殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 57
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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
3 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 17:13:57 ID:+1V4VsvH
やっぱり我慢できなくなって立てたか
4 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 17:36:55 ID:vZtAx223
>>1
イチロー単独スレじゃ閑古鳥鳴くから超人気者の松井との比較スレにしたのねｗ
イチロー単独スレじゃ閑古鳥鳴くから超人気者の松井との比較スレにしたのねｗ
松井より当番さんの方が人気者
MVPに価値がないとほざく輩がいたのか
イチローが殿堂入りした時には、野球殿堂には価値がないと主張するんだろうなｗ
イチローが殿堂入りした時には、野球殿堂には価値がないと主張するんだろうなｗ
松井スレよりはお当番さんの方がずっと人気あるな。
8 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 20:26:55 ID:q//ZOgwc
当番とか言うのやめろ
巨大な釣り針垂らして遊んでる子を当番とか言って甘やかして相手にし過ぎる
【MLBオールスター投票結果】
ファン投票 監督・コーチ・選手間
イチロー. 2001 3,373,075 （MLB 1位）
2002 2,516,016 （MLB 1位）
2003 2,130,708 （MLB 1位） 223 （AL-OF 1位）
2004 1,891,136 （AL-OF 3位） 396 （AL-OF 3位）
2005 2,743,784 （AL-OF 4位） 324 （AL-OF 4位）
2006 2,367,736 （AL-OF 3位） 454 （AL-OF 1位）
2007 2,341,409 （AL-OF 3位） 419 （AL-OF 3位）
松井秀喜 2003 1,301,118 （AL-OF 3位） 圏外
2004 1,855,118 （AL-OF 4位） 圏外
2005 1,475,969 （AL-OF 6位） 圏外
2006 705,577 （AL-OF 14位）. 圏外
2007 935,031 （AL-OF 11位）. 圏外
ファン投票 監督・コーチ・選手間
イチロー. 2001 3,373,075 （MLB 1位）
2002 2,516,016 （MLB 1位）
2003 2,130,708 （MLB 1位） 223 （AL-OF 1位）
2004 1,891,136 （AL-OF 3位） 396 （AL-OF 3位）
2005 2,743,784 （AL-OF 4位） 324 （AL-OF 4位）
2006 2,367,736 （AL-OF 3位） 454 （AL-OF 1位）
2007 2,341,409 （AL-OF 3位） 419 （AL-OF 3位）
松井秀喜 2003 1,301,118 （AL-OF 3位） 圏外
2004 1,855,118 （AL-OF 4位） 圏外
2005 1,475,969 （AL-OF 6位） 圏外
2006 705,577 （AL-OF 14位）. 圏外
2007 935,031 （AL-OF 11位）. 圏外
ひとつ質問なんだが、これまでの殿堂入りの選手で米国籍以外の選手はいたのだろうか？
クレメンテ
出身は米国ない人はいるけど米国籍になってることもあるだろうから知らん
俺もクレメンテが思いついたな
まあ探せば間違いなくいると思う
まあ探せば間違いなくいると思う
＞１２ ＞１３ ありがとう。
これからは増えるのだろうが、中南米の選手は日本とは入団経緯が違うだろうから、
自国リーグ（インターリーグ？）の成績などは端から関係ないのかな。
これからは増えるのだろうが、中南米の選手は日本とは入団経緯が違うだろうから、
自国リーグ（インターリーグ？）の成績などは端から関係ないのかな。
インターリーグじゃなくウィンターリーグだね
カルーはパナマじゃなかったかな
キューバ出身のトニー・ペレス、ベネズエラのルイス・アパリシオ
米国籍取得の有無は明らかでないが
米国籍取得の有無は明らかでないが
ドミニカだとホワン・マリシャル
ベネズエラだとルイス・アパリシオ
ベネズエラだとルイス・アパリシオ
カナダだとファーガソン・ジェンキンスがいたっけ
メキシコは思いつかない
メキシコは思いつかない
ありがとうございます。
結構いるんですね。 ただほとんど２０歳前後で米球団入りしているところを見ると、
やはり日本からＭＬＢ移籍するのとは事情が違うのですね。
結構いるんですね。 ただほとんど２０歳前後で米球団入りしているところを見ると、
やはり日本からＭＬＢ移籍するのとは事情が違うのですね。
マジで神モードだな松井
30本行くんじゃね
30本行くんじゃね
>>24
この調子を維持できるようなら、４０本越えるのも夢じゃないぞ
この調子を維持できるようなら、４０本越えるのも夢じゃないぞ
ハワード・・・
まあ松井も４０本塁打打ってSS賞あたり獲ったら
また真面目にイチローとの比較議論が行われるようになるだろうよ
また真面目にイチローとの比較議論が行われるようになるだろうよ
>>27
松井さんが40本台にいったら、その話をしてくださいな。
すでに30本以上打ってるバッターもいる中で、
その半分しか打ててないんだから、気軽に「神」なんて使わない方がいいと思うよ。
そういう言葉を恥ずかしいと思わないと。
かえって、松井さんが安っぽく感じちゃうよ。
松井さんが40本台にいったら、その話をしてくださいな。
すでに30本以上打ってるバッターもいる中で、
その半分しか打ててないんだから、気軽に「神」なんて使わない方がいいと思うよ。
そういう言葉を恥ずかしいと思わないと。
かえって、松井さんが安っぽく感じちゃうよ。
イチローファンも「神ロー」とか言ってるけどな
ああいうのにも注意しろよ
ああいうのにも注意しろよ
アジア最強スラッガーの称号は伊達じゃないな
さすが松井
自称アジアの大砲とは格が違いすぎる
イチローはキャリアハイ15HR、城島も未だ一桁だし20本は無理だろう
松井はパワーのポテンシャルが日本人離れしてるのがよく分かる
さすが松井
自称アジアの大砲とは格が違いすぎる
イチローはキャリアハイ15HR、城島も未だ一桁だし20本は無理だろう
松井はパワーのポテンシャルが日本人離れしてるのがよく分かる
別に32はおかしなこと言ってないだろ
>>31
少なくとも、イボゴキという人には注意してるつもりですけどね。
リーグで一番ヒット打ってるバッターでも、
さすがに「神」という気は、私にはないなあ。
また>>33さんの言うとおり、
少なくともここでは、イチローは神なんて言う人はほとんどいないと思うけどな。
少なくとも、イボゴキという人には注意してるつもりですけどね。
リーグで一番ヒット打ってるバッターでも、
さすがに「神」という気は、私にはないなあ。
また>>33さんの言うとおり、
少なくともここでは、イチローは神なんて言う人はほとんどいないと思うけどな。
結局日本人とかアジアとか限定的な言葉を入れないと語れないんだよな松井さんは
つーか「神」って言葉を額面どおり受け止めてどうするんだよｗ
誰も松井が30本打っても松井がアラー「その化身」だとは思ってねえ
比喩表現だろうが
誰も松井が30本打っても松井がアラー「その化身」だとは思ってねえ
比喩表現だろうが
>>42
sourceは？
sourceは？
リーグ一位のバッターの半分しか打ててなくても、
「神」と感じられる感性は、私には……だと思うけど、
そこを突っ込むのは、野暮でしたかねw
是非、このまま松井さんには好調を維持してほしい、と思ってますよ、はい。
「神」と感じられる感性は、私には……だと思うけど、
そこを突っ込むのは、野暮でしたかねw
是非、このまま松井さんには好調を維持してほしい、と思ってますよ、はい。
いくら２ｃｈで軽く使われているからと言って、”神”なんて形容詞は
少なくともタイトル争いをしているレベルの選手に使わないと失礼だろ
だから好調時のイチローにつかうなら分かるが、松井は例えキャリアハイ
の絶好調であっても使うべきではない
少なくともタイトル争いをしているレベルの選手に使わないと失礼だろ
だから好調時のイチローにつかうなら分かるが、松井は例えキャリアハイ
の絶好調であっても使うべきではない
>>45
sourceは無いのね。了解。
sourceは無いのね。了解。
また妙な方向に話がいっとるね
すまん。アジアの野球を馬鹿にされてカットなった。
こういう見かたを変えようとがんばってるのが松井やイチローなのに
このスレでああいう発言が出るとは思わなかった
こういう見かたを変えようとがんばってるのが松井やイチローなのに
このスレでああいう発言が出るとは思わなかった
>>49
俺の皮肉が理解できなかった？妙な方向とか言われてるしもう無視するね。
俺の皮肉が理解できなかった？妙な方向とか言われてるしもう無視するね。
アジア（インド含む）の国一覧
アフガニスタン[Afghanistan] インド [India] インドネシア [Indonesia] カンボジア [Cambodia]
シンガポール [Singapore] スリランカ [Sri Lanka] タイ [Thailand] ネパール [Nepal] バングラディッシュ [Bangladesh]
パキスタン [Pakistan] フィリピン [Philippines] ブータン [Bhutan] ブルネイ [Brunei Darussalam] ベトナム [Viet Nam]
マカオ [Macau] マレーシア [Malaysia] ミャンマー [Myanmar] モルジブ(モルディヴ) [Maldives]
モンゴル [Mongolia] ラオス [Laos] 韓国 [Korea] 香港 [Hong Kong] 台湾 [Taiwan] 中国 [China] 北朝鮮 [North Korea] 日本[Japan]
アフガニスタン[Afghanistan] インド [India] インドネシア [Indonesia] カンボジア [Cambodia]
シンガポール [Singapore] スリランカ [Sri Lanka] タイ [Thailand] ネパール [Nepal] バングラディッシュ [Bangladesh]
パキスタン [Pakistan] フィリピン [Philippines] ブータン [Bhutan] ブルネイ [Brunei Darussalam] ベトナム [Viet Nam]
マカオ [Macau] マレーシア [Malaysia] ミャンマー [Myanmar] モルジブ(モルディヴ) [Maldives]
モンゴル [Mongolia] ラオス [Laos] 韓国 [Korea] 香港 [Hong Kong] 台湾 [Taiwan] 中国 [China] 北朝鮮 [North Korea] 日本[Japan]
>>53
俺が言ったんじゃないし
俺が言ったんじゃないし
で、そのアジアのトップが成し遂げたことって何？
HR３０本？
世界で通用しなかったってことが言いたいの？
HR３０本？
世界で通用しなかったってことが言いたいの？
「アジアの野球」とか、馬鹿にされないためには、
チームが、WBCで世界一になるか、
（むろん、真のワールドシリーズがあれば、そこで世界一になるのでもいいが）
選手として、リーグ１、あるいはMLB１になるか、しかないのよねえ。
チームが、WBCで世界一になるか、
（むろん、真のワールドシリーズがあれば、そこで世界一になるのでもいいが）
選手として、リーグ１、あるいはMLB１になるか、しかないのよねえ。
そもそもアジア人が本塁打王とることは不可能なんだよ
松井でさえキャリアハイ31HR
その他、日本球界で本塁打量産してた選手達はシーズン20HRも打てない
04年以前にアジア人で30HRを超えるとしたらこの選手しかいないと言われてたチェヒソプも13HRくらい
松中もWBCでは一本も出なかった
アジア人はイチローのコピーを目指すしかない
松井でさえキャリアハイ31HR
その他、日本球界で本塁打量産してた選手達はシーズン20HRも打てない
04年以前にアジア人で30HRを超えるとしたらこの選手しかいないと言われてたチェヒソプも13HRくらい
松中もWBCでは一本も出なかった
アジア人はイチローのコピーを目指すしかない
違うだろ
松井が無理だったってだけ
そもそも日本人野手が本格的にメジャー挑戦始めてからまだ１０年も立ってない
スラッガータイプが何人メジャー行った？
その短い期間の中で、早くもトップに立てることを証明したのがイチロー
自分では通用しない（トップ争いできない）ことを悟って中距離打者宣言したのが松井
松井が無理だったってだけ
そもそも日本人野手が本格的にメジャー挑戦始めてからまだ１０年も立ってない
スラッガータイプが何人メジャー行った？
その短い期間の中で、早くもトップに立てることを証明したのがイチロー
自分では通用しない（トップ争いできない）ことを悟って中距離打者宣言したのが松井
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
54 ：どうですか解説の名無しさん：2007/07/17(火) 06:02:46.33 ID:fXuqrEMg 【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
ソース ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 9本、Dunn, Adam 8本に次いで3位
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
54 ：どうですか解説の名無しさん：2007/07/17(火) 06:02:46.33 ID:fXuqrEMg 【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
ソース ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 9本、Dunn, Adam 8本に次いで3位
本来、当番さんのポエマーモードはここでは荒らしと認定するべきなんだけどね。
他の選手の掘り下げにも繋がってるから放置してるけど。
他の選手の掘り下げにも繋がってるから放置してるけど。
>>59 >>32
この人は
＞それに野球は世界に広まってるわけじゃないから「世界」という言葉にもひっかかる
といいつつ何故
＞アジア最強スラッガーの称号は伊達じゃないな
なんて言い方をするのだろうか「アジア」という言葉には引っかからないのだろうか
この人は
＞それに野球は世界に広まってるわけじゃないから「世界」という言葉にもひっかかる
といいつつ何故
＞アジア最強スラッガーの称号は伊達じゃないな
なんて言い方をするのだろうか「アジア」という言葉には引っかからないのだろうか
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/18(水) 11:21:39 ID:a+jjobFf
飛距離で本数が決まるなら良かったのにね
飛距離が出るけど本数が増えていかないのは技術が未熟だという事だね
松井も量産モードに入るのが遅すぎだろ
チームの優勝がなくなった今頃ではな
飛距離が出るけど本数が増えていかないのは技術が未熟だという事だね
松井も量産モードに入るのが遅すぎだろ
チームの優勝がなくなった今頃ではな
69 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 13:53:33 ID:Je9s81p8
イチロー ＭＬＢ通算400打点おめ。
今日もマルチヒットかよ
「史上最強の夏男」かもしれんな
「史上最強の夏男」かもしれんな
帳尻と言われん為にも、もうちょっと首位との差を縮めて欲しいものだ
今年の松井が帳尻なら、２００４年のイチローなんか年中帳尻だったな
「史上最強の夏男」の今月の打率.327
あるバッターの現在の打率.352
がんばれ！「史上最強の夏男」！
あるバッターの現在の打率.352
がんばれ！「史上最強の夏男」！
個人記録の追及ってのは立派なファンサービスだからな
たとえチームがどん底でも、04年のイチロークラスの成績なら
帳尻呼ばわりされる云われはない
で、今の松井さんはせめて月間MVPくらいは狙えそうな成績なわけ？
たとえチームがどん底でも、04年のイチロークラスの成績なら
帳尻呼ばわりされる云われはない
で、今の松井さんはせめて月間MVPくらいは狙えそうな成績なわけ？
>>76
他の候補も教えてくれるとありがたい
他の候補も教えてくれるとありがたい
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=43&league=al&season=2007&seasonType=2&sort=homeRuns&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
おお凄いね、月間単独最多HRだよ
なぜかRBIは伸びてないけど
ランナー３塁でどうたらよりまだこっちの方が素直に褒められる
おお凄いね、月間単独最多HRだよ
なぜかRBIは伸びてないけど
ランナー３塁でどうたらよりまだこっちの方が素直に褒められる
>>76
ダントツではないっぽいな
ダントツではないっぽいな
候補ではあるがダントツではないなぁ
本塁打だけでMVP取るにはインパクトの足りない本数だし、
かといって打率や打点はそこまで高くないし
シェフィールド、コネルコ、ペーニャに次ぐ４番手ってところか
本塁打だけでMVP取るにはインパクトの足りない本数だし、
かといって打率や打点はそこまで高くないし
シェフィールド、コネルコ、ペーニャに次ぐ４番手ってところか
「夏の化身」シェフィールドが相手じゃ分が悪いわな
「○○」△△相手じゃ分が悪いわな はもはやテンプレ
あれ？「史上最強の夏男なんじゃないの？」
まぁどうせ自分で～の～に勝てるわけないだろ的な発言をするんだろうから先に突っ込んどくけど、
松井は史上最強の夏男ではない、ね
まぁどうせ自分で～の～に勝てるわけないだろ的な発言をするんだろうから先に突っ込んどくけど、
松井は史上最強の夏男ではない、ね
「夏の化身」の通算7月打率は.316
（それでも、一番いい打率だが）
その「夏の化身」に分が悪い「史上最強の夏男」って、いったい……orz
（それでも、一番いい打率だが）
その「夏の化身」に分が悪い「史上最強の夏男」って、いったい……orz
確かにシェフィールドは７月８月が比較的成績高いけど、
他の月との差は微々たる物だぞ
むしろ明らかに６月７月の成績が高い松井さんの方が
「夏男」の名にふさわしいんじゃないの？
他の月との差は微々たる物だぞ
むしろ明らかに６月７月の成績が高い松井さんの方が
「夏男」の名にふさわしいんじゃないの？
>>87 OPSでも、7月は悪くないけど、他の月との差はあまりないですよ。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=sheffga01
月別の成績が安定しているのが、「夏の化身」さんの特徴みたいですよ。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=sheffga01
月別の成績が安定しているのが、「夏の化身」さんの特徴みたいですよ。
>>87
シェフィールドがパワーヒッターってニワカ丸出しｗ
彼は明らかに「パワーもあるコンタクトヒッター」だよ
そのパワーも薬のせいが疑われているけど
つーか、本塁打数で比べたら打率よりもさらに差が少ないわけだが
シェフィールドがパワーヒッターってニワカ丸出しｗ
彼は明らかに「パワーもあるコンタクトヒッター」だよ
そのパワーも薬のせいが疑われているけど
つーか、本塁打数で比べたら打率よりもさらに差が少ないわけだが
>>90
05年も、06年も、7月に多くの選手が調子を落としたとは限らないようですよ。
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?team=TOT&year=2005&lg=ML
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?team=TOT&year=2006&lg=ML
05年も、06年も、7月に多くの選手が調子を落としたとは限らないようですよ。
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?team=TOT&year=2005&lg=ML
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?team=TOT&year=2006&lg=ML
>>90
また調べもせずに真っ赤な嘘を
去年の月別メジャー平均OPS
4月.766
5月.761
6月.766
7月.791
8月.766
9月.758
そもそも、調子を落とすとしてもそれは投手も同じことなんだから、
成績が落ちるわけじゃないだろ
メジャーじゃこういうのはすぐに調べられるんだから、嘘をついても
すぐにばれるんだぞ
また調べもせずに真っ赤な嘘を
去年の月別メジャー平均OPS
4月.766
5月.761
6月.766
7月.791
8月.766
9月.758
そもそも、調子を落とすとしてもそれは投手も同じことなんだから、
成績が落ちるわけじゃないだろ
メジャーじゃこういうのはすぐに調べられるんだから、嘘をついても
すぐにばれるんだぞ
あれ？あれは日本のデータだったか。
確かに夏は成績が落ちるというデータを見たことがある
うそつき呼ばわりは心外だ
確かに夏は成績が落ちるというデータを見たことがある
うそつき呼ばわりは心外だ
データを調べて見てからレスすれば嘘つきになることもない
いかに思いつきだけで適当なことばかり書いてるかってことがわかるよ
いかに思いつきだけで適当なことばかり書いてるかってことがわかるよ
結局松井は史上最強の夏男なのに、7月月間MVPは四番手辺りで
史上最強の夏男の上に何人も選手がいるってことでFA？
史上最強の夏男の上に何人も選手がいるってことでFA？
>>93
うそつき！
うそつき！
まあお当番さんの嘘を暴くために、向こうのサイトの有効な利用法を
覚える事ができたってのはあるけどなｗ
覚える事ができたってのはあるけどなｗ
>>99
このスレのお陰でそういう人は増えたかもしれんww
このスレのお陰でそういう人は増えたかもしれんww
嘘っていうか単純に入力ミスとかだろ
ラスト4年分しか持ってないけどとりあえず日本時代のの7,8月
1999 通算 .304 42HR 95RBI 7月 .258 5HR 13RBI 8月 .310 4HR 10RBI
2000 通算 .316 42HR 108RBI 7月 .246 3HR 9RBI 8月 .340 10HR 23RBI
2001 通算 .333 36HR 104RBI 7月 .343 4HR 10RBI 8月 .279 6HR 21RBI
2002 通算 .334 50HR 107RBI 7月 .379 11HR 24RBI 8月 .402 13HR 25RBI
はっきり言って微妙
明らかに夏当っていると言えるのは最終年くらいか
1999 通算 .304 42HR 95RBI 7月 .258 5HR 13RBI 8月 .310 4HR 10RBI
2000 通算 .316 42HR 108RBI 7月 .246 3HR 9RBI 8月 .340 10HR 23RBI
2001 通算 .333 36HR 104RBI 7月 .343 4HR 10RBI 8月 .279 6HR 21RBI
2002 通算 .334 50HR 107RBI 7月 .379 11HR 24RBI 8月 .402 13HR 25RBI
はっきり言って微妙
明らかに夏当っていると言えるのは最終年くらいか
103 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 21:22:44 ID:sjxoXjr9
最終年は凄いね確かに。
でも他の年はとてもじゃないが夏男とはいえないｗ
でも他の年はとてもじゃないが夏男とはいえないｗ
>>101
入力ミスって何？自分のレス読んだ？
90:神様仏様名無し様 :2007/07/18(水) 20:23:35 ID:RcndZWSz [sage]
>>88
ただ、多くの選手が調子を落とす夏の成績が落ちないということ自体、
アメージングと呼んでよい
93:神様仏様名無し様 :2007/07/18(水) 20:31:25 ID:RcndZWSz [sage]
あれ？あれは日本のデータだったか。
確かに夏は成績が落ちるというデータを見たことがある
うそつき呼ばわりは心外だ
入力ミスって何？自分のレス読んだ？
90:神様仏様名無し様 :2007/07/18(水) 20:23:35 ID:RcndZWSz [sage]
>>88
ただ、多くの選手が調子を落とす夏の成績が落ちないということ自体、
アメージングと呼んでよい
93:神様仏様名無し様 :2007/07/18(水) 20:31:25 ID:RcndZWSz [sage]
あれ？あれは日本のデータだったか。
確かに夏は成績が落ちるというデータを見たことがある
うそつき呼ばわりは心外だ
はいはいソースソース
うざいよ
うざいよ
今日のお当番さんがメジャーを見始めたのが2005年以降だというのはわかった
先月は6月に爆発する6月男といい、今月AS挟んで本塁打連発したら史上最強の夏男。
松井ヲタも大変だね。
松井ヲタも大変だね。
そもそも０２年はセリーグ全体が打撃のインフレだったしな
>>112
2002年、単純に数字の比較なら、以下の項目についてはカブレラ＞松井さん
本塁打数、本塁打率、リーグ総本塁打数に対する占有率、打率、長打率、出塁率、打点、
打数あたりの打点、打席あたりの打点、併殺打あたりの打数、盗塁数、盗塁成功率など
松井さん＞カブレラとなるのは、
三振あたりの打数、総塁打数、二塁打数、三塁打数、得点など
>>113
それは案外そうでもないと思う
2002年、単純に数字の比較なら、以下の項目についてはカブレラ＞松井さん
本塁打数、本塁打率、リーグ総本塁打数に対する占有率、打率、長打率、出塁率、打点、
打数あたりの打点、打席あたりの打点、併殺打あたりの打数、盗塁数、盗塁成功率など
松井さん＞カブレラとなるのは、
三振あたりの打数、総塁打数、二塁打数、三塁打数、得点など
>>113
それは案外そうでもないと思う
相対的に成績が傑出してないとしても絶対的な印象を否定するものではないと思う
まあ、それでもあの年の松井がNPBで1番だとは思わないが
まあ、それでもあの年の松井がNPBで1番だとは思わないが
>>116
そこを否定してる奴はいないとおも。＜絶対的な印象
そこを否定してる奴はいないとおも。＜絶対的な印象
>>116
>>105で絶賛している>>102ですが、
カブレラの月別の細かいデータが見つからないので、保留する部分はありますが、
8月の月間本塁打15本
７～8月に20試合連続安打、7～9月に40試合連続出塁と
7月8月だけ抜き取っても、松井さんと同程度は活躍していると思いますしね。
この辺が参考になるかな
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/news/0267.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/news/02810.htm
>>105で絶賛している>>102ですが、
カブレラの月別の細かいデータが見つからないので、保留する部分はありますが、
8月の月間本塁打15本
７～8月に20試合連続安打、7～9月に40試合連続出塁と
7月8月だけ抜き取っても、松井さんと同程度は活躍していると思いますしね。
この辺が参考になるかな
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/news/0267.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/news/02810.htm
>>118
2002のカブレラはそれぞれ.338 11HR 21RBIと.442 15HR 32RBIやね
2002のカブレラはそれぞれ.338 11HR 21RBIと.442 15HR 32RBIやね
０２年の松井さんは、リーグ平均打撃成績とパークファクターで
補正を掛けたら、カブレラどころかズレータにすら及ばないらしいが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
補正を掛けたら、カブレラどころかズレータにすら及ばないらしいが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
個人的にはパークファクター補正というのは好きじゃないな
イチローは最もヒットの出にくいセーフコフィールドでも打率はほとんど変わらないし、
日本時代の松井はセリーグ一ホームランの出にくいナゴヤドームがもっとも得意だった
イチローは最もヒットの出にくいセーフコフィールドでも打率はほとんど変わらないし、
日本時代の松井はセリーグ一ホームランの出にくいナゴヤドームがもっとも得意だった
不当に松井を過小評価して楽しんでる連中だからな
50HRは50HRなんだよ
パークファクターとか馬鹿か
50HRは50HRなんだよ
パークファクターとか馬鹿か
PFを否定するだけの材料を持ってきてからどうぞ
松井を過小評価してるんじゃなくて一部が過大評価してるだけ
同じ土俵で勝負してるならその枠組み内で比較されて当然
アジア最強とか無意味ですよっと
松井を過小評価してるんじゃなくて一部が過大評価してるだけ
同じ土俵で勝負してるならその枠組み内で比較されて当然
アジア最強とか無意味ですよっと
PKという評価方法に当てはめただけで不当でも過小評価でも楽しんでる訳でもない
然るべき理由でPFの是非を問おうとするならまだしも結果に不満だから
「馬鹿か」なんて言い捨てた所でねえ、どちらが馬鹿な発言なのかは言わずもがな
然るべき理由でPFの是非を問おうとするならまだしも結果に不満だから
「馬鹿か」なんて言い捨てた所でねえ、どちらが馬鹿な発言なのかは言わずもがな
「史上最強の夏男」とか
＞あの時期の松井を超える打者はメジャーでもいまだ見かけない
とか、こういう発言に疑問を呈すると、
「不当に松井を過小評価」ですか。
松井さんを評価するって大変なことなんですね
＞あの時期の松井を超える打者はメジャーでもいまだ見かけない
とか、こういう発言に疑問を呈すると、
「不当に松井を過小評価」ですか。
松井さんを評価するって大変なことなんですね
ぶっちゃけリードオフマンって枠組みをなくしたらイチローも微妙だろ
>>129
えー？だってＭＶＰやその他のタイトルは枠組みごとに選ばれる訳じゃ無いぞ？
えー？だってＭＶＰやその他のタイトルは枠組みごとに選ばれる訳じゃ無いぞ？
リードオフマンという枠組みをなくすとイチローの何かが変わるのか？
松井最大の不幸はシェフでもエロでもなく、同時代にイチローがいたことじゃねーかと思う最近
リードオフマンの枠組みを無くすことに意味があるのか？
アジア人てくくりは野球という競技に全く関係ないが
リードオフマンは野球におけるシステムの一つ
リードオフマンの枠組みを無くすことに意味があるのか？
アジア人てくくりは野球という競技に全く関係ないが
リードオフマンは野球におけるシステムの一つ
>>132
同時代にイチローがいなければ松井はメジャーに行けなかった(行かなかった)かもしれないけど
同時代にイチローがいなければ松井はメジャーに行けなかった(行かなかった)かもしれないけど
>>133
そうだね
松井がメジャーに行ってよかったのか悪かったのかはまだ判断できないけど
よくお当番さんがつかう「～の～に勝てるわけないだろ的な発言」に対しての意見ね
タイトル争いにしても「時代が悪い」と逃げるし
そうだね
松井がメジャーに行ってよかったのか悪かったのかはまだ判断できないけど
よくお当番さんがつかう「～の～に勝てるわけないだろ的な発言」に対しての意見ね
タイトル争いにしても「時代が悪い」と逃げるし
>>134
松井ってメジャー志向あったっけ？
松井ってメジャー志向あったっけ？
138 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 23:51:12 ID:kUQqnqmx
リードオフマンという枠組みをなくすとイチローの何かが変わるのか？
過大評価な、選手の代表です。年俸が高く、費用対効果が期待できません。
過大評価な、選手の代表です。年俸が高く、費用対効果が期待できません。
>>138
リードオフで年俸が変わるわけじゃないんだが
リードオフで年俸が変わるわけじゃないんだが
>>140
松井が日本でただ一人しか成し遂げてないことって何もないよ？
松井が日本でただ一人しか成し遂げてないことって何もないよ？
>>140
背番号55ってHR新記録を狙う意味で付けたんじゃなかったのか
背番号55ってHR新記録を狙う意味で付けたんじゃなかったのか
>>141
フルイニング四番+二冠王
この時点で間違いな空前、どう考えても絶後
さらに
「+.330モア+日本一」
が加わる。
この領域に到達する選手が現れるとは思えない。
イチローがこないだ「お前日本でやってみろよ、って思うやつはいる」って言ってたけどまさにそうで、
たとえA-RODが日本にきてもこの成績を確実に残せるとは思えない
フルイニング四番+二冠王
この時点で間違いな空前、どう考えても絶後
さらに
「+.330モア+日本一」
が加わる。
この領域に到達する選手が現れるとは思えない。
イチローがこないだ「お前日本でやってみろよ、って思うやつはいる」って言ってたけどまさにそうで、
たとえA-RODが日本にきてもこの成績を確実に残せるとは思えない
×上昇思考
○上昇志向
○上昇志向
助走だけで終わりそうだな
助走期間て・・・いつまで助走してんのよ
助走に5年は長すぎる
松井は一生懸命飛んでるつもりなのに信者が助走期間だと言い張る
何か可哀想だな
何か可哀想だな
>>154
じゃぁ空前絶後は使えないだろ
じゃぁ空前絶後は使えないだろ
>>154
空前絶後の意味しってんのか？
空前絶後の意味しってんのか？
イチローな場合は日本の枠じゃ収まりきってなかった感はあるかな
もちろん、フルイニング4番打者というのは、すばらしいことだと思うし、
そこで2冠王の松井さんはすばらしいとも思う。
ただ、それより、3冠王の方が遙かにすばらしいと思いますがね。
そこで2冠王の松井さんはすばらしいとも思う。
ただ、それより、3冠王の方が遙かにすばらしいと思いますがね。
>>154
そんな勝手な基準でどうこう言われましても。
そんな勝手な基準でどうこう言われましても。
>>163
松井は中距離砲を目指してたのか？
松井は中距離砲を目指してたのか？
>>163
えー？だって、本人と広報が。
HRに拘りたいとか、今年は５０本確実とか、その気になれば打てるとか～。
まー色々言う事が変わるから松井オタも大変だろうけどさー。
言動からもMLBに行った松井さんが迷走してるのが見えるなー。
ここ最近はちょっと吹っ切れたようにHR打ってるけど、
もしかしてイチローの助言「打率気にせずHR狙っちゃえよ」を
実践してみる気になったんだろうか。
えー？だって、本人と広報が。
HRに拘りたいとか、今年は５０本確実とか、その気になれば打てるとか～。
まー色々言う事が変わるから松井オタも大変だろうけどさー。
言動からもMLBに行った松井さんが迷走してるのが見えるなー。
ここ最近はちょっと吹っ切れたようにHR打ってるけど、
もしかしてイチローの助言「打率気にせずHR狙っちゃえよ」を
実践してみる気になったんだろうか。
ネタ度が高い時の当番さんのフリと返しってイチオタの人のそれと
質や方向性が同じで目眩がする・・・
質や方向性が同じで目眩がする・・・
しかし今晩のお当番さんもグダグダだなあ。
「史上最強の夏男」が夏に大爆発するわけでもない「夏の化身」に負け、
メジャーでもいないような02年の松井さんはカブレラに負け、あるいは同程度。
助走期間だから、ホームランを封印しているけど、
パワーバッターじゃないから、HRバッターを目指してるわけじゃない。
松井さん、もっとホームランを打って、打点を稼いで、お当番さんを楽にしてあげてください。
「史上最強の夏男」が夏に大爆発するわけでもない「夏の化身」に負け、
メジャーでもいないような02年の松井さんはカブレラに負け、あるいは同程度。
助走期間だから、ホームランを封印しているけど、
パワーバッターじゃないから、HRバッターを目指してるわけじゃない。
松井さん、もっとホームランを打って、打点を稼いで、お当番さんを楽にしてあげてください。
>>168
自己レスでスマンが。
松井さんが「その気」になったんならちょっと楽しみなんだがなー。
早々にチームの優勝の目が薄くなった今年ならではの吹っ切り方として、
色んな今までの矜持や拘りやしがらみやプライドを置いて
打率気にせずに自分のHRバッターとしての可能性に挑戦してみるのも良いと思うんだ。
本当に４０本以上打てちゃうかもしれないよー？
そしたらニューゴジラの誕生だよ？
お当番さんそう言うのどうよ。
自己レスでスマンが。
松井さんが「その気」になったんならちょっと楽しみなんだがなー。
早々にチームの優勝の目が薄くなった今年ならではの吹っ切り方として、
色んな今までの矜持や拘りやしがらみやプライドを置いて
打率気にせずに自分のHRバッターとしての可能性に挑戦してみるのも良いと思うんだ。
本当に４０本以上打てちゃうかもしれないよー？
そしたらニューゴジラの誕生だよ？
お当番さんそう言うのどうよ。
覚醒した松井は11試合連続本塁生還のメジャー新記録を打ち立てたしな
他にも新人で史上初のヤンキースタジアム開幕満塁本塁打や
この間判明したランナー三塁での打点生産能力メジャー史上一位
新人最多試合出場、新人から３年連続100打点
04年開幕戦MVPやオクトーバーモンスターの襲名等メジャーでも松井は上位選手であることは間違いない
今年は怪我からの復帰で助走期間
助走が終わり離陸し始めた今夏、ゴジラのイナズマバットがヤンキースを救う
他にも新人で史上初のヤンキースタジアム開幕満塁本塁打や
この間判明したランナー三塁での打点生産能力メジャー史上一位
新人最多試合出場、新人から３年連続100打点
04年開幕戦MVPやオクトーバーモンスターの襲名等メジャーでも松井は上位選手であることは間違いない
今年は怪我からの復帰で助走期間
助走が終わり離陸し始めた今夏、ゴジラのイナズマバットがヤンキースを救う
>>173
もう手遅れじゃないか？
もう手遅れじゃないか？
>>173
なんでそんな嘘ばかり並べるの？
たかが１１試合連続得点でメジャー新記録なわけないだろ
最近だったら、プホルスがデビューイヤーに１３試合連続得点してる
ランナー３塁での打点率は、無死あるいは一死という限定付きだし
新人からの３年連続１００打点なんて、過去に何人もいる
開幕戦MVPって、それは東京ドームでやったいわゆる”お立ち台”だろｗ
なんでそんな嘘ばかり並べるの？
たかが１１試合連続得点でメジャー新記録なわけないだろ
最近だったら、プホルスがデビューイヤーに１３試合連続得点してる
ランナー３塁での打点率は、無死あるいは一死という限定付きだし
新人からの３年連続１００打点なんて、過去に何人もいる
開幕戦MVPって、それは東京ドームでやったいわゆる”お立ち台”だろｗ
連続試合得点って、調べてみたらロフトンが２０００年に１８試合連続やってるよ
いったいどんなデタラメソースから拾ってきたんだろう＞11試合連続本塁生還のメジャー新記録
いったいどんなデタラメソースから拾ってきたんだろう＞11試合連続本塁生還のメジャー新記録
今期AL記録なだけでしょ＜11試合連続得点
>>173
「松井は上位選手」にかかる言葉がちょっとね。
新人最多出場は雨天引き分け再試合のせい。11試合連続得点はメジャー記録はおろかア・リーグ記録ですらない。
ランナー三塁については二死での数字が抜けてるし。
素直に打率や出塁率、OPSって言えば「上位」に違いないのにねぇ。
お当番さんは余計な形容したがるのはデフォなんだろう。
あとは新人3年連続100打点なのにMVPでの投票が毎年少ないんだよね。
「松井は上位選手」にかかる言葉がちょっとね。
新人最多出場は雨天引き分け再試合のせい。11試合連続得点はメジャー記録はおろかア・リーグ記録ですらない。
ランナー三塁については二死での数字が抜けてるし。
素直に打率や出塁率、OPSって言えば「上位」に違いないのにねぇ。
お当番さんは余計な形容したがるのはデフォなんだろう。
あとは新人3年連続100打点なのにMVPでの投票が毎年少ないんだよね。
松井さんHR量産はいいけどほぼ1ヶ月タイムリーヒットなしですよ
松井は実際どういうレベルなんだろう？
OPSその他指標で言えば上位だけど
選手間の評価はかなり低いよね
もちろん平均よりは上だろうけど…ピエールより上なのかな？
ギャレットアンダーソンよりは？
マイケルヤングよりは下っぽいな…
OPSその他指標で言えば上位だけど
選手間の評価はかなり低いよね
もちろん平均よりは上だろうけど…ピエールより上なのかな？
ギャレットアンダーソンよりは？
マイケルヤングよりは下っぽいな…
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 08:18:51 ID:3TPLIO8k
ランナーなしでのＨＲばかりじゃね
そういや、今年は得点圏打率の比較とかしないのな
するわけないじゃん。今年の松井は得点圏打率がボロボロなんだし。
イチロー＞松井になる数字はまず出さないだろうし。４月に連呼四球神だの出塁率だのも言わなくなったからね。
年俸も来年からはイチロー＞松井だから、ピタッと言わなくなっちゃったしww
しばらくしたら長打率やOPSの話を言い出すんじゃねぇの？
イチロー＞松井になる数字はまず出さないだろうし。４月に連呼四球神だの出塁率だのも言わなくなったからね。
年俸も来年からはイチロー＞松井だから、ピタッと言わなくなっちゃったしww
しばらくしたら長打率やOPSの話を言い出すんじゃねぇの？
184 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 09:44:43 ID:A4ekrsah
訂正
史上最大の夏男→夏が最大の男
史上最大の夏男→夏が最大の男
やはり30本塁打を期待できるのは松井だけか…
本塁打は野球の華
イチローに本塁打さえあれば完璧だったのにな
本塁打は野球の華
イチローに本塁打さえあれば完璧だったのにな
本塁打が好きならA-Rodやハワードを応援すればいいのに
なんで松井なんて平均的長打力の選手に期待するんだろう
なんで松井なんて平均的長打力の選手に期待するんだろう
松井のホームランに華があるのは認めるけど、エンターテイメントにしては確率が低すぎるな
ニュースでハイライトを流すには派手でいい選手なんだろうけど
真に華がある選手ってのは守備とか含めて、あらゆるプレーで魅せることができる選手だろ
ニュースでハイライトを流すには派手でいい選手なんだろうけど
真に華がある選手ってのは守備とか含めて、あらゆるプレーで魅せることができる選手だろ
40本ならまだしも30本じゃ到底タイトルに届かないからな。
それも達成出来たのは4年で1回だけだし。
それも達成出来たのは4年で1回だけだし。
はっきり言って、弾丸ライナーの本塁打を打ってるようじゃ量産は投低無理
>>190
まぁ それは松井本人は自覚しているようだから。
まぁ それは松井本人は自覚しているようだから。
弾道の好みはそれこそ好き好きだが松井にポテンシャルがあるとは到底言えない
動く球が多いんだからライナーでなく多少詰まっても持っていけるようにしないとな
まあ、それをやったら他の松井の評価されるべき点が尽く死んでしまうだろうが
動く球が多いんだからライナーでなく多少詰まっても持っていけるようにしないとな
まあ、それをやったら他の松井の評価されるべき点が尽く死んでしまうだろうが
ソースとか言ってるよ頭わりいｗ
>>194
もし暇なら、丁寧に説明して差し上げればよろしいかと
もし暇なら、丁寧に説明して差し上げればよろしいかと
ライナー性の本塁打ってのは、ヒットの延長線の本塁打
だから完璧な当たりじゃないとスタンドインしない
タイトル争いが出来るほど、完璧な当たりを量産できる打者は存在しない
本塁打を量産できるのは、多少不完全な当たりでもスタンドインさせる
ことが出来るような打者に限る
だから完璧な当たりじゃないとスタンドインしない
タイトル争いが出来るほど、完璧な当たりを量産できる打者は存在しない
本塁打を量産できるのは、多少不完全な当たりでもスタンドインさせる
ことが出来るような打者に限る
なんだソースもなく俺様理論か
まあどちらにせよ松井がホームラン王争いするほど
量産することは絶対にないから
量産することは絶対にないから
201 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 14:38:09 ID:/XbQq+TV
松井はパワーがあるから飛距離が伸びるのではなく
ミートやインパクトの技術を犠牲にして
おもいっきり強振しなきゃHRにならないからな。
それでも普段はギリムラン。
量産出来ないのは単に技術がないだけでなく技術がないのと並列して
むしろパワー不足の証明になってしまっている。
ミート、インパクト、パワーを三立出来る選手と
最大値は高いながらパワーを犠牲にしてミート、インパクトでメジャー球場より飛ばす選手じゃ
後者のほうが現出する可能\性は断然高い。
っていうか前者は神にでもならない限り無理だ。
それをポテンシャルとし有り難がってるのはおめでたいと言わざるをえない。
基準点の位置が端から違う事に素で気付いてないのか認めたくないのか・・・
ミートやインパクトの技術を犠牲にして
おもいっきり強振しなきゃHRにならないからな。
それでも普段はギリムラン。
量産出来ないのは単に技術がないだけでなく技術がないのと並列して
むしろパワー不足の証明になってしまっている。
ミート、インパクト、パワーを三立出来る選手と
最大値は高いながらパワーを犠牲にしてミート、インパクトでメジャー球場より飛ばす選手じゃ
後者のほうが現出する可能\性は断然高い。
っていうか前者は神にでもならない限り無理だ。
それをポテンシャルとし有り難がってるのはおめでたいと言わざるをえない。
基準点の位置が端から違う事に素で気付いてないのか認めたくないのか・・・
だから松井の弾道で本塁打量産は不可能と言うなら過去の本塁打王の弾道を全部調べてこいよ
松井は日本で本塁打量産してたしメジャー二年目も量産してたぞ
今月だって本塁打量産してるだろうが
俺様理論で否定するな
松井は日本で本塁打量産してたしメジャー二年目も量産してたぞ
今月だって本塁打量産してるだろうが
俺様理論で否定するな
近年の本塁打王でライナー中心の打者が記憶に無いんだが。
どんな選手でも一月くらいなら絶好調を保てるだろ
１シーズン通して量産してから偉そうな事を言え
１シーズン通して量産してから偉そうな事を言え
松井はあと一つでキャリアハイだね
盗塁数の
盗塁数の
2003 50位 トップと31本差
2004 11位 トップと12本差
2005 23位 トップと25本差
2007 19位 トップと9本差
キングへの道のりはかなり遠い
2004 11位 トップと12本差
2005 23位 トップと25本差
2007 19位 トップと9本差
キングへの道のりはかなり遠い
>>202
そもそもソースが必要なケースとも思わんがあえて言うなら
無尽蔵に調べねばならない「ない事」の証明は不可能に近いが
多くて数例上げればすむ「ある事」の証明は簡単に出来る
で、下のほうの証明をすべきは誰かは分かるよな？
それと2004年の数字も今月も多い方だが量産と言うには少々少ないな
それぞれ月間最多本塁打18本、年間最多本塁打72本の半分にも満たないし
そもそもソースが必要なケースとも思わんがあえて言うなら
無尽蔵に調べねばならない「ない事」の証明は不可能に近いが
多くて数例上げればすむ「ある事」の証明は簡単に出来る
で、下のほうの証明をすべきは誰かは分かるよな？
それと2004年の数字も今月も多い方だが量産と言うには少々少ないな
それぞれ月間最多本塁打18本、年間最多本塁打72本の半分にも満たないし
もとい、月間最多本塁打は20だな
>>210
年間のほうも「73」ね
年間のほうも「73」ね
＞総額９０００万ドルのうち、再契約金が５００万ドル。
＞残り８５００万ドルを５年で均等割りすれば、１７００万ドルだが、
＞イチローに支払われる年俸は、各年１２００万ドル。
＞残りは、引退後２０年間で利子とともに分割払いされる。
実質年俸では松井さん＞イチロー
＞残り８５００万ドルを５年で均等割りすれば、１７００万ドルだが、
＞イチローに支払われる年俸は、各年１２００万ドル。
＞残りは、引退後２０年間で利子とともに分割払いされる。
実質年俸では松井さん＞イチロー
ヤンキース追い上げてきたな
POでNYYとSEA見られるかも？
POでNYYとSEA見られるかも？
松井がいると勝率悪いとか言ってたどっかの馬鹿出てこいよ
215 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 20:40:23 ID:n863Jlc3
イボイは来年引退だけど
イチローはゆくゆくメジャーの監督まで保証されてるらしいね
イチローはゆくゆくメジャーの監督まで保証されてるらしいね
久しぶりに来たがここの住人も松井の実力を認めだしたようだな
>>219
普通に松井もイチローも凄くね
普通に松井もイチローも凄くね
今日は当番が複数いるのか？珍しい・・・
しかしいくらなんでも松井に「東海岸最強のクラッチヒッター」は荷が重い
しかしいくらなんでも松井に「東海岸最強のクラッチヒッター」は荷が重い
>>223
ランナー3塁からの打点率が近代野球史上最強
ランナー3塁からの打点率が近代野球史上最強
226 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 21:20:47 ID:Zj0wPG6Z
アウトカウントを残しての・・・
忘れると大きく意味が違う
忘れると大きく意味が違う
>>223
素直になれよ
素直になれよ
そりゃ、どんな記録でもけちつける要素はいくらでもあるわな。
ボンズのホームラン記録もドーピングとか言われるし
イチローの安打記録も試合数が多い、打率で負けてるといわれてるし
ひとつも文句の出ない記録なんてない
ボンズのホームラン記録もドーピングとか言われるし
イチローの安打記録も試合数が多い、打率で負けてるといわれてるし
ひとつも文句の出ない記録なんてない
>>223
当番が一人とたまに来る真性が一人だな。
当番が一人とたまに来る真性が一人だな。
シアトルの田舎町に多大なジャパンマネーをもたらしてくれたイチローに対して
１７００万ドルの年俸は少なくないか？
やはり内野安打マン的評価しか得られなかったのか？
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4181
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 20:45:04 ID:TSWhp+Ss
シアトル・マリナーズ
セクソン 年俸１５５０万ドル ←現在打率.１９９の穴だらけのバッター
イチロー 年俸１７００万ドル ←首位打者２回、オールスター７年連続出場他
いかにホームラン打てない非力打者の評価が低いか解るねｗ
１７００万ドルの年俸は少なくないか？
やはり内野安打マン的評価しか得られなかったのか？
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4181
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/19(木) 20:45:04 ID:TSWhp+Ss
シアトル・マリナーズ
セクソン 年俸１５５０万ドル ←現在打率.１９９の穴だらけのバッター
イチロー 年俸１７００万ドル ←首位打者２回、オールスター７年連続出場他
いかにホームラン打てない非力打者の評価が低いか解るねｗ
◆２００本安打の通算回数の記録 ★印は殿堂入りプレーヤー ◎は現役 ※１９世紀の選手
１０回 ピート・ローズ
.....................................................
９回 ★タイ・カッブ
.....................................................
８回 ★※ウィリー・キーラー ★ポール・ウェイナー ★ルー・ゲーリック
.....................................................
７回 ★ウェイド・ボッグス ★チャーリー・ゲリンジャー ★ロジャース・ホーンズビー
.....................................................
６回 ★※ジェシー・バーケット スティーブン・ガービー ★サム・ライス ★アル・シモンズ
★ジョージ・シスラー ★ビル・テリー ◎イチロー
.....................................................
５回 ★トニー・グウィン ★チャック・クライン ★カービー・パケット ◎デレク・ジーター
.....................................................
４回 ★ルー・ブロック ★ロッド・カルー ★ロベルト・クレメンテ ★ジョー・メドウィック ★ポール・ウェイナー
★ロイド・ウェイナー ★ハリー・ハイルマン ★※ナップ・ ラジョイ ★ヘイニー・マナシュ ★トリス・スピーカー
ジャック・トービン ベイダ・ピンソン ジョー・ジャクソン ジム・ライス ◎マイケル・ヤング ◎ヴラディミール・ゲレーロ
◎ホアン・ピエール
１０回 ピート・ローズ
.....................................................
９回 ★タイ・カッブ
.....................................................
８回 ★※ウィリー・キーラー ★ポール・ウェイナー ★ルー・ゲーリック
.....................................................
７回 ★ウェイド・ボッグス ★チャーリー・ゲリンジャー ★ロジャース・ホーンズビー
.....................................................
６回 ★※ジェシー・バーケット スティーブン・ガービー ★サム・ライス ★アル・シモンズ
★ジョージ・シスラー ★ビル・テリー ◎イチロー
.....................................................
５回 ★トニー・グウィン ★チャック・クライン ★カービー・パケット ◎デレク・ジーター
.....................................................
４回 ★ルー・ブロック ★ロッド・カルー ★ロベルト・クレメンテ ★ジョー・メドウィック ★ポール・ウェイナー
★ロイド・ウェイナー ★ハリー・ハイルマン ★※ナップ・ ラジョイ ★ヘイニー・マナシュ ★トリス・スピーカー
ジャック・トービン ベイダ・ピンソン ジョー・ジャクソン ジム・ライス ◎マイケル・ヤング ◎ヴラディミール・ゲレーロ
◎ホアン・ピエール
236 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 21:47:51 ID:YDCGBYJd
年俸の話をすると松井が惨めになるだけだから止めような
>>237
安打以外にも守備･肩･足とオプションは多すぎるくらいです
安打以外にも守備･肩･足とオプションは多すぎるくらいです
イチローのオプションは沢山あるじゃないか
バントとか盗塁とか肩とか守備とか勝負強さとか…
バントとか盗塁とか肩とか守備とか勝負強さとか…
>>232
非力打者の方が評価高いじゃん…ｗ
非力打者の方が評価高いじゃん…ｗ
イチローはどっかの守銭奴みたいにゴネてないんだけどね
球団が出した掲示額を二つ返事で受け入れただけだし
球団が出した掲示額を二つ返事で受け入れただけだし
A-rodに続いてヤンキースで本塁打、打点でNO.2
04、05年はエロ、シェフと共に打撃三強だったし
ランナー三塁ではメジャー最強の打点生産能力
日本人(というかアジア人)で唯一.300 30HR 100RBIを期待できる選手
ちなみにイチローが目指した時は.305 15HRに終わってしまいました
打撃成績重視のレフト(しかもヤンキース)で５年生き残ってるんだから並みの成績ではない
04、05年はエロ、シェフと共に打撃三強だったし
ランナー三塁ではメジャー最強の打点生産能力
日本人(というかアジア人)で唯一.300 30HR 100RBIを期待できる選手
ちなみにイチローが目指した時は.305 15HRに終わってしまいました
打撃成績重視のレフト(しかもヤンキース)で５年生き残ってるんだから並みの成績ではない
>>246
２位マーク・グレース（カブスなど）71.7％
３位トニー・グウィン（パドレスなど）71.3％
５位ロッド・カルー（ツインズなど）67.8％
７位ウェイド・ボッグス（レッドソックスなど)67.4％
８位ジョージ・ブレット（ロイヤルズなど）67.2％
記事にあった名前はこれだけだよ
２位マーク・グレース（カブスなど）71.7％
３位トニー・グウィン（パドレスなど）71.3％
５位ロッド・カルー（ツインズなど）67.8％
７位ウェイド・ボッグス（レッドソックスなど)67.4％
８位ジョージ・ブレット（ロイヤルズなど）67.2％
記事にあった名前はこれだけだよ
>>246
どうでもいい記録なわけないだろ
上位ランカーには誰もが知っているタイカッブやピートローズ等の有名選手ばかりが入っていた
俺も持ってないからもう忘れたがメジャー史に残る名だたる布陣を抑えて松井がトップであるという感動は今も鮮明に覚えている
記録にケチばかりつけずに素直に称賛すればいいのに
どうでもいい記録なわけないだろ
上位ランカーには誰もが知っているタイカッブやピートローズ等の有名選手ばかりが入っていた
俺も持ってないからもう忘れたがメジャー史に残る名だたる布陣を抑えて松井がトップであるという感動は今も鮮明に覚えている
記録にケチばかりつけずに素直に称賛すればいいのに
>>250
また平気で嘘をつく・・・
また平気で嘘をつく・・・
>>250
残念ながら、件の記録は1940年以降のみを集計対象としているので、タイ・カッブは対象外。
ローズは何位だったのかなあ>>249
>>249
４位と６位と９位と10位が、どこかにありませんかねえ
残念ながら、件の記録は1940年以降のみを集計対象としているので、タイ・カッブは対象外。
ローズは何位だったのかなあ>>249
>>249
４位と６位と９位と10位が、どこかにありませんかねえ
>>252
集計の対象は1968年以降ですよ
集計の対象は1968年以降ですよ
>>248
そりゃそうだね、1位なんだから
その2人よりも上、だからどうだ、というのは、なかなか難しい話でね、
例えばイチローの通算得点圏打率.347はメイズ.316やジャクソン.263を
上回っていたりする
そりゃそうだね、1位なんだから
その2人よりも上、だからどうだ、というのは、なかなか難しい話でね、
例えばイチローの通算得点圏打率.347はメイズ.316やジャクソン.263を
上回っていたりする
とりあえず全く聞いたことないような通称でっち上げるのヤメレ
×混戦
○混線
68年以降なら、メイズはほぼ対象外ですな
○混線
68年以降なら、メイズはほぼ対象外ですな
「東海岸最強のクラッチヒッター」で、
打点機会も多く、
ランナー3塁からの打点率が近代野球史上最強
なのにもかかわらず、なぜ打点王がとれないのだろう？
打点機会も多く、
ランナー3塁からの打点率が近代野球史上最強
なのにもかかわらず、なぜ打点王がとれないのだろう？
>>262
前々から松井さんスッゲって言って賞賛してるよｗ
前々から松井さんスッゲって言って賞賛してるよｗ
このスレはツンデレの集まりだからな
普通にどっちも凄いし、
タイプが違いすぎてどっちが上かなんて答えが出るわけがない
普通にどっちも凄いし、
タイプが違いすぎてどっちが上かなんて答えが出るわけがない
無死か一死でのランナー3塁の成績とか見れる所ないのかな
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183345194/867
この人はどうやって調べたんだろう
書き方がこのスレの人っぽいんだけどｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183345194/867
この人はどうやって調べたんだろう
書き方がこのスレの人っぽいんだけどｗ
松井さんは別に二流のバッターというわけじゃないのだから、
ある特殊な条件下、この場合、ランナー3塁からの打点率、で
リーグ一位、メジャー一位、史上一位があると言うことはおかしいことではない。
そして、それは素直に賞賛に値する。
ただ、その特殊な条件という前提なのだから、
「東海岸最強のクラッチヒッター」なんていう恥ずかしい言葉は使わないでほしいなあ。
ある特殊な条件下、この場合、ランナー3塁からの打点率、で
リーグ一位、メジャー一位、史上一位があると言うことはおかしいことではない。
そして、それは素直に賞賛に値する。
ただ、その特殊な条件という前提なのだから、
「東海岸最強のクラッチヒッター」なんていう恥ずかしい言葉は使わないでほしいなあ。
松井の凄い記録ってなんかあったっけか
正味松井の誇れる所、誇るべき所は記録ではないと思うんだが
正味松井の誇れる所、誇るべき所は記録ではないと思うんだが
269 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 22:28:05 ID:vZAh7lZC
クラッチヒッターといぃぃえば
右のぉおおぉおﾞぉおォおんおﾞぉおォおんプホルス
左のぉおおぉおﾞぉおォおんおﾞぉおォおん松井
らにゃ
右のぉおおぉおﾞぉおォおんおﾞぉおォおんプホルス
左のぉおおぉおﾞぉおォおんおﾞぉおォおん松井
らにゃ
>>266
その867ならお察しの通り私ですよ
そういう成績なら↓ここで調べられますけどね（これは松井さんの分ね）
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/career_by_all_batting_splits.html
ただ、ここだと松井さんの伝家の宝刀「内野ゴロの間に走者生還」のケースが
析出できないので、件の記録を調べることは難しいのですよ
その867ならお察しの通り私ですよ
そういう成績なら↓ここで調べられますけどね（これは松井さんの分ね）
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/career_by_all_batting_splits.html
ただ、ここだと松井さんの伝家の宝刀「内野ゴロの間に走者生還」のケースが
析出できないので、件の記録を調べることは難しいのですよ
そんな微妙な記録より、誰からもおーって言われるようなものが欲しいよな
>>272
相変わらず限定条件が付くものばかりだな
相変わらず限定条件が付くものばかりだな
ヤンキースタジアム開幕戦って相手チームにとっては単なるシーズンの中の1試合に過ぎないし
>>270
いやいやいや
向上心があるなら逃げを打つようなコメントはしませんて
松井が特別野球に不真面目と言うつもりはないけど
てかその二つだけならむしろイチローの方がそれっぽい
>>272
甲子園や日本時代ならともかくメジャー入ってからのは
あまりにも限定条件が多すぎてねえ
いやいやいや
向上心があるなら逃げを打つようなコメントはしませんて
松井が特別野球に不真面目と言うつもりはないけど
てかその二つだけならむしろイチローの方がそれっぽい
>>272
甲子園や日本時代ならともかくメジャー入ってからのは
あまりにも限定条件が多すぎてねえ
>>274
イチローだってそうだろ
イチローだってそうだろ
>>272
高校時代の記録はご愛嬌として、
「走者三塁での打点生産能力」は、
「0or1アウトで三塁走者有のケースで少なくとも1打点を記録する確率」と
正確に表現したほうがよいでしょうね。この場合、「内野ゴロの間に走者生還」
でも「満塁ホームラン」でもおなじ「1」であることには、注意をしておいたほうが
よろしい。2点目以降はともなく、是が非でも1点ほしい、というケースでは、
松井さんは頼りになる、ということです。
得点期待値を重視するセイバーメトリシャンには、鼻で笑われそうですが、
それなりに意味のある数字かもしれない、とは思いますね。
高校時代の記録はご愛嬌として、
「走者三塁での打点生産能力」は、
「0or1アウトで三塁走者有のケースで少なくとも1打点を記録する確率」と
正確に表現したほうがよいでしょうね。この場合、「内野ゴロの間に走者生還」
でも「満塁ホームラン」でもおなじ「1」であることには、注意をしておいたほうが
よろしい。2点目以降はともなく、是が非でも1点ほしい、というケースでは、
松井さんは頼りになる、ということです。
得点期待値を重視するセイバーメトリシャンには、鼻で笑われそうですが、
それなりに意味のある数字かもしれない、とは思いますね。
>>272
全打席敬遠はNPB？
まあNPBなら他にいっぱいいるしな
ヤンキース限定記録なんてほとんど意味ないし、走者３塁の打点率は上で言われてる通り
新人限定記録はなかなか立派だね
殿堂入りに関係するような記録じゃないけど
全打席敬遠はNPB？
まあNPBなら他にいっぱいいるしな
ヤンキース限定記録なんてほとんど意味ないし、走者３塁の打点率は上で言われてる通り
新人限定記録はなかなか立派だね
殿堂入りに関係するような記録じゃないけど
新人記録と球団記録は除外でリーグ記録以上が好ましいな
イチロー以外の安打数トップ10の達成年を調べてみよう
>>284
えーと？1961年からおいでですか？
えーと？1961年からおいでですか？
あの年のシスラーは4割越えてるんだが
シスラーより速いってことはナップ・ラジョイのメジャー最高シーズン打率まで抜けってことか？
シスラーより速いってことはナップ・ラジョイのメジャー最高シーズン打率まで抜けってことか？
>>288
それは｢新人｣の括りを外しても記録として十分価値のあるものだが
それは｢新人｣の括りを外しても記録として十分価値のあるものだが
>>288
記録の話をしてるのになんでタイトルまで入ってるんだ？
記録の話をしてるのになんでタイトルまで入ってるんだ？
>>284
シスラーも前記録保持者、タイカッブを抜く上で試合数増加に助けられていて
尚且つその3人をカッブの記録の時点で並べるとイチローが一番速かったと聞くが
まあ、そういうのはケチをつけるっていうんだ
シスラーも前記録保持者、タイカッブを抜く上で試合数増加に助けられていて
尚且つその3人をカッブの記録の時点で並べるとイチローが一番速かったと聞くが
まあ、そういうのはケチをつけるっていうんだ
だからシーズン最多安打はシスラーの時代の一シーズンの試合数より現在は多いんだから
シスラーの時代の試合数で抜けばこの記録は有無を言わさず完璧だったと言ってるんだ
現に04年はアメリカ人に試合数が多いから無効だとかイチャモンつけられてただろ
気にしてること言われたからってファビョるなよｗ
シスラーの時代の試合数で抜けばこの記録は有無を言わさず完璧だったと言ってるんだ
現に04年はアメリカ人に試合数が多いから無効だとかイチャモンつけられてただろ
気にしてること言われたからってファビョるなよｗ
>>288
新人記録は新人記録でいいだろう
新人から何年連続って記録は、まあちょっと価値は落ちるかもしれない
つーても、連続２００安打１００得点３０盗塁は新人関係無しに記録だし、
連続２００安打は去年までは新人記録だけど今年で正真正銘メジャー
記録にならぶしな
新人記録は新人記録でいいだろう
新人から何年連続って記録は、まあちょっと価値は落ちるかもしれない
つーても、連続２００安打１００得点３０盗塁は新人関係無しに記録だし、
連続２００安打は去年までは新人記録だけど今年で正真正銘メジャー
記録にならぶしな
>>294
落ち着け
落ち着け
300 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 22:59:54 ID:AJMPi6bC
松井さんは連続試合出場記録があるじゃないか
殿堂版では評価されるんじゃないの？
個人的にはどうでもいい記録と思うけど・・
殿堂版では評価されるんじゃないの？
個人的にはどうでもいい記録と思うけど・・
試合数が多いだの少ないだの逝ってるのはイボータだけ
アメリカでは全然言われてないからな
アメリカでは全然言われてないからな
>>300
それも新人限定記録だし・・・
それも新人限定記録だし・・・
正味新人からの記録って微妙だよな
とだけ書いたら松井を馬鹿にしてると早合点してくれるだろうか
とだけ書いたら松井を馬鹿にしてると早合点してくれるだろうか
あの代走や守備固めに意味があるのかってことだな
連続出場記録は、日米合算と言うことで、
これはこれで新人抜きでも、すばらしい記録でしょ。
ただ、無理矢理のばした感もありましたが。
これはこれで新人抜きでも、すばらしい記録でしょ。
ただ、無理矢理のばした感もありましたが。
>>306
ありがとぉ
ありがとぉ
今日はどのスレでもあっちの人が発狂してるけどなんかあったの？
記録を称える云々言いつついちゃもんつけるのはよくわからんな・・・
>>310
むろん、日米合算が参考記録程度でしかないと思いますが、
王、衣笠、福本などは、向こうでもリスペクトの対象で、
王とアーロン、衣笠とリプケンjrなど、仲がいいですし、
まあ、松井さんの連続出場記録も賞賛されてもいいと思いますがね。
……まあ、とぎれちゃいましたがね。
むろん、日米合算が参考記録程度でしかないと思いますが、
王、衣笠、福本などは、向こうでもリスペクトの対象で、
王とアーロン、衣笠とリプケンjrなど、仲がいいですし、
まあ、松井さんの連続出場記録も賞賛されてもいいと思いますがね。
……まあ、とぎれちゃいましたがね。
>>312
王や福本や衣笠が尊敬されてるからといって、記録をそのまま認めたりはしない
王や福本や衣笠が尊敬されてるからといって、記録をそのまま認めたりはしない
ああそっか おｋ＾＾
単純なことだろ
イチローは何十年かに1人の稀に見る超一流選手。殿堂入りするかもしれない
松井はメジャーに何十人といる一流選手のうちの1人。残念ながら殿堂入り云々はないが見所はある
どちらも日本が誇るバッターという点では共通
イチローは何十年かに1人の稀に見る超一流選手。殿堂入りするかもしれない
松井はメジャーに何十人といる一流選手のうちの1人。残念ながら殿堂入り云々はないが見所はある
どちらも日本が誇るバッターという点では共通
>>179
もしかして本当に打率捨ててＨＲ量産に賭けてたりして…。
もしかして本当に打率捨ててＨＲ量産に賭けてたりして…。
>>320
2ランもタイムリーのうちじゃね？
2ランもタイムリーのうちじゃね？
44 名無しさん＠恐縮です 2007/07/20(金) 06:21:07 ID:1e6HMirr0
262 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/15(日) 17:51:07 ID:1AYMJ/01
松井
.275 打率
.287 ランナー無し
.264 ランナーあり
.256 得点圏
.237 二死得点圏
.182 満塁
チャンスになればなるほど、打てない松井さん。
262 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/15(日) 17:51:07 ID:1AYMJ/01
松井
.275 打率
.287 ランナー無し
.264 ランナーあり
.256 得点圏
.237 二死得点圏
.182 満塁
チャンスになればなるほど、打てない松井さん。
それなら走者三塁での打点生産能力史上最強打者の説明がつかないな
記事書いた奴は凄いと思ってるから書いたんじゃねえの
2outを除外しているこの状況だと勝負強い打者ほど勝負を避けられて
数値が伸びず、ちゃんと勝負してもらえる後の打者に有利だと思うのだが
進塁打が多い下位打線の主軸バッターにとっては有利な指標といえそうだ
数値が伸びず、ちゃんと勝負してもらえる後の打者に有利だと思うのだが
進塁打が多い下位打線の主軸バッターにとっては有利な指標といえそうだ
>>324
三塁なら安打じゃなくても打点は稼げるよ。
だから、無死または一死で三塁に走者がいた場合、という限定条件で松井は一位だって話なんでしょ。
二死を入れてないのはその辺とも関係あるんじゃないの。
三塁なら安打じゃなくても打点は稼げるよ。
だから、無死または一死で三塁に走者がいた場合、という限定条件で松井は一位だって話なんでしょ。
二死を入れてないのはその辺とも関係あるんじゃないの。
>>324
「0or1アウトで三塁走者有」だと、安打でなくとも一点取れる可能性があるから、でしょ
実際、今シーズン↑この場面での松井さんの成績は、
22打席13打数5安打4四球1死球4犠飛だが、8度の凡退のうち5度までは
打点つき内野ゴロで、「0or1アウトで三塁走者有の場面で打点を挙げる確率」の
アップに寄与している。つまり日のケースでの打率も.385と立派なものだが、
「打点を挙げる確率」となると、押し出し四死球2も加算して22打席中16回成功
ということで、確率は72.7%になる。押し出し以外の四死球を除外して計算すれば
19機会中16回の成功で確率は84.2%となる（松井さんを「1位」とした件の記事は、
こちらの計算方法を用いていたと思う）。
打点つき内野ゴロや犠飛は、アウトカウントを増やす分、得点期待値への寄与分は
小さいから、セイバーメトリシャンからはあまり評価されないだろうが、「ビッグイニングは
いらない、とにかく1点だけでもほしい」状況に限定すれば、松井さんの能力は有用だ。
要するに、「0or1アウトで三塁走者有」の場面で松井さん登場、となった場合、大量点を
期待できるわけでは必ずしもないけれど、とにかく1点とれるんじゃないかな、という期待を
持つことはできそうだ、というわけね。それを「凄い」と思うかどうかは、けっこう意見の
分かれるところかもしれないな。
「0or1アウトで三塁走者有」だと、安打でなくとも一点取れる可能性があるから、でしょ
実際、今シーズン↑この場面での松井さんの成績は、
22打席13打数5安打4四球1死球4犠飛だが、8度の凡退のうち5度までは
打点つき内野ゴロで、「0or1アウトで三塁走者有の場面で打点を挙げる確率」の
アップに寄与している。つまり日のケースでの打率も.385と立派なものだが、
「打点を挙げる確率」となると、押し出し四死球2も加算して22打席中16回成功
ということで、確率は72.7%になる。押し出し以外の四死球を除外して計算すれば
19機会中16回の成功で確率は84.2%となる（松井さんを「1位」とした件の記事は、
こちらの計算方法を用いていたと思う）。
打点つき内野ゴロや犠飛は、アウトカウントを増やす分、得点期待値への寄与分は
小さいから、セイバーメトリシャンからはあまり評価されないだろうが、「ビッグイニングは
いらない、とにかく1点だけでもほしい」状況に限定すれば、松井さんの能力は有用だ。
要するに、「0or1アウトで三塁走者有」の場面で松井さん登場、となった場合、大量点を
期待できるわけでは必ずしもないけれど、とにかく1点とれるんじゃないかな、という期待を
持つことはできそうだ、というわけね。それを「凄い」と思うかどうかは、けっこう意見の
分かれるところかもしれないな。
松井本人は凄いと思っているのか？ 凄いとは言っているが。
「本塁にかえす確率？ ホント？ ある意味すごいね、それね、ホント？」
「内野ゴロでも前進守備じゃない限り、だいたい点は入るわけだし、
犠牲フライでも入るし。三振が一番入らないわけだから。
あと、ポップフライとか投ゴロは入んないけど。
そういうのが無いからだろうけど。
追い込まれたら、とにかく三振はしないように」。
初耳の記録の解説だけに、語尾にいつもの明快さが無い。
「本塁にかえす確率？ ホント？ ある意味すごいね、それね、ホント？」
「内野ゴロでも前進守備じゃない限り、だいたい点は入るわけだし、
犠牲フライでも入るし。三振が一番入らないわけだから。
あと、ポップフライとか投ゴロは入んないけど。
そういうのが無いからだろうけど。
追い込まれたら、とにかく三振はしないように」。
初耳の記録の解説だけに、語尾にいつもの明快さが無い。
>>322を見れば分かるけど、松井さんは明らかにプレッシャーが
少ない場面でこそ能力を発揮できる打者
そして無死一死で三塁というのは打撃に失敗しても結果OKに
なる可能性が最も高い、つまり最も気楽に打席に立てる場面と
いうことなんだな
少ない場面でこそ能力を発揮できる打者
そして無死一死で三塁というのは打撃に失敗しても結果OKに
なる可能性が最も高い、つまり最も気楽に打席に立てる場面と
いうことなんだな
このスレは相変わらずレベル高いね。『 悪魔の代理人 』 役の
当番さんもふくめて。
松井は本当に時代が悪かった。NYYの中軸といえば
30年前なら、国民的英雄になれた成績なのに。
当番さんもふくめて。
松井は本当に時代が悪かった。NYYの中軸といえば
30年前なら、国民的英雄になれた成績なのに。
NPBは今より絶大な人気を誇っていたから
非国民扱いだろうな
非国民扱いだろうな
>>324
二死ランナー三塁ならほとんど稼げてない罠
二死ランナー三塁ならほとんど稼げてない罠
３０年前のヤンキースって全然強豪じゃないし
個人的な感想だが「ヤンキースの中軸」
みたいな「立場」に惹かれることは永遠にないな
みたいな「立場」に惹かれることは永遠にないな
>>335
「二死で三塁走者有」のケースでの松井さんの通算成績
142打席132打数32安打16四球53打点 打率.242 出塁率.324 長打率.341
一部未確認の部分もあるけれど、「打点を挙げる確率」は25%を割っていると思われる
「二死で三塁走者有」のケースでの松井さんの通算成績
142打席132打数32安打16四球53打点 打率.242 出塁率.324 長打率.341
一部未確認の部分もあるけれど、「打点を挙げる確率」は25%を割っていると思われる
上位打線に座らされる時は決まって調子悪い時だし
四番なら四番で一年通して固定しないと分からんよ
松井自身も普段座らないから変に意識してしまって調子崩すだけだろ
四番なら四番で一年通して固定しないと分からんよ
松井自身も普段座らないから変に意識してしまって調子崩すだけだろ
>>333
30年前の1977年といえば王のアーロン越え真っ只中のシーズンだったはすだから
松井さん程度の成績では日本国民の注目は集まらなかったことでしょう。
むしろ、松井がメジャーであの程度だから、王ならもっと打てるのではと
話題になったかもしれません。
30年前の1977年といえば王のアーロン越え真っ只中のシーズンだったはすだから
松井さん程度の成績では日本国民の注目は集まらなかったことでしょう。
むしろ、松井がメジャーであの程度だから、王ならもっと打てるのではと
話題になったかもしれません。
346 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 13:42:53 ID:oHrSUWtb
とにかく王さんと松井を比較するのは間違い
王さんは世界の王
松井オタのしょうもないアガキに付き合わなくてよい
王さんは世界の王
松井オタのしょうもないアガキに付き合わなくてよい
数字自体は褒められてもいいと思うけど評価に繋がるかといわれれば疑問
これで打点王になれないってことは要するに他の場面で打ててないってことだろ
これで打点王になれないってことは要するに他の場面で打ててないってことだろ
>>342で、
上位打線で打てない松井さんの理由付けをしようとしたが、
＞松井自身も普段座らないから変に意識してしまって調子崩すだけだろ
ということなので、
>>332の
＞松井さんは明らかにプレッシャーが少ない場面でこそ能力を発揮できる打者
>>341の
＞失敗しても責められない場面では強い
と言ってる意味は変わらないわけで、
結局は、意識すれば打てない打者と言うことを認めてしまった……
上位打線で打てない松井さんの理由付けをしようとしたが、
＞松井自身も普段座らないから変に意識してしまって調子崩すだけだろ
ということなので、
>>332の
＞松井さんは明らかにプレッシャーが少ない場面でこそ能力を発揮できる打者
>>341の
＞失敗しても責められない場面では強い
と言ってる意味は変わらないわけで、
結局は、意識すれば打てない打者と言うことを認めてしまった……
>>343
そうは思わないな。ものすごく極端に言えば、30年前は大リーガーは神だった。
王のHRと、当時日米野球？で（微妙なレベルの）大リーガーが放ったHRの違いが
当時の日米の実力の違いを見せ付けていた。（らしい。だいたいそういう論調の昔話が多い。）
特に現場の人間はよくそのことを知っていた。
イチローが行った2001年ですら、バレンタインなどごく少数の人間以外は
イチローは3割打てない。守備は平均以下という論調だった。
日記職人やアレ様が普通に活躍する現代の基準で、当時における『 大リーグの中軸打者 』という
ものの価値を測るべきではない……と思う。
そうは思わないな。ものすごく極端に言えば、30年前は大リーガーは神だった。
王のHRと、当時日米野球？で（微妙なレベルの）大リーガーが放ったHRの違いが
当時の日米の実力の違いを見せ付けていた。（らしい。だいたいそういう論調の昔話が多い。）
特に現場の人間はよくそのことを知っていた。
イチローが行った2001年ですら、バレンタインなどごく少数の人間以外は
イチローは3割打てない。守備は平均以下という論調だった。
日記職人やアレ様が普通に活躍する現代の基準で、当時における『 大リーグの中軸打者 』という
ものの価値を測るべきではない……と思う。
>>351
そう思う。今でもイチローは、野球少年の間では神じゃないかな。
しかし、30年前のイチローはアメリカに行くことは出来なかっただろう。
野茂・イチロー、そして新庄が壁を破らなければ松井が
大リーグに行くこともなかった。絨毯が敷かれた道でないと通らない男だから。
しかし、それでもヤンキースの中軸でRBIマシーンと言われるのはたいしたもんだと思うね。
殿堂級の選手とか言い出すのはさすがに恥ずかしいが。
そう思う。今でもイチローは、野球少年の間では神じゃないかな。
しかし、30年前のイチローはアメリカに行くことは出来なかっただろう。
野茂・イチロー、そして新庄が壁を破らなければ松井が
大リーグに行くこともなかった。絨毯が敷かれた道でないと通らない男だから。
しかし、それでもヤンキースの中軸でRBIマシーンと言われるのはたいしたもんだと思うね。
殿堂級の選手とか言い出すのはさすがに恥ずかしいが。
>>353
３０年前なら松井は巨人で淡口とポジション争いしていたと思うぞ。
３０年前なら松井は巨人で淡口とポジション争いしていたと思うぞ。
実際は、王、野村、長嶋といったクラスの選手は、日米野球のたびに
誘われてたそうだし、行こうと思えば行けたんじゃないかと思うが
まあ、松井さんの性格からしてパイオニア役はやらないだろうけどな
誘われてたそうだし、行こうと思えば行けたんじゃないかと思うが
まあ、松井さんの性格からしてパイオニア役はやらないだろうけどな
松井ファンは松井さんの身の丈にあった評価じゃ満足できないのかな
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 14:28:04 ID:hNaSrnoh
３０年前に松井が存在しても、その後３０年での技術の発達が取り入れられていないので
今の数字を叩き出せるか疑問だな
今の数字を叩き出せるか疑問だな
松井は期待に答えてはいないが
それなりにやってるしね
イチローとさえ比べなければ悪い選手じゃないんだよ
それなりにやってるしね
イチローとさえ比べなければ悪い選手じゃないんだよ
松井は、、大スター選手ではあるが、記録は何もないだろうし
印象にもあんま残らない（巨人でもヤンクスでも）
本当はごく普通のスター選手、でも入った球団が良かった。そういう感じ。
まあ日本でもタイトル取り捲ったわけでもないしあたりまえなんだが。
加地評価してもしょうがないしね。イチローは少々過大評価されているが
まあ記録もタイトルも獲っているし結果も出しているし印象に残る試合や
プレーも意外と多いんで、まあ仕方ないだろうね。
印象にもあんま残らない（巨人でもヤンクスでも）
本当はごく普通のスター選手、でも入った球団が良かった。そういう感じ。
まあ日本でもタイトル取り捲ったわけでもないしあたりまえなんだが。
加地評価してもしょうがないしね。イチローは少々過大評価されているが
まあ記録もタイトルも獲っているし結果も出しているし印象に残る試合や
プレーも意外と多いんで、まあ仕方ないだろうね。
イチローのMonitorが150超えてきてるな。
最近のHOFはMonitor130では鉄板とは言えないようだが、150あれば
ほぼOKという感じ。150近辺では、ジム・ライスが毎年微妙な得票で入り損ねてる
けど、何をやらかしたんだろう。ピートローズとマグワイアはわかるんだが。
最近のHOFはMonitor130では鉄板とは言えないようだが、150あれば
ほぼOKという感じ。150近辺では、ジム・ライスが毎年微妙な得票で入り損ねてる
けど、何をやらかしたんだろう。ピートローズとマグワイアはわかるんだが。
イチローさんは今年から新設された月間クラッチ賞の候補に挙がったんだね
クラッチ松井さんはいつ候補に挙がるのかな
クラッチ松井さんはいつ候補に挙がるのかな
イチローはHOFMonitorの方は引退するまでに200超えるんじゃないかな
HOFStandardsの方は40ちょっとくらいで止まりそうだが
HOFStandardsの方は40ちょっとくらいで止まりそうだが
確かに長くやると.330は切るかも
他の数字で挽回できるかな？
他の数字で挽回できるかな？
.330って難しいんだなって、改めて思うよ
殿堂ポイントとして評価される３割（２．５Ｐ以上）、２００安打（５Ｐ）、１００得点（３Ｐ）、AS出場（３Ｐ）、GG（１Ｐ）。
それだけ難しい項目を連続しちゃうイチローは改めて異常なんだよ。
それだけ難しい項目を連続しちゃうイチローは改めて異常なんだよ。
あと一応ＧＧはセンターだと２点になるからポイント的には有利。
イチローの最低ラインである3割200本100得点GGオールスター
これだけで2.5+5+3+1+3=14.5ポイント
これを3年続ければそれだけで43.5ポイント
イチローならさらに3割、最多安打、オールスターをそれぞれ2回づつくらいは
追加できるだろうから、それでさらに15ポイント
それに加え2000本安打で6ポイント、2500安打なら15ポイント
通算打率が.330を切って-8ポイントされたとしても余裕で200ポイント行くでしょ
これだけで2.5+5+3+1+3=14.5ポイント
これを3年続ければそれだけで43.5ポイント
イチローならさらに3割、最多安打、オールスターをそれぞれ2回づつくらいは
追加できるだろうから、それでさらに15ポイント
それに加え2000本安打で6ポイント、2500安打なら15ポイント
通算打率が.330を切って-8ポイントされたとしても余裕で200ポイント行くでしょ
GGで2点なのは捕手と二遊間だけ
>>371
すまん。ＷＳとかのとゴッチャになったようだ。
すまん。ＷＳとかのとゴッチャになったようだ。
373 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 21:41:09 ID:19L/+9xY
マジな殿堂の話題になると松井さんの名が沈黙の了解な件ｗ
現状だと松井は殿堂にはかすりもしないね
BBWAAの適性審査で議論してもらえるかどうかも怪しい
BBWAAの適性審査で議論してもらえるかどうかも怪しい
当番がいないほうがスレタイらしいスレになるね
376 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 22:20:10 ID:AU5JkIGN
松井はオールスターファン投票のしくみを変えた偉大な選手だよ。
>>369
ということはあと５年つつがなくプレイできれば、イチローの殿堂入りはほぼ確定？
ということはあと５年つつがなくプレイできれば、イチローの殿堂入りはほぼ確定？
>>377
後半尻すぼみだと印象を悪くして投票で苦戦するかもしれないけどね
後半尻すぼみだと印象を悪くして投票で苦戦するかもしれないけどね
>>378
あー、そういうこともあるのか
あー、そういうこともあるのか
>>379
いや、実情はよく知らないけど、>>361で触れられているジム・ライスあたり、
そういう嫌いはあるかもしれないな、と。
ライスはさほど「尻すぼみ」というわけでもなかったけれど、キャリア前半に
比べて後半の印象が薄いからね。
いや、実情はよく知らないけど、>>361で触れられているジム・ライスあたり、
そういう嫌いはあるかもしれないな、と。
ライスはさほど「尻すぼみ」というわけでもなかったけれど、キャリア前半に
比べて後半の印象が薄いからね。
大きく成績を下げると殿堂入りが難しい可能性がある、ってことか。
ジム・ライスって成績見ると34歳から急に衰えてるんだな
Rアロマーとかもそうだったし
イチローは長くプレーして欲しいねえ
Rアロマーとかもそうだったし
イチローは長くプレーして欲しいねえ
仮にイチローがバッティングスタイル変えたら殿堂入りに影響あるのかな
.270 30HR 30盗塁
.270 30HR 30盗塁
ジム・ライスは地味な選手だったからな
通算成績はやや少ないが実績は申し分ない
それに同じ時代にいたフレッド・リン(イチロー以外だと唯一MVP＋新人王を取った選手)の方が派手だったし
でもフレッド・リンは実績が足りなくて2年目でアボーンになったけど
通算成績はやや少ないが実績は申し分ない
それに同じ時代にいたフレッド・リン(イチロー以外だと唯一MVP＋新人王を取った選手)の方が派手だったし
でもフレッド・リンは実績が足りなくて2年目でアボーンになったけど
387 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 00:49:13 ID:cPRQnQf+
走れない守れない上に打率.220の選手が継続して試合に出られるのかって事でしょ
松井は本塁打が多いほうが打率が上がるタイプだろ
なんでまた松井さんの話になってるんだろ
松井さんって今ポイントいくつくらいなの？
50HR打ったら入れそう？
松井さんって今ポイントいくつくらいなの？
50HR打ったら入れそう？
松井じゃあ咬ませ犬にもならないんだよな
まあ曙さん的存在も必要といえば必要
まあ曙さん的存在も必要といえば必要
咬ませ犬にもならない打者がメジャー日本人打者NO.2で王以来の長長距離砲という事実
松井を馬鹿にする＝日本の野球や王を馬鹿にすることだからな
松井を馬鹿にする＝日本の野球や王を馬鹿にすることだからな
松井は単にめぐり合わせがよかっただけで、大砲としては
王、野村、門田はもちろん、山本や秋山にも及ばないだろ
王、野村、門田はもちろん、山本や秋山にも及ばないだろ
状況を排除したロングヒッター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
松井ランク外・・・
これが王以来の長距離砲？
正直、飛ぶボールや狭いボールで水増ししてるだけなんだが
同時代でも松井より長距離砲として優れてる選手は何人もいるわな
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
松井ランク外・・・
これが王以来の長距離砲？
正直、飛ぶボールや狭いボールで水増ししてるだけなんだが
同時代でも松井より長距離砲として優れてる選手は何人もいるわな
× 狭いボール
○ 狭い球場
松井に限らず基本的に巨人の選手の長打力は相当水増しだと思う
○ 狭い球場
松井に限らず基本的に巨人の選手の長打力は相当水増しだと思う
松井→飛ぶボール、狭い球場
王→圧縮バット、狭い球場
ほら、だから松井を馬鹿にすることは日本の野球を馬鹿にすることになると言ってるじゃないか
王→圧縮バット、狭い球場
ほら、だから松井を馬鹿にすることは日本の野球を馬鹿にすることになると言ってるじゃないか
>>397
状況を排除したロングヒッター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
王は圧倒的なんだが・・・
PFの意味って知ってる？
状況を排除したロングヒッター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
王は圧倒的なんだが・・・
PFの意味って知ってる？
PFなんて認めん
400 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 03:21:43 ID:JCzAzI3D
相手ベンチから指示が出ると打てないのか。
それほど、弱点がはっきりしているのかもしれない。知らんけど。
それほど、弱点がはっきりしているのかもしれない。知らんけど。
401 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 04:24:17 ID:6UxoCTet
松井は.007打率を上げる代わりに8本も失った男
402 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 05:46:54 ID:yc27o5nV
>384
＞松井が２２０まで落としたら、どこまで行くんだろう
韓国
＞松井が２２０まで落としたら、どこまで行くんだろう
韓国
403 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 06:20:51 ID:Xs+mxFes
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 01:40 ID:c+yIr1+n
まぁ、ジアンビもしくはボンズくらいのレベルは
少なくとも逝くでしょう。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 01:59 ID:YhmDT4Qe
>>82
そのぐらいは打ってもらわんと
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 02:09 ID:m8i3O8OY
>>82
当然だな。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 05:53 ID:???
.390 70本 180打点は固いな
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 05:55 ID:???
>>89
キチガイハッケソ！
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 06:01 ID:???
>>90
89はドーピングした場合な
薬無しだと
.350 60本 150打点
にまで暴落するが
まぁ、ジアンビもしくはボンズくらいのレベルは
少なくとも逝くでしょう。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 01:59 ID:YhmDT4Qe
>>82
そのぐらいは打ってもらわんと
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 02:09 ID:m8i3O8OY
>>82
当然だな。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 05:53 ID:???
.390 70本 180打点は固いな
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 05:55 ID:???
>>89
キチガイハッケソ！
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/28 06:01 ID:???
>>90
89はドーピングした場合な
薬無しだと
.350 60本 150打点
にまで暴落するが
>>399
つまりどこの球団に移籍してもこれ以上HRは増えないってことだな
つまりどこの球団に移籍してもこれ以上HRは増えないってことだな
>>397
王の時代は圧縮バットは使用OKだったし、どこも狭い球場だったけど、
ホームランに関しては王が圧倒的だったから、王は凄いねって話だよ。
松井は確かに王の時代より球場が大きくなったし圧縮バットは禁止になったが、
それは皆一緒で松井だけが不利な状況にあったわけじゃない。
その中で松井は頑張った方だし一流選手としての数字は残したが、
王ほどの傑出度ではないよってだけの話でしょ。
>>405
お当番さんらしき人が飛距離のコピペしてたが、さっぱり伸びてなかったな。
王の時代は圧縮バットは使用OKだったし、どこも狭い球場だったけど、
ホームランに関しては王が圧倒的だったから、王は凄いねって話だよ。
松井は確かに王の時代より球場が大きくなったし圧縮バットは禁止になったが、
それは皆一緒で松井だけが不利な状況にあったわけじゃない。
その中で松井は頑張った方だし一流選手としての数字は残したが、
王ほどの傑出度ではないよってだけの話でしょ。
>>405
お当番さんらしき人が飛距離のコピペしてたが、さっぱり伸びてなかったな。
>>407
宇佐見さんの本によると、
飛ぶボール（80年代の）のあるなしは、ホームラン数を左右するが、
圧縮バットはほとんど飛距離に関係ない、という結果だったはず。
圧縮バットの問題は、飛距離よりは安全性の問題じゃなかったかな？
宇佐見さんの本によると、
飛ぶボール（80年代の）のあるなしは、ホームラン数を左右するが、
圧縮バットはほとんど飛距離に関係ない、という結果だったはず。
圧縮バットの問題は、飛距離よりは安全性の問題じゃなかったかな？
王が愛用してたのが圧縮バットの規制に大きく関わったのは間違いないだろうけど
王が愛称
王が引退した直後に規制
反発力がある
ということから反則アイテム扱いされてるからな
実は他にも使ってた人がいて
それでも王に敵わなかった事実は注目されないのは
ある種王の有名税か
王が愛称
王が引退した直後に規制
反発力がある
ということから反則アイテム扱いされてるからな
実は他にも使ってた人がいて
それでも王に敵わなかった事実は注目されないのは
ある種王の有名税か
バットしならないから球をぶったたくようなスタイルの選手にはよかったのかもしれんが、
バットのしなりをうまく使うスタイルの選手には意味がないって話かねぇ。
詳しい人の説明キボン。
>>409
有名税の部分はあるかもね。
ルール違反じゃないから、後ろ指を差されるいわれはないし。
同じ条件下で一人飛び抜けた成績を残した事実は変わらないからね。
バットのしなりをうまく使うスタイルの選手には意味がないって話かねぇ。
詳しい人の説明キボン。
>>409
有名税の部分はあるかもね。
ルール違反じゃないから、後ろ指を差されるいわれはないし。
同じ条件下で一人飛び抜けた成績を残した事実は変わらないからね。
ボンズが使用して有名になったメープルバットも硬くて反発力が高いが、
NPBの選手が硬くて使いこなせず、アオダモに戻しているのを見ても、
硬ければ誰が使っても、飛距離が伸びHRが増えるというものではない。
体力やスイングに合った素材、形状、重さ、バランスが重要なのは当然だろう。
NPBの選手が硬くて使いこなせず、アオダモに戻しているのを見ても、
硬ければ誰が使っても、飛距離が伸びHRが増えるというものではない。
体力やスイングに合った素材、形状、重さ、バランスが重要なのは当然だろう。
イチローのバットはめちゃ細いし落合のバットは匠の業とか言われてるけど
反発力ないしスイートスポットが狭くて適当に当てると簡単に折れてしまうものらしいしな。
反発力ないしスイートスポットが狭くて適当に当てると簡単に折れてしまうものらしいしな。
413 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 13:30:57 ID:dZjMJE0U
579:名無しさん＠実況は実況板で2007/07/21(土) 12:44:55 ID:5pZijAPh
チャンスになればなるほど打つクラッチロー
.345 ランナー無し
.366 ランナーあり
.390 得点圏
.400 二死得点圏
.600 満塁
チャンスになればなるほど打てない松井さん
.295 ランナー無し
.276 ランナーあり
.267 得点圏
.237 二死得点圏
.182 満塁
3流（汚物）と超一流（イチロー）の違い
チャンスになればなるほど打つクラッチロー
.345 ランナー無し
.366 ランナーあり
.390 得点圏
.400 二死得点圏
.600 満塁
チャンスになればなるほど打てない松井さん
.295 ランナー無し
.276 ランナーあり
.267 得点圏
.237 二死得点圏
.182 満塁
3流（汚物）と超一流（イチロー）の違い
そもそも圧縮バットを使うと飛ぶというデータがないんだよね
>>414
これがイチローファンだってなら松井ファンにもいくらでもいるがな
むしろ松井ファンこそイチローを認めてる人は少ない
それにそもそもそう言うケースはアンチによっておこなわれるケースが殆どだ
まあ自作自演かもしれないが
これがイチローファンだってなら松井ファンにもいくらでもいるがな
むしろ松井ファンこそイチローを認めてる人は少ない
それにそもそもそう言うケースはアンチによっておこなわれるケースが殆どだ
まあ自作自演かもしれないが
>>414
確かに、お互いすばらしい選手なんだから、リスペクトは必要だね。
ただ、このスレには、嘘をついてまで、ある選手を持ち上げてる人がいるけど……
>>90>>173>>250とかね。
まずはこちらを断罪すべきじゃないかな？
確かに、お互いすばらしい選手なんだから、リスペクトは必要だね。
ただ、このスレには、嘘をついてまで、ある選手を持ち上げてる人がいるけど……
>>90>>173>>250とかね。
まずはこちらを断罪すべきじゃないかな？
420 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 14:54:42 ID:Y+Q8Xv0G
松井は信者の半数が宗教＆巨人がらみだからイチローファンよりも異様な雰囲気が強い。
あくまで自分の印象だけどね。
あくまで自分の印象だけどね。
チャンスに強いクラッチ松井、みたいなことを言うお当番さんが来たら、>>413を貼ればいいが、
最後の一行は余計。蔑称使ってる奴と発想が変わらないし。
最後の一行は余計。蔑称使ってる奴と発想が変わらないし。
実績が伴わないのに歴代に通じる超がつく一流処と混ぜるからおかしくなるだけ。
メジャーの松井、清原、前田しかり。
共通点はポテンシャル。
まあメジャーのイチローもメジャー歴代では一流と言い切るには抵抗感があるが。
メジャーの松井、清原、前田しかり。
共通点はポテンシャル。
まあメジャーのイチローもメジャー歴代では一流と言い切るには抵抗感があるが。
【MLB】選手にサインを求めた日本人記者身分剥奪！松井秀は記者と食事をするが、米国では考えられない
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184988500/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184988500/
>>422
＞まあメジャーのイチローもメジャー歴代では一流と言い切るには抵抗感があるが。
それは あなたの主観。
客観的に視てAll-Timeに於いても記録を持つイチローは充分に一流と呼ぶに値する。
通算打率、連続GG賞受賞等それを主張するには事欠かないが、シーズン最多安打記録。
この一点だけで充分に一流でしょう。
＞まあメジャーのイチローもメジャー歴代では一流と言い切るには抵抗感があるが。
それは あなたの主観。
客観的に視てAll-Timeに於いても記録を持つイチローは充分に一流と呼ぶに値する。
通算打率、連続GG賞受賞等それを主張するには事欠かないが、シーズン最多安打記録。
この一点だけで充分に一流でしょう。
それなら松井もオールタイムレコード持ってるけどな
>>425
なんかあったっけ？
なんかあったっけ？
>>426
アーニー・バンクスの連続試合出場記録を超えた
アーニー・バンクスの連続試合出場記録を超えた
それ新人記録じゃん
>>428
それ言ったらイチローのシューレス・ジョー超えも無しになるぞｗ
それ言ったらイチローのシューレス・ジョー超えも無しになるぞｗ
>>433
回答：ロジャー・マリス
回答：ロジャー・マリス
実際につけられたマリスとつけられてないイチロー
>>434
それを込みで言っているんですよ
それを込みで言っているんですよ
じゃあ、松井さんの02年の本塁打もアスタリスク付きで、
重要性は薄いな。、
落合やバースなどは130試合時代だったしね
重要性は薄いな。、
落合やバースなどは130試合時代だったしね
438 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 20:14:48 ID:sV/bcksv
つーかアスタリスクなんてとっくに消えてるだろうが
>>432
その議論はESPNかどこかでやってたね。
達成難易度的には現代のほうがはるかに困難だから、試合数で
ケチをつけるべきではない。しかしちょっと長打がすくないねぇ。
という流れだったかな。そのあたりがSS,MVPでお呼びがかからなかった
一因ということだろうけど。
ともかく文句無しに『歴史的達成』（コミッショナー表彰）だったわけで、
松井のアーニーバンクスなんとかとは全然レベルが違うよ。
その議論はESPNかどこかでやってたね。
達成難易度的には現代のほうがはるかに困難だから、試合数で
ケチをつけるべきではない。しかしちょっと長打がすくないねぇ。
という流れだったかな。そのあたりがSS,MVPでお呼びがかからなかった
一因ということだろうけど。
ともかく文句無しに『歴史的達成』（コミッショナー表彰）だったわけで、
松井のアーニーバンクスなんとかとは全然レベルが違うよ。
>>439
MVPこなかったのはチームが大不振だったせいと思われ
MVPこなかったのはチームが大不振だったせいと思われ
>>439
>達成難易度的には現代のほうがはるかに困難だから
そうか？
昔は１６チームで選手が少ないぶん、平均的レベルは今より高かったと思われる
それに対戦回数が多いので研究も対策も熱心にしてくる。
あの時代に２５７安打というのはとてつもない偉業だろう
>達成難易度的には現代のほうがはるかに困難だから
そうか？
昔は１６チームで選手が少ないぶん、平均的レベルは今より高かったと思われる
それに対戦回数が多いので研究も対策も熱心にしてくる。
あの時代に２５７安打というのはとてつもない偉業だろう
安打記録ってイチロー以外たいてい大昔の選手たちばかりだよ
いかに現代では達成が困難な記録なのかを物語ってるよ
いかに現代では達成が困難な記録なのかを物語ってるよ
>>441
過去の選手の打率見ればわかると思うが・・・
過去の選手の打率見ればわかると思うが・・・
ID:x7JhXKirの太い釣り針にさくさく引っかかるなよ
そりゃ、昔はヒット狙いのスタイルの選手が多かったってだけの話。
逆に現代はホームラン狙いのスタイルの選手が多くなってるってだけ
逆に現代はホームラン狙いのスタイルの選手が多くなってるってだけ
野球の記録は、もともと同一条件などという前提が無いわけで、
試合数を言い出したら、月間記録などは意味がなくなるな。
試合数を言い出したら、月間記録などは意味がなくなるな。
>>441
頼むから、脳内妄想だけじゃなくて、歴代の記録をちゃんと見てくれ。
ベスト10のうち、イチローが２人。他８人は1911-1930に固まっている。
シスラーの時代は、ぼこぼここういう記録が出てたんだよ。四割打者の
難易度の議論とか知らないのか？
頼むから、脳内妄想だけじゃなくて、歴代の記録をちゃんと見てくれ。
ベスト10のうち、イチローが２人。他８人は1911-1930に固まっている。
シスラーの時代は、ぼこぼここういう記録が出てたんだよ。四割打者の
難易度の議論とか知らないのか？
>>449
覚えておこう。
覚えておこう。
イチローじゃなくても打てる奴数人いるだろ
今よりレベル低いんだから
今よりレベル低いんだから
>>453
つまりシスラーのほうが凄いことは認めるんだな？
つまりシスラーのほうが凄いことは認めるんだな？
456 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 20:36:02 ID:ASyfefJ7
打率の割りには出塁率低いとか言われるが
昔の選手にはそういうのが多いね
昔の選手にはそういうのが多いね
バカって言うかID:x7JhXKirは釣ってるだけなんだから
その時代の打率の平均と分布を揃えてみると、グウィンはカッブより
打率が高いそうだ
だとすれば、グウィンより多少落ちるイチローが、あの当時でカッブより
多少落ちるシスラーと同レベルの打率を記録できても何の不思議もないな
打率が高いそうだ
だとすれば、グウィンより多少落ちるイチローが、あの当時でカッブより
多少落ちるシスラーと同レベルの打率を記録できても何の不思議もないな
本物の野球バカだよ
ここにいるやつ全員な
ここにいるやつ全員な
>>461
お前殺されたいのか？
お前殺されたいのか？
>>462
＞しかも、サンディエゴ・パドレスという、いまいち注目度の少ないチームにいたため、評価が全国レベルになるまでには、ある程度時間が掛かった。
84～99年には、88年を除いてオールスターには出場しているものの、サンディエゴ以外の人気はいまひとつだった。
＞ミートが驚異的に上手かったからだ。それこそ、イチローなど歯牙にも掛けないレベルである
ほほう
＞しかも、サンディエゴ・パドレスという、いまいち注目度の少ないチームにいたため、評価が全国レベルになるまでには、ある程度時間が掛かった。
84～99年には、88年を除いてオールスターには出場しているものの、サンディエゴ以外の人気はいまひとつだった。
＞ミートが驚異的に上手かったからだ。それこそ、イチローなど歯牙にも掛けないレベルである
ほほう
465 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 20:45:34 ID:fe+TuCIN
イチローって言うほどたいした選手じゃないと思うぞ。
ボール球にも手を出して、内野安打でヒット数をかせぐ打者。
長打はほとんど警戒しなくていいし、なにより四球が少ない。出塁するのが仕事の一番打者なのに。
ホームランはもちろん、あの打率でも出塁率は松井に負けてるし。
足と守備は松井に勝ってると思うけど……。
ボール球にも手を出して、内野安打でヒット数をかせぐ打者。
長打はほとんど警戒しなくていいし、なにより四球が少ない。出塁するのが仕事の一番打者なのに。
ホームランはもちろん、あの打率でも出塁率は松井に負けてるし。
足と守備は松井に勝ってると思うけど……。
>>464 おっさん、読んだことないのか？
>>464
三振と四球がちょっと異常
三振と四球がちょっと異常
>>465 釣り針にしては手垢がつきすぎでは？
明日は兄さんが５回４失点くらいで、堪えたら勝機が見えてきそうだ
いやいや誤爆
>>469
兄さんとかキモイ
兄さんとかキモイ
>>458
2001年のストライクゾーン改定以降でアリーグで.350を超えるやつは
イチローしかいないからグウィンの時代から見ると補正が必要だと思うが
両リーグでもイチロー以外だとボンズ、プホルス、ヘルトン、ラリー・ウォーカーしかいないし
ナリーグの方は怪しいのが何人かいるが
2001年のストライクゾーン改定以降でアリーグで.350を超えるやつは
イチローしかいないからグウィンの時代から見ると補正が必要だと思うが
両リーグでもイチロー以外だとボンズ、プホルス、ヘルトン、ラリー・ウォーカーしかいないし
ナリーグの方は怪しいのが何人かいるが
474 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 20:58:48 ID:fe+TuCIN
1911年 カッブ .420 リーグ平均.273 傑出度1.538
1994年 グウィン.394 リーグ平均.267 傑出度1.476
打率のパークファクターと投手抜きの打率がわからないので概算になるけど
11年のタイガースは1試合あたりの得点でホームのほうがロードよりも1.5点も多い
パークファクターを加味すればおそらくひっくり返るはず
1994年 グウィン.394 リーグ平均.267 傑出度1.476
打率のパークファクターと投手抜きの打率がわからないので概算になるけど
11年のタイガースは1試合あたりの得点でホームのほうがロードよりも1.5点も多い
パークファクターを加味すればおそらくひっくり返るはず
>>474 出塁率調べてみろよ。
お当番さんの釣りが余裕を欠いているな
何かあったの？
何かあったの？
１試合くらいたこってもええやん、のう。
>>479
エラーを叩かれてるのが辛いんじゃないか。
エラーを叩かれてるのが辛いんじゃないか。
ここは1試合の出来で一喜一憂する場ではないんだけどね
こげな大差のバカ試合、しかも見失うってこたたまにはある。
どうでもいいやん。のう。
どうでもいいやん。のう。
今日はカオスだな。
ID:CeKEJoLJは誤爆か工作員か。なにがしたいんだ？
ID:CeKEJoLJは誤爆か工作員か。なにがしたいんだ？
>>474
イチローのヒッティングゾーンに関しては↓こう言う意見もある。
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=77
僕も、野球をしていたときに「自分の打てるところを絞って待て！」、「ボール球には手を出すな！」ということを
るさく言われていました。イチロー選手は、この正反対のことを見事にやってのけました。
球審から見ていて、彼の持っていたヒッティングゾーンは、ルールで決められているストライクゾーンよりかなり大きかったということがよく分かりました。
これは、僕の持論ですが、好球必打で打っていたら、どんなに頑張っても打率３割を超えるぐらいしか打てないでしょう。
イチロー選手のように広いヒッティングゾーンで打てば、４割も夢ではないような気がします。
だから、イチロー選手は３割５分を超える打率を残せるのです。
イチローのヒッティングゾーンに関しては↓こう言う意見もある。
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=77
僕も、野球をしていたときに「自分の打てるところを絞って待て！」、「ボール球には手を出すな！」ということを
るさく言われていました。イチロー選手は、この正反対のことを見事にやってのけました。
球審から見ていて、彼の持っていたヒッティングゾーンは、ルールで決められているストライクゾーンよりかなり大きかったということがよく分かりました。
これは、僕の持論ですが、好球必打で打っていたら、どんなに頑張っても打率３割を超えるぐらいしか打てないでしょう。
イチロー選手のように広いヒッティングゾーンで打てば、４割も夢ではないような気がします。
だから、イチロー選手は３割５分を超える打率を残せるのです。
>>484
>これは、僕の持論ですが、好球必打で打っていたら、どんなに頑張っても打率３割を超えるぐらいしか打てないでしょう。
イチロー選手のように広いヒッティングゾーンで打てば、４割も夢ではないような気がします。
だから、イチロー選手は３割５分を超える打率を残せるのです。
まったく理論だってないなこの文章
頭悪そう
>これは、僕の持論ですが、好球必打で打っていたら、どんなに頑張っても打率３割を超えるぐらいしか打てないでしょう。
イチロー選手のように広いヒッティングゾーンで打てば、４割も夢ではないような気がします。
だから、イチロー選手は３割５分を超える打率を残せるのです。
まったく理論だってないなこの文章
頭悪そう
>>483 すまん 飲んでるんだ。
当番さんずがしょうもないこと言うもんでつい。
当番さんずがしょうもないこと言うもんでつい。
イチローに対しては
「だって君にはストライクでしょ」
とでも思っているかのような判定があるな。
逆に俊足、強肩の先入観があるのか、イチローに有利なジャッジもあるが。
「だって君にはストライクでしょ」
とでも思っているかのような判定があるな。
逆に俊足、強肩の先入観があるのか、イチローに有利なジャッジもあるが。
そういえば、史上最強の夏男にして、第二ステージの松井さんは大丈夫かなあ。
なんせ、イチローの場合、一試合ヒットがないと、衰え、とか言われるし、
松井さんも、衰えの始まりかしら。
なんせ、イチローの場合、一試合ヒットがないと、衰え、とか言われるし、
松井さんも、衰えの始まりかしら。
>>489
こんな日もあるさ
こんな日もあるさ
今日も元気だね
何が言いたいのかがさっぱり伝わってこないのは変わってないんだけど
何が言いたいのかがさっぱり伝わってこないのは変わってないんだけど
>>492
そんなことで張り合わなくてもいいだろ
そんなことで張り合わなくてもいいだろ
>>492
それは空振りだろｗ
それは空振りだろｗ
何だかいつだかの「松井の方が通算出塁率は高い」に騙されている人がまだいるのか
それともわざとなのか
NPB、MLBではいずれもイチローの方が高出塁率なんだが・・・
それともわざとなのか
NPB、MLBではいずれもイチローの方が高出塁率なんだが・・・
>>496 その人は出塁率だせと言うと、ひっこみましたとさ。
>>499
ただ、イチローは５番に座ってもＯＢＰはかわらんと思う
ただ、イチローは５番に座ってもＯＢＰはかわらんと思う
>>500
まあ打点は跳ね上がるだろうね
まあ打点は跳ね上がるだろうね
502 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 22:14:57 ID:SOLPbYtE
イチローの安定した出塁数はバケモノ級
リードオフとしては超理想的だね
2001 AL-280-4
2002 AL-281-4
2003 AL-254-10
2004 AL-315-1
2005 AL-258-6
2006 AL-278-4
2007 AL-171-6
ちなみに現時点でイチローより年俸の高いNYYのデーモンは
13年間で出塁数トップ10入りは3回だけ
リードオフとしては超理想的だね
2001 AL-280-4
2002 AL-281-4
2003 AL-254-10
2004 AL-315-1
2005 AL-258-6
2006 AL-278-4
2007 AL-171-6
ちなみに現時点でイチローより年俸の高いNYYのデーモンは
13年間で出塁数トップ10入りは3回だけ
503 ：８９：2007/07/21(土) 22:23:18 ID:1Bzffs1H
>>502
安打試合率が８割強で、出塁試合率も86％あるのだからまさに理想的だろうね。
安打試合率が８割強で、出塁試合率も86％あるのだからまさに理想的だろうね。
あくまで机上の空論だけれども、イチローが松井と同じくらい総打席数に対して
ランナーズオン＆得点圏打席数があったら通算出塁率が４割近くになる計算だね
ランナーズオン＆得点圏打席数があったら通算出塁率が４割近くになる計算だね
うむ。机上の空論だ
その理論でいいなら、松井は１番に座ると成績が間違いなく上がるけどな
>>511
そう思う根拠が知りたいな
そう思う根拠が知りたいな
513 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 23:12:32 ID:Sf94dctZ
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
514 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 23:13:20 ID:Sf94dctZ
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
515 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 23:14:33 ID:Sf94dctZ
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
517 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 23:15:04 ID:Sf94dctZ
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
>>516
非常に判りやすいが却下
非常に判りやすいが却下
519 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 23:17:17 ID:Sf94dctZ
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
＞Sf94dctZ
イチローヲタが発狂した
イチローヲタが発狂した
今日の当番さん、やっぱなんか変だね。
無駄にイチロー貶め方面に情熱を注いでる。
無駄にイチロー貶め方面に情熱を注いでる。
うわー、5％もアップするなんて異常だなと思いながら見直したら
案の定致命的な計算ミスを発見orz
>>508はなかったことにしてください
ちなみに正しい計算結果は.385(.006↑)でした嘘ついてすみませんm(_ _)m
あと松井の回の先頭打者時の成績は結構いいので>>511も間違いではないかも
案の定致命的な計算ミスを発見orz
>>508はなかったことにしてください
ちなみに正しい計算結果は.385(.006↑)でした嘘ついてすみませんm(_ _)m
あと松井の回の先頭打者時の成績は結構いいので>>511も間違いではないかも
>>523
ほとんど影響ないということだね
ほとんど影響ないということだね
机上の空論らしいからまぁいいだろ
>>516
打点が下がるな
打点が下がるな
松井が1番になったら、今の松井のアピールポイントが
すべて潰される気がする
すべて潰される気がする
トーレは頭が固いからなー
ジグザグ打線に異常にこだわるし
長島といい、ああいう監督のもとでやる松井は不幸
オウギやピネラやマクラーレンのもとでプレイできるイチローは幸運だ
ジグザグ打線に異常にこだわるし
長島といい、ああいう監督のもとでやる松井は不幸
オウギやピネラやマクラーレンのもとでプレイできるイチローは幸運だ
「打点の執念、メジャー随一」の松井が１番なんて打つわけないだろう
オウギやピネラやマクラーレンは松井さんを1番に据えるようなｷﾁｶﾞｲじゃない
>>531
監督がトーリじゃなかったら、松井の連続試合出場はもっと早く途切れていたと思うぞ。
監督がトーリじゃなかったら、松井の連続試合出場はもっと早く途切れていたと思うぞ。
松井さんが1番になったら累計系は上がるだろうが率系は下がるだろうな
「勝つことが、宿命になった男」松井なら、チーム状況がそれを必要とすれば喜んで打つだろ
寧ろ松井さんを1番に据えるようなｷﾁｶﾞｲ采配をしそうなのは
ｾｹﾞｦさんだろ
ｾｹﾞｦさんだろ
538 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 23:50:21 ID:Sf94dctZ
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
>>537
原も危ないがさすがに無いかｗ
原も危ないがさすがに無いかｗ
松井を1番ってどれだけ大冒険なのさ
どんでんですらそんなことはしないよ
どんでんですらそんなことはしないよ
盗塁が下手だからな
塁に出れてもゲッツーだらけだろ
ダブルもそんなには打てないし
塁に出れてもゲッツーだらけだろ
ダブルもそんなには打てないし
高橋由の成功があるから無理とは言い切れんよ
高橋は足が速いじゃん
どんでんは１番桧山ってのを１試合やったよ
547 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 00:38:39 ID:D/K21gyY
オシムがＰＫを見ない理由
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
旧ユーゴスラビアで育ったオシムは、代表監督になると、
お互い殺し合うことになる民族をまとめて、１つのチームにした。
サラエボの国際試合で、ＰＫ戦になったが、
９人中７人が「自分は蹴りたくない」と申し出た。
蹴って失敗したら、自分の共和国から何と非難されるか分からない、
家族を含めた生命の危険が選手たちにそう言わせた。
オシムは今、もうＰＫ戦は見ない。
ロッカールームに引き揚げる。
命を懸けたこの時のＰＫ戦の経験と
ＰＫ戦はもはや監督の仕事ではない、という信念からだ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg
548 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 01:15:52 ID:5ofFlaPC
検索してみたら松井の方が出塁率うえじゃん！
イチローより
イチローより
また日米通算ネタか
もう飽きたよそれ
もう飽きたよそれ
日米通算ネタもあと１、２年でメジャーの年数が長くなって使えなくなるでしょ
2006ちゃんと出てればもっと早くなっていたはずだが
2006ちゃんと出てればもっと早くなっていたはずだが
イチロー 松井
野球 ○ ×
人格 × ○
性格 × ○
品格 × ○
品性 × ○
気品 × ○
松井の圧勝じゃん
野球 ○ ×
人格 × ○
性格 × ○
品格 × ○
品性 × ○
気品 × ○
松井の圧勝じゃん
>>535
率系が下がることで累計のスタッツのあがりも微妙なレベルに押さえられそう
率系が下がることで累計のスタッツのあがりも微妙なレベルに押さえられそう
>>548
日本
イチロー：.421、松井：.413
メジャー（06年終了時）
イチロー：.376、松井：.372
メジャーでのキャリアが短い松井はイチローほど日米通算の出塁率は下がらないが、
日本、メジャーともにイチローの方が出塁率は高い。今季は松井が下げてイチローが上げてるから、
メジャーでの差はもうちょい開いてるかと。
日本
イチロー：.421、松井：.413
メジャー（06年終了時）
イチロー：.376、松井：.372
メジャーでのキャリアが短い松井はイチローほど日米通算の出塁率は下がらないが、
日本、メジャーともにイチローの方が出塁率は高い。今季は松井が下げてイチローが上げてるから、
メジャーでの差はもうちょい開いてるかと。
松井も、チームの優勝が絶望的になったら振り回してＨＲ狙いになったな。
良いことだ、２割７部でいいから３０本後半は欲しい。
良いことだ、２割７部でいいから３０本後半は欲しい。
>>553
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4570
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372
一応ソースもつけよう
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4570
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372
一応ソースもつけよう
またホームランか。
マジで３０本行きそうなペースになってきた
マジで３０本行きそうなペースになってきた
そりゃ凄いな
ただ３０本打っても何かが変わるわけじゃないのが
松井ファンの辛いところだ
ただ３０本打っても何かが変わるわけじゃないのが
松井ファンの辛いところだ
>>559
全て？
全て？
>>560
守りも含めて、ね
守りも含めて、ね
貢献度ってどうやって計るのかね。
>>562
攻撃面ではＲＣ、
守備面では、イチローは平均的守備能力の選手より１０点多く防いでいるらしいので、
松井が平均よりやや上の守備貢献と見て、イチローと松井の守備失点の差は６点程度と考える。
イチローのＲＣ+６点が松井のＲＣを上回れば、松井のほうが貢献度が高いことになる
攻撃面ではＲＣ、
守備面では、イチローは平均的守備能力の選手より１０点多く防いでいるらしいので、
松井が平均よりやや上の守備貢献と見て、イチローと松井の守備失点の差は６点程度と考える。
イチローのＲＣ+６点が松井のＲＣを上回れば、松井のほうが貢献度が高いことになる
＞松井が平均よりやや上の守備貢献と見て
はい終了
はい終了
現時点で２６HRのモルノーや２５HRのハワードより、イチローの方がRC２７が上なわけだが
>>564
守備のマイナスの分、余計に打たないといけないだろ。
平均より上の選手が満塁からのレフトフライでオールタッチアップなんぞされないって。
で、RC27は30本打った松井と今のペースのイチローは同値になる可能性があるからねぇ。
守備のマイナスの分、余計に打たないといけないだろ。
平均より上の選手が満塁からのレフトフライでオールタッチアップなんぞされないって。
で、RC27は30本打った松井と今のペースのイチローは同値になる可能性があるからねぇ。
よく考えたらRCで比べちゃいかんな。
イチローは１番だから単純に９％ぐらＲＣがたかくなる。
ＲＣ２７で見るべきか
イチローは１番だから単純に９％ぐらＲＣがたかくなる。
ＲＣ２７で見るべきか
>>569
能力じゃなくて貢献度なら、たくさん働いた方が大きいのは当然だろ
能力じゃなくて貢献度なら、たくさん働いた方が大きいのは当然だろ
お、今日も一本打ったんですね。松井さん。
20本はクリアでしょうから、30本目指してがんばってほしいね。
それにしても、
>>564の「松井が平均よりやや上の守備貢献と見て」
松井さんを不当に貶めてる云々というか、これはひどい。
満塁で全員にタッチアップされるレフトが平均よりやや上？
20本はクリアでしょうから、30本目指してがんばってほしいね。
それにしても、
>>564の「松井が平均よりやや上の守備貢献と見て」
松井さんを不当に貶めてる云々というか、これはひどい。
満塁で全員にタッチアップされるレフトが平均よりやや上？
>>570
じゃあ能力では松井が上、貢献度ではイチローが上ということでＦＡ
じゃあ能力では松井が上、貢献度ではイチローが上ということでＦＡ
>>573
だから能力を表わすRC２７の方でもイチローが余裕で上
だから能力を表わすRC２７の方でもイチローが余裕で上
RFの数字ってどこかになかったっけ？平均より上って数字じゃなかった気がする。
>>574
その前日にも1塁から2塁へタッチアップされてただろｗ
その前日にも1塁から2塁へタッチアップされてただろｗ
>>575
それ現状だろ。３割３０本クラスだと松井が上回る
それ現状だろ。３割３０本クラスだと松井が上回る
>>574
松井は凄いね。二日連続で五年に一度程度しか見られない貴重なシーンを披露してくれたわけだし。
松井は凄いね。二日連続で五年に一度程度しか見られない貴重なシーンを披露してくれたわけだし。
>>574
守備というのは、10回中1回もミスできないものなのだから、
一つの大失敗で大きく評価を下げるのは当たり前です。
しかも、満塁で全打者のタッチアップなんて、それこそ「空前絶後」じゃないですか？
守備というのは、10回中1回もミスできないものなのだから、
一つの大失敗で大きく評価を下げるのは当たり前です。
しかも、満塁で全打者のタッチアップなんて、それこそ「空前絶後」じゃないですか？
>>576
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
レフトの平均以下
しかも、レフトの広いヤンスタでこの数字だから実際の守備能力はもっと下
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
レフトの平均以下
しかも、レフトの広いヤンスタでこの数字だから実際の守備能力はもっと下
松井の状態はよくなってる
打球が上がってゴロが減ってるから併殺も減る
しかし、すぱっと数字を出せないから印象でしかないけど得点圏で弱いような
守備はリーグ平均レベルなんだから
打つほうで、特にクラッチというなら得点圏をもう少し強くなってほしい
あと1本HR打って打点が増えれば月間MVPも視野に入ってきそうだしね
打球が上がってゴロが減ってるから併殺も減る
しかし、すぱっと数字を出せないから印象でしかないけど得点圏で弱いような
守備はリーグ平均レベルなんだから
打つほうで、特にクラッチというなら得点圏をもう少し強くなってほしい
あと1本HR打って打点が増えれば月間MVPも視野に入ってきそうだしね
今の段階で「3割30本ペース」じゃ最終的に3割30本にはならんだろ。
>>584
２割８分がほとんど３割？ｗ
２割８分がほとんど３割？ｗ
またたらればですか・・・
>>589
約？馬鹿じゃね。
約？馬鹿じゃね。
約３割３０本ペースは幻ではなく、
すぐそこに来ているもの。目をそむけてはいけない
すぐそこに来ているもの。目をそむけてはいけない
４月は半分しか出てないんだからほとんど影響はない
そもそもシーズンの不調な月を省くなんてことが許されるんなら
イチローは４割打者だろｗ
そもそもシーズンの不調な月を省くなんてことが許されるんなら
イチローは４割打者だろｗ
とりあえず、現状の数字で貢献度を出すとイチロー＞松井ってことにしかならんわな。
今月のペースで8月9月もホームランを打てれば、30本超える。
打率は今のペースだと、3割に届かない、固め打ちが必要。
少なくとも、今年は守備はかなりお粗末。怠慢なのか、負担なのかはわからんが。
客観的に見れば、今の松井さんはこうだと思うけど。
打率は今のペースだと、3割に届かない、固め打ちが必要。
少なくとも、今年は守備はかなりお粗末。怠慢なのか、負担なのかはわからんが。
客観的に見れば、今の松井さんはこうだと思うけど。
>>597
しょうがないよ。お当番さんは息をするように嘘をつくんだから。
しょうがないよ。お当番さんは息をするように嘘をつくんだから。
ちなみに、その絶好調７月のペースを１年間続けると、
松井さん最大の誇りである１００打点が怪しいわけだがｗ
今月に入って打率は上がってるのに得点圏打率は下がってるからな
松井さん最大の誇りである１００打点が怪しいわけだがｗ
今月に入って打率は上がってるのに得点圏打率は下がってるからな
ホームラン打ってるけど、タイムリーヒットがほとんどないからねぇ。
ホームランもほとんどソロじゃなかったっけ。
ホームランもほとんどソロじゃなかったっけ。
ポジティブだね
あーまたタンパの糞投手陣から稼いでるなぁとしか思わなかったが
別に30本打ってもイチロー＞松井の評価に変化ないんだけどな
あと３割は厳しいんじゃない？
あと３割は厳しいんじゃない？
>>608
なるほど、それならイチローも４割達成する能力があるってことになりますね。
なるほど、それならイチローも４割達成する能力があるってことになりますね。
>>601
全部ソロ、と言った覚えはないわけだが。
>>608
>>564の「松井の守備は平均よりやや上」ってのもどうなのかね。>>581では平均より下なんだけど、平均よりやや上ってどっからきた話なの？
全部ソロ、と言った覚えはないわけだが。
>>608
>>564の「松井の守備は平均よりやや上」ってのもどうなのかね。>>581では平均より下なんだけど、平均よりやや上ってどっからきた話なの？
松井の守備が平均より上なんていくらなんでも無理ありますぜ
そんな無茶言っちゃいけないよ
そんな無茶言っちゃいけないよ
最終的に3割って、後半81試合で.330くらい打たないと無理って話だったような。
月間ですら.330は難しいのに、そこまで打てるのか？
月間ですら.330は難しいのに、そこまで打てるのか？
じゃあ平均でいいよ
イチローのセンターでの守備能力もまだ
信頼性あるデータは出てないから守備については保留な
イチローのセンターでの守備能力もまだ
信頼性あるデータは出てないから守備については保留な
いや平均でもないと思うんですけどね
イチローは左翼手としては最高レベル（ってか１番か）だが、センターでは
どうでしょうね。見る感じではセンターでもトップクラスの評価を既に受けてるように
見えるけどな。守備範囲はセンターになってより効果的になってるし、相変わらず
もっとも進塁しにくい外野手と言われてるわけだし
イチローは左翼手としては最高レベル（ってか１番か）だが、センターでは
どうでしょうね。見る感じではセンターでもトップクラスの評価を既に受けてるように
見えるけどな。守備範囲はセンターになってより効果的になってるし、相変わらず
もっとも進塁しにくい外野手と言われてるわけだし
ごめん、間違い。右翼手ね。
大概にしとけよお前は
いいかげん俺ルール全開がうざくなってきた。
そこまでしても微妙なのが悲しいところ。
そこまでしても微妙なのが悲しいところ。
まあ、最終的な評価はどうなるかは不明ですが
予想するに今年もGGを獲り、＋－システムにおいても上位に顔を出すと思いますよ
松井が平均より上に見えたり、イチローの守備がトップレベルに見えないとなると、
根本的に野球を見る目がないと思うんですがね
予想するに今年もGGを獲り、＋－システムにおいても上位に顔を出すと思いますよ
松井が平均より上に見えたり、イチローの守備がトップレベルに見えないとなると、
根本的に野球を見る目がないと思うんですがね
お当番さんのレベルが一線を越えて下降してしまうとこのスレは一気につまらなくなるな
無理があるがギリギリ主張できなくもないってところで踏みとどまってほしい
無理があるがギリギリ主張できなくもないってところで踏みとどまってほしい
>>622
明日はお前が当番の日だから、今の内にネタそろえとけよ
明日はお前が当番の日だから、今の内にネタそろえとけよ
松井当番はアストロ球団でも読んで野球を勉強しろ
やっぱり大差が付いた試合でもきっちり打つというのは大事だな
イチローが松井に及ばないとしたらこの部分
ボッグスやグウィンも点差が開いた試合できっちり打率を上げてるんだから、
イチローも所謂帳尻ができるようになって欲しいと思う
殿堂入りに点差別打率なんて関係ないからね
イチローが松井に及ばないとしたらこの部分
ボッグスやグウィンも点差が開いた試合できっちり打率を上げてるんだから、
イチローも所謂帳尻ができるようになって欲しいと思う
殿堂入りに点差別打率なんて関係ないからね
内野安打がないと3割も200本も打てない打者だからな
それを考慮すればヒットを打つ技術は日本人で一番下じゃないのイチローは
それを考慮すればヒットを打つ技術は日本人で一番下じゃないのイチローは
その理屈なら松井さんはご自慢のパワーなければ補欠レベルの選手じゃないの
松井さんまた打ったみたいだね。すばらしい。
打率はなかなか上がらないね。
しかし、ヤンクスは馬鹿試合が多いよなあ。
日本で報道量の多いチームの偏りがあるからかもしれないけど、
MLBは馬鹿試合ばかりというか、緊張感のある試合がない気がします（主観）
打率はなかなか上がらないね。
しかし、ヤンクスは馬鹿試合が多いよなあ。
日本で報道量の多いチームの偏りがあるからかもしれないけど、
MLBは馬鹿試合ばかりというか、緊張感のある試合がない気がします（主観）
>>613
これおかしくないですか？
松井さんは今年からLFやってきた訳じゃないのに、
仮にCFのイチローが保留だとしても、
RFのイチローは平均以上であることは明確なんだから、
保留にならないでしょ。
で、平均以下であって、平均じゃないでしょ。
これおかしくないですか？
松井さんは今年からLFやってきた訳じゃないのに、
仮にCFのイチローが保留だとしても、
RFのイチローは平均以上であることは明確なんだから、
保留にならないでしょ。
で、平均以下であって、平均じゃないでしょ。
02年は出来すぎにしても日本なら常時HR王争い出来ただろう選手だろうし
やっぱりメジャー行きは負の面が大きく出た感は否めないな
まあ、行かなかったら行かなかったで2003～2005のような
蝶よ花よのマスコミからの扱いも望めなかっただろうけど
やっぱりメジャー行きは負の面が大きく出た感は否めないな
まあ、行かなかったら行かなかったで2003～2005のような
蝶よ花よのマスコミからの扱いも望めなかっただろうけど
つーかマジで夏の松井は凄いな
２００２年を彷彿とさせる雰囲気が戻ってきた
２００２年を彷彿とさせる雰囲気が戻ってきた
松井のOPSはどんなもん？イチローのもだして
松井 OPS.851
イチロー OPS.851
イチロー OPS.851
今月だけで言えば
１０割をはるかに超えてるな
月間ＭＶＰも視野にはいってきた
１０割をはるかに超えてるな
月間ＭＶＰも視野にはいってきた
もうええって
松井はのぼり調子でイチローは下降してるのは現実だろ
シーズン終了時には
松井 .290 35本 110打点
イチロー .315 8本 60打点
ぐらいだろう
シーズン終了時には
松井 .290 35本 110打点
イチロー .315 8本 60打点
ぐらいだろう
夢見すぎ
>>640
カムバック賞、ＳＳ賞、ハンクアーロン賞
カムバック賞、ＳＳ賞、ハンクアーロン賞
642 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 13:21:56 ID:DK9L2RmO
結局今年も、内野安打も多く打点もHRも少ないチームメイトのジーターにすら
MVP評価勝てないんだろうなぁ
MVP評価勝てないんだろうなぁ
ハンクアーロン賞は多分ジーターの.343 14HR見て
それで取れるならコレ位の数字行けるとか思ってるんだろうな
現実問題.290 35HRなら上に何人もいるだろうけど
それで取れるならコレ位の数字行けるとか思ってるんだろうな
現実問題.290 35HRなら上に何人もいるだろうけど
>>638
イチローが.315で終わるためには、
あと、300打席ぐらいを.２６０ぐらいかな。
一応この７日間で、3割打ってるんだけどねえ。あれでも。
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6615
松井さんの今の調子を認めるんだから、↑も認めるよね。
イチローが.315で終わるためには、
あと、300打席ぐらいを.２６０ぐらいかな。
一応この７日間で、3割打ってるんだけどねえ。あれでも。
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6615
松井さんの今の調子を認めるんだから、↑も認めるよね。
>>636
お当番さんによっては、月間記録もMVPも評価しないようだが
お当番さんによっては、月間記録もMVPも評価しないようだが
月間MVPは意味あるんじゃね
その区間でのナンバーワン選手ということだからね
月間MVPを否定するとシーズンMVPも否定する必要が出てくる
その区間でのナンバーワン選手ということだからね
月間MVPを否定するとシーズンMVPも否定する必要が出てくる
当番が否定してるんだって話なんですけど
そんなやつは知らん
松井は今メジャーに来て最大の爆発期ではあるな
どこまで数字を伸ばせるか
イチローは落ちてきてるけど、今年って結構四球選んでる印象あるな
無安打でも四球があったり同じ２安打でも5-2ではなく4-2、3-2で四球１みたいな
のが例年より多い印象
どこまで数字を伸ばせるか
イチローは落ちてきてるけど、今年って結構四球選んでる印象あるな
無安打でも四球があったり同じ２安打でも5-2ではなく4-2、3-2で四球１みたいな
のが例年より多い印象
ちょっと前にこのスレで「第二ステージに突入した」って誰か言ってなかった？
なんだそりゃ、と思ってたけど、
本当に今までの松井とは違う松井になってきたっぽいな
なんだそりゃ、と思ってたけど、
本当に今までの松井とは違う松井になってきたっぽいな
期待値が3割20本から2割8分30本になった感じ
土日の当番はID可変式がデフォ
また別人設定か
好い加減クズだなこいつは
好い加減クズだなこいつは
松井ファンが1人しかいないと思ってるのかｗ
>>650 いま59個ペースだから、達成すれば2002年の68個についで2番目におおい模様。
>>655
そりゃ、松井ファンは一人じゃないだろうけど、
同じ様な絡み方してきて、同じ様な嘘をついて、同じ様なポエム綴って
同じ様なバックレ方する人物が松井ファンに複数居るなんて思いたくないじゃないか。
そもそもこのスレで複数の松井ファン（罵倒蔑称オタ除く）が同時に居た事は何回あった？
そりゃ、松井ファンは一人じゃないだろうけど、
同じ様な絡み方してきて、同じ様な嘘をついて、同じ様なポエム綴って
同じ様なバックレ方する人物が松井ファンに複数居るなんて思いたくないじゃないか。
そもそもこのスレで複数の松井ファン（罵倒蔑称オタ除く）が同時に居た事は何回あった？
松井さん月間ＭＶＰ取れたらいいね
で月間ＭＶＰって１リーグで年間7人なれるわけ
べつに７分の１の価値というつもりではないけど
で月間ＭＶＰって１リーグで年間7人なれるわけ
べつに７分の１の価値というつもりではないけど
659 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 15:54:47 ID:WI5Hmplk
4月の離脱がなければ40本目指せたのにな・・・
来年は50本目指して欲しい
来年は50本目指して欲しい
月間MVPにはちょっと打点が少ないような気がするけど、その辺はどうよ。
打点というか得点圏で弱すぎ
>>647
＞その区間でのナンバーワン選手ということだからね
シーズンMVPをとったイチローはナンバーワンということですね。
そういや、イチローと松井さんは月間MVPを今までとったことがありましたっけ？
＞その区間でのナンバーワン選手ということだからね
シーズンMVPをとったイチローはナンバーワンということですね。
そういや、イチローと松井さんは月間MVPを今までとったことがありましたっけ？
松井の飛翔が始まったな
.300 30HR 100RBIならはっきり言ってイチローより打者としては上
守備は除いてだが
.300 30HR 100RBIならはっきり言ってイチローより打者としては上
守備は除いてだが
候補の回数はイチローの方が多いけどね
>>665
獲らなければ意味ねえｗ
獲らなければ意味ねえｗ
イチローは2004年に月間ＭＶＰ取ってなかったっけ？
確か8月に
確か8月に
なんにせよ松井さんのＭＶＰというのは期待したいところだ
あまりにもタイトルがなさすぎるからね
あまりにもタイトルがなさすぎるからね
「無冠の帝王」ってのもかっこいいけどな
タイトルまであと一歩まで来てるなら無冠の帝王でもいいけど
松井さんはかすりもしなさそうだからな。
松井さんはかすりもしなさそうだからな。
666 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 17:33:12 ID:KezpCBfo
>>665
獲らなければ意味ねえｗ
669 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 17:45:30 ID:KezpCBfo
「無冠の帝王」ってのもかっこいいけどな
どっちなんだよ
>>665
獲らなければ意味ねえｗ
669 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 17:45:30 ID:KezpCBfo
「無冠の帝王」ってのもかっこいいけどな
どっちなんだよ
ふむ。整理すると
週間MVP イチロー2回 松井さん3回
月間MVP イチロー1回 松井さんなし
シーズンMVP イチロー1回 松井さんなし
今月もう少しあるから、がんばって、月間MVPとってほしいね
週間MVP イチロー2回 松井さん3回
月間MVP イチロー1回 松井さんなし
シーズンMVP イチロー1回 松井さんなし
今月もう少しあるから、がんばって、月間MVPとってほしいね
>>670
２００４年はＳＳ次点だったわけだが
２００４年はＳＳ次点だったわけだが
>>673
獲らなければ意味が無いんじゃないの？
獲らなければ意味が無いんじゃないの？
SSの次点はイチローだろ
余程の問題がない限りSSとMVP票は大抵連動してるんだし
余程の問題がない限りSSとMVP票は大抵連動してるんだし
SSやGGは同程度の成績なら常連に票が集まる物だからな
０４年の松井はSS取れててもおかしくない成績ではあったが、
実績のない地味な選手だから実際は無理
０４年の松井はSS取れててもおかしくない成績ではあったが、
実績のない地味な選手だから実際は無理
679 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 18:09:17 ID:+O/piZrF
流れぶった切って悪い
総合板にもスレ立ってるんだからいい加減移動しないか？
イチローと松井秀喜どっちが上？３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184947649/l50
総合板にもスレ立ってるんだからいい加減移動しないか？
イチローと松井秀喜どっちが上？３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184947649/l50
単にどっちが上ってやってるだけの人は移動した方がいいね
>>679
イボータの巣窟じゃん････
イボータの巣窟じゃん････
お似合いじゃないか。
たらればで勝利宣言してホルホルしてる人には。
たらればで勝利宣言してホルホルしてる人には。
殿堂の視点では月間MVPって価値あるのかな？
月間MVPは殿堂入りの際考慮された事例とかあるのだろうか
純粋な疑問として
月間MVPは殿堂入りの際考慮された事例とかあるのだろうか
純粋な疑問として
しかしイボータの場合月間MVP獲ると、平気で月間MVP＞シーズンMVPといいそう
イボータ珍理論からすればこれぐらい普通のことだしね
イボータ珍理論からすればこれぐらい普通のことだしね
でも月間MVPはイチローは持ってるような…
松井は打率が低いから微妙だし
松井は打率が低いから微妙だし
イチローはオンリーワンだからタイトルには有利
松井はオールインワンだからタイトルには不利
ってだけの話じゃね
松井はオールインワンだからタイトルには不利
ってだけの話じゃね
うん？
松井がオールインワンってのは無理あるんでないかい？
むしろ長打力以外すべての能力が高いイチローのほうがオールインワンに近い
もちろん、と同時にオンリーワンがたくさんある選手でもあるが
松井がオールインワンってのは無理あるんでないかい？
むしろ長打力以外すべての能力が高いイチローのほうがオールインワンに近い
もちろん、と同時にオンリーワンがたくさんある選手でもあるが
そこ限定なら突出型のイチローより松井の方がバランスいいのはそうだね
発言の矛盾を指摘されてもスルーしてばかりか。
タイトル獲りたいなら、イチローみたいに安打狙って首位打者獲ればいいんじゃね？
松井本人も安打を打つだけならそんなに難しくないとか言ったみたいだし。
タイトル獲りたいなら、イチローみたいに安打狙って首位打者獲ればいいんじゃね？
松井本人も安打を打つだけならそんなに難しくないとか言ったみたいだし。
タイプとしてイチロータイプより松井タイプの方が近いのは確かだが、
選手としてはイチローの方が松井より近いわな
選手としてはイチローの方が松井より近いわな
>>692
＞打点王や本塁打王よりはとりやすいだろうけど、
松井ってどのタイトルも獲れるレベルの選手じゃないよ
それどころかタイトル争いさえできるレベルもない
まるで獲ろうと思えば獲れるみたいな書き方はどうなの？
＞打点王や本塁打王よりはとりやすいだろうけど、
松井ってどのタイトルも獲れるレベルの選手じゃないよ
それどころかタイトル争いさえできるレベルもない
まるで獲ろうと思えば獲れるみたいな書き方はどうなの？
逆に聞きたいんだが今の松井より貢献度の低い
「現実にいた」首位打者を教えてくれ
数字だけの極端な設定ならいくらでもできるからね
もちろん近年でよろしくね
「現実にいた」首位打者を教えてくれ
数字だけの極端な設定ならいくらでもできるからね
もちろん近年でよろしくね
それなら松井より上なんじゃないの？
詳しい数値は知らないが、まさか異様に出塁率が低いわけでもないでしょ？
詳しい数値は知らないが、まさか異様に出塁率が低いわけでもないでしょ？
何故今の松井が過去の松井になってるんだ
エロがいるから松井さんMVPポイント厳しいだろうな
>>707
どっちにしても１０ポイントすら取れない松井さんとは比較にならない
どっちにしても１０ポイントすら取れない松井さんとは比較にならない
711が自白に見えるのは気のせいだ
>>711
キャッチャーやショートならともかく、サードとレフトの守備で
そんな差がつくかよｗ
もしそんな差が付くとしたら、それは松井さんの守備が打撃の
貢献を９割がたスポイルするほど酷いってことだなｗ
キャッチャーやショートならともかく、サードとレフトの守備で
そんな差がつくかよｗ
もしそんな差が付くとしたら、それは松井さんの守備が打撃の
貢献を９割がたスポイルするほど酷いってことだなｗ
>>713
あの年のテリーは「マンオブザマン」と呼ばれるほど要所要所で結果を出したのと
「ザ・キャプテン」と呼ばれるほどキャプテンシーを発揮したのが大きいと思う
セイバーメトリクスの浸透した今だと少し違う評価になると思うが
あの年のテリーは「マンオブザマン」と呼ばれるほど要所要所で結果を出したのと
「ザ・キャプテン」と呼ばれるほどキャプテンシーを発揮したのが大きいと思う
セイバーメトリクスの浸透した今だと少し違う評価になると思うが
こういうときだけは怪我してない年度を引くんだな
通算本塁打や通算安打においては怪我した年度もしっかり加える癖に
通算本塁打や通算安打においては怪我した年度もしっかり加える癖に
>>720
じゃあ、本塁打数や安打数を誇るときには通算を示す癖に、
年平均だと怪我した年を加えないというこのスレではありがちな信者さんではないのね？
それだったら打撃面ではそうなのかもね
こっちはその選手たちの活躍しらないので、内容まではわからないから
けどMVPを獲った選手は内容面では松井より上だったのでは？
じゃあ、本塁打数や安打数を誇るときには通算を示す癖に、
年平均だと怪我した年を加えないというこのスレではありがちな信者さんではないのね？
それだったら打撃面ではそうなのかもね
こっちはその選手たちの活躍しらないので、内容まではわからないから
けどMVPを獲った選手は内容面では松井より上だったのでは？
ミラーはOPS.938でリーグ8位、出塁率もリーグ6位だぞ
RC27も7.68で04年の松井よりも上
テリーに関しては91年のNLのリーグ平均打率が.250、OPSは.686
2004年のALはそれぞれ.270、.771
投手が打席に立つ分NLは低めに数字が出るけど
直接松井の数字と比較していいとは思えない
RC27も7.68で04年の松井よりも上
テリーに関しては91年のNLのリーグ平均打率が.250、OPSは.686
2004年のALはそれぞれ.270、.771
投手が打席に立つ分NLは低めに数字が出るけど
直接松井の数字と比較していいとは思えない
松井さんのタイトルの可能性について話し始めると
必ず低次元争いになるからいかんな。
必ず低次元争いになるからいかんな。
見つけたぞ。盲点だった
2001年イチロー ｒｃ119
松井の健常時平均RCと大差ない
2001年イチロー ｒｃ119
松井の健常時平均RCと大差ない
>>726
2001年のイチローのRCは125.5だけど？
2001年のイチローのRCは125.5だけど？
どっちが正しいんだ
わかった
お当番さんのは簡易RCだ
お当番さんのは簡易RCだ
>>729
打撃の貢献度の話をしてるんだからこの場合は簡易を用いるほうが適当だろう
打撃の貢献度の話をしてるんだからこの場合は簡易を用いるほうが適当だろう
都合のいい解釈しない人かと思ってたら、やっぱりいつものご都合主義の信者さんなんですか
ちょいがっかり
ちょいがっかり
しかし松井の健常時、健常時、連呼されると今の松井がまるで身体障害者みたいな・・・
>>731
外国人がいなきゃ6年連続本塁打王だ、とか言っちゃう人だもの。
83:神様仏様名無し様 :2007/07/22(日) 20:28:18 ID:KezpCBfo
>>76
外国人選手がいなければ6年連続本塁打王だったんだよな。
巨人に残っていればずっと本塁打王とっただろうし
>>733
自己矛盾に気付いてないんでしょ。
外国人がいなきゃ6年連続本塁打王だ、とか言っちゃう人だもの。
83:神様仏様名無し様 :2007/07/22(日) 20:28:18 ID:KezpCBfo
>>76
外国人選手がいなければ6年連続本塁打王だったんだよな。
巨人に残っていればずっと本塁打王とっただろうし
>>733
自己矛盾に気付いてないんでしょ。
>>732
RCを一番最初に出したのは>>703であなたでは？
一般的RCではなく、簡易RCだったのなら簡易RCとしてくれないとわからないですよ
ただRCのときは簡易ではなく普通のRCを指すわけですから
>>けど703の数字は共に簡易RCなんですか？
RCを一番最初に出したのは>>703であなたでは？
一般的RCではなく、簡易RCだったのなら簡易RCとしてくれないとわからないですよ
ただRCのときは簡易ではなく普通のRCを指すわけですから
>>けど703の数字は共に簡易RCなんですか？
ボンズとテリーの違いってやっぱチーム成績かな
最下位ではないが19ゲーム差も開いてたらいくら成績が良くても無理だろ
あとボンズは敬遠が多いから仕方がないが
勝負強いが4点差以上が一番成績がいいから印象が悪いな
逆にテリーはボンズより勝負強くはないが接戦でよく打ってるし
最下位ではないが19ゲーム差も開いてたらいくら成績が良くても無理だろ
あとボンズは敬遠が多いから仕方がないが
勝負強いが4点差以上が一番成績がいいから印象が悪いな
逆にテリーはボンズより勝負強くはないが接戦でよく打ってるし
そもそも発端は
>>697の「松井は首位打者をとれるなら首位打者をとったほうが貢献度高いだろう」
から始まり
それに対して私が「否、今のバランス型ヒッターのほうが貢献度が高いぞ」と云う主張をしたというのが由来。
首位打者になったからって走塁技術まで飛躍するわけじゃなし、
もとより打撃のみの貢献度の話をしているのだから
断るまでもなく、簡易ｒｃを持ち出すに決まっている
>>697の「松井は首位打者をとれるなら首位打者をとったほうが貢献度高いだろう」
から始まり
それに対して私が「否、今のバランス型ヒッターのほうが貢献度が高いぞ」と云う主張をしたというのが由来。
首位打者になったからって走塁技術まで飛躍するわけじゃなし、
もとより打撃のみの貢献度の話をしているのだから
断るまでもなく、簡易ｒｃを持ち出すに決まっている
それは悪かった今後気をつけよう
というところで今日はお開きかな
というところで今日はお開きかな
AS後に調子を落とすイチロー、
AS後に調子を上げる松井、
チームに対する貢献度が数字に表れてきたな。
AS後に調子を上げる松井、
チームに対する貢献度が数字に表れてきたな。
>>746
松井の打撃のみのキャリアハイでの貢献度は数字の低い首位打者より上なくらいで、
MVPポイントに関して前者と後者には大きな差があり、打撃以外の数字に関して松井は全く評価されていない、
もしくは打撃から差し引かれている分、全体の評価は低い。
こんな結論？
>>748
よかったね。松井がホームラン打って。
松井の打撃のみのキャリアハイでの貢献度は数字の低い首位打者より上なくらいで、
MVPポイントに関して前者と後者には大きな差があり、打撃以外の数字に関して松井は全く評価されていない、
もしくは打撃から差し引かれている分、全体の評価は低い。
こんな結論？
>>748
よかったね。松井がホームラン打って。
>>748
今年のヤンキースに限って言えば、オールスター以前に打ってくれた方がどれだけ有り難かったことか。
これからどれだけ追い上げるか、BOSに迫ったとしてその正念場でどれだけ打てるか、
そこまで見ないと何とも言えないだろう。
現時点ではマリナーズを首位争いできるチームに牽引してきたイチローの方が圧倒的に貢献度が高い。
今年のヤンキースに限って言えば、オールスター以前に打ってくれた方がどれだけ有り難かったことか。
これからどれだけ追い上げるか、BOSに迫ったとしてその正念場でどれだけ打てるか、
そこまで見ないと何とも言えないだろう。
現時点ではマリナーズを首位争いできるチームに牽引してきたイチローの方が圧倒的に貢献度が高い。
一般的に前半戦で５割切る勝率、首位とは10ゲーム前後の差
これって優勝争いから脱落したチームだよな
そうなった状態から打ち出したってのは、チーム貢献よりむしろ帳尻ってことばのほうが
ふさわしいよ
これって優勝争いから脱落したチームだよな
そうなった状態から打ち出したってのは、チーム貢献よりむしろ帳尻ってことばのほうが
ふさわしいよ
>>748みたいなのは軽く流した方がいいと思われ
>>750
まあシーズン終わるまでわからないのは確かですなぁ
だけど現時点ではOPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度といってもいいけど
打率・出塁率ではイチローのが上だが松井は打点で上、本塁打では２・３倍だし
>>751
7.5ゲーム差ですｗ 勝率５割超えたし。誇張好きですね
まあようやく首位争いはじめたとたん、契約更新が終わった
１億ドルプレイヤー・・・にはなりそこねたリードオフマンはさぼりはじめたようですが
まあシーズン終わるまでわからないのは確かですなぁ
だけど現時点ではOPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度といってもいいけど
打率・出塁率ではイチローのが上だが松井は打点で上、本塁打では２・３倍だし
>>751
7.5ゲーム差ですｗ 勝率５割超えたし。誇張好きですね
まあようやく首位争いはじめたとたん、契約更新が終わった
１億ドルプレイヤー・・・にはなりそこねたリードオフマンはさぼりはじめたようですが
>>754
いつからMLBの優勝は前半戦で決まるようになったの？
いつからMLBの優勝は前半戦で決まるようになったの？
>>755
？？
？？
そろそろ逃げると予想
>>752
軽く流すに限るようだった。
軽く流すに限るようだった。
>>762
>751自体が嘘なのがばれたからってそんな逆ギレされても困るｗ
>751自体が嘘なのがばれたからってそんな逆ギレされても困るｗ
>>753
＞１億ドルプレイヤー・・・にはなりそこねたリードオフマンはさぼりはじめたようですが
ここ一週間で打率.350 出塁率.458でさぼってるといわれるんだから、
求められてるものが違うんだろうなあ。
＞１億ドルプレイヤー・・・にはなりそこねたリードオフマンはさぼりはじめたようですが
ここ一週間で打率.350 出塁率.458でさぼってるといわれるんだから、
求められてるものが違うんだろうなあ。
>>763
？？？
？？？
>>764
確かにイチローはかなりイイ奴だと思うよ。
ただ、勝率５割超、地区２位でワイルドカードも十分狙える位置にいるチームで
後半戦本塁打連発している選手に対して「帳尻」というのでは
松井に対する期待も想像を絶するものだったとわかる
確かにイチローはかなりイイ奴だと思うよ。
ただ、勝率５割超、地区２位でワイルドカードも十分狙える位置にいるチームで
後半戦本塁打連発している選手に対して「帳尻」というのでは
松井に対する期待も想像を絶するものだったとわかる
>>762
前半戦に貯金があったのならこちらが嘘というか勘違いだったのと認めるよ
ゲーム差についても同じ。
で、実際はどうだったの。こちらが正しいならあなたに釈明して貰いたいが
まさか自分からいって逃げたりしないよね？
前半戦に貯金があったのならこちらが嘘というか勘違いだったのと認めるよ
ゲーム差についても同じ。
で、実際はどうだったの。こちらが正しいならあなたに釈明して貰いたいが
まさか自分からいって逃げたりしないよね？
>>769
7本塁打12打点だっけ？本塁打の割に打点がちょっと少ないような気がするけど。
7本塁打12打点だっけ？本塁打の割に打点がちょっと少ないような気がするけど。
ごめんID勘違い
ID:3qSXffE2さんに対するものです
ID:3qSXffE2さんに対するものです
>>771
肝心の数字ね。
イチロー７月 打率.265 出塁率.315 長打率.338 OPS.653 HR0
松井７月 打率.312 出塁率.376 長打率.688 OPS1.064 HR8
えーと、嘘ってどこですかぁ？？？
肝心の数字ね。
イチロー７月 打率.265 出塁率.315 長打率.338 OPS.653 HR0
松井７月 打率.312 出塁率.376 長打率.688 OPS1.064 HR8
えーと、嘘ってどこですかぁ？？？
>>776
7月がAS後なのかねえ・・・
7月がAS後なのかねえ・・・
ID:KezpCBfoが消えた後、 ID:3qSXffE2が出現
松井さんのヲタは息を吐くように嘘を言う人ばかりなのかな
それとも同じ人か
どっちだろうね
松井さんのヲタは息を吐くように嘘を言う人ばかりなのかな
それとも同じ人か
どっちだろうね
松井さんの帳尻っぷりを再認識したところでこの話は終わりでは？
>>788
751 神様仏様名無し様 sage 2007/07/22(日) 22:53:26 ID:qRSLas0M
一般的に前半戦で５割切る勝率、首位とは10ゲーム前後の差
これって優勝争いから脱落したチームだよな
そうなった状態から打ち出したってのは、チーム貢献よりむしろ帳尻ってことばのほうが
ふさわしいよ
>>751
7.5ゲーム差ですｗ 勝率５割超えたし。誇張好きですね
まあようやく首位争いはじめたとたん、契約更新が終わった
１億ドルプレイヤー・・・にはなりそこねたリードオフマンはさぼりはじめたようですが
誰も前半戦の成績が５割超えているとか言ってませんが？
「優勝争いから脱落していない」と言っているだけ。
過去ログ読めばわかる。というかどのレスでもそこを強調している。
そっちがまともに日本語読めないのまではさすがにどうしようもないけど。
751 神様仏様名無し様 sage 2007/07/22(日) 22:53:26 ID:qRSLas0M
一般的に前半戦で５割切る勝率、首位とは10ゲーム前後の差
これって優勝争いから脱落したチームだよな
そうなった状態から打ち出したってのは、チーム貢献よりむしろ帳尻ってことばのほうが
ふさわしいよ
>>751
7.5ゲーム差ですｗ 勝率５割超えたし。誇張好きですね
まあようやく首位争いはじめたとたん、契約更新が終わった
１億ドルプレイヤー・・・にはなりそこねたリードオフマンはさぼりはじめたようですが
誰も前半戦の成績が５割超えているとか言ってませんが？
「優勝争いから脱落していない」と言っているだけ。
過去ログ読めばわかる。というかどのレスでもそこを強調している。
そっちがまともに日本語読めないのまではさすがにどうしようもないけど。
7.5ゲーム差で優勝争いから脱落していないってえらい前向きなんだなw
松井は今月あと7本HR打たないと４月のエロに勝てない
>>789
お前が出すんじゃないの？
AS後の調子が悪いイチローと調子がいい松井って、何を見てそうレスしたの？
748:神様仏様名無し様 :2007/07/22(日) 22:30:43 ID:3qSXffE2 [sage]
AS後に調子を落とすイチロー、
AS後に調子を上げる松井、
チームに対する貢献度が数字に表れてきたな。
お前が出すんじゃないの？
AS後の調子が悪いイチローと調子がいい松井って、何を見てそうレスしたの？
748:神様仏様名無し様 :2007/07/22(日) 22:30:43 ID:3qSXffE2 [sage]
AS後に調子を落とすイチロー、
AS後に調子を上げる松井、
チームに対する貢献度が数字に表れてきたな。
>>793
５回で５点差、１０点差あってもひっくり返せる可能性があるのが野球。
それにワイルドカードもあるし前向きになるのが当然だろ？
マリナーズだって去年まではそうだったんじゃないのか？
それとも優勝なんてはなからあきらめて個人記録しか興味がなかったのか？
>>794
ビントもなにも何度もこっちは強調してるじゃん。頭悪いのは明らかにそっち。
５回で５点差、１０点差あってもひっくり返せる可能性があるのが野球。
それにワイルドカードもあるし前向きになるのが当然だろ？
マリナーズだって去年まではそうだったんじゃないのか？
それとも優勝なんてはなからあきらめて個人記録しか興味がなかったのか？
>>794
ビントもなにも何度もこっちは強調してるじゃん。頭悪いのは明らかにそっち。
なんかゲーム差の話になってるんでちょっと呆然としていたんだが
> >>750の
> だけど現時点ではOPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度といってもいいけど
OPSが指標として重要なのはわかるがちょっと乱暴だと思うけどな
個人の成績の浮沈とチームの浮沈を考えた場合、どう考えても同じ貢献度なんてことはあり得ない
> >>750の
> だけど現時点ではOPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度といってもいいけど
OPSが指標として重要なのはわかるがちょっと乱暴だと思うけどな
個人の成績の浮沈とチームの浮沈を考えた場合、どう考えても同じ貢献度なんてことはあり得ない
>>797
こっちは前半戦終了時の状況書いたのに、それ対して今はどうたらって時点で
ピントがずれてるんだよ
別にこちらだけでなく他の人にも同じこと突っ込まれてるぞ
頭悪いのはわかったから、だったらよーく考えてみるとかしたらどうだ
こっちは前半戦終了時の状況書いたのに、それ対して今はどうたらって時点で
ピントがずれてるんだよ
別にこちらだけでなく他の人にも同じこと突っ込まれてるぞ
頭悪いのはわかったから、だったらよーく考えてみるとかしたらどうだ
OPSはほぼ同等だけど
RCが圧倒的に違うのでは？
RCが圧倒的に違うのでは？
>>800
＞こっちは前半戦終了時の状況書いた
嘘半分真実半分ってとこだな。
その後に「優勝争いから脱落」とか「その後打っても帳尻」って書いただろうが？
そこを突っ込んだら（レスで何度もそこを指摘している）、「ピントがずれてる」って
どれだけ都合いいんだ？おまえは？
＞こっちは前半戦終了時の状況書いた
嘘半分真実半分ってとこだな。
その後に「優勝争いから脱落」とか「その後打っても帳尻」って書いただろうが？
そこを突っ込んだら（レスで何度もそこを指摘している）、「ピントがずれてる」って
どれだけ都合いいんだ？おまえは？
>>796
打率・出塁率・長打率・OPSの順で
イチロー AS後 .250 .333 .313 .646
松井 AS後 .319 .347 .681 1.028
はい、満足しましたか？何かコメントは？ｗ
打率・出塁率・長打率・OPSの順で
イチロー AS後 .250 .333 .313 .646
松井 AS後 .319 .347 .681 1.028
はい、満足しましたか？何かコメントは？ｗ
>>806
RCはイチロー74.4、松井さん56.8かな
RCはイチロー74.4、松井さん56.8かな
>>803
だから先に質問に答えたら、こちらも答えますよと、書いてるでしょ
読み直してください。
ピントがずれてるのはこちらの指摘した部分と違う時点のことを書いてるからですよ
で、そちらのピントのズレは見逃してあげて答えると、再度同じことになるが、一般的に
前半戦で勝率５割を切り、ゲーム差が10前後もあれば優勝戦線から脱落と見られるのは
当然のことですよ。今がどうのこうの今後がどうのこうのではなくね
だから先に質問に答えたら、こちらも答えますよと、書いてるでしょ
読み直してください。
ピントがずれてるのはこちらの指摘した部分と違う時点のことを書いてるからですよ
で、そちらのピントのズレは見逃してあげて答えると、再度同じことになるが、一般的に
前半戦で勝率５割を切り、ゲーム差が10前後もあれば優勝戦線から脱落と見られるのは
当然のことですよ。今がどうのこうの今後がどうのこうのではなくね
>>808
おお。ありがとう。
おお。ありがとう。
>>804
そこからチームに対する貢献度をどうやって読み取ったのか
今日の第2試合みたいな無意味なホームランも含まれているというのに・・・
せめてチーム成績を付記するとかシチュエーショナルスタッツを出すとかできんのかねえ･･･
そこからチームに対する貢献度をどうやって読み取ったのか
今日の第2試合みたいな無意味なホームランも含まれているというのに・・・
せめてチーム成績を付記するとかシチュエーショナルスタッツを出すとかできんのかねえ･･･
>>809
質問も何もなぜ自分が突っ込んだポイントと違うところに答えなきゃならん？
何度も自分はこっちのポイントに突っ込んでいるってレスしているのに？
おまえは都合よいところしか読まんのか？さすがに疲れてきたよ・・・。
で、そっちの勘違いというか傍若無人を見逃してレスすると、
前半戦後、しばらく経過した状況を見て、前半戦終了時点の視点でのみ
「優勝戦線から脱落」とレスするのはおかしい。今がどうのこうのは当たり前のように関係ある。
質問も何もなぜ自分が突っ込んだポイントと違うところに答えなきゃならん？
何度も自分はこっちのポイントに突っ込んでいるってレスしているのに？
おまえは都合よいところしか読まんのか？さすがに疲れてきたよ・・・。
で、そっちの勘違いというか傍若無人を見逃してレスすると、
前半戦後、しばらく経過した状況を見て、前半戦終了時点の視点でのみ
「優勝戦線から脱落」とレスするのはおかしい。今がどうのこうのは当たり前のように関係ある。
何で皆ここまでIDが真っ赤なんだ。
書き込みすぎだ
書き込みすぎだ
MLB通算のRC27、XR27は将来的には松井がイチローを逆転する可能性は十分あるよね。
>>815
最初のそこからズレてるからだよ
前半戦終了時に勝率５割を切り、首位と10ゲーム程も差があれば普通は
優勝戦線から脱落したと見なされる。
これに対して今は7,5差で５割越えてるとあんたは答えてるわけ
しかも誇張好きだねとしてね
どこが誇張してるんですかね
ごく一般的な見方だと思いますが？
最初のそこからズレてるからだよ
前半戦終了時に勝率５割を切り、首位と10ゲーム程も差があれば普通は
優勝戦線から脱落したと見なされる。
これに対して今は7,5差で５割越えてるとあんたは答えてるわけ
しかも誇張好きだねとしてね
どこが誇張してるんですかね
ごく一般的な見方だと思いますが？
＞AS後に調子を落とすイチロー、
＞AS後に調子を上げる松井、
＞チームに対する貢献度が数字に表れてきたな。
＞「AS後に松井は調子をあげてきた」「イチローは調子落としている」ってレスしたら
＞真っ赤な顔で怒り狂ったレスつけてきた人がいるの。意味はこっちが聞きたい。
ふむ
＞AS後に調子を上げる松井、
＞チームに対する貢献度が数字に表れてきたな。
＞「AS後に松井は調子をあげてきた」「イチローは調子落としている」ってレスしたら
＞真っ赤な顔で怒り狂ったレスつけてきた人がいるの。意味はこっちが聞きたい。
ふむ
>>823
メークドラマはいつでも起きると信じてるんだろ？
メークドラマはいつでも起きると信じてるんだろ？
>>823
何度繰り返せば済む？ 「今」は前半戦終了直後じゃない。
優勝戦線の判定は当然だが現時点で行うのが最も信頼性高い。
それなのにわざわざ前半戦終了直後に遡って勘違いレスを付けてるから突っ込んだだけ。
「誇張」ってのは現在、差を詰めたところからわかる。
何度繰り返せば済む？ 「今」は前半戦終了直後じゃない。
優勝戦線の判定は当然だが現時点で行うのが最も信頼性高い。
それなのにわざわざ前半戦終了直後に遡って勘違いレスを付けてるから突っ込んだだけ。
「誇張」ってのは現在、差を詰めたところからわかる。
>>824
ちなみに数字もちゃんと示したからな。そこもお忘れなく。
ちなみに数字もちゃんと示したからな。そこもお忘れなく。
>>748を見ると毎シーズンそうであると書いてるように見えるから馬鹿にされるんでしょうな
ここ二週間ぐらいの確変だけを指してると分かるように書けば良かった
＞だけど現時点ではOPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度といってもいいけど
＞打率・出塁率ではイチローのが上だが松井は打点で上、本塁打では２・３倍だし
こんなビックリ発言もあるし
ここ二週間ぐらいの確変だけを指してると分かるように書けば良かった
＞だけど現時点ではOPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度といってもいいけど
＞打率・出塁率ではイチローのが上だが松井は打点で上、本塁打では２・３倍だし
こんなビックリ発言もあるし
>>824
誰が怒り狂ったレスをしたのか自分にはわからん。
誰が怒り狂ったレスをしたのか自分にはわからん。
＞OPSはほぼ同等なのでだいたい同じ貢献度
かの闘鶏厨か
かの闘鶏厨か
ヤンキース脳でしょ？
2003年以降ヤンキースファンになった人が感染する
ありがちな病気
「どんな状況、どんな戦力差であっても
ヤンキースはプレーオフを約束されている」
と信じ込んでしまう病気
ヤンキースの暗黒時代を知ってる本物のファンは決してかからない
2003年以降ヤンキースファンになった人が感染する
ありがちな病気
「どんな状況、どんな戦力差であっても
ヤンキースはプレーオフを約束されている」
と信じ込んでしまう病気
ヤンキースの暗黒時代を知ってる本物のファンは決してかからない
>>830
いやAS後の数字も示したでしょうが。
いやAS後の数字も示したでしょうが。
>>833
それ以前にRCで圧倒的な差があるのでは？
それ以前にRCで圧倒的な差があるのでは？
>>826
だから、こっちは前半戦で勝率を５割を切り、ゲーム差が10前後も
あるようなチームは一般的に優勝戦線から脱落したチームと書いてるわけ
そして、そんな状態で調子を上げるのはチーム貢献より
むしろ、帳尻のほうが相応しい表現のほうがふさわしいですよ、と
なぜ前半戦終了時かというと、あんたのレスが↓のようだからですよ
＞AS後に調子を落とすイチロー、
＞AS後に調子を上げる松井、
＞チームに対する貢献度が数字に表れてきたな
だから、こっちは前半戦で勝率を５割を切り、ゲーム差が10前後も
あるようなチームは一般的に優勝戦線から脱落したチームと書いてるわけ
そして、そんな状態で調子を上げるのはチーム貢献より
むしろ、帳尻のほうが相応しい表現のほうがふさわしいですよ、と
なぜ前半戦終了時かというと、あんたのレスが↓のようだからですよ
＞AS後に調子を落とすイチロー、
＞AS後に調子を上げる松井、
＞チームに対する貢献度が数字に表れてきたな
>>836
だーかーらー
前半戦終了どれだけ差が大きかろうと、
松井が調子を上げた、それで差が縮まった、
ワイルドカードも含めてまだチャンスはある、
これのどこが不足なの？
それとも５点差からだったら本塁打打っても、
その後の試合展開にかかわらず帳尻なの？
ｱﾌｫか。
だーかーらー
前半戦終了どれだけ差が大きかろうと、
松井が調子を上げた、それで差が縮まった、
ワイルドカードも含めてまだチャンスはある、
これのどこが不足なの？
それとも５点差からだったら本塁打打っても、
その後の試合展開にかかわらず帳尻なの？
ｱﾌｫか。
しかし当番中心の緩いスレからとたんに殺伐とするなあ
>>820
どの程度の差をもって「優勝争いから脱落」とかるか、については議論の余地が
あるだろうけれど、その議論の前提として、「前半戦終了時点での成績」について
の認識が合致しているかどうかの確認を求められているのだから、ごく単純に
答えた上で肝心の議論に進めばそれでよいと思う。
どの程度の差をもって「優勝争いから脱落」とかるか、については議論の余地が
あるだろうけれど、その議論の前提として、「前半戦終了時点での成績」について
の認識が合致しているかどうかの確認を求められているのだから、ごく単純に
答えた上で肝心の議論に進めばそれでよいと思う。
松井さん不調時は短期的な成績は論ずるに値しないと言ってみたり
好調だとその逆だったりお当番さんは変幻自在だねぇ・・・
好調だとその逆だったりお当番さんは変幻自在だねぇ・・・
>>837
別に松井だけのせいでチームが好調なわけじゃないけどね
あんたのいうチーム貢献とやらが変なわけでね。普通に考えればこんな状況になる前に貢献してるほうが
遙かに有効でしょうよ
それと、そりゃチャンスがゼロかといえばゼロじゃないからあることはありますね
ちなみに松井も前半戦の自分は役立たずみたいな発言してるんだけどね
別に松井だけのせいでチームが好調なわけじゃないけどね
あんたのいうチーム貢献とやらが変なわけでね。普通に考えればこんな状況になる前に貢献してるほうが
遙かに有効でしょうよ
それと、そりゃチャンスがゼロかといえばゼロじゃないからあることはありますね
ちなみに松井も前半戦の自分は役立たずみたいな発言してるんだけどね
息を吐くように嘘をつくんじゃなくて
嘘を前提に話を始めてるような
なんかもう酷いよね
嘘を前提に話を始めてるような
なんかもう酷いよね
今回の議論に限って言えば「お当番さん」の主張に間違いはない。
２週間のごく短期間に焦点絞ったというだけの話。ある意味巧妙。
というか松井の最近の調子はすごい。それが本物かどうかはしばらく見守る必要があると思う。
イチローの不調（？）はそんなに心配していないが。
２週間のごく短期間に焦点絞ったというだけの話。ある意味巧妙。
というか松井の最近の調子はすごい。それが本物かどうかはしばらく見守る必要があると思う。
イチローの不調（？）はそんなに心配していないが。
ID変わる時間にいなくなったけど
やっぱ新種の当番さんだったんだろうか
やっぱ新種の当番さんだったんだろうか
「二週間の勝利」は明らかなので認めるけど
問題はその「二週間の勝利」にどういう意味があるのか？だよな…
イチロー相手なら二週間勝っただけでも
凄い凄い！ってなるんだろうか…そんな高いレベルなのか…
問題はその「二週間の勝利」にどういう意味があるのか？だよな…
イチロー相手なら二週間勝っただけでも
凄い凄い！ってなるんだろうか…そんな高いレベルなのか…
というより短期間の好調は論ずるに値しないってのが
あの馬鹿の前提だったからな
あの馬鹿の前提だったからな
>>847
考えてみれば、その「二週間の勝利」さえも１年半もお預けを食っていたんだよなあ
考えてみれば、その「二週間の勝利」さえも１年半もお預けを食っていたんだよなあ
ついでにいうとオールスター後は松井すごいね、イチロー期待ほどではないね、
このペースが続けば松井凄いね、ぐらいで流してあげる余裕もてよ。
さすがにここ２週間にまで必死に突っ込んでいると贔屓しすぎだと思う。
エレガントにいくなら
松井はオールスター後凄いけど、『誰か』の刺激を受けて爆発したんじゃないかな？
くらい言ってあげよう。
このペースが続けば松井凄いね、ぐらいで流してあげる余裕もてよ。
さすがにここ２週間にまで必死に突っ込んでいると贔屓しすぎだと思う。
エレガントにいくなら
松井はオールスター後凄いけど、『誰か』の刺激を受けて爆発したんじゃないかな？
くらい言ってあげよう。
オールスター後は松井すごいねと言ってもお当番さんはそれだけでは満足せず無駄に大風呂敷広げるから
皆イラっとして突っ込んでるんじゃないかな
皆イラっとして突っ込んでるんじゃないかな
>>850
「ここ２週間にまで必死に突っ込ん」だ奴がいたかしら？
「ここ２週間にまで必死に突っ込ん」だ奴がいたかしら？
>>850
全くだな
なんかみんな今までの松井のあまりの酷さに
感覚がおかしくなっちゃってるよね…
今年の松井は現在打率.280 29本 109打点ペースだけど
その成績を残しても別にタイトルは取れないんだぞ？
要するに、何もかわりゃしないのに
なんかみんな評価が逆転でもするのかと勘違いしてると思う…
去年の怪我で
松井の期待ラインが下がりすぎて
もう「２０本打てば勝ち」って空気になってるけど…
イチロー今打率.350だぞ？ｗ
この数字に凄みを感じなくなってるならもう病気だｗ
全くだな
なんかみんな今までの松井のあまりの酷さに
感覚がおかしくなっちゃってるよね…
今年の松井は現在打率.280 29本 109打点ペースだけど
その成績を残しても別にタイトルは取れないんだぞ？
要するに、何もかわりゃしないのに
なんかみんな評価が逆転でもするのかと勘違いしてると思う…
去年の怪我で
松井の期待ラインが下がりすぎて
もう「２０本打てば勝ち」って空気になってるけど…
イチロー今打率.350だぞ？ｗ
この数字に凄みを感じなくなってるならもう病気だｗ
ところで、今イチローと松井のRCとRC27は幾つなの？
前はだいぶ差があったようだが、松井MLB移籍後最大の大爆発中でかなり
縮まった？
前はだいぶ差があったようだが、松井MLB移籍後最大の大爆発中でかなり
縮まった？
>>856
前日の議論で誰か示していた気がするので過去ログを見てみよう。
前日の議論で誰か示していた気がするので過去ログを見てみよう。
>>856
１６本も打ってたらいつもの松井とイチローなら
OPSでは逆転してると思うがやっぱ今年は違うんだよな
例年より低打率、低出塁率の松井
例年より高出塁率のイチロー
RCではまだ結構な差がある
イチロー RC74.4 RC27 7.67
松井 RC56.8 RC27 6.34
１６本も打ってたらいつもの松井とイチローなら
OPSでは逆転してると思うがやっぱ今年は違うんだよな
例年より低打率、低出塁率の松井
例年より高出塁率のイチロー
RCではまだ結構な差がある
イチロー RC74.4 RC27 7.67
松井 RC56.8 RC27 6.34
>>853
.350という数字だが、今期はいかんせんその上の数字を突っ走っている奴がいるからすごそうに見えないのだと思う
（いや、すごそうに見せないようにしてる人たちがいるのかな？）
考えてみれば普通にすごい数字なんだけどね
例年なら充分首位打者の数字でしょ（今年も争っている最中だけど）
.350という数字だが、今期はいかんせんその上の数字を突っ走っている奴がいるからすごそうに見えないのだと思う
（いや、すごそうに見せないようにしてる人たちがいるのかな？）
考えてみれば普通にすごい数字なんだけどね
例年なら充分首位打者の数字でしょ（今年も争っている最中だけど）
>>860
OPSはちょうど.851で並んでる
OPSはちょうど.851で並んでる
ほう、RC27は以前みたいな圧倒的な差ではなくなってるんだね
RCの方はまだだいぶ差があるな
松井さん及び、松井ヲタさんが大好きなチーム貢献度とやらを高めるには
守備・走塁ではたいして貢献できないんだから、もっともっと頑張らないといけないね
RCの方はまだだいぶ差があるな
松井さん及び、松井ヲタさんが大好きなチーム貢献度とやらを高めるには
守備・走塁ではたいして貢献できないんだから、もっともっと頑張らないといけないね
基本的に350ラインをキープできるのなら最終的には首位打者じゃないか
去年も途中350以上の打者いたが、結局350以下で収まったし
2001年以降、アリーグで350以上はイチローだけでしょ。イチローがこのライン
維持できれば自然と３度目の首位打者は転がりこんでくるか、と
ただ後半戦はどちらかというと得意じゃないから、そこがネックかな
去年も途中350以上の打者いたが、結局350以下で収まったし
2001年以降、アリーグで350以上はイチローだけでしょ。イチローがこのライン
維持できれば自然と３度目の首位打者は転がりこんでくるか、と
ただ後半戦はどちらかというと得意じゃないから、そこがネックかな
どうでもいいけど、今日はちゃんとデータ出したのに吃驚した
打率なんて意味ないでしょ
打撃では本塁打＞出塁率＞＞打点≧打率
打率は出塁率の中の一部門で「打って」出塁する率だから
打率では三塁打もただの安打も一緒にされるから塁打数も分からないしね
首位打者って意味あるの？
イチローも打率は意味ないって認めてるじゃん
打撃では本塁打＞出塁率＞＞打点≧打率
打率は出塁率の中の一部門で「打って」出塁する率だから
打率では三塁打もただの安打も一緒にされるから塁打数も分からないしね
首位打者って意味あるの？
イチローも打率は意味ないって認めてるじゃん
松井さんはOPSでは通算とほぼ同じだけど、RC27では通算より低いね
出塁率の差か
出塁率の差か
今度は打率っすか・・・
>>868
そのなかでは打撃は出塁率＞打率＞本塁打＞打点だね
下からいくと打点は個人の指標としてはイマイチで、本塁打と打率は、
打率が高ければ本塁打少なくても、それこそゼロでもレギュラーなれるが、
打率がもの凄く低いとスタメンになれない。出塁が最重要の見解だけは
その通りですね
そのなかでは打撃は出塁率＞打率＞本塁打＞打点だね
下からいくと打点は個人の指標としてはイマイチで、本塁打と打率は、
打率が高ければ本塁打少なくても、それこそゼロでもレギュラーなれるが、
打率がもの凄く低いとスタメンになれない。出塁が最重要の見解だけは
その通りですね
>>872
セクソンは何でスタメンなの？
セクソンは何でスタメンなの？
ちなみに得点との相関は
出塁率＞安打＞打率＞本塁打
対象外：打点
となっておりますｗ
まあ最高打率のタイトルが首位打者もしくは打撃王と
呼ばれても何も違和感はないｗ
出塁率＞安打＞打率＞本塁打
対象外：打点
となっておりますｗ
まあ最高打率のタイトルが首位打者もしくは打撃王と
呼ばれても何も違和感はないｗ
>>875
出塁数はどうでしょうか？
出塁数はどうでしょうか？
セクソンは監督変わったのにレギュラーにいるってこたぁ
間違いなく契約で縛られてるな
間違いなく契約で縛られてるな
相変わらず打順の意味を理解できない奴がいるな
>>880
彼が通算打率.200ならもうとっくに引退ですよｗ
彼が通算打率.200ならもうとっくに引退ですよｗ
>>880
別に破綻しないですよ
本塁打はゼロでも高打率ならレギュラー
打率１割台やそれ以下ではいくら本塁打打っても補欠です
それ以前にこの手の選手が存在しないのは、たとえ年間80本ペースでも
余りにも打率が低いと途中で使って貰えなくなるからです
セクソンもそのレベルまで低打率になるとレギュラー危ないと思いますがね
別に破綻しないですよ
本塁打はゼロでも高打率ならレギュラー
打率１割台やそれ以下ではいくら本塁打打っても補欠です
それ以前にこの手の選手が存在しないのは、たとえ年間80本ペースでも
余りにも打率が低いと途中で使って貰えなくなるからです
セクソンもそのレベルまで低打率になるとレギュラー危ないと思いますがね
打率が意味無いってすごい考え方だな
尊敬するわ
尊敬するわ
高打率の基準を早く教えてくれ
もしかして脳内基準か？
本塁打、打点極少でもスタメンはれる打率のラインを早く教えてくれ
もしかして脳内基準か？
本塁打、打点極少でもスタメンはれる打率のラインを早く教えてくれ
>>890
スタメンのラインはチームによって違うのでは？
スタメンのラインはチームによって違うのでは？
>>883
どんな打者でも基本的に全安打数に占める本塁打の割合は低いから
どんな打者でも基本的に全安打数に占める本塁打の割合は低いから
打順によっても違うな
>>890
チームの事情や打順にもよるんじゃないかな
チームの事情や打順にもよるんじゃないかな
基準と言われても、それは監督が判断する問題だからね
守備、走塁との兼ね合いだってあるだろうし
NPB、MLBで本塁打が５本未満（さすがにゼロというのはなかなかいないと思うので、赤星ぐらい
しかすぐ思いつかない）のレギュラーでもっとも低い打率の選手探して見ては？
守備、走塁との兼ね合いだってあるだろうし
NPB、MLBで本塁打が５本未満（さすがにゼロというのはなかなかいないと思うので、赤星ぐらい
しかすぐ思いつかない）のレギュラーでもっとも低い打率の選手探して見ては？
率系の打率、出塁率などと積算系の安打、本塁打などを得点との相関で同列にして語るのはどうかと思う
（個人の）得点、その次に打点がほかの数字より遥かにチーム得点との相関は強いけど
得点が多い打者＝最も優れた打者とはならないわけで
（個人の）得点、その次に打点がほかの数字より遥かにチーム得点との相関は強いけど
得点が多い打者＝最も優れた打者とはならないわけで
イチローオタって何でイチローが強い部門だけを過剰に持ち上げるのかね
どう考えても野球は本塁打が一番なのにねｗ
どう考えても野球は本塁打が一番なのにねｗ
ケンドゥール
1628試合 打率.297 70本 596打点
カスティーヨ
1350試合 打率.294 23本 338打点
ピエール
1105試合 打率.301 12本 312打点
こういう選手もいます
1628試合 打率.297 70本 596打点
カスティーヨ
1350試合 打率.294 23本 338打点
ピエール
1105試合 打率.301 12本 312打点
こういう選手もいます
>>897
別に誰もイチローが強い部門を過剰に持ち上げてはいないのでは？
本塁打が最高の結果なのは間違いないが
それとイチロー、松井の評価とは関係ないのでは？
どちらも特に多くのホームランを打てるバッターではないし
別に誰もイチローが強い部門を過剰に持ち上げてはいないのでは？
本塁打が最高の結果なのは間違いないが
それとイチロー、松井の評価とは関係ないのでは？
どちらも特に多くのホームランを打てるバッターではないし
野球は安打を積み重ねて勝負を競うゲーム
本塁打は安打の延長線でしかない
本塁打は安打の延長線でしかない
>>897
君が総合板のイチローが弱い部分だけを過剰に叩く論法に毒されているだけだろう
君が総合板のイチローが弱い部分だけを過剰に叩く論法に毒されているだけだろう
ID:Q0lKsCUtさんのために調べましたよ
2005年度と少しデータ古くて悪いが、アスレチックスの捕手ケンドールがホームランゼロで打率は271で
レギュラー張ってるな。捕手には他にも本塁打５未満、打率260～270の選手数人いる。
二塁手ではツインズのカスティーユが本塁打４本、打率301、エンゼルスのケネディが本塁打２、打率300
遊撃手ではデトロイトのギーエンが本塁打５、打率320、ボストンのゴンザレスが本塁打５、打率265
外野手ではピエールが本塁打２、打率276、タベラスが本塁打３、打率291、ポセドニックが本塁打０、打率290
一応これはプレイヤーランキングの上位ベスト２０のなかからのものなので、実際は
もっといると思います。
2005年度と少しデータ古くて悪いが、アスレチックスの捕手ケンドールがホームランゼロで打率は271で
レギュラー張ってるな。捕手には他にも本塁打５未満、打率260～270の選手数人いる。
二塁手ではツインズのカスティーユが本塁打４本、打率301、エンゼルスのケネディが本塁打２、打率300
遊撃手ではデトロイトのギーエンが本塁打５、打率320、ボストンのゴンザレスが本塁打５、打率265
外野手ではピエールが本塁打２、打率276、タベラスが本塁打３、打率291、ポセドニックが本塁打０、打率290
一応これはプレイヤーランキングの上位ベスト２０のなかからのものなので、実際は
もっといると思います。
2006年度のもわかったので追加
捕手ではケンドール、本塁打１、打率295
シュナイダー、本塁打２、打率256
ロデューカ、本塁打５、打率318
二塁守、カスティ－ヨ、本塁打３、打率296
ポランコ、本塁打４、打率295
ケネディ、本塁打４、打率273
遊撃手、ビスケル、本塁打４、打率295
エクスタイン、本塁打２、打率292
外野手、ロフトン、本塁打３、打率301
ピエール、本塁打３、打率292
※実際は各ポジションもう少しいるが、書くの面倒なので省く
本塁打極少でレギュラー張ってる選手たちです
ポジションやチーム事情、監督の判断等もありますが、これをレギュラーをキープできる
最低レベルの打率の参考にして見てください。
捕手ではケンドール、本塁打１、打率295
シュナイダー、本塁打２、打率256
ロデューカ、本塁打５、打率318
二塁守、カスティ－ヨ、本塁打３、打率296
ポランコ、本塁打４、打率295
ケネディ、本塁打４、打率273
遊撃手、ビスケル、本塁打４、打率295
エクスタイン、本塁打２、打率292
外野手、ロフトン、本塁打３、打率301
ピエール、本塁打３、打率292
※実際は各ポジションもう少しいるが、書くの面倒なので省く
本塁打極少でレギュラー張ってる選手たちです
ポジションやチーム事情、監督の判断等もありますが、これをレギュラーをキープできる
最低レベルの打率の参考にして見てください。
あとは打率激低でレギュラー張ってる選手が出ればだいたいの基準が見えてくるのか？
結構話し逸れてるけど面白い数字が見れるな
久々に論破君属性をあらわにしたな。
彼みたいなのじゃないとこんなとこ通えないけど。
彼みたいなのじゃないとこんなとこ通えないけど。
セコセコ乞食安打で銭を稼ぐゴキブリ
内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６年 ４０本 ．３２２ → ．２６５
まともに打てる技術がないメジャーにいる日本人の中で一番下(笑)ｗ
やたらと打数を多くして終盤タコっても下がらないようにするのも一つのカラクリ(笑)ｗ
今年は既に32本、ゴキパイヤ入れるとさらに上乗せされます(笑)ｗ
内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６年 ４０本 ．３２２ → ．２６５
まともに打てる技術がないメジャーにいる日本人の中で一番下(笑)ｗ
やたらと打数を多くして終盤タコっても下がらないようにするのも一つのカラクリ(笑)ｗ
今年は既に32本、ゴキパイヤ入れるとさらに上乗せされます(笑)ｗ
イチロー、.350切ってしまったか。
松井はとんでもない確変中だなぁ。
松井はとんでもない確変中だなぁ。
当番が面白いこと言うからいろんなデータを楽しめるなｗ
マジで第二ステージだな
イチローは別の意味で第二ステージｗ
イチローは別の意味で第二ステージｗ
>>911
松井もイチローも第二ステージだね。よかったね。
松井もイチローも第二ステージだね。よかったね。
松井さんまた打ったね。しかも固め打ち、打率も上昇したし、
3割30本が見えてきたかな。
今月中に20本のれば、30本も十分可能になってきたね。
この調子でがんばってほしいねえ。
今日はお当番さんが大喜びで登場するね。
しかし、タンパの防御率はすごいねえ。
今日の試合以前！で5.82
一試合失点が6．15点って……orz
3割30本が見えてきたかな。
今月中に20本のれば、30本も十分可能になってきたね。
この調子でがんばってほしいねえ。
今日はお当番さんが大喜びで登場するね。
しかし、タンパの防御率はすごいねえ。
今日の試合以前！で5.82
一試合失点が6．15点って……orz
>>913
今日はイチロー４タコだし、喜び勇んで来るんじゃねぇの？
今日はイチロー４タコだし、喜び勇んで来るんじゃねぇの？
なんだかよく分からないけど置いておきますね
つ「下手な鉄砲も数打ちゃ当る」
つ「下手な鉄砲も数打ちゃ当る」
もの凄い調子の上がり方だね
タンパベイ以外でもこの調子で打てたら
シルバースラッガー賞や月間MVPも夢じゃない
タンパベイ以外でもこの調子で打てたら
シルバースラッガー賞や月間MVPも夢じゃない
首位打者は「batting champion」と呼ばれるのに意味ないタイトルなんですね
松井の1試合5安打というのはメジャーのキャリア初か
21-4って別のスポーツみたいな試合やってるな
21-4って別のスポーツみたいな試合やってるな
21-4ってｗｗ
サッカーかよｗ
サッカーかよｗ
920 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 15:27:21 ID:Mlw1asQx
921 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 16:16:04 ID:kNRqfyp6
>>919
お前からはレスが欲しいオーラがプンプン臭う
お前からはレスが欲しいオーラがプンプン臭う
三割30本より
二割後半35～40本を狙ってほしい
二割後半35～40本を狙ってほしい
今確認。松井すげーと思ったがそれ以上に21-4糞ﾜﾛﾀｗ
21ｰ4
草野球www
草野球www
ダイエーvsオリックスのことかあああああああああああああああああああ
それだけ伸びたかと思ったけど当番さん来てないのか
総合のイチロースレに来て荒らし回っている
>>926
お当番さんも、今の松井をどう評価してよいのか戸惑っているのじゃないかな？
お当番さんも、今の松井をどう評価してよいのか戸惑っているのじゃないかな？
マジで第二ステージだな・・・
ポテンシャルがついに具現化した気がする
ポテンシャルがついに具現化した気がする
930 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 23:06:04 ID:H6FhtRNG
>>919 サッカー知ってる？
ネガ思考の俺にはここの松井ヲタが信じられん
>>928
お当番さんのプライドにかけて、総合のファンとはひと味違うレスをしなければならないが、
今の松井さんは賛辞がそれなりにリアリティをもってしまうので、いつものポエミイな感じが出ない。
だから今日はやめとこう、という感じかもな。
お当番さんのプライドにかけて、総合のファンとはひと味違うレスをしなければならないが、
今の松井さんは賛辞がそれなりにリアリティをもってしまうので、いつものポエミイな感じが出ない。
だから今日はやめとこう、という感じかもな。
松井さんが活躍することを
ここの住人は基本的に高評価するので、
お当番さんが無理して言葉を紡ぐ必要がないということかな。
あとは。第二ステージ第二ステージとか、叫ぶだけになる
ここの住人は基本的に高評価するので、
お当番さんが無理して言葉を紡ぐ必要がないということかな。
あとは。第二ステージ第二ステージとか、叫ぶだけになる
936 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 00:23:06 ID:WnLGYnPH
ジャイアンがノビ太やすねおをいくらやっつけても、強いという証明に
はならない。今のところいくつかの球団に対して、相対的に強いことだけ
が証明されたに過ぎない。
はならない。今のところいくつかの球団に対して、相対的に強いことだけ
が証明されたに過ぎない。
弱い相手をタコ殴りして、パンチ力がどうの、クリーンパンチが何発決まった、だのと自慢しても、強いことにはならないてか
数字として残るから無駄じゃないけどね
この板の趣旨に沿うと、調子を年単位で継続できるかが問題なわけだし
.280 20～25本 100打点前後をどれだけやれば殿堂入りの可能性がでてくるかな？
この板の趣旨に沿うと、調子を年単位で継続できるかが問題なわけだし
.280 20～25本 100打点前後をどれだけやれば殿堂入りの可能性がでてくるかな？
942 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 15:20:15 ID:4aom7ZaF
１５年後にはステの副作用で特別養護病棟で横たわっているだろう。
943 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 15:46:03 ID:FLeKRkeq
次スレはイチロー単独スレでやれよ
『殿堂板の視点でイチローを評価する』
『殿堂板の視点でイチローを評価する』
過疎って松井に泣きつくくせにｗ
このスレで人気者なのは松井さんじゃなくてお当番さん
946 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 17:02:59 ID:BFY7x7UE
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。
打率1位 マグリオ・オルドネス打率.３５９ 本塁打１５本 打点８１ 内野安打数 ６ 実質打率.３４２
打率2位 イチロー 打率.３４６ 本塁打 ５本 打点４２ 内野安打数３１ 実質打率.２６７
打率3位 チッパー・ジョーンズ打率.３４５ 本塁打１６本 打点４９ 内野安打数 ６ 実質打率.３２４
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。
打率1位 マグリオ・オルドネス打率.３５９ 本塁打１５本 打点８１ 内野安打数 ６ 実質打率.３４２
打率2位 イチロー 打率.３４６ 本塁打 ５本 打点４２ 内野安打数３１ 実質打率.２６７
打率3位 チッパー・ジョーンズ打率.３４５ 本塁打１６本 打点４９ 内野安打数 ６ 実質打率.３２４
古事記安打はもういいよ。
4月
イチロー .305 25安打 2本 12点
松井秀 .207 6安打 1本 6点
5月
イチロー .357 46安打 2本 12点
松井秀 .301 34安打 4本 19点
6月
イチロー .427 47安打 1本 15点
松井秀 .255 26安打 3本 21点
7月
イチロー .260 20安打 0本 3打点
松井秀 .345 30安打 9本 19打点
イチローにはとうとう不調が
松井にはやっと好調がそれぞれ訪れたって感じだな
イチロー .305 25安打 2本 12点
松井秀 .207 6安打 1本 6点
5月
イチロー .357 46安打 2本 12点
松井秀 .301 34安打 4本 19点
6月
イチロー .427 47安打 1本 15点
松井秀 .255 26安打 3本 21点
7月
イチロー .260 20安打 0本 3打点
松井秀 .345 30安打 9本 19打点
イチローにはとうとう不調が
松井にはやっと好調がそれぞれ訪れたって感じだな
まだ朝鮮打率って存在してたんだな
なんで両方応援するやつ少ないんだよw
両方応援してるのは結構いるはず
が、いざ殿堂入りの話になると松井に不利すぎるだけ
スレをちゃんと読めばわかるだろうが、松井を卑下するんじゃなく
今の松井の成績じゃMLB殿堂入りは無理だろう
という議論だよ
が、いざ殿堂入りの話になると松井に不利すぎるだけ
スレをちゃんと読めばわかるだろうが、松井を卑下するんじゃなく
今の松井の成績じゃMLB殿堂入りは無理だろう
という議論だよ
近々松井が常態にもどれば、このフィーバーも、たちどころに消えるだろう。
松井の好調は一度として長続きしたためしがないからな。
そのことが殿堂入りの最大の障害だもあるわけだ。
松井の好調は一度として長続きしたためしがないからな。
そのことが殿堂入りの最大の障害だもあるわけだ。
>>951
応援と議論は別枠だし、そもそもお当番さんが異常なくらい松井を持ち上げるか、
イチローをけなすからお当番さんへの反論が多いってだけだろう。
このスレで松井はそれなりの評価はされてる。
ボチボチ次スレ？
応援と議論は別枠だし、そもそもお当番さんが異常なくらい松井を持ち上げるか、
イチローをけなすからお当番さんへの反論が多いってだけだろう。
このスレで松井はそれなりの評価はされてる。
ボチボチ次スレ？
まあときおり松井が調子いいときのレス見ると、
やっぱとりあえずイチローファンなだけってやつも多いようだがな。
割と公平な人が多いのは確か。
松井ファンでもまともな人は総合スレよりは多い。
やっぱとりあえずイチローファンなだけってやつも多いようだがな。
割と公平な人が多いのは確か。
松井ファンでもまともな人は総合スレよりは多い。
松井は成績すごくても
殿堂入りは無いからな。
殿堂入りは無いからな。
打率はトップと1分5厘差
盗塁は5個差
どちらも今後どこまで伸びるかだな
盗塁は5個差
どちらも今後どこまで伸びるかだな
MLBでの松井をイマイチとか言う人いるけど、日本人で他のMLBに行ったHRバッターより成績は良いし、松井の成績が日本人のHRバッターとして悪い成績という確証はないから、決してイマイチじゃない。
962 ：神様仏様名無し様：
クスリで底上げじゃバカしか認めねぇよ
ヤンクスのイ・スンヨプ
ヤンクスのイ・スンヨプ