・・

女子供が引くような寒いヤジを飛ばすファン

合併と売却を秤にかけている段階で
花王？に近鉄から話を持ちかけて買収検討に入ったところ
合併が潰れるのを恐れたオリックスが合併計画をマスコミに漏らしたため
結局売却話は反故になってしまった
というような記事を夕刊紙で読んだ覚えがあるがホントなのかね

そのレベルになると誰も本当のことはわからんし、もう過ぎてしまったこと

阪神タイガースが潰した。
近鉄バファローズだけでなく南海ホークスも阪急ブレーブスも潰した。
阪神タイガースが存在しなければこんな事にならなかった。
阪神タイガースのあほ！！！

関西私鉄の上層部には東京の媒体や経済記者等と利害関係を持つ人間は少ないと思う。
リーク先が日本経済新聞だった点を考えると、
合併計画を洩らしたのは宮内周辺ではないかと想像したくなる。

済んだ事ではあるが、>>85を見てますます真相を知りたくなってきた。

>>88
> リーク先が日本経済新聞だった点を考えると、
> 合併計画を洩らしたのは宮内周辺ではないかと想像したくなる。


いや、捏造するな。５月頃から普通に日刊スポーツあたりに出てたよ

近鉄本社の株主総会で合併（オリックスベースボールクラブへの営業権譲渡）がすんなり承認されたこと。

その翌日にライブドア社が近鉄に無断で一方的に買収についての記者会見を行ったこと。

にもかかわらず一部の個人投資家を除き、オリックスへの経営権譲渡への異論が出なかったこと。

その事柄について、１０球団（広島は棄権）全てから承認を得たこと。

>>85
夕刊紙ってまさかフジでは？

２ちゃんねるのどこかで見たけど、
花王の役員とゴルフをした人が直接聞いたらしいが、
全くのガセネタらしい。
おまけに、近鉄ファンが会社に涙ながらに問い合わせてきて迷惑したらしいし。

別にオリックスを擁護するつもりはないが、
戦力補強や単なる球団削減のための合併なら、
オリックスはホークスを買収するほうが良かっただろうし、

実際、後に参入してきた楽天やソフトバンクがBuを買収しなかったのも
（楽天がBuを買収希望してたみたいな後付話はあるけども）
Buには全くの新規球団や、九州の人気を独占できるホークスのような魅力が無かったということ。

>>89
それ本当？
6月13日以前に合併について報じたスポーツ紙があったの？

>>93
なにわwebの檻欄とかに、何かの記事の終わりに
「近鉄との合併の話が出ている」とか、こともなげに触れられてたよｗ
別にスクープとかでもなく。

>>90
> 近鉄本社の株主総会で合併（オリックスベースボールクラブへの営業権譲渡）がすんなり承認されたこと。

社長イチオシの策だからな


> その翌日にライブドア社が近鉄に無断で一方的に買収についての記者会見を行ったこと。

単なる売名行為だなｗ


> にもかかわらず一部の個人投資家を除き、オリックスへの経営権譲渡への異論が出なかったこと。
>
いや、出てた。除くなよｗ
どっちにみち大阪ドームとセットで球団を売却するしかなかったから、そんな会社ないよ。
神戸に見切りをつけたオリックスと目論見が一致してて幸運だったくらいだ

>>94
で、自己レスになるけど、当時その記事を見て「おいおい」と思った記憶がある。
その後くらいから伊原オリックスも失速した
しばらくして本当になったけど。

そもそも合併話のリークとか言うけど、どう考えても両チームにすぐ漏れるに決まってるしな

>>91あったあった！　多分これね。


595 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 23:42:23 ID:55f7fLD9
＞旧近鉄ファンで出資先を募り多数の企業で球団を作る。

近鉄ファン自身が電鉄株を大量に購入して総会に乗り込んだほうが話が早かったのでは？

ついでに良いこと教えてあげましょう。
先日、花王の役員さんとラウンドした際に、「近鉄球団買収」の真相を訊ねてみた。
実際に近鉄ファンらしき人物から問い合わせが多数あったらしく、非常に困惑したらしい。
泣きながら「何故、買ってくれなかった」と噛み付く人もいたようです。

ウンザリした面持ちで、
『そんな事実ありません。一度たりとも球界参入は議題に上っていない。
第一、メリットがない。メリットがないことには株主さんに賛同を得られません。

洗剤屋大手が今さら球団持つメリットは、確かに全然無いな。

球団やスポーツクラブへ出資のメリットなんて結果論に過ぎない。

>>98が引用してるのは花王関係者の書き込みなのかな。
もしそれが作り話じゃないとしても、
一部上場会社の役員が成就しなかった自社プロジェクトについて
率直に実情を語る事は無いだろう。
その手の質問には『そんな事実はありません』と答えるのが普通。

結局、買収の打診の有無は我々部外者にはわからない。
何もかも噂ばかりだ。

花王が買おうとする訳ない

つーかなんでシーズン半ばで発表したのか全くわからなかった
やるなら身動きが取れなくなる終盤間際だと思った

メリットがあるのにメリットがないとは

近鉄ってプロ野球でたかったの？
十分有名になったし赤字垂れ流す必要ないし

>>104
もともとがそういうネタだと思うが

ぶっちゃけ、近鉄が球団経営を止めたかったというのが真相

他の合併とか売却にまつわる話は色々な見方があるだろうが、これだけはガチ

名の知れまくってる「花王」が参入するのはありえない。

メリットどころか不買運動を起こされるリスクを背負わなきゃならん。

アコムやライブドアに売られてたら、結局終焉だったな…

ライブドアはただの売名行為でしょ

ライ豚ドアは「現金500億ある」←初っ端から風説の流布をぶっ放しｗ
>>110が書いてるとおり、偽装買収ならぬ、株価操作のための「買収偽装」。

近鉄にこだわってる人って、結局は親会社が好きなんだとしか思えない。
チームは年々変わっていくものなんだし

野球に限らず一般的な話だけど、
何かにこだわってる人の事をファンと呼ぶんじゃないかな。
何でもかまわないって人をファンとは呼ばないでしょ。

>>112
既に何度も書かれているだろうが
合併ではなく近鉄から楽天にバファローズ身売りだったら全然違う反応だったと思うよ。

・球団売却という選択肢を拒んだ近鉄
・大阪に縛り付けて身売りの邪魔をした大阪ドーム
・球団減らしによる1リーグ化を狙ったオリックス、読売、西武
・巨人にすがらないと親会社の持ち出しなしに運営できないプロ野球
・特定の球団ばかり偏向報道するマスメディア
これら全部に合併の原因があると思っている。

つーか近鉄合併話が出た直後の関西ローカル番組なんて
茶化すように「それ位の借金返さんかいや！」と報道してたしなあ

まあ大阪府民でも北摂あたりの人間にはあまりなじみのない企業だったけど>近鉄

>>114
楽天が大阪ドームこみで引き受けるわけがない
そもそも大阪と神戸に不人気一球団づつは多すぎるから削減しようというのは
一般人なら誰もが認めるところだし反対してるのはファンだけｗ

よくオリックスバファローズになってから不人気と叩く奴がいるが、
元々合併前からどっちの球団も不人気だったしなｗ

近鉄合併から今に至るオリックスバファローズのいきさつを見ていると、
大衆は実にいい加減で、常にスケープゴートを必要とするのがよくわかる

【野球】福岡ソフトバンクがオリックス・的山哲也捕手を金銭トレードで獲得
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193211030/

>>114
既に不人気馬鹿球団に転落してたオリックスが読売の陰謀に加担したのが泣けるな...

>>120
いや近鉄も不人気だったし

NPBは参入させるために参入障壁を下げて、
オリックスが選手を無償提供したから楽天は参入したんだよ。
いや、参入してくれたというべきか。

熱心なファンとプロ市民　「合併などという暴挙を〜」
一般人　　　　　「オリックスも近鉄も別にいらんやん」

１リーグが阪神偏向報道を止める唯一の手段だったのにな。
アホやのう・・・

強い球団には報道が集中する。
１リーグ制は関係ない。

んな訳ない

>>125
アホや脳

阪神は、強かろうが、弱かろうが、関西マスコミは常にバックアップしてた。近鉄は、優勝したら一時的にバックアップされた。一時的にね。

近鉄がバックアップ？
はぁ？

最近、近鉄が優勝した時は一瞬だけ盛り上がったよなｗ
その後の阪神優勝とは比べものにならないくらいスケールが小さかったらしく、ローズとかも
ショック受けてたんじゃなかったっけ

≫129 揚げ足、取ってるのか？単なるアホか？（近鉄が優勝した時、関西のマスコミは、一時的にバックアップ）ここ迄、書かなわからんか？

阪神の優勝　→　社会現象
近鉄の優勝　→　怪奇現象

阪神優勝＝関西地区の社会現象
近鉄優勝＝(近鉄百貨店･近商ストア)セールのお知らせ

一時的にもメディアのバックアップなど無かった。
例え近鉄の扱いが１あったとしても
阪神は常に５０〜１００あるから、無いに等しいんだよ。

球団併合の発表後、V１戦士でもあり、
優勝監督でもある、Buの生き字引ともいえる梨田が記者団に対して、
「こんな時にしか来ないのかい」とぼやいたのが全てだろ。

近鉄が優勝した2001年のシーズン後半以降、
しばらく大阪ドームにはニワカファンがあふれ続けたよね。
10・19からのファンだとか、江夏の21球を見てファンになったとか、
みんな自分がいかに古くからのファンであるかをアピールしてた。
たとえ優勝してもマスコミの扱いが全然増えなけりゃ、
あそこまで多くの人が球場へ足を運ぶ事はなかったと思うよ。
確かに関西マスコミこぞっての阪神フィーバーと比べると、
足元にも及ばない程度の扱いだったけどね。

合併オリックスに寝返って現在も京セラドームのライトに通ってるのは
あの頃の優勝ニワカがほとんどじゃないかな。
古い人でも、せいぜい大阪ドーム開業時期からのファンだと思う。

オリックスや楽天のファンに転向した人の感覚って解らないなぁ…
もちろん、自分も近鉄出身選手を応援し続けてるけど、
どう考えてもヨソのチームなんだが。

>>135
> 合併オリックスに寝返って現在も京セラドームのライトに通ってるのは
> あの頃の優勝ニワカがほとんどじゃないかな。
> 古い人でも、せいぜい大阪ドーム開業時期からのファンだと思う。


長文書いてる割に、ここだけ都合がよすぎる解釈でﾜﾛﾀ

>>136
全く持って同意。
だけど、そういう人たちは俺みたいな人と全く異なる価値観の持ち主なのだろう。
その為合併球団を含めた他球団へのファン転向・鞍替えを巡り賛否の議論を始めると、
不毛な結末が待っているだけ。そう痛感させられた。

結局、脳内の思い出と親会社が好きなだけだろ

>>130
日シリの結果がしょぼかったのと
星野仙一阪神監督就任のインパクトにかき消された感じだった＞近鉄リーグ優勝
>>134
関西マスコミは基本的に阪神に軸足置きまくりだったからなあ
野茂やイチローや中村ノリ(これは微妙だが）が活躍しても
「こんな選手が阪神にいたらなあ」なんて平気で書くし

自分の美しい思い出と、いま現在ある球団を比較するのは意味なさ過ぎる

大阪ドームに移転してから一時期お客が増えたのは、
サービスデーの乱発とCS放送が普及したからでしょ。

メディアの取り扱いは、
プロ野球ブーム（80年代後半〜90年度前半）の頃より格段に少ない。
この頃は近鉄自体もトレンディエースの阿波野をはじめ、
１０．１９から翌年の優勝、野茂の入団など、話題が豊富だった上に、
読売テレビが「まるごとバファローズタイム」が放送されてたり、
スポーツニュースの充実（特にプロ野球ニュース）、
トレンディ選手を女性向雑誌（プロ野球aiなど）に取り上げるなど、
選手単位での露出も結構あった。

その頃は日生のデーゲームも、藤井寺のナイトゲームも結構入ってました。

関西のマスコミは、過去の、南海、阪急の身売り時もそうだったが、日頃、パを無視に近い扱いをしていながら、近オリ合併時、一転して「パを守れ！」と、パを大アピールし、オーナーやフロント批判。情勢によって、立場を変え、正義の味方面するのは、上等手段。

その野茂をけちょんけちょんに腐して追い出したのは・・・

それにバファローズタイムやプロ野球ニュースなんて超局地的なものでしょ。
ファンの贔屓目だよそれは

>>142
> 大阪ドームに移転してから一時期お客が増えたのは、
> サービスデーの乱発とCS放送が普及したからでしょ

あと、コレも関係ない。
大阪ドーム珍しさで客が増えただけ

>>143
> 近オリ合併時、一転して「パを守れ！」と、パを大アピールし、オーナーやフロント批判。情勢によって、立場を変え、正義の味方面するのは、上等手段。


それは大衆自体にも言えるよ
散々コケにして球場から遠ざかっておきながら、いざ無くなるとわかると過去の感傷に浸る。
急に反対運動をする。
オーナーを責め立てて、嫌いになったとか言い張って結局また球場には行かない。
結局野球見に行く気がないのは変わらないのに、誰かをスケープゴートにして自分を納得させてるだけ。

太田房江大阪府知事だろう。

例えるなら国道沿いのレストランが２軒、あまりに客が来ないので
店のオーナーが店をたたもうとすると大騒ぎ。２つの店が一つになると許せんとか叫んでるわけで、もうアホかと。
じゃあ、普段から金を落としてやれよとｗ

>>136
>>138に追記
あと、親会社の動向で球団などどうにでもなるという事を思い知らされたので、
他の球団に身を入れて応援する気が失せたってのもあるな。
一生懸命応援していても親会社の一言で球団は如何様にも成る。そんなの空しすぎる。
だから外野席や（サッカーの）ゴール裏でチームを応援する人の気持ちが合併以降は理解できなくなった。
合併以前は自分がそういう立場だったのに。

>>149
> あと、親会社の動向で球団などどうにでもなるという事を思い知らされたので、

スペイン村を恨め

あの頃の「関西にはタイガースだけがあればそれでええんじゃ！」な空気が
本当にいやだった。
合併騒動も「対岸の火事」みたいな感じに見てて。




だから「村上ファンド」問題が出てきた時は心の底から「ざまあみろ阪神！」と思った。

>>143
私も同感なのですが・・・

>>144
私は近鉄沿線育ちなので近鉄は好きなんですが、
正直申しますと、阪急ファンなのですね。

しかし、日生や大阪球場のほうが西宮より格段に近いこともあり、
阪急の絡まない試合もよく観戦してました。
近鉄や南海側の応援をしてました。

近鉄初優勝セールにいって１０円饂飩食ったり、
百貨店に行って記念のサイン色紙買ったりしました。

すいません。
>>152は私です｡

近鉄の場合は常連化した応援団がウザくて球場に行かなくなった一般客も多いだろうな

よく球団が消滅した原因に、ファンが球場に行かないから、て言われるが、どこの球団のファンでも観戦に行く回数なんて、そんな差は無いと思う。普通に仕事して、家族でもいれば、多くて月2〜3回位じゃないか？只、元々、ファンの数が違うから、動員数に差が出るのであって。

関西地方はサンテレビによって安定して阪神コンテンツが大衆に毎日供給されるので
近鉄やオリックスといったローカル球団は完全な空気球団になります
毎日サンテレビを見てれば野球を見た気分　これで阪神オタの量産体制できあがり

>>148
和食レストランの味噌汁と洋食レストランのポタージュを一つの丼でまぜ合わせると
それはもう味噌汁でもないしポタージュでもない
できあがったミックススープが美味いと感じる人間がいても不思議ではないが
二つのスープを一つに混ぜ合わせるのは許せんと叫ぶ人間の気持ちも理解できる

レストランの看板や親会社にこだわるのではなくこれはコンテンツの問題だ
レストランオーナーが店をたたむ事は経営者の自由かもしれないが
できれば伝統ある味噌汁を別のオーナーや料理人に引き継いで欲しかった

>>156
いや、実際に阪神の過剰報道が定着したのは、ノムさんを招聘した頃からでしょう。
その頃から、朝日放送→サンのリレー中継が盛んになってきました。
関西ローカルネットの番組や、
関西紙の過剰な阪神報道が始まったのはそれからでしょう。

サンが甲子園の阪神戦を独占してた頃は、
関西でも巨人ファンのほうが多かったと思いますよ。
阪神は関西唯一の巨人と対戦できる球団として、
関西側が一方的に対抗馬に仕立て上げてたんですね。
その頃の阪神はいじられてナンボの関西人のおもちゃでしたから。

確かに、阪神の85年の優勝時の騒ぎは凄かったけれど、その後暫くは低迷期もあって、
巨人戦以外のカードは、かなり空席が目立ってましたね。
久万オーナーが再編時に
「ウチだって最近まで赤字続きだった」って言ってましたけど、
多分、本当でしょうね。

>>157
そうですか。
私個人の考えとしては、
阪急（オリックス）を中心に、近鉄･南海を応援してきて、
オリックスバファローズを近鉄・阪急（オリックス）の後継球団として応援しています。

伝統も大事だとは思いますが、
阪急ブレーブスも近鉄バファローズも時代に飲み込まれて消滅したと思っています。
潰したのでも潰れたのでもありません。

彼らの勇姿は、自分の記憶に深く刻まれていますが、それは過去のこと。
シーズン真っ只中でありながら、球場に１００人も満たない中での観戦も多々ありました。
幾ら「パの野球に魅力を感じた」と言っても、
私も含めて、そういう人たちだけでは巨大興行であるプロ野球は支えられないでしょう。

先ほど、何方かが書かれた「ニワカファン」層を、出来るだけ取り込まなければ、元の木阿弥ですね。
近鉄や阪急と同じ轍を踏んでも、前進は無いでしょうね。

>>157
> 和食レストランの味噌汁と洋食レストランのポタージュを一つの丼でまぜ合わせると
> それはもう味噌汁でもないしポタージュでもない

メニューが混ざるだけで、料理自体の味は混ぜないだろｗｗｗ

チーム構成など五年もすりゃコロッと変わるだろ。そうなりゃ自然とチームカラーも変わっちまうしな。

西本時代初期と上田黄金期とか。

今はFAがあるお陰で異常に高騰してるから長期展望など無理。

オリ投球練習見せる！ブルペン改造へ
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20071030-276575.html

グラウンド内にブルペン造ります！　オリックス雑賀忠夫球団社長（６１）が２９日、大阪市の関淳一市長（７２）を表敬訪問した。
雑賀社長は３年ぶりの最下位をわび、ファン獲得の新サービスとして本拠地の京セラドーム大阪改造計画を披露した。
現状では観客席から見えないブルペンをグラウンド内に造り、ファンに楽しんでもらおうというもの。
同社長は「来年はグラウンド上にブルペンを造り、次は誰が投げるのかファンにお見せしようと思っています」と話した。
また「バファローズという名前をある程度（の期間）、残すつもりです」と、近鉄からの毎年１０億円の赤字補てん金が打ち切られる来年以降も、
チーム名を存続させる意向を示した。

>>160
実際に近鉄とブルーウェーブのチーム自体の味は混ざっちゃったよ。
あの会社はそういう信じられない事をやったんだ。
今のメニューには近鉄もブルーウェーブも無い。

球団の合併自体は前例があるからなあ

>>165
敢えて言おう。
心療内科に行きなさい。

まぁ、こんな団体もあるしな。
http://yumekyudan.net/
まぁがんがれ。

>>158
野村さんが珍監督引き受けた、ほぼ同じ次期に近鉄本体が朝日放送の株式を売り払ったんだよね。ユダヤ系投資会社が引き取ってるはず…。

系列の近鉄バスが僅かにしてたからバファローズアワー自体は続いたけどね。

｢パルケ潰せや｣がお約束なスレッドですね。

【野球】オリックスが京セラDのグラウンド上にブルペン新設、来年以降も「バファローズ」の名称を使用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193712982/

157 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/01(木) 01:15:47 ID:ULNXXBgh0
しかしまあ、近鉄は本当に商売下手だな、
売れば金になったのに逆にオリに１０億も毎年払ってたなんて


161 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/01(木) 01:23:13 ID:BY0mOQrqO
元近鉄ファンで今のオリックスを応援してる人いるの？
いるなんて聞いた事ないんだけど

164 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/01(木) 01:34:13 ID:WLijXY3wO
元近鉄ﾌｧﾝやけど、逆にﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞという名を残して欲しくないな。今のﾁｰﾑは完全にｵﾘｯｸｽｶﾗｰやし、弱いし。もういいよ、球団名をｵﾘｯｸｽﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞに戻しても。中途半端に残されんのが一番屈辱的。

旧近鉄ファン＝池沼

>>170
つーか志摩スペイン村は死守してるくせに
それ以外の関連企業を悉くあぼーんしてきたから・・

ＯＳＫ・近鉄劇場・あやめ池遊園地・バファローズ・・・。

そんなにパルケて大事なんかな・・大赤字とよく聞くけど

>>171
> しかしまあ、近鉄は本当に商売下手だな、
> 売れば金になったのに逆にオリに１０億も毎年払ってたなんて


合併球団と言いつつ出資しない会社がどこの世界にあるんだよｗ

>>173
切り離したくても切り離せないんですよ。

近鉄は古くから鉄道事業を通じて、伊勢志摩全域の開発を請け負ってきました。
元来、伊勢志摩には伊勢神宮と鳥羽ぐらいしか見所がありませんでしたし、
スペイン村が出来る前の奥伊勢や志摩は小さな漁師町が点在し、
釣り客や海水浴客相手に民宿があるていどでした。

鳥羽は昔からお伊勢参りや修学旅行客のために
そこそこの宿泊施設が多数ありますが、
志摩はスペイン村が出来てから、地域住民は民宿を旅館・ホテルに切り替えたり、
温泉を引いたりして、スペイン村に来る観光客の取り込み競争でシノギを削っています。

近鉄グループにとって伊勢志摩は大事な地域です。
逆もまた然りで、公共事業を行うものとして、伊勢志摩の活性化には多大な責任があります。

スペイン村を閉めると、鉄道事業に影響がでますし、
地域の観光事業に携わる人たちが路頭に迷います。
売却するにも、スペイン村のある奥伊勢に不動産価値を求めることは無理がありますしね。

逆にいうと大阪ドームは近鉄沿線じゃなかったから
バファローズとしても切り捨てやすかったのかもしれないな。
そういう意味では来年から沿線じゃない大宮で
ホームゲームを開催することになった猫の行く末が心配だ。

西武の場合は、
球団がなくなると観客輸送の運賃収入が減るから
・球団移転反対
・身売り移転反対
みたいな噂があったなそういや。
球団買うなら所沢の片隅に居残れとｗ。

藤井寺に居残る条件で買ってくれる企業も思いつかん(´・ω・`)

>>176
藤井寺だったからこそ「河内球団」としては定着できたのかもしれんな。



実際、三原や根本がいなければ黒い霧で消滅してた可能性も十分あっただろうし...

>>176
切り捨てやすかったも何も、純粋にお荷物じゃん＞球団
赤字生産団体

>>179赤字って言い切れるのかよ。

大阪ドーム時代は年間40億の赤字だった（と本社サイドは話している）。
藤井寺時代は知らないが、確実にドーム時代よりは少ないはず。

確かに、大阪球場や西宮球場・甲子園の方が交通の便がいいしな

>>175
あの地域を活性化するには、売春特区しかない。

>>183わ●かの島(通称●メコ島)がありますが。

>>175
創業者？の一族の一人が始めた事業なんで
明らかに失敗と判っても止めることができなかったと聞いたことがあるぞ。

近鉄グループに勤める近所のおっさんがソースなんで信憑性はなんとも言えんが
Wikipediaを見た感じだと創業者一族が始めた事業ってのは本当のようだ。

YouTube - 燃えろ！近鉄バファローズ
http://jp.youtube.com/watch?v=kqCm08ZSvX8
YouTube - 近鉄バファローズ選手別応援歌
http://jp.youtube.com/watch?v=XJfpcyXMfis
YouTube - 続・近鉄バファローズ選手別応援歌
http://jp.youtube.com/watch?v=VerbW_ld4VU
YouTube - 近鉄応援
http://jp.youtube.com/watch?v=UFBK0cOMWqY

太童男がきっと近鉄をつぶしたのだぁ

2001年梨田近鉄バファローズ優勝を語る
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1197229577/

【野球】オリックスのユニホームから近鉄のロゴマークが消滅
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198805187/

大阪人は部○差別や朝○人差別とかがあって、
みんなと同じことをしないとはみごにされる。
また、物事を深く考えない傾向にある。
「難しいことはやめときまひょ。理屈っぽいのは、かなんわ。
ええやん。」みたいな。
予断だがこういうのが横山ノックや西川きよしに票を投じて、他府県から馬鹿にされる。


こういった風潮があいまって、阪神ファンばっかり増えて、
阪急、南海、近鉄が寂れていっても知らん顔。
気がついたら在関西パリーグ三球団は全て潰れてしもうた。
何も考えずノックを知事にして阪神ばっかり応援する大阪人が潰したのも同然だよ。

近鉄ファンで大阪ドームでバイトしてたけどさ
末期は酷いもんだったよ
近鉄×オリックス戦だったかな
外野には数えるほどしか人がいないのに観衆発表で25000人だもの
こんなどんぶり勘定して俺等に給料払って大丈夫かなって思った矢先にあの報道
ああ、やっぱりか･･･てなもんでした

バカ高い使用料を貢がにゃいかん大阪ドームへ本拠地を移したのが一番だろうね。
あと、阪神偏重姿勢が酷い関西のマスコミ(特にスポーツ新聞)の存在。

藤井寺はよかったなぁ

サッカー日本代表でもフル代表は満員だが
１７歳以下日本代表とかはガラガラ
アンケートを取ったら誰がいるのか分からないからだそうな
金儲け主義の阪神洗脳マスコミの罪は重い。

NBAやNFLだとTV放映料をリーグが管理して
公平に各チームに分配するシステムになってる。
いわゆる赤字チームを救済するシステム
これを参考にしたのがJリーグや、bjリーグ

大リーグもぜいたく税を導入して赤字チームを救済するシステムが出来た。

プロ野球は・・・・。

藤井寺、日生が最高やね！
あんなにどっしりと気分良く野球観戦できるのは無いでしょう。
また選手とスタンドが近かったしね！

あとあの死角だらけのドームを設計した奴だなｗ
意外と大事なポイント

サッカーのジェフ千葉が見にくいトラックつきの臨海競技場では動員はさっぱりだったが
専用の見やすいフクアリに移ったら満員になったから

>>197
＞あとあの死角だらけのドームを設計した奴だなｗ


先行した東京ドームが野球関連より音楽関係のイベントへの貸し出しのほうが実入りがいいって事で
音響優先で設計したからな
反対に福岡ドームは野球優先の設計で音楽関係者の評価はかなり低かったりする

あまり野球の事を考えて作られてない。人工芝を巻き取る速さを自慢してたぐらいだからなあ。
なにしろ外野フェンスが高いのに硬い人工芝のおかげでエンタイトル続発だったし。

>>196
藤井寺はともかく日生はプロ野球チーム使用球場としてはちょっとなー･･･
立地条件としては良かったと思うんだけど。。。

>>199
近鉄末期はドームも人工芝を変えたりしてたんだけどね
初期は地面の上に人工マットを置いてるだけでした
ずっとドームでバイトしてたからイベント開催で芝を剥がしたのもいい思い出だな

ヨッシャー佐々木と梨田の采配は？
防御率が4点台・・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%BF%91%E9%89%84%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA

285 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:56:55 ID:KcQJrKAE0
現実問題として１リーグかが上手くいかなかっただけで、合併自体は
近鉄本社としてもメリットがあった。大阪ドームの借金踏み倒して稼働率維持するために

286 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 16:08:18 ID:KcQJrKAE0
なんで合併にこだわったかというと、ようするに大阪ドームは破産するのがわかりきってたから
事後処理も含めて再建に力貸してくれる会社がいないと困る訳よ。
そんな会社普通ないしな

287 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 16:35:46 ID:bjNd2bob0
要するに「うちの店、潰れかけですねん。テナント貸してるこのビルももうすぐ潰れますけど
わしの代わりに店やりませんか」

と言って乗ってくる会社がどれだけいるかって事だな。MKタクシーみたいなんは別として

関西のマスコミ

大阪人は人情味が薄い愛が無いからなぁ。　
そんなところを地元に持ってしまった近鉄の悲劇。　
例えば企業の資質、トヨタや任天堂のような京都や名古屋に本社を置いている大企業は地元を繁盛させようと気概と愛があるから地元を離れないが、　

大阪の企業は自分のところさえ良ければ他は関係ないと愛も気概もない浅ましい考えしかないので皆、東京に移転してしまう。　

そんな薄情な街大阪、
借金だらけの街大阪、
在日と部落で溢れかえり東南アジアとかわらない犯罪都市大阪
人口が名古屋に抜かされるのも時間の問題なのに。未だに天下の台所だの日本二位だの大昔のファンタジーにしか酔えない可哀想な大阪人。　
　
近鉄も大阪夢物語と共に消えてしまっただけ。

あと大阪人の保守性かな
ダウンタウンの松本が

「大阪は笑いの都や言うけど、保守的なんや
ボケ・ツッコミ以外の新しい笑いを大阪でやっても受け入れられない
むしろ東京の人のほうが受け入れてくれる」

・・・って言ってた。

ここにもあるけど。

大阪はよく「食い倒れ」と称されている都ではありますが（もともとは運河が多いところから杭倒れになったんだという説もあるらしいですが・・・）、
早くから洋食が栄えた神戸や学生が多い京都に比べると、かなり食に対しては保守的な姿勢が強い町だと言えます。

お好み焼きやたこ焼きも、もっと色んなバリエーションがメジャーになってもおかしくない料理ですが、
地元客の第一チョイスはやっぱり豚玉のままですし、大衆居酒屋とかだと店のこだわりが強い関東に比べて、
大阪の店は「客の要望に答えてたらこんなにメニューが増えてしもたんですわ」的にメニューが豊富なところが多いのですが、
これも逆に考えれば「自分の好きなもんしか食べへん」大阪人の保守性の表れだと思うんですよね。
http://gourmet.gazfootball.com/blog/archives/2005/03/post_38.php

大阪人の愛とか、松本なんか関係あるか？
昔からのマスコミの差別だろが。
巨人戦の恩恵を受けてたセと、受けれなかったパの、違いだろ。
東京の巨人やセのファンも、わざわざ金払って、パ・リーグなんか見に行かんだろが。
昔からのパ・リーグの歴史見ればわかるだろが。

・失政の大阪市
・放漫経営の近鉄
・球場に行かない近鉄ファン
・ＦＡを実現させた選手会

>>207が近鉄が潰れた主要な原因だと思う

近鉄の経営姿勢は知らんが、ＦＡは大きいな。
それで年俸も高騰したし。ローズが巨人に移って延命したとか言われた位だから。
でも近鉄ファンが球場に行かないて、どこのファンでも、観戦に行く回数なんて、そんなに差は無いと思う。
普通に仕事して、家族でもいれば、多くても月2〜3回が限度だろ。
もちろん個人差もあるが、元々、人気球団よりファンの数が少ないから、絶対、動員数の差は出る。
結局、昔からマスコミのバックアップが少ないから、新規のファン開拓は、自力営業してたが、人気商売で、あれだけ差別されりゃ勝てないわな。

本当に球団の経営が厳しいのであれば、海苔に対しても
広島みたいにFA宣言した時点で再契約しない方針で行くべきだったな。

>>210

広島みたいに親会社のない球団ならいいんだが逆に『近鉄』って看板を背負ってるがゆえに
そんな事をすれば、「たかが野球選手一人の給料が出せないほど経営がやばいのか････」みたいな捉えられ方をする危険もあったんだよ
逆に西武なんかは選手の給料をポンポン上げていたことがオーナーの堤のカリスマ性をもあげる事になってた
８０年代の終わりなんてドラフト有望選手の多くが「在京セ、もしくは西武」なんて逆指名をしてたから
西武グループには計り知れないほどのイメージアップになってたよ
もっとも再編騒動の際に堤本人が「球団保有以来２５年間一度も黒字になった事はなかった･････」ってカムアウトしてたが

球場に人が来ていれば収支で赤字で近鉄が球団を保持することが無理でも
ソフトバンクのように見売り先が現れていたかもしれない。

発売中止にされてた井本の嫁横山エミーのAVついに出るぞ！！！！！
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0012EGK16?ie=UTF8&redirect=true

>>205
スレ違いながら、ブログに書かれてる件。
これは、ちょっと一面的な印象を拭えないというか・・・
食に関しては、どちらかというと、くだけてる方ではないですかねえ。
それは、よくもわるくも。
で、お好み焼きでは何で豚玉がポピュラーかというと、それはオイシイからかと。
関西では牛肉が好まれる傾向にあるし、それに該当する肉玉もあるけど、豚玉が
人気あるのはその証左なんですよ。
保守性とやらを示されたいが為なんでしょうが、近年の大阪のお好み焼きは、
具沢山でバラエティに富んでたりする訳で、そのへん如何思われるか・・・
何時の間にかマヨネーズが当たり前になってるのも、あれは具が増えて厚みが
増したことも一因だったかと。
まあ、お好みというくらいだから、それでも構わないでしょうけども。

因みに、神戸のお好みでいうと、マヨネーズをかけないのが今も多い。

なんで、ブログの内容ですが、余り保守性というのは示されてないような・・・

>>211
球界再編は終わらないという本には
選手会の横暴だけでなく近鉄のドンブリ勘定も批判されていた。

球場に客を呼ぼうとしてやったサービスが
半額割引やワンコインデーの乱発とＴシャツやバブルヘッドの配布くらいだもの。
これでは球場に金は落ちずに経営圧迫するだけだろ。
何もなくても毎日球場に来る常連が1人で4枚も5枚もＴシャツ持って帰って…
近鉄ファンの俺でも見ていてどうかと思ったぞ。

>>212
＞球場に人が来ていれば収支で赤字で近鉄が球団を保持することが無理でも
　 ソフトバンクのように見売り先が現れていたかもしれない。

ここ十数年のメジャーの球団売買はそんな感じだったらしいね
買値と球団保有期間中の赤字が次に売る時に相殺できれば桶みたいな感じで
オーナーがバンバン代わったけれど、それがＭＬＢ全体の活性化を促して
パイが大きくなり現在みたいな隆盛に繋がったと

佐伯会長だろ。
近鉄ファンは（俺もだが）良い球団オーナーだと言って（確かにそうだが）やたらと持ち上げるが、
佐伯さんが変に意地を張ったために売り時を逸してしまった。

山口本社社長を叩き、「佐伯さんが存命なら・・・」みたいなことを言うのはおかしいと思う。

【野球/政治】橋下大阪府知事に「ヤメロ！」コール 巨人ファン判明で「虎キチ」激怒
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201700241/

こんな記事が出るような街じゃ阪神以外が駆逐されるのも当然

はいはいマスコミのせいマスコミのせい

>>220
マスコミのプッシュがある球団とない球団を同じ土俵で戦わせることに無理がある。

ＦＡ制度の導入。すべての元凶はここから始まった。

FA制度は要因の１つだと思うが、それだけではない。不人気球団にとってありがたくないだけ。Bu消滅の最大の要因は不人気であったこと。

私も>>223の意見に近い考えです。

タイガースとバファローズは、その生い立ちから育ちまでの過程で大きな差がありました。
「人気があるから人気が出る」「人気がないから人気が出ない」この差です。

もし、阪神タイガースが二リーグ分裂時に予定通りパに編入されてたら、南海・阪急より早く身売りされてたでしょう。
タイガースは親企業の体力がありませんからね。阪神電鉄グループほど球団に依存してる親企業はありませんから。

逆に南海・近鉄・阪急がセに編入していたら、「唯一の在阪（兵庫）セ」と言うことで、メディアの扱いは阪神並みだったでしょう。

ＦA制度は間違いなく不人気球団にとっては毒ですが、阪神のように野球バブルが続いてる球団にとっては蜜でしょう。
大枚叩いて大物獲っても、その選手のグッズ収入だけで十分ペイできますもんね。

逆に不人気球団はというと、ドラフトで無名選手を獲得し大物に育てても、FA権を獲得すれば出て行かれる。
引き止めようにも、引止め料が捻出できない。だからしょうがない。　だからますます人気がなくなる。

・阪神球団が、何かちょっとファンサービスでもしよかと思いつく
→ 球団が広告を打つより先に、マスコミが記事にして宣伝してくれる。

・近鉄（南海でも阪急でも）球団が、何かちょっとファンサービスでもしよかと思いつく
→ 満足な記事にもしてもらえないので、球団が自腹切って広告しなければならない。

ちょっとしたことと思われるやろけど、この広告費ってのがくせもので、
なんやかんやいうて代理店と契約すると年間で億単位の金があっという間に飛んでいく。

サービスなんかせんでも食うていけるほどの人気球団は、
広告に金かけんでもマスコミが勝手に宣伝してくれて、どんどん太っていく。

一方で、人気がないからサービスを充実させなきゃならない不人気球団は、
人気取りのため不可欠な広告戦略が蟻地獄のように経営の足を引っ張って、どんどん痩せていく。

広告を例に挙げたけど、テレビの放映権料でも同じような構図や。

見た目上は交流戦やらなんやらで、あたかも格差が解消されたように取り繕ってるが、
格差は広がるばかりや。プロ野球はビジネスモデルとして崩壊しとる。
今は、潰れるまでの時間稼ぎしてるに過ぎん。

2004年以前も2005年以前も、構造は何も変わっとらん。
あの忌まわしき出来事の教訓を口にする者はいても、
教訓を糧にしようとする者は、プロ野球界のどこにもおらん。

交流戦なんて、今更て感じやな。
パ・リーグは随分前から、連盟に訴えたみたいだし。
巨人戦が減るのを恐れたセ球団が、拒否して実現出来なくて。
巨人戦のある、阪神に関西のマスコミが集中して、残りのパ球団は「その他」扱いが、ずっと続いてきた訳で。
吉田阪神の優勝で、更に拍車が掛かったな。
今だに川藤なんかが、西本近鉄のＶ戦士達より、デカイ顔してるもんな。
平野なんか、今何してるんかな？

阪神びいきする在犯マスコミ

>>226
川藤なんてよく考えたら
「野球選手としての現役」にこだわってたんじゃなくて
「阪神選手としての現役」にこだわってた人間にしか見えん

球団から「お前は戦力外だ！」といわれて
「金はイランから野球させてくれ！」としがみつくような奴のどこが
「球界の春団冶」なんだ。
むしろ「ほな、テスト入団してでも使うてくれるとこを探しまっさ！」と
古巣を見返すくらいの気概を見せたら「それでこそ男！」と見直したのに

関西マスコミの民度の低さでしょ
東京だとどのスポーツも平等に報じられてる

>>229
田舎で芋でもくって寝といたら。
↑　↑
２０年前の反撃

>>223
＞FA制度は要因の１つだと思うが、それだけではない。

南海･阪急が立て続きに身売りされた際、南海関係者が『年間5億円の赤字は公的企業の鉄道会社が負担するには大きすぎる』なんて
言ってたがな、世間様はバブルの真っ只中だったのに球団保有の赤字は、まだ５億程度（？）で済んでたわけよ
それが近鉄末期の赤字は年３０億円・・・・・・どう考えてもＦＡ導入に伴う諸々の人件費アップのせいだとしか思えんわ
福留を指名した際もウラで７億円の契約金を提示してたって話もあるしね

FA制度がなくても、正規の入場料取れない球団はいずれ滅びるだろ。

マスゴミ

やっぱり南海・阪急と同時期に売っときゃ良かったってことか。

どこに売るんだよ

確かに、FA制が始まる前から南海と近鉄は潰れそうだったな。

>>235
そりゃ、ダイエーがバファローズを買って移転させてたかも知れんよ。
福岡ダイエーバファローズ

あるいは、大阪ドーム本拠のオリックス　ホークスだったかも知れんし。
福岡オリックス　ブレーブスだったかも知れんし。

時はバブルだったからな。

タイミングだろうねー。
南海より先に仕掛けてれば、売れてたんじゃないかと思うね。

ただ、売れたら売れたで移転やチーム名変更は免れなかっただろうな。
チームカラーなんてのは、いずれ変わるものだしな。

そうなりゃ、再編のときに文句いってたファンは文句を言うだろうしな。

俺はオリックスファンじゃねえけど、何で近鉄ファンはオリックスに文句を言うんだ？
近鉄に対してもお門違いだとも思うし。

オリックスを応援するかしないかは勝手だけど、
買いもしない商品にケチを付けんのは、なんか見苦しいよ。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

>>235
＞どこに売るんだよ

ちょうどその時期にマンション業界最大手の大京が本気で球団を欲しがっていて
社長の知り合いだったノムが社長の意向を受けてロッテのオーナーに話を持っていったところ
『年5億位の赤字は宣伝費と思えば安いもんだから』って断られたって話があった

その話は聞いたことある
オーナーかどうか知らないが確か「赤字はいっさい出してない（つまり全部親会社の広告宣伝費で補填）」
と言って断ったと聞いた
（ロッテは上場企業じゃないので経費の細部はよくわからない）
でも赤字五億？そんなに少ないか？
私がロッテ80年代の川崎末期に耳にした噂では赤字は30〜40億（多分当時は収入ほとんどなし）
（で最近目にする赤字も30〜40億・・増収分は経費上昇で相殺されているらしい・・
一応は減りつつあり現実的目標赤字額（つまりロッテグループが容認する額）20億位だそーだ・・）

南海は一応電鉄会社で球場が自前だったからロッテより赤字少なかったのか？
今の西武がやっぱり球場が自前で客が西武鉄道を使うので
不人気でも表立った赤字はあまり出ないとかいう話だが
北海道日ハムは黒字になったと言われているが親会社から広告宣伝費がやはり数十億出ているはず
近鉄はどうだったか知らないけど

民★党　　　　　　 先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
社★党　　　　　　 先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
朝★新聞　　　　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
★日新聞　　　　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
聖★新聞　　　　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
連★大阪　　　　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
部★★放★盟　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
★潭　　　　　　　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。
★鮮総★　　　　　先の府知事選では熊谷貞俊氏を支援。　球界再編では読売新聞を筆頭とする体制派を糾弾。

熊★信昭　　　　 先の府知事選では実弟である熊谷貞俊氏を支援。　大阪ドーム基本計画策定調査委員会の委員長でもある。

>>241
日本ハムの広告宣伝費は30億円
近鉄の広告宣伝費は10億円
本を読むとどうもたいていの球団が10億円らしい

この広告宣伝費というのは初めから回収を諦めている（経営努力を放棄した）額とも言える

回収を諦めていることと経営努力を放棄したこととは同じではない。

経営努力っていかにして儲けるっていうことだから
最初から回収を放棄していたら努力しているとは言えないと思う

大阪ドーム移転後のユニフォームをデザインしたコシノジュンコだかヒロコか、彼女に依頼した奴のせいもあるかもね。
どうも三宅一生によるダイエーの初代といい、ファッションデザイナーの作品は評判悪いぞ。
むしろ漫画家、アニメーターのほうが良かったのと違うか。ついでにペットマークも大阪らしくはるき悦巳あたりにさせとけばよかったかも。

いやすぎるｗ

日本のデザイナーは理屈ばっかりだからな
サッカーや五輪も日本のはかっこ悪いし

最近ノムさんとマー君とキムタコが出てるＣＭの
「ピッチャーマー君に代えてマー君！」っていうノムさんの台詞を聞いて、
いしいひさいちの「ピッチャー石本に代えて石本！」という
岡本伊三美のパロディを思い出したのは自分だけだろうか？

平成21年4月開幕予定の関西独立リーグのチーム名公募します。
すでに4球団のフランチャイズは確定しています。これに２チームが参加予定です。
公募の中から事務局の厳正なる審査の上決定します。
採用された方にはお礼として5万円差し上げます。
尚、開設事務局関係者の方のご応募はご遠慮願います。

４球団のフランチャイズ

・大阪○○○（吹田市、豊中市、大阪市北部）

・大阪○○○（堺市、大阪市南部）

・神戸○○○（神戸市、阪神地区）

・播磨○○○（姫路市、高砂市、明石市）

○○○がチームネームです。
例：神戸バッカス（フランチャイズに灘の酒蔵が多いことからギリシャ神話のバッカスとしました。）

応募期限：平成20年1月5日

どしどしご応募下さい。

※尚、応募はこちらのページ、もしくは下記メールでの応募を原則とします。
同一チームネームがあった時は、厳正に1名様抽選となります。

お問い合わせ及びご応募先：

関西独立リーグ開設準備室　[email protected]

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26855291&comm_id=2959552

>>226
川藤のような元３流選手がああして解説の仕事があるのも阪神におったからだろ
近鉄、阪急、南海で活躍した１流プレイヤーよりもデカイ面デカイ態度しとるとは何様のつもりだと言いたい

珍ヲタが潰したｗ

１リーグ制を拒んだんで、メディアの扱いは阪神の一軍半＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部を除くパのレギュラー選手だろうな。

結局日本政財界の偉い人に近鉄バファローズをそのままの球団として存続させたいと
思う人が一人もいなかったのよね
「誰が潰したのか？」じゃなくて
「何故誰も救わなかったのか？」が正しいわな

救ったところで何になる・・・みたいな感じだな。

合併させたほうが財政界的には近鉄を救うことになるから

大映倒産でオリオンズがロッテに拾われたときだって
福岡ライオンズ末期だってもっとせっぱつまってただろうに

時代が違います。

違ってたら何？

近鉄はマジで大阪ドームの値上げから逃げたかった

阪神

そもそも藤井寺でやらず糞ドームで試合やって近鉄の自業自得、
身売りするにも糞ドームがセットじゃ何処も買わんよ

阪神

【サクラ集団】オリックスを叩け！【カルト球団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1203505737/l50

嫌いな球団：アンケート開始！
http://vote3.ziyu.net/html/saga3.html

皆さん「汚痢ッ糞似非バファローズＢＳＥ」に清き１票をお願い致します！

【野球】元オリックス監督・石毛宏典氏らが関西に独立リーグ設立へ 来春にも誕生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204680066/


大阪バファローズ？

紀州レンジャーズ（確定）

神戸ブルーウェーブ？

播磨ブレーブス？

≫265
阪神に一票！

阪神の奈良乗り入れで堪忍してや

>>262
オリックスに金払って引き取ってもらう
中古PCのリサイクル法みたいなもんだなｗ

　　　　　　　　　　オリックソが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼
【サクラ集団】オリックスを叩け！【カルト球団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1203505737/

>>216
亀レスだが、檻も今年のホーム開幕戦でやってたな＞ワンコインデー
大阪人は現金だからどうせ値段に釣られてやってきた連中ばかりだろうと思ってたら、
案の定翌日は毎度見慣れたガラガラのスタンドに戻ってしまった。

738 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [age] 投稿日： 2008/04/10(木) 12:21:54 ID:/B/ojD8QO
真の猛牛党なら悪天や似非馬鹿ローズBSEなど応援できないはずだが。
なぜなら再編の時に一緒に戦ってくれたホリエモンや古田や礒部たちをまともな人間なら裏切れないだろう。
とくに下痢糞信者は自演工作でスレを荒らす異常者ばかりだから、元猛牛ファンなど騙らせてはいけない。
奴らは真の猛牛党を目の敵にしている危険思想家だ。騙されてはいけない。

近鉄なんか名前言ったら関東じゃ笑われる。
阪急は何故か評価が高い。

オリックソ宮蛆が潰した

大阪府の地獄から
Buはいち早く逃げ出せたと
考えることもできる

大阪での近鉄の人気はどのくらいだったの？阪神人気に隠れてよくわからない。
近鉄ファンですと言う人も見かけたこともない。
近鉄優勝で道頓堀に落ちた人はいたのだろうか？大阪唯一の球団と称していたのに…。

大阪での近鉄の人気はどのくらいだったの？阪神人気に隠れてよくわからない。
近鉄ファンですと言う人も見かけたこともない。
近鉄優勝で道頓堀に落ちた人はいたのだろうか？大阪唯一の球団と称していたのに…。

>>277
ファンは少ないがアンチも少ない

普段はどうでもいいが、ペナント終盤に西武とかと優勝争いしてると、近鉄頑張れみたいな

今はなき吉祥寺近鉄百貨店（東日本唯一の近鉄）は
地元民から「優勝バーゲンのときだけ客がいる」なんぞと言われてましたが
関西の人は優勝バーゲンに期待して応援とかしなかったんですかね
西武は結構それでニワカファン増やしてたけど

宮内会長インタビューより

>ファンが反対していると言うが、ファンが少なすぎるからこうなった。「ファン
の言うとおりにしろ」とメディアは言うが、ファンとは誰か。合併反対の署名は
１５０万人集まったと言うが、合併反対で大阪ドームにどれだけ近鉄ファンが
来たのか？ずっとがら空きだったではないか。


これが真実。
近鉄を潰したのは他ならぬ近鉄ファン。

>>273
阪急は「騒げ、もっと騒げ」があるからな...

>>278　そしたら白鳳も朝青龍なかりせば注目されなかったんかいな。
>>280　応援団が贔屓の引き倒しをしたせいだ。早よやれ早よやれって気●い部×丸出しのことやってりゃ引いてしまうで。

>>279 近鉄百貨店のある上本町や阿部野は、北摂阪神間からはほとんど来ないからな。
東洋経済の特集記事に出てた、池袋と渋谷を結ぶ地下鉄が出来たら池袋から新宿渋谷に客が吸収される（その逆は少ないということ）
なんてことは上述に似てるなと思った。
>>280　でも応援団は近鉄組が青波組を圧倒したのであった。

>>8
まさにそこなんだよね。西鉄や阪急が強さを維持できなかったのも、国鉄が万年最下位のポジションに収まったのもそれが原因。
今は旧建設省と一体になったのだから、少しは道路や河川のやり方を見習っていい方向に行ってほしいのだけれども。

山口会長で決まり。
まずスペイン村を潰さないと。

黒字のスペイン村を潰すのは惜しい

>>286
パルケ・エスパーニャ本当に黒字なの？
大赤字かと思ってた。

>>175
これテレビの近鉄特集で同じようなことを言ってたな
近鉄にとって相当重要らしい

>>287
バファローズを捨てて浮いた金で改革をやって好調って同じ特集でやってたな
阪急が成功した歌劇団パターン？

>>280
宮内氏ね派だが、これは同意。

実のない署名より、その何分の１でも大阪ドームに足を運べと思った。

確かに北海道や仙台や千葉や福岡など見れば
阪神以外での地元球団をもっと大事にしてもよかったよな

客が入らなく赤字続きだから撤退した
これ以上の理由があるか？
決して魅力のないチームとも思えないし

２リーグ分裂時に阪神がセに寝返ってなかったら、阪神は今頃消滅している。

>>292
さ〜て、それはどうだったかな
もちろん東京に完全吸収された大阪相撲みたいになった可能性も高かっただろうけれど
阪神･阪急･近鉄･南海って関西主要私鉄が全部球団を所有してパがオール関西の体をなしていれば
あるいは・・・・って気もするがな

潰れるよ

阪神人気は２リーグ分裂後巨人戦のＴＶ中継で培われたものだからね。
阪神の裏切りがなければ元来野球好きの関西人が程よく分散して
熱いリーグが出来たかもしれないな…といつも思うよ。

てか、2リーグに分裂させた奴が悪い。

巨人のおかげだろうが人気になったもん勝ちじゃないのかな？
興業会社は人気がないと意味がない

そういう意味では阪神の行なった行動は非常に正しい

いかに毎日側からすれば卑怯な裏切りだったとしても
阪神そのものは最終的には勝組みになったわけだし
四の五の言う南海や阪急などは所詮負け犬の遠吠えでしかない

そうやな。
阪神ファン見てりゃヨク解るな。
マスゴミに洗脳された、単なるアホ。
勘違いのミーハーで
関西の恥さらしであり
やかましい烏合の衆やもんな。

阪急小林と読売正力がプロ野球設立で張り合った時に、
巨人が抱き込んだのが阪神だからな。

阪神が巨人につくのは歴史的にはある意味当然だな。

てか、阪神は巨人のカウンターカルチャーでしかない。

大洋→横浜大洋→横浜（マルハ）→横浜（ニッポン放送＊頓挫）→横浜（TBS）

みたいにこっそりと経営を移管するモデルでやればよかったが、大阪の経済自体落ち込んでるし、引き取り手がなかったってことだろ。
あんな形だが一応球団ビジネスにやる気を見せているオリに引き取ってもらったのはまだましかと。

散々前に出てきてるが、大阪でパ球団を維持すること自体もう無理だった。
瓢箪から駒で楽天ができたのは近鉄ファンには悪いがパにとっては歓迎すべきことかと。

実際最近はセの下位球団よりは（オリ以外の）パ球団のが面白いと思うし。

>>302
TBSは巨人戦の放映権と抱き合わせだったからな。

ほんと、内心１リーグ化を希望してたパ球団は、近鉄・オリックスに足を向けて寝れないだろうな。
責任は全部オリックスにおっ被せれたし、交流戦の恩恵は受けれるし。

俺は近・檻のファンじゃないけど、両会社はマジで気の毒だと思う。

>>290
署名だけでなく球場に行ってこそ初めて効果が出てくるんだと思う
署名した人は1回でも大阪ドームに行けばよかったかな
まぁ、遠いところに住んでいる人は新幹線や飛行機で行かなければならないし
毎年1回行くのも疲れるだろうけど

>>299
つーか関西マスコミでは
2リーグ分裂時の阪神球団の裏切り行為は
文字通り「黒歴史」にされてる

むしろ主力を大量に引き抜いた毎日を叩いて
ただ1人残留した藤村を神格化させてるだけで・・

メリットがあうほうに行くのは当たり前

>>304
普段から行ってない奴の署名なんて説得力なし
署名したから来たところで球団が残ったらまた来なくなる

コリンズ辞任で大ちゃんが監督やるみたい

近鉄バファローズが無くなった原因の一つに大阪ドームの使用料の高さがあげられる。

まだ大阪にドーム球場が無かった頃、福岡に先を越され、
「”大阪”は日本第２の都市である。なんで福岡ごとき（失礼！）に先越されなあかんねん！」
と思ったヤツも多かったハズ。正直俺もその一人。（第２の都市と思ってるのは大阪人の重大な思い違いなのだが）

で、（どういう経緯か、詳しくは知らんが）大阪に日本３番目のドーム球場ができることになった。
近鉄本社は沿線キボンヌだったみたいだが、沿線には適当な候補地もなく、結局沿線外の西区に。

ドーム球場を本拠地にすれば、藤井寺と違って観客数は急上昇！と大阪人は思っていた。俺も思っていた。
実際、年間観客動員は1,866,000人（球団史歴代最高）これは前年の２倍以上（前年：915,000人）
ところが、この年をピークに観客動員は減少へ・・・

今、計算してみたら、仰木近鉄の５年間（'88〜'92)の１試合平均観客動員が約１９，５００人。
一方、大阪ドーム('97〜'04）の８年間の１試合平均観客動員が約２０，３００人。

藤井寺が一番熱かったと思われる仰木時代を抽出したのは恣意的かもしれないが、
しかし、ドームは球団最高記録の初年度を入れてもこのザマ。

で、冒頭のドーム使用料の高さの話になるのだが・・・
藤井寺の使用料がいくらだったかは知らないが、高くても安くてもそれは近鉄内部でしかお金は動かないから大した問題ではない。
しかし、ドームはグループ外の会社やから近鉄にとっては支出するだけ。つらいわなぁ。

しかし、誰がドームを本拠地にすれば人気は急上昇するという雰囲気作ったんかな？
ダイエーホークスか？日本ハムファイターズという（悪い）見本もあったのになぁ。

それにしても、阪神タイガーズ。大阪ドームの景気が悪いんやったら、もっとつこたらんかい！
唯一の（自称）在阪球団やろが！　都合の悪いときには兵庫球団になりやがって！
そんなんやから、タイガースっていう間違った名前付けられるねん！
タイガーの複数形はタイガーズじゃ！ぼけ！

楽天イーグルズ

読売ジャイアンヅ

ソフトバンクホークズ

ｲｲかもw

ドームも１９８８年頃は天王寺動物園を移転させてその跡地に出来るという話があったんだよな。

ドームの賃料が安くても、慢性的な赤字体質は変わらない。

日本ハムは最初の数年間はドームの恩恵受けてたじゃない。
巨人戦のチケットは取れないが東京ドームには行きたいという人で最初の数年は結構入ってた。
それを見て、当時はドームさえ作れば勝手に客は来るって信仰があったんじゃないの。

球場にこない近鉄ファンが悪いと全部悪いのかな？
150万集まった署名は、合併しない方向で近鉄が活きる道を球界全体で考えてくれよって事じゃないの？
例えば、テレビの放映権料の分配やらサラリーキャップ制、ドラフト指名権の売却とか裏金の徹底廃止等々。合併してから交流戦ていうのも何だかなぁ…
宮内の意見は、先ず合併ありきでの後付けに聞こえる
球界で出来うる限りの事をしての消滅なら近鉄ファンも納得しただろうに

>>313

東京ドームは本当にそんな感じだった
当時近くの中学校に通ってたから、何度か学校帰りに寄った事があるけれど８〜９割は埋まってたもんね
それも自分みたいな学校帰りや仕事帰りのリーマンがフラりと見に来た感じで、雰囲気も良かったよ

>>314
たかが署名ごときで球団の引き取り手が見つかったり
球団運営費が出てきたりするわけではない。
ファンの署名よりも企業の経営や財務状態の方が大事。
そういう事なのだろうと思っている。

近鉄以外の他球団にとっては、
放映権料分配などの方策はデメリットが多いからやりたくない。
だからそういう方策は実施されない。
されても交流戦のような中途半端なものが限界。
近鉄（球団）という、よその企業の持物なんて、
他の球団にとっては合併しようが潰れようがどうでもいいのが本音だろう。
まして球団が潰れれば1リーグ化という可能性もあったし。

感情だけじゃどうにもならん。
勘定したら見えてくる話。

だれがんまいこといえと

既に神奈川に人口抜かれた大阪が日本第２のわけない。

「『東京が一番大きな都会で大阪が二番目』」というのは間違ってる、
大阪は一番大きな田舎だ」
という言葉を思い出した

藤井寺に引きこもってれば消滅することもなかったのにｗ

藤井寺も相当ひどい球場だったのであそこから出たがった事情はわかるｗ
でも、ドームでなくて規模的に日生ぐらいで十分だったと思うなｗ
こうしてみると悪いのは大阪府・大阪市だったのかｗ

ナベツネだろ
ＦＡや逆指名導入したくせに分配金は導入しなかった

ＦＡ導入は選手会の仕業

>>324
ニワカ発見ｗ
他球団の反対を押しきり導入させた

今みたいな、金持ち球団に有利すぎるフリーエージェント制度にしたのは読売。
ドラフト権の売り買いには反対したし。

>>325-326

いや、選手会が提案していたのを「ストでも何でもやって要求を貫徹すればいいんだ！」ってナベツネが後押ししてた
讀賣というかナベツネが強引に導入したのは‘希望枠ドラフト‘のほうだな

93年の球界再編問題→逆指名・FAの導入の流れがわかりやすいサイトとかってありますかねえ。

球界改革も小泉改革みたいなもんだね。

>>329
同意
本当の改革の志を捨て去り弱者切捨てに走った点で重なる

公共事業が減って困ってる人は弱者じゃねえだろ
郵便局の局長一家も

野球自体が好きなんで、今の時期はそんなに寂しさは感じない。むしろ、シーズンオフに寂しさがあるなぁ。元近鉄ファンとしては…
ドラフトでドキドキしたり、どんな選手なのかいろいろ調べたり。それ以前に近鉄に来てくれるかどうかハラハラしたりさ。
後、新外国人選手が来るたび楽しかったなぁ…もう、あんな時代は来ないのかなぁ

ババアとガキのコントＣＭで客呼び寄せようしてたな。しかも結構いい枠で。

近鉄球団の買収を断った楽天が潰した

大株主だった近畿日本鉄道様の球団を応援せず、
弱小阪神電鉄傘下の球団ばかり応援報道した赤い新聞社が悪い。

阪神電鉄が弱小ねぇ　

阪神電鉄は「巨人のカウンターであるタイガース」を持ってるからこその電鉄会社である。
近鉄は逆だね。球団は企業イメージの引き上げや業績によい影響をもたらさなかった。

しかしこれは、2リーグ分裂時に阪神が電鉄リーグに編入せず、読売リーグに編入されたからであって、
近鉄・南海・阪急が代わりに編入されてたら、今の阪神の位置にいるだろう。

逆に阪神は阪急・南海よりも早く球団を手放してただろうね。

自分で巨人を選んだんだから、偶然の結果ではない

藤井寺球場・日生球場の思い出を語る
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069338011/

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

104 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/03(水) 02:49:40 ID:7B/V0Hhp0
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asasaru
この購入ベルトが決定的証拠　オグシオサイン筆跡同じでどう見ても男
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70072419
近鉄等偽サイン売りで有名なasasaru 同一人物

>>331
小泉・竹中に本当に潰された弱者など数え切れない程居るが、
この２人とナベツネ・宮内とが仲良しなのは偶然ではなかろう

バフィは無理でも、ファルルをパルケ・エスパーニャの
マスコットキャラとして復活させるべき！

合併反対の署名だけして大阪ドームに観戦に来なかった人が潰した

オリオンズは永田雅一がロッテに渡すことで救った
ファイターズは三原脩が日本ハムに買わせる事で救った
ライオンズは中村長芳が西武に引き受けさせて救った

バファローズのためには誰も動かなかった

http://www.d-kintetsu.co.jp/
近鉄百貨店　読売巨人軍優勝セール　開催ｗｗｗｗｗｗｗ


阪神なんば線でつながるというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
近鉄の最期は誰が潰したとか関係ないと思ってたけど
考えればそいつらが潰したことになるな

かつての商法から抜けきれない一部の経営陣−それは伊勢中心のビジネス
一例として小学校へ伊勢への修学旅行の営業を掛けてあおぞらに乗せ、
　大人になっても伊勢へ特急に乗ってもらおうとした。
　（まるで12歳までに某ハンバーガの味を覚えさせれば一生親しむのと同じ考え方）
それを死守しようとした結果がスペイン村、その赤字垂れ流しを維持するために・・・・

球団を捨てたとたんスペイン村は黒字になったんじゃなかったかな

>>348
またスペイン村ですか。

>>346
そりゃもう近鉄球団という超不良債権を
手放すことができたのは、

渡辺恒雄氏のおかげですから
巨人が優勝したらその恩に報いて
優勝記念セールをやるのはあたりまえですよ

>>345
遅レスだが身売りするには、大阪ドームの足かせが大きすぎた。
ドーム内のショッピングモールのテナントや大型アミューズメントセンターが撤退するたびに近鉄への負担が増していった。
経営破綻させるわけにはいかないから。
その点、檻は賢い。
90億で買い取ったからイニシャルコストはともかくランニングコストは激安のはず。
その上、固定資産税、当面免除。最終的には大阪市に寄付して、内部的には寄付金処理(経費処理)で終わり。
身軽になれば、撤退も含めて大阪市に対して足元を見た商売ができるからね。
近鉄もドームの経営に噛んでいなけりゃ、そこまで大胆にできたのだろうけど。

そもそも近鉄本社は球団経営に情熱的じゃなかったのに、なんでドーム事業に飛びついたんだかねえ？
藤井寺で細々とやっといてくれたら良かったのに。

ロッテは球団だけ引き取って東京スタジアムは見捨てた
（ために千葉マリンに落ち着くまで数十年本拠地問題に悩まされることになった）
けどそういうばら売りって出来なかったのかね
大阪Dの経営ってよくワカメ

契約的な縛りかねえ？

今日の毎日朝刊に球場アナウンスしてた女性職員の話が載ってた。
読んでたら泣けてきた・・・

日生・藤井寺時代は土日のデーゲームや深夜録画も多くやってたが
ドームになってからは次第に放送が減っていった
資本提携していた朝日を除くと一番中継に力を入れていた
読売が露骨なまでに阪神偏重となり
近鉄に対してそっぽを向くようになったのも球団解体の一因だろう

1リーグ制導入を潰した古田

>>353
藤井寺なんかでやってても末路は同じ。

>>356
大野さんかな。
あの人のアナウンスは声質が良くて、癒されたな。

正直、BsのDJスタイルのほうが好きやな。

>>359
藤井寺のままだったら、買い手があったと思うよ。
近鉄は藤井寺の継続使用を求めなかっただろうし、
檻と阪神があるから近畿圏脱出は容易に行えた。
ダイエー、ロッテ、日ハムの成功(黒って意味じゃなく、企業イメージのアップ)を見ていたら
四国、北陸、東北あたりでって考える企業もあっただろうし。
ソフトバンク、ユーセン、イオンあたりが手を出していたような気がする。

>>362
ない。当時から球団売却は真剣に検討されていた。


＞ソフトバンク、ユーセン、イオン
ネタか？　当時、ソフトバンクは喰うか喰われるかでそんな余裕なんかなかっただろ。
有線？　はぁ、同上の理由で「アリエマセン。」　そんな金あるのならインフラ整備しろっ感じだね。
ソフトバンクもユーセンも民事で訴えまくられてたしな。
イオン？　あのドけち左翼の岡田グループが？　メリットあるの？

こういうスレッドでよく「買収する企業はあった」みたいなおバカさんがいるけども、
具体的に企業名を出すのは良くないねぇ。恥ずかしいで済まないよ。

以後、こういうことがないように、さらしあげといてあげますね。

>>353
そりゃあ、90年花博大成功、94年関空開港、
アメリカではディズニーランドと双璧(と思い込んでいた)ユニバーサルスタジオ建設、
20年後にはオリンピック(長野がなければ2004年に立候補してたはず)が来る。
90年代初頭は誰もが大阪圏の経済が今後20年は右肩上がりと信じてたからね。

せめてＵＳＪと徒歩でリンクできるぐらいの位置にあれば、
バファローズはともかく大阪ドームは何とかなったんだろうけど(観光客相手のショッピングモールとかで)

>>363
よくわからんのだけども、
合併騒動の直後にソフトバンクはホークスを買収したし、
ユーセンも翌年TBSの買収でベイスターズの経営がどうのこうの言ってなかった？

>ネタか？　当時、ソフトバンクは喰うか喰われるかでそんな余裕なんかなかっただろ。
こんな状態で数ヵ月後にホークスを買収できるぐらい余裕ができるんだ……

有線は買う買う詐欺だからな。株価操作のためのアクションに過ぎん。ホラエモンと同じ手法だ。

まあ、ifはともかく現実には2003年ぐらいに近鉄が売ると決めたとき、
いろいろ声をかけたが(花王とかよくいわれるよね)アコムぐらいしか手を挙げてくれず。
サラ金はナベツネが反対、で裏技でオーナー近鉄のままアコム・バファローズにしようとしたが、これもとん挫。
それで1リーグを含んだ合併への流れ……
たとえアコムが買っていても、今(2008年現在)のアコムじゃ球団持つ余裕ないし、どうしようもなかったんだろうね。

>>366
宮内に頼まれた(脅された？)にしても三木谷は偉いよね。
ここも10年後にあると思えないけど。

ネーミングライツ、相手がサラ金じゃなくって花王やサントリーなら反対は出なかったのかなあ。
それとも、もう2月ぐらいの時点で1リーグへの流れができていて反対のための反対だったのかなあ。

だから、花王はないってば。
サントリーも宮内氏の息がかかってるのに断られた。

実質、近鉄を買収しようとした企業は０。

過去のネーミングライツの失敗をご存じないのか？
太平洋・クラウンの失敗を。

それと、命名件売却だけで近鉄球団の年間赤字を補填できたと本気で思ってる？

>>369
つ　ライブドア

まだライブドア言うとんのかよ。アレこそ株価操作のための買収偽装だってのに。

>>372
今となっては
どんなバカでも買収偽装だったことに気づいてると思ってたので
あえて名前をあげなかったんだけどね。
話になんねーわ（苦笑

プロ野球球団を持つのは売名と名誉欲のためだからね。
花王やサントリーが今さら球団経営する必要は無いよね。
しかも大阪ドームの負担も丸抱えしろが条件じゃ買い手は無いよ。
カープみたいな守りの経営で細々やるしかなかったね。
経費のあまりかからない球場。
ＦＡ高額年俸選手はさっさと売りさばく。
裏金なんてもっての他の拾い物ドラフト。
コストパフォーマンスの落ちた中堅選手はバッサリ放出解雇。
こんな感じてさ。

あー、と言ってもやっぱりセ・リーグだからカープも成立してるんだな。

>>373
話してるやん

>>374
いや、だから大阪ドームっていう手かせ足かせが無かったり、
グレーゾーン金利撤廃前のアコムへの買収が認められていたらどうなっていたんだろうって話。
それをなぜか、売れなかったから売れなかったんだって歴史の事実を必死に言ってる奴がいる。
それでも売れなかった(バファローズに魅力がないとか、ソフトバンクは福岡という地域込みで買ったとか)だろうって反論ならわかるんだけどね。
少なくとも、合併の後ソフトバンク、楽天と新規参入した企業があるんだから。

>>377
ソフトバンクも楽天も自発で参入したんじゃない。

失礼>>378を訂正させていただく。

×ソフトバンクも楽天も自発で参入したんじゃない。
○ソフトバンクも楽天も自発で参入したのではない。 誘致されたんだよ。

楽天は参入障壁の引き下げ、救済ドラフトでの無償譲渡、東北フランチャイズ（規定路線）に加えて、
ORIXグループから「あおぞらカード」を全権譲渡されている。
誰が頼んで参入したかこれでわかるだろう。

ソフトバンクも元の金主であったオリックスの宮内氏とナベツネ氏の買収要請の末に、買収に応じた。

まぁ、球団じたいは利益を上げてた（興行権をハゲタカに握られてたが）ホークスは、
ソフトバンク以外でも買収されたかも知れないがね。

>>375
パリーグに広島みたいな球団作ったら、何年持つかって話になるもんね。

>>378
それが事実だとして(俺も事実だと思うが)、嫌々バファローズを買う企業が出なかったわけだ。
で、なぜかなって話。
ここで考察されているのが、大阪ドームの存在とかそれに伴って阪神が根付き檻も存在する近畿圏から脱出できないとかが出ている。
逆にいえば、藤井寺(2003年前後までね)のままだったら本拠地移転も簡単に出来、売れたんじゃないかと。
それを是でも非でも考察するのならわかる。
ソフトバンク、楽天の参入には交流戦の存在とかも関わっているだろうしね。
ただ、、歴史的事実を盾に売れなかったのは事実って言われても、
ああそうですかとしか言いようがない。
売れずに合併したことは、ここにいる連中なら誰でも知っているのだから。
一部は、売れたのに1リーグ構想の前につぶされたって論もあるが。

>>379
失礼、見る前に>>381を書いた。
それならわかる、俺も納得できるところもあるし反論もある。
ただ、そいうふうに書いてもらえると答えようがある。

（業種にかかわらず）球団転がしが認められるのであれば、近鉄球団は買われたのかもしれない。
安く買い叩かれて、それこそ親企業の宣伝媒体としてだけの機能を要されて、
その効果がなくなれば叩き売られる。

特に一般メディアで露出度の低いパリーグの球団が、
上にもあるように周辺人工の少ない地方球場に移転したとして、果たして成功するであろうか？
私はノーだと思う。プロの興行に耐えうるだけのインフラ整備に莫大な金が掛かるし、
地方都市の企業広告収入など、たかが知れている。
その地方に地域密着しようとすると、球団の宣伝営業にも相当な金が掛かる。
認知度があがるまでは、正規の入場料収入はほとんど見込めない。

その足りない金を「宣伝媒体としての球団転がし」を目論む企業が出してくれるだろうか？
自治体が　ご当地球団のために金銭・インフラ整備などに協力してくれるだろうか？
私は答えはノーであると確信している。

私は近鉄球団を30年以上応援してきたが、オリックスに吸収されて良かったと思う。
関西フランチャイズのままで不人気であっても耐えうる企業体力。
その上、球場に行けば理解していただけると思うが、手厚いファンサービス。

球団経営の資金繰りに京セラへのネーミングライツが大きな効果を及ぼしてるが
「大阪ドーム」だから命名件を売却できたのだと思う。
これは利用客が多い都市圏の公共機関（鉄道など）で「京セラドーム前〜」などと
無償で宣伝してもらえる２次効果が大きい。

私自身は、「球団転がしを良しとしない」NPBが近鉄球団の流失を防いだものだと思っている。
１リーグになろうがなるまいが、それは関係ないと思う。

確かにオリックスの救済合併は１リーグありきだと思う。
ロッテのホークス救済も当然そうだと思う。
が、１リーグへの移行が頓挫して１２球団で次シーズンを行うには、
２球団分の親企業を誘致しなければならなかった。
それで「球団転がし」や「株価吊り上げ」目的で買収（偽装）を防ぐために、宮内氏とナベツネさんが
楽天とソフトバンクを誘致した。

私はそれを悪だとは思わない。
球団のネーミングライツ自体、福岡野球が失敗して（太平洋クラブ・クラウンライター）ライオンズは解散の危機にさらされたし、
球団転がし目的でフライヤーズを買収した日拓ホームも、思うように次の買い手が見つからず、
球団を非常にやばい状態に追い込んだ。
共に現在より経済状況が良かった時代の話だ。
今も昔も、NPBは悪い状況になれば政財界巻き込み回避してきた。
そこに間違った判断はないと思う。

普通に合併反対の署名だけして大阪ドームに行かなかった奴が潰した

>>385
まあ、大方の近鉄ファンは自分の経済状況や居住地に応じて球場に足を運んだと思うよ。
でも絶対数が少ないんだからしょうがない面もある。
それでも０１年以降はロッテやオリックスより観客動員多かったんじゃないかな？
単にロッテやオリックスは球団赤字に耐えられた。近鉄は耐えられなかった。
ってことだろ？

まぁ、０１年以降に増えたといっても、サービスデーの乱発で増えただけだから。

最近は檻もサービスデーやりまくってるな
今年のホーム開幕戦と開幕第二戦の観客動員の差はもはやお笑いレベルだ

それでポシャるのが近鉄

それでポシャらないのがオリックス

オリックスとソフトバンクは球団を持つ意味があると思うよ。
後、楽天も。
企業買収を生業にして多業種に手を出しているのなら企業名を知らしめることはでかいからね。
特に電鉄会社や新聞社、メーカーと違って名前が一般に浸透しにくい企業の場合。
オリックス生命とかオリックス不動産って沿革を細かく説明しなくっても、どういった企業がやっているかすぐ分かるからね。
ソフトバンクだってボーダフォンを買収した時、ホークスがなければソフトバンクの名前を浸透させるのにかなりの費用を要しただろうからね。
ホークスの維持費とどちらが高いかよくわからんが……
ホークスをソフトバンクが買収するって出た時も福岡ヤフーホークスってとばしている新聞社もあったぐらいだしね。
昔は東京(全国)に都ホテルや近鉄デパートを進出するのにバファローズ(パールス)は必要だったのかも知れん。
どっちかいったら沿線住民への還元サービスだったんだろうけど。

>>385
150万の署名を集めても、実際近鉄の存続or12球団維持を心から願って署名した奴なんて20〜30万ぐらいだと思うよ。
おれも署名頼まれたら、自分、嫁、子供、親ぐらいの名前は書いたような気がするし、別の場所で親や嫁が頼まれていたらすでに三つダブることになる。
胡散臭そうな署名だったら徳川家康、織田信長で住所もでたらめ書くしね(ちょっと前に話題になったよね)
創価学会が実質会員数200万弱で、その内選挙権を有するのが150万弱なのに公明党は1000万弱の票を集める。
頼まれると、何も考えずに署名する奴は思いのほか多いんだろうね。

>>385
無責任なんだよね。プロスポーツ球団を維持することがどういうことだかわかってない。
飛行機にでも乗って毎年大阪ドームに行かなくちゃ。

>>378
楽天は近鉄球団の身売り交渉を断った（大阪ドームを本拠地にしなくてもいいとうい条件でも）から自発的ではないけど
ソフトバンクは2003年からダイエーと接触していたし（ダイエーが球団保有に拘ったために買収できず）、
リップルウッド・ホールディングスとリーマン・ブラザーズが球場を買収した場合ホークスをソフトバンクに売るこという話になっていた

南海はともかくあの阪急がブレーブスを売り払った時点で、電鉄会社が球団を持つメリットが無くなってることの証明だった。
阪神みたいに逆にタイガースで儲けてるなら別だけど。

近鉄球団はソフトバンクにも無視されてたってわけだ。

近鉄が球団を買ってくれる企業がなかったって言ってたじゃん。
それに選手会も近鉄の球団売却先を探したけど見つからなかった。

現実を言えば、ホークスは球団単独で黒字を見込めて九州という独占市場があった。
バファローズを移転前提で買収しても、ホークスのようにするには相当な先行投資が必要になるだろう。
確かに条件は違いすぎた。

>>393
無償譲渡だったらどうだったんだろう。
それは大阪ドームなどの不良債権を一手に引き受ける檻に対してあまりにも虫が良すぎるか(笑

別スレで三木谷が近鉄買収を断ったのはランニングコストの問題が大きかったってレスを見たことがある
この点については選手に限らずチームスタッフにおいてもそうだったらしい

>>399
大阪ドームの運営資金とかではなく単純に移転可能な状態でのランニングコストだとすると、
年俸の推移を見るかぎり、
2004年近鉄　19億7千万(ノリ　5億)
2005年楽天　16億6千万
スタッフの給料はよくわからん(梨田が1億ぐらいで、監督コーチ職員合わせて10億ぐらい？、楽天になって劇的に減るとは思いがたい)
が、ノリが三木谷の近鉄買収を妨害していたようにしか見えんな。

>>400
それも買わなかった理由だったりして、まああの時のノリさんは
年俸高過ぎたからな・・・もし三木谷が買ってたら５位と移転費用
などを理由にかなり年俸下げてたろうね、それでノリさん年俸半分に
されたらどんな名言が出てたんだろうねｗ

NPBが楽天を誘致するためだけに、参入障壁を大幅に下げた事実。
これをスルーされては困る。

ノリは当時から高過ぎ感はあったけど、それ提示したのは球団なんだから
ノリ主語にして文句いってもしかたあるめぇ。

そもそも、選手でしかないノリならＭＬＢ的な若手との大型トレードとかやりようは幾らでもあった。
やっぱり、どうにもならなかったのが大阪ドームの運営資金じゃなかったのかな？

オレは当時も今もそう思ってるけど。

>>402
それはイニシャルコスト、今話しているのはランニングコストの問題。
>>399がどこまで信憑性あるかってのは別の話だけど。

まあ楽天に声をかけたのは、ライブドア排除と合併に向けての最後の儀式に過ぎなかったと思うけどね。
八方手を尽くしたが、合併以外に近鉄バファローズの生き残りの道はないって見せるための。
楽天が買収に応じても、東北楽天バファローズと大阪・神戸をフランチャイズとするオリックス・ブルーウェーブができただけだろうし。
大阪を出る楽天と大阪に来るオリックス、どちらの方がバファローズ、近鉄という名を利用したいかというと来る側だろうしね。

・選手会と世論の反発が予想以上になりやむなく１２球団維持。
・ダイエーがロッテとの合併を拒否。
・当時まだ化けの皮が剥がれてなかったライブドアを合法的に排除する。
以上の３点を解決するためにソフトバンクと楽天が迎えられた。
ナベツネ氏と宮内氏が球団削減に動いていたのは周知の事実なのに、自分から参入したがる企業は無いしな。
野球界でも経済界で肩身が狭くなっちゃうよw

>>405
>・ダイエーがロッテとの合併を拒否。
>ナベツネ氏と宮内氏が球団削減に動いていたのは周知の事実なのに、自分から参入したがる企業は無いしな。
>野球界でも経済界で肩身が狭くなっちゃうよw

これだけみるとダイエーがいい根性しているよな。
まあ、ナベツネや宮内の顔色うかがうよりも1円でも高くホークスを売りたかったんだろうけど。

楽天は大阪ドームを本拠地にしなくてもいいという条件でも蹴ってます

>>404
八方手を尽くしたが、合併以外に近鉄バファローズの生き残りの道はないって見せるための

現に身売り先は一切見つからなかった
ライブドアの希望は共同経営ね
でも近鉄と交渉していないのに近鉄と交渉中と嘘の発表をしたところから共同経営すらする気がなかったと思う

>>405
＞選手会と世論の反発が予想以上になりやむなく１２球団維持

ロッテとダイエーの合併がうまくいかなかったから12球団が維持されただけ

＞以上の３点を解決するためにソフトバンクと楽天が迎えられた

ダイエーが取引銀行の圧力に屈したからソフトバンクに身売りをすることになっただけ
その時期にはロッテとの合併は球場の契約上難しくなっていた

＞ナベツネ氏と宮内氏が球団削減に動いていたのは周知の事実

他の球団のオーナーが合併してほしくてももう一方の球団が合併されたがらないと成立しない
ナベツネほどの権力者でも自由に球団を減らすことができないから新リーグ結成の話をしなければならなかった
球団削減が自由にできるのなら10年以上前に削減している

>>406
＞これだけみるとダイエーがいい根性しているよな

ダイエーはロッテとの合併の準備を始めていた
ただ高木がダイエーにとって球団が有用だと思ってたから合併に応じなかっただけ
その後取引銀行の圧力に負けて時期的に合併の道も閉ざされて嫌々ソフトバンクに球団を売ることになった

＞ロッテとダイエーの合併がうまくいかなかったから12球団が維持されただけ

そうか？　オーナー側が球団数削減で固まってたから、ストまでいったのでは？
一度１２球団維持の方向打ちだして新オーナー迎えたら、それから削減へ方向転換するのは当分無理。
ストなかったら、強引に他で合併か、翌年は１１球団を強行かになってたとおもう。

＞球団削減が自由にできるのなら10年以上前に削減している

そこまで遡ると、パとか赤字ではあったけど選手年俸はまださほど高騰もしてないし
削減に同意するほど切羽詰ってなかったような。。。
その時期に削減と主張するのは、営利独占つうか交流戦とか導入せずにそこまでやるのは
さすがに無理あったかと。

>>407
誰も球団削減が自由にできるとは言ってないよ。
そもそも１０年前(０４年当時から)は球団削減の必要性を感じなかったんだろう。
元々はダイエーと近鉄の球団運営に支障が出始めたのが発端だから近年の話だし。
ダイエーと近鉄の問題は他球団にとっても他人事ではなく、球団経営は赤字で当たり前みたいな風潮を脱却すべく暫定的に描いたのが「１リーグ１０球団」制じゃなかったのかな。

>>408
>ストなかったら、強引に他で合併か、翌年は１１球団を強行かになってたとおもう。

強引に合併なんてできないよ。>>407もそんなことはできないって書いているでしょ。
ナベツネですら合併されたがっている球団が現れるまで何年も待つか新リーグを結成するしか方法がなかったのに。
それにストをする前のロッテの合併話がうまくいっていない8月下旬からナベツネらが楽天に参入するように働きかけてたでしょ。


10年前から巨人と西武とロッテが1リーグ制構想をぶち上げてたよ。
それ以前にも70年代に1リーグ制の話があったけど合併がうまくいかずに2リーグ制のままだったでしょ。

逆に近鉄は宮内に声をかけられなかったらどうなっていたんだろう。
解散？　やせ我慢しながら球団維持していた？(その場合阿倍野の再開発は数年遅れただろうけど)
それとも近鉄側から合併を思いつく人間が出てきた？(この発想ができる人間なら、もっと前から手当てできただろうが)
オリみたいに大阪ドームにかかる経費をミニマムまで圧縮できるすべを思いつく(これも、無理っぽい)
どうだったんだろう？

>>410
“１０年前”巨人と西武が考えていたのは１リーグと言うより新リーグじゃなかったっけ？
強者の理論の新コミッション・新協約でやろうと。
「ついてくるなら入れてやる。文句がある球団はそっちだけでやれ」みたいなね。
統合構想ではなく分断構想に近いと思うよ。

>>411
球団を連盟に返上してＮＰＢそのものが破綻して全球団が解散していたかもしれないね。
大阪市の関係からやせ我慢しながら球団維持は絶対にない。

残念ながら近鉄本体の人間なら単純に解散返上。放っぽり出すと思うな。
根拠は無いけど印象でw

やっぱりダイエーやオリックスが参入した時代より球団運営に金がかかりすぎてるのかね？
プロ野球の社会注目度も下がってきてるし。
ダイエーがロッテとの合併を受け入れていたら、翌年から１リーグ１０球団でいってたのかねえ？
最近の、２位が日本一(？)になる糞日本シリーズを見てると１リーグでも良かったよ。

オリックスも野球気違いって言っていいぐらいの宮内が、
どないかなったらどうなるかわかないもんね。
そう考えたら、球団経営に金をかけなかったり、
堤の1リーグ構想のときには名前すら上がらなかったオリックスが急に台頭してきたのも、
自分が死んだり権力の座から落ちた後も、オリックス(宮内)球団が残るように画策しているのかもしれない。
オリックスの知名度アップの役割を終え金持ちの道楽となってしまった球団が、
ちゃんと利益をあげ単独で経営していけるようにと……

>>411
オリックスが助け舟を出す前は球団を返上する準備を進めていたらしい
一年でも撤退が遅れると大阪市の再建計画に巻き込まれる恐れがあったそうな
近鉄は大阪市を牽制するためにネーミングライツ案を利用してうまくプロ野球から撤退するための逃げ道を作ってたし
あともしオーナー会議で合併が承認されなかった場合に備えて近鉄は球団を返上することを協議していたそうな
（だから選手会の言うとおりに事を進めていたらプロ野球史上最大の危機を迎えていた）

結局、「歪んだ球団経営の改善」のために望んだ再編の失敗が、
余計に歪んだ形を呼び込んでしまってるね。

関西メディアの阪神翼賛体制はさらにエスカレートしていってるし。
2リーグ12球団制維持の条件としてスタートした交流戦も、選手会の圧力で減少したし。
FAは短縮されてるしさ。

俺は元近鉄ファンだけど、最初から「1リーグ2地区制+プレーオフ」でいいと思っているし、
お隣さんのオリックスに吸収合併されるのも、行く末を考えればむしろ賛成だった。
なんていうのかねぇ、当時の朝鮮側からみた日韓併合みたいな感じかなぁ。
「西洋列強（阪神）の奴隷になるなら、近い民族（関西パ）と同化して戦う」みたいな期待感がね。

結局は、掛けれるところにお金を掛けなければ駄目ということ。
無理やり、やる気のないに買収されても魅力的な球団にはならないと思う。

今はBsを応援しに京セラDに通っているが、
Buのころに比べて、球状の雰囲気が明るくなった。
はっきりいって近鉄時代の貧乏臭さがなくなった。

チームは今年前半まで暗黒だったけど、
親企業のやる気と財力を考えればいろいろと安心できる。

北海道 日本ハム
東北 ？？？
関東 巨人 西武
中部 中日
関西 阪神
中国 広島(要親会社)
四国 ？？？
九州 ホークス(親会社はどこでもいい)
この８チーム１リーグ制なら理想的だろう。
それでも中国四国のチームには富の分配が必要かな？

>>419
東北、中国、四国は要らないと考えられていると思う

仮に四国をフランチャイズにしたら、
永遠に入場料収入や広告収入が見込めないので
既存球団の親企業を上回る財力の企業が参入しなければならない。

まぁ、地域性・周辺人口・周辺インフラを総合して、現状規模のプロ興行に耐えうる
球団本拠地は広島・仙台が限界だろうな。
広島もコストカットと地上波放送の放映権、
全国ネットに追従する球場の企業広告宣伝費などの収入があっても
ギリギリの黒字決算だし。

この手の話題に出る新潟・静岡･松山は、年間数試合が限界だろうな。
主催候補球団は、静岡・新潟は巨人、松山は阪神じゃないとお客が入らないと思う。

まあ、東北と四国はもう地方の野球ファンの為という要素込みだね。
野球離れを食い止める必要もあるし。それこそ富の分配をしてでもね。
詳しくは知らないが、メジャーでもロイヤルズやブリュワーズは本来成立しないところを、
ＭＬＢが収益を分配して実質経営を補助してるわけでしょ？

>>422
ＭＬＢも縮小に失敗したからね。
一昨年だったかな、両リーグで4球団が削減対象だったらしいけど、
日本と同じく、選手会が先頭に立って削減を阻止したらしい。

MLBの一部のトップは「日本の企業野球」を羨望してるらしいよ。
規模が巨大すぎるのと、日本のTV放送のように地上波の全国ネット放送がなく、
地方色の強いケーブルテレビらしいので、放映権収入があまり見込めないらしい。
だから大都市に本拠を置き、多大な収入を得ているヤンキースのオーナーは
「うちの黒字で他所に負担するのはあほらしい。だから日本式の企業野球が良い。」みたいな考え方をしてるみたいよ。

逆に日本は既にセリーグの球団が人気球団の放映権料を得れている。
はっきりいって今年の下位三球団は、それで息をしている。
それがないパリーグの球団は、親企業が頑張って投資家の不満を抑えている。
関西の三球団が形を変えたのは、それに耐え切れなれなくなったから。

>>410

強引に合併できるが根拠薄弱といわりゃそうだけど、
＞強引に合併なんてできないよ
も、同じレベルだとおもうけどな。

合併といても、昔のユニオンズみたいに実質は解散・吸収でもいいのだし、
おっ放り出しそうな球団も実際にあったのでは？
吸収する側も、残り10球団に分配すりゃ極端な負担増にもならん。


＞ナベツネですら合併されたがっている球団が現れるまで何年も待つか新リーグを結成するしか方法がなかったのに。
だから、それ以前はそこまで経営厳しい球団が無かったつうだけじゃねえの？

＞10年前から巨人と西武とロッテが1リーグ制構想をぶち上げてたよ
構想をぶち上げるのは自由だろ。
昔はそれに賛同するものがいなかった。ストのときは賛同するものがあった。
そこが大きく違う。

>>423
実際ヤンキースってアメリカでの人気はどうなの？
あくまでニューヨーク(経済規模が下手な国よりはるかにでかいが)のローカル球団なのかな。

昔何かの本で、アメリカはリーグ編成で人気球団がうまくわかれているみたいな記事を読んだ記憶があるから。
大阪でいう阪神に当たるチーム(ドジャーズ、カブス、ジャイアンツ)に対してオリに当たるチーム(エンジェルス、Wソックス、アスレチックス)に
ヤンキース、Ｒソックスといった人気チーム当たるようにし、当然NYのオリックス、メッツにはドジャース、ジャイアンツが当たるようにした。
それで、オリに巨人、ライオンズに阪神が当たるリーグ編成を組めばよいみたいな感じの内容。
阪神巨人が無くなるだろうとかアメリカ人対戦相手に言うほど興味ないんと違うって突っ込みながら読んだ記憶がある。

リーグ分割の時に阪神と巨人とが別れていたら、あるいは違ったかもしれないね。
ただ、日本の場合は巨人の人気があまりにも強過ぎたというのが大きいな。

巨人と阪神がわかれていたら、阪神は晩年の近鉄・南海以下だっただろう。

阪神の人気は巨人人気のカウンターでしかないから。

>>426
>リーグ分割の時に阪神と巨人とが別れていたら、あるいは違ったかもしれないね。

その場合は、単に阪神タイガースが消滅していただけですねｗ
企業体力があまりないので、たぶん70年代には身売り移転していたと思われる。
阪神人気の根源を考えてみたほうがいい。

俺は巨人ファンでも何でもないが、残念ながら日本のプロ野球は
ニアリーイコール巨人の歴史なんだよ。

>>428
同意。
阪神人気の独立性など皆無。阪神人気の源をわかってない人たちが多い。
巨人阪神を「伝統の一戦」なんていってるのは関西在住の阪神ファンだけ。
未だにファンは「巨人だけには負けたらあかん」なんて言ってる。

例えばネット投票で、「どこの球団が一番嫌い？」みたいな題目があると、
1位はダントツで巨人なんだけど、
巨人に投票してるヤツの半分は阪神ファンなんだよね。
その分を引いたら、多分阪神が嫌いな球団�ｂPだと思う。

アンチ巨人がその牙城として阪神ファンになったケースは多いが、
８０〜９０年代の低迷期はカープやスワローズがその受け皿になってたからな。
あと日本シリーズではライオンズか。

まだ近鉄はオリ・楽天共にバファローズの空気が残ってるから良いよ。
阪急ブレーブスなんて・・・

>>432
それもあと数年の話だよ。
ソフトバンクだってホークスのままだし復刻ユニもしたけど、実は南海を思い起こす残像はない。

オリックスは偶然の積み重ねで、大石が監督になったのが大きいね。
コリンズが続いていたら、次は清原とかで近鉄出身者に監督の目はなかったと思う。
かつて阪急出身者を排除しまくったように。
まあオリ出身者もいないのだが、佐藤義則、小川、星野とそれなりに適任者いるような気もするのだけどねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ　　　　　　近鉄が存続する可能性を探って
　　　　　　　　　　　　　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ　　　もらえるものだと思っております
　 　　　　　　　　　　　　　∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
建設的な話し合いを　　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）助けて…　（・∀・　） 逃がさないぞ〜
　　　　　　　　　　　　　　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　　　　　　　　　　　　　　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　↑　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　近鉄　　　　　. ／￣ヽ￣
ライブドアのへの　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　売却のほうが　　　と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)　　経済の理論では語れない
　　　　　　　断然有利　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´　　　　　　　　　　　　　　　かけがいのないもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古田

>>435
＞近鉄が存続する可能性を探って
＞もらえるものだと思っております

ようやくプロ野球から逃げられると思って安心してたのに
これを言ったときは近鉄はムチャクチャ焦ったらしいな

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=soukon317
↓吊上げ中
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86334349

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asasaru
全て同一人物ほとんど偽サイン

ライブドアへの売却のほうが断然有利

これって裁判官に否定されてたねｗ
選手会は地裁、高裁で連戦連敗してたし

当時の堀江ドアなんて単なる『買う買う詐欺』じゃん。
ほとんどタダで最大の宣伝効果。
本当に買う気なんてさらさらなかった。

公判で宮内（堀江ドア）もそれを証言していたよ。
まーあの時の経緯や企画書を見ればすぐに解ることだが。

それは知らなんだ
近鉄と交渉をしてないのに交渉中とライブドアが嘘をついていたのは知っていたけど

出来ることなら俺が買いたかったぜ・・

買った後も毎年数十億円を払わなければならないんだよ

>>442
妄想にマジレスしちゃいやん♪

【野球】オリックスが来季「阪急」と「近鉄」2球団分の復刻ユニホームを検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227946994/

>>444
やめてくれ

潰したのは球場に行かずに何の役にも立たない署名して満足していた馬鹿たちだろ

あと金払わず席大量に獲って金払った人追い返した近鉄ファンもな

後戻りできないギリギリの段階で署名するくらいなら普段から球場に行っとけ

88年頃にどこかに売却してれば
消滅はなかったと思ってる

身売り自体が近鉄バファローズの消滅だろ。

身売り先が不人気球団Buの伝統を受け継いでくれる可能性なんて無いと思う。
そうなったらそうなったで身売り先を「歴史を奪った」とかいって叩くんじゃないのか？

球団幹部、選手、ファンが一丸となって潰した。
あの一体感は素晴らしかった。

>>450
たいてい身売りする球団ってジリ貧なわけで
買収して運営していく以上はテコ入れしないといけないもんね

そもそも近鉄が野球チームを持つ意味自体がない
こだわるファンはそこを忘れている

単なる先代オーナーの道楽

だったら沿線じゃない大阪ドーム移転の時にどっかに
売れば良かったのに、消滅の序曲はここから始まったんだから

>>453
バッファローズにこだわるファンはわかるけど（オレもそうだし）
近鉄にこだわるファンなんているのか？

復刻ユニフォームは、今のバッファローズ応援に回ったファンもいるだろうからいいと思うけど
岩隈やイソベに着てもらいたいと思うファンのほうが圧倒的に多いような気が・・・

ッ？

>>455
ノリさんもおるで
確かに復刻ユニは楽天がやるべきだと思うな。
磯部や岩隈もいるし、檻鉄はあくまでオリックスなんだから。

でも、近鉄にこだわるというのは気持ちとしてはわからんでもないな。
球団消滅に比べれば衝撃は小さかっただろうが、ホークスの球団売却の時だって
ソフトバンクホークスが認められない部分があったファンはいるだろうし。
慣れ親しんだチームが変わってしまうのは、たとえそれが親会社が変わるという
だけの事であっても寂しいものなんだと思うよ。
バファローズの場合はそこに合併による消滅という問題が絡んでたから、
それも近鉄時代のファンが離れる要因の一つとなってしまったんだな。

楽天がやってどうすんだよ、オリックスもまだやるべきでなはい、
やるならＢＷ、近鉄出身の選手が全員居なくなってから
やるべきだと思う

>>457
楽天は近鉄と関係がないからな
楽天が近鉄の身売りの誘いを断らずに買っていたら・・・

っていうか、米国のハッタリ経済を表から裏から支援していたオリックス自体がどーなるか不透明だろ。
普通に球団だけを売却するならイイけど、
今度はセリーグのどっかを道連れにして合併とか画策されたら洒落にならんよ。
せめて“バファローズ”に関する商標くらいは(株)楽天野球団に無償譲渡して欲しいよな。

あのおじさんに目を合わせちゃダメ！

三木谷にタダでもいらないってされたのもう忘れちゃったのか可哀相に

ここにかいてるひとが主催試合に毎試合行って、ネット裏席買ってくれたらよかったんだ。

そもそも合併なんてものは画策してできるものではない

>>463
ホンダのF1と同じで近鉄本体が傾きかけていたからで、そんなことしても焼け石に水だな。
だいたい、ヤクルト、横浜、広島といったあたりが潰れないのも、観客動員数でなく巨人戦の放映権料が莫大だから(だったから)
このスレの最初のころは、微笑ましい釣りに見えたけど、あまりにもしつこくてつまらんから、一度マジに釣られておくよ。

>>465
>>463のようなことをしてたら身売り先が見つかってたと思う

結局見に行かない理由を見つけるのが上手い人たちが多すぎるんじゃないかなｗ

>>466-467
釣りじゃなくマジでそう思ってんだ(苦笑

>>466
ソフトバンクが福岡ドームに縛られた赤字のダイエー球団を買った理由がそれだから
普段から客が来てたら普通に見売り先くらい現れているよな

大阪ドームとセットのバファローズなんて買う企業ないよ

まあ大阪ドームが大阪市の３セクじゃどうにもできなくなって
どこが面倒見る？となったときに、オリックスしか出てこなかったしね。
一口に多目的施設と言っても、年間通して最も多く利用するのはあくまで
野球界なわけで、大阪ドームを本拠地にする近鉄がどうにかするのが一番
現実的なところだったが、本体・球団ともにダメで、じゃあ近鉄以外でと
周りを見渡すと、お隣の阪神は甲子園を保有してさらに大阪ドームも保有
なんてありえない→同じくお隣のオリックスなら本体は金いっぱい持って
いる→オリックスさんお願いします！となるのは自然な流れ。
でもってオリックスが保有するドームを近鉄が使って、オリックス球団は
神戸ってのもおかしな話なので、じゃあオリックスと近鉄くっついちまえ
ってなるのもまた自然な流れ。

単純に球団だけの問題だったら、うーん、どうかね。

まあ厳密に言えば近鉄消滅が2004年で大阪ドーム破綻が2005年なんだけど、
2004年の時点で大阪ドームがやばいのはわかっていた話で、その辺も見越して
上のような流れになったんだろうと思う。

マスターズリーグを見に行ったら、栗橋というのが200本以上本塁打を打っていて目を引いた
どんな選手だったか教えてください

ヘラクレス独身会会長

>>473
176 名前： 太童男◇DANGER/pC2 : ◇2vuSAi0lhk 投稿日： 2008/12/17(水) 05:03:13 ID:1rZYJyp3
>>175
帝京商工（現在帝京大学高校）で投手で活躍。複数の大学からお呼びがかかるが
打者で取りたいという駒沢大学に入学。一年生から四番をまかせられる。
大学在学中は、ベストナイン、ＭＶＰ等派手な活躍で伝説を生むスラッガーとなる。
近鉄にドラフト一位で入団。３年後にはレギュラーとなる。１９７９年には
３２本のホームラン１９８０年には３割２分８厘の成績で近鉄のＶ２に主砲として
大貢献。共にベストナインとなる。１９８２年にはシーズン終盤あの落合との首位打者争いを
演じる。３割１分１厘でベストナイン獲得。１９８５年には当時せまい大阪球場でサイクル・ヒットを達成。
１９８９年引退。パワーのあるバッターで有名で１試合３ホームランが２回ある。
別名ヘラクレス現在大阪の藤井寺駅前で低料金でスナック「しゃむすん」で
毎日接客中。「気は優しく、力持ち」の典型的見本である。
まぁ、こんなとこか。質問があればどうぞ。

>>470
なぜ企業が大阪ドームを嫌ったかというかと
大阪ドーム自体が問題なのではなくて
大阪市が大阪ドームを福岡ドームのような契約にしようとしていたから
で、福岡ドームのホークスは動員数が多いということで身売り先が見つかった
ということは近鉄バファローズもホークスのように動員数が多ければ身売り先が見つかることもある

>>470
楽天は、、、大阪ドームとセットという条件じゃなかったのにバファローズ買収を断った。。。

>>114
＞合併ではなく近鉄から楽天にバファローズ身売りだったら全然違う反応だったと思うよ。

楽天がバファローズ買収を断ったの。

＞・球団売却という選択肢を拒んだ近鉄

近鉄は球団売却とい選択肢を拒んでないから。
売れるものなら株主のために売っている。
近鉄は楽天やライブドア（二月時点）にすら買収を断られている。
6月のライブドアは共同経営を提案しただけで球団買収を提案したのではないから。

最後の楽天との身売り交渉では楽天が球団を買収してくれたら、
近鉄が楽天に数年間援助金を出すという条件までつけている。

を売れるものなら株主のために売っている。の次に追加。

>>478
＞6月のライブドアは共同経営を提案しただけで球団買収を
提案したのではないから。

だったら何故ホリエモンは生放送で「買う」って言ってたんだろうね、
そんな嘘付いたら会社の評判悪くなだけなのに、未だに解らん・・・

>>480
＞だったら何故ホリエモンは生放送で「買う」って言ってたんだろうね

つ宣伝

近鉄がオリックスとの統合に合意した後だと
ライブドアが球団株の一部の買収だけでなく球団そのものの買収を申し出ても
近鉄単独の判断で売りに出せないけどね

巨人の人気が強すぎたというが、巨人に長嶋が入団する以前のプロ野球なんて
ただの職業野球で人気なんかなかった。もともと野球は大学野球のためにある
ものだったし、早慶戦の人気はすごいものがあった。だから長嶋、王がもたら
した影響が大きいのは確かであるんだ。その分パリーグが過疎になってしまった
のは残念だが。

>>479
金銭や本拠地が理由じゃないなら近鉄色一掃に神経を尖らせるより
新しくチームを作った方がいいってとこかね

まぁ阪神洗脳マスコミにも罪はあるだろ

阪神　ＴＶ新聞で見る→親近感が沸く→応援に甲子園へ

近鉄　ＴＶ新聞で見ない→誰がいるか分からないから親近感が沸かない→終了

豚紀のFA騒動
↓
球団側は残留するとは思わずファン感情など考え破格の高額条件提示
↓
ゴタゴタの上　近鉄残留
↓
近鉄本社球団手放し本格議論

>>77
近鉄はオリックスを大阪ドームに引き入れるために合併をすることを選んだ
それと「解散」はないと思う
協約により協約の拘束外におかれた選手やコーチや監督や必要な範囲の職員を
連盟が一時的に保有し新しく球団保有者を探しその保有者に選手やコーチや監督や
必要な範囲の職員の雇用を斡旋を行わなければならないとある
「解散」ではなく「返上」ということになる
保有者が見つからなければ赤字がかさみ連盟自身が破綻する恐れもある
ということでできるだけ赤字を減らすために大阪ドームを出て行かなければならなくなる
それは近鉄にとって球団を保有し続けることの次に避けなければならないこと

>>79
近鉄は楽天に球団を売却することを試みたが楽天が球団の買収に同意してくれなかった

メジャーが破綻したナショナルズ（エクスポズ）を保有しているのと似たような感じかな？
合併が失敗してたらプロ野球消滅の危機に陥っていたかもしれないようだったから、
さすがに今は逃げ道を作っているのかな？

近鉄消滅の経緯を知れば知るほどライオンズを再生させた堤義明が偉く思える

堤は偉いと思うが、再生させたのとは違うな。

根来がこっちには赤字を補填する金なんかないから
売れない合併しない球団が出てきたら各球団が金を出し合って赤字を払ってくれよって言ってた。

偽サイン売りのやつエグイな野茂のだけで相当だぞ

当時は売れなくなる球団が出てくるという想定をあまり真剣に考えてなかったから
今はちゃんと考えているでしょ

アコムの参入を認めれば良かったんだよ！
大阪アコムバファローズが誕生してれば…

仙台に球団が出来たし今、思うと合併も良かったのか？とも最近…

だけど、仮にそうだとしても、潰れて仙台行くのはバファローズじゃなくてブルーウェーブだったら！とは今でも強く思う。
ホークスが福岡行った時もブレーブスが行きゃいいのにと思った。

結局、レールウェーズは地味で暗くて人気ない阪急→オリックスが残ってしまった。

後の原因としては江夏に有籐に西武に加藤に古田ね。

>>486
そういう意味ではFA宣言した時点でその選手とは契約しない方針を採っていた広島は
財政や経営という点では正しい考え方をしていたと言えるんだろうな

>>487
大阪ドームには近鉄自体もかなりの金をつぎ込んでるからな
それを自社の都合で見捨てたら確実に財界での立場が悪くなる

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bumuseum
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k107034824
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asasaru
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125763901

>>494
ネーミングライツ案？
もともと近鉄のネーミングライツは球団を存続させるためではなく
近鉄がプロ野球から撤退するための準備でネーミングライツを提案したんだから
ネーミングライツ案が認められても近鉄がアコムに断る
アコムと契約したら近鉄は球団を保有し続けなくなる
それは近鉄にとって一番避けなければならないこと

間違い

>>494
ネーミングライツ案？
もともと近鉄のネーミングライツは球団を存続させるためではなく
近鉄がプロ野球から撤退するための準備でネーミングライツを提案したんだから
ネーミングライツ案が認められても近鉄がアコムに断る
アコムと契約したら近鉄は球団を保有し続けなければならなくなる
それは近鉄にとって一番避けなければならないこと

近鉄にとって

球団統合が上策
球団返上が中策
球団保有が下策

>>498
それはさすがにアコムを馬鹿にしすぎだろ
おそらく売却先を探すための時間稼ぎってとこじゃないのか？

オリックスもどうかと思うがサラ金の球団保有はさすがにいかんやろ

選手の年俸は、お客様の利息から　選手もやりにくいと思うw

アコムは球団命名権を5年間買いたかっただけ

>>500
命名権が売却されれば身売りがますます困難になるよ
身売りしても名前が使われないのだから

そもそも佐伯会長が死んだらさっさと球団を売却しておくべきだった
ファンの声に応える形でだらだら保有していたために引き取り手もなくなり
単なる金食い虫になり取り返しの付かないことに

>>457
そもそも近鉄から持ち掛けた球団売却話を楽天が断ったところから話は始まっている訳で
世間一般の認識と違って楽天は近鉄バファローズの後継には成り得ないんだよね
近鉄っぽさがするのは分配ドラフトの結果だね

世間一般の認識：近鉄が球団を持ってたらしい。
　　　　　　　　　　　楽天とオリックスは球団を持ってるらしい。

楽天のことを近鉄の後継とか思ってんのって、近鉄→楽天ファンだけだろ。

俺は思ってないぞ・・・近鉄から楽天に行った人全員そういう
目で見るの止めて欲しいわ・・・そういう書き込みの奴もしかして
ただの嵐かもしれんのに

>>504
あの人が亡くなったのは1989年か
ただその頃こそ近鉄野球が一番面白かった時期なんだよな･･･
パリーグでは阪神や中日みたいに半永久的にチームを保有できる体制を作るのは不可能なのかも

先発
　鈴木啓示
　阿波野秀幸
　野茂英雄
　岩隈久志
　ジェレミー・パウエル

中継ぎ
　石本貴昭
　吉井理人
　小池秀郎
　高村祐

セットアッパー
　大塚晶文

抑え
　赤堀元之

野手
　梨田昌孝（捕手）
　石井浩郎（一塁手）
　大石大二郎（二塁手）
　石渡茂（遊撃手）
　中村紀洋（三塁手）
　佐々木恭介（外野手）
　新井宏昌（外野手）
　タフィ・ローズ（外野手）
　ラルフ・ブライアント（DH:外野手）

近鉄が死んでから何年経つんや？いつまでも、いつまでも
女の腐ったような事を書き込んどんなよ！！ボケー！！

球団史に絡む特集記事には楽天（近鉄含む）って括りがしばしば見られる。
楽天単独でベストナインとか組めるようになるにはあと10年はかかるだろうな。

>>509
ちょうど大阪ドーム建設計画が持ち上がった時期だな
後戻りができない袋小路

身売りの打診を受けたのに近鉄の球団を買ってくれなかった企業

近鉄電車が通らない場所にドームを作った幹部

>>514
楽天ですね

署名したのに大阪ドームに行かなかった人たち

近鉄本社。

不景気

大阪ドーム

スペイン村とか考えた人

合併反対の署名をしたにもかかわらず近鉄の主催試合に来なかった奴ら

近鉄関係のグッズ収集に命を懸け、
どんな汚い手を使ってでも落札する正真正銘のkitty guy
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dr_k_nomo

４８６のいうとおり
まさにFA制度が悪いんだよ
ファンの手前上、大金をつんで引き留めました
みたいなことをやらざるをえず、結果として残留したもんだから
とたんに財政難

ただアコムバッファローズはネーミングライツとはいわずそれは
身売りでしょｗ

株を51パー以上売れば身売り。
名前だけならクラウンとかと同じ

最初ちょびちょびがFAで大幅Upする年俸体系ならわかるけど
FA前からちょっと活躍したら億単位でUpする今の仕組みはいまだに理解できん。

MLBみたいにメディアとの大型契約があったわけでもあるまいし、
そんなことやってりゃ経営行き詰まって当たり前じゃね？

バブルとバブル崩壊

リカルド・グレイセンの屑野郎

近鉄

ナベツネ独裁者

大阪ドームが全て悪い

バブル

大阪ドーム移転を言い出した奴とそれを決定した奴、
藤井寺のままだったらまだ球団あった

藤井寺のままでも再編縮小が行われて整理の対象になってるよ。

売り時のバブル期に無駄に強かったため売り逃した

バブル経済

ドラフトで野茂を引き当ててしまったのが運の尽き

それまでのチマチマやり繰りして勝ちを拾う様なやり方が

あほらしくなってしまったんじゃーーーきっとな

で、やたらと金のかかるチームになってしまったとさ

近鉄という企業が潰した
オーナーは球団を可愛がっていたけど、そのオーナーが（亡くなったんだっけ？）変わってから
金儲けしかアタマにない社風を発揮して切り捨てた

>>538
>>金儲けしかアタマにない社風を発揮して切り捨てた

近鉄はそんなに金儲けがうまい会社じゃないから。
つーか、会社の規模に見合ったブランドを築けなかった、センスゼロのウスノロ会社だよ。
藤井寺球場、OSK、スペイン村、都ホテル…、やることなすこと全てがダサすぎ。

野茂が偉大すぎたのです。
身の丈を超える買い物で元も子もなくしてしまった。

>>539
だな。
日本最大の私鉄とは言うが、実は長大なローカル線を抱えているんだもんな。

80年代に四国か九州に移転できたら未来は変わった

金田ロッテが70年代後半に
さびしく仙台を去ったから
無理じゃないの

四国はプロ球団を持つには都市がなあ・・・

それ以上に交通網が弱すぎる

まだ四国とか言う奴がいるのかよ。マンダリンパイレーツで十分だろ。

九州にしても、ダイエーが湯水の如く金をぶち込んだから移転が成功したわけで。
もし、ダイエーが南海末期ぐらいの予算運営で、平和台のままだったら今頃消滅してまっせ。

親が鉄道で移転はありえん
売るのが先

バブル期は最高の売り時だったのにね

（株）ファジィウェイ事業停止、破産手続開始申立へ
取締役社長　加藤哲郎

すみません、お邪魔します。
よろしかったら御投票願います。

2008年までのドラマティック・サヨナラ賞を選考スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1238677368/

大阪Ｇビリケーﾝズがいてまえ継承！

やっぱりいつまでも好きだわ。
近鉄バファローズ。
何年経っても忘れることはないだろう。

（株）ファジィウェイ事業停止、破産手続開始申立へ
取締役社長　加藤哲郎

>>553 もしかして、あなたは〇〇さんですか？


いいかげんにしないと、チンコマンコしますよ！！

>>507世間一般はそうだぞ。
>>36その点では南海は相鉄にも劣る最下位だしな。
>>309むしろ旧南海ファンが敵視したからだと思う。ダイエーに身売りして関西から離れたのに、1リーグ時代にはまだ出来て無かった
近鉄が居座るのが不満だったみたいだ。
ダイエーは福岡に定着するためには、大阪球場と同時に出来た平和台球場の代わりの球場を作らなくてはいけなかった。
名古屋も大阪と同じ理由でナゴヤドームも大阪ドームと同時に作ったんだな。
そして今度は札幌といった具合で。

>>507
近鉄は消滅で、楽天が後継とは思ってないなぁ。あくまで別球団。
たんに選手が多く移籍したので自然とファンにはなったけど。
あのゴタゴタでロクに戦力揃わずスタート切った新興球団って点も
上手くいえないけど弱いモノ応援したいっつう人情にせまるものあったしね。

経営難を理由にあの騒動の中心にいたオリも若手主体の方針に変えるとかすりゃ
元近の選手もいるから多少は応援しただろうけど、なんかそれと正反対の
多少お古だけと大型補強みたいな路線いっちゃったから。そんで、なんか嫌いになっちゃった。

分配ドラフトすら高額のベテランは切るけどノリや岩隈は金かかっても取ろうとか
お前自分の立場わかってんの？ みたいに思ったしさ。
かなり長いこと野球みてるけど、ここまで嫌いな球団ができたのは自分でもはじめて。

金出してんだから当然だろ
お前頭沸いてんの？

＞金出してんだから当然だろ

金出してるは、球団をもってるってこといいたいの？　当然って何が当然なの？　

意味がまったくわかんない。

近鉄、阪神､南海､阪急。
在阪球団で黄金期築けたのは阪急だけ。

鶴岡南海が何度優勝したか知らんのか

バカオーナーどもだろ。
オーナーどものオーナーニーで潰れたようなものだ。

>>558
ファンが落とす金以上に
親会社の金で球団が成り立っているのだから
極少数の自称ファンの言う事なぞどうでも良いという意味ではないかと。

球団は親会社の一部署に過ぎないということをよく示した球団であると思う。
＜オリックス

＞球団は親会社の一部署に過ぎないということをよく示した球団

よく示したって、例えばどういうことを指してるんだろ？
本人はわかってるから省略したんだろうけど、もうちょっと詳しく書けないもんかなぁ。

あと、金出すのがどこであろうと、経営厳しいよぉ〜と大騒ぎしてたとこが
金かけた大型補強まがいのことするのは自称ファンとか関係なく一般常識としてどうかとおもうよ。

>>555
世間一般って・・・
世間一般に認識されないような球団だったから消滅したのに。

>>562
近鉄の場合ファンが金落とさなかったからな・・・タダ券のくせに
金払った人をニワカ扱いで追い出したし、そのくせ被害者面して
タチ悪かったな

>>565
CSやahoo動画でしか観戦しないくせに「移転しろ」とか書き込む　非地元ファンもタチが悪い。

>>566 確かにCSが普及するまでは地方に近鉄ファンなどほとんどいなかっただろうね。

バファローズ買収を持ちかけられたのに断った楽天が潰した

そもそも大阪や神戸はプロスポーツ不毛の地

署名をしただけでその後球場に行かなかった人

>>526
これは同意

さらにＭＬＢは年俸下がる時は凄まじいけどＮＰＢなんてもう・・・

鈴木本部長をコミッショナーにすれば一見落着

無責任に署名した奴らだろ

署名せんかったら存続したんかい

age

球団やら遊園地やらを解体したのに、新歌舞伎座誘致や、あべの近鉄巨大化でしょ。そうゆう余裕はあるんよ。
よた話やけど、小さい劇団は、屋台骨がヤバいってことで近鉄劇場潰されたのは仕方ないと思ってたのに…誘致話でしょ。
筋の通し方からすれば、いいイメージを持ってないのは確かやね。

近鉄を擁護するつもりもないが、万年赤字部門をきって事業の再編をするのは当たり前だろう。
阿倍野の再開発にしても新歌舞伎座にしても、今の時点で赤字覚悟で事業を起こすわけじゃないのだし。
バファローズにしても近鉄劇場にしても利用者還元とうたえる時代はよかったが、もうそんな時代でないしね。
スペイン村は単年度黒字体質に脱却できたんだっけ(累積赤字はバファローズ並みだけど…)

>>575-576
南海が確かそうだったけど、
銀行から
「野球に金垂れ流すならもう融資せんぞ、新事業の資金融資してほしいなら野球やめれ」
みたいな話があったのかもな・・・と思ってしまう。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09june/KFullNormal20090601183.html

近鉄がプロ野球事業に戦略的価値を見出せなかったから

>>579
そういう意味では、同じ負の遺産のスペイン村は命拾いしたね。
まだ藤井寺の時代は、100万人の動員数のうち1/3以上は近鉄使っていたから
球団の売り上げ以外に数億円の経済効果が見込めた。
運賃と阿倍野近鉄の利用とかで。
それで10数億の赤字なら目をつぶれたのだろうけど、
数十億の赤字に経済効果が限りなく0ぽいから広告宣伝費と見るには無理がある。

2日経ってから書くのもなんだが、
このスレですらあれから5年経ったんだなという趣旨の書き込みなしか。
こうやって風化していくんだな・・・。

藤瀬も査定担当だった時は
中村紀には甘い一方で大村を罵倒したりとDQNだったな。
野球経験は殆どない中で代走で一軍に定着して、
HRも打つほどだった努力は認めるがな。

近鉄のフロントが糞なんて野茂や石井の騒動で十分知らしめられてるだろうに

藤瀬もフロントに入って晩節を汚した感じだな。
>>583の通りのDQN体質に染まってしまったからな。
楽天やオリックスのフロントに入らず母校の大学に戻ったのは正解だろ。

無責任にも大阪ドームに行かずに署名してた奴ら

犯罪やきう豚前川勝彦（大阪出身）
http://www.japanlittle.jp/bokuno/01_maekawa.html
野球をやっていれば人間的に成長しますよね。野球やっている人に悪い人はいない。
がまんを覚え、友達との強調とか、集団行動のルールなども学べるし、礼儀も体にしみこみますから、
社会に出てからも役に立つんです。ヘタでも、レギュラーになれなくても、あきらめずに好きな野球を
やっていれば、必ずいいことがある、僕はそう思います。

↓

ひき逃げで逮捕ｗｗｗ

アンケート

楽天イーグルスのイメージ
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=8866

オリックスバッファローズのイメージ
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=8861

近鉄球団を買わなかった楽天

金がないのにオグリビーとかマネーなんか呼んでくるから

売り時を見極められずズルズル保有してしまった80年代の本社幹部

たったひとりの反乱「球団が消える？プロ野球選手会　１０３日の闘い」
総合/デジタル総合
2009年 8月18日（火）
午後10:00〜午後10:50（50分）
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20090818/001/21-2200.html
http://tv.yahoo.co.jp/program/20208/?date=20090818&stime=2200&ch=8200

反対署名をして球場に来なかった奴に尽きる

>>591
出演者　礒部公一

どっちかというと「あの人は今」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか番組内で合併時に在阪セに移籍希望してた話や、
楽天で反乱FAしようとしてた話も出してほしいな。

正義の選手会なんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪のABCとytvだな。
前者は近鉄が株持ってるのに阪神ばかり贔屓していたし後者は阪神と巨人の対立を面白がってアオってただけ。
阪急が株持ってたKTVはブレーブスがあったころは阪神だけでなく阪急にも配慮し、南海と繋がってたMBSもラジオで阪神だけでなく南海の試合を中継してたし。

ＭＢＳは南海がなくなるとオリックスに近づいた
近鉄は一番テレビ中継から縁遠い球団だったな

はいはいマスコミのせいマスコミのせい

なんにせよ関西に４チームはさすがに多すぎたとは思う

パに巨人がいれば翼賛報道でウハウハ

楽天

　
　　　　　　.＿＿__　　　　　　
　　　　　　|＿Bs_|＿　　　　＜ このスレにも気が向いたら遊びにきてください、ませ。 実況Ｕやから、ぜってぇー落まへん♪ ( ネタスレだから、ご自由にどうぞ )
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)∩　　　　　　　　 ↓
　　　　　⊂　 1 （ E）　　　　　　　　　
　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 オリックス・バファローズ
　　　　　　し（＿）　　　　　　 　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1249974650/
'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　
:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　プロ野球のペナント終わるまで、↑ に居るかも？ でも、野球以外の話題もオｋオｋ♪　AA顔文字も大歓迎　 ヽ（＾。＾*）　　　
::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／

>>594
よみうりテレビは電鉄系でないから残ってる近鉄推しになるべきだったな。
なのにここは巨人×阪神を神格化してパを一番無視していた。
とにかく東京巨人に勝つ、打倒ジャイアンツと巨人だけを意識しすぎだった。

>>601
「まるごとバファローズtime」

楽天だな
楽天が球団買収を断って潰れることが決定的になったから

事業として採算が取れない球団＋潰れかけの大坂ドームのセットで買う企業なんてあるわけないだろ

楽天は大阪ドームを本拠地にしなくてもいいという条件で断ったけどね。

楽天に買おうとする気持ちを持たさせなかった、署名したけど大阪ドームに行かなかった奴

>>606
そんな奴に限って今は何食わぬ顔で楽天応援してオリックスを非難してるんだよな

>>591
予想通り酷い内容だった。
この手の報道は全て、選手側からの目線ばかり。
ＦＡを散ら付かして、赤字球団からバカ高い年俸を取り続けてた連中の責任は大。
偏向報道を続けてたマスゴミ共の中で
一社位は、球団側からの目線で報道してみろよ。
当時の磯部や古田達の口癖だった「ファンの為に」が
いかに胡散臭いか分かるから。

>>608
そこまで酷いとは思わなかったけど、年俸の話は全くなかったね。

オレがオーナー一人だった
　「採算取れない以上、年俸を大幅に下げることに同意してもらいたい」
ぐらいは当然意見するけどなあ。
そういう話がまったくでないとも思えんけど、実際どういう話がされたんだろうな。
永遠に闇のなか？

ファンもいい加減なもんだよ
感情論で近鉄潰すなと怒っておいて、今は交流戦いらねとか言うし

署名で球団の赤字が消えると本気で考えてたおめでたい連中だからしょうがないよw

>>607
合併球団応援しないとか言って結局応援してる奴も
同様にアホだよなｗ

>>609
俺も見なかったが、FA短縮要求にも触れてないんだろーな、きっとｗ

近鉄消滅直後のシーズンオフ、年俸高騰が球団経営を圧迫していたと報道されてたはずなのに
なかなか契約更新せずゴネた選手も結構いた気がしたな。

ファンのために…ねぇ…

大阪近鉄バファローズがなくなって､嬉しかったが､
今だにスタジアムでオリックスバファローズを応援しながら大阪近鉄クオリティを求めたりさらけ出してる馬鹿供は許せない｡

>>614
あれにはあきれたわ、あの時になって「あーナベツネが全て悪い
訳じゃ無かったんだなー」と思った、その年にゴネてた上坂、上原、
川上（覚えてるのはこれくらい）こいつらは「たかが選手」と呼ばれるに
相応しい事してたなと

後福留も揉めてたな、怪我で終盤いなくなったのに
「いたらこれだけの成績を残せたからアップしろ」みたいな
発言してやがった

んーでも選手個人としては当然でしょ待遇改善求めるのはいつでも
会社潰れそうだから自分の給料返上します、なんて人間いるわけないし
問題なのは全体で人件費抑えるシステムが無かったということ

オレがナベツネだったら
　うちの選手の年俸をカットするなどみっとも無いことはやらん。
　金払えん貧乏球団はでていって少数精鋭でやっていけばいい
とかいうかも。

年俸の話は球団側も一枚岩になれず、具体的な話は本当になかったのかもよ。
なんてのは変な見方も度が過ぎてますかね？

夕刊フジの江尻記者がひたすらナベツネを擁護しまくってたな。懐かしい。

不動産事業に失敗した近鉄本社担当者

近鉄本体がリストラ騒ぎしてるのに、中村紀と数十億円の
複数年契約ってのもシュールな光景だったよな。

逆にさっさと球団を手放して、力を蓄えた阪急は阪神を併合して。

結局、近鉄スレってひがみばっかだな
なんでだろう

ファンの意見なんて大元は「俺より金貰ってるの気に入らない」「俺より権利持ってて気に入らない」
だからね

ええかげん早ぅ「1リーグ2地区制」やらんかい。
近鉄→オリファン暦35年のワシがゆうとるんや。

オリのことだから次の動きはセ球団買収じゃないかと思う。
TBS横浜あたりは話があれば飛びつくんじゃね？

>>626
金がかかるのに近くもない関東の球団消滅の後始末をしなきゃならんのよ

>>623
叩かれる事を覚悟で書くが、
なんで阪神ファンはのうのうと野球ファンやってるのに
うちらだけ応援する対象を潰されて嫌な思いをしなくちゃならならんのだ？
って思ってる。こう思ってる時点でひがみ丸出しだわなｗ。
所詮親会社の金と経営の問題だってのは分かってるけどね。

付け加えると、
野球業界は、阪神ファンや巨人ファンになれる性格の人だけが
心地のよい思いを出来るような構造になっていると思っているｗ。
（要はマジョリティに与しない人は野球ファンになってもあまり良い思いをできないってこと）

そんなんどこの業界でも当たり前のこと
ピラミッド型の方が業界全体は生き残りやすい
ファンがよく言う12球団平等構造にしてたら多分とっくにNPB崩壊してるでしょ

分配はあるべきだと思うが、
人気や実力でリーグを引っ張っていくチームは無いとダメだろうな。

かえって広島あたりのフロントのダメさが鮮やかに出たりして。んでなぜか巨人が普通にバランスのいいチームになる。
阪神ファンが一番反対しそうだ。
>>628
んで阪神ファンが広島ファンの僻みにぶちぎれつつ。西の巨人とか言われるとぶちぎれる。

羊歯会長。
経団連を使い三木谷を擁立。
その後、野村を支援しました。

楽天

上山善紀元近鉄バファローズオーナーが死去
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090827/bsr0908271436000-n1.htm
89年ビールかけで水掛地蔵みたいになってたよーな・・・
近鉄内合併反対派
ご冥福をお祈りします

オリックス
近鉄的オーダー

中:大村
遊:阿部真
右:下山
指:ローズ
三:北川
左:坂口
一:横山
捕:鈴木郁
二:山崎浩
Ｐ:近藤

今で現役なのはこんな感じ？
まだまだ全然戦えそうな

先発：岩隈　朝井　近藤　山省　ユウキ　高木　（前川）
中継：有銘　阿部健　山村　愛敬　香月　宮本　
押さえ：（大塚）　福盛

捕手：藤井　シドニー　新里　横山

一塁：北川　（吉岡）　吉川
二塁：坂　高須　山崎浩
三塁：中村紀
遊撃：阿部真　前忠

外野：大村　礒部　坂口　下山　大西　牧田
DH：ローズ　憲史

1-CF大村　2-2B高須　3-LFローズ　4-3B中村　5-1B北川　6-DH吉岡　7-RF下山　8-SS阿部真　9-C藤井
P岩隈

門倉、矢野、三澤もまだ海外でやってなかった？

【野球】パ･リーグ H5-6E[9/12]　山崎武2発4打点！楽天6連勝･遂に来た球団史上初CSマジック「19」点灯！　ソフトB、8回の猛反撃及ばず4連敗
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252745727/

この週末、改めて「近鉄」バファローズに関するいろいろな記録・映像を見てるんやが
やっぱし、涙が止まらんな。
今となっては、ボヤいても嘆いても犯人探ししても、どうにもこうにも栓の無い話やが。

しかし、ホンマにすごいチームやったなあ。。。
改めて「近鉄」バファローズに乾杯じゃクソ！

>>639
消滅してから近鉄が気になり始めたにわか野郎

旧い話だが、貢献度があれだけ高かった小玉をああいった扱いで追い出すような
球団だからねえ、潰れてもしゃあないやん。

>>640
まあ、所詮88年の10・19でファンになった程度のニワカ野郎であることは否定せんがな。

セ・リーグに居れば面白い球団でありつづけてたのにな。
電鉄球団はクセがあって魅力ある球団ばかりだった。

楽天

>>641
別スレに書いてあったけど、児玉ってもし黒い霧事件まで
球界にいたら間違いなく追放されてた、ってくらいヤバかったらしい。
近鉄ってのはあの事件ではどっちかというと処分される側だったが、
その近鉄ですらこのまま身内にいられたらマズいと思うってんだから相当なもんだ。

楽天の近鉄戦士

投手:岩隈、朝井、山村、有銘、愛敬、福盛

野手:藤井、中村紀、高須、憲史、磯部、牧田

スタッフ:藤崎、関口、谷崎、長坂、松比良

コーチ:高村、星野修、杉山賢、吉田豊、永池

Jr.コーチ:中濱、鷹野、益田

マネーってロッカーが汚いって帰った選手がいたけど、wikiを読むと悪いのは近鉄だったんだね、ひど過ぎる。このフロントがチームを潰したな。

ファンは可哀想だと思ったが、こんなフロントから開放されたという意味では
近鉄が消滅すると聞いてよかったと思ったもんだよ。
パリーグ５球団じゃ運営できないだろうし、どっかが買収するんじゃね？みたいに軽く考えてたってのもあるけど。

まさか近鉄とオリックスとの合併だけでなく、他にも合併話があったとは思わなんだ。

なんで「バファローズ」のまま身売りしなかったのかね？
わざわざ合併することもあるまいに。

そうなんだよね。楽天は買収したわけでなく新チーム立ち上げだもんね。
ダイエーからソフトバンクへは買収だったのに…
近鉄は絶対に売らないって態度だったよなぁ。

単純にどこも買うとこがなかった
近鉄球団の経済的価値はホークスや新規球団以下だったということ

デブ大久保かあんたは…
ライブドアが売ってくれと言っても頑なに拒否したじゃん。

12球団は維持する代わりに、
オリックスが近鉄を合併して、
一応、宮内の顔も立てたんでしょ。

本当は10チーム1リーグ制にするつもりだったんだし。

>>652
まだ株価吊り上げのための買収偽装を信じてるアホがいたとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
それはライブドア側の都合だろ。
近鉄が拒否した理由とは関係ない。

球団浄土されなかった理由は、東北への移転が難しかったため

>>655
近鉄ほどの大企業が買収偽装を見抜けないわけがないだろ。
それとな、球団の買い付けの知らせはFAXの紙切れ一枚。その後連絡なし。
そして株主に吸収合併が承認された明くる日に「買収拒否された」ってｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんど1クリック詐欺じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗおまけに「現金が500億ある」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
志摩スペイン村

>>657
なんだかライブドアや堀豚を叩きたくて仕方ないようだが
ライブドアが怪しい企業だなんてのは、当時からわかってたことだろ。
近鉄の買収先を探すこともなく、オリックスと合併するのが決定という態度がおかしいって話をしているだけなんだわ。

草生やして嬉しそうに煽るような堀江信者が相手じゃなくって残念だったな。

>>652
事業を継続できないと判断したから

>>659
買収先は探した
そしてことごとく断られた
あとで参入する楽天にさえも断られた・・・

ライブドアになぜ売らなかったというのは
かんぽの宿で400億円も出すと言った企業になぜ売らなかったと言っているようなもので
イチャモンでしかない

>>661
やっぱり潰したのは楽天じゃねーか

てか近鉄は再編の時点で6年間も買収先を探してたそうじゃないか。

つまり、買い取り手もなく、どうあがいても消滅するしかない運命だった
ということなのかそうなのか？

そもそも変なファンが必死だったからずっと球団維持してただけで
本社は前のオーナー死んでからずっと売りたがってたらしいし

いや、だから、売るのはいいんだよ。
阪急がオリックスに売ったように
南海がダイエーに売ったように
西鉄が西武に売ったように
東急が東映に、東映が日拓に、日拓が日ハムに売ったように
大映・毎日がロッテに売っ払ったように

吸収合併→消滅とは訳が違う。
なんで売らなかったかなあ。
もしかして大阪ドームとなんか変な契約結んでたのかな？
不良債権化した大阪ドームの面倒まで見なきゃイカン、みたいなことが足枷になってたとか。

パチンコ・サラ金を認めていれば売れただろうね・・・

>>645
小玉の次の監督が三原だろ
西鉄ライオンズ関連の本にも三原がいた間は黒い霧関係の噂は無かったと書かれてるし
おそらく小玉放出はそういう事だったんだろうな

>>667
そうだよ？
近鉄が球団売却する条件がドーム権利もまとめて･･･っていう条件だった

楽天は近鉄を買う価値がないとして拒否
ライブドアは球団維持できる体力を持っていないから売れなかった

ただでさえ経済が冷え切ってるときに、
球団維持だの身売りだのと
責任のないポジションの人間がネガティブキャンペーンを行ったから、
余計に企業が参入に消極的になった。
そりゃそうです。儲からないのにクレーム言われ放題で、下手すりゃ「不買運動」ですから。

参入障壁を下げ、無償での分配ドラフトを行っても、
楽天やソフトバンク以降に手を挙げる企業がない。
有線が一時、景気のいい話をぶち上げてましたが、
あれもおそらくホラエモン式株価操作でしょうね。

はっきり言って、選手会の労使交渉を支持した人たちが悪いんです。

>>667
超バーゲンプライスとはいえ100億でドーム球場買って、
年間十数億の維持管理費が払えるのって、オリックスだけだったんだろうね。
それも来年には大阪市に寄付、晴れて自由の身になった檻はどう出るかだろうね。
合併時より、はるかにオリックス本体の経営状況も悪くなっているし。
最近の新潟・プロ野球誘致なんかも檻辺りが観測気球あげてるのじゃないの。
最終的に大阪出て行かないにしても使用料交渉のネタにはなるからね。
とりあえず、大阪市はドームの寄付を受け次第、阪神・檻の意向を無視してでも潰すべきだと思う。

つうか近鉄はネーミングライツも他球団に反対されたんじゃなかったっけ？
あれ許して貰えてたら、球団はまだあったかもしんない。
太平洋クラブとかクラウンライターとかそんな大昔でもないのに
なんで近鉄はダメだったのかいまだにわかんなかったりもする。
球団数削減が前提に無いとすればね。

しかし、西本爺以降の近鉄は西武と何度も優勝争ったりかなり強いほうだっただけに
真っ先に消滅するとは今思ってもまさかの出来事だった。。。

阪神大震災の後、「がんばろうKOBE」で日本一にもなったのに
オリックスの移転＆ブルーウェーブの名称消滅にはあまり反対なかったの？
どっちもファンの声に応えたはずだったのに…

ま、ヤフーBBスタジアムはガラッガラだったけどさ。

>>674
ブレーブス消滅のほうが、オールドファンには響いてるんじゃないの？

>>673
勝手な推測だけどそれに漬け込んで１リーグにしようと
したんじゃないの？

今さらながら大阪ドームについてググってみたんだけど、近鉄は当初10億か11億かの
年間使用料を大阪ドームに払って主催試合をおこなっていたと。

んで、>>667や>>670に出たような「大阪ドームの面倒」ってのは、つまり、
「オーナー交替後も、大阪ドームは使うこと。大阪ドームに年間11億の使用料は支払うこと」
てことが、球団売却条件の中に盛り込まれてたということなのかな？

そんな条件つけて、売れるとでも思ってるのか？
本当に売る気あったんか？
と勘繰りたくなる話だが。

>>675
そんな気がする。
俺はブレーブス-BWファンじゃないのでファンの気持ちは分からんが、
阪急が檻になり、チームカラーが青と黄色になったときの方が、
「ブレーブスが消滅した感」は圧倒的に強かった。

バファローズとの合併のときは、檻は所詮存続側だし、
ユニフォームのデザインが大幅に変わるわけでもないし
グリーンスタジアムでの試合も相当数開催されるし
ウダウダ文句言うな、こっちはチームごと消えるんやぞ！
という逆恨みの方が、なんというか、こう、あったなｗ

檻ファンは檻ファンで、チーム名は変わるし選手はバラバラになるし、
やり切れない気持ちもやっぱりだいぶあったようだが。

>>673
近鉄自身もネーミングライツ案は反対
近鉄はプロ野球から撤退が決まっていたのにネーミングライツなんか近鉄が本気で考えているわけないだろ
あれは大阪市を牽制するための方法でしかない

近鉄ヲタはいい加減に認めろ
近鉄の球団を買いたいというまともな企業は一社も存在しなかったことと、
ネーミングライツ案もただの大阪市へのアピールだということを

>>645
児玉じゃなくて小玉だろ。
近鉄には同時期に小玉も児玉も在籍してたから判り難い。

楽天

プロ野球から撤退が決まっていたなら、ネーミングライツで大阪市を
牽制する必要なんてまったくなくね？ ネーミングライツが大阪市へ
なんのアピールになるわけ？撤退のインパクトだけで十分でしょう。


つうか、大阪市への云々の話じたいはじめて聞いたけど？

2009年　楽天の近鉄戦士

投手：岩隈、朝井、山村、有銘、愛敬、福盛

野手：藤井、中村紀、高須、憲史、磯部、牧田

チームスタッフ：藤崎、関口、谷崎、長坂、松比良

コーチ：高村、星野修、杉山賢、吉田豊、永池

ジュニアコーチ：中濱、鷹野、益田

※背広組（一般球団職員、スカウト）は除いてあります。

>>683
日経の本読め

ネーミングライツの件からは海苔のFA騒動と同種の無責任さを感じるな
もし本当に応じる企業が現れたら一体どうするつもりだったのかと

楽天・今年の戦力外予想
山村、愛敬、朝井、有銘、牧田、礒部、中村紀

ｵﾘｯｸｽ・今年の戦力外予想
高木、横山、北川、宮本、鈴木、大村

近鉄組は追放じゃ！！！

>>679で大阪市を牽制するためという言葉が出てる

一企業だけの都合で何とかなる問題ではすまなかったんだろうか

分配ドラフトで残りカスを押し付けられた楽天が野村やマー効果もあるが、テレビや新聞の特集で散々取り上げられて


いいとこ取りをしたハズのオリックスがさっぱりなのは皮肉なもんだね

でも分配の時の選手はもう少ないし両方とも別チームだと思うよ
ファンには悪いが所詮弱いチームくっつけても強くはならないという前例になってしまった

楽天の近鉄戦士 2009 （訂正版）

投手:岩隈、朝井、山村、有銘、愛敬、福盛

野手：藤井、中村紀、高須、憲史、礒部、牧田

スタッフ：藤崎、関口、谷崎、長坂、松比良

コーチ：高村、星野修、杉山賢、吉田豊、永池

Jr.コーチ：中濱、鷹野、益田

※背広組（一般球団職員、スカウト）は除いてあります。

球団創設から50年以上も赤字垂れ流しの球団を維持したのだから近鉄はエライだろ
宣伝のためなんて言っても電鉄会社にはあまりメリットないしなぁ
あの集客力じゃ球場への電車代だったたかが知れてる

>>690
近鉄はその前の4年1->2->3->5だから年々弱体化はあっても
弱いってほどではなかったとおもうけど。
ローズはすでにいなかったしFAやら選手の意思反映やらで
オリは主力抜けた近鉄の1.5軍と合併したかのような印象がある。

そんでもオリは若手を大量にもらって先見えたベテランだして
血の入れ替えはできたのに、現状みてると情けないって気は激しくするなあ。

谷、平野恵、ユウキ、的山あたりを放出しちゃったのがマズかったな

>>694
全然問題なし

>>689
押し付けられたんじゃなくて、無償で選手もらってウハウハ。
前年キャリアハイの礒部やパリーグトップクラスの岩隈までもらいやがった。
ナベツネや宮内が頭を下げたとはいえ、めちゃくちゃな低コストで球団で球団を立ち上げやがった。

オリックスはいいとこ獲りもなにも、選手の意向を聞いたうえで無償譲渡してあげただけだよ。

>>692
「阪神が持てるのならウチも」と佐伯・上山オーナーが意地だけで持っていた。
阪急・南海のようにバブル下降期だったら買い手はあったと思う。
ただ、地方転出は免れなかったように思う。

俺から言わせれば、佐伯・上山両オーナーがA級戦犯で、
オリックスが関西在住のパリーグファンの受け皿になってくれたと感謝している。

君はよくわかっている

潰したのは楽天

>>696
＞オリックスはいいとこ獲りもなにも、選手の意向を聞いたうえで
無償譲渡してあげただけだよ。

じゃなんで岩隈はあんなに揉めたんだ？楽天も悪いがオリックスも
悪いだろ、どっちもどっちなのに・・・

>>700
最初オリックスにいくといってたからだよ
義父持ってきてこじらせた。

しかし、檻バファローズを応援してる奴なんて全国で何人いるんだ？
あんなチームを応援する奴って、どういう心理なんだろう。
なぜあんなチームを応援するモチベが湧いてくるんだろう。

宮内信者とか・・・

謀ってるようにしか見えない時にそういうレスはやめとけ
どっかの球団のファンがかわいそうだ

>>700
てか、なんでオリックスが悪いんだよ？
楽天はオーナーが学会員。同じ学会員である岩隈の義父広橋を匿い、岩隈にごねさせた。

オリックスから無償で分配ドラフトやってもらいながら、
三木谷は他の球団にも「無償で選手よこせ」と吹いて顰蹙をかってたっけ。

オリのいいとこ獲りとか言ってる奴はアホなのか？
オリックスは近鉄から有償で営業権を譲渡されたのに、楽天に無償で選手を分配した
普通エクスパンションドラフトってのは、貰った球団に金を払うんだよ。
無償のエクスパンションドラフトなんか他に例がない。

楽天が近鉄を買わなかったとか言ってる奴は問題外だな。
フランチャイズとして最後の成功を期待できる地「仙台」をあげ、選手まで無償譲渡してもらい、
さらに参入障壁を大幅に下げてもらって、ようやく参入した楽天が既存球団を買うわけないだろ。

しかし、檻も「合併したら両方のファンを取り込める」とでも思ったのかね。
「両方のファンが離れていく」ということには思いは至らなかったのか。

選手も、どうなんだろ。
どうも、モチベーションが低いような気がする。
当初の「こんな仕打ち受けて、こんな状況でやってられっか畜生」的なクサった空気が
いまだ蔓延してるのか。
合併から５年経つとは言え、新たに加入した若手も、上がそういう雰囲気であれば
「なんだよこのチームは」ってなるだろうし。

いくら能力の高いプレイヤーを集めたとしても、選手それぞれが「このチームの為に！」
という意気込みをもって一丸となって戦わないと、勝つのは無理な気がする。

>>700
オリックスは契約金支払って選手入団させた
楽天はその選手を無償で譲り受けた
この違いが分からないなら半年ROMっとけ

はいはい宮内宮内えらいえらい

これでいいですか？

楽天は近鉄バファローズの買収を断ったから優先権があるのはオリックス

>>706
そんなに深くは思ってなかったろ、「我々は合併する球団を応援しない」
と言ってた連中の多くがオリックス応援してるんだから、宮内からすれば
「なんだかんだ騒いでも結局はウチを応援するよｗ」程度しか考えていな
かったんじゃない？結果そうなったからね

もう合併のことは人気には関係ないんではないかな

>>709
結局近鉄バファローズを潰したのは楽天か

いまだに合併とか言ってるのは近鉄ヲタぐらいだろ

自分たちが球場行かなかったから潰れたのに被害者面する近鉄ファン

ＦＡの選手会が近鉄を潰した

・バブル時の売り時に売らなかった近鉄
・無計画に開発した大阪市
・ＦＡ制度を推し進めた選手会とナベツネ
・近鉄買収を断りながら新規参入してきた楽天
・合併反対の署名をしつつも大阪ドームに来なかった人


こいつらだろ。近鉄を潰したのは。

>>716
被害者面をして泣いていた選手会が一番酷い

>>716-717
ちゃんと金払った客を追い払ったタダ券連中も追加

ナベツネは悪いどころか、企業をないがしろにするサッカーに見切りをつけ
企業野球を自ら悪役となって盛り上げてくれているプロ野球の恩人。

メディアの露出に乏しいパ球団が交流戦を提案した時、
ナベツネ擁する巨人は賛成し、残りの五球団は既得権益が目減りすることを理由に反対。

再編時にはセ脱退をほのめかしたナベツネに対して、阪神・横浜が必死の説得。
情けないよなぁ。

まあ感情的にナベツネが嫌い、ってのは俺もわかるが
ナベツネとか宮内とか政財界のお偉いさんとつながりのある人物がいたから
NPBがここまで存続できたっていうのもあると思うんだよね

まあ確かにナベツネも宮内も力を持っていてそれが楽天参入とかのきっかけになったのは事実だからね

ヴェルディは悲惨だもんな。。。

>>716
一番上に関して、合併とかを抜きにしても近鉄がバファローズをどうしたいのか最後まで分からなかったな
西武みたいに勝てるチーム作りをするとか、あるいは広島みたいに身の丈経営を徹底するとか、
そういう具体的な指針が果たしてあそこのフロントにあっただろうかと考えると･･･

広島は阪神巨人戦の入場料収入、それに伴う放映権料と大手企業の広告料を得た上で、
選手のFAを認めない、優良外人と長期契約を結ばないなどの徹底したコストカットでギリギリ黒字だからね。
身の丈経営といっても、広島と土俵が違うからどの道無理だろうな。

ただもし近鉄がセリーグにいたとしても
あの糞フロントじゃ暗黒阪神みたいなチームができるだけだと思うぜ

思えば、80年代はよくもまーあれだけ強いチームになったモンだな。
これは逆に誰の功績だ？

西本幸雄。

藤井寺にナイター設備を認めなかった住民。
ナイトゲームができない本拠地球場が80年代まで存在していたこと自体が信じれん。
二流球団の証といわれてもしょうがないよ。

>>726
近鉄って強いというよりすごく波のあるチームだった印象があるが
例えば133が石本を使い倒した揚げ句最下位とかクサのバファローチャージの翌年に最下位とか

ニシさんの連覇の翌年も最下位。

>>729
>726はそれ以前の近鉄と比べればという比較で強いチームになったと
いってるだけに思えるけど、違うのかな・

けど、初優勝から消滅の間で４回の優勝はそこそこ強いチームだったといっていいと思う。
仰木さんのころも西武があまりに強かったから目立たなかったけど７０勝以上も４回あるし。
波が大きかったのも確かだけど。

そのあとも阿波野・野茂・石井とか出力が急速に衰えたり移籍したわりには
ちょっと堕ち込んだ時期もあったけど、ちょこちょこ優勝争いには顔出すは
０１年で優勝するはパでは頑張ってたほうじゃないかなぁ。

誤記訂正。

×：そのあとも阿波野・野茂・石井とか"出力"が急速に衰えたり移籍したわりには
○：そのあとも阿波野・野茂・石井とか"主力"が急速に衰えたり移籍したわりには

80年代後半〜90年代の西武がムチャクチャ強かったときに
それによく食らいついて対抗していたチームと言えば、やはり近鉄という印象がある。

が、改めて順位の動きを見ると、凄まじい波だなｗｗｗ
まあ、それもまた魅力のひとつだったわけだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kintetsu_Buffaloes_Ranking.svg

９０年代の２強といえば西武オリックス

プロ野球板に作られたスレ

元大阪近鉄バファローズファン同窓会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1251473477/l50

毎日大荒れ
全然同窓会ではない

野球板のルールに抵触してない？
スレストされないのが不思議でしゃーない

>>733
確かに土井オリックスみたいに変に安定したチームよりはいいかもね

>>733
そう考えると、大石檻は見事に近鉄の伝統を引き継いでいるな。

土井檻のどこが安定してるんだ

Ａクラス回数
1960年代
南海　　　　8回
西鉄　　　　7回
東映　　　　7回
阪急　　　　4回
大毎・東京　2回
ロッテ　　　　1回
近鉄　　　　1回
1970年代
阪急　　　　9回
南海　　　　6回
ロッテ　　　6回
近鉄　　　　6回
日本ハム　2回
太平洋　　　1回
1980年代
西武　　　　8回
日本ハム　6回
近鉄　　　　6回
阪急　　　　5回
ロッテ　　　4回
オリックス　1回
1990年代
西武　　　10回
オリックス10回
近鉄　　　　5回
日本ハム　3回
ダイエー　2回
ロッテ　　　1回

コンクリートの上に敷いた園芸用芝みたいな人工芝の上で腹の出たおっさんがドタドタ
走ってる不人気スポーツだからなあ・・・

昔のパは

＿
ﾀﾋ

オリックスバファローズ来期の開幕オーダー希望

（中）坂口
（遊）阿倍真
（右）下山
（指）ローズ
（三）北川
（左）大村
（一）横山
（捕）鈴木郁
（二）山崎浩

>>742
意味不明

>>728
反対していたのは野球に興味のない住宅地の似非レブだろ。

バファローズのビジター用キャップと
ヘルメットが紅くなりました

佐野正幸

近鉄本社

無責任に署名をしてた奴ら

藤田まこと

署名したのに署名する前に大阪ドームに来なかった全国の人

でも近鉄は結構球史に残るような事多かったから嫌いではない
2001年とかすごかったし

結局
みんなでつぶした。

潰れたんじゃなくて、形を変えて生き返った。

>>754
バファローズの名前が消えるのに？

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100318-607363.html

楽天こそ、近鉄の正統な後継球団かもしれん。

>>757
それは、絶対に違う！！

名前がかわるだけでしょ

潰れる可能性もある

どんでん

宮内

a

オリックスはブレーブスもバファローズもブルーウェーブさえも壊した壊し屋

さすが宮内は小泉派だけあるな。

最後の交渉で買収を断った楽天

宮内

宮内庁が潰したのか

粉飾決算

金を近鉄に払わずに署名した奴ら

近鉄バファローズの買収を拒否した楽天

大阪ドームを企画・建造許可した人々

172 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2010/05/23(日) 07:09:03 ID:azgP40nZP
バファローズやＯＳＫより、スペイン村を重要視した近鉄

名前負けのテリ・リー

近鉄バファローズを残してほしいと思いつつ大阪ドームに行かなかった人

無責任に署名をしてた奴ら

大阪市

>>772
そらスペイン村は意地でも残すと思うよ
伊勢志摩観光の拠点が潰れたら
特急券・鉄道収入にダメージ＝近鉄本体に直接ダメージを受ける
阪神パークやファミリーランドとは違うさ
菖蒲池遊園地が↑に近いかもしれんが、潰したしな

そういえばカープは広島市民の宝とか言いながら
スタジアムに足を運ばない人達も多いね。

バファローズ買収を断った楽天

大阪ドーム移転時点で、身売りを考えていたのではないか？

自前球場を花園に作ってたらなあ・・・

楽天

自然淘汰

ITバブル

バファローズを買おうとしなかった楽天

>>780
それぐらいからかもな。
南海だって実際は川勝自身が80年代初期から色々な企業に打診してたと青木一三が暴露してたし

ケイジちゃんの原始時代野球には笑ったw

>>786
そのくせ対外的にはわしの目が黒いうちはなんて言ってたんだよな
自分がホークスを売ったと言われるのが嫌だったのか

藤井寺球場の周りが住宅地化してしまって
ナイター設備の設置が遅れ、騒音対策もしなくてはならなかったのが
結構響いてると思うな

しかし、ドームに移転するよりはむしろ藤井寺にとどまった方が良かったのではないかと今にして思う。
ま、所詮結果論に過ぎんのだが。

大阪ドーム開業に合わせて難波〜ドーム前だけでも暫定開業させておけば、とは思う。
敷設免許を阪神が持っていたとか色々いきさつはあるんだろうが。
選手には恵まれてたんだがな… ローズ クラーク ノリ 岩隈 大塚 パウエル そして男前首脳陣… 客を呼べる要素は多いにあったはずだが…

スターがイチローだけで神戸の山奥のオリックスより断然有利なはずだったんだがなあ

近鉄バッファローズアワーの依怙贔屓が嫌だった。

三木谷

獅子身中の虫とも言える労組も

>>791
いや、球場の近所に線路を引いていたかどうかとか、そういう問題では無いと思うぞ。
逝こうと思えば環状線からでも逝けるわけだし。
交通の便だけで言うなら、断トツで便の良かった南海も滅びたわけで。

やっぱり、始めから「檻と合併してバファローズ潰す」ありきだったんだろうね。
ホリエモンとか完全にハミ子にされてたし。

マジレスすると大阪ドームの開発が決定する時に近鉄は球団保有の継続が決定した
ホリエモンは球団を買おうとせずに球団株を一部買って共同経営をしようとしてたからプロ野球に撤退したい近鉄はホリエモンの誘いを断ったということ
（共同経営をしてライブドアが経営できなくなったら近鉄が球団を丸ごと引き受けなければならないことになっていたかもしれないから）
近鉄はもし楽天が買うというなら売ることに同意してたことでもわかるように球団を丸ごと買うなら近鉄は売ってたでしょう
（楽天は近鉄バファローズ買収を断ったけど）

>>795
環状線や地下鉄だと近鉄本社の収入に直結しないやんか・・・
阪神電車が潤ってるのはやっぱりタイガースと高校野球の輸送量を独占してるからだと思うし

南海がそうならなかったのは難波が大阪のド真ん中だったから、
ファンの多くが南海電車を使わずに観戦しにきてたのもあるからだと思う
まぁそういう意味では同じく大阪のド真ん中の大阪ドームでも同じような結果だったかな・・・。
藤井寺ドームとかだったらまた違ったかな？
電車だけじゃなく阿倍野近鉄もグッズや弁当販売で潤ったかも

１　近鉄本社
２　阪神しか報道しない関西マスコミ

>>797
阪神グループの構造は良くできてるわな
オレは京都から大阪ドーム行ってたが、京阪→地下鉄が一番速かった
近鉄に乗る必要ないってどうしようもないわ

>>798
ドーム前まで近鉄が自力で延伸してたら
京都→西大寺→難波→ドーム前の直通走らせるのも可能だったがな
西大寺の配線やら使用車両所用時間の面で効率が上がるかどうかわからんが
少なくともおまいさんのようなファンの需要を掘り起こすことは可能だったと思う

それが不可能なら、平日は会社帰りのリーマンが立ち寄りやすい大阪ドーム、
休日はファミリーで南大阪線使ってもらうために藤井寺とか棲み分けしてもよかっただろうね

ていうか。
「野球ファンが落とすであろう運賃を当て込んで、鉄道事業の売り上げを伸ばす」
という時代は、遥か昔に終了している気がする。
西鉄然り、阪急然り、南海然り。。。

ま、阪神電車のような営業キロ数が物凄く短い私鉄であれば、かつ、あれだけファンの数が多ければ
虎ファンが野球観に行く為に阪神電車に落とす運賃も結構な比率になると思うんだけど、
近鉄くらいのデカい会社になると
「野球ファンが試合観戦に逝く為に払うであろう運賃」
なんて、近鉄全体の運賃売上からするとごくごく微々たるものなんじゃないかな。
わざわざ新路線敷いてその建設費をペイするには全っ然追いつかないレベルだったんじゃないかと。

鉄道事業は元々、お伊勢参りとか高野山参りとか「寺社仏閣への参拝客を当て込んで路線を敷く」
などという考え方で路線を決めるケースも多かったたわけだが、今やそんな理由で路線計画を立てる会社など
どこにも無いのと同じで。

ということで、球場の場所は
・「既存の」近鉄線沿線である
・かつ、そこそこ便がいい
・かつ、近鉄以外の路線では行きにくい
というところにすべきだっただろうね。

そう考えると、藤井寺のままか、花園のラグビー場の近所かくらいしか思いつかんが。

楽天

富田駅沿いのトーテムポールの家

三木谷

パ・リーグ

レールウェイズ

日本国民

レールウェイズは強かったのになあ・・・

野茂の抽選を当ててしまったのが運命の分かれ道
にわかに全国区になって貧乏弱小チームが勘違いした
地道にやってれば生き残る道もあったと思う

それはさて置き、オリ牛に段々親近感がわいてきた…
バファローズの灯は未だ消えてないかも

来年以降に改めて消えるかもしれんが

あえて釣られるが、あの頃の牛は、豪快に強かったと思うぞ。
勘違いでもなんでもなく。

オレもあえて釣られてみるか。

西武が異常なまでに強過ぎただけで牛も豪快に強かったのは間違いない。
あれで弱小だったら南海やオチ放出後のロッテとかは立場ないよなあ。

つうか牛＝弱小はそうとう昔・クサ入団前後あたりまでじゃね？
三原監督就任以後は十分強かった。

球史に残る阪急・西武の黄金期にぶつかって最後に優勝逃すこともおおかったけど
79年の初優勝から計4回優勝。
その間にそんだけの回数優勝したチームはいくつもないからねえ。

あの頃、化け物のような西武となんとか張り合えてたのは牛くらいのモンだったからな。

俺は、あの頃の西武が嫌いだ。
デストラーデの弓引きガッツポーズも、バク宙でホームインする秋山も、
年々ふてぶてしくなっていく清原や、ウロチョロしてる石毛や辻や、
いつまでも居座り続ける伊東や、10勝以上計算出来る投手がやたら多いことや、
とにかく、あの頃の西武の全てが嫌いだ。
ゲームバランスが悪すぎるクソゲーパリーグの中で、よく頑張ったよ牛は。

仰木さん時代の牛は強かったね。130試合制の5年間で70勝越え4度はそうとうハイレベル。
でも優勝は4度のなかで一番すくない71勝の89年一回だけなんだよな。
77勝もしたのに西武は81勝とかレベル高杉。あと2回ぐらい優勝しててもおかしくなかったよ。
クサ監督から急に弱くなった印象だけど、野茂退団・石井怪我でエースと4番がいなくなったうえに
ブライアントまでいなくなったら弱くなって当然か。

2001年に突然優勝したのにはびっくり・歓喜したなあ。最後の勝ちっぷりももの凄かったし。
いやぁ、懐かしいｗ

大阪ドームを作ろうと言い出したのは上山善紀
上山善紀が近鉄バファローズを合併せざるを得なくなる破滅の道へと引き入れた

上山が一番悪いのか･･･あの糞ドームさへなければ、せめて近鉄鉄道
通る所に作ってれば

　大阪ドームはもともと近鉄の意に反した立地である。
　八八年十二月、球団保有の継続を決めた近鉄会長の上山善紀は、新本拠地として大阪府や大阪市と
ドーム球場建設の検討を始める。近鉄は、本業との相乗効果を見込んでターミナルの阿倍野駅がある
天王寺地区での建設を要望したが、大阪市は用地取得が容易だという理由で大阪市西部の岩崎橋地区を
建設地とした。
　バファローズは近鉄沿線の藤井寺球場から、沿線とはまったく縁のない地区へ本拠地を移すこととなり、
本業との相乗効果は失われた。しかし近鉄は計画当初から関与していたため、大阪市が新球場の建設、
運営のために設立する第三セクター「大阪シティドーム」に出資し、経営責任の一端を担うことになった。
　　中略
バブル景気の中で建設計画を組み、開業がバブル崩壊後になった大阪ドームは、見通しの甘さから
経営難に陥った。開業三年目の二〇〇〇年三月期には約二十億円の債務超過に転落、事実上の
経営破綻状態となった。近鉄は大阪ドームの最大の利用者であり、大阪ガスや松下電器産業と並んで
民間最大の出資者として、運営会社の大阪シティドームに役員を送り込んでいる。近鉄にとって大阪ドームの
経営問題は、自分では出口を見つけることのできない迷路に迷い込んだようなものだった。

バファローズが潰れる原因を作った人たちはこの辺りかな？

大阪ドームを推し進めた近鉄上山会長と大阪
合併反対の署名をしても球場にこなかった人
近鉄の身売りの誘いを断ったのに新規参入はした楽天・三木谷
ＦＡ制度を推し進めたナベツネと選手会

もし新幹線が失敗していれば、名古屋−大阪間は未だに近鉄メインで
経営も左団扇、球団を残すぐらいの余力もあったかもな。

新幹線って今でこそ大成功だけど、完成前は世紀のバカ事業で失敗間違いなし
と言われてたそうじゃないか。

藤井寺球場って戦前から存在してたんだね。
しかもれっきとした近鉄の所有物。
借り賃出して大阪ドームなんて使わずに自前の球場でやっとけばよかったのに。
おれは藤井寺の人間トランペット？が好きだったのだｗ

石器時代応援と呼んでいた（愛をこめて

いや、あの鳴り物を使わない応援は、他の球場では決して感じることの出来ない、実にいい味があった。
自分達の声とメガホンを叩く音だけでの応援こそ、何と言うか、こう、本当の応援だと実感出来るんだよ

ネーミングライツの件について
近鉄関係者によると、バファローズ球団の命名権売却は、非公式ながらパ・リーグ関係者から内諾を得ながら
話を進めていったという。興味を示す企業も現れ。本格的な交渉に乗り出そうとした矢先の二〇〇四年十一月、
朝日新聞が近鉄の球団名売却構想を報道。具体的な交渉は生煮えのまま、構想だけが表面化する事態となった。
しかし、リーグ関係者から前向きな感触を得ていたこともあり、永井は命名権売却構想への手ごたえを持ちながら、
新聞報道を受けた記者会見に臨んだ。
ところが、直後から読売巨人軍オーナーの渡辺恒雄が激しい反対を表明した。日本プロフェッショナル野球組織
（ＮＰＢ）コミッショナーの川島広守も、日本プロ野球界の「憲法」とされる日本プロフェッショナル野球協約に照らせば
認めがたいとの意向を明らかにした。永井は会見からわずか五日後の二月五日、構想撤回の表明を余儀なくされ、
球団事業再生の秘策は立ち消えになった。
この一連の事態を、山口は構想が頓挫したにもかかわらず「七十五点」と評価した。二十五点の「減点」は構想が
実現しなかったからではなく、「パ・リーグの理事会で取り上げられるところにまで至らなかったから」だという。
そこには生煮えのまま命名権構想が表面化することを容認した山口の深謀遠慮があった。
企業が命名権を購入すれば、球団名こそ自由につけられるが、球団の運営は近鉄にまかせることになり、チーム成績が
低迷した場合の「経営責任」が不明確になるおそれがあった。また、近鉄は命名権を売却できても、成績が低迷し赤字が
膨らめば補填しなければならない。球団名から「近鉄」を外しても、これまで通り赤字補填を「広告宣伝費」として処理する
ことができるかどうかは不透明だった。
そもそも球団運営会社から近鉄を外して「大阪バファローズ」に変更した際に、球団名の変更も検討したが、この点を
懸念して先送りした経緯があった。このため山口は命名権構想の実現を目指すよりも、構想が表面化することで、
球団名の売却にまで追い込まれた近鉄の実情を知らしめる効果を期待したのだ。
山口が球団経営の窮状を特に知ってもらいたかったのは誰か。ファンや球界関係者ではなかった。山口の念頭にあったのは、
球団が本拠地を構える大阪市長の関淳一をはじめとする大阪市の幹部だった。
(中略）
さらに不良債権処理を急ぐ金融機関から、抜本的な再建策の提示を求められるようになる。大阪市が選んだのは「特定調停」
によるい債権放棄を軸とする再建策だった。特定調停とは、九九年四月に成立した新たな「再生手続き」だ。バブルほうかい後に
急増した、多額の債務を超えた個人や中小企業の事理再建を促すのが目的だった。第三セクター事業の債権放棄をめぐって金融
機関との協議が難航していた大阪市は、この制度を利用すること決めた。
（中略）
三社の特定調停の落し所が見えてきた二〇〇四年初頭、大阪市の第三セクター再建問題の焦点は残る二事業、クリスタ長堀と
大阪ドームに移った。このうち大阪ドームの再建計画をとりまとめる上で、格好の「お手本」があった。それは「ダイエー福岡事業」の
再建計画だ。
（中略）
近鉄負担主導の三セク再建策の動きに、近鉄の山口は危機感を募らせた。無配に転落し、希望退職を募り沿線施設を閉鎖しながらも
経営再建に取り組んできた近鉄が、大阪市の失政の尻拭いをするために今後二十年間にわたって総額百億円をはるかに超える
負担を抱え込んでは、これまで痛みを分かち合ってもらってきた株主や従業員、そして沿線住民などの利用者に申し開きができない。
だが、その一方で、近鉄は路線を展開する地域から抜け出すことはできない。好むと好まざるとにかかわらず、鉄道事業を継続する
かぎり地元との関係を保たねばならない。工場や事業所を閉鎖、移転すれば地域との関係を絶つことができる製造業や流通業などとは
異なる、鉄道事業者としての宿命だ。
いかに大阪市がつくった再建策を葬るか。だが、再建策を提示されてから受け入れを拒めば、近鉄は自社の都合を優先して地元を
軽んじたとの批判を受けることは十分に予想できた。再建策が固まる前に近鉄には大阪ドームの長期利用は受け入れがたいことを
伝える必要がある。株主や従業員、利用者といったステークホルダー（利害関係者）への配慮と、地元自治体への配慮をいかに両立
させるか、球団事業の苦境を訴える上で、命名権売却構想はまたとない妙手だった。
命名権売却構想そのものは表明からわずか六日で撤回を余儀なくされたが、大阪市は再建策のとりまとめを中断し、二〇〇四年三月末
までを目指していた大阪シティドームの特定調停の申請を断念した。

楽天

あの声のトランペットは、テレビだと聞こえないね。
手拍子だけで応援しているように聞こえる。
それがテレビで観ていると
自然に盛り上がっているような雰囲気になる。
日本シリーズの解説で稲尾さんが
『鳴り物が無くて、昔の懐かしい雰囲気だ』
とか言っていたような記憶がある。

大阪人は地元球団を応援しない

ほんま、ほとんど阪神を応援しよるからなあ
南海ファンもむっちゃ少なかった

大阪人てなんで地元球団を応援しないの？

野球が好きなんじゃなくて、単にお祭り騒ぎが好きなだけな奴が多過ぎるから

みんな、甲子園のライトスタンドでドンチャン騒ぎをしたいだけなのさ。

関東に較べてみんなと同じことをしたい人が多いんじゃないの

>>830
いや、巨人以外の関東のプロ野球チームもたいしたこと無かった(今も大して無い)だろう。
関東の不人気チームと比べると大阪ドームが最後まで足枷だったね。
川崎がダメなら幕張に、東京ドームがダメなら札幌にみたいなそういう選択肢が作れなかった。
西武は全部自前だからイニシャルコストはともかくランニングコストは激安だろう。
ベイは新潟に行くにせよ横浜に残るにせよ今よりは球場の使用条件大幅に下げそうだしね。
オリックスとの合併もドームを継続使用が条件で神戸に全面的に残るならしなかったと思う。
楽天への移転容認の売却案もオリックスが大阪に来る前提があってこそだから。
まあ人気とかはともかく、たったの100億(しかも固定資産税当分減免のおまけ付)で
自前の球場を手に入れたオリックスが最大の勝ち組だと思う。

関東では巨人だって別に大したことないぞ
親会社が一番必死なだけ

>>832
そうなんだ。
割と全国区のニュース番組(報ステやNHK或いはめざまし)見てても
巨人だけ後回しにしたり時間長く取ったりしてるから別格だと思っていた。
スポーツ新聞も報知ぐらいなの巨人ばっかりなのは?
大阪では報知(巨人)以外全部阪神だけどね。

>>831
しかし、オリックスは、そういう算盤勘定でいくら得をしたかは知らんが、
代償としてかなりのファンを失ったわな。

ざまーみろだ。

>>834
増えも減りもしてないけどね。
観客動員数見てもオリ末期と比べたら明らかに増えてる。
これを言うとタダ券ばら撒きとかいう奴いるけど、
そんなもん近鉄・オリ共合併前の時代から馬鹿みたいに配ってたからね。

近鉄が消滅してから、運良くプレーオフが当たってパはシリーズで勝ち続けたし、
ダルを初め若くて実力のある選手がパに集まり始めた。
相対的に巨人の影響力はどんどん下がっている。

楽天という新球団ができたこともあるだろう。
今思うと、可哀想だが近鉄の存在は古いパの最後の残骸だったのかもしれんし、
逆に言うと、もう少し持ちこたえればパに光が当たる時代が来たのに、
最後までタイミングの悪い失敗だらけの球団だった、という感じ。

04〜06の間に優勝できていれば、多分悲願の日本一になれたのに。

楽天だろ
近鉄が売ろうとしてたのに断りやがって

なんせ身売りしたら近鉄の株価上がったからな。

>>835
ありえないくらいタダ券を撒きまくった楽天の動員が最下位ってこともあるしな

オリッ鉄になってから岡田と金子という投打の生え抜きスター候補が出てきたことだし

観客動員はまた増えてくるだろう

阪神なんば線の開通もこれからジワジワ効いてくるはず


命名権の根回しを上手くやって、ノリの年俸を上手く下げることでギリギリ延命してればとは思う

>>840
もう、オリックスは知名度向上って使命は終えたといっていいからね。
新聞屋やメーカー、ITみたいに常時名前を連呼してもらう効果も少ないしね。
伊藤ハムと日本ハム或いはドコモとソフトバンクをどちらにするか悩む奴は多くても、
オリックスと三井住友リース、日本レンタカーとオリックスレンタカーを知名度で悩む奴は少ないだろう。

後は野球キチの宮内の趣味みたいなもん。
宮内死んで次代に移行したら使命を終えたといって即身売りだと思う。

>>841
そのとおりだ。

横浜ですら買い手がつきそう。
今だかつて移転OKタダでも貰い手が無かった球団は
ここが最初で最後になるだろうな

や○ざハマスタより恐ろしいって一体

地域を問わず、小汚いスタジアムはもっと残して欲しいよな。
んで、シーズンに1カードだけでも公式戦に使って欲しい。

仰木さんが以前、藤井寺球場を歩きながら
TVでボソッと言ってたな。

「ここにいとけばなぁ･･･」

（´；ω；`） ぶわっ

もし草がいい人で、野茂が大リーグにいかなければ、つぶれなったでしょうか?

>>848
その頃からジリ貧だったからなあ…

三木谷

>>848
FAまでに後2、3回１５勝以上してたら、
ノリの時と同じく巨人、中日、阪神あたりと無駄な年俸吊り上げ競争して
もっと早く破綻してたりして。

むしろ優勝せず野茂も取れずに落ち目になっていればバブル期にスカッと売れていたのに

既にお荷物だったとはいえ
大阪球場の地価が坪1億にも届くかという状態になった南海(売るせよ利用するにせよ天文学的数字の財産)
神戸、西宮、宝塚開発とドル箱だが莫大な資金がいる阪急とは事情が違った。
南河内の片田舎で年10億程度の赤字なら笑って流せる程度の金だった。
パルケも大阪ドームもまだ失敗どころか開業していなかったしね。
バブルの崩壊と阪神大震災で大阪球場跡地開発も阪急神戸線沿線開発も20年遅れることになるのだが…

あ

い

関西人気質

当時の選手会会長

みんな

↓の奴らだろ

818 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/03(日) 11:04:37 ID:oevq15i3
バファローズが潰れる原因を作った人たちはこの辺りかな？

大阪ドームを推し進めた近鉄上山会長と大阪
合併反対の署名をしても球場にこなかった人
近鉄の身売りの誘いを断ったのに新規参入はした楽天・三木谷
ＦＡ制度を推し進めたナベツネと選手会

大阪ドーム

>>582
藤瀬って高校ではそこそこ強豪の野球部だろ？（引退した阪神矢野の先輩？）
大学でもずっとスポーツをバリバリしていた。
それよりも高校時代ほとんど練習せずに映画館に入り浸り、大学野球部もすぐやめ、野球をやめてボウリング選手になろうとしていたのにプロで三冠王になった落合のほうがすごい。

>>837
むしろ楽天の本拠地を仙台じゃなくて京都、ベイスターズの本拠地を仙台に
して欲しかった。

球団幹部

不景気

バブル期に人気チームを作って売りようがなくした仰k・・・・・

選手の年俸

　　　　　　　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　 　 　 ry､ 　　　 　（ﾟωﾟ　),　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

貧鉄w
珍鉄wwwww

楽天

何でも阪神とそれを取り巻くマスコミのせいにしてばかりいた
一部の近鉄ファン

署名

楽天

>>870
阪神は関係ないがマスコミは関係あるな

在犯マスコミ

中村鋭一

球場に金をおとさなかったファンだわな。

近鉄本社

＞近鉄の身売りの誘いを断ったのに新規参入はした楽天・三木谷

このソースは？
佐野正幸氏の本には、「近鉄から身売りの誘いはあったけど、1リーグ構想があるからといつの間にかうやむやになった」
と言うようなことが書いてあって、楽天が断ったというのではないみたいだけど。

推測だけど本当の事は伏せてあるんじゃないかな？

球団消滅の最大の原因は大阪人が「地元」意識で阪神狂ばっかだからだよｗｗ
阪神は兵庫県西宮市のチームだっちゅんねん。

だから近鉄を消滅させる原因を作った、
阪神ファンを増やした最大の原因は阪神戦を終了まで放送するサンテレビだ！

阪神ファンの多寡を近鉄滅亡の因果として考えるのは、何か違う気がする

>>881
なんで？
関西人が阪神以外はそっぽ向くからだろ？

人は、そのチームが好きだからそのチームを応援するのであって、「義務」として応援する奴などいない。
「関西人である以上、近鉄も応援せよ」といくら命じたところで、そんなことに従う奴などいるわけがない。
人は皆、オノレの好きな球団を応援すればいいので、阪神ファンは阪神を応援してればいい。
近鉄滅亡の原因を市井の阪神ファン全般に求めても、それは筋が違うし栓も無い。

問題は、何故「お家取潰しの上オリ傘下に統合」という沙汰にしてしまったのか？というところかと。
西鉄、東映、大映毎日、南海、阪急・・・パリーグのチームはことごとく親会社が変わっている。
それと同様に、近鉄本社がバファローズを手放すこと自体は全然アリだったと思う。

結局、「大阪ドーム建設」を推進した連中なのだろうな。元凶は。
環状線沿線という便の良い立地に近代的なドームを建設をすれば、およそ大阪の人間は嬉々として
バファローズの観戦に押し寄せるはず。
年間の入場者数は数百万人の規模に達し、近鉄本社も大いに潤うはず。
以ってドーム建設費の償却に充てれば良いではないか。
土建屋さんの仕事も増えて、大阪の経済も活性化するはず。

まず「ドーム建設ありき」でそんな目算を描き、バファローズにとってはドーム使用が「義務」となり、
しかし客はなかなか集まらず、ドーム使用料がどう仕様も無く重荷になり、しかし当初の取り決め上
ドームを捨てるわけにも行かず、ドーム使用を条件に身売り先を探すもなかなか買い手がつかず、
折角名乗りを挙げたホリエモンにも「そんな成金小僧をNPBに入れられるか」と一蹴し、なかんずく
官民を挙げて犯罪人として獄にぶち込み、結局オリ傘下に恭順しグリスタ神戸と大阪ドームの
2本拠地として使い続けることでドームを「何とか」使おうと。

当初、「とりあえず大阪ドームを作ってしまえ」と建設を推進したがった連中が誰か？
そいつらこそが元凶ではなかろうか。
「ドーム」と言ふ足枷さえ無ければ、バファローズというチームは、豊かな親会社の元で今も健在だったと思ふ。
嗚呼。

今の近鉄会長。

バブル期になまじ強くして優勝争いをしたため売り損ねさせてしまった仰木監督

結局さあ、パルケエスパーニャが最大の失敗だね。社運をかけてこさえたらしい。
バカじゃね〜のか、と思うのは、ディズニー好きの俺が思うに、あんな訳のわからんマスコットとか買う人居るわけ？
ディズニー大好きで何回も言ってるし、志摩スペイン村にも何回も言ってるけど、
志摩スペイン村じゃなくて志摩ディズニーワールドだったら大成功だったと思わない？
高い高い利権払ったってディズニーパワーで絶対元取れたはず。
バファローズ滅亡のきっかけは志摩スペイン村なのだ。ちゃうかな？

>>887
>ディズニー大好きで何回も言ってるし、志摩スペイン村にも何回も言ってるけど

まずは漢字を勉強してから来い、話はそれからだ

「言ってるし」、と変換したバカＰＣのせいだ、
「行ってるし」にすべきなのはわかってる、
カキコしてから気付いたが手遅れなんだよ。
いちいちそんな事で突っ込むなよ、オタクだって分かってるんだろ？

やっぱりバファローズを手放さなくなったのはこれだ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E6%91%A9%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%9D%91
日本のテーマパークはディズニーリゾート一人勝ちなんだよ。
だからアホ見たいに投資してでも「志摩ディズニーシーか志摩ディズニーワールド」にすべきだった。
集客効果はスペインをテーマにするよりダンチに違うのは誰の目にも明白ｗｗｗ

そのアホみたいな投資をするために真っ先に槍玉にあげられるのがバファローズなのは明白だけどな

おいおい、近鉄にバファローズを手放してほしかったのか？
志摩にディズニー呼べたら今頃大盛況のハズだよ。
損して得とれ、をジで行ってた気がする。
当然「近鉄」バファローズも安泰だったはず…

結局、内部補助で球団を維持するって考えなのね

>>892
立地条件が違いすぎる。
東京駅から電車で30分、車でも都心から1時間かからずいける所と
難波から特急で2時間30分、松原JCから3時間かかる場所じゃあ集客力が比べようもない。
近畿圏と名古屋圏の人口あわせても首都圏の足元にも及ばないしね。
伊勢志摩はバブルに踊らされて手なんか付けづに、
近畿・名古屋の大金持ちの高級リゾート＆伊勢神宮を中心とした修学旅行、爺婆の温泉地でよかった。
親戚で集まって旅行、男共ゴルフor釣り、女達高級ランチと真珠、嫁と子供軍団水族館・パルケなんてライフスタイルが存在しなくなった。

>>894
いんや、ディズニーパワーなめるなよ(笑)
なんぼ遠くてもディズニーファンは絶対来るって。
なぜかって？だって考えてよ、東京ディズニーリゾートに行ってる連中、
関東人だけだと思う？
そこをよく考えると分かるでしょ？
Ｆ1だって鈴鹿でやる時、全国から集まるでしょ。
考えてよ！

それにしても志摩は無いｗ
あやめ逝けとか生駒惨状とかやってる時点で、変な違和感覚えなかったか？

いんや、猛牛パワーなめるなよ（泣
日本シリーズのときは、熱心な近鉄ファンも、全国からやってきたよ！
大阪からだけじゃないよ！
近鉄ファンは絶対来るよ！

しかも本拠地は大阪駅から20分！
志摩半島の先っぽとは比較にならないくらい好条件だよ！
絶対バファローズは儲かるよね
考えてよ！

>>1

ナベツネに決まってんだろ

>>897
同感（泣）
88.10.19も川崎球場、近鉄ファンで溢れてたなｗｗｗ

>>897
最初っから大阪ガス工場跡地にディズニーランド作って、
志摩に京セラドーム三重を作ればよかったんや〜

あ〜あ、ここも900越えで終了カウントダウンか（泣）
まあオリックスがバファローズの冠を付けてくれてるんだから、
合併されたんじゃなくって近鉄がオリックスに身売りした、
という解釈を無理やり受け入れるしかないですね。
やっぱりオリックス勝ったら嬉しいもんね。
でも近鉄を応援してたほど熱意でねえ…
バファローズという名前が残ってくれただけでも、奇跡じゃない？
♪角を一振り〜つむじ風！バファローズ♪

ブレーブス、ブルーウェーブのファンにしたら愛するチームがなぜいつの間にか
ライバルチームの名前を冠しているのか。
近鉄ファンにしたら経営の問題とはともかくなぜ昨日までライバルだったチーム
の軍門に下らないといけないのか。

こういった思いはどうしたって残るのだから、合併して新たな形で行くとなった
以上は、ブレーブスでもブルーウェーブでもバファローズでもない新しい名前に
するべきだったと思うがな。
新聞でも変えるって何度も出ていたが結局変わらないままズルズル来ちゃった。
変える変える詐欺だわ。

オリックスは球団名を変えるなんて言ってない
スポーツ新聞がガセ情報を流し続けているだけ

>>878
楽天への身売りの話は日経系列のビジネス系雑誌でフリーライターが楽天を長期取材してた連載記事の中に楽天への身売りの話が載ってたよ
身売りの誘いの打診どころか選手会のストの最中にもし楽天が買うなら合併は白紙にしてもいいというオリックスの許可を得て近鉄は楽天と交渉をしているんだよね
身売り後の数年間に億単位の金を出すという条件まで出して楽天に売ろうとしていたって
億単位の金は合併後にオリックスにやってたユニフォームの宣伝費と同じことだと思う

ストの最中の話ということで
すでにダイエーの合併話がなくなったからもう1リーグ制は諦めてナベツネが水面下で12球団維持に向けて頑張ってた頃だし佐野の話と↑の話は違うからね
佐野の話はそれ以前にどこかの会社から打診があってミキタニが断ったのかもね

大阪と神戸を本拠地にしているんだから阪神バファローズでいい。

ノリが潰した。ノリの高額な年俸が最終的には致命傷になった。

みんな2004年に消滅したけど、まだまだ近鉄を愛してるなぁ（泣）
復刻ユニフォーム試合、やったあ、と思ったら、三色帽じゃなくって「Ｂ」って…
古すぎるじゃん。おまけに岡本太郎大先生作の猛牛マークつけねえし。
中途半端に復刻すんな！なめてるのか近鉄ファンを！
オリックスも身売りして「京セラ・バファローズ」にしてくれ！
飛ぶ雲飛ぶ声飛ぶボール飛ばせ雲までボールよ届けバファローズバファローズ角を一振りつむじ風バファローズ

この前超久しぶりカラオケに行ったので、飛ぶ雲飛ぶ声飛ぶボールの歌を歌ったら、
途中で演奏終了ボタン押された＠関東。

あいつだけは生涯赦さん。

>>907
岡本太郎の権利関係ってのは与太話だと思うけど、
露骨にKINTETSUって入っているのが嫌われたのかな三色帽。
阪急のはHだからまだいいけど。
ここにいる合併後嫌っている奴は嫌がるだろうけど、
あそこの部分だけORIXってしても洒落が効いていると思ったけどな。
でも、来年以降考えたら三色帽、ドームユニ(猛牛マーク)は
まだ切り札として残してるだけだと思うけどね。
阪急最終、オリックスブレイブスこのあたりも残っているし、
今年にまとめてするのはもったいないんじゃない。
来年以降の保証はないけど。

>>908
バファローズソングまだカラオケ店にデータあるんや！
驚愕情報！よ〜歌いに行くから助かった。アーメン。なんまいだ感謝感激！

>>909
同感。超同感。
三色帽子の斜め左の「ＫＩＮＴＥＴＳＵ」の所を「ＯＲＩＸ」にしたっていいじゃんね。
これは以前から思っていた事で、超共感。
来年以降の切り札って、言い事仰いまんな、貴殿。
ぜひとも栄光の三色ユニフォーム、復刻を願う一ファン。
でもさあ、スコアボードに「阪急」って表示されたから近鉄デーも「近鉄」って表示されるんかな？
されたら涙出るよね。

ttp://special.buffaloes.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=42

http://special.buffaloes.co.jp/legend/shared/img/shopping/img_main_test2.jpg

普通にオリックスへ移行してる奴って意外といるんだな。

親会社はドコであれ「バファローズ」と考えてるんだろうね。

どちらかと言えば地元のチームかな。
古くは藤井寺、新しくは大阪ドームに見に行ってる身としては、
そこのチームを応援してしまう。
見に行って選手の名前や特長覚えると思いいれもできるしね。
究極的には大阪ドームを本拠地としたオリックス・ブルーウェーブでも、
年単位のわだかまりがあっても最終応援していたような気がせんでもない。
クラウンライターライオンズが出て行って福岡ダイエーホークスがやってくるまでの時間を0だと考えれば……

まあ、それは全く個人的意見だけど、
実際はビーズを定着させようとしたり、球団名変更(新聞の飛ばしだけど)の噂があったりしたけど、
コストかけてロゴマークを作ってバファローズでいこうと腹をくくったのは、
存外多かったのだろうね“バファローズ”ファン。

>>915
>>存外多かったのだろうね“バファローズ”ファン。
そりゃあそうよ（岡田監督の口グセ）、2001年の優勝時、大阪ドーム超満員だったやん。
俺、DVDにも保管してるよ。当日は確か平日だったから行けなくて悔しかったなあ〜

ぶっちゃけ、近鉄ファンは結構いたけど、あまり球場に足を運ばなかったので、
実は近鉄消滅の最大の理由は近鉄ファン？
それとも試合終了まで放送したスカパーのSKYーA？

選手は悪くない。
だってそれなりの記録を残してるんだから、優勝できなかったのも相手が悪かっただけだ

時が経てば考えも変わるって事かな、俺は今でもオリックスを
応援する気になれないが昔程の憎しみは無いのでいずれ大阪
に足運んでみようと思ってる

>>918
オリックスとしては、南海と阪急が身売りした時、近鉄も身売りに加わっていたら、
もしかして近鉄を買っていたかもね？
せっかくバファローズを名乗っているんだから、バファローズファンを貫いてもいいなじゃないべ？
俺は神戸市民だけど88.10.19から強烈近鉄ファン。
ニュースステーションのせいでこれまで散々近鉄球団に散財してもうたｗｗｗ
しかしオリックス・バファローズって名前、旧ブルーウェーブファンには耐えがたいだろうね。
俺の家はグリーンスタジアムへ車で15分ぐらい。
最後の近鉄ＶＳオリックス戦を家族で見に行って、負けたけど、最後に3塁外野側に近鉄の選手と当時オリックスの吉井、ユウキが並んで
あいさつ、あとベンチ前で梨田監督を胴上げした光景には号泣した。
そんな梨田さんも今はハム監督だけど、好きだな〜
会社でラジオ聴いてて、ノリを横浜が獲得って聴いた時も「やったあ！良かったなあ〜」と叫んだわｗｗｗ

＞旧ブルーウェーブファン

期間短すぎｗ

>>920
確かに。でも俺は神戸市民だけど、震災にあった市民にはブルーウェーブの優勝が
大きな勇気になったみたい。普段阪神ファンのクセに。「がんばろう神戸」のワッペン見て、
お前に言われんでも頑張るわい、しかも俺は近鉄ファンじゃい！っと思ってたもんだ。
近鉄ファン＝野球好きの俺には、ヘタすりゃあスポーツ新聞より野球が詳述されていることもある、
読売新聞の読者だが、神戸新聞の営業が来て、最初は紳士に応対してたけど、
その輩が「神戸に住んでたら読むべきは神戸新聞ですよ！」と言いやがった瞬間、ブチ切れそうになったわ。
「これってありですか」みたいに、内心そう思っただけだけどね(笑)
何で地元オリックスと阪神よりの新聞を住んでる地域で選ばなあかんねん。アホかｗｗｗ

>>918
そういう意味でかわいそうなのが神戸のブルーウェーブファンだな
チーム名も本拠地もユニフォームも変わって
今や当時の面影を残すのは親会社の名前だけ
彼らは言わば時とともに忘れ去られた存在といったところか

>>919
合併球団は応援しない　と言ってたし好きな選手が楽天に流れたって
のがあるから楽天応援してるんだがもう吉岡いないし近鉄選手は
減ってきてるし星野とタブチがムカつくから少し飽きてきた

>>923
岩隈
山村
有銘
高須
牧田
まだまだ彼らは頑張っているぞ

>>923
一応、バファローズの冠を付けたチームだし、
最近は近鉄ファンの回帰を望んでいるような気配が感じられるし、
仕方ないけどオリックスを応援してください。
大阪ドームに行ってからの近鉄のユニフォームより、今期のがカッコ良いし。
そういいながら、近鉄を応援していた頃の情熱は戻らない…
オリだってコーチだけど水口がいるし、北川、鈴木（キャチャー）などなど、
近鉄戦士がまだまだいる。辛抱して「バファローズ」を応援しよ！（←ヤケクソ）

>>922
ええねん。どうせみんな阪神ファンで、にわか「ブルーウェーブ」ファン
だったから。そういやあパンチ佐藤はどこ行ったんだろうね。
インタビューで「8万人のお客さん」とかワロタな〜
旧近鉄応援団の紅牛会とか、
私設応援団の黄色に赤の角のマークの旗を振りまわしている人たちが
いまだいるから、彼らにならってバファローズを応援しよう！
飛ぶ雲飛ぶ声飛ぶボール飛ばせ雲までボールよ届けバファローズバファローズ
角をひと振りつむじ風バファローズ
まなじり口もと武者ぶるいしまれ許すなナインよひかれバファローズバファローズ
吠えるのどもと稲光バファローズ♪

>>926
>私設応援団の黄色に赤の角のマークの旗を振りまわしている人たちが
>いまだいるから、彼らにならってバファローズを応援しよう！

俺からしたら、こいつらの神経が分からんけどね。
何が嬉しくて、猛牛マークの旗を振ってるの？
あれは旧ブルーウェーブファンだけやなくて、旧阪急ファンに対しても冒涜してると思う。
実際に、怒っている人もいるよ。
俺は旧近鉄ファンのオリックスファンではあるけど、あれだけは止めて欲しい。

余談だけど、オリックスは公式ホームページで建前上かもしれないけど、
「三つのＢ（阪急ブレーブス・ブルーウェーブ・近鉄バファローズ）」の愛称の後継球団なので、
「Ｂｓ」と表記してると載せてある。なのに、猛牛マークの旗はないでしょ。
それやったら、阪急やブルーウェーブの旗を振ってもいいってことなるわ。

しかし、檻バファを応援しようなどと思える連中の気心が、俺には心底理解できん。
あのチームは、
「ついでに旧近鉄ファンも取り込んでしまえ」
という思惑だけでバファを名乗っただけだろう。

完全に旧檻BWデザインのユニフォームで、ただ胸の綴りが「バファローズ」となっている。
それだけのチームを、何故応援しようと思えるんだ？

>>928
自分は同意だけれども、
あのチームの対する解釈にせよ応援するしないを決める価値基準にせよ、
考え方は人によって様々なのだろう

特に関西で阪神が苦手でかつ他地域球団や他競技じゃ駄目となると
選択肢があのチームしかないってのもあるし

「もう、パリーグはどこの球団も応援しない」というのも、一つの選択肢だろう
関西に檻しか無くなってしまったからと言って、そのような消極的理由でワザワザ檻を応援する義理などあるのか。

>>930
応援する事それ自体が楽しいから応援できる球団が欲しいって人種も居る

>>930
俺は少なくとも、
合併球団の初年度を率いた仰木彬への恩義はあるけどね。

元々仰木氏が好きだったせいもあるが、
あの時、あれだけオリックスが嫌われていた状態で、
火中の栗を拾うがの如く、監督を引き受けた。
しかも、癌という大病を隠して。

やっぱり旧近鉄時代と違って、心からオリックスは応援できないけれど、
命を懸けて合併球団を守った、そして救った仰木氏には心から尊敬している。
だから、供養ではないけれど、いつかオリックスが優勝するまでは、
オリックス・バファローズを見守ろうと心に決めている。

おしっこで目が覚めた(笑)
>>927
猛牛ファンが旗振ってるから、阪急ファンだった方々も旗あるなら振れば？
誰も批判せんでしょ。
俺は88.10.19から強烈近鉄ファンだけど、所詮「合併球団」なんだから、
もちろん阪急ファンがいたって不思議はねえし、
バファローズファンだって阪急ファンには同じパ・リーグファンとして一目置いてると思うよ。
交流戦始まって数年、パ・リーグの実力が丸だしでセ・リーグの弱さが露呈してるやん。
会社ではその話題でセ・リーグ弱いなって巨人ファンとかが認めてるよ。
ちょっと脱線したけど、近鉄ファン側から見て、阪急ファンにも一目置くべきだな。
しかしオリックスってお客さん入れば何でもあり、って下心みえみえでいやらしいね。
まあケンカせずに仲良く、仕方ないけど、オリックス・バファローズを応援しましょう♪
>>908の方、サンキュー。
昨日家族でカラオケ屋
（明石市朝霧のＤＶＤ＆ＣＤレンタル店の2Ｆで「ジャンカラ」やったかな？13時から19時までで親子3人で2200円！爆安！）
久々バファローズソング歌ったら家族から懐かしい〜って言われて途中から嫁が歌ったわ。
でも同じ歌詞を3回も繰返しだったから、途中終了した輩の気持ち、わからんでもなかったなｗｗ
俺？ビートルズ・岡村孝子・長渕剛・小田和正を熱唱したったわ（←誰も聞いてない）

＞阪急ファンだった方々も旗あるなら振れば？

そういう問題じゃないだろ。
そもそも合併球団を阪急や近鉄の後継として認めたくないという人々がいて、そういう意見を
含めて猛牛マークの旗を合併球団の応援で振るのはおかしいって話になってるんだろ。
一応「バファローズ」なんだから応援しようと思うのは人それぞれの考えだから好きにすれば
いいけど、あの合併球団だけは応援できないという考えで新規球団の楽天やその他のチームの
応援にまわった人々もいるし、近鉄バファローズのシンボルであった猛牛マークを合併球団で
人質にとるようなマネはやめてほしい。