【狂乱2004】堀内巨人【暗黒2005】

今の迷走を招いた元凶

2ゲト
元はといえば長嶋巨人からおかしくなった。

元凶はセゲオだろｗ

堀内が元凶てｗｗｗｗ

あ、清原ファンなのか？

2005年のインボイス西武ドームでのサンヨーオールスターゲーム第一戦での監督・コーチ・選手の紹介の時、堀内さんだけ一斉にブーイングを浴びまくっていたのは何とも哀れだった。

第二次長嶋監督時代の中ごろからだろう。
セゲヲを神棚に祭り上げ、鍋常とその取り巻きがやりたい放題。

みすたーは　かみにしませば　あちこちの　しゅほうをとりて　むだにするかも

害人キャプラーを起用し続けたのも失敗だな。

まずは、巨人は落合を獲ったのは正解だろうか？

>>6
その狂歌テラワロス

今年も大失速します。
連敗の日本記録も９年ぶりに塗り替えるでしょう。

長嶋が　無駄遣いした　お金から　始まったんだ　巨人崩壊

みすたーは　かみにしませば　あめふらぬ　どーむのもとで　ゆうしょうのがす

あくたろう　わかだいしょうを　おいだして　なにもできずに　はらをきるかな

昔から巨人は監督人事に対して派閥が影響しすぎている。
監督になる人材は生え抜きの選手に絞っているはずなのに、人事がある度に方針が変わり過ぎてチーム作りに一貫性が無い印象。
堀内が就任した際、コーチ陣も一新してた。
これは原派のコーチが全員辞任した為。

ヤクルトや広島、西武などは長期的にコーチもじっくり育てている。
だから誰が監督やってもチームの流れをうまく引き継いでいる。


急に監督を頼まれて、突貫工事的にコーチ人事をやらされて、あとは丸投げされた堀内はある意味被害者。
体質的に腐ってる巨人のフロントが悪い。

江本だって堀内のことクソミソにけなしてたろ。

ラッキーボーイとして活躍していた矢野を二軍に落としたダメ監督

ミセリは酷かった


初戦で打たれてるし

>>12
広島はそうでもないだろ
今、巨人にいる内田順三みたいに長いこと続けてた人もいるけど
選手時代の派閥争いで（つーかオーナーに嫌われて）出て行って
他球団のコーチになった連中が多いよ

山本ｴｶ児が監督代行すれば、秋口に優勝戦線に食い込めたのに。

2004年
開幕前からしつこいぐらいに「守りの野球」を掲げていたが開幕してみれば超攻撃的ライナップww
投手陣は、上原以外はボロボロ

2005年
ミセリ大炎上・清水でなくキャプラー起用・4番清原・ローズと弘田コーチの喧嘩…

俺が覚えてるのはこれぐらいかな。

「由伸・二岡・小久保を中心としたスピード感のある野球を」
とか言ってたな。よりによってその３人かよと。全員下半身に
爆弾抱えてるのに…

代走元木　代走江藤

2005年開幕前に「今年は、ウチと中日の争いになる」と豪語したが結果は……

惜しくも5位に終わった

堀内監督は就任当初に「藤田さんのような守りの野球をやりたい」と言っていたが、むしろローズ・清原・ペタジーニ・小久保・江藤……

このメンツでどうやって守りの野球をやるつもりだったんだ？

堀内はかわいそうでしたね　掃除の役やらされて

人徳があれば、もちっと出来たのに…

編成にまで自分の意見を言える政治力があればね。
球団がある程度チーム作りを任せれば、それなりに強いチームを
作れたと思うんだけど。

まぁ、巨人という球団（のフロント）はそれができないから糞なんだが。

あの異様な雰囲気の急遽の就任会見
ナベツネが「読売グループ内での人事異動だ」とナメきったことを言っている横で、何か自信ありげにニヤニヤしてる堀内、、、
あーこれはコケるなと、でもどうせ原復帰か江川中畑までのつなぎだし、まあいくらなんでも巨人のあの戦力なら三年に一回は優勝できるだろうし、間違ってうまく行ったら堀内は藤田さんみたいにつなぎ役になるのかな、とかその時は思った。

多分、会見でナベツネも堀内も同じく三年に一回は優勝できるだろくらいに考えていたと思う。

ヘッドが須藤で投手コーチが池谷・阿波野、打撃が井上・淡口、守備が上田か
須藤は一年で退団してヨタ週刊誌に「堀内は将の器ではない」なんて言う始末だし堀内の人徳の無さを物語る面々だ

でも一番大変なときに一番損な役回りを引き受けたことは、
巨人ファンとしても同情に値する。故藤田さんも、病身をおして
OB会に出席し、堀内のことを労ってやってくれ、と言っていた。
結果的にはあれが藤田さんの遺言みたいな形になっちゃった。

人望がないとか言われながら、清原やローズみたいなどこに
いたってトラブル起こすような連中が好き勝手やってるチームを
率いてたんだから、きっとチーム内でも堀内の大変さをわかって
いる選手はいたはず。それなのに堀内の挨拶で清原コールしてた
馬鹿ファンども…ほんとに情けなかった。

原が「藤田の弟子」を広言しながらあのザマなのを見てると、
堀内が少し気の毒にはなる。内海や西村が活躍して優勝すれば、
堀内もちょっとは報われるんだからしっかりやってくれや。

元はといえば長嶋の采配。
俺は第２次しか知らんが、金の無駄遣いは尋常でなかった。
落合、広沢、石井といった衰えがはっきりした強打者を獲得。
ドラフトで松井獲得など、功績もあったが、功績より悪事の方が多かった。
あとを継いだ原も長嶋の後を任せるには器が小さすぎた。
１年目は長嶋の功績の遺産で優勝できたが、
翌年からは今のざま。

長嶋の　金銭感覚　狂うから　巨人崩壊　始まったんだ

ある意味貧乏くじひいたね

>>31
なんか関根さんぽい言い方ｗ

悪いのは堀内じゃなくて
ＧＭ気取りで出すぎたまねをしてチーム崩壊に導いた球団代表の三山だろ

簡単にＳ席が取れて、ある意味淋しかった。

>>29にハゲド

山梨県人なんで一応堀内さん応援したのだが、、、
上原は堀内ん時に後ろ回ってくれていれば、、、
ローズと清原は最悪　清原のスタメンをフロントに直訴するとか、お前フルで出られねーだろあんな打率で何を言うんだよと思った

>>33
同感。あのやり手の球団代表はな・・・。
>>36
監督就任のいきさつがああだったから終始腹黒いイメージが
ついてまわってしまったけど、実際の堀内ってかなり清廉な人物
なんだよな。講演に頼まれてもホテル代は全部自腹とか。

>>37
器用そうに見えて、物凄く不器用な人間なのかもな。
（野球に関しては器用だったのかもしれんが）
川相を殴ったときだって、うまく立ち回ろうと思えば
できただろうに…

落合とはかなり仲良しみたいだけど、堀内のそんな内面を
しっかり理解しているからこそ仲良しなのかもしれないね。
この人は俺が評価してやらんと…と思わせるものがあるの
かもしれない。

落合とは仲悪いでしょ
「監督会議にも来ないんだから（落合は）話にならない」とか、落合が東京ドームの飛ぶボールをチクリといったことにも言い返していたし

性格的にはまあよく言えば大ざっぱで親分肌なところが結構あると思う
悪く言えばアバウトすぎ
あといったんダメだと決めた人間はシャットアウトしてしまう人間の小ささ（人事権が全くなかったのは可哀想だったが）
あと人間的にはああいう人だから王・長島・原ほどには人望がなかったのは仕方ないかと

巨人時代はしょっちゅう野球論をたたかわせたり一緒に食事してたから
仲良いんでしょ。
>>39の話も仲良い前提で監督としてやりあってたんでは。

落合は94年だか96年に
「今年優勝できなかったら一緒に巨人を去ろう」
と、堀内と武上３人で約束していたらしいしな。

↑へえ仲良かったのか！知らなかった！川相を獲ったのなんか落合の堀内への当てつけと思っていたほどだった

二年目にヘッドに中畑迎えるという人気回復のためのひどい案があったな
結局キヨシの方から断る形になったんだが、代わりに来たのが山本功児だからなー、、キヨシよりはマシだが、、、

このスレの書き込みは共感できるな
こういうのって大抵堀内のひどさをあげつらうという最悪のアレになるものだが　
巨人ファンだが堀内には大変な時になーという気持ちはあるよ
だから最低監督スレとかに四天王だかなんだかに堀内が入っているとファンとしては少し寂しいね
近鉄の鈴木のようにチーム内から総スカン喰らったわけでもないし
オリの土井のようにイチローを干すという愚行はしていないのに（ミセリ・キャプラーはああいう契約だからフロントのせい）

退任時に清原コールしてた奴等が、典型的な巨人ファンの代表だと思われると、実に不本意。

むしろ、まともな神経の巨人ファンは堀内より
長嶋とフロントと清原と清原信者を恨んでるんじゃないのか

>>44
だと思う。
堀内も原と同様、ナベ常イズムの犠牲者。
だからいつかまた巨人の監督になってほしい。
あちこちから主砲を集める大艦巨砲主義が巨人をだめにしたのは
まごうことなき事実だからな。

流れが、藤田平スレと似てきたな。

鬼平はホリー以上に悲惨だったよ。
本人は真面目にやってるつもりなのに周りは全て敵だらけ。
生え抜きの若手を甘やかして内紛の火種を作ったムッシュ吉田は
叩かれて当然だけど、鬼平は不運としかいいようがない。

長嶋に9年もやらせないで、
原の前に堀内に監督やらしてやりたかった。

バカ大将・腹をみてると堀内がましにみえる。

>>44恨んでるわけじゃないが、その通りだ。
あのファンフェスタの清原コールは思い出すと腹が立つ。

>>28須藤が大洋の監督を公式戦途中に辞任したの思い出すたよ

>>8
落合を獲ったまではよかったが清原を獲ったのが大失敗。
清原がいなけりゃ松井も大リーグ行かなかったかも

清原にしたって、長嶋始め現場レベルが戦力として本当に
欲しがったというより、清原個人の希望や視聴率upを
見込んだフロント、親清原なマスゴミなど、外堀をどんどん
埋められて渋々獲ったような感じだったしな。
落合との兼ね合いで長嶋が珍しく悩んでいたと言うし。

>52
それはない。

８３年の堀内の引退試合の時の堀内の球速はテレビ中継で何kmって表示されてましたか？

>>55
覚えてないが大洋の若手投手から最終打席左翼スタンドにホームランを撃って悪い事した…みたいな事言ってた。

堀内監督の2年間、好成績を残した清水が原監督に戻った昨年最後まで不振だったのは意外だった。

同じく堀内監督のとき、好成績だった仁志が原監督に戻った昨年、不振になるのは予想通りだったけどね。

細木和子が０５年に堀内を続投させるべきだと言ってたな。

何が史上最強打線だ。
100打点以上をマークした打者が一人もいない。

まあローズが99打点だけどね。チーム打点もセリーグダントツの1位だ
あの年優勝できなかった理由はまともに働いた投手が先発で上原と木佐貫、中継ぎで前田と林ぐらいしか居なかったからだろう

>>60終身名誉監督が300発打線とか史上最強だの訳わからんこと言うからいかんのだわ
フロントの選手補強が最悪だった

2004年はローズ・小久保が加入して余程の事がない限り優勝できると思っていたら…

>>63ローズ小久保が入ったとき優勝無理だと思った。
あれだけホームランあってチーム打率が280超えないのも珍しい

>>61 シコースキーを忘れるな

今の巨人なら誰がやっても同じ
また堀内がやるという可能性ってあるのか？

>>66ないでしょうね

本人もやりたくないだろうね

久保の扱い方が中途半端だった

2005年はしばらく打順を変えないので
不動明王打線と呼ばれていたが
全然ポジティブな印象が無かった

巨人ファンの父が原の事は散々叩いてたのに同じような不成績が続いても堀内の事は逆に擁護していた。
皆さんの回りで堀内監督を擁護していた人って居た？

周りは知らんけど、２ｃｈの堀内巨人スレの叩かれぶりは凄かった。
擁護したのは、藤田と金田くらいしか知らない。

そりゃ２ｃｈだからなｗ

俺の親父も巨人ファン兼山梨出身だから堀内を擁護してたな。

監督としての堀内が嫌いだったのに
原に監督再交代と聞いてなんか申し訳無い気持ちに包まれた

ダメかどうかもう一年やらせたかった

清原やローズとの確執で「駄目監督」の印象が強いからなぁ…

打ちあげたぞ！　打ち上げた打ち上げた　見送った　入ったー！
カープ逆転！　ジャイアンツ新守護神　ダン・ミセリ炎上！

堀内は清原・元木と自爆した気がします。　原監督は助かったでしょうね。

僕は某紙の巨人に言いたいことというアンケートで元木と清原を解雇すれば
良い。　戦力補強よりこの２人の解雇が先決と送りました。

この２人っていったいなんだったのかと思う

堀内よりこの２人が悪い。　それを擁護した馬鹿ファンももっと悪い

獲得した茂雄とナベツネ、責任を取って読売と永久決別しろという感じ

堀内監督最後の試合（＆元木・後藤・西山の引退試合）を
見に行ったけど、最後これといった挨拶の言葉もなく、
なんか寂しい終わり方だったな。

>>79
花束ももらえなかったの？

>>78
清原が害悪というのは言い尽くされてるので分かる気がするけど、
元木はどういう類の害悪だったの？

元木は怠慢プレーの王者。　清原の腰巾着。

元木なんかに巨人戦の解説をして欲しくない。

原も原だね・・：西村を酷使しすぎ。　どうして巨人の監督は
馬鹿・アホ・ちんどんやヘッパ・ハッパ・ミーソッパ

馬鹿・馬鹿馬鹿の集まり

巨人の監督は馬鹿しかやらない気がする・・・

巨人の監督・・・馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿　

巨人OB全員野球界追放

巨人の監督・・・野球を１から勉強してくれ・・・

馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿

解説時の態度のでかさはメジャーの１流監督クラス

馬鹿　馬鹿　

１人前にすごいのが若い投手を酷使でつぶすこととFAの出馬のみ

馬鹿　馬鹿　馬鹿　アホ　あほ　阿呆　

巨人なんてヤンキースに買収されてしまえ。　

巨人の監督の手腕ですごいのは若い投手を酷使でつぶすことと
FAでの出馬のみ

馬鹿　阿呆　ちんどんや　ヘッパ　ハッパ　ミーソッパ

若い投手をつぶしたら許さん

馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿　

巨人OB監督皆去れ　去れ　去れ　いらない　いらない

馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿　いらねよ　帰れよ　帰れよ

堀内だけでなく長嶋も原も全員・・・・去れ

原が韓国代表の監督　堀内が台湾代表の監督

これなら星野ジャパンで文句なく勝てるだろう

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほ

読売は身売りせよ

巨人の監督は皆だーーーーーーーーーーーーーーーーめ

１・２・３　ダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

逆に巨人OBを他のセリーグチームに売り込み。巨人が勝つという
パターン

巨人OBの監督ならアマチュアの名監督をもってこい

巨人の選手は紳士ぶっているがグランド内は相手選手を
全員殺すつもりでプレーしろ

こえー

巨人の監督こそ犯罪者・・・・若い投手を酷使してつぶしている

ミセリまさかの発狂

ミセリも落合が監督ならそこそこやったりして、

同じ巨人OBなら落合を監督にすればよい

巨人監督ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

IDがV9だねぇ

>>29
元からアクと癖の強いローズは置いといて、清原は特に松井移籍後のマスゴミ番長マンセーで完全に勘違いしたね。
>>37
三山は本当にやり手じゃなく、自分で自分をデキる・やり手と思い込んでるタイプだな。
こういう馬鹿が会社にいると苦労すんだよ…何でもかんでも自分色を出そうとして。
>>81
元木氏ねはレイプ魔、犯罪者ですから。　一般人なら捕まってる所を読売が示談してケツ持ちしてるし。
コイツが巨人にこだわったのも読売Grの庇護を受けたかったからだろな。

>>98
V9迄は名将列伝に載る監督ばっかだったのにね…
藤本、三原、水原、川上…　V9以後は藤田氏だけだな。

清原・元木　巨人をかき回した罪で無期懲役で刑務所

>>100
清原、元木がベンチにいると見苦しかった。
清原が巨人にいたから松井がMLBに行ったんじゃないかな〜

長嶋が巨人に戻ってきたときは嬉しかったが今となっては…。

>>81
守備中のピンチに内野手全員がマウンドに集まったとき､小久保が投手にアドバイスしたところ
元木が「外様ごときがでかい顔するなよ」と言ったことがあった｡

>>102巨人に行きたいと駄々をこねた元木

2005年交流戦
西武と死球合戦！ローズとフェルナンデスの睨み合い

2004年は得点力は凄いんだよな(ラビの産物とはいえ)


たしかにHRばっかだが、タイムリーだろうがHRだろうが、得点は得点



ようは投手陣が情けなすぎた



普通あれだけ打ったら優勝してる

マジレスするが堀内巨人は山海の珍味（だだし腐りかけ）を集めて
ごった煮したらとんでもなく不味い料理が出来たという雰囲気だな。

悪太郎だけに灰汁が残ってしまった　　　　なんつって

小久保とペタはいらなかったな。
もし松井が抜けた後すぐにローズが獲得できていたら
原政権は持続したと思う。

俺、個人的にはローズより小久保の方が好きなんだが、ローズを贔屓する理由を教えて。

>>109
別にローズをひいきしているつもりは無い。
単純に松井の抜けた穴に同じ左打ち外野手のローズなら
きれいに埋まり、2002年の良い雰囲気が持続できたと思うからだ。
ローズでなくて金本でも良かったと思う（中村ノリではＮＧ）

いくらかき集めてもオーナーがあいつだから野球はできないな。

「うまい料理で評判のレストラン」にするには、腕のいい料理人ばかり集めればなんとかなるだろう、という浅はかな計画性にしか見えなかった、あの頃の巨人の編成。
今でも変わってないみたいだけど・・・

いくら料理がうまくても、接客がまずかったらリピーターはつかないし、評判も上がらない。
お客の出入りを常に意識できる支配人
客席を常に見回してオーダーを取れるウェイター
待たせることなく飲み物を提供できるバーテンダー
皿洗い、電話番など地味な雑用を進んでこなしてくれるスタッフ
そういう役割分担を配置することで、いい営業ができていくばず。

清原、高橋、ぺタジーニにローズ、小久保が加わって二岡、阿部、仁志までもが長打狙いの打線。
役割分担も何も無い、持ち場被りまくりで効率も悪そう。

「うちは最高のレストラン」と本人達は自信満々。
だけどお店に入っても、全員厨房にこもってて来店したのに気付いてもらえなそう。
そんなイメージの巨人打線でした。

チーム本塁打記録を更新した２００４年の打線でも
優勝争いに関わってないから、最近の事ながら誰がどの程度打ったか全然記憶にないもんな。
そういえばローズやペタジー二、小久保もいたっけって感じで。

８５年阪神や８０年近鉄の打線の方がよほど記憶に残ってる。

159 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 07:05:06 ID:M1wIgDK80
監督時代の堀内に仰け反った
サインをお願いしたにもかかわらず俺、サインペン持ってなくて、なにか書くものねえかと恥ずかしいくらいテンパって
ポケット中漁ってたら「いーよいーよ、こっちにあるからよｗ」と自前の万年筆でサインしてくれた
そのサイン手渡してくれるときに万年筆が乗ってたから、つい一緒に出しちゃったのかと思って返そうとしたら、
「色紙にそんな細い字じゃ自慢したやつに変に思われっかもしんねえから、コレもやるよ
　人に見せつけてやる時にはソレも一緒に見せて自慢してりゃあいいんだ。持ってけ持ってけ」
すげえ感動しちゃったよ。こんな良い奴がなんでチーム内で不協和音とか言われてんのかなーって
口調がべらんめい口調だからなのか？仰け反った

「まだまだこれからですよね！優勝してください、死ぬ気で応援してますから！ありがとうございました！」
ってお礼言ったら、堀内マジへこんだ顔で俯いちゃって、
「あ〜、うん、うちも死ぬ気で…ああ、っくしょ何ゲーム差だよ…連勝幾つだ？Aクラスなんかどうでも…あー」
なにやらブツブツ始めてちょっと恐かった。仰け反った

俺が固まってたら「ッじょうぶだって、今年は中日で決まりだっつの」
なにが大丈夫なのか。すげえ仰け反った
結局優勝したのは阪神だった。最後まで仰け反らせてもらった

堀内は面白くて良い奴だと思うぜｗ

堀さん

堀内時代はチーム状態が最悪すぎた。
アクの強い奴ばかりいてチームであってチームじゃなかったもんな。
機会があるなら、整ったチームでならもう一度やってみてもいい気がする

今思うと異常なチームだったな。
清原にローズに小久保にペタジーニ…

落合だったらこのメンバーでも巧く使いこなした気がする。
１番清水２番二岡３番高橋４番ローズ７番阿部８番仁志を固定して
５番をぺタと清原の併用、６番を小久保と江藤と併用して使えば落ち着いたと思う。
で元木を２軍に落としておけば何の問題も無い。

>>108
しかし小久保獲得は江豚の急激な衰えが原因でもあるからなあ・・・
小久保の件はナベツネの高圧的な姿勢が問題なんだろう。

外人にも恵まれてなかったな…ミセリ、キャプラー、ミアディッチ…

>>120
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/09/29/10.html
＞巨人は０３年オフに当時ロッキーズに在籍したクルーンを抑え候補として獲得に動いたものの、当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。
＞当時の堀内監督がミセリを選択。

>>120>>121
クルーンもあのとき巨人に入ったら今ほど活躍していないと思う｡
牛島監督の指導でノーコンが改善されたそうだけど､巨人のコーチにそれができるかというと・・・

堀内さん、どこか他球団の監督（暗黒時代以外の）やったらいい線いくかも？見てみたいな

ランデル　コーリー　マレン　ミアディッチ

巨人から清原と元木を追い出しただけでも功績は大きい

その2人を追い出したのは堀内ではなくフロント

暗黒堀内巨人の歌

１：大砲ばかりかき集め　足と守りが留守になり　連敗街道驀進し　気がつきゃ後ろにゃカープだけ
※ダメだ今年のジャイアンツ　弱いぞジャイアンツ
２：１番敏久打ち上げて　２番銭丘影薄く　３番パンダはまた離脱　４番地蔵はまた三振　※
３：５番タフィがブチ切れて　６番小久保は脱税だ　７番キャプラー二日酔い　８番慎之助最低です　※
４：清水の送球山なりで　江豚は花束ムダにする　ケンジは涙の二軍落ち　元木はチームを腐らせた　※
５：エースの上原出遅れて　先発陣が総崩れ　ミセリがいきなり炎上で　抑えは今年も定まらず　※
６：新戦力みな役立たず　タフィは肩痛で帰国して　ホクロと地蔵は大ゲンカ　下がるばかりの視聴率　※※

>>127
暇人だなぁ

大砲取ったのフロントだろ

矢野の不可解な涙の2軍落ち
あったなそういや

巨大戦力のために思い通りの野球が展開できなかった堀内さんということだ。
悪太郎といわれてるが優しい人だと思う。

きもい

某新聞にコラムニストとして「星野ＪＡＰＡＮの勝因」を分析していたが
思わず「オイ、オイ」と言いたくなるような内容だった

１右　高橋由　　　左打
２中　谷　　　　　　右打
３三　小笠原　　　左打
４左　ラミレス　　 右打
５捕　阿部　　　　 左打
６遊　二岡　　　　右打
７一　李　　　　　 左打
８二　ゴンザレス　右打
９投

先発候補　上原　内海　高橋尚　木佐貫　野間口　グライシンガー　金刃
中継要員　右　西村　吉武　豊田　久保
　　　　　　　左　藤田　林　山口　野口
抑え要員　クルーン


すげえなこれは　李クラスのバッターが７番に居る見事なジグザグ打線と豊富な投手陣

大味な野球に徹すればよかったのに、
急に主力打者（清原まで）にバントの練習させたりと、
中途半端だった

堀内の負の遺産
原采配にも影響している

今日、05年に撮ったＤＶＤを久しぶりに見てたら、ナイターの番宣ＣＭが入ってて笑った
堀内巨人懐かしいなぁ。

０５年の日本ハムとの試合で２―０から９回に追い付かれて延長に持ち越されたがローズのサヨナラホームランで勝ったって試合は見事だったけどなあ

クリーンナップは３人必要だが
４人以上いてもダメってことだ

>>137
「クリーンナップ」の意味がわかっているのか？

ま、いいたいことはわかる。

ローズみたいな大砲は4人でも5人でもいて悪いことはありませんよ。

ローズみたいな奴が四人も五人もいたらチー
ムワークが乱れるわ。

寄与ハラひとりでぶっこわれる

人間性は無視だよ。
要はローズのような打撃力の（HR40打てて出塁率が高い）選手ってこと。

>>136
広島戦で大量点差を追いついたのに延長でサヨナラ負けした試合も最高だったなぁ。
時間と体力の無駄だよ

名球会で久々テレビ

殿堂入りおめでとうございます
逸話も殿堂入りだね

2005は終盤若手にチャンス与えたのにまったくダメだった。
阿部のファースト起用とか暗中模索してた。

あれは阿部が右肩怪我してたからじゃね
ＷＢＣ辞退も結局原因はそれだし

堀内「バカヤローＷ」スレ埋まり

堀内「悪太郎じゃねぇよ」スレが落ちた。

【甲府の子天狗】堀内恒夫【Ｖ9エース】スレ誰か建てないかな〜

>>145
＞若手にチャンス
そうか？個人的には結構よかったと思ったけどな。
夏場以降の若手はそれなりに結果も出てた印象あるし。
堀内も本当は、あんな野球をやりたかったんでないかなとオモタ。

>>148由伸がいつもの怪我したしね。

守りの野球をやりたかったのに長嶋がいやフロントの考えと大きな違いで…

清原を追放してくれた功労者

就任時は、藤田監督のような守りの野球をやりたいって言ってたのに
清原、ローズ、ぺタジーニ小久保などの大砲ばかり。
契約途中での解約、少しばかり同情する。

>>151
フロントが堀内の意向をまるで無視だったからな。。。

>>151
＞藤田監督のような守りの野球

この時点で躓いている
やっぱヘボ監督だ

>>153
堀内のせいじゃないってｗ

清原にストレス与えて暴飲暴食させて太らせた。

ぺヤングだ、ぺヤング

>>156
意味分からなくて周囲がﾎﾟｶｰﾝしてたようなｗ

フロントはアホっつーか「狂気」レベルなんだけど、堀内は堀内で妙に上には大人しい。
悪太郎ってくらいだからさぞかし勇ましくフロントに「こんな馬鹿補強は役に立ちませんよ」
と解説者時代の様に論破してくれると思いきや・・
いかにも中間管理職らしく悩んでる風体で、上司には文句たれず、
部下には八つ当たりなんて具合だったから視聴者は見るに耐えない光景が展開されたんです。

小久保は個人としてはいい選手なのだが、いかんせん原因不明の暗黒オーラがあって個人が活躍するほどチームが不振に陥るという法則が成り立っていた。

小久保は好きだった。
金本みたいに、何というか絵になる野球選手だと思った。

>>145
あれってＦＡで城島を獲得するのを見越してのことじゃなかったっけ？

でもｼﾞｮｰってFA権取得直後に国内移籍はないって断言していたわけだが･･･

それでも獲る気でいたんじゃね？
あの球団のことだから

ペヤングネタで思いっきりすべったり、
試合中に壁に向かって独り言つぶやいたり、相手チームの応援歌を歌ったり、
近くにいた選手に「俺の後ろに立つんじゃねえ！」と突然切れたりしたとかマスコミに書かれてたな。
真偽はともかく、２ちゃん的にはおいしい監督だった。

>>163
もしも小久保と城島がメンバーにいたら、猛反発食らって巨人はもう二度と九州シリーズできなくなっているところだったなw

>>158
ずっと読売で食ってきた男なんだから、飼いならされて当然だな

>悪太郎ってくらいだからさぞかし勇ましくフロントに「こんな馬鹿補強は役に立ちませんよ」
そんなこと言えるのは、広岡とか藤田とか一度外で飯食ったことのある奴だけ

清原と元木を応援していたやつは人間じゃないな

>>167
少なからず応援はしてたが清原獲得は大失敗だった 。多少応援してた自分がバガバカしい
この二人ベンチで揃っていると緊張感全く無しで見苦しかった
清原組が出て行ったいきさつはわからんが堀さんお疲れ様で追い出しありがとうございます。
最近はザ・サンデーも見る気がしない。

チームの内の不平分子を追い出した功績は大きいよな。

いつ頃からだろ？地蔵や氏ねが単なる反乱分子になったのって。
2000年（復帰後）や2001年頃の地蔵は勝負強くて結構頼りになったし、
氏ねも同時期は不振の銭丘の穴を補うのに十分な働きをしてたんだが･･･

長嶋のころはおとなしかったけどな
やっぱ堀内のころだなｗ　原のときも普通にクリーンアップ打ってそれなりの数字は残してたし

>>154
どういう意味？
『堀内が「守りの野球」を目指した』ことが躓きだ、と言ったんだが
堀内の言動が堀内のせいでなくて誰のセイだ？

>>172

漢字が読めない

「つまずき」　じゃね？

>>174
成る程 じゃあけつまずくは蹴躓くと書くんだね
ｻﾝｷｭ-

>>170
清原が反乱分子になったのは2004年からだな。
原辺りまでは大人しくしてたからね。

まあ97年に喧嘩した奴から嫌われたってだけだな。
それが理由で川相にも出ていかれたしね。
引き続き原政権だったら、順位はともあれ内紛無く無難に終わってたでしょ。

昨日の解説を聞いてたら、やはり野球理論はしっかりしているなぁと思った。
意外とノムさんみたいに弱いチームを率いていたら、結果は違っていたりしたかも。

ただ、グチっぽかったけどねｗ

というか清原って堀内以外の監督とは普通に上手くやってないか？
オリでも役立たずでは合っても反乱分子にはなってないし
ローズにしろ堀内以外とはもめてないし
清原軍団にも問題はあるが堀内にも問題あったと思うんだよな、あの時は

原への同情や人事異動、青天の霹靂の迷言で白けきった監督就任会見から歓迎ムードは皆無だった。
巨大戦力より守りの野球が堀内の理想だったろうけど過剰な戦力補強の長嶋野球が理想のフロント主導では堀内も気の毒だったな。
結局はフロントの意向に反発して解任されてる原を目の前で見てる堀内もフロント主導主義に従わざるを得なかったんだよ。

独立リーグの監督やってほしい

＞１７８
今考えれば、清原と元木が付け上ったのは松井がFAで抜けたのもある
気がします。　清原も松井の前では態度でかくなかったらしいですから

不動の４番が抜けた以上にこの２人の態度を膨張させた穴が大きかった
かもしれない。　

堀内はフロントと戦えなかったのが敗因。
フロントの言いなりのいわゆる雇われマダムみたいな存在だった。
だから選手にもナメられ、ほとんど動けないけど人気があり
視聴率を獲得するためにフロントが起用を期待した清原や元木などに
いいようにやられてしまった。

もし堀内がフロントに逆らって清原グループの選手を2軍に幽閉して
スピードのある選手を起用していたら話はかわったと思う。

まあ選手と戦えない監督は駄目だな。

確かに堀内はフロントの言いなりだったが原の一期目、二年目のようにフロントに反発したら辞任に追い込まれるのも理解してたからな。

ただ、あの巨大戦力だからフロント主導のチームでも勝てると思ってた堀内は甘かった。長嶋政権時のコーチ時代の堀内は監督の長嶋さえブルペン見る時は堀内に遠慮がちだったという話だし気骨のある姿勢で望んで欲しかった

＞１６８
僕は清原は阪神に行けとFAのとき思ってた。　ファーストは落合と心中
フルに出れないなら吉岡あたりと併用、その後、落合監督にしてくれと
思ったくらい

むしろあのときの西武なら伊東が欲しかった。　高木大成が来て試合に
出れないことが不満という話を聞いていたので

松井がメジャー行ったときに清原も放出して由伸を中心にチームを作り変えろ
と思っていました。　

契約年数が途中なら残りの年棒を支払ってでもです。

清原と元木を支持していたのは芸能人の野球ファンという馬鹿ヤローだけ

元木のプレーを曲者という長嶋茂雄も馬鹿いらない。　

>>183
まあ実際投手陣が整備できれば
2004年は間違いなく優勝できたんだけどね
堀内の誤算はそこが一番大きいと思う
本人やコーチの指導力不足も多分にあるが

清原とかムードとか関係ねーよ少年野球じゃあるまいし 　結局、全部投手陣の責任
2005だって５月中旬まで清原は二冠、チームはすでに借金地獄 　和解しかけていた堀内と再び決裂したのは優勝不可能になった時期。
清原清原言ってんのはアホな巨人ファンだろ。 実力がねえのに「清原軍団が雰囲気悪くした」だとｗ

堀さんはキヨにストレス（肥料）与えて豚丸顔にさせた。

>>185
やっぱクローザーじゃね
獲ってきた外人はことごとくカスだったし

堀ンズ

2004年開幕直後の報知新聞の「支持率100％」特集が笑えた。

>>179
あの当時は原がここまでお笑いキャラになるとは思わなかったよ。

いや竜ちゃんばりの帽子の投げつけなど片鱗は見せてたぞｗ

堀内は一年目はクローザーなんて
優秀な先発がいればいらないって言ってたんだよな
あれ聞いてこの監督大丈夫かなと思ったよ
いや、もちろん全盛期の三本柱みたいな投手がいれば
そういう考えもありだろうがそのクラスは上原だけだったわけで
堀内としては木佐貫やら林やらの素質を見込んでたんだろうが・・

内海を我慢しながら使い続けて、
林を一人前に育てたのは評価に値する。

>>192
確かに堀内発言は？？？が多かった。
送りバントも「アウトを１つタダで貰うようなもの」と言って軽視していた。

そりゃ大差で簡単に送りバントすればタダなんだろうけど
1点を争う接戦ではランナーが２塁に進めばピンチになるし
バントのふりをして投手を何度もダッシュさせればスタミナも奪える。
さらにバスターを絡めればチャンスも広がっていく。

こんな展開が想像できない人が監督をすればまあこんなもんだろう。

>>192
先発完投型野球を公約として掲げていましょよねw

まあ近代野球で先発完投型での投手起用は不可能だろうな。
ＪＦＫに代表されるようにリリーフ自体も分業化しているし
そのうち先発も分業（先発６イニングを２人の投手で分業し中２日でローテを形成）
される時代もくるかもしれない。

三本柱なんて、そんなに昔にも感じないんだけどなぁ。
現に桑田は現役だったし。

>>194
バント云々に関しては権藤元横浜監督も同様の考えだったんだけどね。向こうは
「日本一」という結果を残したからな。

>>196
ただ、完投能力の高い投手がいたらいいに越したことはない。西武時代の松坂や
日ハムのダルビッシュみたいな投手はそういった意味では貴重だね。

>>198
権藤も日本一になったけど通用したのは１年だけ。
後は横浜を崩壊させる礎になった。

松坂にしてもダルにしてもリリーフが後でしっかり控えているから
先発完投ができるという考え方もあるだろう。
体力面に限らずメンタルのスタミナに関しても先発完投では
消耗度が高いと思う。

>>199
完投能力が高い投手がいることで、リリーフ陣を休ませられるって意味合いで
書いたんだけどね。最近はその気になれば完投できるような状況でさえ、リリ
ーフを仰ぐケースが出てきてるし。
ヤクルトなんて、そのせいでリリーフ陣が次々と酷使され、潰されてきてるし。

堀内監督の「奇行」目撃談続々
1 ：NHK名無し講座：2005/07/19(火) 22:00:32 ID:QAaMV3oK
〜本日の東スポより〜
このところチーム内で堀内監督の”奇行”がたびたび目撃されている。
ある選手は「監督は試合中、ベンチ内でブツブツと何か独り言をつぶやいているんだよ。小さな声で
『全く、何なんだよ』とか言ってるんだ。みんな聞こえないフリをしてるんですけど…」と証言する。
また、別の選手も「試合中に敵チームの応援歌を歌いだしたり、口笛を吹き始めたりすることもある
んだ。」と青ざめながら話した。
それだけでは終わらない。「練習中、何気なく監督の横に立ったら『オレの横に立つんじゃね〜！』と
突然怒鳴られた」（主力選手）、「堀内監督がひとりで壁に向かって指をさしながら『ね、そうだろ？』と
話していたのを見たんだ。いや、俺の見間違いであってほしいが…」（ベテラン選手）。次から次へと
出てくる出てくる。そんなこともあって、チーム内では「監督は大丈夫なのか」と心配されている。
試合後のスタッフミーティングへの出席も「出ない」とかたくなに拒み続けているというから深刻だ。

田淵がダイエーの監督やってたときも東スポに奇行が書かれてた

桑田が監督になっても壁に向かって話をしそうだな。

不覚にも（ｒｙ

堀内にしても田淵にしても勝負師としての割り切りみたいなものが無いんだろ。
いつまでも過去の失敗に引きづられて目先のものとは戦えない状態になってしまう。

その点、原は意外と博才もあるし肝も据わっている（鈍いだけ？）から
監督としては上記２人よりは上だと思う。

堀内ＢＡＲ（笑）

１．二　二死
２．中　斉藤
３．遊　二岡
４．右　高橋由
５．一　清原／ペタ
６．三　小久保
７．左　ローズ
８．捕　阿部

こんなオーダー組みたがってたんだっけ確か。

>>207
なつかしいな
小久保ローズ獲得した後のキャンプ前ごろの構想だっけ？
ローズが下位打線とかオイオイと思ったよ
多分生え抜きを前面に打ち出したかったんだろうな

>>207
四球が取れず出塁率が低い仁志が１番ってのは、当時から賛同できないな。
今でも大矢は仁志を１番で使ってるけどｗ

堀内はそれでも巨人に愛情があるということなのか、
エース（上原）と4番（由伸）は生え抜きというこだわりがあったよね。

結果的には上原はともかく、（あのメンツの中では）
4番向きではない由伸を4番に据えて、カオスな打線となった。

でも、そんなホリさんは嫌いではない。

堀内の地元だけど、
こないだパチ屋で仕事人打ってたよ。
誰も気づいてなかった

05年はローズが5番を拒否ったところからつまづきはじめた。
やつが3番しか打たないとかほざいてたから打線につながりがなかった。
あと清水のファーストコンバートも清原の命をうけた元木が影で清水を
いびってたからその案もなくなった。
キャプラーもローズから使いっぱしりに使われてたから不信感を抱いてた。

ローズを5番にしたのってあれどういう意図があったの？
ローズは三番大好きで前年結果出してたんだから
変える必要なかったと思うんだけど
加えて言えばその辺でローズと話し合いを持ったのかどうかも気になる
その辺の選手への配慮のなさが堀内が失敗した一番の理由と思うけどね

その辺は俺も同じく感じるなー。
ローズは3番向きな感じがするんだけどなぁ。
勝手なイメージかも知れんけどｗ
清水のファーストもまるでイメージが湧かん。
コレまた見たコト無いからという、勝手なイメージなのかも知れんｗ

まぁでも由伸がいるんなら、�B高橋�C小久保�Dローズが一番良いのかな。

なんか今考えると堀内の方がまともだったような気がする｡
原ってやはり監督の器じゃないのでは？

＞＞215
目くそ鼻くそｗｗｗｗ
また堀内で痛い目に逢うがいいｗ

原も堀内の最大の違いは結果だろ
原は謎采配が多いが四年やって二回優勝してるし

４番清原も５月までは機能していたが(二冠)、
まさか.270から１割台に落下するとは

堀内がヤクルトの監督
原が横浜の監督
中畑が中日の監督をすれば

巨人がまともな監督を用意すれば勝てる

巨人の４番は聖域

巨人の監督は無能しか出来ない聖域です。　巨人の指導者は無能の集まり

解説者・堀内と、監督・堀内は別人

メタボ清原にさせたんが堀内以外何物でもない。

シコースキー好きだった。
近鉄も狙ってたらしいが、巨人の方が動くの速かったそうだ。

堀内というより巨人OBの無能に限って巨人の指導者になる。

追伸　黒江とか高田とか有能の人ばかり出て行く

巨人はヤンキースに買収されればよい。

選手がメジャーにもっていかれるというがそんな選手は巨人にいません

黒江も高田も巨人でコーチやってたろ

堀内はベイの監督になってほしい。山梨出身だからね。

>>226
ベイ？

俺もそれ疑問だったんだ・・・

2004年といえば、チームジャビッツ21のオレンジ短パンしか記憶に無い。

今日のスポーツ報知に

｢球団GMには多大な権限を与え、その代わりに結果が出なければ責任を取らせるべき｣
｢成績不振の責任、を現場の監督にだけ取らせちゃいけない｣

という内容の文章を載せてたが、実感こもってるよな。

ＧＭ的役割を含めた全権を与えられながら責任を全く取らなかった人のことをしっかり追求してください。

>231
長嶋監督のこと？？？

てかさ、堀内は恵まれているよ。
実績十分のローズや小久保は獲得してくれるし
社会人No1の内海や野間口も獲得してくれるわけで．．．
要は堀内の選手にやる気を出させる能力が低いだけの話。

1年目は優勝争いしてたんだがな
投手不足で失速したけど

投手出身で投手陣が火の車だったから
やはり手腕を疑われてもしたかなかろう

×したか
○しかた

＞２３３
その分清原と元木というとんでもない不良債権はいましたが

まぁ、それも堀内が好んで買った債券じゃないからなぁｗ

>>224
それって単純に
巨人に居る　＝無能
巨人から出る＝有能

って言うアンチ特有のバランス感の無い好き嫌いの判断じゃないか？

>239
ちなみに私が巨人OBが無能と書いた張本人です。

アンチでありません。

巨人OBは他球団OBと比べて巨人以外は駄目という考えを持っている傾向
が強いと感じるのです。　トレードされたら辞めるとか明らかに
野球をなめた言動やらが多すぎる。

某日テレ巨人OB解説者はアメリカから選手をとるとき日本はレベルが高い
から３Aの選手では駄目メジャーの選手を取れとか言うけどぺタとか
ベイローズは３Aですよ。　それにやられる巨人投手は２Aレベルかと
思いました

監督の外部招聘をして欲しい。　しかし、星野さんというのは芸がない

デーブ・ジョンソンかレジースミスなんて面白い

巨人である限り監督の外部招聘はないよ。
それよりヘッドコーチを外部招聘したほうが良い。
実際、川上や藤田は外様の牧野を使いきったわけで．．．

監督の外部招聘・選手はファームからの自前というのが理想なんですが
今は逆

関根、近年だと近藤昭は外部ヘッドだね
だめだったね
イマの伊原もヘッドか

生え抜きのスター監督を外部招聘の有能なヘッドがサポートって
今は本来理想的なはずだったんだが・・・

>>232
今の王監督じゃね？

>>244
だから実際、上手くいってるんじゃねえの？
去年優勝したし、今年も戦力なりによくやってるよ

堀内巨人のテーマ　元ネタは昔の武藤のテーマ
ミセリは燃える　タフィーはキレる　地蔵はホクロとケンカで二軍逝き
パンダはスペる　ゲーブはサボる　歯茎は出遅れ元木は引退だ

ttp://www.npb.or.jp/allstar/2008news2.html
巨人監督時代について何も触れられてないｗ
2年間務めたことぐらいは書いてもいいだろうに

>>248

殿堂入りのとき報知の一面が意味もなく中田翔だった
情けない巨人びいき新聞だなぁ

表彰式ぐらいは一面にしてよ〜

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190807391/
堀内、ドームランを語る(落合スレ堀内講演の一部抜粋)

949 名前：18スレ394[sage] 投稿日：04/06/07(月) 21:34 ID:9axo2JpC

「前に、広島の前田だと思うんだけど、高い軌道の（ホームラン）を打って、
凄く嫌そうな顔して回ってるんですよ。ウチのローテーションから打って何が
不満なんだ、あの野郎と落合に毒づいたら、オチが「あれは酔っ払いだから、
そりゃあ気分悪いよ」って言うんですよ。

「酔っ払い」っていう のは隠語みたいなもんなんですよ。東京ドームのバック
スクリーンの右あたり、気温とかで冷房も違うからいつも同じ場所じゃないけど、
丁度セカンドの頭の上あたりの高いところから一番大きい「道」が出来ているん
ですよ。フラフラッと上がったのが千鳥足のまま柵を越えるので「酔っ払い」って
言うんですけど、最初に見たときに（ボールが）酔っ払いに当たったからという
のも命名の理由の一つらしいです（場内笑い）。

場所は、同じじゃないのだけど、「今日はこことそことあそこに 酔っ払いが居る」
って表現します。「酔っ払い」が多い日、蒸し暑い日なんか（空調効かせるから）
「酔っ払い」が多くて投手コーチとしてはやってられないんですよ（場内笑い）。

投手コーチとしては頭が痛い話でね、勘弁して欲しいですよ本当に（場内笑い）。
むかし日本ハムの外人はそこ狙って。高さが出ると乗せやすいから、日本人より
高いのが出るのも当然。嫌な話です。前田なみにバットに拘る選手なら、そりゃ
気分悪いだろう。なんとも思わない方がおかしい。オチも、あれはホームランじゃ
ないって言ってましたけど、風に乗るとか、球場が狭いとか、アレはそういうもんじゃ
ないから。打ち取った当たりですから、風に乗せる当たりとは、似てるようでいても
比べられるもんじゃないんです。

堀内のドームラン解説・続き

（空調が作る風の「道」に載せて運ぶホームランは）狙って出来るような
もんじゃないからまだ我慢出来ますけど。ピンポイントという奴です。
練習すれば確率も上がるのでしょうけど、普通の打撃を無視してあんな
馬鹿げた球を上げる…流石にそんな馬鹿はいないと思っていたんですが、

甘かった。
元木の馬鹿が「酔っ払い」に当て（てホームランにす）る練習始めて、
もう呆れた（場内笑い）。 その挙句ね「左中間右、スクリーン右、右中間
右の（風が吹いている）三箇所を制覇した」とか自慢して、「ああ、
こいつは駄目だな」とあきらめました（場内笑い）。

今年も清原と二人で練習中に「酔っ払い」ばかり上げてゲラゲラ笑って
るんですよ。清原も付き合う人間考えた方が良い。それにね、清原が
足りない部分がそこなんじゃないかと。フザケ半分とはいえ、酔っ払いで
喜ぶプライドってのはな。今からでも遅くない、真面目にやって欲しい
けど、私が言っても説得力ないんですよ。打者じゃないから管轄外だし、
私は恥ずかしいからと人前で練習 しなかったのがこんなところで自分に
還ってくるとは思いませんでしたが、身から出た錆です。

それでね、週刊誌の記者がそれを見て「清原アーチ連発、今年は本塁打王
確実」なんて書いて。もう何も言う気がなくなるほど脱力しましたよ。
今の選手はそれでいいんですかね。

愚痴ったら「あれも一本だから仕方ないよ」ってオチに慰められましたけど、
「本心じゃないだろう」って聞いたら、「そんな奴は終わるのも早いんだから
放っておけば」って突き放してましたよ。

プロは甘い世界じゃないものな。ちょっと不条理を感じてましたけど、プロ
野球の世界はね、生半可な人間を置いておくほど甘い世界じゃないんです。
元木も先は遠くない。自分の安易な道が自分を殺すんです。自業自得ですよ。

>>250-251
落合は十歳ぐらい年上の人に
よくもそう尊大な物言いが出来るなｗ

>>250-251
落合はよくもそう十歳ぐらい上の人に
尊大なものを言えるなｗ

清原をメタボ体重１２０キロにさせた功労者悪太郎堀内。

松井がFAで出て行ったとき清原と元木も一緒に放出していたら
もう少しましだったかもしれない

>>249
その話は堀内本人より野球殿堂の価値の問題ではないか？
日本だと名球界があまりに有名すぎるし。

長嶋監督はナベツネの犬

　　　表彰状　　　堀内巨人

あなたは番長清原を１２０キロという体格、別名メタボ化に
させたことをこれに賞する。

落合と堀内は大の仲良しだからな。
落合が巨人にいた頃、武上も加えた３人で
「今年優勝できなかったら３人で一緒に巨人を去ろう」
って約束し合ってたらしい。

>>233
それは小久保はわからんが、ローズはいらんかったらしい。
ああいうのを好むのは、原か長島さん。

大体阿部もいるし、におくんとヨシノブがいるから
堀内はもう大砲はいらんという考えだったらしいよ。仁志もいるしな。

そのメンバーが基本の、守備中心のチームでいきたかったそうだけどな。
だがフロントのお陰で散々。

清原はつかわにゃならん。ローズは一応本塁打王だしさ。
守備に難がある選手も組み込んで守備中心というのはいささか厳しかろう。
そりゃ堀内も愚痴るよ。

要らなかったかどうかは別にして、
結果的にはローズも小久保も遺跡1年目はよく打ったよなぁ。

巨人の大砲獲得なんて、どうせポシャるだろうとか思ってたんだがｗ

>>260
ローズはいらなかっただろうけど
阪神や中日あたりに入団されてボカスカ打たれたら堪らなかったと思う。
（両球団とも外野のポジションは１つ空いていた）
打線を云々言う前に巨人が優勝できなかったのは投手陣、
特にリリーフ陣の整備ができなかったことに尽きる。
やはり堀内は無能としか言えないよ。

この人は若い頃からの鼻っ柱の強さがそのまま残っちゃってるから、
監督や指導者に向いてないわな

2004年（チームジャビッツ21）
狂乱のオレンジ短パン（ホットパンツ並みの短さ）

2005年 （チームジャビッツ21）
暗黒の黒短パン（長い…）

俺が覚えてるのはこれぐらいかな。

>>264

2004年のオレンジ短パンを下げて、後ろからズ●●コやっていた選手がいたとしたら、うらやましい。だから、狂乱なのか…。
それで、2005年暗黒の黒短パン。納得。

エロ話はまあおいといて、この人も無茶苦茶なフロントの犠牲者だなと思う
自分のやりたいことなんてほとんど出来なかったんじゃないか
よくやったといえることは、ミセリを早々に切ったことぐらいだろ。
清原軍団との戦いは長期化して、お互いぼろぼろになって引き分けになったという・・・

投手編成は無能といわれるぐらい失敗、だが打撃関連はとりあえず成功したという
よくわからん投手出身の監督になってしまった。普通は逆なんだけどね−
評価が分かれる監督だ

ナベツネVS原に巻き込まれて、とにかく貧乏クジを引いたとしか言いようが無いなｗ
監督就任会見の段階で「ああ・・・なんでオレがこんな事押し付けられるんだろう・・・」
みたいなオーラがビンビンに出てたしｗ
マトモな環境でもう一回ぐらいはやらせたい気もするが世間が許さないだろうな。

しかし、同じ条件で働いてもらったら、
案外と原よかマトモな采配をするかも知れん

クルーンとミセリを比べてミセリを選択したでしょ

原は干すけど
数年前の堀内は選手を思い切り干せないからな。

小久保の怪我があれど、あまり仲の良くない清原をスタメンで使ってたりしたからな。
あの時期の、座薬がきかないので守備もできなくなっているキヨは使いにくいだろう正直。

マッチ棒男・乱闘で古田にユニフォームボロボロにされた男・
記者の前でバカヤローと叫んだ男の苦悩が偲ばれる

>>269
そうだったのかｗ

>>270
原は干さないよ。
干す前に２軍に落とし更にそこで使うことで選手に現実を見させる。
現実を見るのを嫌がった桑田も２軍で登板させようとした（登板回避したけど）し
上原も遠慮なく２軍に落とした。

干すというのは使わないこと。
原は使うことで選手に今の自分の実力の無さを教え込んでいる。

清原を120キロにさせた堀内。

ルーキーならともかく
プロで１０年以上やってる大ベテランなら体調管理は本人の責任という気がするが。

そらそうよ
なんでもかんでも監督のせいされちゃあかなわん

それだけの報酬もらってるんだし　清原みたいなガキはしゃーない

堀内は擁護できないな
選手まとめるのも監督の仕事
清原ローズとかは問題児的なところがあったけど
別に堀内以外の監督ともめたという話は聞かない
どこで監督やってたとしても一部選手ともめてだめになってた気がする

もともと人望を買われて監督になったわけじゃないしな
それでもチームが勝ってりゃ何とかまとまってたんだろうが

それにしても、誰一人幸せになれなかったなこの２年間は…

捕手

【野球】巨人・清水隆行→金銭トレードで西武へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226613205/

アテネの時の選手選考見ていると、大砲欲しい欲しい病は本当に長嶋の病気なんだろうかという疑問がちょっと残る

大金はたいて大砲与えとけば優勝を逃しても責任は逃れられるだろう、
というフロントの思惑はあったかも知れんね。
組織が腐る原因の大半が責任逃れ目的の行動だ。

>>266
打撃関連はとりあえず成功ってあの打線なら監督が何もしなくてもそれなりに打つだろう
それより投手陣を03年よりはるかに悪化させたのが問題
堀内が辞めたら06年からまたチーム防御率が3点台中盤から前半に戻った

堀内が残した遺産は内海と矢野くらいだな。
まあ内海はよくあの成績で我慢して使ったよな。

清原と元木氏ねを解雇したくらいか
堀内の実績は

チームが生まれかわるには捨て石になることも必要なのかもね。

補強ばかりで育成ほとんどなしだったからチームの土台がめちゃくちゃだったよ　選手の能力は高いけどどういう野球やるのかの統一感がまったくなかった

あえて堀内の肩を持つと、監督になる旬を過ぎていた　巨人にＶ９の威厳が
残っていた環境だったら　よかったのにね

>>283
期待してたのもあるだろうけど、当時の内海よりマシな先発もいなかったな

ナベツネ「13ゲーム差をひっくり返せたのは堀内さんが育てた卵のおかげ」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081128-434296.html

堀内も殿堂入りしたのか、コレで原以外の巨人監督は全員殿堂入りになったんだよね。
ナベツネもたまには良いこと言うんだな。

堀内は本当に不遇の時代だったな。ポンコツファーストしか守れない大砲ばかり
かき集められて試合してたんだから。

フロントがカスだったからな
マイケルのように抑え一人獲得するだけで順位は１つ２つ違ってたな

>>292
9回で逆転負けした試合なんてほとんどないよ

>>282
2003と2004では防御率にあまり差が無いが・・・2003に中継ぎが崩壊して、
2004では先発も不調になったんだっけな。

堀内さんは楽天ノムさんの後やればいいのに　案外マッチングするんじゃないの？

>>293
お前はアホか？　9回に逆転された試合云々じゃなく、絶対的なクローザーがいれば
試合が組み立てやすいし、日替わりクローザーや中継ぎに無理させなくてすむだろ

先発も計算して投げれるからな　堀内時代なんて前田とか抑えの時期あったんだぞ　近年抑えが不安定で優勝したチームは皆無

>>296
ああ、おなじみのオカルト野球論だ

>>297
５年前のホークスはまともな抑えはいなかったけど、
あれは打線が鬼だったから参考にはならないか

シリーズで対戦した阪神が勝っていた要素は、そこだけという印象もあるな。

ダイハード打線で圧倒的に勝つので篠原とかに記録上セーブが付かないだけ

堀内自身が就任時、抑えなんて必要ないんじゃない
みたいなこといってたからねえ、で04年の惨状
二年目は現実に気付きそれではいかんと動くも
ビデオ見て自分で選んだのがミセリ
そのミセリが駄目なら若くて先発完投型エースへの期待も大きかった
木佐貫や林をストッパーに（で、木佐貫は酷使で肩故障）
やることなすこと全部最悪だったわ、この人は

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

>>302
ミセリとクルーンを見比べてミセリを選択

クルーンは横浜の牛島が指導して開花したから
巨人にすんなり来ていたとしても活躍出来なかったはず。

>>304
ワロスｗ

ローズや小久保はホームランの割には打点わるかったけどあれは一番や二番もホームラン打ちまくったからだよな？
別にあの２人が勝負弱かった訳じゃないはず

２８
１６
４５
３０
４１
２９
３３
９

前年２９本だった二岡がケガしたのが惜しいな。

>>308
名前つけてくれ

あんだけ打っても優勝できないんだからね・・
チームバランスは難しい　

>>310
史上最強打線　ｂｙ長嶋終身名誉監督

>>311
まあバランス以前に完全にノーガードと言っても良い状態だったからなあ。
センターローズ、その一点だけを見てもおかしい事に気付くべきだった。

一応翌年にセンターとクローザーは補強したんだよね
ただその補強した二人が最悪な連中だっただけで･･･

でもローズの守備って、クロマティよりはマシだった様な印象。

>>314
キャプラーとミセリ
このコンビは暗黒時代のシンボル