おまいらが選ぶ日本球界最強の強肩選手は誰？

見当たらなかったのでスレ立てました
重複してたらｽﾏｿ

ホームラン数、安打数、守備率などは時代が変われば球場、道具も進歩するため歴代の選手と現代の選手を比べることは難しい
しかし肩の強さは純粋に個人の能力にかかわるもの

一応、歴代日本球界内の選手ということでよろしくです（助っ人選手はありです）

「バカ肩」と呼ばれた強肩！
木塚忠助。
　三塁手の股間を抜かれたボールを、驚くべきスピードで追いつき逆シングルでキャッチ、そのままの姿勢で矢のような球を一塁へ送る「バカ肩」と呼ばれた強肩でファンを魅了した。
あまりの強肩ゆえにスタンドまで投げ込んでしまったということもあった。
http://fan.npb.or.jp/photohistory/contents/kiduka.html

　

中嶋聡
見てきた捕手では純粋に一番肩が強いと思う。

本居のガルシア

>>3
強肩といわれるキャッチャーでも普通は、ある程度山なりの投球になるけど、
中嶋はセカンドまで一直線の剛球だったよな。

南海の定岡。センターからバックネットの上部に当てた伝説の強肩。

>>1
ついでに俊足スレも立ててくれない？ｗ

1です
つい自分が選手挙げるの忘れてました・・・orz
おいらはよく強肩スレに出てくる西武の羽生田ですね
あとはGにいたバーフィールドとかはどうでしょう？

>>6
えっ！？
立てたほうがいいっすか？ww

羽生田よりは前任の平野のほうがいいバックホームしてたよ。
中日から移籍直後の平野はほんと凄かった。ｗ
南海の定岡知らんのか？、巨人、定岡正二の兄で、当時球界一の強肩でならした人でっせ。

アレックスとかイチローぐらいしか思いつかない

＞センターからバックネットの上部に当てた伝説の強肩。
どこどこまで投げた＝「遠投」で「強肩」の対象にならない気がする。
「強肩」＝できるだけ低いライナーで速い返球をできる肩だと思ふ。
巨人1年目の開幕戦のペタとアレックスの違い...。

>>5
確かに中嶋はもう年なのに今でも肩が強い。晩年の中村･伊東･(現役だけど)古田にくらべると衰えがあまりない。
捕手なら
的山･梨田･全盛期の中村･中嶋
外野手なら
英智･イチロー･アレックス･Ｄ藤井･バカ肩田口･北村･飯田
あとマイナー外人クーパー

古田は肩の強さはイチロー新圧が圧倒的にすごくてその２人の後は思いつかないぐらい！　
　　
て言うてたなぁ？
長年プロでやってきた古田が言うんだからあの２人はズバ抜けてるんじゃねぇ？

リアルタイムではイチローとか新庄とかしか知らないゆとりだけど
羽生田って人はかなり凄いね。ニコニコで見たんだけどビックリした

>>2
木塚三遊間寄りを下から投げた？らしいスね
ふつう二塁にしかそう投げられない
失われた技術？

http://www.youtube.com/watch?v=9_8MLFfLXpg
もはや羽生田と言ってくれと言わんばかりのスレ　昔しょっちゅう立ってたし

>>11
田口、飯田は肩も強いことは強いが、そこに挙げてる他の面子よりは一枚劣る気がする。むしろ特筆すべきは捕ってからの速さとコントロールだろう。

新庄http://www.youtube.com/watch?v=hY5VXE_hVJk
そがべhttp://www.youtube.com/watch?v=ZM68e0WvSrc&NR=1
一朗http://www.youtube.com/watch?v=pHaTzss6mlw

定詰、肩だけは凄かった。

上田佳範

何度か挙がっている、現日ハムの中嶋に関する逸話。

中嶋がオリから西武へＦＡ移籍した時に、当時の西武機動力野球の中枢を担っていた松井稼頭央や大友、小関らに「中嶋さんが来てくれたから、もっと走れるようになった」なんて言われたらしい。

>>11
その面子だったら西武時代の秋山も普通に出していいだろ

現役なら稲葉も凄いと思う。
ランナーがタッチアップや挑戦を躊躇うこと多々あるのに、確か２年連続捕殺王だし。

　　　　　

　　　　　　　　　　　英智

久々にきたらレスが増えてるw

>>16
同意
飯田は肩よりもフェンス際に強かった印象がありますね
いつだったか忘れたけど東京ドームのバックスクリーン付近で見せた三角飛びは脅威だったなー

昔オールスターでバックホームの速度計ったイベントあったけど
新庄150km、イチロー149kmだった気がする。
まぁ参考程度の記録だけど

マイナーどころだと、

レイノルズ(洋)
曽我部(鴎)
松田(珍)


北村、秋山、平野の西武外野陣はまさに神だったね。

この三人に匹敵するのは、藤井･英智･ドメくらいか！？

>>26
若い南、糸井辺りもいれとこう。

守備は全盛期を過ぎていたとはいえ、去年のひちょり、新庄、稲葉も凄かった。
内野なら陽も凄い。
松井稼頭央みたいな肩。

北村（Ｔ）がNo1　伝説のセンターゴロ！（ライトゴロやないで）
俺は生で見たんや！名古屋球場で。

>>25
バックホームの速度ってことは助走してのでしょ？
標準がどのくらいなんだろ？その二人って事は結構凄い方なんだろうけど

>>29
いつのスピードかな？
ワンバンの終速かな？
標準はわからないが、普通ピッチャーのスピードガンは初速で、助走した場合初速はかなりあがるはずだよ。
投げる同人誌家、佐々木は高校時代に助走して、158km(初速)出したはず。

平野謙

景浦

クーパーいたねぇ
相方のジャクソンもなかなかでしたな


でもライトルがダントツでし

平野謙は肩もさることながらコントロールが抜群。
西武球場で何十回ライト前ヒットで一塁から三塁を
狙う走者を捕殺したことか。

>>26
試合前の練習で、近鉄時代のレイノルズはライトのクッションボールを処理して
ホームまでライナーのバックホーム返球をしてた。

強肩外野手

巨人呉
大洋平山
巨人青田
国鉄町田
南海島野
阪急ウイリアムス
阪急簑田
西武タイロン
広島山本浩
広島ライトル
中日平野
西武秋山
西武羽生田
阪神新庄
ヤクルト飯田
オリックスイチロー
オリックス田口
中日福留
中日アレックス
中日英智
オリックスガルシア

強肩　大洋の江尻
　　　阪急　大橋
　　　南海　定岡

余談　　まあ色々いますが投手が内野　外野守ったらそりゃ凄いぜ！
　　　　かつて巨人のファン感謝デーで堀内がショートを守り
　　　　大橋顔負けの送球を余裕でこなしたから。
　　　　あれは衝撃でした。

中日　江島巧　ってのはどうなの？

巨人のバーフィールドの肩も凄かったよ

オチョアの印象が強烈過ぎたが、同年に来日した広島ハーストの肩も生で見るとスゴかった…但しノーコン。

Ｄ藤井
新人のオープン戦で初めて見たときとんでもない送球をしていた。

羽生田

ＳＨＩＮＪＹＯは世界一の強肩

ホークスにいたゴメス

遠投力１４５メートル

強肩すぎて目標物のかなり上を越えていたが。

世代的にしっかり見れて確実にすごいと思ったのは
新庄・イチロー・英智・アレックス
あたりだな。
あとなんかの遠投大会でヤクルトの米野がすごい距離投げてた気がするんだけど
盗塁阻止の送球はちゃんと見たことないんだよね

オールスターで梨田が、高橋慶彦はじめセの盗塁王を次々と刺したのは衝撃的だった。
90年オールスターの古田以上のインパクトだった。。

>>45
米野はかなり凄いよ。
送球ねスピードも速いし。

雁ノ巣でゴメスを見たことある。
肩は強いというより強すぎで
コントロール不能。操縦不能の飛行機のようで。
あれでコントロールよかったら神の領域だな。

なかなか両立しないもんだな

パッと思い付いたのは、外野なら飯田、羽生田、由伸。捕手はオリックス時代の中嶋。

捕手なら全盛期の中村武司も凄かった。

やっぱ知る人ぞ知るという選手を挙げたくなるね。知らないけど・・・

内野で大橋（阪急）河埜（読売）
外野で北村（阪神）平野（中日）

羽生田

曽我部（阪神）
神宮でのバックホームの動画ない？
アキレス腱切っちゃう試合の。

実は若き頃の南海広瀬

>>26
モーションは小さいのに、球は速くて真っすぐ一直線だった
今のクルーンを外野手にしたかんじ

>>57
誰のこと言ってるのか解んない。

ゴールデングラブ5度獲得の大矢明彦。

やっぱり、中嶋でしょう。特に鎖骨を骨折する前は！
メジャーで強肩といわれた捕手を日米野球時に生で何人か見たが、ボールの勢いが違う。
セカンド送球が、投手の胸の高さの当たりを通過し、あまり落下せずにセカンドベース上に到達してしまう。
マウンドから投げりゃ、優に150キロ超。
あの肩を見るだけで、入場料金を払えるよ！

イチロー、ライトル、平野・・・

ディアズはすごかったな。
座ったままスローイングして盗塁刺してた。

捕手：梨田、古田、中嶋
内野手：松井カズオ、池山、宇野
外野手：山本浩二、若松、ライトル、北村、平野謙、秋山、イチロー、新庄、簑田、若い頃の前田、若い頃の山本和範、山崎隆造、バーフィールド…

でも最強は羽生田

ギャイアンツでMVPとった山倉

中嶋はヤバイ…

外野手に限って言えば、送球自体の凄さと捕殺数は必ずしもイコールじゃ無いわな。（まあこれは
キャッチャーの盗塁阻止でも言える事だが）でもやっぱり内野やホームへの物凄い返球ってのは
見てて楽しい。トータル的に見るとやっぱりイチローが秀でていると思うけど、凄い送球No.1は
63氏同様羽生田に１票。なにしろ当時の西武コーチが「肩だけなら秋山や平野も問題にならない」
とまで発言してる程だし。
これからの期待株に目を向けると、巨人の新人、田中大二郎が中々凄い返球をするよ。

>>58
レイノルズね
簡単に軽く投げてそうに見えて球が速かった

ケンモッカ・ろめいし

元阪神、松田

英智

ファン感謝祭？で、ナゴヤドームのフェンスにダイレクトで直撃！！
現在のプロ野球界では無敵だろう？

新庄がサンフランシスコジャイアンツ在籍時の捕手サンディアゴだ 座ったまんま二塁へ送球するのは有名

すごいのがいたじゃん　誰だっけ・・・　あの外野から１６０キロ超える球投げる奴。助走つきだけど。

奴はすごい！

羽生田

元巨人、コウノ　ジュンキ　だろ。
ゲッツーの時、一塁への悪送球はお決まりで、解説の田淵が「彼は肩が強すぎるんですよ。」と言ってた。
まるで、彼にとって、27,43メートルは短すぎ、みたいなこと言ってった。

元西武のコーチ（名前忘れた）が言ってたが、
羽生田は山なりでどこまでも投げてたが、
松井稼頭夫はライナーでキャッチーの位置からバックスクリーンまで飛ばしたそうな。

70へ
ファン感謝祭？の遠投対決で英智に勝った奴がいるんだけど？？
英智がNPBの現役選手で三本の指に入るような強肩である事は認めるが。

羽生田ってネタキャラだと思ってた。マジで凄いんだな…

>>75
松井稼頭夫は遠投１４０ｍの記録持ってるからな。
ドームならホームベースから投げて看板直撃できるくらい。

去年の
ひちょり
新庄(全盛期は過ぎてたが)
稲葉
は良かった。

英智の遠投は、外野スタンドに入ったような記憶があるけど
テレビで見て、衝撃的だったからね
あの頃は、まだ二軍にいたはずだね

呂明司は凄かったよ

毎年一月にやってるプロ野球運動会でホームベースから遠投やるの面白いよね、
凄いのは英智、里崎、紺田、
一月って、まだ肩出来てないのに凄いなーと思う

録画だろ

山本浩二も強かったんだぞ〜。

久しぶりの羽生田スレか

間違いなくイチロー
もしくは稲尾和久

言っちゃ悪いがイチロークラスならいる

>>60
150超も出てないが…146�`が最高だよ。
捏造はやめろよ。

羽生田
部活サボって西武球場へ何度行ったことか
試合前の練習で羽生田の返球の時に「オーッ」って言うやつが多かった
まだ西武多摩湖線で赤電が活躍していたころ

平成生まれの俺としてはやはり新庄しかいない

タイガースの北村照文。
走者２塁でライト前。ダッシュ良く打球を処理した北村が全力送球・・・ボールは本塁をはるかに超え３塁側ベンチへ。
まさに「バカ肩」

大洋にいたレイノルズじゃないか？
速くて綺麗な返球

昭和63年春のオープン戦で当時無名の中島聡と佐藤義則がキャッチボールしてたの間近で見たがすごかったね。
佐藤も中島も意地になって強いボール投げてた。（佐藤も当時33歳でオヤジのくせに速ぇ！と思ったものだ）
とにかく地を這うような、かつ重い球が飛び交ってたという話。

まぁ、イチローは言うまでもないが、外野手なら新庄が一番だと思う。返球が正確すぎる。あのシュートというかシンカー回転しながら落ちてくる軌道が何とも言えない。

蓑田 は 送球のコントロールが良かった。
羽生田 か新庄、影浦、(秋山)が強いと思う。

>>87
イチローは肩そのものが強いというよりも、正確な送球が凄いからな。
実はカブレラの送球は凄い。
ゲッツー処理の時など速い球投げるし、確か元キャッチャー。

昔、セカンドへ牽制したボールが、ベースカバーが遅れそのままバックスクリーンを
直撃したピッチャーがいると聞いたが、ホント？

そんなヤツおれへんやろ！
おるとしたら 二階堂。

オチョアだな。

青田さんに決まってるのになあ

昔、ライジングファーストボールを投げると言われたトムシーバーが日本に来た時、球場で生で見たがボールがものすごく浮きあがっているように見えた。
試合で投手ゴロを処理した時、尻餅をついてしまった。
次の瞬間、そのままの姿勢で一塁へまさしくと矢のような送球をした。
びっくりしたよ！

実は鹿取と斉藤雅樹はすごかった。

スペ様はこの中の住人と比較すると見劣りしちゃいますか？

羽生田

なぜ他の選手と比べるやつがいるのか？

ロベルト・ペタジーニ

蓑田しかいないだろ

プロじゃなくてもいいなら、高校の時の同級生の菊地。遠投で148M投げた。

>107
ホントですか
並の強肩の1.3〜1.5倍

イチロー、新庄 アレックス 福留、ヒデノリ 辺りが超強肩

金城 高橋由 多村 松井秀 磯部 嶋 赤星辺りが強肩

でも今現在のNPB最高の強肩選手は アレックスでも福留でもヒデノリでもなく元横浜の南で間違いない（現在千葉ロッテ）
あの肩はヤバイ

>>109
赤星ﾜﾛﾀ

>>109
今はよくないが、昔の由伸は超強肩。
福留とかより強いから。
赤星なんかいれるぐらいなら稲葉や柴原をいれろよ。

地味にキャプラー

羽生田か平野謙

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

『おまいらが選ぶ・・』ってて偉そうに 何様のつもりじゃ！ボケ！

廣瀬も強いんじゃないのか？

巨人　清水

内野手なら池山。
肩強いしスローイングがめちゃ綺麗。

内野手なら大橋譲でしょ
深く守れるから西宮の芝生を３ｍ後方までカットした

陽も凄い。

プロじゃないけど、同級生で、中学時代にコントロールは悪いけどものすごい速球を投げるヤツがいた。もちろん控え。
高校では、丸刈りとノーコンがイヤで野球部に入らず、ハンドボール部にはいった。
３年の部活終了後に、野球場のセンターフェンス前（119m）からホームベースに向かって投げたら、１球がバックネットの最上部に当たった。
ただ、この遠投で肩を痛めて、投げれなくなってしまった。
馬鹿なことをしたと思うが、何キロ位出るのかが分からなくなってしまったのが心残り。
肩が強いけど野球してない人、結構いるんじゃないかなぁ？

うんいるいる。野球部の人は肩が痛くて…てのも多いけどね。
うちの高校の野球部は弱肩だらけだった。

ブラッグスは？

餓鬼の頃に見た日シリでの秋山や平野は驚異的だった…　何分、クロウや松本で見慣れてたから。

秋山とイチローが最強

江川は？
高校時代遠投140メートル。

江川の高校時代は着色料が強いからねぇ
沢村の１６０�`みたいなもんだ

遠投１６０キロなんて馬鹿でも嘘だって分かるよ

>>128
？？？

ちなみにノーラン･ライアンは高校時代ソフトボール投げで92だか93m投げたらしい。

ソフトボール投げなら中学時代俺でも８０メートル投げてた。
もちろん三号の一番デカイ奴。
ノーラン・ライアンの93メートルはあまりにも短すぎると思う。
彼なら最低でも120メートル以上は投げてほしい。

座ったまま２盗を刺した全盛期の若菜（阪神→ダイドウォーター→大洋のころ）はどうよ？

手榴弾を８３ｍも投げた青田昇は化け物だとおもうが

アゲ

羽生田

阪神→ロッテの曽我部。
肩が強いってだけで投手転向を示唆されたり
捕手転向に挑戦したりしてた。
外野手としても凄まじい肩だったな。
肩だけでずっと２軍の試合に出ていた。
でもこいつと松田は守備自体の評価は高くない。
赤星にこいつの肩をやれば最強外野手誕生なんだがな。

現役だと横浜→ロッテの南

>>135
赤星は足に任せてるだけで外野守備センスはないだろ。
深追いしてクッションボール処理遅らせたり、無駄にダイビングが目立つ。

江夏と書くおれはおかしいか？
砲丸投げの選手が野球をはじめたので、馬鹿肩だったと。
あの担ぎ投げ。

まだ出てないが横浜にいたローズ

巨人のトランプおじさんは？

高校時代の江川。
ベンチ前とバックスクリーン前の間でキャッチボールをよくしてたらしいが、ボールが低いライナーで一直線に届くらしい。相手チームの監督がド肝を抜かれるらしい。

中嶋はオリックス時代、試合前のスピードガンコンテストで１５０キロ超えたことあったはずだよ。
強肩といえば、古くなるけど後藤修。ホームからライトの看板直撃 日本一の強肩と言われた。

ソフバン荒金と中日藤井が現役ＮＯ１
続いてＧＧや英智とか

昭和５０年代の外野手としては、ライトルと阪急のウイリアムス。
これに匹敵する強健外野手はイチローくらいかな。

イチロー、北村、平野が外野手のベスト！
秋山よりこの3人は凄かった！

>>143
イチローと互角かそれ以上レベルなら
元阪神新庄、元西武平野、元西武羽生田、アレックスがいるじゃん

どこかで羽生田の動画みれるところ無いですか？
ぜひ見てみたい。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5G0obIsl5ng
これの2分10秒羽生田。

ひでのり
http://jp.youtube.com/watch?v=UQrUKRmK1_Q
http://jp.youtube.com/watch?v=yatQBkn4Jgs

みんなどれもすばらしいので．．．．元投手とかはみんな強肩だよね。
意外なところで１試合最多捕殺の記録を持っていた山本和範を推してみる。
ちなみに山本も元投手。

平野光泰、南竜介

97年のオールスタースポードガンコンテスト
新庄　146　144　147
波留　145　130　140
石井琢139　144　144
井出　136　135　135
松井　146　148　149
田口　134　136　138　

上田じゃん？

もちろん東京オリオンズの池辺だろ

松坂のお爺ちゃん

新庄だな非力禿イチローはないな

新庄

古田「彼はプロ野球何十年の歴史の中で
３本の指に入る強肩」

Ｄ藤井淳志
　シリーズで披露が出来ずに残念だったなぁ。

大洋のレイノルズ。
巨人が二死満塁の場面で川相がライト線に打って
クッション処理でモタついてる間に走者一掃して川相も三塁を蹴った途端
矢のような返球が帰ってきて本塁でアウト。
あわやランニング満塁ホームラン。

生で観た最高に笑えるシーン。

>>158
なぜ「笑える」なのかわからないけど…

俺的には初めて神宮球場に行った時に見た河埜和正の矢の様な送球が目に焼き付いてる。
子供心にプロは違うなぁと思ったものだ。

>>78
その記録ってマジっすか？

ライトシェーン、センター山本浩二、レフト水谷実雄。
カープ初優勝時の外野陣。
シェーンも水谷も守備範囲は半径１ｍ位。
右へ左へ縦横無尽に走り、本塁へ糸を引くような返球。
この頃の浩二が印象深いですかね。

このスレ見てきたが超強肩と呼ばれる人の中でさらにランク付けするなら
Ｓ+　羽生田
Ｓ　新庄　イチロー　北村　平野　アレックス　
Ｓ-　英智　秋山　飯田　田口　簑田　
って感じ！？（外野だけなら）

みのっちはＡ+だな
強肩より良肩だった

飯田哲也
日本シリーズでの奇跡のバックホームは伝説のプレー

巨人->広島->阪神の山田はわりと強肩

>>162
北村はＡ−でいいだろ

Ｓ　　羽生田
Ａ＋　新庄　アレックス　イチロー　平野　町田　ライトル
Ａ−　英智　田口　飯田　秋山　北村
Ｂ＋　簑田　福留　

曽我部すごかったよ。

最強とは言わないがホークスのアダムが結構強肩だった。

>147
羽生田の動画見ました。
すげー。重そうな球ですねー。
他にも見てみたいな〜。

強肩選手だけでベストナインを選ぶとするとどうなるだろう。
やってみたいが、外野を３人に絞るのが至難の技だな。

一・二塁間の強肩を探すのも難しくね？

>>170
外野手３人ならライトは羽生田、センターは新庄ｏｒアレックス、レフトは田口ｏｒ英智
以外ないじゃん

>>172
イチローを外す意図がわからん。

俺は分かってるぜ！
ってタイプの人

捕 中嶋
一 カブレラ
二 今岡
三 池山
遊 松井稼
右 羽生田
中 イチロー
左 新庄

異論は大いに認める

>>173
いくらイチローでもライトが伝説馬鹿肩の羽生田相手なら分が悪いだろ

全盛期の古田は大したこと無かったのか？

>>177
昔、オールスター戦でピッチャーを努めた際にスピードガンのMAXが130ｷﾛ台しか出ず案外たいしたことないなみたいに言われてました。

羽生田の鉄砲肩はたいしたもんだが
羽生田がメジャーで強肩一位に選ばれるとはとても思えない
新庄だってランクインにかすりすらしないのに

新庄って全てにおいて過大評価だと思う

西武→南海のタイロン、ライトから三塁への矢のような送球には子供ながら　
見ていてしびれた、ただあのころの西武のひどい守備を見慣れていたから　　
割り引いて考えなければならないかも

ニヤニヤの人？

>>179
何で誰もメジャーの話をしていないのにいきなりメジャーの話をし出すの？

>>179
スレタイを一度声を出して読まれた方がよろしいのでは？

松井カヅオって肩めっちゃ強くなかったっけ？

投手だけど金田は144mの記録があるね

ずっと阪神戦を見てきてるけど新庄より北村の方が肩は確実に強い。でもコントロールは新庄。

助走するとどうしても送球が遅れる
右投げなら取ってすぐ左足を踏み出すだけで投げる、それがバックホームの基本

>>185
強いよ。

意外と知らない人が
多いと思うけど。

純粋に肩だけならここに出ていないような隠れた名選手もたくさんいそうだけどな。
打撃や守備が悪いから試合には出れないような選手とかね。

元ロッテの佐藤幸彦

クルーンじゃない？

外野手で一人選ぶならイチローしかいないな

羽生田

>>76
英智に勝ったやつて誰？
その年の感謝祭は英智が2位以下に大差をつけて優勝した。
次年の英智不在の強肩コンテストは優勝者すらフェンスに届かなかった

バカ肩⇒木塚、田口、藤井(Ｄ)

バカ脳⇒福留

　これで　おけ？

今更ながら>>147の羽生田見た

マジで凄いな。ホームまで勢いが全く失われない。

直後の金城の「ライトゴロ」でさえへなちょこに見えた。金城も十分強肩なんだけど。

新庄
http://jp.youtube.com/watch?v=7ZViGC_ldlA
http://jp.youtube.com/watch?v=Px8HfUVezp0

捕手は城島はどうなのかな？メジャーで盗塁阻止率ＮＯ１。

中嶋か梨田では。

桑田真澄がPL学園に入る遠投テストの時、審査員にアピールするためマウンドからワインドアップで投げたらセンターフェンスに当てたという今だに語りぐさになってるバカ肩伝説。

羽生田

>>199
最近観始めた奴？
梨田とか中嶋がいるじゃん

現役だったら、楽天の牧田明久が一番だと思う。やや地味だが。

牧田のバックホームで刺したヤツは確かに凄かった。

>>166
平野って西武？
近鉄の平野は入らないのか？
近鉄の優勝決めた「執念のバックホーム」は有名だろ？

出てないけど、井端は肩はどう？
去年の日シリで新庄の深いショートゴロをアウトにしたけど。
新庄が呆れた顔してたが、肩とは別の話かな？

大矢の返球は安田より速い球だった

>>207
井端は肩というより送球動作が速いタイプ

>>206
つうか近鉄の平野は伝説のバックホームが有名だけど
普段のプレイでは肩はそれほど強いってわけじゃないしマグレ

ヤクルトにいた佐藤と
阪神いたロブ・ディアー
ミナミムレトヨゾウ

女児間

>>210
巧守巧走列伝では平野はライトル、島野育夫とならんで強肩選手として紹介されてるぞ

畠山のことも思い出してやってください。

松坂のバント処理時の送球

羽生田と曽我部は別格

>>213
伝説のプレイをしたから載ってただけじゃないの？

金田正一。遠投140m。

実は若き日の南海広瀬は　山本浩より強肩だったらしい

森徹を知らないとは
ここの奴らまだまだだな

内野では
1位　定岡兄
2位　河埜兄
これ以上の逸材はいまだ出てない。

>>220
調べても強肩だって情報が出てこない
何か凄い馬鹿肩だと思わせるようなエピソードとか同時代にプレイした
人の証言とか無いの？

>>221
阪急大橋、ヤクルト池山、中日宇野、西武時代の松井

>>222
巧守巧走列伝にバカ肩と紹介されてるよ
他は景浦将、谷義夫、国久松一、江島巧、青田昇
ちなみにバカ肩日本一は町田行彦

荒金久雄

元中日の平野とライトルはどっちの方が肩が強かったのだろうか

強肩というイメージは無いが、ヤンキースのキャッチャーのサーマンマンソンもすごかった。
アウトローの外れたカーブをヒザを付いて捕ってから、そのままアンダースローでセカンドに投げて刺していた
絶対的な肩のよさもさることながら、どんな体勢でもセカンドベース上に投げる技術はすごかった

>>218
戦前のプロ野球選手は全員最低遠投１１８ｍ以上だから、多分その時代だと参考にならない

北村の守備って派手型？
守備スタイルは新庄に似てたのかな？

派手っちゃ派手だが送球は正確だったぞ

広い守備範囲に超のつく強肩。守備では球史に残る外野手だと思うんだが、
たまにバックネットに突き刺さるようなすごい暴投や、
強肩すぎるのが災いして間に合わないホームやサードにノーバンで投げて、
バッターランナーを2塁に進めちゃうことがあった。
開幕戦で隠し玉に引っかかったこともあり、ややおっちょこょいという印象。
ちなみに、チームでは「チョンボの北（ペイ）」と呼ばれてたらしい。

隠し玉でアウトになり鼻血を流しながらベンチへ戻る北村

ただメジャーだとあの稼頭夫が、
セカンドですら肩は強くないと言われるんだよね
（クイックネスは評価高いんだけど）

それは単純に肩の強さって言うより
リストや上体の強さの違いが大きいと思うね
内野手は外国人と比べるとどうしてもこの辺の差が出てしまうね

>>233
かずおはメジャーに行ってから肩の調子が良くないため

つーか日本時代を維持してても見劣りしるわな

肩の強さはメジャーでもトップクラスだろう。
イチローよりも肩は強い。

羽生田なんてすごかったと思うんだけどどうだろう。
英智も

>>236
少なくとも見劣るなんて事は無いだろう
http://www.youtube.com/watch?v=DzbuCR4NOW8の１分４０秒頃
かなりの強肩だぞ

>>239
そりゃ日本人としては超強肩だよね
でも残念ながら見劣りします
あんまメジャーの内野の肩なんて見る機会ないから分からないだろうけど

あー一応断っておくけど強肩の選手と比較してって事ね

メジャーの内野はスローイングが上手い

彦野

>>237
そんなわけねー
例えば去年コロラドでカズオと２遊間組んでたトゥロちゃんの送球とか見たことある？
これでまだメジャー２年目なわけで、向こうの内野には時々とんでもないバケモノが現れる
ttp://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2007/tyib/index.jsp

向こうは肩が強いと表現しないからな
腕が強いというんだよね
ライフルアームとかストロングアームとか
概念が違うんだよね
手首と腕だけで投げちゃうんだから

木塚忠助

>>245
野球漫画書いてた頃の真船一雄がそう言ってたの思い出す。手首だけで低い返球できるって。
あの人は全盛期のトニー・フェルナンデスの大ファンだったな。カズオがメジャー目指すきっかけを作ったのもこの人。

１

http://jp.youtube.com/watch?v=FGLD-lUGq3M&feature=related

中嶋聡

>>240
いろいろと痛いね君(´･ω･`)

何言ってるんだ？
実際そうだし

金城が出てないな

>>252
カズオの肩はメジャー屈指の強肩といわれるイチローと同じくらいと言われてたんだけどな。
↑にもあるけど、内野の場合肩ってより筋力や骨格がものを言うから日本人は不利になりやすいんじゃないか。ここも「強肩」の選手を語るスレだし、カズオだってメジャーでも強肩だと思う。

あなたの中でもう答でてるじゃん
内野と外野じゃ求められる強肩の質が違う。
外野の強肩経由でしかカズオの強肩を示せないのはいい証拠

まあ不利になりやすいんじゃないかなって言っちゃってる時点で
見劣りしますって告白してるようなもんだな

曽我部の神宮でのバックホームもう一度見たい。
アキレス腱切った試合の。

矢野

やっぱり現役では英智だな
肩の強さだけじゃなく
コントロール、チャージの早さ、守備範囲の広さなど
外野守備全体の総合力はNPB史上最高の外野手かな？
新庄、イチローより守備だけなら上かも。

ピーゴロのときの巨人・ガルヴェス

>>254
まあイチローがメジャーで内野やっても強肩と言われないどころか、弱肩になるだろうな。

内野手と外野手じゃ投げ方が違うからね

松井稼頭央じゃね？
キャンプでためしに投げてみたらいきなり152キロ叩き出して松坂がびびったていう記事があったような希ガス

オールスターの余興で投げたスピードガンコンテストでも

高橋　143キロ　イチロー147キロ　松井150キロ　で松井が一番速かった。

>>263
それ日米野球の時だった気が。

いつだかのオールスターで
どっちかの足首を軽い捻挫しているのにも関わらず
１４８ｋｍ投げてたな。



その割には某テレビは
数値の低かった由伸や新庄の方を取り上げてたが。

そりゃあ、知名度や所属球団があれだしな
一応高橋は大学時代に肩を暖めずに公式戦に149K出したらしいけどスレチかな

羽生田 イチロー 新庄
俺が20年以上見てきた中ではこの３人かな。
あえて１人だけを選ぶなら羽生田ということになるだろうけど、
羽生田は肩が強いだけで守備自体はそんなに上手くなかったように思う。
守備範囲、打球反応、送球判断、コントロールなど全てを含めたらイチローが最強。

一郎は大したこと無いよ
打撃がトップレベルだから守備もそうなんだろうと勘違いしている奴が多い
羽生田とか新庄と比べることが無謀

一郎って誰？

>>267
プロ野球板で以前立ってた最強強肩スレでは
ダントツで守備も肩もイチローが最強って意見が多かったですが？

木塚忠助さん

イチローは肩の面でも、正確さのアベレージが高いのが特徴。
単純に強肩だけを競えば、羽生田や新庄のほうが上。
しかし羽生田、新庄は決まれば凄いが打球の追い方にしても送球でもポカミスが
目立つから、攻守の総合力でイチローのほうが羽生田、新庄よりはるかに上である。

羽生田はともかく
新庄こそ思われてるほど凄くないじゃん

英智って打撃力は無いけど肩力と制球力はずば抜けてるよね
ライトに飛んできたゴロをキャッチした後くるりと回って二塁に送球した時は凄かった。
しかも刺したし

松下商業の矢野が出てないことに驚いた

英智かな。まず守備自体ずば抜けてるしな

牧田明久の肩はものすごい

タイロン　ライトル　蓑田

ロッテの五十嵐（全ポジション制覇者）も外野時代はもの凄い肩だった
なぜ内野に転向させたのかと思う

松井は速球派　イチローは技巧派
http://jp.youtube.com/watch?v=KTYrpKxdY8A
http://jp.youtube.com/watch?v=silVck66aaI

「両リーグ一のセンター。ゴロのような送球の魅力的なこと！｣
　　＝中日時代の平野・by 草野進＝蓮實重彦
　　遠投刺殺 → レーザービームにかわる頃

90年代に日米野球で来日したシカゴカブスの遊撃手ショーン・ダンストンの送球にはビビった。
日本にも肩の強い内野手は何人かいたがダンストンは完全に別格だったな。
あの時はメジャーとのレベル差を思い知らされたわ。

>>274

送球の正確さは 簑田＞イチロー

だが簑田はイチローと違い肩自体は強くない
本人も自分は遠投１００ｍぐらいと語っている

>>282
>>274だが松山商業だったなすまん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm569314

西武時代の秋山とヤクルト時代の飯田ならどっちの方が強肩？

個人的な意見だがチャージからのスローイングは飯田の方が良かった。と、言うより速かった。

ただ深い位置からだと秋山の方がすごかったかも

>>288
なるほど
貴重な意見ありがとうございます

>>287-289
飯田は元捕手だったので、早急に移る間での動作が早かったんでしょうね

イースラー

飯田の強肩は半端じゃない。まさに鉄砲肩

デュプリーってものすごい強肩だった気が

マック

秋山って守備範囲はメチャクチャ広かったけど強肩というイメージがあまりない。
誰か秋山のレーザービームの動画を持っていませんか？

ぺタジー二
巨人在籍時、外野から三塁か本塁か忘れたが大暴投
その時の暴投っぷりと無駄な強肩ぶりに大爆笑

マックは守備範囲広いが弱肩
バーフィールドは守備範囲広く強肩

広島いたライトルの肩はすごかった。

>>296
開幕戦だったよな。
レフトからのバックホームでキャッチャー超えて後ろのフェンスにダイレクトｗ

ブラッグス。

バックホームしたら捕手のベースカバーに入ったPに直接行ったｗｗｗ

蓑田だな。
５ツールプレーヤーで、オマケに男前。

今岡って無駄に肩が強いよな

内野　稼頭央
外野　イチロー





終了

何回の定岡。遠投123m。

長嶋一茂、遠投120m

イチローかな
グリーンスタジアムでの近鉄戦でもの凄いバックホームを見たよ
ライトのほぼ定位置からキャッチャーミットまで
送球の勢いが全く衰えず逆に浮き上がってノビがあるようなもの凄い返球
まさにレイザービームだったよ

田口や高橋由伸も負けてないよ。

参考にはならないかもだが興味深い
http://set333.net/puro04gaiya.html#kitei

>>306
由伸は捕球してから投げるまでの動作が異常に速いだけで肩は普通より少し強い程度

ライトルは広島市民球場の外野フェンス手前からノーバウンドで返球出来たらしい
現在の外野手でこういう事が出来る人いる？

外野フライをホームランと勘違いしてガッツポーズした北村

糸井嘉男 メジャー級のレーザービーム連発
http://jp.youtube.com/watch?v=wgKOf3KYG1E

2008.3.23 (千葉ロッテマリーンズ戦)
日本ハム・糸井嘉男の補殺
150km/h以上のストレートを投げる元ピッチャー
肩だけなら新庄剛志・イチロー級！？

福留ファンは
イチローより福留のがすごいとか言ってるわけでwwwwwwwwwww

>>312
引きこもりしかいない味噌ヲタがほざいてるだけでしょｗ
知恵遅れはほっとけｗ

強肩ベストナイン
投手クルーン
一塁カブレラ
二塁今岡
遊撃松井稼
三塁中村
左翼アレックス
中堅新庄
右翼羽生田

イチローとかって遠投何メートルいったんだろう？

捕手は中嶋。

>>314

一塁は愛甲

遠投なら英智は名古屋ドームのホームベースからスタンドにいれた。
推定120？

ただの遠投ならプロじゃなくても100とかいくやついるからなぁ。
俺は高校の時までやってて遠投は80ちょいくらいだったかな。

>>314
遊撃は大橋の方が良いと思う
それと秋山＞＞羽生田＞アレックスと思っている
投手はガルベスでも良いと思うよ
一塁は王も肩良かったよ

日本にもロベルト・クレメンテなのが出てこないかね・・・

羽生田って人がなんか凄い見たいだな…
19の俺に教えてくれ笑

てか何て読むかだけでいいから教えて下さいな

イチロー
http://m.nicovideo.jp/watch/sm937900

>>319
大橋より南海定岡の方が強肩だったみたいだけど
それと松井だってかなりの強肩

羽生田とゲレーロはどっちが強肩かな

>>324
ゲレーロじゃないかな？
遠投140メートルなんて世界広しとはいえゲレーロぐらいじゃない？

日本球界だからイチロー、かずお、城島、田口とか無しじゃないのか？

>>326
そもそもここはプロ野球板じゃなくて野球殿堂板だから
現役出すにしても現状の能力よりかは全盛期の能力で話をするもんでしょ

強肩といわれてる稲葉は遠投70メートルとか言ってたな

>>328
世間で言う強肩＝地肩の強さではないからなぁ。

本当の強肩はキャッチャーかショートじゃね？
外野手は目立つから分かりやすいかも知れんけど。

>>328
遠投70メートルてｗ中学生か
さすがに無いやろ
俺でも中学の時野球部で遠投測ったら６５メートルあったぞ

キャッチャーやってた時に座ったまま投げてファースト走者アウトにしたディアズは。

>>330
野球小僧で本人が言っていた
大学時はファースト守っていたから50�bくらいでプロ入ってから70�bくらいになったらしい

強肩にも種類があってだな、山なりにでも遠距離にボールを投げられる能力と
近距離だが速くて強いボールを投げられる能力の２つね。
俺は野球経験者だが浜スタで練習した時にマウンドから遠投したらレフトフェンスにダイレクトで当たった。
チーム内では俺は強肩として評価されていたが、もう一人肩が強い奴がいてそいつはレーザービーム型。
センターを守らせたら俺よりも強烈なバックホームでランナーを刺すチーム１の強肩。
弾道が低く伸びるような球を投げる。しかし遠投は俺よりも遥かにショボかった。

>>333
おまえ野球やったことないだろｗ
肩強かったら普通にレーザービームみたいなの投げれるしｗ
山なりは投げれるけどレーザービームはできないとかその逆とかないからｗ
パワプロでもやってろやメガネくんｗ

そんな無理に経験者ぶらなくていいよ笑

巨人・高田が左翼線→二塁で刺したのは
けっしてレーザービームではない

一理あると思う >>333

稲葉は典型例だろう。遠投力は無いが近距離でレーザービームを発揮する。
これと逆に近いのが秋山。遠投力はあったが平野のようなレーザービーム型ではなかった。
新庄なんてのは両方を兼ね備えた最強型と言える。
遠投力だけなら若い頃の原もイチローも同程度になっちゃうからね。

>>330
ストライクが投げられるのが70メートルていう意味じゃないの？

>>323
遠投力（地肩）は定岡の方が上だったが、
定岡はスナップが効いてなかったので、
実際に一塁に届く時間は、小池や大橋の方が早かった。

稲葉は９７オールスターの遠投で
かなりの距離投げてたぞ

入団当初のウルフは肩の強さ、特に送球の正確さは抜群だった。
マウンドから投げても１４７ぐらい出てたらしい。
今は見る影もないけどな

高橋は右鎖骨骨折が弱肩化の原因かな？

>>339
ショートのカットプレーと言えば
カズオが結構良いプレーをしてた気がするが
昔の遊撃手はどうだったのかな？

捕ってからの速さとコントロールがあれば遠投60メートルでも問題ないよ

>>319
大橋ってこういう凄い送球出来るの？
http://www.youtube.com/watch?v=DzbuCR4NOW8の１分４０秒頃

大橋って誰？

>>346
元阪急の遊撃手　大橋譲
大橋の為に西宮球場の芝生を３ｍ後ろに削った話は有名だよ

http://jp.youtube.com/watch?v=wraVhldQd2o
松井の肩は意外といい、羽生田と比べるとあれだけどなｗｗ

羽生田と比べるとだれだって見劣りしてまうがな

>>308
昔は強かったぞ

ショートなら松井稼頭央も強いけど池山もかなり強かったよな。
守備範囲では川相に負けてたような気がするが肩は当時のセ・リーグのショートではピカイチだった。
池山の守備はもっと評価されてもいいと思うんだけど。

サードは原さんだな

ディスティファーノだな。

羽生田という奴の半数はﾆｺ厨

張本勲。
さすが喝って言うだけのことはあって、
彼が守備固めだされるのは見たことがなかった。

>>351
同感です

金城龍彦
肩が抜群に強い

飯原は地味だが肩はかなり強い

>>357
確かに強いけど最強では無いと思う。

自分が見た中では中嶋。
イチローよりも強烈な印象が残ってる。

中嶋に同感。
特に鎖骨を骨折する前は本当に凄かった。
セカンドに到達したボールがほとんど落下しなかった。

日ハム糸井じゃね？　

やっぱり外野手なら、羽生田・平野・新庄かなあ。

平野って、どっちだよ？

平野謙

新庄の肩と守備は大リーグでもトップクラス

定詰

全盛期の飯田はヤバい
バックホームするとき
誰よりもシュート回転
してた

>>355
巨人時代は、二宮が張本専用の守備固め要員だったぞ。

公の糸井　150キロのバックホーム　

>>368
でも飯田の場合は地肩が強いってより送球のコントロールが良いって感じ

巨人の藤本広報

曽我部

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173371
http://www.nicovideo.jp/watch/sm750859

ヤクルトの飯田

ホエールズ 大門 ５４

秋山幸二

飯田が自分の全盛期より凄い送球といわれたのが金城

古の町田行彦が凄かった、ってさ。

北村照文なら見てる世代だけど、超強肩の記憶にない。
いい守備をする、っていう印象はあるけど。（あと、品の無い乱暴なプレイヤーだったこも）

新庄が一番かな、しっかり見たなかでは。

「ライトは強肩名にし負う 江 尻 ! 」

by ＴＢＳ・渡辺謙太郎アナ
最強ではないと思うが

羽生田の落球→鬼送球
の映像ないの（・ω・）？

>>381
俺も見たいな、あれは強烈なインパクトがあった。
あれを見ちゃうと他の強肩と言われる選手も霞んで見えるな。

>>147
再うｐお願いします

アレックス



糸冬了

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540727

中嶋聡

松井稼頭央

大リーグだけど伝説の送球らしい

http://en.fooooo.com/watch.php?id=affcca4f7019e1e43bb61472c0727d55

レフト清水
センター赤星
ライト浜中

現中日の上田

小３で４５メートル投げれるってすごいですか？

>>39大体1チーム内に数人はいる。肩いい方って部類

>>391
江川は小４で石を投げて天竜川の幅を越してる
９０ｍ以上投げたことになる

>>323
定位置からの送球はスナップ型の大橋が速いが、深い位置からの送球は地肩型の定岡の方がという所じゃないか。
実際、南海時代の定岡の深い位置からの送球は凄まじかった記憶が。

>>394
323でなく339に対するレスです。

実際に定岡がレギュラーに定着するキッカケになったのが、75年のオールスター第2戦の試合前に行われた遠投競争だった。
この年巨人に入団した弟の人気に便乗？した形のファン投票選出だったんだが、ここで今で言うレーザービームを披露して優勝し、その後9年間に亘り南海のショートは不動になった。

狂犬ベストナイン
投手・ガルベス
捕手・ディアズ
一塁・清原(山崎)
二塁・バナザード
三塁・ハウエル
遊撃・高橋慶彦(種田)
左翼・ディステファーノ
中堅・タフィローズ
右翼・ブラッグス
ＤＨ・ラガ(ミッチェル)
監督・金田正一
コーチ・星野仙一、西岡良洋、中西親志、岩本好広

ショートが二遊間や前進して打球を処理したり、外野手がゴロの当りを前進しながらバックホームするような体重が前にかかる時はスナップ型が有利。
ショートが三遊間の当りで体制を立て直して体重が後ろにかかってるるときは地肩型が有利じゃないかなと思うが。

大橋、定岡、木塚が強肩ショートビッグ3というところか

バーフィールドが凄かった記憶がある

ライトル

捕手中嶋
内野定岡
外野ライトル

高浜

梨田だな。川崎球場の試合前の守備練習で見た梨田の送球は見ていて怖いくらいだった。
あれを普通のグローブで捕球していた羽田を凄いと思った。

>>390
きっと今年で引退だね
こないだ甲子園観てて思い出したよ

山本一義

>>399
松井稼頭央だってその３人に劣らぬほど肩強いじゃん…

>>407
木塚見たことある？

ないよ

いまではネタ監督として知られてるやる大矢も現役時代は相当肩強かった希ガス

>>407
木塚や大橋は分からんが定岡は明らかに松井より強肩だった。

手榴弾を８０ｍ投げた
青田昇が最強じゃないかな

阪神ならやっぱ新庄かなぁ
無名だけど曽我部とか松田もかなり強かったと思うけど、もともとここの選手強肩少ないから・・・

阪神と言えば、北村を忘れちゃいかんだろ

清水と濱中だろ…常識的に考えて…

江川は高校時代ソフトで遠投９０メートルって聞いたことある。

リアルで見た中のナンバーワンは、羽生田。秋山・平野が「弱肩」に見える。
次は中島（捕手）かなあ。1989年8月の西宮、スピガンコンテストにおいて素人投げで148km/h。
ビデオでは、木塚忠助。三遊間、コケながらキャッチ、態勢崩れているのに（片足の膝が地面）サイドスローで矢のような送球。

>>28
北村！　忘れてた！　俺が見たのは1979年頃の甲子園。ライトクッションを処理し、
振り向き様本塁へ。ファーストカットがスルーしたボールは、ショーバンで
本塁に到達。勿論、ライナーで。

ショートだと地肩の強さでは南海の定岡だろうなあ。
深い位置から体制を崩しながらの送球や、レフト定位置近くからの中継送球は凄かった。
大橋や松井稼頭央も強肩だったが、スナップを効かすタイプなので定位置付近からの送球では定岡に勝ってたかも。

>>397
審判が試合にこなそう

斎藤雅喜はホームベースから軽々とバックスクリーンに放り込んでたぞ。

>>418
北村って言ったらラッキーゾーンのフェンスをぶっ壊したイメージしかないｗ

>>28
そう言えば大沢親分が大学時代に一塁フォースアウトのレフトゴロを完成させてるらしいけど
どんな感じだったんだろう。
かなり浅い位置で強い当たりを捕ってそのまま一塁へ・・なのかな？

>>422
東大戦で相手打者が非力な左投手だったので、相当前に守っていたらしい。
（証拠の映像とかは無いが、親分が自分で言っていた）

プロ野球史上で多分最も有名なレフトゴロは、70年の10月に中日の伴宙太が巨人戦で打ったヤツだろうｗ

>>423
なるほど、長年の謎がやっと解けたｗ

外野手でクッションを捕ってからの肩は新庄って物凄い
一番凄かったのはメジャー（SF）時代になってしまうがこれだと思うんだが
http://jp.youtube.com/watch?v=pDn7I8Zm4yo
（センターからライトのクッションで補殺）

今の日本ハムで一番コントロールと強肩を兼ね揃えてるのは糸井かな？
開幕第3戦だったかのレフトフライゲッツーの時はファーストが全く動かなかったし。
一昨日の9回もロッテの二塁ランナーが本塁突入を止められた直後にドンピシャで返ってきたらしい。

捕手　土井、大矢、中嶋、
遊撃　大橋、定岡、松井
外野　羽生田、新庄、ライトル

イチロー

昭和50年代の外野手なら、
阪急ウイリアムスと広島ライトル。
ふたりともライトで、バックホームのコントロールも抜群だった。

羽生田はマスターズリーグで見たけど、他の選手と比べものにならない球投げてたぞ。

金森

ボールも入った 金森も入った

金田

西武オタクだった俺の意見

羽生田＞＞平野＝イチロー＞秋山
羽生田と平野の間に入る人は歴代でたくさんいるだろうね

かなた

なつ

創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談ｗｗｗ

かつて秋山や平野、古くは山本浩二、福本が強肩といわれていたが、新庄、イチローはその数段上を行くと思う。
一言でいえば山なりとライナーの違い。
球速そのものが違うよ。

福本が強肩だなんて聞いたことがない

あ、釣りか。平野の送球が山なりって書いてるもんな

羽生田という選手を私は知りませんが、どうかようつべかニコに動画をください。
平野謙は知ってました。ライトゴロで有名な選手ですよね？
自分が知っている強肩の選手は
・新庄・中島・イチロー・カズオ・ドメ・ヒデノリ・平野・田口・池山・飯田・などです。

羽生田・新庄・平野
この３人が最強の肩力陣だと思う。

羽生田って人の映像がどこ探しても無い・・・

>>442
http://jp.youtube.com/watch?v=FGLD-lUGq3M&feature=relatedの
１分１７秒頃

はじめて見たw すごー。
コントロールはイチローの方が良さそうだけど肩はこっちのが強そう。

>>443
ありがとう(*´3`)-☆ﾁｭ

ニワカの巣

>>443
サンクス！　初めて見ました羽生田。

新庄剛志
レフト定位置＆ライト定位置後方からのバックホーム
http://jp.youtube.com/watch?v=pDn7I8Zm4yo

やっぱ新庄かなぁ

Shinjoだな

新庄はコントロールが抜群にいい
しかも捕手の捕りやすい球を投げる、ハーフバウンドで捕手が落球とかほとんど無かったはず

肩の強さをだけを言うならイチローや新庄程度ではクルーンの足下にも及ばない

なんだピッチャーも入れんのか・・・つまんねこのスレ

新庄の肉体は上半身がネ申
強肩は上半身のしなりから放たれるので
（打球を追い掛けて態勢が悪くても上半身をコントロールして顔の正面で捕球する）
byナンだ

それでも肩は高校時代が最強だったらしい
阪神に入って西短の元チームメイトに「お前肩落ちた？」って言われたって

>>454
新庄いいね
http://jp.youtube.com/watch?v=i3hOX-RVmZM

>>148
その動画では英智の凄さが分からないだろうなあ

こっちのほうがいい
http://jp.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k

広いナゴヤドームのフェンス付近から刺しているw

>>455
新庄は下半身のためが無くても体全体のバランスと上半身の凄さから送球出来る
だから目一杯チャージ出来る
　ばい栗山

俺は
イチローの「サードへのダイレクト直球レーザービーム」と
新庄の「ライト援護大遠投バックホーム」
この二つが今世紀の捕殺の最強だと思う。

35年間パシフィックとウェスタン見てきた。
捕手　　的山哲也(近鉄)　中嶋聡(阪急)　梨田昌孝(近鉄)
内野手　定岡智秋(南海)
外野手　英智(中日)　北村照文(阪神)　ウィリアムス(阪急)
　この人たち凄すぎ！　

イチローと松井かづおはスポードガンコンテストかなんかで最速150キロだったと思うけど
新庄や石井琢郎は145キロ前後だった

古田曰く、飯田は遠投でらくらくスタンドイン連発できる

新庄は過大評価。実際は田口の下だよ。

まぁ新庄はテレビでよく見れたからな、

ウィリアムズかタイロンで決まり
間違いない

若い頃のイチローだな。今は大分衰えた。

>>462
例え過大評価であっても
守備はともかく肩が田口以下って事はない

外人ならウイリアムス、ライトル、タイロンあたりかな

田口とイチローが神戸でやってた遠投キャッチボールは凄かったよ

横浜の金城でしょ。投手時代に153�`出したし。

>>461
その古田が新庄とイチローが日本人外野手の1.2を争う選手だってテレビで言ってたよ

それって肩だけの話じゃないじゃん
もちろん肩もあるからこそだろうけど

稼頭央だよ

>>458
イチロー初年度のサードへの送球
あれは凄いなんてもんじゃないよな〜

あれは捕球したサードと塁審、三塁コーチは唖然とするよなｗ

>>469
そういやイチローはオールスターでのバックホームコンテストでキャッチャーの
頭上を遥かに超えてバックネットにぶち当ててたっけｗ

アレックス＞羽生田＞以下略

もし松井稼頭央が内野から外野に転向していたらプロ野球史上最強の外野手になってたかもな。
ムラがなく安打数も多くＨＲ打てて足とても速く肩強く守備いい、内野から外野にコンバートした選手は外野の守備いい人が多い。

オリックス大引啓次はなかなかいい肩してるな

イチローはショボイ

球界最高レベルの捕手の一人、的山選手が引退しました。
あの肩、モーションの速さ、スローイングの正確さ、本当に
凄かった。　コーチ就任だそうです。近鉄最後の優勝はあなたのおかげです。

一郎はプロであれだけ守備がよくなるとは誰も思って無かっただろうな
投球フォームなんか高校時代とプロ入ってからの比べたら全然違う

中嶋サメっち最強だろ

中嶋の強肩は誰もが認めるところだが何故か阻止率にはあまり反映されていなかった

>>481
まぁ、送球モーションの速さもあるからね。
鶴岡なんかはチーム一送球動作が速いから肩がそんなに強くないけど
ちゃんとコントロールできれば赤星や片岡だって刺すことあったんだし。

金城と福留だとどっちが強肩？

肩自体は福留の方が強そうだが
金城はクイックで投げられるから総合的に上

クイック+肩だと、知ってる中では飯田

福留と金城って打撃はともかくこと走肩に関しては能力激似だよな
守備も共に内野失格で似たような感じなんだけど比べるとどっちのほうが上手いだろ？

金城は球際に強いが、福留の方が落下点に入るのが早いかな

バックホームってノーバウンドで返球するのと捕球手前でバウンドさせるのとどっちがいいの？

バウンドさせるのが基本
もしノーバン狙って高く浮いちゃったら、補殺どころかキャッチもできないからね

基本ワンバン

超強肩、近距離ならば、低いノーバンが最高

センターはマウンドあるから遠くても無理やりノーバンもある

レスサンクス。その守備の比較わかりやすい表現だな。

本当ならノーバンで返せるのをあえてワンバン送球してるわけか。
じゃああのペタキﾔノンはまさしく基本に反した送球ってこと？

当然だろ
高ノーバンより、低ワンバンのほうが到達速度が早い

プロ野球レーザービーム集
http://jp.youtube.com/watch?v=uqDoqqcUNns

15､6年前にTVの企画で古田に盗塁で挑戦するのがあったな。んで古田が
「僕に挑戦するのは、まず飯田から塁を奪ってからにして下さい。
飯田に刺されるようでは、僕相手では話にならないんで。」
結果、全員飯田に刺されて終了ｗ

↑
って言っても、相手は素人さんだったけどね。

肩自体は古田は飯田のほうが強いって昔の筋肉番付でいってたけど

普通にイチローかな？メジャーでも最も強肩な外野手で1位に選ばれてたし

イチローでないことは確か

古田 中嶋 大矢 梨田 城島 中村武で格付けしたらどうなるんだ？

>>495
100%走るとわかって盗塁させたら、プロでもなかなかセーフにならないよ

まぁイチローだわな

イチローなら新庄だろ

イチローだな

有名ではないが元中日の落合英二もかなりの強肩だったらしいね。

コントロールもいいからイチロー

強肩対俊足のオールスターやってほしいもんだ。

江川

皆、あまり知らんと思うが巨人の「中井」も強肩だったよ‥

まあ元ドラ１投手だしね

>>503
新庄にはレーザービームというイメージは付かなかったしあの時のイチローの送球を越えるシーンはないな。
だから新庄は無い

>>507だが、
これをやったら、ビデオの早回しみたいになるぞ。
あと、全員ＤＨという対戦も見てみたい。

>>511
新庄もイチローも返球の速度は同じくらいなんだが。
むしろ新庄の方が捕球してから投げるまでが早い。

＞５１３同意
あと補足すると守備位置で考えたらセンターよりもライトの方がホームベースから
近いから必然的に強肩に見えやすい
センターからあの返球ができる新庄はやはり鬼

イチローと新庄の近距離での速い送球力は同じくらいでも、そもそも強肩とは遠投の場面で比べるべきでは？
それなら新庄

まあこの二人は甲乙つけがたいが一番の違いは送球モーションの速さだろ
イチローは他の強肩外野手と比べても極端といっていいぐらい遅い
糸井も似たような感じがあるしこれは投手上がりの一種の悪癖かもしれんな
元々振りかぶって投げてたわけだし

イチローヲタ涙目

イチローのフォームは美しい

>>516
言うほど遅くないし
動きが大きいから遅く見えるだけで

俺は秋山が僅差でイチロー新庄をしのぐと思う

クロマティーって案外強肩ｗ
深い位置からのバックホームの時に投げた球がバックネットに当たっちゃったｗ
解説の青田さんが「どこ投げてんだバカだなぁ」って怒ってたけど考えようによ
っては物凄い返球だったねｗ

クロマティーが日本に居た最後のシーズンで一回だけ矢のような返球を
投げて本塁アウトにしていた。
チームメイトから「７年間の間で初めて見たよ」とからかわれていたが。
本気出せば守備も凄かったと思うけどどういう分けか守備に関しては
やる気の感じられない人だったねｗ

松山商業の矢野

中日時代のオチョアじゃない？
巨人との開幕戦で清水が「今まで新庄さん、イチローと凄い強肩見てきたけど、別格」ってインタビューで言ってたよ。
また解説の堀内はアナウンサーのさすがメジャー級の強肩ってコメントに対して
「いやメジャーでもいないですよ」って言ってたの覚えてる

アクアクララ

クロマティは宝の持ち腐れだった。
ノーバウンドでバックホームできる選手が少なかったあの時代、
簡単にそれができたのにそれを活かせなかった。
むしろ逆に緩慢な守備の代名詞になってしまう始末。
非巨人から視ても、残念だ。

脅威の弱肩はやはり松本。
違った意味で人工芝のスターでした。
内野と外野の中間点からも本塁タッチアップを刺せない脅威のプロ野球選手
でした。

張本の肩はひどかった

>>526
クロマティの返球って超山なりだったぜ
たいして強くないのにノーバンで返したがる
おまけにノーコン
あれはないわ

巨人の助っ人ならバーフィールド
あれに勝てる強肩はいない

>>195
番組（企画）違いだったらスマンが当時横浜の南

ジム・トレーシーも結構肩良かった。

大洋の選手はＲＪレイノルズが妙に印象に残ってるな。

オリックスにいたブラウンもなかなか凄かったな。
ただしコントロールと守備は大崩壊だったが。

ライトルの肩はどれぐらい強かったんだろう
最近でいうと竜時代のオチョアぐらいあったの？

今のＮＰＢでの３大強肩外野手は
中日英智
中日藤井
ロッテ南

その辺はガチだな
だが3人とも打撃が開花せず終了だろw

メジャー級の強肩といわれてる糸井も入れてやってください

英智も藤井も糸井も同じようなタイプだなあ
俊足、超強肩、守備上手い、
全体的な身体能力すげーーーーー

だが、打撃がダメ

そう考えると酷いといわれた新庄の打撃だが
かなりのもんだったんだな
田口も何気によかったし飯田緒方なんて盗塁王までとってる
英智は怠慢といわざるをえない

>>538
元阪神北村も同タイプだろ

>>540
今のNPBで書いてあるけど？

ペタキャノン

>>539
新庄はクリーンアップを打つのは荷が重いんだけど、
６・７番に居たら怖い打者だったからね。長打力もあったし。
羽生田なんかもそうだが、やっぱりレギュラーをとれないと価値半減だね。

また羽生田スレか

アメフトではモンタナよりもエルウェーの方が印象に残っている。

はっきりいって強肩や遠投だけでググりゃ日本全国
探せば素人でもいっぱいいるだろ
そゆう意味でもやはりレギュラーが望ましい
外野手だとオチョア バーフィールド 新庄 イチロー 平野
古くなると町田 影浦 ライトルあたりか

西武の羽生田

>>546
どういう意味か全然わからねーわ
外野の返球って強肩、遠投だけじゃねーぞ

送球に備えた捕球、取っ手から投げるまでの動作・速度、
遠く離れたベースまでのコントロール、

素人では無理無理

>>538
糸井は全然上手くない
足が速くて肩が強いだけ

来年広島に岩本が入るが、強肩なんじゃね？

羽生田や英智みたいな補欠じゃなく純粋なレギュラーから選ぼうって意味な
全部を対象にしてたらキリがないしそれこそ曽我野みたいな
素人のような選手まで選ばれることになる

英智を補欠というのもねぇ
毎年100試合近く出場してるし、GG賞も取ってるし。

万年、2軍の選手だけ省けばいいだろ

レギュラーか否か以前に羽生田は伝説だよ。

映像見てもたいしたことないけどな

羽生田が｢たいしたことない｣と見えるならただのキチガイアンチか真性のアホだなｗ
羽生田が一番かどうかは疑問符だが｢たいしたことない｣とは思えない。

このスレは外野手限定じゃないだろ。
ということで、
キャッチャーの中嶋聡

>>494
これを見るとイチロー、新庄、ヒチョリの伸びは別格だな
あとは似たようなもんだ

>>557
ひちょりの苗字は森本。糸井は別人やぞ。

>>558
すまん、名字で書くのが規則か。

これを見るとイチロー、新庄、森本の伸びは別格だな
あとは似たようなもんだ
糸井は糞

森本ってそんなに肩よかったか？

>>511
いやあれは実況がリック・リズだったからイチローが代名詞になっただけで
もしリックがメッツの実況担当だったら新庄の代名詞になってたかも知れないぞｗ

現役最強は藤井？

＞５１９
その動作の大きさがコンマ数秒を左右するんだよ

よって新庄で決まり
少なくとも９０年代はね

俺も新庄が最強だと思う。

>>559
森本と糸井なら余裕で糸井だよ、今のところパでは最高レベルじゃないかな
ただそれと守備力とは別の話
打球に対して一直線で追うとか捕って素早く1ステップで投げるとかそういう確実性には欠ける

その糸井がパ最強ならセはおそらく英智だが
ガチでやるとどっちが強い？
多分この勝者が現役最強

>>566
最強は赤松です

学生時代に投手、プロ入り後野手転向となると基本は
肩が強い人が多いな

代表はなんと言ってもイチロー選手

でもそれだと面白くないのは事実ｗ　
ずっと野手をやってきた選手で決めたいね、少なくとも高校まで投手は×

イチローのはテコの原理っぽい。

福留だな
イチローより福留のが鋭い球なげるぞ

>>565
糸井程度で最高ならパ・リーグのレベルは低いなw

森本の返球映像は凄いね、あの伸びはイチロー級だ

>>565
誰か守備力の話なんてしたか？
このスレは強肩スレな
一直線で追うとかどうでもいい

糸井動画幾つも見たが、スゲーって思うのが一つもないな
伸びがないというか
単なる遠投バカなんじゃね
糸井最強と思うなら凄さが伝わる動画をくれ

羽生田、英智、イチロー、新庄とかの動画は凄いわ
レベルが違う

パでは糸井が最高だよ
知らないのは普段野球を見ていない人、おそらくイメージだけで語っていると思う
守備が上手いんだから肩もいいと思い込んでる

映像もなく糸井が凄いとか言われてもね
糸井の映像で凄いと思う返球が一つもないしw

それでも糸井は凄いとか言われてもねw
沢村は160km出ていたと騒いでいる奴と一緒
お前の主観だけで語られても議論にすらならない

ではこうしよう
現役の外野手で120m以上の遠投をした記録がある選手

ロッテ 南
ハム 糸井
中日 英智
中日 藤井

現役ではこの4人の外野手が強肩って事だ

羽生田に決まっとる！！

ありゃ化けモンだ

強肩だが打てないので正捕手にならず：袴田、大石

弱肩の正捕手：伊東、山倉


そう思うと、古田、中尾、城島、阿部などはほんとに素晴らしい選手だな

>>522
ファーストのつもりで来日した
そしたら中畑がいたので外野に回った

糸井なら英智のが強肩でしょ。

>>576
遠投だけなら元木もファン感謝デーの遠投コンテストで130ﾒｰﾄﾙ投げてるぞ

>>579
中畑を追いやれない時点で終わってるな

>>581
現役の外野手
^^^^^^^^^^^^^^

てか、元木が130mとかあり得ないだろ
ソース出してくれ

>>576
それならソ中西も入れて

ソ中西の遠投記録は100m

松井稼頭央

大橋ってこういう凄い送球出来たの？
http://www.youtube.com/watch?v=DzbuCR4NOW8の１分４０秒頃の松井稼頭央

JOSHIN

m

セカンドは今岡じゃね？こんな肩強い二塁手見たことねえ
唯一の対抗馬が白ローズぐらい

松山商業奇跡のバックホーム矢野

個人的にはヤクルト飯田。
肩も良かったが、取ってから投げるまでがベラボウに速かった。
あれだけクイックリリース出来て、あれだけの肩の外野手は見たことがない

>>590
いまだにシピンでしょう、それは

>>592
新庄と双璧　BY栗山英樹

>>594
古田に言わせると新庄とイチローこの二人が抜きん出てるらしいぜ

で落合に言わせると新庄のがイチローよりも凄いって

>>595
栗山が言う飯田、新庄は捕ってから投げるまでの速さね

シピンは生で見たことねえからなたしかに相当強肩だったらしいが

ノムは飯田と新庄を比べて「総合的に見て飯田より上」と言ってる

上であった落合古田の証言と合わせるとそれをソースにした場合
歴代最強外野手は新庄ってことになるな

因みに俺の中の歴代外野手ベスト３は
�@新庄
�A秋山
�Bイチロー

イチローより上手い選手はいるだろうが肩まで含めるといない

ノムは期待の裏返しで飯田に最後まで辛口だったからどうだか

どんでんもなかなかの強肩セカンドだったな

ノムは阪神に来てから言ってたからな
しみじみと言ってたから本音じゃない？
仮に百歩譲って守備が同じだとしても肩は明らかに新庄だし

大昔、ある番組で落合のあの｢守備に関してはなんと言っても新庄です」と言ってたコメントが印象深い。

打球反応が鬼な上にあの身体能力だからな
イチローでさえ上手くないんじゃないかと見えるぐらいだったな

しかし落合は守備好きだねえ
小笠原も守備が上手くないという理由でＦＡとらなかったし

英智使わないのに・・・

英智は今年FA取得するから、どっか行くんじゃねーか？
野村が欲しがっていたしな

そうだなそいやなんで英智使わないんだ？
ビョンや小池使うぐらいなら使ったらいいと思うが
使えば課題の打撃もそれ相応に向上するだろうし

新庄って自信をつけさせる為にノムサンが実力以上に持ち上げてたからな
それをマスコミやファンが信じちゃってる気がする

最初から騒がれたじゃないか虎のプリンスだのって

新庄に自信つけさすってありえんだろ…
元々自信家で目立ちたがりやでイケイケなんだから

>>608
そう言う選手だから自信を付けさせることが大事

○調子に乗らす
×自信をつけさす

だろ

つか野村が新庄に何かしたの？

97〜98年ごろの新庄ってどうしようもない選手だったろ
野村監督が何とかしようと思って投手やらせたり、やたらと誉めたりして
そのおかげか知らんが2000年には自己最高の成績のこしてメジャー移籍した

ノムの選手対応3段階
特に何もしない＜褒める＜貶す
っていうところの褒めるレベルにあったってだけだろ新庄は

新庄やイチロー挙げてるやつはにかわ丸出しだろｗｗｗ
やっぱり飯田すごいよ飯田。

膠

>>612
その三種類って完全に序列されていた？
新庄は特殊で、どれにも当てはまらず「褒めた上での放任」って。

＞611
それは知ってるけどノムが新庄を褒めたってどんな発言？
宇宙人発言くらいしか記憶にないんだが…

あんな才能のある選手は他にいないとか
あの肩はイチローなんて比べ物ににならんとか
イチローファンが怒りそうなこと言ってたな
江夏も週プレでバカにしてた

いやいやそれは事実だから
第一、野村は基本的に息子以外にはエコ贔屓せんからな
打撃ではイチローの足元にも及ばんが
守備全般に関しては新庄のが一枚上だよ

飯田は遠投で神宮のホーム後からバックスクリーンに連荘で入れてた

>>615
センター飯田：ワシが育てた
センター新庄：ワシは育てとらん
の違い？

>>619
そんなの昔はざらだったよ
巨人の槌田もそうだったし
青田昇は手榴弾で８７ｍ投げてたし

飯田の遠投は１２０Ｍってこと？
青田はたしかに強肩で有名だけど手榴弾ってどれくらい重いんだろ

>>620
飯田と比べてとかではなく、普通、選手はノムさんが使う、育てるための対応三種類のどれかに有効と当てはまるのだが
新庄はどれにも当てはまらず
ノムさん「あえて挙げるなら、褒めた上での放任」って

要するにノムから見ても宇宙人だったと

というか、薬時代と虎時代のノムはなんか考え方から何から違うんでないか？

どう違うんだ？
監督も選手同様不調やスランプがあるってことか？

森徹は週刊ベースボールに遠投１４０メートルって書いてあったな
あと中島康治も馬鹿肩といわれていたらしい

「さいきんは昔にくらべて上手な外野手は
少なくなりましたが、それでも森選手（東京）の鉄砲肩は
すぱらしいものですし...」

『野球に強くなる』藤本定義監修 昭37

１４０Ｍって現役だと松井ぐらいしかいないんじゃないの？
俺の知ってる限りではだけど

現役なら、英智（中）、藤井（中）、南（ロ）、糸井（ハ）が130M級
これが現役プロのトップ

>>622
レンチャンでいれられるなら130m級では？

いい加減なこと言うな英智は１２０ちょっとだろ

>>632
120Mはテレビで映った運動会での記録だろ・・・
英智の自己ベストは130M越え

>>629
松井ってカズオの方？ヒデキの方じゃないよね？

もちろん和夫
でも英智は中日史上日本人では最強の強肩外野手と思ってたが
１４０ってことは森徹はそれ以上だったんだな

ちなみに福留はどれぐらい投げるんだろう

イチロー、田口、谷のオリックス外野陣が凄かっらしいが本当？

稼頭央が140Mとかアホ過ぎるw
ソース出せソースを

http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/s/%B6%AF%B8%AA/1
このブログ内で強肩と検索すると興味深い情報が沢山
大和球士が「バカ肩日本一」としているのが元国鉄町田行彦
これに匹敵するのが戦前では景浦将（阪神）、谷義夫（イーグルス）、
国久松一（南海）で戦後は森徹（中日）、江島巧（ロッテ）と紹介しているが
森徹の方は強肩でよく知られているけど
江島巧がこのブログでも「その強い肩だけで銭の取れる選手」と書かれているから
やっぱり凄かったんだな
知名度の低い、当時の人にしかあまり知られていない隠れた強肩外野手か

昔の選手は何故か神がかり的な人が多い

新庄が一番強肩だと思う
この動画すげーぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=qwr95fQB5aI

標準的なプレーばかりなのに新庄しかできないように印象づけてるだけだろ

新庄の強肩動画を貼るならｺﾚ。
SHINJO好守備×８
http://jp.youtube.com/watch?v=pDn7I8Zm4yo

>>635
平野謙って知ってる？
ユーチューブには
http://jp.youtube.com/watch?v=uqDoqqcUNnsの０分３６秒ぐらいしか
ないけど
本人も肩だけはイチロー・新庄にも負けていなかった自信があるって言ってる
ぐらいだし

http://jp.youtube.com/watch?v=ATb5S02DGJo&featureの２分５８秒頃
http://jp.youtube.com/watch?v=mlgeVLQ9Bt4&featureの９分４０秒頃も
そうか

Ｓ　　羽生田　新庄　イチロー
Ａ＋　ライトル　ウィリアムス　平野　アレックス　
Ａ−　タイロン　北村　秋山　バーフィールド　田口　英智
Ｂ＋　山本浩　飯田　上田　佐藤真　金城　福留　ガルシア　
Ｂ−　簑田　佐々木　井出　波留　高橋由　稲葉　森本

こんな感じか？

>>642
完全に他のポジション守備範囲から補殺決めた外野手って新庄以外に誰がいる？
ちなみに新庄のは二つとも決勝補殺と言ってもよい。

贔屓目ありすぎ
公正に見ればこのくらい

S　イチロー、羽生田
A+ 新庄、英智、秋山、飯田
A- 金城、福留、平野、田口
B　井出、波留、稲葉、森本
C　高橋由

イチローは強肩だが、センターではワンバウンド返球が多いから、新庄の方が強いと思う

>>643
自分で言うは易し
弱い犬ほど自分からよく吠える

平野は秋山にすら勝てない
中日時代-西武時代、ずっと平野を見ていた俺が言うから間違いない
映像を見直しても福留以下

新庄、イチローなんて英智以下

英智特集2004
http://jp.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k

これほど深いところから刺せる鬼肩は英智だけだな
これ以上の鬼肩映像があるならplz

驚くほどの強肩と言えば、イチロー、新庄、英智 辺りだろうな

>>649
いやでもみんな秋山より平野の方が強肩って言ってるよ？
当時だって平野の方が強肩外野手って評価だったし
秋山より平野の方がレーザービームって感じの速い送球
このスレでもそうだけどネットで調べても「秋山も凄かったが平野は更にその上を行く」とか
「平野は歴代でもかなり肩が強い部類に入る」、「新庄、イチローにも負けない強肩」みたいな
感じで平野の方が強肩みたいな意見がやはり圧倒的だし
平野より秋山の方が強肩って意見は貴方ぐらいしか聞いた事が無いが
そもそも秋山も相当な強肩だった気がするんだが

>>649はおっさんホイホイなんだよｗ

秋山も強肩だったが平野の方が上
これで間違いないだろう

内野手の強肩No.1は誰やねん

>>652
> いやでもみんな秋山より平野の方が強肩って言ってるよ？

みんなって誰だよw
ソース出せソースを

おまえの主観を無理矢理に押し付けるなってw

最近、平野信者1名がしつこいなw

S 羽生田、新庄、英智、イチロー

羽生田と比べたら秋山も平野も雑魚だと当時のコーチが言っていたんだろ
どっちも雑魚でOK

>>648
イチローはわざとワンバウンドで返球してる
しかも捕手がタッチしやすいところへコントロールして
イチローの一番凄いのはコントロールの良さだよ
これはおそらく史上最高で間違いない

つか外野からの返球はバウンドさせるのが基本
なぜならバウンドしてれば必ず返球は取れてタッチできるからね
それに返球ミスしても高くなってもノーバウンドになるし
低くなってもゴロの送球になるから
ノーバウンド狙って高くいったら取れないしタッチしにくいからね

イチローは取っ手から投げるまでが外野手の中じゃ遅い

素人評だが、イチローはスローイングまでに一瞬、時間の間があり、
スローイングのフォームで、下半身に対して上半身が「カックンッ」と折れる感じがある印象。

高橋由のスローイングの、右手を一瞬、後ろに弓を引くような感じの
時間の間（＜二岡＜松中（ボール回し時）みたいな感じの、それほどはかからないににしても）
は、どうなの？無駄？
カッコには美しさを感じるが。

イチローはスピード（球速）だな
半端ない
そら、むこうの人がレーザービームと言うだろ

>>659
それは言い訳だよ
ワンバウンドなんかしたら、摩擦抵抗で終速が落ちるし、なにより捕手が取りずらい
球速も取りやすさもインパクトもダイレクト返球に越したことはないよ

>>663
>>488-493

外野守備の基本くらい知っておけ
学生野球でも習うレベルの話

外野手が投げる距離ならワンバウンドのほうが到達速度が早い
プロの練習でも基本はワンバン返球

基本というかダイレクトで投げられる肩がないからだろうが
センターで深いところからでもダイレクト返球できる新庄が一番凄い
今動画みたが、こいつ馬鹿肩すぎる

ワンバウンドのほうが到達速度が早いとかあほか
常識で考えてわからんのか
例えば、キャッチャーが盗塁を刺す時、ダイレクトよりワンバウンドのほうが早い訳ないだろ
外野手だからとか投げる距離とかじゃなくて、それは単に肩が弱いから、ワンバウンドで投げるように推奨してるんだよ
肩が強ければ、ダイレクトのほうが早いに決まってるだろ

遠距離だと英智、新庄だろうな
中・近距離だとイチローだな

>>667
野球経験ないの丸出しだな
捕手→二塁 と 外野→捕手 では送球距離が違いすぎるだろw

外野から捕手の距離は低いワンバウンドのほうが到達速度が早い事が多い
無理して山なりノーバウンドよりは、低いワンバウンが到達速度が早い
これは当然であり、科学的に検証してみれば明確
どこの外野守備練習でもワンバンで返球させている
プロの外野守備練習を見てもそう、ワンバウンド返球
これは強肩選手でもおなじこと
例外としては、外野でも近距離の飛球で、低いノーバウンド返球が出来る状況のみ
それ以外は全てノーバウンドのほうが到達速度が早い
これは当然であり、基本

>>669
お前馬鹿だな
だから、距離が違いすぎるって、それは肩の強さの問題だと言ってるだろ
新庄みたいに投げられる奴は限られてるんだよ

>>670
お前、絶対好プレー集しか見たことない人間だろw
どっちが確実な返球をしているかは一目瞭然

イチローはノーバウンドで投げられる距離でもワンバウンドで投げる事が多い
それは頭の中で計算されている
これ以上の距離ならワンバウンドのほうが到達速度が早いと考えて投げている
当然、計算されたイチローのワンバウンド返球のほうが到達速度が早い
分かるかな、この違いが

http://jp.youtube.com/watch?v=uqDoqqcUNns&feature=related
プロ野球　外野手　レーザービーム集

まあ、 >>663 のような恥ずかしい事を
平気で言えるような奴に意見しても無駄だろうがなw

>>671
まだ理解できないのか
真性の馬鹿だ

>>674
どっちが真性だんだかw
これを理解出来ないなら小学生以下の野球脳だな
議論したいならもうすこし野球を学んでこい

>>663 なんて恥ずかしくて見てられないw

肩が弱いから、のろい山なりのボールより、ワンバンしても低く投げることを推奨する
当然ノーバンで矢のような送球が出来ればそっちのほうが速いに決まってるだろ
こんなことも理解できないのか
頭悪すぎて相手に出来んわ

距離と軌道も分からんアホが沸いてるなｗ

>>676
本当に頭大丈夫？
イチローは誰もが認める強肩だよな？
それがわざとワンバウンド返球する意味分かる？
英智もそう。超強肩だけと、ワンバウンド返球する場面あるよな？
分かる？この意味が？

肩が強いなら、なんでもノーバウンドなんて馬鹿な事を言っていると、
クロマティのような事になるぞw

もう少し野球の基本を学んでから議論に参加してくれ
恥ずかしぞお前

それはコントロールの問題だろ
低くて速い弾道の方が速いが、ワンバンすれば摩擦でスピード落ちるし、取りづらい
低くて速い弾道でノーバンで投げたほうが速いのがわからんのか
頭悪すぎ

実際ワンバウンド返球の方が早く到達している事実を知ってくれｗ

つーかあまりに酷すぎるから新庄アンチの工作かとすら思えてくるよｗ

イチローと新庄では専門ポジションも違うので、ノーバン、ワンバンの凡例数では語らないように
てか、新庄も基本はワンバンでは？鬼チャージするので、体制悪い時は近くてもワンバンだし
ただ他よりは少しノーバン狙いがちってくらいでは？

>>679
あのね、遠距離を低い弾道でノーバウンドで投げられる人間はいないんだよw
新庄君が、遠距離を低い弾道でノーバンで投げているのかい？
もう少し現実を考えて意見しないと駄目だよ

遠距離でノーバウンド返球するのは当然だが弾道が高くなる
イチローは遠距離になると的確にワンバウンド返球している
当然こちらのほうが到達速度が早い
理解できたかな？

>>683
お前新庄の動画みたことあるか？
新庄はそれほど山なりでもないし、捕手に届くころには腰あたりで捕球もタッチも丁度いい高さなんだよ
中堅であの送球を出来るのがいないから、新庄が凄いと言ってんだろ
イチローのワンバンと新庄のノーバンがどっちか早いかなんて科学的に実証してるわけではないから、わからんが、
新庄の肩をもってしてなら、ノーバンのほうが早いだろうってことだよ

>>681
本当にそうかもしれないな
ここまでくると新庄アンチの工作かw
相手にした俺が馬鹿だったな・・・

＞イチローはノーバウンドで投げられる距離でもワンバウンドで投げる事が多い
＞それは頭の中で計算されている
＞イチローは遠距離になると的確にワンバウンド返球している

馬鹿はおめでたいわ
肩が弱いから投げれないだけなのが理解できないとはな
イチローのいうことは全て真実と捉えれて、自分で考える脳がない

イチローが言ったとか思ってるのが凄いな

誰推してるとか関係ない事実なのに
新庄の方が一番肩強いって思ってる人でも
ID:i95OoxO3のでたらめの話には誰もついてこないよ

野球やってもいないし見てもいない
休み前の深夜暇だったから適当なすれにもぐりこんで
思いつきで発言して暇つぶしでもしてみるかって感じなのかな？

例えるなら、
小学生捕手が二塁までダイレクト送球出来ない代りに低い弾道でワンバンして投げるのがイチロー
高校生捕手が二塁までダイレクト送球するのが新庄

これで理解できたかな？
小学生でも理解できることだが

馬鹿の相手は疲れるよ
こんな常識もわからないとは
もっと自分で考えて勉強しろ

つまり馬鹿を相手にしていた人達は疲れて先に去ってしまって馬鹿が一人残ったっておちなんですね

いやあ久しぶりに来ると珍しくこの手のスレで荒れてるんだな
これは同じポジションからの返球をみんことにはわからんだろ
ちなみにイチローのセンターからの返球の動画ってあるの？
それ見たら一目瞭然だと思うんだが

キャッチャーだと城島かな

中日のバンスローだな。

個人的に衝撃を受けたのは

>>575　>>571　>>573　>>559
映像で見たことが無くても
糸井＞＞森本なのはパファン、ハムファンでは常識確定事項
森本の映像が凄いと思うのなら糸井はそれ以上

映像の印象は角度で変わるし、浅い位置からダイレクトで返球してたら強く見える
凄く見えるが浅い位置からレーザービームって割と誰でも出来る

送球はコントロールが大事で取り易さも大事だから
ワンバンで間に合うタイミングならノーバンよりワンバンさすべきで、
糸井は割りとワンバンさすし、逆に無駄にノーバンで投げてる方が遠投馬鹿だ。
全力で投げてる奴等はファインプレー集の神送球の影でコントロールミスがいくつあるか分からんし、
糸井は地肩が凄いからコントロール重視でも速い送球が出来る。
取ってから速いとは言えんが。

秋山って山なりの送球しか見たことない。
多分打撃と守備範囲の影響で肩まで過大評価のタイプかな
打撃と足が並だったら肩でそんな名前があがる程じゃないんじゃないかな
高橋由や森本よりは良いかもしれんが

>>655
このスレぐらいちゃんと読め返せよな…
普通にこのスレだけでも何レスも平野について書かれてるが
>>8
>>34
>>53
>>61
>>113　
>>124　
>>144　
>>280　
>>442　
>>443
>>546

>>636
イチロー、田口は言うまでもないよね。
谷だって二人には劣るけど下手ではないしね。
谷に何故センターを守らせてたか判らなかったけど、イチローと田口の両翼のおかげで、センターが右中間、左中間への打球を二人に任せられるからかなと思った。

伸びてると思ったら昨夜は面白いのが沸いていたんだな

まあ、理想はワンバンより鋭い正確なノーバンていうのは間違いないわけで、
ノー、ワン、どっちにするかの境界線の判断は、選手それぞれなわけで
自分の印象では、新庄は他よりはノーバン狙いがちでホームラン（頭上暴投）も多かったが、
その分、ノーバン鬼補殺の中に、他の選手ではワンバンの距離、体勢でも、新庄にはノーバンのほうが良かったってケースがあったんじゃないかな



やっぱり、ワンバンがイレギュラーする可能性は
内野が土（甲子園、広島、旧グリーンなど）＞天然芝（新グリーン、メジャーの大部分）＞人工芝
になるのかな？

上にもあったけど、イチローと新庄では、新庄のほうが圧倒的にセンター（マウンド）の場数が多いしね

俺は外野手では新庄が一番好きなんだが

イチローの伝説的なあのプレイは今も忘れられない
ライト→サードのあの低い弾道のストライクレーザーにはビビったなあ

新庄で言うとライト救援でのあの大遠投にはしびれるべー　捕ってから反動もつけずにすぐ投げてあの弾道半端ねー

つか二人とも肩すっげーよな

新庄はオープン戦で二岡と対戦したとき140台連発してたな

イチローはホームベースから遠投で余裕で観客席まで入れたからな
あとスピードガン計測で150km出したりするからな
身体能力が半端じゃないよな
あんな細い体に何がつまっているのかと

>>696
ソースがこのスレって馬鹿か（失笑

金本って一般に肩弱いと聞くけど、
youtubeにあると思うが一回レーザービームでホームで刺してる送球があって
それだけ見れば強肩だよ
だからyoutubeの一つの映像だけでは判断出来んよ
村松だってそんな肩強い選手ではなかったと思うが
レーザービームみたいな送球してる場面はあった。

俺が見たわけじゃないし２ｃｈの書き込みだから信憑性は無いが、
巨人清水が凄い返球してたとか
あと、清原が１５０キロ投げて中田より肩強いとかｗ

送球なんて一回一回変わるし、指の掛かり方、投げた角度、力の入れ方とかが噛み合わされば
並みの肩でもレーザービームみたいなのは可能。
イチローの2001年のＭＡＤにも使われてる三塁への伝説の送球も、
あれは全力で投げて相当上手く行った送球で、毎回あんな風にいくわけ無い。
イチローでもツーバウンドして反れるようなこともあるし。新庄も山なりだったり反れることがある

>>697
単にセンターが得意とかレフトが苦手とか適正の問題では。
谷にレフトやらせようとしたけど谷がレフトは苦手って事だったような
晩年は谷もレフトやってるけど

>>699
イチローはワンバンが確実で良い場面でもファンが喜ぶからノーバンで投げてる事はあるらしい。
＞理想はワンバンより鋭い正確なノーバン
っつっても、ファインプレー集のイチロー新庄の鋭い正確なノーバンでもベストセレクションなわけで、
実際は送球ミスもある全送球の中のごく一部の抜粋だしな

返球はバウンドさせるのが普通だよ！そっちの方が取りやすいしな

基本はワンバンが捕りやすいし速いんじゃなかったか？
新庄がノーバン多いのはセンターだから
下手にバウンドさせたらマウンドに当たったりするからじゃないの

補球しやすい、タッチしやすい、そういう送球をコントロールすべき

ガムシャラに、あてにならない、アウトに出来ない球をぶん投げても
糞無意味

>>704
お前頭悪いのか？
このスレだけでもこんなに平野超強肩を裏付けるレスがあるって言うだけの話だが（呆れ）

このスレで平野を超強肩と伝説化しているのは1名だけだろ
平野マンセーの書き込みも自演だろうな
このスレだけがソースとか信憑性が無さ過ぎるし
沢村は160km出ていた という人に通ずるものがある
実際に西武のコーチが羽生田と比べたら平野は全然と言うくらいだからな
平野も秋山も並の強肩
超強肩とは、羽生田、イチロー、新庄クラスだけが言える事

> 超強肩とは、羽生田、イチロー、新庄クラスだけが言える事

英智も入るだろ

>>705
イチローや新庄なんかは彼らが映像に残りやすい選手だって事を差し引いても
他の選手だったら代表的なプレーになるような送球が腐るほどあるからねえ
好プレーとかでまとめてるのですらまとめきれてなくて
補完しきれないのもまだあるくらい(逆に重複しているものも多いが)

ちなみにイチローのレーザービームは
実況とかも加わって一番有名になってるだけで
あれを超えるって言われる送球もいくつかあんだぜ

>>712
>>650の動画みて英智は歴代最高レベルだなって思った後に
イチロー見てそうでもないかもって思った
その後、新庄見てやっぱイチローと新庄は甲乙つけがたいなと思った後に
羽生田見たら吹いたｗやっぱ羽生田はおかしい。

>>713
強肩の判断は難しいな
英智や羽生田は地肩が強くフェンス際でも刺せるタイプだと思う
イチロー、新庄は瞬発力が強く140km越えのレーザービームを投げれるタイプだと思う
強肩でもタイプがあるんじゃないか

強肩にタイプがあるとして　　だ
新庄もイチローはフェンス際でも刺せるタイプじゃないか

>>715
まぁ、フェンスダイレクトを拾って二塁に投げて二塁封殺ってのもあったからね。

>>642のライトクッションをカバーからの大遠投は約90mワンバン
去年のイチローのライトポール際からのもそれくらいじゃね？

紅ってベニーのこと？

あと前から思うんだが福留って過小評価されてね？
さすがに英智には負けるだろうが秋山飯田クラスは十分にあると思うんだ
よく金城と同じレベルでくぐられるけど送球だけみたら
金城よりも弾道が低く速い感じがするし
センターからの返球でも低くかつノーバンで刺してたし

>>711
いやそれ全部違う人のなんだが…
むしろ逆、秋山の方が平野より強肩って言ってるレスが>>649一つだけでしょ？
ソースがこのスレだけとは一言も言ってないのに頭悪過ぎだろ…
手っ取り早くこのスレ内で平野で検索して出てきたレスを挙げただけなのに
過去に他のところでも幾らでも観掛けた事がある
それに羽生田なんて史上最強とか言われるほど、肩だけで未だ名が残ってる超強肩なんだから
誰でも羽生田と比較したら並とか劣るなんて言われるでしょ

このブログでも秋山より上って書かれてる
http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/s/%CA%BF%CC%EE
主に中日ドラゴンズ､西武ライオンズで活躍した俊足強肩の平野謙の送球は素晴らしい
ものでした。ライトのやや深い位置からのホームへの送球は、何回かバウンドはするものの、
凄い速さでホームへ達していました。流石に元投手らしく制球の素晴らしさは､群を抜いていました｡
当時の同僚秋山幸二より､肩の強さでは勝っていたと思います｡ヤクルトスワローズで活躍したスコットも
同じく俊足強肩でしたが、こちらは外国人らしく、地肩の強さが目立ち、素早いフォームから矢の様な
送球を度々見せてくれました。西武ライオンズで活躍（？）した羽生田忠克こそ､私の知り得る限りメジャーを
含めても史上最高の強肩外野手でしょう。当ブログ､或いは他のブログでも紹介しましたが、走者3塁、投手
東尾修の時、守備固めでライトを守っていた彼は、打者のかなり深い当たりを焦ったのでしょうか、
あろうことか掴み損ねたのですが、素早く拾い、体勢が不十分にも拘わらず､もの凄い勢いで捕手まで
ノーバウンドの送球を見せてくれました。しかし、捕手はあまりにも凄まじすぎる彼の送球を捕る事は出来ず、
相手に得点を許してしまうのですが、彼の凄すぎるばか肩､鉄砲肩は異次元の世界を見ている様でした。
超強肩を誇るイチローといえども多分かなわないでしょう。彼の肩こそ、日本が世界に誇れる数少ない内の
一つと言っても過言ではないでしょう。

ここでも同僚の秋山ではなく平野
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411495814
俊足で盗塁王経験のあるロッテ西村をライトゴロにした平野
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319495828

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/で秋山、平野、強肩とか
それらしい話題が出てきそうな語句で過去スレ検索

★　　【秋山】 秋山幸二 Part 1 【幸二】　　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140822936/l50
243 ：神様仏様名無し様：2006/12/21(木) 03:32:21 ID:KotUQCuG
強打者でありながら守備も超一流だったのが魅力の一つだったね
西武だと羽生田や平野に次いで強肩だった
練習で三人共ノーバウンドでホームに送球した驚きは忘れられない

392 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 19:13:38 ID:sqPSHQ1V
あれは単純に秋山がちょっと走力衰えたからライトになったんだろ。また秋山が一番まだ肩強かったし。
西武では平野という秋山より強肩がいたから、守備範囲生かせるセンターだったけど。
まぁチームの方針にもよるが。何だかんだで守備範囲はセンターが一番だし。
一番うまいやつをライトかセンターどっちにするかは

396 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 04:30:39 ID:9qfOI+7m
競り勝ったのは単純に人気なだけだろ。
いやまぁいいことだが。
イチローと秋山単純に走ったら秋山のほうが速いと思うぞ。
イチローはテクニックで速いけど。もちろん脚も速いが。
パワー秋＞＞＞イ　　　　ミートイ＞＞＞秋
走　　イ＝秋（技術込み）肩羽生田＞イ＝平野＞秋
守備　秋≧イ
こんなもんかな〜。印象だと。

574 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:13:48 ID:Bm2Mm2y5
肩が１番でなくても守備範囲と俊足に加え守備位置がよかった。
ベンチから常に指示は出ていたからあの当時の外野守備コーチが
すごかったのかもしれないが。平野との右中間は最強だったね。
平野のライトゴロに仕留める瞬間も何度か見ている俺が言ってみる。
やっぱり凄いコンビだった。

イチロー・新庄・良伸・誰が１番外野守備うまいか？
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989816224.html
73 名前： 　 投稿日： 2001/05/14(月) 16:52
西武黄金時代のレフトは大塚、安部、森、吉竹のだれかじゃなかったっけ
平野の肩は凄かった
249 名前： 　 投稿日： 2001/05/15(火) 16:30
平野の肩は秋山よりすごかった。

やはり秋山より上って見当たらないんだが…
その逆は幾つも見掛けたが
やはり言ってるのって>>649だけなんだな

秋山の三塁手時代はそれほど強肩だったという印象はないな
同じパなら松永とかの方がよほど速い送球していた
外野手になって飛躍的に肩が良くなるわけでもないから中の上か上の下くらいのレベルじゃないかな

つか中日から西武時代平野をずっと見てたって時点で嘘だよな
平野の個人的なファンじゃない限り球団またいでまで「ずっと」見てるわけないし

＞722
いや秋山はかなりの強肩だよ
ＬＢがないだけで元々地肩は物凄く強いし制球も抜群
飯田や金城でさえ肩じゃ負けるんじゃないか
さすがに平野や英智らが相手だと分が悪いだろうが
それでもＮＰＢ史上に残る強肩外野手であることは間違いない

>>713
youtubeで羽生田の送球見る限り
俺にはイチロー新庄ヒデノリより凄いようには見えんが。同格と言うのならともかく
羽生田のどの映像のどこがどう凄いのか。
まあ凄いけどこの辺のクラスの映像はみんな凄く羽生田が抜けてるようには見えない

>>712　糸井も入る
つか糸井ってまだやっと去年半分くらい出たくらいだしな。

YOUTUBEとかどんだけにわかだよ。
リアルタイムで見てない人間に語る資格なし

内野：木塚
外野：青田、森(徹)
です。
いまの選手は遠投なんて使いませんし、下手すると肩こわしますから練習でもやりませんね。
リスト強化用みたいな重いボールも投げるのなんかも禁止。
低い弾道なら話はべつですが、遠投や手榴弾なげなら往年の選手のほうが上です。

手榴弾なんて最近の選手は持った事すらないだろｗｗ

>>725
リアルタイムが一番あてにならないから気をつけた方がいい
特に球場で見るとどうしても過大評価になってしまう
映像に残らなければオチョアとかてっき最高レベルと勘違いするところだったよ

ちょっと補足、リアルタイムがあてにならないっていうか
リアルタイムで見た印象をもとに語るのが危険という事ね

過去は美化されるものだから動画があるとありがたいよな。
平野と秋山の返球動画が余りに少ないのが残念。もっと見たいのにな。

アレックスは十分最高レベルだろ
羽生田、新庄、イチロー、アレックス、英智、平野
こいつらはＮＰＢに残るキチガイ強肩外野手

>>756
昔の最強肩は元国鉄の町田行彦じゃないのか？
大和球士が「史上最強の馬鹿肩」で彼に匹敵するのが戦後では江島巧、森徹ぐらい
って言ってて青田は名前すら挙がってないぐらいなんだから

>>732じゃなくて>>726

箱庭球場の「外野の深いところ」「外野の定位置」って
今の球場サイズならかなり前だよな

いい歳したオヤジどもの不毛な言い争いスレ

>>731
平野ってどの平野？

平野謙以外にいないだろ

>>737
平野光泰（近鉄）

>>725
馬鹿かてめーは。
>>713が動画見たら新庄イチローヒデノリと比べても羽生田が圧倒的でふいたみたいな事言ってるから
どんな伝説があるのか知らんが先入観無しに動画だけ見る限りじゃ羽生田がぬけてるようには見えんと
言ってるだけだろ

ニワカも糞もリアルタイムで平野とか羽生田の全盛期知ってんのはおっさんジジイだけだろうがボケ

つか生で見たならともかく
リアルタイムでＴＶで見ようが後からそれを動画で見ようが一緒だろ

だいたい守備範囲の比較ならともかく、肩を語る上で
生で見て比較するのと、動画で見て比較するのとでどう肩の評価が変わるのか
映像に残ってない凄い送球見たってならともかく。

生で見てないと駄目ならお前はここで名前が上がってる奴全員の送球を何度も生で見てるのかと

>>734　それは言えてる。浅い位置からだとどうしても強肩に見える。

羽生田のウィキペディアで「あまりにも有名」とある、（投手東尾）落球→鬼返球→（サヨナラ負け）
ってやつは動画あるの？

>>741
みたことあるよ
珍プレーでやってたから

＞732
森徹＞青田
ってこと？
雑誌や記事なんかではよく昔の強肩外野手として青田の名前は
森より目にする印象があるが実は森のほうが強肩だったってこと？

>>731
羽生田、新庄、イチロー、アレックス、英智、平野・・
平野？平野が入るんだ強肩だけどそこの並べたら明らかに違和感がある

六人選ぶんだったら、
羽生田、新庄、イチロー、アレックス、英智、ライトル

>>744
いや平野より英智が入ってしまう方が違和感があるが…

やはり戦争経験者が上位だろうな。青田とか　
昔に比べレベルが下がってるし。

>>747
あ、豊田さんだ

ロッテに行った南が現役最強だよ

ライトルって市民の狭さで過大評価されてない？

ライトルは広島市民球場ライトポール際まで飛んだフライを捕って
ノーバウンドで返球、刺した事もあるみたいだが

>>309
らしい

>>751
みたい

こういう伝聞ではそもそもポール際とか
フェンスぎりぎりとかの表現もあてにならんよなあ

だから過去スレでそう言ってたのが居たんだよ
リアルでライトル見てた人って居ないの？

一つ言えるのは市民球場なら10m手前と考えて差し支えないということだ

ようつべの映像見返したけど
ヒデノリはイチロー新庄よりは明らかに劣るね
ヒデノリよりは糸井が上だよ

>>751　福留もそんなのあった気が

>>749　そいつのコントロールは？　試合出てなすぎて対象外だろ

今は弱肩の選手が増えてる。内野手の俺でも遠投120ｍなんて軽く投げたけど
１２０なんて昔はザラにいたからな強肩でもなんでもなかった。

そういう妄想やふかしが罷り通る時代ってある意味幸せだったよな

さすが豊田さんｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=xJ2U3L0q1Fk
動画の最後の方でライトルのバックホームがある

マイナー所では南、藤井がよくこの手のスレで出てくるが
マイナーのカリスマ曽我部と比べるとどうなの？
現場では肩は新庄以上の評価だったらしいから下手したら羽生田以上の猛者
つうかこいつがＮＰＢ史上トップかもしれんな

なんかもうレギュラークラスじゃなくていいなら
クルーンを外野手におけば
最強の強肩外野手ｗってことでいいよｗ

曽我部か
http://www.youtube.com/watch?v=ZM68e0WvSrc
いい送球だとは思うんだがどうせならダイレクト返球を見せてほしかった
遠いけどね

>>759
豊田は実際、当時ナンバー１の強肩遊撃手として有名

>>759じゃなくて>>758

レギュラーが条件としたら羽生田と英智は消えるよな？

レギュラーを条件にする必要はまったくないと思うけど
噂レベルの話を一々真に受けるのも微妙ではある

>>763
いやいや、日頃の豊田の言動に対しての嫌味だろｗ
豊田がいい選手だったことはみんな知ってると思うよ

走力で言っても例の陸上出身の代走選手はどうなの？って感じだし
盗塁や守備範囲が走力だけで決まらないのはよく言われる。筋力だけでホームラン数は決まらない。
スローイングだってそうだろ。

例えばイチロー新庄平野あたりが10回やって7回くらいアウトにできるタイミングのプレーがあるとする。
南、曽我部あたりが同じくらいそれを刺せるのかと言ったら怪しい、つか無理なんじゃね？って感じる。
何回かは刺すだろうけど。やっぱ肩＋「技術」がものを言うだろ。検証しようは無いけど。

2軍の遠投馬鹿をスローイング最強と言うのは、2軍の走力馬鹿の守備範囲が最強と言うのに近い。

みんなバーフィールドを忘れてるよ
ライト定位置から弾丸ライナーでキャッチャーストライクだよ

正直バーフィールドはもう１年見たかった

>>769
でもアレックスよりは劣るんじゃないの？

>>650
英智現役プロ野球選手なら最強でもいいけど
歴代だと一歩劣るんだなあ

>>769
その動画ってようつべである？

>>771
俺の主観では同じぐらいの地肩なんだがアレックスの方がよりレーザーぽい気がする
純粋に遠投だけで競わせたらほぼ同じレベルだろうな

バーフィールドは当時遠投１５０ｍって言われたよ

元巨人現西武の清水は強肩選手の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに

>>730
平野はコントロールが抜群だった。
秋山はコントロールではやや劣るが肩じたいは平野より上。

あと、試合前の守備練習で羽生田のバックホームは球場全体から「ウォー！」って歓声が上がってた。
地面すれすれの低い軌道でホームまでストライク返球。
練習だからアウトセーフ関係なしにドンドン投げ込んでいた。
横にいる平野秋山とは明らかにボールの軌道が違った。
関係ないけど、このアトには打撃練習の大トリでAK砲がホームラン競争してたな。

肩だけならヒンショー（ジョージ)もいるぜ？
多分どこにも動画残ってないから証拠見せろといわれても困るが

１５０Ｍって物理的に考えるとホームベースから投げて
セコムの看板に当てるぐらいのレベルだろ…化け物だな
アレックスは何Ｍなんだろう

なんで真に受ける人がでるんだｗ
それが信じられないわ

>>768
それは関係ないと思う
曽我部とか南は打てないから一軍に居れないだけ
守備だけ（肩だけ）の選手を置いておく余裕がないということ
肩が良くても守備範囲、捕球技術等が並という選手もいるかもしれんがそれはこのスレで言う事ではない
強肩選手というカテゴリだけで考えればいいのだから曽我部や南、あと羽生田はトップレベルの存在

しかしその曽我部も南も藤井もほとんどまともな動画がないんだよな

ちなみにヒデノリは１４８キロの球投げてるな
これはイチローと同スピードか？

１５０ｍなんて絶対無理だろ

まああの定岡でさえ123Ｍらしいからな
でもそう考えると森徹の140も怪しい話だ

南は今年あたり出てくるんじゃないか

Ａ＋ 羽生田、新庄、イチロー、オチョア、バーフィールド、町田
Ａ− ライトル、平野、英智、森徹
Ｂ＋ 秋山、福留、青田、田口、飯田、糸井
Ｂ− 金城、緒方、上田、井出、森本

バーフィールドはセンターのフェンス前から刺したことあるぞ

そういう塁も分からないあいまいな表現はやめてくれ
全て都市伝説とみなす

>>785
バーフィールドはアレックスより一段劣るだろ
ライトルとバーフィールドが逆

投球のスピードと外野の返球が完全に比例するわけでは無いが
イチロー、新庄のＭＡＸって１４０後半くらいだよな。
糸井は１５０キロ投手の触れ込みだった。１５０キロ前後がトップクラスだろうか
松井稼が外野コンバートされればおそらく>>785のＡ＋に入ったろうな

名前出てないがロッテの立川も>>785のＢ−には入ると思う。
糸井はもっと上かと。他は過去の選手、既に評価されてる選手だが
糸井は出始めの選手だから今後もっと世間に認知されるかな

戦前戦後の強肩外野手でランキングするとどうなるんだろう？
町田、青田、森、景浦、呉が候補か
やはり町田が最強？

Ａ＋　ライトル　羽生田　イチロー　新庄　アレックス　南
Ａ−　ウイリアムス　北村　平野　バーフィールド　英智　
Ｂ＋　タイロン　秋山　飯田　田口　藤井
Ｂ−　山本浩　緒方　上田　福留　金城　ガルシア

松坂大輔は？

糸井も入れてやってよ
英智よりかは弱い？

>>789
大学時代、高橋由伸のマックスは１４８

立川って阪神にいった立川？
たしか格闘技に転向したんだっけ？

　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　 　　　
　　　　　　　／ 　=⊂⊃=⊂⊃=　 ＼ 　 　 お前ら、現役時代に鉄砲肩の殺し屋の異名を持ち
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　日本プロ野球通算盗塁阻止率２位の俺を忘れてないかお？　　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　　
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

佐藤寿ヤ

プレーとして、印象に残ってるのは英智。
06年のナゴヤドームでの阪神戦で、ランナーが３塁になったとき、落合がタイムをかけてレフトに英智投入。
それまでの登録名「蔵本」のイメージがあって、誰かと思った。
しかし、打球がうまくレフトに上がり、タッチアップがまんまと成功すると思った刹那、英智の投げたホームに向けてものすごい勢いで飛んでくる。
ボールはサードランナーをも抜かして谷繁ミットおさまって、補殺成功。
ネット裏で呆けてたあと、急いで野球名鑑を読み直したｗ

守備要因から、福留の離脱で準レギュラーに。そのままＧＧ賞もかっさらった。

英智の投げたホームに
↑
英智の投げたボールがホームに

連投スマソ　既出でした
>>456 の動画の37秒あたりの試合。

>>794
なわけないだろ

外野手から一人選べと言われれば羽生田
三人なら新庄、イチローを追加

>>802
日本人に関しては全く同意

西武と巨人にいたマルティネスの肩が以外に強かったのには驚いた
２塁ランナーの桧山を刺した時の桧山の驚いた顔は忘れられん

>>804
レフトを守り、タッチアップで三塁をねらう古田も刺した
清水よりイイと廣岡解説も言ってた

丸ちゃんの守備は清水よりも上手かったん？

廣岡そう言ってたよ
清水の奮起を促すためかもしれないが

福留と秋山ってどっちが強肩なんだ？

羽生田をおすやつは2チャン厨

イチロー？新庄？秋山？
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1323152818&ySiD=rdqVSRy4qp1VXCLnZHZM&guid=ON

強肩だけどその三択だと秋山はなくなってしまうな
守備総合ならいい勝負だと思う
(個人的な考えはともかく意見が分かれそうと言う意味で)

肩コンの歴代記録（115ｍ以上）

１　123ｍ　英智
２　119ｍ　南
３　118ｍ　城所
４　118ｍ　英智
５　117ｍ　辻
６　117ｍ　高橋
７　115ｍ　藤川

英智は自分で打つより投げるほうが飛ぶという・・・

羽生田ってライトからの返球しか動画にないよな
それに今より狭い旧西武球場だし
少なくともセンターや広い球場なら出回ってる映像ほど強肩には見えんかもしれん
そゆう意味では新庄、イチロー、アレックスの３人が最強肩かもな
この３人は補殺のシーンはいくらでもあるし何といっても球場がでかい
都市伝説になりえない伝説だよ

>>814
釣りか？
旧西武球場は両翼９５ｍ、中堅１２０ｍ
甲子園球場より両翼１ｍ狭いぐらいで大して変わらないレベルなんだが…

新庄って実際にそこまでの強肩なのか？
阪神で一時期投手やってた時もスピードガンコンテストでも145〜146程度だったろ

でかい釣り針だな

>>815
でも、120m投げれるとは思えないんだけど・・・
英智のほうが上手い。

>>818
そりゃ守備は英智の方が上手いだろ
羽生田は守備は下手な部類なんだから
だけど肩なら他に目立つものが無かったのに伝説になってる羽生田に
最近の野手でもイチロー、新庄、アレックスあたりに負けてる
英智レベルが適うわけないでしょ

>>819
ああ、そういうことね。
アレックスに負けてるとは思わないけど。
他の部分は分かる。

え？中日ファンの間では肩は英智＞アレックスなのか？
どう考えても同じかアレ≧英智だと思うんだが

佐々木誠の肩はどのくらい？
稲葉クラスか金城クラスあたりかな？

個人的にはアレックスより英智だと思ってたけど、違ったのか…
開幕戦での肩は目を見張ったけど…
自分の英智ひいきが過ぎるみたいだ。ｽﾏｿ。

http://www.youtube.com/watch?v=IytctH26_NE
強肩飯田哲也

見れば見るほど飯田最強はないと思わせるな

ダイエー時代の佐々木誠は稲葉ぐらいの肩か？

稲葉とは少しジャンルが違うかな？柴原とかに近い感じだったと思うが、球が速いってイメージが残ってる

佐藤真一はプロ入りが遅かったですね
アマ時代の全盛期はどんな感じだったのだろう

飯田は捕手出身だけあって捕ってからの早さ、フォームの小ささが特徴

飯田は最強とは違うがモーションが速かったな、本当に。

そのモーションでそんな返球出来ちゃうんですか？

みたいな

こうやってみると飯田より福留のほうが強肩じゃないか？
なんかこうより弾道が低くて球が速い気がするんだが

福留はイチロー、新庄と並び称されてもいい位の強肩だよ。
ヨシノブもアレックス・オチョアと並べて強肩外野手の代表的な
表現してたし。

>>827
つまり稲葉より強肩ってこと？

ID:rxyI3gyM0


　　絶滅恐竜　ブランコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,, ,,,, ,,,,､＿ ＿＿ ,,, ,- '.;;;;;
　　　　　　守備、走塁は苦手　　　　　　　　　　　　＿　__,,,-ｰ''´;::::::;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;
　　　　, __,,,,,‐‐ー ー,,　､　　　　　　　_,,,-‐‐''´;:::;　::;;''''　:／:::::　::::::::;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;　;　;;;;
　_,,,,-='´;;;/ヽ;ヽ　;　;; ;;　i　　　　.／´;;;;;:::;;;:::::::::;;'''　　:: ／::::::::　:::　:::::::'''　;;;;;　 ;;;;;;;;　　;; ;;;
/,,,　!_ 二ヽ二 /　i　;;ヽ　 |　　／:::;;;　;;　;;　;;;;　 ;;　::　/　::　:::　:　::::　;;　　;;　　　:;　　;ﾞ　　_
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>>832
福留はイチローと張り合って負けたからないｗ

ないって言ったが現役外野手の中では指折りの強肩だとは思う
ただイチローや新庄レベルとの格付けは済んでいるって意味ね

他の選手がイチローすげーって言ってるなか
自分で挑戦して敗れ去った負けん気の強さは凄いと思う。

新庄鈴木は別格としても飯田、秋山、金城、田口、平野、北村
この中だと福留が最強じゃね？

吉野

新庄と飯田は捕球してから投げるまでが凄く速いよね

>>837
いや平野、北村の方が上だね

末次利光や鈴木貴久はどうだ？

まだ現役なのと性格と喋り方がきもいのと金が恋人の理由で過小評価されてる感があるが
秋山、田口、飯田と同等もしくはそれ以上の好守強肩外野手であることは間違いないよな？
打撃入れたら秋山とイチローを融合させたような選手だしもっと評価されてもいいと思うんだが

>>842
誰？

おそらく福留

恋人の金って誰？

セ・リーグ捕殺王
92飯田
93新庄
94飯田
95飯田

山田太郎

>>846
だってヤクルトはキャッチャーが名手だったもん　しゃーないって

>>846
×捕殺
〇補殺

金が恋人→金の亡者ってこと

中尾 梨田 山倉 若菜

強肩ベストナイン
投手　クルーン
捕手　中嶋
一塁手　カブレラ
二塁手　今岡
三塁手　中村
遊撃手　松井稼
外野手　羽生田　新庄　アレックス

>>852
西武ファンの方ですか？
一塁カブレラ遊撃松井稼頭央ってw
肩だけで捕手中嶋、外野羽生田選んでるなら三塁の中村もおかしいよw
やりすぎw

こういうのは控え選手にスゴイのがいてる

羽生田
曽我部

この二人は間違いないだろ

二塁今岡→シピン
三塁中村→ボイヤー

だとしても
一塁と遊撃はその二人で別段おかしくないと思うが
まだ遊撃は木塚や定岡、大橋など候補が多いが一塁なんて株ぐらいしかおらんだろ

>>855
カブレラが強肩なんて聞いたことない
まだ広沢、愛甲、柏原。外国人では肩を買われて捕手をやったディアス、サードをやったリー兄弟の弟じゃないかな？

佐藤寿ﾔ

>>855
遊撃だってシドニー五輪予選の時、松井稼が一番脂の乗ってる時期に「肩は二岡の方が強いから二岡三塁、遊撃松井」
って言われてたでしょ？まあ走力や他の部分では松井稼だったけど
あと肩だけなら去年の薬のウィルソンもいるし‥

>>856
>>858
カブレラの強肩ぶりを知らないとか、稼頭央の肩が大したことないとか…
あんまりパ・リーグが好きじゃないのかね

>>859
誰も松井稼が強肩じゃないとは言ってない
日本語理解出来ないのかな？
歴代一位が誰かって事でしょ？
まずは>>856>>858に対して弁論して下さいね。
日本語理解出来ないみたいだから最初に言っとくけど二岡が一位とも言ってないからね

松井カズオってそんなに強肩なの？
前テレビで遠投１０８ｍだったよ。ダイエーの川�ｱも１０８ｍで
古木も１０９メートルだったし

松井稼は肩というか手首のスナップが異常に強かったような印象が
崩れた体勢からほとんど振りかぶらずに肘から先だけで普通の送球してたり

遠投ってよく分からないよな。
強肩とか言われてる細川とか稲葉がプロテスト失格レベルなんだし

【強肩ベストナイン】
投手　クルーン
捕手　中嶋
一塁手　シーツ
二塁手　石井豚
三塁手　
遊撃手　松井稼
外野手　羽生田　新庄　イチロー

>>864
セカンドはローズだろ…jk

しかも石井はセカンド全くやってないだろ

>>861>>863
遠投って距離稼ぐために助走を長くつけたり角度を45度くらいで投げるけど
実際の試合でそういうスローイングをすることは皆無だからな
できるだけ早いモーションで低くて強い送球が求められる

俺が見た限りでは明らかに松井＞二岡だけどな
そのシドニーの話って誰の発言？
あと株はかなりの強肩
守備もそれなりに上手いのに何故一塁なのかわからないぐらい
三塁や右翼で使えばいいのに
あと肩だけで見たら二塁はローズより今岡だろ

捕手 古田
一塁 カブレラ
二塁 今岡
三塁 中村紀
遊撃 松井
左翼 田口
中堅 新庄
右翼 イチロー

ここ１０年だとこれが最強
そのまま試合でも打ちまくれるしおまけに守備までいい
こんなチームで監督が森なら１００勝は確実だろな

>>867
二岡の方が肩強いって言ってたのは当時のまだ体調崩す前の五輪監督長嶋、中畑と
松井稼ショート二岡三塁に決断した当時のシドニー五輪時の内野守備コーチ
まあショートにこだわる二岡を納得させる為のリップサービスだったのかもしれないが
二岡話題でもう一つ
何年か前イチローがメジャーのショートでテハダの特徴を聞かれ「凄い肩。ノーステップで送球してくる。こんなノーステップで送球出来るのはあと日本で巨人の二岡ぐらいのもの」って言ってた。
イチローが二岡を知ってるのもプレー見た事あるのもびっくりした覚えがある
かたや松井稼はメジャー入りの頃あの肩じゃショートは無理。
足があるんだからセンターあたりコンバートした方が‥って当時の米マスコミは言ってたよね？
後はこっちから質問
カブレラが守備がそこそこ上手くて肩強いって誰が言ってたの？
西武時代、伊原が監督か東尾が監督の時か忘れたけど、カブレラの一塁守備が酷くＤＨに専念させたがってた
覚えてる人は覚えてると思うし当時の記事があると思う
カブレラ自身がリズムが狂うとの理由でＤＨを否定し続けて結構、首脳陣とカブレラとの間で対立してたけど
それでも守備はうまいの？
江川がカブレラ来日初年度に対して足、肩を語る選手じゃないってスカウトティングレポートで描いてた。当然評価は足肩ともDランク
あなたはカブレラの体格だけで勝手に肩が強いって思ってるだけでは？

なが

いまりこ

他人の評価ばかりを信用してる人がいますね
かわいそうに(´・ω・`)

>>871
他人の評価ばかり気にしてる人がいる？
じゃあ、何か？
俺は球場（ＴＶ）で見たが〇〇選手が一番の強肩だと思う！
他人がなんと言おうと関係ない！〇〇選手が一番！
これで納得する人がいるとでも？
ここのスレで他人の評価なしで納得させて欲しいよ(?_?)

池山は120M級の肩

レジースミスの下手投げ

まあどうせ、他人の意見が〜とか言ってる>871は、一人でカブレラの守備うまいって言ってるヤツだろw
誰も同調者が居なくてかわいそうなヤツw

10年前の昨日、新庄がオープン戦で143キロ

>>875
残念　カブレラの評価をしたのは俺でした

>>868
カブレラの守備が案外上手いってのはパヲタや猫ヲタの間じゃ有名な話で
実は俊足なのも有名な話　そして強肩なのはもっと有名な話
まあこれは実際に試合見てないとわからないだろうけど
村田やスンヨプなんかと同タイプだよカブレラは
グラブ捌きは上手いが怠慢なんだよな　ずーと集中力を保つのが無理なタイプだからか
エラーは半端なく多い
きっとそれがＤＨ論争の原因だと思う
あとスカウティングレポートは参考にはなるけど当てにするのも危険
全部が全部見てるわけじゃなく所詮金儲けで出してるだけと考えていいぐらい

だから長い

メジャー時代

ライトがもたついている間にセンター新庄がボールを取りバックホーム

アウト〜


これには何回も巻き戻して魅入ってしまった

島田一輝

>>879
>>642ようつべ内

レイノルズとかバークレオは衝撃だったんだが

>>879
最高だったねあれ

>>877
カブレラがスン、村田と同等の強肩なのは認めるとして、
それでもたとえファーストとはいえ、歴代一位の強肩は大袈裟
スンと同等って事はスンはファーストでは強肩でもロッテ時代の外野手時代は強肩とは言い難い
まだチーム事情で同じ外国人でも捕手経験のあるディアス、ショートからコンバートのシーツの方が強肩では？

カブレラ キャッチボールの球速いよ投手みたいな感じで近距離から豪速球で笑える

肩ならカープの松山凄いよ

カブレラは外野でも起用されてたな
あの肩は宝の持ち腐れｗ

いや、株＝スン（村田）って言ったのは肩のことじゃなくグラブ裁きな
見た目と違って意外と柔らかいから
少なくともシーツよりかは強いと思う
さすがに守備では負けるがな
一塁は最も肩の見せ所がないポジだから説得力はないが俺が見てきた中では株は最強だよ

カブレラって要するに力の加減が出来ないタイプなんだと思う

カブレラが強肩って言ってる人は、たぶん年に数回しか球場に足を
運ばないから勘違いしてしまう典型
かく言う俺もそうだった
俺の場合、最近ではぺタジーニ。昔ではレジースミス
＞８７４さんがレジースミスの下手投げって書いてあるけど、
俺は球場でそれを見てスミスは相当の強肩だと勘違いしたｗ
日常生活で今まで見た事のない大男が１塁から笑いながらピッチャー
に投げるんだものｗ素人目には短い距離なだけにもの凄い剛速球に見える
（下手投げにもかかわらず）
年に数回しか見に行かないから勘違いしてしまうんだろうねｗまたテレビで観るのとは違ってｗ
実際外野からのスローイングはたいしたことなかった。最近ではぺタがそう
ヤクルト時代、神宮球場でぺタと投手のキャッチボール見たときはビックリした
＞８８５さんが言う投手みたいな感じで近距離から剛速球に見えた。素人から見たら凄くてもプロでは
当たり前の送球だったと思う。実際巨人に行って外野に配置されると聞きみんなぺタの
強肩にはビックリするだろうと思ったけどそんなことなかった
＞８７７さんが自らカブレラの肩について答えだしてるじゃん。
「俊足で強肩なのに集中力がないタイプ」なのになんで守備機会の多いファーストなの？
そんだけの俊足強肩ならファーストより守備機会の少ないレフトでもいいじゃん
たまにしか球場に足を運ばない猫オタに有名でもなんで年に１００試合以上見てる
評論家には有名にならないの？たまにしか球場に足を運ばないと勘違いしてしまう
我々とは次元が違うんだから。肩が弱いってプロ野球選手のなかではだから。

突っ込む気にもならん

思うんだけど、能力の優劣を計るには
「相対的にどうか？（優れた能力をどれだけ頻繁に出せるか）」と「潜在能力の中で発揮した最高」などがあると思う。

議論の場では、野球選手においての前者に関しては
観戦される目が多いチームのレギュラー選手で長けた人物を挙げる場合ほど参考材料が多く
評価する側の個人には評価能力と、それらのプレーをどれだけ多く見ているかが求められる。

後者は、極端に言えば生涯1プレーだけの出場の選手でもそれを参考材料にでき
観戦される目が少ないチームの補欠選手でも長けた人物をまだ挙げやすく
評価側は評価能力と、そのプレーを見たかどうか。これは選手と選手の1プレー同士なので比べる議論をしやすい。

たとえば「バットコントロール」や「グラブさばき」の優劣を計るには
全体数の中にマグレというものも含まれている可能性があるので相対的に見ないといけないだろうし、

それらより「打球を遠くまで飛ばす能力」ではマグレは少なくなるので「潜在能力の中で発揮した最高」の材料価値は高くなるが
相手投手の球の力なども関係するので相対的なものも重要だろう。

このスレの「肩の強さ」でも相対的にも見ないといけないが、「発揮した最高」の材料価値は更に高くなると思う。
そして「地肩の強さ」の場合は、比べるために単に速さ、弾道、距離などでプレーを挙げるのではなく、
特に外野手では前に突っ込んできた後やクッションを拾い上げた後などに多い
「ステップが少なく、体勢が悪い状況での」それらを挙げたほうがいいと思う。

ペタキャノンなんてのもあったな。
全力でホームベースのほうに投げさせれば強肩の部類だったけど
行き先はボールに聞いてくれ状態になって無意味っての。

つうか暴投の方が強肩に見えやすいってのがあるから性質が悪い
狙ったところの頭を遥か越えてると
こいつすげー！ってなる
実際は他の選手でもできてもそんなところに投げないからわからないだけだったりするし
だからこそ正確な送球でありながら
強肩だと思える選手こそ真の強肩

>>889
自分も子供の頃オープン戦で北別府と捕手の達川が物凄い球返球しあってるの見てプロ諦めた
こんな球投げてるのに北別府は140キロ出ない技巧派かと。
つうかまだ春先で肩出来てない時期なのに。しかも捕手は肩弱くて有名な達川だし
>>893
それはあるね
金本のバックホーム大暴投見た時本当は強肩なんじゃないか？と思った

ドミニカウインターリーグでカブレラがライト守ってるのスカパーでやってて見たよ
急遽ライトにまわされてたけど、バックホームの返球も山なりで
解説者もあれだけバッティングが良くて肩が強ければ日本に来る事もないですよって言ってた

肩ならまだ檻・ローズの方が上ってことだな
とりあえず一塁最強は元捕手ディアズで確定かな

カブレラも元捕手だがな

例えばデストラーデは投手での出場もあるし、
ポジションがどこだから云々ってのは…

マジレスします。
クロマティ（笑）

>>897
投手デストラーデは試合で大差開いた時の東尾監督のファンサービスの一貫
マルちゃんも捕手出身だよね
ただディアスは当時勝つために捕手に起用されたよ
組んだ小宮山はスライダーばかり要求してリードは単調だったと後年こぼしてたけど
でも一塁ランナー出た時座ったまま送球して強肩アピールしてたよ

>>899
いや、だからさ…もういいです

ID:lDQGL07Dが何をいいたいかのほうが分からない

>>900
かまってちゃんですか？

座ったまま牽制って今のＮＰＢじゃ誰もできんでしょ？
城島級の強肩だったの？

>>903
今と違って当時ロッテは人気なく目玉として限定でディアス捕手を金田監督が考えた
小宮山専属か日曜限定かは忘れたけど
一塁へ座ったまま投げれたけど同時期に日米野球でサンチャゴって一塁どころか二塁にまで座ったまま送球する捕手を見たので
それ程インパクトがなかった
二塁に座ったまま送球するって凄いけどメジャー時代新庄とチームメートで↑で言ってる新庄のバックホームの時の捕手はサンチャゴ

ズだろ

>>861
これから判断すると松井はかなりの強肩だと思われるけど、これって巨人の方じゃないよな

151 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 15:24:02 ID:3a03/M2r
97年のオールスタースポードガンコンテスト
新庄　146　144　147
波留　145　130　140
石井琢139　144　144
井出　136　135　135
松井　146　148　149
田口　134　136　138

松井稼頭央はここ３０年では定岡（元南海）に次ぐ２番目の強肩遊撃手
他にここ３０年の代表的な強肩遊撃手と言えば大橋（元阪急）、河埜（元巨人）、石井琢（元横浜）、
池山（元ヤクルト）、宇野（元中日）とかこのあたり
二岡もかなりの強肩だが松井より強いとか無い

昔神宮で松岡と大矢のバッテリー見たけど
試合前の練習でセカンドに大矢が送球したら
球場がどよめいた。
松岡の球も速かったけど。

1970年か71年の8月31日
満員の神宮球場に於いて

>>906
カズオと新庄
二人ともすげーな

産経アトムズ

別所監督

>>907
田中幸雄も追加すべき

>>906
井出が意外と出てないな
田口はそもそもイップスで外野手転向だから全力投球じゃないのかもしれないとして

定岡宇野は肩は相当強かったけど殆ど盗塁ないし足は速くなかったの？
宇野さんは試合中断になるとよくマウンド上がってたのプロ野球珍プレーで見たね

元阪急松永の送球凄いな
http://www.youtube.com/watch?v=yrmL90Xo3do&featureの３分７秒頃
近鉄時代の中村も強肩
http://www.youtube.com/watch?v=j74_qFXAWrY

三塁は松永と中村どっちの方が最強肩だろうか

羽生田って書き込もうとして過去レス検索してやめた
羽生田スレだったんだな

横浜のブラッグス？もなかなかだった

＞９０７
木塚と小坂はどれぐらい？

宇野は強肩だったな。
三遊間のゴロを逆シングルで取って、両足大きく開いたままノーステップでファーストにものすごい送球してたのを覚えるてるよ。

今岡とローズとどんでんだと誰が一番強肩？

ろーず

どんでんて誰

ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0scCIGt2sU&featureの最後
北村の強肩バックホーム

他にも以前にニコニコか何かでセンター（ライト？）ゴロを見掛けたし
ナンバービデオの伝説のプレー大全にもナイスバックホームが収録されていたりするけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uqDoqqcUNns&featureには北村は出ていないな…
この中に北村も入れて欲しかった
同じくナンバービデオの巧守巧走列伝に収録されていた簑田のバックホーム映像の方は
採用しているみたいだけど

松井が98年のオールスターで見せた好プレーの映像ないのか
あれは肩はもちろん身体能力も日本人離れした何十年に1度の好プレーだった

>>919
ここ１０年だとやっぱローズがナンバー1なんかな？
しかしセカンドは近距離すぎて肩の評価はし辛いな

平野か新庄だと思う

>>923
ゲッツーとか中継とか

松永肩すげえな
全盛期のノリ以上じゃねえか？
俺が松永見てたのは９０年前後からだったからやっぱ若い頃は凄かったんだな

あと掛布はどうだろう？８５年は既に結構劣化してたがそれ以前はかなり強肩だったと思うんだが

ショートで神守備の選手で一番強肩って誰だろう
大橋は別格としてもやはり小坂かな？
平田とか久慈とか肩はそこまで強くないし

小坂は強肩じゃないです
宮本と同じぐらいかと

↑で
カブレラが強肩って言ってる人けど
これだから素人は困るよ

>>927
全盛期の石井琢朗
ttp://www.youtube.com/watch?v=f-EacZeOgQ4

つうか神守備の基準を言ってくれないと
池山、松井稼、高橋慶レベルでも良いのか

神守備は平田、久慈以外では宮本、小坂、井端あたり
石井と大橋は肩が別格すぎるので
この中じゃ小坂が頭一つ抜けてるか？

全盛期のダイエー佐々木（誠）、ダイエー柴原、大洋屋鋪、巨人井上（真二）は
>>791だとどのあたりのランクに入る？
この４人はギリギリランク外？

>>914
松永やるねー
映像見る限りでは石井より松永の方が凄いと思う
個人的に石井好きなんだけど

>>932
むしろ、SB柴原、巨人井上は平均より弱肩の部類

つうか肩なら
秋山＝田口＝福留＞飯田＝金城

飯田はたしかに強肩だが山なりなんだよな

秋山＝田口＝福留=イチロー=新庄=英智＞上田>飯田＝金城

>>935
秋山も送球山なりじゃない？
本人も肩は強くなかったって言ってるし
どっちかって言うと取ってから投げるの速かった

新庄は引退後の始球式で、Yahooドームのマウンドから外野スタンド中段に投げ込んでたねｗ

新庄は肩の衰えた日ハム時代でも遠投133メートル投げたからな。
全盛期は１４０は投げたんじゃないか

>>939
投球では10年前のオープン戦で143

それ球速だろｗ

>>914
みのもんた若すぎワロタｗ

秋山は山なりじゃないよ
かなり良い返球してる
同チームに平野がいたから損してるだけ

松永とノリは動画見る限りじゃ松永の圧勝だね
例えたらノリはビュッて感じだけど松永はズドンて感じ
恐らくサードじゃ歴代最強肩だろうな

秋山はここに出てくる人達から比べるとちょっと落ちるな
当時の西武の試合前練習、平野と羽生田のバックホーム合戦は銭取れるって言われてたけど、秋山のはツーランクぐらい落ちる感じだった
自分が見に行った時は相手チームがダイエーで佐々木誠とかヤクルト行った佐藤とかの方が羽生田、平野まで及ばなくても秋山より上だったよ

>>934
でも井上って入団当時の新聞でも巨人は弱肩外野手ばかりだったが
久しぶりに強肩外野手が出てきたとか書かれているし
以前wikかどこかにも「強肩で有名だった」って書かれていたり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1025723の９分１０秒頃
８９年日本シリーズ第６戦のリベラ刺した送球も
正にレーザービームと言っていいぐらいで凄いよ？

柴原も普通に強肩だろ

＞９４４
佐々木誠の試合っていつ頃？
多分その頃の秋山は３０越えて劣化してたんじゃね
身体能力抜群の人って意外と衰えるの早いし

秋山は強肩と言われる選手と比べると数段落ちるよ
サード守ってた時も松永の方が全然速い送球だった

＜強肩ベスト３＞
捕手 �@中嶋�A古田�B城島
一塁 �@柏原�Aディアズ�BＡシーツ
二塁 �@シピン�Aローズ�B今岡
三塁 �@松永�A中村�B掛布
遊撃 �@松井�A定岡�B大橋、木塚
左翼 �@英智�A田口�B高田
中堅 �@新庄�Aアレックス�Bバーフィールド
右翼 �@羽生田�Aイチロー�Bライトル

遊撃は定岡を目の当たりにしたものとしては（もちろん松井も目にしたが）異論あるな。
定岡が1番と思う。見てない人にはピンとこないだろうけど。
因みに木塚は見てないから見たことある人から異論が出ても反論できないが。

>>945
いいよそれで

>>950
大橋と松井ではどっちが強肩？

>>951
何が良いのかわからん

南海のジョージライト

肩だけならマジ凄かった
最来日ではかなり落ちてたが

あと日米野球で来た
ボニーヤ

子供の時見て次元の違いを知った
深い位置からの犠牲フライがギリギリセーフ
いまだに見たことない。

>>953
(´・ω・｀)・・・

柏原って強肩だったのか
新庄を育てたことしか知らない

>>955
パワプロでは肩Ｂ

>>949
殆ど同意
だけどバーフィルドはライトしかやらなかったよ
その代わりセンターには近鉄初優勝の時の平野か、中日時代の平野又は北村（阪神）入れて

進藤ぐらいでは強肩とは呼べないの？
最強ではないのは判るけど

>>957
http://jp.youtube.com/watch?v=uqDoqqcUNns&feature=related
この動画でセンター守ってるみたいだけど
つうか近鉄の方の平野ってそれほど強肩じゃないんじゃないの？
あの炎のバックホームが有名なだけで

>>906
イチロー試合で150出してなかったけ？投手ででたときに

アレックス　

来日１年目の東京ドームの開幕戦で見せたタッチアップで、キャッチャーまでノーバウンド返球した時の観客席のどよめきは今でも覚えてる。　

ま、刺せなかったんだけどｗ

あれはインパクトはあったけどプロとしては褒められないプレー
ノーバンで捕手に投げてるから一、二塁走者に進塁許してるし

>>959
あれは、バーフィルドじゃない。ブラッドリーだ
つうか、あれが万が一バーフィルドで歴代の強肩センターに入れちゃうと
イチローもセンターでって言うのと同じぐらい可笑しなことになる
もっともイチローのほうはメジャーいってセンターになったりしてるが
バーフィルドは足がないからほとんどライトでの起用

>>963
あれはバーフィールドだろ。
巨人のユニフォームを見る限り93年から変更したユニフォームっぽいし。

>>964
あれがバーフィールドかどうかは判らないけど、>>963さんと一緒でセンターのイメージ
ないんだよね
ライトからの強肩だったよ。おそらくセンター守ったとしても１０試合もないんじゃない？

ここで見れば分かるでしょ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993giants.html
スタメンで守ったのは
ライトが３２試合
センターが６９試合

３分の１ぐらいはライトで守っている

>>966
逆だ
センターが３２試合
ライトが６９試合

後半はほとんどセンター
３分の１ぐらいはセンターで守っている

弱肩No.1は李ビョンギュ。これは異論は無いな。

柴田博之は？

>>968
西武大田卓司、東映張本勲、中日江藤慎一、巨人松本匡史、西武清水隆行、
横浜鈴木尚典、西武柴田博之、日本ハム石本努とか幾らでも候補いるだろ

捕手なら若菜。
その昔、珍プレー好プレーで見た、尻もちついたまま二塁へ矢のような送球で刺したのは、度肝を抜かれた。

外野は、誰だろうなぁ...平野謙。
その流れを汲むのが、練習中にセンターから力一杯で返球したら
バックネットの上の方に当たったとか云われてる彦野か。

彦野の強肩動画観たいな
上がっていないのかな？

>>965
以前に野球殿堂動画スレでバーフィールドのメジャー時代でライトからの
バックホーム動画がうｐされてたが低い弾道の送球でイチロー並の
レーザービームだった

>>973
バフィーはマジですごかったんだよね。
本塁刺殺数でリーグトップになったこともあるし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm677998

新庄の遠投

一軍で活躍している訳ではないが、現・ロッテの南竜介外野手の強肩ぶりはえぐいですよ〜

>>956
こんなスレにまでパワプロ厨が・・・

現役なら楽天の牧田明久がすごい。地味だが。

センバツ観てたら上田佳範を思い出したわ

次スレどうする？

案の定見る機会が少なかった選手であり、セリーグの選手であった南と曽我部が過大評価されてて笑った

曽我部は映像で残っている
東京ドームでもの凄い強肩を見せた

>>980
立てたらいんじゃね？

しかし今ある素材では語り尽くしたっぽくもあるしな。
また何ヶ月かしてここを知らない若い子が似たようなスレ立てたときに
懐かしがりながら過去ログみたいなものとして貼るくらいでいい気がする。

現役選手の成長を見守り、再格付けするためにも、どなたか次スレをお願いできませんか？

現役選手の成長を見守るんなら殿堂板でやるなと
こういう分別のつかない子がいるならますます立てるべきじゃないな……

いやむしろ８０・９０年代強肩外野手の話が聞きたいから
次スレを立てるべきだから…
現役なんて散々語りつくされたしどうでもいいだろ