殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 55

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1182567819/

デーモン＞イチローから復習だな

>>1
乙。これ、忘れてるよ。

http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

>>1
乙

イチローってどこで殿堂入りすんの？

何だ？最近当番はお休み（不貞寝か？）してたのに。
何があったんだ？

今日の人はいつもの人より馬鹿だよ

981:神様仏様名無し様 :2007/06/30(土) 23:32:10 ID:LIF4zPDA [sage]
いや実際ここ二年だと負けてるわけだが
打撃なら選球眼と長打力の分デーモンが上という評価があってもおかしくない
サイズモアは去年がまぐれじゃないなら全然敵わないレベルだし

982:神様仏様名無し様 :2007/06/30(土) 23:32:13 ID:uRbhmmUq [sage]
ある１、２年だけ切り取るなら、
モー・ボーン世界最強打者を主張することも可能

990:神様仏様名無し様 :2007/06/30(土) 23:35:46 ID:/djXsn9N [sage]
>>981
間違ったから訂正するわ。
サイズモアが勝ったのは去年だけ。
ここ2年ではない。

992:神様仏様名無し様 :2007/06/30(土) 23:36:20 ID:S2O02ko9 [sage]
>>981
たらればの主張かよ。
通算の数字は否定するのに、ここ一、二年の数字は肯定するのかね。
>>982の主張を認めるの？

996:神様仏様名無し様 :2007/06/30(土) 23:37:29 ID:LIF4zPDA [sage]
>>992
ある時期においてはモー・ボーンは世界最強打者だっただろうな
実際そういう評価をされてた


今日のお当番さんは何気に酷いな。

それは残念

>>6
ここ数日2chの鯖が不調（作業中？）だったからじゃね？

http://park10.wakwak.com/~ballpark/team/team_c_hr.htm
なぜか99年から巨人だけ増加。
99年から毎年ランクインするって異常じゃないか？

ちなみに90年代に記録してるのは当時ナゴヤ球場だった中日と超箱庭と言われている広島だけ。
全球団ラビットの2003年でも横浜とヤクルトだけ。(なぜか広島が入ってないのが不思議だが)

お当番さんじゃないが、これはなかなか酷い。


966:神様仏様名無し様 :2007/06/30(土) 23:19:32 ID:Hvgo3/y4 [sage]
>>962
この間まで、トーリ監督は名将扱いでしたが、
松井さんの不調を非難した結果、名将の地位から滑り落ちました。

>>12
なかなかセンスのある皮肉だ

ある時期だけ切り取っていいんだったら、イチローは正に
過去６シーズン中少なく見積もっても３シーズンはメジャー最高の
リードオフバッターだったわけだが
そしてもちろんその６年間の平均でも最高

リードオフマンという奴はチームの成績の責任と無関係で楽だよなあ。

まあ６番打者ほど無責任じゃないが

>>15
無関係？何でそう思うの？

毎試合一人野球で勝てる思ってる馬鹿がいるな。
一人野球で勝つって言うのはどんな選手でも年数回あればいい方だろ。

リードオフの活躍で貯金10のチームもあるらしいが

>>19
その貯金全ておいてに貢献度が高いとは限らんだろうけど、
リードオフが活躍してチームの貯金に貢献してるならいい選手だわな。

相手チームから見ると
あの51さえいなければ・・・
実際今年はそういう活躍を何回も見てる。
相手にした選手や監督は数字じゃなくて
その場で起きたことを見て評価してるからな
そりゃ評価高くなるよな。

ほぼ毎試合塁に出てるんだから貢献はしてるぞ
少なくともアウトになるよりはいいってことだからな

SEAはクリーンナップという下位打線が存在するからイチローは"実質"クリーンナップです

まああの５１がいなかったら
チーム打率が１分１厘下がるからな

>>22
今シーズンは出塁率.420近いしなぁ。3打数1安打でも1四球みたいな日もあるし、
あとは後ろの打者が返すのを待つばかりなんだが。

>>23
実質ネタはお腹一杯。

出塁率の稼ぎにくい１番としては驚異的な数字なんだよな

しかし後半が大事だ
02年も前半は出塁率4割3分だったからな

失速度で言うと2003年が一番酷い
後半戦打率.259、出塁率.301

何でお前らは頭の悪い子に構うときだけどっと現れて元気になるんだ

>>29
仕様です

それっぽいレスを見つけると3分以内に誰かが食いつく

それがこのスレの礼儀だから…

一時期だけ取り出して良いなら、今マリナーズにいる黒ゴリラの2004年は、
松井さん如きとは比較にならないほど凄い打者でしたよ。

>>29
そりゃ解ってる者同士でレスしあっても続かんからだろ。
「だよなー。」「だよねー。」で終わってしまう。

松井は今日もノーヒットか

松井は6月終了時の成績の比較で打率もOPSも過去最低だな

終わってみれば打点も普通だな

とうとう2003年以下のHRペースになってしまったな。

まぁまだまだ続きそうだな松井のスランプ

もはやスランプではなくこれが実力なのかもしれんが
今思えば５月は調子よかった

松井程度にスランプも糞もない。たた単に実力がないだけ

イチローは年によって後半失速したり加速したり波があるけど、
松井は後半も前半もたいてい同じぐらいの成績なんだよな。

今年このままのペースで終わったら.270　18本　106打点か
　

>>40
試合数ペースで見ると、17HR　97打点だな

>>41
それは後半にも欠場があると仮定しての数字だな

>>41
それは後半戦も１２試合ほど休むことを想定されているから
もう少し数字は良くなると思う。

消化試合で１００打点がかかってくると休まないだろうし。

>>41
なるほどそのようだ。　すまんかった。

アンカー間違った

>>40

どこの球団でも６、７番ならまあまあだと思うが
あの松井秀喜の成績とは到底思えんな　一年目よりひどい
それに得点圏の内容が悪すぎる

>>15
野球知らないでしょ

ナンバーの記事で

「地元記者に予想成績を聞いたら『.280　25本　110打点』といわれた。
　今年もその程度の成績に終わるようなら、松井の評価はそこで定着してしまう。
　予想を覆す活躍をしてほしい」

ってのがあったけど、
松井はまさに予想を覆す活躍をしているな

イチローは月間打率4割を達成（6度目）

月間打率でイチローの上をいったLAAのフィギンズは月間50安打を達成
6月18日には6打数6安打を記録

ストロー級のチャンプと、ヘビー級で覇を争う秀喜を比べるな

arasottara


争ったらすごいんだけどな

メジャーは無差別級だが・・・
それでもヘビー級クラスの体格持つ奴が有利なのにミドルクラスの体格の奴に
負けるとはどんだけしょぼいんだ
無駄にデカい木偶の坊か

イチローと松井を比べるという時期はもう終わったんだよ

>>50
1　Barry Bonds SFO　　　　11.81
2　Alex Rodriguez NYY　　10.23
3　Magglio Ordonez DET　10.08
4　Chase Utley PHI　　　　　8.95
5　David Ortiz BOS　　　　　8.93
6　Vladimir Guerrero LAA　8.70
7　Ichiro Suzuki SEA　　　　8.67
8　Mark Teixeira TEX　　　 8.22
9　Prince Fielder MIL　　　　8.13
10 Miguel Cabrera FLA　　　8.04

イチローはヘビー級に交じってもトップクラス

80 Hideki Matsui NYY　　　5.44

松井は覇を争えているのか？

>>54はメジャー全体のRC27ランキングです・・・

もう松井さんの評価は総合だけで十分だ

　　.270
　　＿＿＿　　.368
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろ松井の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　|_||イチロー
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/松井秀喜
／　　　　 /

次スレはイチロー単独にするべきだな
もう見てられない

まともなスレが欲しいならこのスレとまったく関係無しにイチロー松井云々抜きにしてやるべきだな
いままでスレタイから片方を外したスレが立ってまともに機能した試しがないし

>>50
＞ヘビー級で覇を争う秀喜を比べるな

岡島はその字じゃないぞ

114/114:名無しさん＠実況は実況板で[]
2007/07/01(日) 14:32:29 ID:k8lTFSUN
打者を決める大きな指標は打率と本塁打である
この二つの要素を比較した優勢打率値(A/低数B-1)と優勢本塁打値(A/定数Bｰ1)を合わせて考える事で、両打者の差を正確に表した優勢打者係数を導く事ができる
これを用いて日本を代表しているイチローと松井を比較してみる
現代、両者の優勢打率値は３６４/２７０−1＝０.３４とイチローが僅かにリ―ド
それにたいして比較本塁打値は８/５―１＝０.６と松井がイチローに大きくリード
優勢打率値と優勢本塁打値を合わせると０.６―０.３４＝０.２６
これにより比較打者係数において、松井がイチローを０.２６上回っていることが分かる

結論 松井＞イチロー

次々と新しい指標ができているなw

詭弁のガイドラインみたいだなｗ
そういうのは嫌いじゃないぞ

またゴキローは内野安打連発だ・・・

＞＞６１
松井係数と合わせれば怖いものなしですね！

イチローってランナーいても打点が少ないのはショボイ単打ばっか打ってるからだろ？

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 06:13:11 ID:a8KK9i3i

イチローのショボさに改めて笑ったよｗ

【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３
2006年：　146　　　　　　　　　 29　　　　　　　 ．１９８←右手首骨折のため長期離脱

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228

【松井秀喜】 ２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　211　　　　　　　　　 46　　　　　　　 ．２１８

【イチロー】２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　180　　　　　　　　　 37　　　　　　　 ．２０６

>>66
’打席時’ランナー数を分母にしてるあたりが泣ける

ICHIRO______.___ | 1 - -.. | - 2 -. | 1 2 -.. | - - 3. | 1 - 3.. | - 2 3. | 1 2 3..
PA________________ |____689 |____350 |____233 |____110 |____128 |____107 |._____76
AB________________ |____651 |____272 |____215 |._____78 |____112 |._____53 |._____70
Hits________....____ |____200 |____100 |._____71 |._____21 |._____43 |._____12 |._____33
BB+IBB+HBP_ |._____30 |._____73 |._____14 |._____24 |._____12 |._____47 |..______3
IBB_______________ |..______0 |._____54 |..______1 |._____10 |..______4 |._____40 |..______0
SF___________..____ |..______0 |..______0 |..______0 |..______8 |..______4 |..______7 |..______3
SH________________ |..______8 |..______5 |..______4 |..______0 |..______0 |..______0 |..______0
RBI_______________ |._____29 |._____55 |._____54 |._____38 |._____63 |._____36 |._____76
RO(Runners)... |____689 |____350 |____466 |____110 |____256 |____214 |____228
BA___.____________ |0.3072 |0.3676 |0.3302 |0.2692 |0.3839 |0.2264 |0.4714
RBI/AB_________ |0.0445 |0.2022 |0.2512 |0.4872 |0.5625 |0.6792 |1.0857
RBI/[AB+SF]_ |0.0445 |0.2022 |0.2512 |0.4419 |0.5431 |0.6000 |1.0411
RBI/PA_________ |0.0421 |0.1571 |0.2318 |0.3455 |0.4922 |0.3364 |1.0000
RBI/RO_____.___ |0.0421 |0.1571 |0.1159 |0.3455 |0.2461 |0.1682 |0.3333

あーなるほど。
敬遠が多いと不利か

MATSUI.________ | 1 - -.. | - 2 -. | 1 2 -.. | - - 3. | 1 - 3.. | - 2 3. | 1 2 3..
PA________________ |____539 |____186 |____245 |._____57 |._____95 |._____58 |._____99
AB________________ |____487 |____148 |____225 |._____46 |._____79 |._____45 |._____84
Hits________....____ |____146 |._____40 |._____67 |._____21 |._____24 |._____14 |._____27
BB+IBB+HBP_ |._____51 |._____38 |._____20 |..______5 |..______6 |..______9 |._____10
IBB_______________ |..______0 |..______8 |..______0 |..______2 |..______0 |..______6 |..______0
SF___________..____ |..______0 |..______0 |..______0 |..______6 |._____10 |..______4 |..______5
SH________________ |..______0 |..______0 |..______0 |..______0 |..______0 |..______0 |..______0
RBI_______________ |._____47 |._____36 |._____80 |._____29 |._____46 |._____35 |._____86
RO(Runners)... |____539 |____186 |____490 |._____57 |____190 |____116 |____297
BA___.____________ |0.2998 |0.2703 |0.2978 |0.4565 |0.3038 |0.3111 |0.3214
RBI/AB_________ |0.0965 |0.2432 |0.3556 |0.6304 |0.5823 |0.7778 |1.0238
RBI/[AB+SF]_ |0.0965 |0.2432 |0.3556 |0.5577 |0.5169 |0.7143 |0.9663
RBI/PA_________ |0.0872 |0.1935 |0.3265 |0.5088 |0.4842 |0.6034 |0.8687
RBI/RO_____.___ |0.0872 |0.1935 |0.1633 |0.5088 |0.2421 |0.3017 |0.2896

>>57
松井さんの方が顔が大きいからじゃないか？

>>69　総合板で金曜に盛り上がったので、ついでにランナーズオンでの
状況別結果をBaseball Referenceのデータをまとめてみました。
二人ともMLB通算の木曜までのデータです。
ただ、初心者にはこっから先に考察をすすめるだけの知識もなく、
なんとなく、マツイは平均的かな、ランナー３塁のときだけいいバッターだなとか、
イチローは状況で成績がえらくかわって面白いなとかしかわかりません。

全ての変動系スタッツは無意味
加算系スタッツのみが真実

イボイは新たな武器がどんどん手にはいるな

イチローはレフトの位置のフライを捕球して本塁送球したのが話題になってるね

>>75
城島が落とさなければアウトだったな
あの場面のカメラワークは結構面白かった

>>66
打点率にほとんど差がないんだな
これで出塁率は圧倒的にイチローが上なんだから
そりゃ勝負あっただなｗ

松井はアウトカウントが楽な場面が多い

>>76
ただ、球審のボブはボールがこぼれるのを確認する前にセーフを宣告してるようにも見えるな

>>78
それは印象だけじゃない？
細かく場面を分けたデータがないから断言はできないけど
得点圏打席に対するツーアウト得点圏打席の割合を計算したら
イチロー49％、松井45％でそんなに差はないよ

>>79
http://www2.ranobe.com/test/src/up9748.jpg

>>81
いや、実際にはセーフなんだけど、
ボブはそう思ってなかったってこと。

多分ちゃんとボールをもっててもセーフ宣告してたよボブは

総合板で拾った
968 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:06:50 ID:eLCP724K
松井
　　　打席時走者　　打点　返した走者　殺した走者 繋いだ走者　本塁打　打点/（打席時走者+本塁打）　殺した走者/打席時走者 繋いだ走者/打席時走者
03年　　　*507　　　106　　　*90　　　　*308　　　　109　　　　　16　　　　　.209　　　　　　　　　　　　　.607　　　　　　　　　.215
04年　　　*489　　　108　　　*77　　　　*290　　　　122　　　　　31　　　　　.221　　　　　　　　　　　　　.593　　　　　　　　　.249
05年　　　*519　　　116　　　*93　　　　*310　　　　116　　　　　23　　　　　.224　　　　　　　　　　　　　.597　　　　　　　　　.224
06年　　　*146　　　*29　　　*21　　　　**90　　　　*27　　　　　*8　　　　　.188　　　　　　　　　　　　　.616　　　　　　　　　.185
07年　　　*216　　　*46　　　*38　　　　*137　　　　*41　　　　　*8　　　　　.205　　　　　　　　　　　　　.634　　　　　　　　　.190
通産　　　1877　　　405　　　319　　　　1135　　　　415　　　　　86　　　　　.206　　　　　　　　　　　　　.605　　　　　　　　　.221



969 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:07:26 ID:eLCP724K
イチロー
　　　打席時走者　　打点　返した走者　殺した走者 繋いだ走者　本塁打　打点/（打席時走者+本塁打）　殺した走者/打席時走者 繋いだ走者/打席時走者
01年　　*350　　　　*69　　　*61　　　　*177　　　　112　　　　　*8　　　　　.193　　　　　　　　　　　　　.506　　　　　　　　　.320
02年　　*380　　　　*51　　　*43　　　　*213　　　　124　　　　　*8　　　　　.131　　　　　　　　　　　　　.561　　　　　　　　　.327
03年　　*326　　　　*62　　　*49　　　　*189　　　　*88　　　　　13　　　　　.183　　　　　　　　　　　　　.580　　　　　　　　　.270
04年　　*364　　　　*60　　　*52　　　　*198　　　　103　　　　　*8　　　　　.161　　　　　　　　　　　　　.544　　　　　　　　　.292
05年　　*353　　　　*68　　　*53　　　　*218　　　　*82　　　　　15　　　　　.185　　　　　　　　　　　　　.618　　　　　　　　　.232
06年　　*341　　　　*49　　　*40　　　　*213　　　　*88　　　　　*9　　　　　.140　　　　　　　　　　　　　.625　　　　　　　　　.258
07年　　*188　　　　*39　　　*34　　　　**91　　　　*63　　　　　*5　　　　　.202　　　　　　　　　　　　　.484　　　　　　　　　.335
通産　　2302　　　　398　　　332　　　　1299　　　　660　　　　　66　　　　　.168　　　　　　　　　　　　　.564　　　　　　　　　.287

優勢打者係数と松井係数を合わせればゴキなど敵ではない
ボンズだけが唯一のライバル

ゴキブリなんて松井係数を使うまでもないよなｗｗ

誰も>>83に突っ込んでくれない(´;ω;｀)

>>80
それどこで調べた？

松井
http://msn.foxsports.com/mlb/playerSplits?categoryId=114762
SPLIT 　 　　　　　AB 　 H 　2B 3B HR 　RBI 　BB　 K 　SB　 CS AVG OBP SLG
Scoring Posn - 540 - 168　39　2 　20 　270 　69 　　87　 0　　 2　 .311 .381 .502

イチロー
http://msn.foxsports.com/mlb/playerSplits?categoryId=114762
SPLIT 　　　　　　 AB 　H 　　2B 3B HR RBI 　BB　 K 　SB　 CS AVG OBP SLG
Scoring Posn - 647 - 232　 23　 8　 9 　262 　129　60　 69 　15　 .359 .461 .461
(2002~2007の範囲では得点圏打席全体で510）


http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting3
ここで2アウトの打席数を調べると
松井293
イチロー332＋2001年
（ｲﾁﾛｰの2001の得点圏打席は137）


ひとまず
松井の得点圏に対する2アウトの得点圏の割合が293/540=54.3%
ｲﾁﾛｰ2001年を抜いた得点圏に対する2アウト得点圏の割合が332/510=65.1%

結論：当たり前といえば当たり前だが、クリーンナップのあとを打つ松井と
　　　　下位打線のあとを打つｲﾁﾛｰとではシュチュエーションがだいぶ違う。
　　　　まして強打のヤンキースではランナー数がだいぶ違うのは当然。
　　　　松井は犠牲フライやゴロの間に得点が入るような状況下が多いのだから、
　　　　百歩譲って2アウトでの得点力を比べないと個人としての比較では不公平。

要は松井は２アウト以外で犠牲フライ等で打点が入る場面をたくさん勘定して、
イチローは敬遠でも打点ゼロとして勘定して、やっと松井が勝てる、そういう話ですね

>>87
ABは打数ですよ
イチローは二死得点圏では歩かされることが多いので、
打数で計算するとそういう数字が出ますけど、
打席で見るとそう変わらないんですよ

ちなみにデータ元はここ
http://www.baseball-reference.com/

今日は人いないな･･･

そうですね

>>89
ありゃこりゃ失礼
もう一度一から調べなおします

打席はPA
打数はAB

前スレでも話題に出てたが
またここに立てたのか。。。

いい加減板違いだろ。

結論

イチローは得点圏だと警戒されて四球が多くなるから
打点を稼ぐ能力は松井のほうが上でＯＫ？

松井秀喜は移籍するべきか？

？　まだまだヤンキースでやれる
？　他ののんびりできるチームに移籍するべき
？　日本に帰ってきて楽天あたりに行くべき
？　メキシコリーグに行くべき
？　韓国のロッテライオンズあたりに行くべき
？　石川県のバッティングセンターに就職するべき

年俸下がればヤンクスでも充分やれるんじゃないか
年俸下がらなければどこも微妙っつーか取るとこ無い

年俸下がればっつーか、ヤンクスがバカだから松井如きにあれほど払ったんでしょ？
井川獲得に20億円くらい出してるし、もうアホかと……

日本時代、その井川相手に分が悪かったのが松井。
もともと松井なんてその程度の選手なのに、何故ゲレロ並の年俸払ってんだか……

松井は高すぎるが
ゲレーロは安すぎる

とうとうヤンキースの３番にカノーｗ
ヲタ言うところの最強チームの最強打順がこれｗｗｗ

当番さんがいないと総合板と同じようなレスが増えるな
あれはあれで必要悪だ

American League

Starters
C Ivan Rodriguez, DET R/R
1B David Ortiz, BOS L/L
2B Placido Polanco, DET R/R
3B Alex Rodriguez, NYY R/R
SS Derek Jeter, NYY R/R
OF Vladimir Guerrero, LAA R/R
OF Magglio Ordonez, DET R/R
OF Ichiro Suzuki, SEA L/R　★

Pitchers
P Josh Beckett, BOS R/R
P Dan Haren, OAK R/R
P Bobby Jenks, CWS R/R
P John Lackey, LAA R/R
P Gil Meche, KC R/R
P Jon Papelbon, BOS R/R
P J.J. Putz, SEA R/R
P Francisco Rodriguez, LAA R/R
P C.C. Sabathia, CLE L/L
P Johan Santana, MIN L/L
P Justin Verlander, DET R/R

Reserves
C Victor Martinez, CLE S/R
C Jorge Posada, NYY S/R
1B Justin Morneau, MIN L/R
2B Brian Roberts, BAL S/R
SS Carlos Guillen, DET S/R
SS Michael Young, TEX R/R
3B Mike Lowell, BOS R/R
OF Carl Crawford, TB L/L
OF Torii Hunter, MIN R/R
OF Manny Ramirez, BOS R/R
OF Alex Rios, TOR R/R
OF Grady Sizemore, CLE L/L

FINAL VOTE
・Jeremy Bonderman, DET
・Kelvim Escobar, LAA
・Roy Halladay, TOR
・Pat Neshek, MIN
・Hideki Okajima, BOS　★

National League

Starters
C Russell Martin, LAD R/R
1B Prince Fielder, MIL L/R
2B Chase Utley, PHI L/R
3B David Wright, NYM R/R
SS Jose Reyes, NYM S/R
OF Carlos Beltran, NYM S/R
OF Barry Bonds, SF L/L
OF Ken Griffey Jr, CIN L/L

Pitchers
P Francisco Cordero, MIL R/R
P Brian Fuentes, COL L/L
P Cole Hamels, PHI L/L
P Trevor Hoffman, SD R/R
P Jake Peavy, SD R/R
P Brad Penny, LAD R/R
P Takashi Saito, LAD R/R　★
P Ben Sheets, MIL R/R
P John Smoltz, ATL R/R
P Jose Valverde, ARI R/R
P Billy Wagner, NYM L/L

Reserves
C Brian McCann, ATL L/R
1B Derrek Lee, CHC R/R
1B Albert Pujols, STL R/R
1B Dmitri Young, WSH S/R
2B Orlando Hudson, ARI S/R
2B Freddy Sanchez, PIT R/R
SS J.J. Hardy, MIL R/R
3B Miguel Cabrera, FLA R/R
OF Matt Holliday, COL R/R
OF Carlos Lee, HOU R/R
OF Aaron Rowand, PHI R/R
OF Alfonso Soriano, CHC R/R

FINAL VOTE
・Tom Gorzelanny, PIT
・Roy Oswalt, HOU
・Brandon Webb, ARI
・Chris Young, SD
・Carlos Zambrano, CHI

7年連続ＡＳは歴史上ではどんな位置？

American League

Starters
C Ivan Rodriguez, DET R/R
1B David Ortiz, BOS L/L
2B Placido Polanco, DET R/R
3B Alex Rodriguez, NYY R/R
SS Derek Jeter, NYY R/R
OF Vladimir Guerrero, LAA R/R
OF Magglio Ordonez, DET R/R
OF Ichiro Suzuki, SEA L/R　★

Pitchers
P Josh Beckett, BOS R/R
P Dan Haren, OAK R/R
P Bobby Jenks, CWS R/R
P John Lackey, LAA R/R
P Gil Meche, KC R/R
P Jon Papelbon, BOS R/R
P J.J. Putz, SEA R/R
P Francisco Rodriguez, LAA R/R
P C.C. Sabathia, CLE L/L
P Johan Santana, MIN L/L
P Justin Verlander, DET R/R

Reserves
C Victor Martinez, CLE S/R
C Jorge Posada, NYY S/R
1B Justin Morneau, MIN L/R
2B Brian Roberts, BAL S/R
SS Carlos Guillen, DET S/R
SS Michael Young, TEX R/R
3B Mike Lowell, BOS R/R
OF Carl Crawford, TB L/L
OF Torii Hunter, MIN R/R
OF Manny Ramirez, BOS R/R
OF Alex Rios, TOR R/R
OF Grady Sizemore, CLE L/L

Boll boy
Hideki Matui★

>>105
松井さん、綿花の収穫のアルバイト？

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3346

一流選手からのお褒めの言葉

Bollって…ｗ

6月終了時点
2003　打率.300　出塁率.365　長打率.459　ファン投票選出
2004　打率.280　出塁率.384　長打率.502　32番目の男選出
2005　打率.305　出塁率.372　長打率.493
2006　DL
2007　打率.270　出塁率.350　長打率.434

>>105
７３０万人の愛知県民パワーは凄いなｗ
ゴキローが石川県民なら悲惨な結果になっただろうｗ

>>105
長いコピペ貼るなうざいから

>>110
ニューヨークの人口は８００万人を超えているわけだが

>>112
スルーしとけ。
お当番さんですら>>110みたいなアホな発言しないし。

比較打者係数によって松井＞ゴキロが証明されたようですな

>>104
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_most_asgame.shtml
出場回数上位はここにあるけど連続記録は分からないなあ

いつまで「ショボイ・ハイデッキー」を祭り上げているのだ？

>>104
現役でもA・ロッドがいるからな。＞7年連続以上
マニーは去年辞退から切ってもいいけど。

ルーキーイヤーから(野手限定)って言う話ならロッド・カルー以来だな。
ロッド・カルーは18年連続だけど。

あとジョー・ディマジオがルーキーイヤーから7年連続。
戦争がなければもっと伸びてたと思うけど。

ASでMVP取った初めての野手になれるかイチロー

今年もHR狙うかな

>>115
そこから人名をクリックすると、どの年に出たのかをそれぞれ確認できる
アーロンが21年連続ね

選手間投票の結果ってどこで見れる？

>>121
まだ出てないんじゃないの？

スルーしないと怒られそうだが久しぶりに見るな＞７３０万人の愛知県民パワー
涙目のISKWだろう

しかし松井がある程度の結果を出さないとここは盛りあがらんなぁ

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL3位）　　419 （AL外野手3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL11位）.　圏外

http://www.rockymountainnews.com/drmn/mlb/article/0,2777,DRMN_23924_5611815,00.html

Alex Rodriguez, Yankees, 570
Vladimir Guerrero, Angels, 559
Magglio Ordonez, Tigers, 557
Derek Jeter, Yankees, 489
Justin Morneau, Twins, 460
Placido Polanco, Tigers, 431
Ichiro Suzuki, Mariners, 419
Jorge Posada, Yankees, 403

Outfielders
1. y-Vladimir Guerrero, Angels, 559
2. y-Magglio Ordonez, Tigers, 557
3. y-Ichiro Suzuki, Mariners, 419
4. x-Torii Hunter, Twins, 349
5. x-Grady Sizemore, Indians, 254
6. x-Manny Ramirez, Red Sox, 187

ファン投票も選手間投票も妥当すぎて何も言うことがない

ついに打率で一割差がついてしまいましたね。

松井どうしちゃったんだろうな　ヒットもでねー

松井さん、バット持たずに振ってもヒット出ないよ

http://ca.c.yimg.jp/sports/1183370630/mlb.yahoo.co.jp/images/photo/mlb_photo_1632.jpg

松井は不眠症だから。
パワプロやったことある奴は分かると思うが、不眠症はそうとうマイナス。
しかも運が悪いとずっと治らない。

イチロー
AVG .367 | HR 5 | RBI 39 | OBP .421 | SLG .467 | OPS .888

松井
AVG .266 | HR 8 | RBI 46 | OBP .344 | SLG .429 | OPS .773

ここまで差が付くとは・・・

五体満足のイチロー　5HR←ｗ
不眠症と手首の後遺症を抱えながらも弱音を吐かずに8HRの松井

バカにはどっちが偉大かわからんようだ

釣りはいいよ

不眠症は知らんけど手首の後遺症は本人が否定してなかったっけか

不眠症は今朝の新聞だったっけか。総合板のサンスポスレ参照のこと。
膝が悪いのに体重増やして度々言い訳してるから、あてにならん。＜左手首

>>132
僅差の数字あるじゃん＞HR

松井の打率は、リーグ平均以下になりそうだな

>>126
乙

>>138
今日の４タコでなったよ
アリーグ平均打率.268
松井の打率.266

>>140
サンクス　まぁ最終的には.280〜.290くらいには
上げてくるだろうが。

今の成績ならAS後にはスタメン落ちで、規定打席に達しない可能性も
ないとは言えないよ

　　　　　ｲﾁﾛｰ 松井秀 城島　.井口　 岩村 松井稼　田口
0安打　　13　　　23　　　21　　　23　　　14　　　12　　　27
1安打　　25　　　24　　　24　　　32　　　19　　　15　　　28
2安打　　31　　　15　　　15　　　11　　　10　　　10　　　*5
3安打　　*7　　　*4　　　*6　　　*3　　　*2　　　*5　　　*3
4安打　　*2　　　*0　　　*0　　　*0　　　*1　　　*0　　　*1
5安打　　*1　　　*0　　　*0　　　*0　　　*0　　　*0　　　*0
ﾏﾙﾁH　　41　　　19　　　21　　　14　　　13　　　15　　　*9

（サスペンデッドの分は除く）

マルチが一番多いのか

>>143
ちょｗｗ
マルチヒットの方が多いってなにｗｗｗ

イチローの100得点まじで心配だな

>> 143
このペースでいっても安打試合数のメジャー記録135試合の更新は五分五分ってとこか

>>136
イチローの方が言い訳が多いというかたも一部にいるね

ID:n5tXie9L
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180085445/279
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177985289/346
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177206036/519
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182315437/159
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182850276/74
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177730362/338
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180602522/195
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176961610/696

ID:ihCl7xMu
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180085445/281
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177985289/351
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177206036/539
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182315437/167
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177730362/340
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180602522/197

ID:zsBM1Ku7
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180085445/282
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177985289/352
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177206036/541
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182315437/168
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182850276/76
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177730362/341
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180602522/198
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176961610/698

ID:dtptZ/sM
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180085445/283
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177985289/353
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177206036/544
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182315437/169
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182850276/78
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177730362/342
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180602522/199
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176961610/700

松井が在日朝鮮人ならすべてつじつまが合う
ＷＢＣ辞退も、ジャップ発言も、ゴロばかり打つのもｗ
そうだよな

>>146
現状は一応、115ペースみたい。
出塁が多いから大丈夫だろう。
ばらつきがあってなかなか得点できない時期もあるっしょ。

>>151
イチローの100得点より、松井さんの100打点の方が危ない気が……

baseball-referenceにオールスターの成績が追加されてる。

さすがに今の成績では、お当番さんも来れないか。

>>152
なんだかんだ達成するだろうね
2人とも地力あるから

2人とも・・・

おまえらどんだけ飢えてんだよｗ

イチロー　主な成績

打率３６７　ＡＬ２位
安打数１２１　ＡＬ１位
得点５６　　ＡＬ８位タイ
盗塁２３　　ＡＬ２位タイ
敬遠７　　　ＡＬ４位タイ
打点３９　　ＡＬ４９位
出塁率４２１　ＡＬ４位
長打率４６７　ＡＬ２５位

城島　主な成績

打率２９８　ＡＬ２２位
死球６　　　ＡＬ１１位タイ
長打率４６３　ＡＬ２６位


松井秀　主な成績

打点４６　　　ＡＬ２１位タイ
出塁率３４４　ＡＬ４４位
長打率４２９　ＡＬ５０位タイ

>>152 >>155
イチローは好調をどれだけ維持するか、
松井は不調からいかに脱するか、だな

812 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/03(火) 19:45:39 ID:NGhAd6ya
ESPNのOverrated（過大評価）ランキングに、遂に松井さんが載ったぞ

通算打率330の選手が367は自力の範囲内
通算打率297の選手の266も自力の範囲内

二人とも別にそう絶好調とか絶不調ではないと思う
どちらも実力の範囲内で結果を出している。ただその実力差が大きいというだけの話

>>158
ちなみにイチローの出塁数は今日の3出塁で153になりリーグトップに立った

イチローの通算打率は.333に、松井の通算打率は.294に変化してる

>>125
2005年のファン投票ってＡＬ4位であってるの？

外野手では4位だけどほかのポジションのすべての選手に勝ってたってこと？

って正しくはこうだよな

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　　　　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL外野手3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL外野手4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL外野手3位）　　454 （AL2位外野手1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL外野手3位）　　419 （AL外野手3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL外野手3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL外野手4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL外野手6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL外野手14位）　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （A外野手11位）　圏外

>>164
レッドソックスの組織票。
ジーターも選ばれなかったぐらいだからな。
イチローは今年のマニーみたいな状況だった。

>>166
え、2005年はあってんの？
でも今年のがＡＬ3位ってのはおかしいわな
ほんとにあってんのかねこのリスト・・

ずっと外野手での順位を書いてたものだから別におかしくはない

>>167
>165

つーかそんな気になるなら、調べて外野手順位とAL順位を両方書けよ

>>168
それだと選手間投票のところと整合性がとれてないよ
2006年の選手間投票のところはＡＬ1位としてよいかな

多分04年05年の選手間投票順位も外野手でのもの

>>125がわざわざ06年と07年だけ別記するから紛らわしいだけ

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外

>>172
おうこれでわかりやすくなったな
サンクス

なんどもなんどもその一覧貼るなよｗ
誰かさんとその誰かさんのヲタが哀れですよ

>>153
本当だね
>>172
乙　2006年の選手間投票の時に全体でマウアーに次いで2位なのを
わざわざ書いた奴がいて、それがなぜかテンプレになったんだよな

イチロー以外の日本人選手が選手間投票で選ばれる日はいつになるかなあ

オールスター通算
松井　.333
イチロー　.200

松井さん大勝利だな
　

baseball-referenceはリアルタイムの成績が載るようになったが、
キャリアハイが今年の成績になってたりして少々ウザイ

baseball-referenceのgamelogで試合クリックすると
ある試合からある試合までの成績出せるね
初めて気付いた

>>175
選手間ぐらいなら誰かしらあるかもしれないが、
もうイチロー以上の選手は出で来ないだろうね。
イチローが子供の時代はまだサッカーがマイナーで運動神経ある
奴は野球がほぼ一人締めしていた。今はサッカーと分け合ってるから
期待できない。

>>178
各試合の打席数のところもクリックしてみるよろし

各打席での記号の意味がよく分からん

>>176
一年間通しての成績と代打で出た程度の奴の成績を比較してるようなもんだな

>>172
01〜03年のファン投票は両リーグ1位だから（AL 1位）→（MLB 1位）にした方がいいかも
>>180
左の赤い字もデータ出るね
便利だ
>>181
S･D･Tはそれぞれシングル･ダブル･トリプル、数字は守備番号
Gはゴロ、Fはフライ、Lはラインドライブ？、BGはバントによるゴロ
１−２は一塁ランナーが二塁に進塁
２−Hは二塁ランナーがホームに還った

こんな感じかな

松井秀は15試合ぶりの複数安打

イチローは今日も複数安打で.369としてタイガース戦次第では打率1位に

松井稼が5打数5安打　日本人ではイチローに次いで2人目？

タイガース負け
イチロー僅差で首位打者

AS以降ペース落ちるとしても3割4分以上はキープできそうだな

>>186
2003年は後半戦脅威の.259だったからわからんよ
これを今年にあてはめると.310程度まで落ちることになる

>>187
後半戦の方が試合数少ないから、そこまでは落ちないでしょ

いや、後半戦は大体３００前後の打数がある。
.320維持は難しい

今日は元気そうだな

今日は松井が5打数5安打だったしな

>>191
それリトルだろ！

ザ・ビッグもようやく調子が上がってきたようで良いことだ

あとはHRが出れば…

イチロー　主な成績

打率３６９　ＡＬ１位タイ
安打数１２３　ＡＬ１位
得点５７　　ＡＬ９位タイ
盗塁２３　　ＡＬ２位タイ
敬遠７　　　ＡＬ４位タイ
打点３９　　ＡＬ４９位タイ
出塁率４２３　ＡＬ３位タイ
長打率４７１　ＡＬ２０位

城島　主な成績

打率３００　ＡＬ２１位
死球６　　　ＡＬ１１位タイ
出塁率３４０　ＡＬ４９位
長打率４６９　ＡＬ２１位タイ

松井秀　主な成績

打点４６　　　ＡＬ２３位タイ
出塁率３４６　ＡＬ４２位
長打率４３４　ＡＬ４４位タイ

イボイの調子が上がるかよｗ

>>192
ビッグって、松井さんのことかな？
せめて出塁率で、イチローの打率を抜けるといいですね。
かつて、四球の数や出塁率を自慢していた人の今の気持ちを考えると、とてもかわいそうだし

>>196
出塁率はチーム状況に左右されるから、
個人の能力をはかる指標としては適切ではないと思う

今日のお当番さんは出塁率を否定か・・・
かなり珍しいタイプだな

その時その時で重視するものが変わるだけ

ID:lXddVT/hは当番さんじゃないだろ
松井支持者が出塁率を否定するはずがない

ちなみに、出塁率が長い事投手のミスであって打者の能力とは
認められてこなかったのは、歴史的事実
現在であっても、打率に比べれば状況依存度の高い指標と
認識されている

イチロー→キツい性格、しかしたゆまない努力と引き締まった体
松井秀→愛嬌のある性格、それでいて天賦の才能とたるんだ体

打率に比べれば状況依存度の高いと言えるのかな
どちらかと言えば打率のが高い気がする

四球を選ぶのは、ほとんど投手と打者の能力しか関係ないけど
ヒットを打つ方がもっと色んな要素あるよね

>>202
守備なんかは色々な相手と対戦を重ねれば平均化されるから
それに比べて四球は打順という平均化されない要素に依存する

>>202
確かにそうだな。
ランナーやら芝生やら風やらかかわってくるから・・

結局、突き詰めて考えると、数字で選手を評価するのなんてナンセンスなんだよな

>>204
＞結局、突き詰めて考えると、数字で選手を評価するのなんてナンセンスなんだよな

全否定せんでも数字も含めて評価すればいいんじゃないかな？

>>205
まあハイブリッドだね。
総合板あたりでよくやってる、数字だけ見てどっちが上だーとかアホかと。
そんな単純なボールゲームか？俺たちが夢中になってるのはよお・・

>>203
なるほど
PFなんかもあるけどね

打者の能力は1500打席ぐらいのサンプルがないと信用できないけど
四球を選ぶ能力はもっと少ないサンプルでも把握できるとなんかの記事で見たことある

んー、数字だけじゃないのはそらまそうだが
選手が残したものとして出てくるのが成績
それぞれを比較するならなるべく主観によらないものが好ましいんで
一番わかりやすく出る数字で各選手が比較されるのは当然っちゃ当然

この数字を平等化するためにパークファクターなんてのもある
状況別の成績とかもね

外から見る場合にはこういったものから考えていくのが概ね正しい
他の物をいれるならその後かな

松井さんのこと四球神とかいってたのに
出塁率は意味ないに変わっちゃったよｗ

>>208
それもわかるけど、
数字だけ見ちゃうと、
イチローのスパイダーマンキャッチはただの「1刺殺」だし、
松井のペドロ攻略二塁打もただの「塁打2」で処理されちゃうんだよなあ

数字だけ追っかけてたらわからないことはあると思う

野球ほど数字で選手を評価しやすい競技もないわけで、ここをナンセンスと
切り捨てるのは、相当もったいないと思う。
たとえばサッカー・バスケの得点王なんて、野球の打点王に比べたら
チームのシステムにいくらでも左右されちゃうし。

イボヲタは内野安打にはケチ付けるのに、内野安打以下の四球はありがたがるんだよなｗ

>>212
蔑称使うなよ(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>210
そそ、だからそういった要素を加えるのはその後ね
選手の特徴や性格を出すのに大事だけど
そこばかり見て成績を二の次にすると
今度は木を見て森を見ずになっちゃうよってこと
数字だけ追いかければいいなんて言ってないよ

単にエピソード主義や主観で評価するだけだったら、
殿堂板のこのスレですることはないと思いますが、
総合なり、芸スポとかでやればいいんじゃないの？

＞松井のペドロ攻略二塁打もただの「塁打2」で処理されちゃうんだよなあ

これをただの二塁打にしないためには、
ペドロがどれだけすごい投手で、そのペドロから二塁打を打つことがどれだけ困難か、
あるいは、松井さんの打った二塁打がどれだけすごいものか、
客観的な観点から説明する必要があるんじゃないの？

たとえば、youtubeにその攻略二塁打がUPされてて、
その閲覧数は……とかいった数字を出してもいいわけだし。

>>215
＞たとえば、youtubeにその攻略二塁打がUPされてて、

それは著作権違反だ

ここは数字で語るスレだから印象で語りたい人は別のいい場所を探すといい

>>216
何でそこだけ突っ込むの？

暫定だがイチローのタイトルポイントが31になったか。
現役でイチローより上はボンズ、A・ロッド、リッキーだけか。

>>216
何ですか、その意味のない反論は……
youtubeがだめなら、他のデータでもいいでしょ。
たとえば、松井のペドロ攻略二塁打もただの「塁打2」でなかったなら、
それを裏付けるデータがあるんじゃないですか？
いやあるはずだ。という話ですよ。

数字なんてナンセンスなんて切り捨てないで、
様々なデータを持ってきて、吟味することが
殿堂版でのスレの意味だと思うんですけどねえ。

野球が数字を競うスポーツだってことを忘れてる奴がいるな

まず絶対的に数字があり、その次に印象だ

松井はそろそろ引退だな
引退前に楽天球団で山崎武士と思い出勝負するのも悪くない
ただし進化した山崎に惨敗するだろうけど

松井は衰えるのが思った以上に早かったな
もうあとは落ちていくだけだろうな

>>204
だからこそ、残された数字・成績で評価するのが基本だろ。

>>223
いや、5年に1回のぜっ不調がシーズン最初に来たってだけだろ

不調の年か・・・
もう松井のことあきらめちゃったんだ
後半復活するとは思ってないんだ

>>226
どう読んでんだよ
5年に1回のぜっ不調がシーズン最初に来たってだけ。
後半戦は普通に打つだろ

>>227
シーズン半にも絶不調がやって来ましたが？
それと、数字で評価しないんじゃなかったのか？

松井が普通に打つ程度では殿堂板の視点で語る価値なんて無いんだけどな

毎年キャリアハイくらい打ってくれないとネタにしかならない

>>229
.290、25、110

最低ラインはこんなもんか？

>>228
数字「だけ」では評価しない　の間違え

今日のヒット見ると光が見えてるよね

２００３年の後半とほとんど同じじゃねーか
どこが５年に１回だ

>>231
打たないよりは打った方がいいわな。
まあ、松井は6月以外は平凡な成績が多いらしいが。
まあ、ASも休めるし、後半よくなればいいけどな。

今年の松肉さんもイボータに言わせれば除外対象ぽいけど。

>>233
開幕直後に怪我で欠場しちゃったもんだから、
体がいったんオフになってしまったんだと思う。
あれで1ヶ月リターンしちゃった。

例年で言う「6月進攻」は7月にあるかと

過去4年とも6月に稼いでるのに今年は.255 3HRだったからな
下手すりゃ過去最低の数字になる可能性も十分あるな

まあ、今まで通りの成績になるとも限らないんだが

>>235
まさに"ミスタージュラーイ（笑）"ですかw

>>233
もしそうなら、松井は自分の体を調整できないってこと？
怪我ねぇ。それより、膝やら不眠症やらを心配した方がいいかもしれんな。
ああ、それと花粉症な。

あと、シーズン頭と半ばの不調はどうなの？
5年に1回どころの騒ぎじゃないけど。>>232の指摘もあるし。

>>236
確かイチローも安打記録作ったとき、最低ペースだったんじゃなかった？
意外とこういう年にキャリアーハイが出たりするんだよな

>>238
×>>233→○>>235

イチローに05年みたいなシーズンもあるし
松井さんが今ぐらいのペースで終わるシーズンがあっても全然おかしくない

イチローの04年は最低ペースとはいっても80試合時点で.318打ってたから
05年の方が当然だが悪い（80試合時点で.300）

>>235
単にインターリーグの成績がいいということじゃないの？

>>239
そんなことはない。04年はペース的にはメチャクチャ早い。

764:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/04(水) 14:07:28 ID:Pqxj3CaG [sage]
■イチロー　月別安打成績

　　　　　　4月　　5月　　6月　　7月　　8月　　9月　　10月　　合計　　打率

2001年　　39　 　47　　　38　 　30　　【.51.】　　30　　　7　　　　242　　.350
2002年　　31　 　44　　　40　 　34　　　33　　　25　　　0　　　　208　　.321
2003年　　27　 　44　　　44　 　38　　　29　　　30　　　0　　　　212　　.312
2004年　　26 　【.50.】　　29 　【.51.】　【.56.】　　44　　　6　　　　262　　.372
2005年　　36　 　32　　　27 　　40　　　29　　　38　　　4　　　　206　　.303
2006年　　31　 　45　　　44　 　32　　　27　　　42　　　2　　　　224　　.322
2007年　　25　 　46　　　47　　 05 　　　　　　　　　　　　　　　　123　　.369

>>233
例年どおりだとAS後は不調に入りその後はいまいちのまま終わるって感じだけどな。
毎年AS前＞AS後だし。

松井、実はもともとこの成績が普通で04と05が例外的にいい年だったりして

逆に、怪我で休んだ今年は疲れがなくて後半伸びると可能性もあるだろ。

イチローはセンターで全試合出場しているから落ちる可能性のほうが高いだろ

>>244
正確じゃなかったな。
平年並には打ってた。ただ、月間50安打を二回記録してメチャクチャ打った時もあった。＜安打

巨人時代ラスト4年の月刊打率を当って見たが日本では特に6月が当り月って訳でも無さそうだ
やっぱりインターリーグに強かっただけかもな

>>247
そうやって松井↑イチロー↓を必死に願ったりするからまともに話を聞いてもらえないんだ

>>231
光が見えようが見えまいが松井という選手は殿堂板で語るに値しないのよ

>>247
肉離れで休んだが、不眠症だったり、膝が痛んだり体調はよくないみたいだぞ。
今年疲れがないとは言い難くないか？

ちなみに、イチローはDHで1試合出てる。

>>245
松井さんは通算だとAS前とAS後はほぼ同じだよ
AS前.849 AS後.845
イチローの方が差が有る

>>253
OPSの数字かな？

>>252
そう、満身創痍って情報もあるね
どれがブラフなのかわからんけど・・・

ただ、それだけの満身創痍の状態で試合に出続けるってのはそれはそれで
ストーリーだが

まともな成績残せたのが、04年と05年だけなんだから別段酷いってわけでもない
毎年結果を残してる選手がこの成績なら問題だが、松井の場合は至って普通

松井さんのキャリアハイ、.305ならば、
あとAB300ぐらいだとして、100本ヒット、3割ペースで到達するんじゃないの？
余裕といえば、余裕の数字じゃない。今年は休んだ分楽になってると思う。

>>257
失礼、.333ペースだ。これはかなりきついか。

>>254
OPSと書き忘れた＾＾；
イチローはAS前打率.342 OPS.842 AS後打率.321 OPS.789だから結構差があるね

>>255
ストーリー？
不振の言い訳じゃないの？
それに、成績不振のままダラダラ出られてもチームに迷惑じゃないか。
チームバッティングの松井とはとても思えん行動だな。

今日の当番は願望ばかりだな。
後半松井さん急上昇イチロー失速

当番らしくて良い

まあ、数字を挙げやすいのは松井で、数字を挙げにくいのが（高すぎてキープするのも大変）
イチローだから有る意味そうなる可能性は高いね
でも差がデカすぎるから結局は追いつけないけどな

>>261
出塁率を否定する、ちょっと珍しいお当番さんでした。

否定するも何も.400越えてたのが5分以上も下がってしまったら
スルーするか全否定するしかないのだろう・・・

4月や5月の勢いはどこへやら。
四球神と言ってイチローをけなしてた頃が懐かしく感じられるわ。

松井はフライとった時なんで手があぁなっちゃうの？　　
草野球でもあんな取り方しないよ？
ボールも最後まで見てないしどうしてグラブをぢめんにつき刺してしまうんだ？

数字を挙げやすい←この辺の漢字はちゃんと書こうぜ

松井はすぐ不調の原因をケガのせいにするなぁ
イチローだって年がら年中元気なわけないんだぜ！
骨折だってした事ある、

イチロー松井関連で、このスレはこれでもまだまともなので好きだ

イチローは首位打者もう二回
盗塁王、SS、MVPもう一回獲ってほしいなあ
今年はSSと盗塁王獲るチャンスだから頑張って欲しい

MVPはさすがにマリナーズでは金輪際むりかと。GMと経営者がかわらんとなんともかんとも。

それはそうと、松井ホームランおめ

SSは無理じゃないか？
長打が少なすぎるだろう

>>270
首位打者と盗塁王はなんとしても欲しいね

>>271
別に最下位じゃなければ取れるかと…
成績次第で

>>272
この調子なら取れるかもしれないぞ
何せひっそりとOPSが外野手三位だし…

マニーが不調のままならチャンスある
マニーが調子戻したら
オルドニェス、ゲレーロ、マニー以外ありえないｗ

>>271
今季はマリナーズ地区優勝の目があるからまだわからんだろ。

マリナーズ地区優勝で首位打者を取って、なおかつタイガースが
地区優勝を逃せば取れるんじゃないか？
タイガースとマリナーズ共に地区優勝ならオルドニエスの方が有力
エンゼルスが地区優勝した場合はゲレーロの方が有力
A-Rodは５０HR１５０RBIでようやっと候補かな

松井秀9号　打点もホームランも久々か

イチロー4の2だと通算打率が四捨五入で.334になるところだったが、4の1　打率2位オルドネスとの差は広がる

今年のMVPに関しては
オルドニエス＞ゲレーロ＞イチロー＞A-Rod＞V・マルチネスの順かな
捕手だからマルチネスの方がA-Rodより上に来るかもしれない
オルドニエスとゲレーロは、地区優勝でもWCでも有力候補
イチローとマルチネスは地区優勝が必須
A-Rodは２冠をかなり高い数字で取るのが必須
レッドソックスはオルティーズもラミレスもユーキリスもぱっとしないな

>>278
不眠症は直ったようだねww
どちらにせよ、これを機に復調すればいいんだがなぁ。

イチローは安打出てオルドネスはタコだったし。
通算打率よりまずは首位打者だろう。地区優勝への原動力にもなれば言うことなし。

今年のイチローはMVPポイント最低2桁いけそうだね

>>281
上位５人には入るだろうから、少なくとも１００ポイントは行くでしょ

まだ前半が終わりというところで気が早すぎるよ

昨年は何もせずにブラブラしていたんだから、秀喜さんは結婚すればよかったんだよ。
巨乳のパープリンなグラビア女とさ。

203 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 13:01:32 ID:59133yhn0
◆◆◆◆打者評価の基準◆◆◆◆

■実質打率
安打数から内野安打、テキサスヒットを引いて算出される打率。

■純粋打率
安打数から内野安打を引いた上で、四球を安打数に加えて算出される打率。

■貢献打率
安打数に進塁打、犠飛を加えて算出される打率。

■相対打率
打率に打順定数（1番=1 2番=1 3番=1.7 4番=2 5番=1.7 6番=1.7 7番=1.3 8番=1）をかけて算出される打率。

■絶対打率
安打数から内野安打、テキサスヒットを引き、安打数に四球、進塁打、犠飛、打点を加えて算出される打率。

■打点率
打点＋打点に貢献する要素（進塁打、四球）を打数で割って算出される。

■芯打率
芯で捕らえたクリーンヒットのみを安打数としてカウントする打率。

■平時打率
新人の年、故障明け、故障明けの次の年、不調時や極端な絶好調時の打率を除外して算出される打率。

■HBP(加勢打撃率)
(進塁打＋犠飛＋ＨＲ＋打点数)÷打席数＋チームの今シーズン総得点÷打数。

■基礎長打指数
(スウィングスピード＋ＨＲ最長飛距離)÷1000＋(ＨＲ×１０＋その他長打＋外野フライ)÷(打数)



これらすべてにおいて松井はイチローを上回っている。
俺はイチヲタだが残念ながら日本人最高打者は松井秀喜であると認めざるを得ない・・・

>>285
何かノルマでもあるの？総合板もマルチしてるし。

そりゃ良かったな。

まあ、ここでその率や指数を考慮した話が出来るのは
公式にその計算式が認知されてからだけどな。

>>272
今年のSSはオルドネスが確変したけど
シェフィールドがDH行ってラミレス、ダイが不調だから大チャンスだよ

ゲレーロ、オルドネスはほぼ確定でイチロー、ラミレス、ハンター、サイズモア、グランダーソンあたりで
残りの一枠争うようになりそうだ

ラミレス今年はさすがに無理だろ
だってイチローより長打率低いんだぜ

イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

イチロー２００６年得点圏打率.２２８



ことごとくチャンスを潰した、チャンスに激弱バッターだったんだねｗ

>>291
2006年に関しては、誰も否定しないでしょうね

この人たち、2007年の成績がでたあと、どうやっていきてくんだろう

>>291
１番打者はそもそもチャンスの数が少ないんだから、それを潰しても
チームにとってのマイナスは少ない
それよりもチャンスを作る能力の方がはるかに重要

>>293
本塁打に関しては未だに彼らの時間は2004年で止まったままだ
打率ではそれが2005年になり、得点圏打率では2006年になるだけだ
通算？　刹那に生きる彼らにそんな言葉は無意味だ

通算なんて見もしようとしないしな

>>294
確かにそうなんだが、これは無理に弁護することもないだろ。

このまま順調にいけば出塁率、長打率共に凄いことになるな

結局、RC27で勝った年は2005年だけか

チーム81試合消化時点でのイチローの成績

2001　361-125　.346　.375　.463
2002　323-116　.359　.431　.467
2003　338-115　.340　.379　.464
2004　354-113　.319　.368　.398
2005　337-103　.306　.350　.433
2006　346-121　.350　.401　.436
2007　337-124　.368　.422　.469

その後の81試合でのイチローの成績

2001　331-117　.353　.388　.450
2002　324-*92　.284　.342　.383
2003　341-*97　.284　.325　.408
2004　350-149　.426　.462　.511
2005　342-103　.301　.350　.439
2006　349-103　.295　.340　.395
2007　　？　　　　？　　　　？


オールスター前と後で分けるのが一般的だけど、
baseball-referenceに面白い機能がついてるからこういう分け方をしてみた
果たして今年は後半を乗り越えることができるか？

>>300
意外だけど、キャリアワーストの０５年は後半戦は悪くないのな
いや、もちろんキャリア通算からすれば悪いんだけど、後半限定だと
首位打者取った年に次ぐ成績

>>298-299
このペースでいけば、かなりいい数字が残せそうだな。
RC27は8点代後半、ALでトップ10も夢じゃないね。

>>300
綺麗に前半後半で分けても、これからの数字が伸びないと首位打者はおぼつかないね。

松井復活きたー

ID:lXddVT/hさんは予言者？ちょっと鳥肌たった。

やっぱり、夏は松井の季節。「オンブレ・デル・ベラノ」がついに動き始めた・

この程度で復活なのか？
ずいぶんと期待度が低いんだな

2003　329-100　.304　.369　.465
2004　297-*82　.276　.378　.485
2005　308-*96　.312　.379　.510
2006　119-*31　.261　.353　.454
2007　256-*69　.270　.346　.445

2003　294-*79　.269　.334　.401
2004　287-*92　.321　.401　.561
2005　321-*96　.299　.355　.483
2006　*53-*21　.396　.477　.585
2007　　？　　　　？　　　　？

せっかくだから松井の分も

昨日の自分にさん付けか

>>304
「聖」ヨハン・サンタナを過小評価してないか？

サンタナとは元々相性良かったじゃん

やっぱ松井が不調で来れなかったんだなお当番さん
ていうかまだ復調しとらんでしょ

>>308
ただ、今日のヨハンから打ったというのは大きな意味があると思う

サンタナは被本塁打は結構多かったような

>>309
上るのか？さらなる高みに。

>>311
今年121イニングで17本だから、けっこう多いね
数ではリーグ3番目に多い

年俸考えたらその「更なる高み」に登ってようやく期待に答えられるレベルだろ
ただでさえ去年働いてないんだし

>>314
年俸はどうでもいいだろ

ってか、年俸使ってたたけるのも今年までだろ・・
来年イチロー一派のほうが大変なことになるぞｗ

それこそ4割20本が最低ラインの年俸が紙面に踊っているが

まぁ何でもいいから妄想じゃなくて皆にわかるように語って欲しいな

4割20本が最低ラインて・・・

サンタナ
03年 158.1回 17本
04年 228回　 24本
05年 231.2回 22本
06年 233.2回 24本
07年 121回　 17本

今年は被本塁打が多い

>>317
守備・走塁を勘案したら、年俸1億ドルくらいですかね

松井秀喜　日本野球復帰プロジェクト＜極秘＞だそうです。
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog

４割２０本が最低ラインなら年俸いくら出すだろう・・・
５０億はいくかな？

４割２０本が最低ライン・・・。
年４０億くらいですか？ｗ

被弾が多くても防御率が抑えられてるから要領よく投げてるのかな＞サンタナ

>>300
乙
後半はやっぱり極端だね
首位打者獲るといいなあ

トップクラスの年俸で平均レベルの成績なら叩かれて当然

４割２０本が最低ラインてすごいな
年４０億ぐらいもらえんじゃね？

ソリアーノでも２０億くらい貰ってるんでしょ？ｗｗｗ

>>318
ヨハンはそれを認めた打者には明らかに力入っちゃって結果的に一発いかれるタイプだろ。
本塁打うたれた打者見たら、顕著にわかるはず

>>318
打った人全員挙げてみてくれないか？

>>327でした。

サンタナってどうでもいい打者に抜いて投げて、
それで被本塁打が多いってイメージがあったんだけど・・・

>>327の出すデータに期待しよう

>>318
18試合に登板して、うち14試合でホームランを打たれているからねえ

>>328
おｋ
逃げるなよ

「たとえば、ボクが７０本以上ホームランを打ったとします。でも、チームが勝てない。それではダメです。」

で、こうやってお当番さんが必死でサンタナを持ち上げた後で
イチローの対サンタナ成績を出す訳だな

http://www.baseball-reference.com/pi/event_hr.cgi?n1=santajo02&type=p

データなんかすぐ拾えるのに
まぁどっちかというと今年に関しては>>330のイメージは間違いかな

BAL Miguel Tejada ahead 6-3 t 6 --- 0 2-1 4 1 Home Run (Fly Ball to LF-CF)
Carl Crawford down 1-3 t 6 --- 0 1-2 4 1 Inside-the-park Home Run to LF (Line Drive)
Yuniesky Betanco tied 1-1 b 3 --- 0 1-2 4 1 Home Run (Fly Ball to LF)
Travis Hafner tied 0-0 t 1 --- 2 3-2 7 1 Home Run (Fly Ball to CF-RF)
Magglio Ordonez tied 0-0 b 3 1-- 1 1-0 2 2 Home Run (Fly Ball to RF); Sheffield Scores
Marcus Thames tied 2-2 b 4 --- 0 0-0 1 1 Home Run (Fly Ball to LF)
Gary Sheffield tied 0-0 t 1 --- 2 3-2 6 1 Home Run (Fly Ball to LF)
Victor Martinez tied 0-0 b 7 --- 0 2-0 3 1 Home Run (Fly Ball to LF)
Ryan Garko down 0-1 b 7 --- 0 0-1 2 1 Home Run (Fly Ball to LF-CF)
Sammy Sosa tied 0-0 b 2 --- 0 3-2 6 1 Home Run (Fly Ball to CF)
Luis Terrero ahead 3-0 t 3 --- 0 1-2 4 1 Home Run (Fly Ball to LF)
Paul Konerko ahead 3-1 t 4 --- 1 3-2 6 1 Home Run (Fly Ball to LF-CF)
Ryan Zimmerman ahead 1-0 t 3 1-3 1 1-2 5 3 Home Run (Fly Ball to LF); Logan Scores/unER; Guzman Scores
Brian McCann tied 0-0 t 5 --- 0 0-0 1 1 Home Run (Fly Ball to CF-RF)
Dan Uggla ahead 1-0 b 1 --- 1 3-1 5 1 Home Run (Fly Ball to LF-CF)
Placido Polanco


ごらんのように殿堂入り確実、候補、今年話題の選手がずらり
さすがにここまで顕著とは思わなかったｗ

Yuniesky Betanco

>>335
松井すげえ

やっぱり、サンタナは松井との対戦を楽しみにしてたんだな
そして、真っ向勝負を挑み敗れたと・・・松井凄い！！

>>335
あまり詳しくないので、教えてくれ
Luis Terrero　って、どんな選手？

>>335
殿堂入り確実はソーサだけじゃないか？
候補はちらほらいるが

今年話題もオルドニェスとポランコぐらい？

イチローは対戦していて楽しい。 そんな相手はそういない

>>338
何がやっぱりなのかよくわからんがｗ
サンタナが松井との対戦を楽しみにしてたというソースは？

>>339
テレーロはこの中じゃ落ちるな。
そりゃヨハンも超一流からしか打たれないわけじゃないだろｗ

ベタンコートが打ってるなら、松井さんでも・・・ｒｙ

>>343
> そりゃヨハンも超一流からしか打たれないわけじゃないだろｗ

そりゃそうだな。それはよ〜くわかる

>>342
イチロー即ヒデキネタを待ってるだろｗ

ベタンコート４本うち１本サンタナから
松井はどちらかと言えばこっちだろう

今年に関しては>>330という感じではないな
単に被本塁打が多いだけって印象しかない
ソロばっかりなのはさすがだが

で>>335を見ても>>327の言うように顕著にわかるってほどでもないんだがどうなんだろう

>>318
今年に限らず、毎年防御率の割には多い
今年は防御率見なくても多いが

>>343
一応今期のOPS出してみよう

Tejada　.783
Crawford　.784
Betanco　.679
Hafner　.848
Ordonez　1.052
Thames　.757

あ、あれ？

>>347
ベタンコートって「ヘルマン・メサの足元に及ぶ選手」って言われてるんだが

まあつまり>>343が全てだろう

そりゃヨハンも超一流からしか打たれないわけじゃないだろｗ

>>351
初めて聞いた・・・
誰がそんなこと言ったの？

>>351
誰？

>>335
で、松井が凄いとイコールになるの？
今までホームラン打った選手が凄かったとしても（否定意見もあるけど）、
松井とは関係ないんじゃないかな。

松井のホームランはよかったと思うが。

「松井秀喜はすごい素質をもったバッターだよ。もちろんアベレージ・ヒッターじゃない。メジャーでもホームランを打てるスラッガーになる」
　と昨年からサンタナは機会があるたびに明言していた。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/matsui/column/200410/at00002714.html

>>351
またえらく微妙な評言だな‥

一応、ソースが確認できると嬉しいな

ヘルマン・メサはすごいけど
足元に及ぶってどうなの？
所詮足元なのに

>>355

343 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/07/05(木) 21:58:21 ID:ygpT8fRk
そりゃヨハンも超一流からしか打たれないわけじゃないだろｗ

Tejada　.783
Crawford　.784
Betanco　.679
Hafner　.848
Ordonez　1.052
Thames　.757
Sheffield　.940
Martinez　.920
Garko　.824
Sosa　.768
Terrero　.771
Konerko　.812
Zimmerman　.728
McCann　.743
Uggla　.823
Polanco　.795

ヘルマン・メサとか良く知ってるな

>>354
「赤いアーニー･バンクス」

>>356
そして見事に外れたわけだなｗ

>>362
ベタンコートを「ヘルマン・メサの足元に及ぶ選手」と評したのは誰なの？

>>356
ホームラン「は」打ってるが、スラッガーなのか？

>>359
ん？
ああ、松井は超一流じゃないってことね。了解。

>>364
どっかの中南米の記事でのってた

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070420000.html
サンタナは「イチローは対戦していて楽しい。そんな相手はそういない」。

ベタンコって釣りか

キューバ代表選手かよ！
そんなん知るか

>>366
なんだかなぁ・・・

サンタナから打ったホームランをありがたがるのが二流の何よりの証明になってるな
松井が一流と見られてるなら、そんな大喜びするようなことではない

>>358
それだけヘルマンが偉大すぎるということ。
日本で言うと「松中は王貞治の足元に及ぶ選手」というよわかりやすいか

>>369
どうでもいいけどなかなか素敵なIDをお持ちで

315:神様仏様名無し様 :2007/07/05(木) 21:38:52 ID:ygpT8fRk [sage]
>>314
年俸はどうでもいいだろ

ってか、年俸使ってたたけるのも今年までだろ・・
来年イチロー一派のほうが大変なことになるぞｗ

それこそ4割20本が最低ラインの年俸が紙面に踊っているが


このソースも中南米の記事のどっかに載ってたんだろうか？
それにしても「イチロー一派」って言葉が好きなんだね。お当番さんは。

松井は王貞治の足元に及ばないっぽいな
三冠王もなし、５００本塁打も微妙

ベタンコートがキューバ生まれだから名を出すのはわからなくもないが、
「足元に及ぶ」というのが原語でどう表現されていたのかが問題だな

だいたい、褒めてるのか？

いずれにせよソースが出てからのことね

ヘルマン・メサってのは王に匹敵するほど凄い選手なのかい？
具体的に通算成績とか出してくれるとありがたいぜ

>>372
だから所詮その程度なんでしょ？
王貞治と並び称される選手だっているわけなんだし

せっかく数字を出しても皆妄想の方に食いつくんだから困ったもんだ

>>372
「足元に及ばない」というのが正しい使い方で、
「足元に及ぶ」ってのはちょっとおかしいぞ。

例えについてはあえて口を挟まないが。

あー、キューバの選手なのか
となると凄いんだろうけど評価しづらい選手なのかねぇ

>>377
成績はのってないけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Germ%C3%A1n_Mesa

>>816
俺はマリナーズファンだがベタンコートはまだまだ二流だよ
ここでよく話題になる打率の割りに出塁率が低いタイプ。
あと数年あらをけずらにゃ

でもまあサンタナから打ったのは素直に凄いわ

どこに安価出してるんだ

>>387
キューバの選手だからしょうがないが
やっぱりわかりづらいねぇ
伝説級の選手なのかどうかもわかりづらいんで
AAやAAAの選手が「こいつは将来プホルズ級になるに違いない！」
っていわれてるくらいに思っておいたほうがいいんじゃない？

>>384
だよな。
ここはイチロー一派も素直に認めるべきところだろう
「ベタンコートごときでも打てる」じゃなくて、「ヨハンから打ったベタンコートは凄い」というべきだろう

>>387
松井のホームランについてけなすレスなんかあったか？

松井がサンタナから打った
→サンタナが打たれた打者は超一流ばかり
→松井は超一流

この流れがおかしいだけ。
サンタナだって超一流にしかホームランを打たれないわけじゃないんだろ？

サンタナがすごい選手だなんてことは全員が分かってる
だからと言って一本ホームラン打ったごときで凄い選手認定できるわけじゃないってことを皆言ってるんだが

そりゃそうだ
松井がサンタナから打ったのは偉い
まぁ松井の場合勢いを継続しないと評価が変わらないのが問題なんだけどさ
せめて3年くらい30本続けてもらいたいってのがファンの本音じゃなかねぇ

343: 2007/07/05 21:58:21 ygpT8fRk [sage]
>>339
テレーロはこの中じゃ落ちるな。
そりゃヨハンも超一流からしか打たれないわけじゃないだろｗ

＞そりゃヨハンも超一流からしか打たれないわけじゃないだろｗ

こういう事だよ
打ったのは凄いが、だからといって凄い選手とは限らない

「松井秀喜はすごい素質をもったバッターだよ。もちろんアベレージ・ヒッターじゃない。メジャーでもホームランを打てるスラッガーになる」
　と昨年からサンタナは機会があるたびに明言していた。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/matsui/column/200410/at00002714.html

元はと言えば>>335みたいな発言するから、散々突っ込まれてるわけだが。

みなさん、凄く冷静ですね・・・
今日ぐらい少し持ち上げてくれても良いじゃないですか？
確かにサンタナからＨＲ打ったぐらいでは、超一流では無いことぐらいわかってるんです

>>392
で、サンタナのイメージする「ホームランを打てるスラッガー」ってのがキャリアハイ31本の選手だと思ってるの？

サンタナの予想は見事に外れたな

>>395
問題は本数じゃないと思う。

>>391
アンカー付けろよ

>>397
本数以外に重要なことがあるのか？

まさか飛距離とか言わないだろうな･･･

本数打てなきゃスラッガーじゃねーだろ
だからこそイチローがSS取ったのは例外だなんだとファンでも認めてるのに

>>394
ここの住人は無意味に持ち上げないが、褒める時は褒めてる。
何か勘違いしてないか？

>>397
スラッガーってホームランの数じゃないのか。まさか飛距離とか？

だからさー、サンタナがそう言ってくれた事は誇ればいいけどね
きちんと成績残したり、それを継続したりしないとね
当然周りの評価は落ちるさ
断片的に評価してもしょうがないんだよね

飛距離やスピード、ましてや主観でしかない「アーチの美しさ」で点数が変わるルールがあるなら教えて欲しいもんだが

本数じゃねえよ。
相手のウイニングショット、つまり決め球を捉えること。
そのダメージは衝撃を超える。

それはイチローも同じこと。
イチローは本数で評価されたのか？違うだろう。

ベタごときデモ打てる＝サンタナ雑魚、とは言わないけどさｗ
いい加減くだらないからやめて欲しいなｗ
クレメンスやジョンソン、マダックス、グラビンからＨＲ打ったぐらいでさ、
松井が彼らと同じぐらいの選手にでもなったつもりなの？

まあ、今年スクータロがリベラからＨＲ打ったことあるし、
松井さんがサンタナから打っても・・・ｒｙ

ここは殿堂入りについて論じるという性質上本数を問題にするからな
何か違うことを求めるのならよそに行ったほうがいいと思うよ

>>404
これこれ、イチローは本数でも断片的なプレーでも両方で評価されてるよ
本数は安打数や200本安打の継続とかね
断片的プレーはあのバックホーム上げれば十分でしょ

サンタナの決め球＝チェンジアップですがなにか？
もしかして今日打ったあれはチェンジアップ？
だとしたら完璧な失投だな＝ウィニングショットではなかったｗ

>>404
イチローは数字でもその中身でも評価されてますが？

涙目で敗走かよｗ

>>394
久しぶりのお当番さんの登場で皆遊んでるんだろうけど
基本的にここは一日の成績で評価が変わるような場所じゃないんですよ

>>404
その「衝撃」が相手投手を挫きチームの勝利につながるものであればよかったのになあ

>>413
その衝撃から立ち直ったヨハンはやはり聖書の世界の住人なのだ

>>412
そうみたいですね
なんか場違い感が凄いあります
みなさんスレを汚してすみませんでした

だれかそろそろその聖書の世界の住人とイチロー・松井の対戦成績を出してやってくれ

>>414
そんなことよくわからないこと言われてもねぇ
投手が凄いから相対的に打者も同じレベルで評価するなんて無理だよ
数が全てじゃないけど数が無いと評価される対象にされないのも事実
てかさ、つまるとこあんたは何が言いたいのかね？

そもそも松井の特徴は決め球を打つんじゃなくて、
甘い球を待って打つ形だろ。

球種じゃなくてコース次第だから、
決め球でも甘く入ればHRに出来たのが松井の強み「だった」。

ってかウィニングショットじゃなかったんだから衝撃も糞も無いだろｗ
あえて言うなら「やべ、こんな奴に打たれちまった、、、」ぐらいだろｗ

>>414
松井はスラッガーじゃない、という結論か。
まあ、現状みればしゃあないやね。

超一流のサンタナから凄い素質を持ったバッターと称された松井は凄すぎ！
文面を読むとサンタナはアベレージヒッターを格下扱いに見ているね。
今日のような打った瞬間それと解る超高速豪快なホームランを浴びたら、サンタナもビビルよな。

392:神様仏様名無し様 :2007/07/05(木) 22:35:56 ID:AaruxnFs [sage]
「松井秀喜はすごい素質をもったバッターだよ。もちろんアベレージ・ヒッターじゃない。メジャーでもホームランを打てるスラッガーになる」
　と昨年からサンタナは機会があるたびに明言していた。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/matsui/column/200410/at00002714.html

ＩＤチェンジ？そうじゃなかったらゴメンねｗ
04年の記事のようだけどさ、、、もう松井はＨＲバッターではないよ。
31本、しかも1年だけ。それが今までの松井。結局ＨＲバッターでもないし、アベレージヒッターでもない。
中途半端で使いどころない選手だよ。
例えばだけどさ、同点で9回裏outランナー無しでイチと松どっちを代打に出す？
イチだよな？まずは出塁させたいし。
では２outのときはどう？これもイチ。だってイチのほうがＨＲ打てそうだし。
松井はね、甘い球しか打てないの。でもイチローはＨＲバッターではないけど、松井よか打つでしょｗ

松井さんはASまで一桁HRだと03年以来らしい
ASまで後4試合

イチローはASまで首位打者&出塁率4割2分以上維持して欲しいなあ

>>423
イチローはむしろAS後に成績を維持して欲しいよ。

2003年の悲劇があるからね。
イチローに関しては、キャリアハイの可能性もあるし、キャリアローの可能性もある

>>421
一般論だが、打者は抑えられた投手を誉め、投手は打たれた打者を誉めるものだ。

今日のお当番さんはネタ度が高いな

まあ俺とか、ダメなイチオタなんで、一瞬でもいいから４割超えたらなあ・・
などと妄想するわだが、絶対ないとはいえないだろ？？　４割無理でもまた首位打者とか？

その点ホームランでタイトルどころか、、、せいぜい４０本打つことを妄想することさえできない松木ファンとか
とてもかわいそうなんだよ・・・　南無

たった一安打しただけで○○兄弟KO！のおめでたい記事を思い出したｗ

>>422
イチローファンの妄想は基地だなｗｗ

ID:ygpT8fRk
消えろ。つまらない。ここは殿堂版だぞ？わかってんのか？
松井なんかぜんぜんふさわしくないんだから持ち上げようとするなよ。
どうせおまえはイチローsagesage松井ageaegなんだろ？
帰れ。巣に帰れ。お前が来ると皆面白いけどもうちょっとレベルを上げて来い。
イチロー全否定ばっかしやがってよ。いい加減腹が立つんだよ。

>>430
俺はイタいイチオタだが、422はさすがにネタだろ・・

>>431
俺のレスのどこがイチローを否定したんだろう・・
落ち着いてもう一度読み直したほうがよい

自分をイチオタと呼称する奴はほぼ例外なく偽装

今日のお当番さんの迷言
315 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 21:38:52 ID:ygpT8fRk
>>314
年俸はどうでもいいだろ

ってか、年俸使ってたたけるのも今年までだろ・・
来年イチロー一派のほうが大変なことになるぞｗ

それこそ4割20本が最低ラインの年俸が紙面に踊っているが


＞それこそ4割20本が最低ラインの年俸が紙面に踊っているが
来年イチローはいくらもらえることになってるんだ？

まぁ可能性としてね。
別にイチローがＨＲを打つことに関してＭＬＢのトップにいるとは言ってないけど。
「松井」と比べれば上でしょ。「イチオタ」ならわかるだろ？ｗ
全否定については俺の間違い。スマン。
しかしながらお前の見解はイチ＜松井なんだろ？

確かに、>>431は落ち着いたほうがよい
ID:ygpT8fRkは今のところイチローを否定する発言をしていないし、
仮に、お当番さんがイチローを否定しようとしたとして、
それは腹を立てるべきことだろうか？

なあ、野球ってよくわかんないんだけどさ。
松井って１６億もらってるんだろ？
これって同ポジション、同類のメジャーリーガーの中で給料もらってるほうなん？

>>435
まあねえ。打率で1割近く、長打率でも負け、
ご自慢の出塁率でも、イチローの打率以下なんだから、
松井さんを負かすバッターはすごい人の法則からいって、
お当番さんもイチローの4割を期待してるんでしょう。

>>438
ヤンキースでは下から数えたほうが早い。

このスレじゃどっちを持ち上げるにしても過剰に持ち上げすぎると「ちょっと待った」になるわな

>>431
ID:ygpT8fRkは結構準備してから来たんだよな・・　ご苦労さん・・
俺はイチオタだが、イチロー全否定するやつもＯＫなんだよ、
だって全否定できないから来てるんだし・・

それに、ここは殿堂板だが「イチロー・松井を評価する」スレなので、一応・・

>>440
嘘をつくな

>>443
ヤンキースのレギュラー野手ね

>>440
そうなのか。
１６億ももらうってことは相当高い評価をされてると思ったけどそうでもないのかー。
大リーガーって凄いな。

>>445
評価は高いよ。
ただ、松井はＦＡ宣言しなかったから、年俸が低く抑えられた

おい誰か今週の文春の松井の記事をコピペしてくれよ・・

あの、戦犯カルテット？、あはは、そうなの？　みんな打ててないしww

とか言ってる、とかいう記事を・

>>445
ヤンキースにしか出せない額だし、ジャパンマネー込みだとも思う
ただ2005年並に打ってくれれば翌年以降さらにFA市場が高騰したことも相まって
決して高すぎるわけではなかった
だけど1年怪我でほとんど何もしてないわ今年もこの状態だわで
結果としてみればヤンキースが完全に損をしてる

>>446
評価はともかく、契約更改以降年棒に見合う活躍をしていないのは事実だろうな。

>>446
だから嘘をつくなと言っている

>>450
いや、ＦＡ宣言してないから。このへんみんな勘違いしてるが

>>445
全くだな。
俺も大リーグの事はよく分かんないんだけど、今日は
松井がその大リーグのトップに君臨するピッチャーからＨＲを打ったみたい。

まぁ正確に言うと、ヤンクス以外では打点を稼ぎにくいので形の上では打点を稼いでいるように見せるためにヤンクス残留。
でも高すぎだろ。明らかに成績に見合っていない。まぁＬＦとしては上のほうだからかなぁ。
散々ごねていたしね。

>>451
確かにFA宣言はしてないな
最初の提示額は確かイチローより低かったはず
FAちらつかせて吊り上げたが

日ごろヤンキース一筋発言をしている松井があの時は
「必要としてくれているところに行きたい」とか言ってたな

＞ID:lXddVT/hさんは予言者？ちょっと鳥肌たった。

でも今日はｷﾓい。どう見てもID:lXddVT/h＝ID:ygpT8fRkだろ？>>303

>>452
要は雑魚に手抜きしてたら、出会いがしらの事故にあったってだけでしょ

松井が「LFとしては上のほうだった」時期もあったんだよなあ・・・

最初の提示額からの吊り上げ方は当時ですら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったからな。
少し色をつける程度にしときゃよかったのに。
コストパフォーマンスがいい選手のほうが同じレベルでも評価は良くなりやすいし。
ファンから見れば高年俸なんてどうでもいい。
まだ年俸＝夢とかプロの魅力となってるのかなあ？

>>453
守備も考慮すると８〜１０M/年程度が適正だったでしょ
BOSはマニー放出に成功しない限り松井を狙うことはありえなかったし、他の球団も１０Mなんか出さないでしょ

>>456
松井を雑魚だとは思わんが、開幕当初に調子が良かったり、インターリーグや
打順が下位だと成績がいいのは、マークが甘くなると打てると言うことだろうな。

雑魚に毛が生えた程度

FA宣言しなかったから低く抑えられたって・・
4年62億でも高いのに。
確か年俸13億以上でノンタイトルなのは松井さんだけじゃなかったっけ？

>>460
しかもブラッシュ投げられると腰が完全に引ける弱虫だから、抑えるのは簡単
しかし、松井にぶつけてDL入りされるとNYYが強くなるから、アリーグ各球団はやらないだろうな

毛雑魚

ここは松井を叩くスレではないから程々にな
当番がくだらないことを言うから反動でそうなるにしても

>>451
FA宣言してたら同時にヤンキースには戻らない。
FAの所有は現所属チームに対する宣言と同一。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2004&pos=lf&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=lf
マジレスするのもあれかもだが04年、05年この数字を残してるんだから絶対的な選手ではないにしても十分に戦力

あの契約当時だったら、当然０４〜０５年の成績を期待してただろうからな
もちろんそれでもかなり割高だけど、ヤンキースなら出せない額じゃない
だが、実際契約した後どうなったかは皆さんご存知の通りｗ

スポーツ選手を評価する基準って陸上のように数字を競うのでなければ
同様のプレイスタイルの選手と比較して1.年俸2.数字3.存在感の三つをどれだけの期間維持出来るか
だと思うんだ。
松井選手は1と2がそれなりで3が突出していて名選手だといえるだろうし、
イチロー選手は2が突出していて彼はそこそこの名選手だと思う。

釣りはよそでやってね

松井がそれなりって・・・まともな結果残したの04年と05年だけじゃないか
もう07も半ば過ぎだというのに、松井ヲタはいまだに04年と05年の数字に縋りついている
イチローヲタが01年や04年の数字に縋りつかないのとは対照的だが、これが現在の二人の
差を残酷なほど物語ってるよ。松井はもう終わりかけの選手だと思う。

あれだけ失望させられた松井の05年が神格化され始めてるな
４０本を夢見て大失敗の年だけど
松井の中では二番目の年だもんな…

>>472
そりゃなにしろ「あのイチローを打率で上回った」栄光の年ですよ
打点もキャリアハイだけど、とにかく「イチローに勝ったことがある」ことが
松井さんの最大の業績のようですからね

毎年毎年勝てる部分必死に探してるもんな
イチローという超一流選手に勝てる部分があるってのはうれしいんだろうが、
部分部分で勝っても虚しいものがあるぞ
韓国が日本に勝ってる部分を必死に探し、それをさも誇らしげに自慢してる
痛さによく似てる

>>315
まあ、確かに４割20本を期待してしまう唯一の選手ではある

イチローの打率キャリアハイから３分
本塁打キャリアハイから５本上乗せれば
４割２０本か

松井で言うと
打率.335　36本

>>476
キャリアハイからだと、打率３分増とホームラン５本増とは全く困難さが違うだろww
つか、４割打てれば１０本だろうが２０本だろうが、どうでもよくね？

４割打てばHR０でもMVPだと思う

今シーズンのオフに年俸2000万ドルオーバーの契約をして
その次のシーズンで４割２０本を達成して
「僕がもらってる金額を考えたら、当たり前の成績でしょ？」
くらい言ってのけてほしい

ナリーグの、ブレーブスあたりにいけばそれに近い数字出す可能性ある

心配しなくても4割20HRなんて常識的に考えてありえない

ところで4割20HRって年俸にしたらどのくらい（ｒｙ

10億ちょいで３割７分ホームラン１０本前後の成績を残したイチローなら
20億オーバーで４割２０本を打ってくれるんじゃないかと妄想してしまう
あくまで妄想だが、なにせ変態だからな

>>482
その成績はアバウト過ぎだろ常考

>>483
正直すまんｗｗ殿堂版でこんなアバウトな数字持ち出すべきじゃなかったなｗ

ロジャース・ホーンスビーが１９２２年と２５年にそれぞれ、４２ＨＲ、１５２ＲＢＩ、
・４０１と３９ＨＲ、１４３ＲＢＩ、・４０３というとんでもない数字で三冠王になってい
る。イチローでもそんな「大確変」をするとは思えない。でも、４割を打てば、それ
に近い評価となるな。

20年代は60HRと4割打者が同居してた無茶苦茶な時代

80年前は野球という競技自体が現代の物とかなり違っていたからね。
近代野球で4割は夢だなぁ……

完全復調

オフに５年一億ドルとかで契約したら
松井の年棒ですら安く感じちゃうよｗ
脇役に１億ドル出す球団南無ｗ

ガメデだと、真ん中やや外をライトへ引っ張ったようですね。
これで復調してほしいもんだが、この板でする話でもないような。

松井さんいいところで打ったみたいだね。おめでとう。
この調子でがんばってほしいね。
お当番さんの言っていた光が見えてきたかな。
今日の夜も、鼻高々でお当番さんが登場するね。

とりあえず、DHで固定できるといいのにねえ。

一転して神モードだな

松井さんRISP下げつつ活躍ですかｗ
今日の夜10時頃は盛り上がりそうだね

>>491
DHはＡロッドしだいだろうな。
２試合連発は久しぶりだね。

松井の２試合連発って、久しぶりどころかたった２度目では？

>>495
少なくとも2005年に５回はあるようだが。

>>495
いや、そんなことはない
2005年7月4-5日以来2年ぶりだが、延べ11度目
うち1度は3試合連続（2004年9月29日ダブルと30日）

本屋でキンセラのイチロー賛美本を立ち読みしていたら
『イチローはモデスティ・謙虚』
なんてサブ・タイトルがあったので盛大に吹いてしまいました。
伊集院といい、キンセラといい、どうやら外人さんは
日本人の性格をちゃんと把握できない傾向があるようです。

松井の2試合以上連発

2004　6-19（LAD）、6-20（LAD）
　　　　6-26（NYM）、6-27（1）（NYM）
　　　　7-11（TB）、7-15（DET）
　　　　9-24（BOS）、9-25（BOS）
　　　　9-29（1）（MIN）、9-29（2）（MIN）、9-30（MIN）
2005　4-3（BOS）、4-5（BOS）
　　　　6-16（PIT）、6-17（CHC）
　　　　6-20（TB）、6-21（TB）
　　　　6-28（BAL）、7-1（DET）
　　　　7-4（BAL）、7-5（BAL）
2007　7-4（MIN）、7-5（MIN）


今回のはちょうど2年ぶりの2試合連発

>>499
最高で３試合とは物足りないな。
１試合２HRは１回だけだったかな？

>>499
6月、7月、9月なんですね。
通算でも6月、7月、9月が3割超えてるし。
ここをどう爆発させるかが、松井さんの好調バロメータなのかな？
今年は、6月がだめだったので、7月、9月に期待ですかな。

>>500
そうね、2004年8月6日TOR戦の一度だけ

>>502
ありがと　やはり固め打ちがないのは寂しいね。

過去に１回しかないのは１試合２発だったっけか

イチローは5の1で.365　打率首位は4-3で.370としたオルドネスに

長いシーズン
今日みたいに不運な日もある
それでも30試合連続出塁達成したのはまだツキは残ってる

今日が最終戦ならああ残念となるが、まだ試合数で折り返したばかりだし。
それにしても、確変したオルドネスは頑張ってるね。

野球選手としては　イチロー＞松井
人間としては　　　　松井＞イチロー

性格も特別どっちがどうという訳でなくマスコミ対応の差で
イチローは悪い所、松井は良い所が強調されてるだけのような気もする

それはファンの妄想だろう

人間としてイチロー＜松井だという根拠はあるのか？

サンスポの記事だろｗ

イチローは選手として特化した人間なんだからそれでいいだろう。
イチローファンだってイチローに人格とか品格とか求めてないだろうし。

大体、あることで超一流な人間は欠陥を持ってるものだ。

ベーブ・ルースは知的障害者
マラドーナは薬中クソデブ
ペレはED

イチローの人間としての小ささもそういうこと。

ルースは単なるワガママ人間
知的障害があったんじゃないかと言われているのはルーブ・ワッデル

イチローが人格とか品格が無く、人間として小さいと思う根拠を教えてくれよ

根拠無く言ってるだけならそれこそ妄想だろう

というか、人間性のある面しか取り出さない報道による情報だけで、
人間性云々は言ってもしょうがなくないですか？
そもそもスレ違いだし、総合や芸スポでやったら。

ペレもEDじゃないしな
イチローの器が小さいてのも思い込みじゃないか？

松井ファンは松井さんに人格とか品格を求めているのだろうか
色々大変そうだ

イチローはたまに痛い発言をすることがあるが
成績がいいから許される
まあ、物凄く自分に自信があるんだなあとは思うナルシストっぽいし

まあ人格で殿堂入りは出来ないだろうな

とある作家が作品中に描いたそうな
イチローは成功者でなければ
ただの「いけすかないマイペース野郎」だと…



といいつつ
イチローの最多安打を楽しく見てたという…ｗ

そりゃカイジだな。
野茂は根暗で、羽生が・・なんだっけ

マイペースなことをいけ好かないと感じるのは人それぞれだろ
それに、スポーツで成功できる人間は表に出すか出さないかは別にして
全員がマイペース野郎だと思うが

>>523
野茂はうすのろ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎

イチローも松井もタイプは違えど相当なナルだと思うぞ。

つーか。
思考回路が普通のヤツに抜きん出た成功は無理だろ。
普通と違う部分（あくまで部分だ全部ではない。）が有るからこそ人の先を行くんだろうに。

>>525
何か「チラ見の印象論」て感じだな。

オールスター選手と波の選手を比較するな

>>527
彼らが脚光を浴び、誰もが賞賛を惜しまないのは彼らが勝ったから
負け続けていたらどうか
って流れで>>525

結局、人間としては、という話は本人の印象論でFA？


508:神様仏様名無し様 :2007/07/06(金) 18:03:18 ID:MxHUtOHy [sage]
野球選手としては　イチロー＞松井
人間としては　　　　松井＞イチロー

巷間、垂れ流される歪曲された活字、それにて創られる虚像、偶像。
この世に、これほど信用出来ないものはない。
それとは対照的にキャメラから映し出される実像。これに勝る本質、現象などは無いのである。
キャメラに映る実像は、それほどに恐ろしい。すべてを映し炙り出す出す。小心者の虚像などは
瞬時に看破、露わになる。直接、人格をあらわすとまでは言えないがアスリートに人格などを
要求するべきではないだろう。

そういう意味では国内、海外に於いての輝けるオーラの放ち方では、日本人としてイチローの
右に出る人物など存在しない。
海外に於いて評価が高い日本人アーティスト、芸能人など勿論の事、閣僚級の政治家などは
言うに及ばず、有能な外交官ですら遠く及ばない。

2001年、オールスターゲームの記者会見に於ける堂々たる態度
対照的にイチローに対する現地記者の怯えたかのような、借りてきた猫状態での質疑。
通常の日本人に対する海外メディアの対応では有り得ない事だ。
これもイチローの人間としての圧倒的なパワーが為せる所作である
同年、MVP受賞記者会見に於いても同様の画像が映し出されていた。
2004年のセレモニーに於けるスピーチも素晴らしかったと言えるだろう。
他のアスリートで、これほどのレーゾンデートルを持つ日本人が他にいるであろうか？

GAMEに於ける圧倒的存在感、他のメジャーリーガーの憧憬に似たイチローへの視線
ICHIROは1000人の外交官に匹敵する。識る者も多いだろうが我々、日本人はもっと
感じるべきである。イチローが存在する価値とその恩恵を。

>>529
うん。まあ、言いたい事は解るんだけどね。
人気や世論がいい加減で表面的な部分を多く持つってのは。
解るんだけど、あえて言いたいんだよ。
千差万別の人間の中で、誰一人同じ条件で生きてる者などないのに、
負け続けていたら等という、たら、れば、を言っても無意味だろって。

まあ原作読むのが早いんだけどこれ以上はすれ違いかなすまん
勝たなきゃゴミってことを言いたいだけの長れだし

>>533
そうか。こちらこそ手を煩わせてしまってスマンかった。
機会があったら読んでみるよ。

今日の一発凄かったな。
どう思った？

「いいところで打ったな」としか
そもそもこのスレは生涯成績を論じるもので、その日の活躍は関係ない

ただ、2004年2005年並の総合指標を残すようなら、
数年で通算も逆転するんだよね

>>535
甘い球をしっかり捕らえた。　かな

>>538
そしてそれが松井の強みだ。
イチローのようにボール球をヒットにする能力はないが、
甘い球を確実に長打にする力は松井が上

甘い球を確実に長打にしてる筈がまだ10本

>>539
そうなんだが、今年はミスショットが多いのと、苦手なボールをカットできてないのかな。

クサイ球をカットしてプレッシャーかけて甘い球を呼び込む
天性のスラッガーじゃないし。
選球と打撃を両立出来てないから甘い球も普通に見逃してるぞ。

>>541
そのへんは怪我で感覚に微妙なずれが生じていたんだろうね。
ようやく調整完了したというかんじか

ストライクゾーンの中の、ある狭いポイントを長打にする能力が高くても、
穴が大きいと駄目だと思うんだが。

>>537
通算が逆転って誰との比較？

>>543
それならそれで、後半戦期待ってことでいいんじゃない。

>>545
「西海岸最強のリードオフマン」

>>547
04年や05年の数字が残せれば、って今季はちょっと難しそうだよ。

そもそも総合指標ってのは走塁を加味しているRCであっても
明らかにスラッガー有利のものなんだから、イチローに勝って
喜んでる場合じゃないと思うんだが

>>549
そう考えると今年のRC27におけるイチローの数字は異常だな。


以前から松井とイチローの攻撃力はそんなに差はないって言われてたもんな。

長打率とかもそうだけど勝ってて当たり前な指標なわけで
負けてる状況が酷すぎるんだよ

>>551
そうね。守備・走塁でかなりの差があるだけに、せめて打撃とりわけ
長打力では差をつけておかないといけないはずだからね

>>547
当番さんに西海岸限定かよって突っ込んでやれよお前ら
>>549
OPSならともかく他はスラッガー有利かな
なんともいえないと思うけど

OPSは、他の総合指標に比べると
長打率の割に出塁率が高い選手(イチロ−、ジーター、アブレイユ等)に不利で
その逆(テハーダ、Aジョーンズ等)に高く出るようだ

なんだかんだで松井はもう10HRか
怪我から復帰で調子悪いのにさすがだよ
日本でHR量産してた城島、岩村、リトル、井口は絶不調の松井にも敵わないし
松井以上の日本人パワーヒッターなんてこの先もう出てこないんじゃないかな

日本人のパワーはメジャーでは通用しなかった
ってなるのは悲しいな

本塁打率で見ると城島は松井さんとあまり変わらないよ
Awayだと城島の方が高くなる

四球の分、城島より松井さんの方が良い打者だと思うけど

井口とか稼頭はホームランバッターて感じしないけどね。
てか打撃３部門でタイトルとった日本人メジャーリーガーて松井さんとイチと海苔さんだけなんだな。

松井は凄いよ。イチローと城島の打球スピードとＨＲ飛距離を調べたら
あまりにショボくて笑ったよｗ　
松井とイチロー・城島を比べたら、大人と子供くらい打球スピードとＨＲの飛距離は差があるな。
イチローや城島の打球スピードは遅く、４００フィート未満のショボイホームランばっかだろ。
フラフラと上がった打球が追い風に乗ってホームランになったとイメージだよ。
昨日の松井のホームランのように強烈な逆風をもろともせず、物凄い超高速弾丸ライナーで突き刺すホームランを打ってみろよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
松井の打球スピード、ホームラン飛距離は世界トップ級。

【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

守備２割走塁１割打撃７割の割合で比較すると

イチロー
守備１９％　走塁９％　打撃４５％　合計　７３％

松井
守備１０％　走塁５％　打撃６０％　合計　７５％

よって　イチロー＜松井

>>557
日本で打撃三冠タイトルを獲ったメジャーリーガーは確かにその三人だな。
ノリは惨敗、松井はノンタイトル。
やっぱイチローは凄いね。

>>559
総合打撃指標のRC27って知ってるかい？

でもいつか日本人に3割40本を達成してほしいよなー
それができるのは松井かイチローかで言うと
松井だよなー

>>560
もちろん知ってるよ。すぐにそういうデータ持ち出す奴多いからね
ＲＣ２７の評価が絶対だって誰が決めたんだ？

>>561
パワーは松井＞イチローだろうから、可能性は松井の方が上かもしれんが。

>>562
お前の判断よりかは客観的だと思うぞ。何を基準にしたか全くわからん。
それに誰も絶対視はしてないだろうに。

>>563
じゃなんでＲＣ２７知ってるなんて聞いてくるの？
そういうデータ集めてどっちが上なんて評価するのつまらないじゃん

>>564　妄想数値で遊ぶスレではないんですよ。ここ。

>>563
お前がそういう指標があるのを知らんと思っただけの話。
素人がgdgd言うよりは客観的な数字だと思うしね。

つまんないなら、総合板や芸スポ板へ行けば？
主観しかない、数字もデタラメなレスでも相手してくれるし、
松井至上主義者がたくさんいるから、ここより楽しいし心安らぐレスがもらえるぞ。

完璧な指標ができるとは思ってないけどな。

>>565
反論するなら自分がどう評価してるのかくらい教えてくれよ

でもいつかメジャーリーガーに4割を達成してほしいよなー
それができるのは松井かイチローかで言うと
イチローだよなー

>>566
人の評価にデータ持ってきてけちつけるくらいなら
自分の評価で反論したらどうだ？
自分の評価でもないのにけちつけられてもお前だって嫌だろ？

>>568
あと安打20本も足りなかっただろ
松井は40本まであと9本まで迫った

>>567　だから、ここは殿堂板。ポエムをやりたいなら、総合板にいけというだけ。
板違いはやめてくれ

>>571
イチローと松井を評価するスレだろ？お前が板違いじゃないのか？

>>569
いや別に。
それをネタに議論すればいいと思ってるが。

>>570
どっちがより近いかは議論があるかもしれんが、ホームランと安打を等価で判断するのはおかしくないか？

訳わかんない指標で松井のほうが上って・・・
そんなことして面白いのか？

>>572　評価するなら、妄想するな。
数字をだすなら、まず根拠を併記せよ。

松井NPB

1993年、11本
1994年、20本
1995年、22本
1996年、38本
1997年、37本
1998年、34本
1994年、42本
2000年、42本
2001年、36本
2002年、50本
...................................
.............計 332

松井MLB

2003年、16本
2004年、31本
2005年、23本
2006年.、8本
..................................
................計78本

松井ってイメージ的に2002年の50本が効いてたんだな
HR打者の印象が強かったけど勘違いだったようだ。実は大した打者ではない。
NPB時はセリーグの箱庭球場でこの数字だもんなあ。メジャーで40本なんてのは夢のまた夢。

31本打った事自体が奇跡だろ。

>>576
なんでホームラン数だけ見てるの？
松井が凄いのは安打と本塁打を両立した稀有な打者だからだろう

>>573
自分で評価もできないくせに人の評価をけちつけることは出来るんだな
素人がグダグダ言うものじゃないとか偉そうなこと言ってる割に情けない奴だな
プロが評価したデータでも眺めて自分の評価にでもしろよ

>>575
何も妄想なんてしてないだろ？
俺は自分の目で二人の選手を見て思った評価をしたまでだよ

>>578　自分で評価して、それを論議したいのなら、総合板にいけ。
ここは殿堂板だ。個人の評価なんぞ殿堂ポイントにもならん。

いつもわけのわからん価値観で松井＞イチローとするコピペ人間は
ネタではなく真性というのはよく分かった。

>>577
少なくとも日本では3割30本100打点を期待されてだいたいはクリアしてきた、
強打者のうちの一人と言って間違いはないだろうね。

>>578
妄想やら空想は求められてないから。
新指標を持ってきて議論ふっかける方が何倍もマシ。

今日のお当番さんは酷いな。

朝からどうしたんだろ。つうか、かまうから殿堂板にはりつくのか？
総合板へいきゃ、十分相手してもらえるだろうに。

>>583
構っちゃった。ごめん。

>>584　いや、自分のことなんですよ　おきになさらず。
レス乞食かもしれんからNGIDがよかったかなと反省です。

>>584
>>577氏はNGにしなくてもいいかもしれんが、>>578はねぇ。

火曜だか水曜の流れと似てる
>>577と>>578には>>208にアンカー打っておけばいいかもな

>>579
それなら君以外にはなんの価値もないな
チラシの裏にでも書いててくれ…

朝から当番さんが来るとはΣ(・∀・；)

昨日は決勝２ラン打ったから自信満々で来るかと思ったら、今朝来たし。

やばい出塁率が急上昇

>>591
イチローの打率は抜いた？

つ実質打率

まあ待て！まだ試合中だから、
もう少しまとう。

今日は相当トンデモ理論じゃなければイチロー一派に勝ち目はなさそうだけどな・・ｗ

>>592
昨日時点での成績は↓
上がイチロー、下が松井。

84:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/07(土) 07:12:04 ID:13fxtYpD [sage]
AVG .365 | HR 5 | RBI 39 | OBP .419 | SLG .465 | OPS .884
AB 342 | H 125 | IFH 30

AVG .273 | HR 10 | RBI 49 | OBP .349 | SLG .455 | OPS .804
AB 262 | H 72 | IFH 9


>>594
一日の成績だけで語りたいなら総合板か芸スポ板へどうぞ。
今のところ四球２、ゴロ１、安打１で、四球から打点１得点１だっけか。

ジャップ発言する朝鮮人が人格者？

松井はヤンキース出て欲しい
イチローはヤンキースはいってほしい
どう変わるか本当に見てみたい

結局3打数1安打1打点2得点。
打点も得点も四球の結果。らしいと言えば、らしいですね。
復調気味だとは思うけど、
本塁打、打点は例年並み、打率はまだ例年以下……

>>561は
いつか日本人に3割４０本っていうけど
この数字ってどこから来てるんだ？
別に3割４０本達成するなんてメジャーでは
普通にいるのに、なぜこの数字？
すごいけれど特別ではないし。

それなら７４本の本塁打とか４割とか
首位打者とか本塁打王とか打点王とか
ＭＶＰとかサイヤング賞とかチャンピオンリングとか
もっと
はっきりとした命題があるじゃないか。

1年目にイチローがＭＶＰ、首位打者、ＳＳ、ＧＧ、盗塁王
とったから
価値観がおかしくなってるんだよね。

３割４０本って
松井さんに可能性のあるギリギリのライン
（イボータにとっては）
を出す時点で最初から
松井という答えをだしたいだけの命題。
くだらん。

松井は3-1　押し出しで3試合連続打点

イチローは5-0で打率.360に後退　1得点で100得点に少し近づいた

松井押し出しって
相撲取りかよ

>>601
松井さんは少年時代にはすもうでも活躍していたはずですよ

● イボイオデキ ● ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ ●

イボイ（松井）オデキ（秀喜）は完全に終わりました。ゲームオーバーです。
最近急降下して再上昇のめどが立たない。一昨年に比べて明らかに見劣りしている。やはり怪我の影響だろう。
打てなきゃ彼には何の魅力もない。既に罵声の標的となっている。首脳陣も諦め彼をトレード解雇したようである。もう烙印だ。
彼ももはやここまでである。残念ながら終わりました。今すぐではないが、戦力外通知も時間の問題だろう。

オデキは給料泥棒である。打者７人の中では最高の年俸だが、働きは最低レベルである。
彼は足が遅く、守備も下手である。だから彼がしなければならないことは
タイトルの獲得である。三冠達成しかないのである。まあ彼の給料なら
打率．３５０、本塁打５０本、打点１５０程度は必須だろう。しかし全然働いていない。
今後も見込みがないことから彼は終わってしまった。
残念ながら● ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ ●である。

>>599>>603
蔑称はやめましょう

今日の数字入れてイチローは04年と同じぐらいのOBP､SLGになったね
後半はどうなるか

打者の評価
（Ｓランク：三冠を毎年獲得、タイトル総なめ打、走、守全て優れる）該当なし
（Ａランク：チーム打者で高く活躍、重宝。打、走、守が安定）
イチロー：（文句ない名プレーヤー。走、守は極めて高く評価できる。しかし打撃は物足りない。
日本人はホームランバッターがいない。が日本人の器はホームランバッターは無理）

（Ｂランク：まあ活躍、評価がある選手。有望そうでも十分に実績上げていない選手はこのレベル）
城島（打撃はまあまあ、守備は良く頑張っている。盗塁阻止率もそこそこ）
岩村（開幕前はマイナースタートかと思いきや、そこそこの成績を出している。今後ともこの程度の成績を出せるかは未知数であるが。走、守もそこそこ）
松井稼（場所変わって非常によくなった。打率が上がり、守備もミスが激減した。後は自信を持ってプレーできるかである）
田口（走、守はもともとレベルが高い。打率も.290程度で給料分は十分働いている。）

（Ｃランク：安定、不安定の差大。チーム貢献は非常に怪しい。トレード、首切りあり）
井口（今期の打撃が湿り気味。出塁率でカバーしているがどこまで挽回できるか。もう少し打率を上げないと今後が危ない。今は正念場）

（Ｄランク：●ＧＡＭＥＯＶＥＲ●終了選手。成果が出ずにチームの足を引っ張るレベル。給料分働いていない、首脳陣から戦力外通知、トレードの話が出ている選手等である。）
イボイオデキ：（松井でなくイボイ、秀喜でなくオデキだ！）
（ヘボ打撃、足が遅い、ヘボ守備、逆３拍子揃っている。打者７人の中では最低レベルである。彼の得意技は「見逃し三振」「２ゴロ併殺打」「チャンス時の凡打」「守備の失策」等
たくさんある。既に首脳陣の間では諦めているようだ。しかも給料だけはせびって給料分働いていない。イチローとは対照的である。
残念ながら●ＧＡＭＥＯＶＥＲ●である。日本の恥だ。タコ！イカ！クビ！

>>604
後半失速しがちなのが心配と言えば心配だな。

うーん、今日のイチロー見ると、今年もそうかも。
去年も7月のオークランド戦から失速したんだよね。しかも優勝争いしてるところで。

今年も、とうとう失速がはじまったかなという気がする。

逆に松井はようやくエンジンがかかったかなと

とりあえず松井は年間本塁打２０本ペースにようやく載せたのでほっとしている
さすがに１０本代だったら終わりだろうから・・・

>>607
本当に今日の試合見てそう思ったの？(苦笑)

>>609
うん、ちょっと確信めいたものがある。
松井はここから伸びる。イチローは落ちる。

イチローは去年も7月半ばで.365ほどあったんだよね。
7/13のオークランド戦以降は.291と失速、最終的に.322だった

7月の上旬も終わってない段階で決めつけなきゃならんもんでもないし。
イチローはここ何試合か調子よくなさそうなのは確かだけど。

松井は二試合連続ホームランで調子が上向きと思ったが、
今日の結果でよくわからんようになってきた。

個人的な感想だけど。

>>610
確信って。
去年はそうだったが、一昨年はむしろ数字を上げたぞ？

また根拠のない失速予想か
何度やってるんだよ

確信ていうより希望的観測でしょ

イチローは生まれた時は普通の平凡な才能だったが、
幼少の頃からチチローと毎日猛練習を積み重ねてようやくボテボテ内野安打マンとして花開いた苦労人。

世界トップ級の打球スピードとホームラン飛距離だけはどんなに猛練習しても向上しない生まれながらの才能だけの分野。


松井の天才的才能が憎いいいいいぃぃぃ〜 ！！！！！！　 byイチローファン

>>610
＞松井はここから伸びる。イチローは落ちる。
これは当たり前ｗ
イチローは今キャリア通算よりもいい成績を残していて、
逆に松井はキャリア平均以下なんだから

>>612
いや、一昨年も7月半ば以降で見ると落としてる。
って見ていくと、イチローが7月半ば以降で3割以上打ったのは2001年と2004年しかないんだよなｏｒｚ

そういうのは総合板でやってくれればいいのに

総合はまともに議論できないだろ

もう来ない宣言しても全然消えないよなぁ

議論じゃなくて願望の押し付け

×松井の天才的才能が憎いいいいいぃぃぃ〜 ！！！！！！
○松井の天才的才能とやらをまるで発揮できない怠惰な松井さんが憎いいいいいぃぃぃ〜 ！！！！！！

まあ、素人の予想なんてそうそう当たらんものだしね
殿堂板では控えるべきかもしれない
797 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 21:12:19 ID:DM5Gxdyx
>>796
いや、先週あたりからスイングスピードが鈍くなってるよ
甘い球がきてヒットは打ててるけど

センターの疲労が早くもきたかな、と思う

イチローは↑みたいな書き込みの直後11試合で23安打、打率.561だったりするわけだし

じゃあ通算成績

松井今日の時点
OPS　現役39位で「革命」ソリアーノ、「鬼才」Ａジョーンズ、「獣神」フロイド、「栄光」パッジより上
OBP　現役32位で「才覚」オルドネス、「四宝」ビジオ、「天才」ノマーより上

>>617
ああ、ごめん。04年だった。
6シーズンで2シーズンは数字を大きく下げなかったから、必ず下げると言い切れないんじゃ？
イチロー下げと確信してるのに「orz」って意味がわからん。

ところで、何故7月半ば？ASで区切ってるの？

>>625
今日で区切っている

>>625
通算OPSがイチローより上でよかったね。
「」は余計だと思う。

見事に守備負担の多いポジションの選手ばかりだな
そして毎度のことながらネーミングセンスの無さは異常

>>626
今日？半ばって言うから15日前後を指すと思ってたよ。

>>627
×>>625→○>>624

>>624
松井は3000打席に到達してないんだから、その順位はおかしくないか？
君は多分3000打席以上のランキングに無理やり松井を入れてるでしょ

>>630
そうだけど、別に通算打席に規定打席はないのだから
既存の順位に松井をあてはめても何の問題もない

>>631
いや、現役で3000打席以下の選手の中に
松井以上の通算OBP、OPSの打者もいるよって話

>>630
しょうがないよ。そうしないと評価できないんだし。

>>631
一言断わればいいのに。

>>632
では2300打席以上としよう
2300から2999打席で松井以上の成績の選手はいないはず

>>634
いないはずとか言う前にソース出しましょうよ
そうすりゃめんどうがなくていいと思うな

>>635
ソース
http://www.baseball-reference.com/

>>634
テシェイラがOPSで上だなあ

>>634
区切りが中途半端だね。2000打席以上だと松井より数字がいい選手がいるからかい？

つーか順位はこの際どうでもいいや
主題は、ソリアーノやビジオやオルドネスよりも松井のほうが上ってことだから

ミゲル・カブレラはどちらも上だなあ

>>639
打席数が違うから、参考にはなるね。3000打席以上で上なら、
堂々と自慢すればいいよ。

>>639
そりゃ松井優秀な部分の数字で比べりゃ
有名どころの選手より上になることもあるけどさ･･･

イチローの打率は現役1位だからイチローは最高の選手、とはならんだろうに・・・

他にもいるようだけど、もういいみたいね

>>643
お疲れ様でした。
個別の選手より上とレスするより、松井のOPSとOBPに順位を付けた方がわかりやすいと思うんだけどね。

>>637
史上最強のスイッチヒッター候補より数字が低いのは当たり前だ
>>640
ベネズエラの野球史を変える男より数字が低いのは恥ではない

>>642
訂正
×イチローは最高の選手→○イチローは現役最高の選手

つーかOPSなんて持ち出すなら、直接イチローと比べりゃいいのに

↓このパターンを最近まま見るが、投げやり感が漂っていてなかなかよろしいな

636 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/07/07(土) 18:12:07 ID:UWSrsyTq
>>635
ソース
http://www.baseball-reference.com/

>>645
そうね、数字が低いこと自体は恥ずかしいことではないのだから、>>634のような
いい加減なことを言ってはいけないな

>>647
相手にデータを探させて、その結果間違いを指摘されるというのがなんとも・・・

>>649
お当番さんは息を吐くように嘘をつくから、そりゃしょうがないよ。

ここの「イチロー一派」といわれる皆さんも、
松井さんがそこそこ活躍している選手だというのは一致しているんじゃないの？
（たまに、蔑称使う人がいるけど、ああゆう煽りは別にして）

だから、松井さんがOPSやOBPで、
何人かの一流選手より上だったりすることはなんの不思議もないでしょ。
何人かの一流選手より松井さんが下でも、これまた不思議でもない。

ただ、だからといって、松井さんが殿堂入りできるか、あるいはタイトルとれるかは、別の話になるね。

２３００から２９９９打席までの間で松井より数字が高いのは
歴史レベルの選手ばかりというはわかった

>>652
ジェイソン・ベイも両方で松井より上だから、ひとこと褒めてあげて
他にも挙げたほうがいいかな？

>>651
イチロー一派かどうかはともかく、松井はメジャーで打撃に関して一流かそれに近い数字を残せる選手、
という話なら問題なく同意。
それが殿堂入りやタイトルに直結するかどうかは別問題、という話にも同意。

>>652
ハイハイ。松井は凄いね。
これで満足かい？

１人ずつたらたら名前出さずにしっかり調べてまとめて来いよ

>>653
ラリー･ウォーカーを超える逸材　の評判は伊達じゃないな

>>651
まあね

最初にお当番さんの揚げ足取ったのは自分だけど、
冷静に考えると通算OPSが現役40位前後ってのは結構凄い

守備走塁のマイナスを考えても、現役メジャーリーガーの中では
確実に「良い選手」の部類に入ると思う

>>657
そんだけよけりゃ、下手にレスするより順位出しただけで理解できるけどな。
現役40位なら、極論すれば各球団に1人か2人くらいしかいない計算だし。

どのチームに移籍してもたいていトップ２になれるってことだからな。
今は銀河系最強軍団だから、大黒柱になってないだけで

>>659
>>658の
＞現役40位なら、極論すれば各球団に1人か2人くらいしかいない計算だし。
だからといって、かならずしも
>>659の
＞どのチームに移籍してもたいていトップ２になれるってことだからな。
とはならないところがむずかしいねえ。
＞今は銀河系最強軍団だから、大黒柱になってないだけで
「銀河系最強集団」（の割には、今年は事実上敗戦だが）だから、
あのOPSかもしれないしね。

ただ松井は「良い選手」や「チームで2番目以内の野手」で
ファンに満足される選手じゃ無かったよなあ･･･orz

>>655
だらだらでごめんね
あとはニック・ジョンソンとヴィクター・マルティネスとトラヴィス・ハフナー
くらいかな

>>658
そうね、通算打席2300以上の現役選手は229人のようだから、その中では
けっこうな位置を占めている、ということにはなると思う

今ごろお当番さんは>>662で名前が挙がった3人を調べてるのだろうか･･･

>>659
極論をそのまま引用しちゃったよ。
>>662の数字見れば、極論は極論でしかないね。やっぱ。
メジャー30球団に40人、だから各球団に1人か2人と書いただけだしねぇ。
それと、間違いは間違いと言って素直に認めたら？>>634とか。


2000打席以上、としたら松井は何位くらいなのかなぁ。ちょっと気になった。

>>662
これまた凄いメンバーだな
「マネーボールの申し子」に「南米史上最強のキャッチャー」「ルー・ゲーリッグの後継者」かよ
いずれも今後クーパーズタウンの永住権を手にする可能性が高い選手ばかりだな

>>664
「2000打席以上」だと計257名のうち、通算OPSで松井より上なのは
3000打席以上の38人と2300〜2999打席で既出の６人に、さらに
デュラーゾ、アトリー、サイズモア、ホリデーが加わって計48人だから
松井さんは49位と推測されます。漏れがあるかもしれないけど

>>663
予想が当たったね。おめ。
それにしても「」付けるの好きだね。お当番さんは。

かっこばっかりつけおって

>>667
あんまりうれしくないけどねｗ

>>668
つ【座布団】

>>666
�dクス。大雑把に言って50位前後って話だね。
OPSとOBPに関して、現役メジャーリーガーの数を考えれば、
メジャーの中では上位にいるのは間違いないわな。

>>669
まあまあ、そう言わずww

そして今ごろお当番さんは>>666に名前が挙がった面子の褒め言葉を考えていると

>>670
じゃあこの予想が当たってたら大喜びするわ

>>666
松井より上はとにかく尋常じゃないレベルの選手ばかりということがわかった
サンクス

ちょｗｗｗ

>>672
ちゃんと一人一人褒めてあげてほしかったなあ

まあ、その「尋常じゃないレベルの選手」が相当数いるのがMLB、ということなのよね

>>672
現役50位ぐらいなんだから、
松井さんより上の人が、高いレベルの選手だというのは、
非常に当たり前の事実ですよね。

こうした「歴史レベルの選手」
あるいは
「いずれも今後クーパーズタウンの永住権を手にする可能性が高い選手」に
松井さんがなれるかどうか。
せめて、松井さんがタイトルとれればなあ。

松井三戦連発ならずか。　残念だったね。

>>671
惜しかった。

>>672
もう来なくていいよ。

>>674-675
その当たり前のことを粉飾してまで松井を無駄に持ち上げるからねぇ。

>>676
これが松井の凄いところだよな
今日なんて3回出塁してるんだから大貢献なんだよな
でもホームランが出なければ０に等しい評価をされてしまう

>>678
そうやって無理に持ち上げるから・・・

なんか松井はこのままDHに固定されそうな感じだけど、
LF松井秀喜とDH松井秀喜とでは(DHだと打撃成績が若干上がるとして)
殿堂板の視点からするとどっちが評価高いのかな？

>>680
これまでのLFでの守備面の貢献をマイナスとするならば格別、
いささかなりともお役に立っていたと考えるなら、
DHに専念して守備面の貢献がゼロになるのは、選手としての
総合評価にはかなりのマイナスでしょうね。
過去、DHではかなりの好成績を残しているので、そのマイナスを
補う活躍を期待しよう、ということになるのではないでしょうか。

そら当然LFのほうが評価は高い

http://www.baseball-reference.com/でキャリアSplitsが見れないの俺だけ？

CFやRFならまだしも、LFだし、
守備のひどさは、チーム内外よくわかってるから、
DHになっても、評価があまり下がらないのでは？
ただ、DHになって、タイトル級の活躍でもない限り、
評価が上がるわけでもないでしょうが。

>>683
おや？DHでの通算生成でも調べようとしたのかな？

>>681-682
ですよね
逆にDHで現在以上の評価を得るにはどのくらいの打撃成績が必要だと考えますか？
自分はOPS.900くらいなら・・・と思ってるんですが

>>683
俺も見れない

>>685
そうだお
ESPNはここ3年しか見れない糞仕様だからね

×通算生成
○通算成績

　
　イチローと同等クラス　＝　ジータ、Ａロッド

　イボイと同等クラス　＝　清原、ノリ、デーブ大久保

>>687
じゃあ、親切なおじさんが↓ここを教えてあげよう
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/career_by_all_batting_splits.html

>>689
まずジーターとＡ−ＲＯＤが同等ってのがありえない
清原とデーブが同等ってのもありえない

>>690
MG！

打率.354　OBP.435　OPS1.108のキングスラッガーに変貌するのかよｗ

サンプルがやや少ないことから控えめに見ても
OPS10割は超えてきそうだな

>>692
ホームラン率にも注目ね
松井さんには、守備がよほど負担なのかもしれないねえ

600打数換算で50本超ね

守備が負担というよりはリズムの問題だろうな。
選手によっては、守っているほうがリズムを作りやすいという選手もいるだろう。

>>678
タイトルや通算・シーズン記録は無理でも、せめて何かランクインされる記録はないかと
期待しているのだが、松井の価値はそこにはないということかな。

>>695
アーニーバンクスを超えた

>>696
すまんが何の話だ？

>>697
連続試合出場

>>698
そういう「言葉足らず」はいけないなあ
「MLBデビュー試合からの連続試合出場」ね

>>698
すまん　まったく失念してた。

>>692
単なる偏りと見れないことも無い
そのサンプル数だと打率についてはだいたい実力から.070位の乖離が起こりうる

まあDHの方が打撃成績が上がる可能性が高いのは確かなので、
個人的にはDH固定でいって欲しいんだけどねえ

>>701
ただ、DHにコンバートされて突如開花した才能も少なからずあるので、
期待を持つのは自由だ

>>700
私もすっかり忘れてました。
ttp://www.thebaseballpage.com/players/matsuhi01.php
ここにも載ってなかったし、マイナー度は否めないのかな？

>>702
例えば誰？

>>702
ああ、>>692の数字を見ても、大いに期待したいね

ところで、「DHにコンバートされて突如開花した才能」の実例を何人かお願いね

最近ではオルティス・エドガー

復活した例ではポール・モリターが有名

イチローもDHだと調子いいんだよね

>>706
マルティネスは3B時代に首位打者もとってるからなあ
モリターも「DHにコンバートされて突如開花した才能」とは違うだろう

オルティズは、そうかもしれんね
松井さんが狙うのはその線か

オルティズもようやっとスタメン定着しだした頃から殆どDHだし
「DHに入ったから開花した」訳じゃないと思うが

DH専門になった方が守備のマイナスが減るから、チームにとっていいのかなぁ。
シーズン通してDH専門になってみないとわからんけど。

守備負担が減る分、もうちょい打たないと評価下がるかな。

>>707
いちおう４割打ってますな
サンプル少なすぎて評価のしようもないけど

>>711
じゃあ松井はDHならOPS1.000超えスラッガー、
イチローはDHなら４割バッターってことで。

>>712
いくらなんでもサンプル数が違いすぎる

>>713
半月か一月か、くらいの差だけどなｗ

>>713
どっちもサンプル数として少ないならどっちも評価しない、ってなら理解できるが。

>>715
どっちも、ほんの参考程度に評価する、というのが妥当でしょうな

ピッチャ イチローｖｓバッタ イボイ
１０回勝負しても、かすりもしないだろうねイボは

>>716
それはそれで問題ないけど。
片方は参考にしてもう片方は参考せずにバッサリ切り捨てるお当番さんがねぇ。

>>717
そういうのは殿堂板には不要だよ。

今日は成り済ましのｏｒｚ当番っすかｗ

これだけ日本人打者が増えてもHRや打点、中軸を期待出来る日本人打者は松井しかいないんだよなぁ
あとはみんなイチローのコピー選手
岩村も結局一番打者として使われてるし
日本で松井と互角だった海苔やペタのメジャーでの惨状を考えると
軽打に逃げずになおパワーで正面から挑みある程度の結果を残してる松井は実は凄いのかも
しかも松井は城島みたいにキャッチャーというハンデもないからな

＞軽打に逃げずになおパワーで正面から挑み
松井さんヲタはちーむぷれーに徹してるから、弱い球団なら30HR打てるとか言ってるけどね
都合よく変わる設定だ

>>720
いや　確かにそうだが、殿堂板的にはだからどうなの？となるんだが。

各々が得意分野でやってるならそれでいいと思うけどね

タイプが違いすぎてどっちが上かなんていえないしな

岩村は日米野球でも盗塁しまくってたし元々ああいうスタイルで臨むつもりだったんじゃないの
よく知らないけど

つーか中村ノリて

そもそも一番下の行が理解不能

キャッチャーだから多少の打力の見劣りも仕方ないよね、という言い訳が通用しないという意味
松井はレフトだから打力が全て
DHの次に正々堂々としたポジションだ
そのレフトでメジャーデビュー以来レギュラーはってる松井は実は凄い

>>728
で、誰がすごくないんだ？？

>>728
ハンディがないのに、結果が出てないから、
いつまでも、中軸を「期待」されてるだけなのでは。

更に怪我をした年を除いて松井の平均HRは23本
アジア人打者で一度でも年間20HR以上を記録した奴ただの一人もいない
そう、松井を除いては
今年も20本は超えそうだし
松井は実は驚異的

>>730
松井にはハンデがあると言ってるんだぞ
城島にはハンデがない

アジア人の打者ってまだほとんどいないしね
変な褒め方はかえって松井を貶めてるように思える

>>731
凄いや驚異的のレベルがなんともなんだがなぁ

>>732
で、誰がハンデ込みで評価されてるの？？

>>732
？？？
よくわからんがどっちにしても松井さんも城島も大して変わらんだろ

>>732
LFよりもキャッチャーの方がハンディがあると、個人的には思いますが、
その打力基準のLFで結果を出してないから、松井さんは中軸固定されないんでしょ。
実際、3番を任されたり、チャンスはもらってるのだから、
チャンスを生かせてないだけじゃないかな。

よくわからん人が紛れ込んできたなぁ・・・

>>733
ほとんどいないって嘘言うなよ
日本人打者も何人もいるしビッグチョイもいた
マイナーにも何人もいるだろ
それにNPBや韓国野球、台湾野球の中でこいつは！ってのがMLBに来てるわけだから
実際MLBで20HR以上期待できるNPB日本人打者は松中、多村(怪我なし)くらいだろ

レスが返って来ないなー？
5es/zKEkの言う基準で「凄くない選手」も「誰がハンデ込みで評価されてる選手」もいない状態で、
松井の何がすごいんだろう？？

＞5es/zKEk
残念ながらアジア人以外ではホームラン２０本はそんなに珍しくないけどね
コンスタントに３０本超えるくらいを期待していたんだけど･･･

>>737
チャンスをもらったのも実力を認められたから
実力ない奴にチャンスは与えられない
松井は残念ながら期待に答えられられなかった
だがヤンキースでは無理としても他のチームでシーズン通して中軸を任せれば必ず結果は残す

>>732
松井さんには、どういう「ハンデ」があるって？

>>740
井口、城島

>>742
> 松井は残念ながら期待に答えられられなかった

同意！　期待に応えてくれよ！

変な子が紛れ込んだなぁ

>>742
だから、今のところ「期待」だけの選手なんでしょ。
打力勝負のLFで期待の答えられていない以上、褒められたもんじゃないですね。

>>743
キャッチャーやショートなら多少打力がなくても守備を加味して評価される
だがDHやレフトはそんな言い訳は出来ないし周りも擁護してくれない
正々堂々打撃成績で勝負するしかない
これが松井が背負ってるハンデ

実際「キャッチャーでこの成績なら松井より上｣という意見を多々見てきた
これがハンデでなければなんなのだ？

>>744
つまり井口と城島と比べて打撃は松井の方が凄いって言ってる訳か？

>>748
ああ、そういうことね
ふつうはそれを「ハンデ」と表現しないが、言いたいことはわかった

そりゃあ、守備（・走塁）で評価を稼げないのだから、打撃で頑張らなきゃ
いけないね。野球は打つだけでは試合にならないのだから。

>>747
アジア人史上最高の31HRと116RBI、アジア人二人目の３割打者をマークしても期待外れなのか？
イチローで麻痺してるんじゃないのか？

>>751
それだけ期待が大きかったからねえ

いや、よくやっているとは思うよ
上のほうでもいろいろ出ているけど、メジャー全体で見てもなかなかの
打撃成績を残しているもの

守備と走塁で貢献できない自分が悪いんだからそれってハンデじゃなくて
自らが招いてることじゃん

>>751
お前の期待がその程度だったってだけじゃないの？
それぞれだろ

アジアだの日本だの限定付き評価じゃ食い足りないんじゃないかな

>>751
ん？
中軸としての「期待」の話をしているのですが。
打力勝負のLFでチャンスを生かせてないという点では、「期待」はずれなんでしょ？
>>742で自分でいってるじゃないの。
むろん、そこそこ以上の活躍はしてると思ってますよ。「期待」通りかは、さておいて。

打力勝負のポジションにレギュラーでつけてるのは松井だけという事実
これがすべてを物語ってるな

>>751
そりゃMLBに行く前はHR王とか景気の良い単語が踊ってたからなー。
松井自身もメールで「50本HR、107打点、打率.334の松井です」って売り込んでたんだし。

>>757
その辺は「期待」の差でしょうねえ。
レギュラーについてることで満足できるか、
打力勝負のポジションだから、他の選手と打力で勝負できる成績を「期待」するか。

打撃勝負のポジションてレフトと…ファースト？
そのポジションに着いてるアジアンて松井さん以外に誰がいたっけ？

>>757
それは単に、打力以外も期待されているかどうか、に関わることでしかないなあ

>>760
チェ・ヒソプあたりのことでしょ
確かにそのあたりと比較していうなら、松井さんが上なのは明らか

チーム事情でたまにセンターもやらされてたよな。
守備範囲・肩で結局ＬＦしかなかったんじゃないか？消去法による守備位置

人種や出身国の限定である部分の成績が良くてもなあ

＞だがDHやレフトはそんな言い訳は出来ないし周りも擁護してくれない
だったら、日本人だから、とかアジア人だから、という言い訳は許されないんじゃないかなあ。？

>>762
やっぱアジア限定ポジション限定されると
人数も少ないしどれほど凄いのか良く解らなくなるな。

つまるところ、松井さんの評価は、HRと打点ではアジア人としては群を抜いた成績を収めたが、
その部門の成績すらトップクラスではなく、走塁や守備は並かそれ以下の選手ってことか・・・

松井＜＜＜イチロー＜福留　だろ。選球眼に優れた最強の打者

松井オタになると「守備負担が重い選手はハンデが大きい」が
「守備負担が軽い選手は言い訳が許されないからハンデが大きい」となり
それ自体を称賛してしまうのかｗ
それって普通の感覚なら言い訳が許されないから期待値未満の成績なら
何言われてもしょうがないってことじゃないの？

キングあるよと言ったり、三冠王を期待されたり、という当時の盛り上がりを考えると、
ちょっと期待外れなんだろう。

OPSやOBPはメジャー上位だからそこを普通に褒めればいいのにねぇ。
それをわざわざアジア人とか、LFは打力勝負とか訳わかんない擁護や自慢するから、
色々言われてるのをいつになったら理解するんだろうか。
LFは守備負担が少ないからハンデになるってアホだろ。


さりげなく福留厨がレス付けてる件について。

メジャー上位か？

>>771
>>666

>>771
上位の部類だとは思うけど。
3000打席以上のところに松井を当てはめるのは反則だが。

イチローのOBPは更に上だが、お当番さんはそのことに触れるはずもないけどね。

>>773
> イチローのOBPは更に上だが

みんなもそこには触れないようにして、専らOPSで話を進めてあげたのだから、
今さらそんなことを持ち出さないでくださいね

>>774
それは失礼。

松井の得意分野（自称じゃなくてスタッツ的に）にはほぼ全て上にイチローがいるからな
だからメジャーでは中位と分かっていてもスラッガー系で主張するしかない

状況に依存してるとか疑問の声もあるがとりあえず日本で一番のスラッガーなわけだから、
今後同じタイプの日本人がメジャーに行くときにある程度の期待が持たれるぐらいの成績は残して欲しい。

マア今更だが、イチローがＬＦだと
レギュラーになれないと思っているんだろうか。
この松井ファンは。

＞20 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 21:37:04 ID:YqraTBc9
＞>>17
＞２００３年ＰＯ打点王
＞２００４年数々のＰＯ記録を打ち立てる
＞２００５年「エル・ディオス」アーニー・バンクスの記録を破る
＞（↑スレ４５）
＞
＞351 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 22:02:21 ID:ygpT8fRk
＞>>347
＞ベタンコートって「ヘルマン・メサの足元に及ぶ選手」って言われてるんだが
＞
＞
＞656 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 18:36:54 ID:UWSrsyTq
＞>>653
＞ラリー･ウォーカーを超える逸材　の評判は伊達じゃないな
＞
＞
＞665 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 19:01:30 ID:UWSrsyTq
＞>>662
＞これまた凄いメンバーだな
＞「マネーボールの申し子」に「南米史上最強のキャッチャー」「ルー・ゲーリッグの後継者」かよ
＞いずれも今後クーパーズタウンの永住権を手にする可能性が高い選手ばかりだな


ずいぶん前から気になってんだけどさ、お当番さんって松井をゴージャスに見せるために、
他の選手にキャッチ・コピーみたいな冠をつける癖があるよね。
俺が無知なだけなのかもしれんけど、ホントにそんなふうに呼ばれてんの？
アーニー・バンクスは普通に『カブスの心臓』でしょ？
なんかプロレスの低脳アナウンサーの煽り文句みたいでウザイんで、やめてね。

○○最強って言ってるのは大抵でまかせ
話を脱線させるためにわざとやってるんでょ

ちなみに松井は「無冠の帝王」「不死鳥」だっけ？

松井を大きく見せるための飾りみたいなもんでしょ。
「○○最強の△△」の□□選手よりOPSやOBPが上の松井は凄いよね、て感じかな。

>>779
> 俺が無知なだけなのかもしれんけど、ホントにそんなふうに呼ばれてんの？

あれはお当番さんの持ち芸だけど、大概は一人合点の空振りなので気にしなくともよいと思う

松井さん猛二ゴロ賞おめ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183801775/

このスレで暴れてるゴキオタを退治してくれ

今日はお当番さん来ないかな？

ネタもないしスタッツもあがってこないからね

メジャーにおける松井の人気より
このスレにおける当番さんの人気の方が確実に上だな

>>785
ここに貼ってあるスレのID:QhqsWTGg0が当番なんじゃね

朝ズバ来た！！！
世界トップ級に打球スピードが速く、飛距離が凄い松井のアッパーデッキ3階席、超特大３ラーン！
みのさん、思わずスゲー！！！！

飛距離がいくら出ても殿堂入りはしないかと…

飛距離が凄かろうがギリギリだろうが一本は一本。
松井ですらそう言ってるらしいのに、>>790ときたら飛距離で浮かれてるねぇ。

飛距離盛んに主張してる人ってネタでやってるんだろ、さすがに。
スイングスピードとか。

しかしほんとに調子あがってきたな
2004年に近いものを感じる

確かに凄いペースで量産してるな
これが松井ファンの言ってた「チーム終戦後の帳尻」か

イチローのようにシーズン記録を作ってくれるんだろうｗ

終戦はしてないな

打率　　リーグ51位　.274
HR　　　リーグ35位　11本
打点　　リーグ29位　59打点
出塁率 リーグ38位　.358

自慢だった出塁率もこの有様だから
せめて打点だけでも上位に入りたいところだな

>>796
いや終戦でしょ？
１０ゲーム離れて優勝争いなんて言えないし…

ワイルドカード争いも下位の方だっけか。
サンスポ辺りはちょっと前にこれからメークミラクルの再現だ、みたいな記事を書いてたなぁ。

飛距離が凄いのに、HR王争いにまったく顔を出したことがないという所に不満は持たないのか

球場によって広さが異なる規約が悪いんだよ
今日の松井さんHRの飛距離からいくと3ラン×3で
9打点分の価値を与えないとおかしいと思う

打点が増えてもHR王争いには関係ないな

打点王争いにも関係ないよ
ここは殿堂板なんだから、少なくともタイトル争いに絡まない限り
取り上げる価値は無い

>>803
殿堂板はそんな板じゃないだろ
訳分からん事抜かすな

>>797
まだイチローの打率より低いな

スレ自体が板違いなのは散々言われているので置いといて…

表向きの趣旨はイチロー（と松井）の殿堂入りの可能性を探るって事でいいんだよね？

だから殿堂入りの可能性を議論するなら、各種スタッツは
タイトル争いをするレベルじゃないと無意味だろうが

板違いつーか隔離スレだしね

べつに継続して相応しい成績を残せればいいのであって
タイトル争いとかはあったほうがいいが必ず必要ってわけじゃない

爆発的な数字をたまにあげた方が殿堂入りにより近くなるんじゃないかねぇ。
無論、継続して数字を残すことも大切だが。

>>806
それは殿堂板だから殿堂入りについて語るべきだとかなんとか言い出した
イチロー信者だか松井アンチだかの屁理屈

元々は松井信者らしいのが立てまくった比較スレの内の1つがイチロー松井比較スレで
信者の割には話の通る、が結局松井マンセーの「彼」ってのが出没したからスレが伸びた
他ならスルーされるような戯言でもマジレスが大量につくのもこの頃の名残
で、その内「彼」は来なくなったがその後も「彼」のマネをしてるようなしてないような劣化「彼」
所謂「当番」が出没するようになったから基本松井ヲタの無理矢理なデータに
突っ込みを入れるスレとしてとしてだらだら存続してきた
だからヲタの隔離スレだのなんだのも後付だあね、効果はあるか知らんけど

最近は普通にイチローの方が上と言える様な状態だからか
あるいはWBCで男を下げたからか松井を貶すばかりのレスが増えたねえ

>>811
松井を貶めているようなレスばかりとは思わないが？
ここの住人は、松井が打撃だけならそこそこ一流と認めていますよ。
ただし、野球選手としてや殿堂入りという視点からイチローと比較するに足る
選手ではないというだけで、それは「松井を貶めている」ことにはならないでしょ。

ってか純粋に今の松井は褒めるに足る選手じゃない。

貶めるレスというよりは、不当に持ち上げるレスに対してのツッコミだと思うが。

松井の打撃はむしろいい方なのに、そこを挙げずにわざわざ○○より上だから凄いとか、
△△から打ったから超一流とか痛いレス付けるお当番さんが余程松井を貶めてるように見えるのは気のせいかな。

まだあんのか、このスレｗ

うん、永遠に続くだろうさ
本当にイチローは殿堂入りに値する選手なのか？
この疑問をイチロー信者が抱き続けてる限りw

イチローの殿堂入りに関しては、「通常の範囲内での劣化で後５年間
現役を続ける事が出来たら、資格取得後初年度は無理でも５年以内に
記者投票で殿堂入りできる選手」でほぼ意見は一致していると思うが

イチロー信者ってこのスレにほとんどいないと思うが。
むしろ松井信者のお当番さんが無条件に松井を祭り上げるレスをする限り、の間違いかと。

>>816
イチローが殿堂入りに値しないと考えるなら、その根拠を示せばいい。
最近は妙な松井持ち上げばかりで少々食傷気味だし

ただ、松井は数字を超えた衝動を感じさせてくれる選手なんだよな。
今日のホームランみたいに

今日のホームランはだいぶ飛んだね。

こんな感じでいい？>>820

>>819
年間16本以上ホームランを打ったことのない非力打者が
過去に殿堂入りした実績あるの？
クリーンヒットを打つ技術のない内野安打マンなんだろ？
内野安打で打率を稼いでいるだけの打者なんだろ？

きょうのＮＹＹ、おつでしたな。
ＳＥＡにとっては宿敵ＬＡＡを負かせてくれてサンキューなんだな。
まぁ1日1日の成績について語りたいなら速報とか、総合に行ってくれｗ

>>819
今シーズンの成績を見てから書き込むんだね。
今日も「クリーンヒット」を2本放ちましたがなにか？
技術ですけどなにか？内野安打しか打てないなんてどこ見ていってんだかｗ
あ、さーせん、全盲・難聴のかたでしたかｗ

>>822
シングル中心で殿堂入りしたのは、主にライトを守った選手ではいない気がする

>>825
いくらでもいますが？
芸スポじゃないんだからそれくらい知っとけ

>>822,825
君ら面白いな
無知を装った釣りか？

>>826
ライトではいねえよ

3000本安打打てば殿堂入りの可能性は高いだろうが、イチローの場合あと何年プレイできて、
急に数字を落とさずにいけるかがまず問題だわな。年が年だからね。

>>828
最近殿堂入りした人がいるんだけどなあ･･･

>>830
グウィンのこと？
だったらイチローとは違う

>>831
殿堂入り選手の中でもっともイチローと似通っている選手だと思うけど
逆にどう違うのか聞きたいね

>>831
なにがどう違う
まさか本塁打１６本じゃなく１７本打ってるからとか言うなよw

>>831
戦後最高打率
３０００本安打

ライトフィールダーのシングルヒッターでもあそこまで極めれば殿堂入りできる
逆に言えばあそこまで極めなければ殿堂入りできない好例

>>829
３０００本打てば可能性高いじゃなく「初年度選出確実」
イチローは高打率と守備と走塁があるから基準はもっと下がる
おそらく２８００本くらいでも問題なく入れる

>>835
>>834はそうとは全く思ってないみたい。
で、>>828は間違ってたみたいだね。

2800本安打にしても、イチローが40歳前には達成不可能だろうなぁ。

>>834
「あそこまで極めなければ殿堂入りできない好例」というためには、
グウィンに近い成績を残しながら殿堂入りできなかった選手を
持ってこなけりゃダメでしょ
グウィンよりどの程度劣っていたら殿堂入りできないのかは、
グウィンの例ではわからない

>>835
いや、2800本ってピートローズ並に打たないと届かない数字だろ
平均２２０安打を続けて40歳のシーズン半ばにようやく達成できる数字

ビッグ＆リトル・ポイズン、リッチーアシュバーン、キング・ケリー、イノス・スローター
本塁打の打てない外野手で殿堂入りしたのはいくらでもいる
もちろん本塁打を補う＋αが必要だけど、それならイチローは十分持っている

イチローが評価されてることが我慢ならない人
というよりむしろ低級の釣り人に近い
こんなのをパクパク食ってる連中も病気になるよ

>>839
それは皆わかってると思うが。
誰も今年引退しても殿堂入りできるとは言ってないし。

>>839
お前小学生の算数も出来ないのか？

>>840
ただ、ほとんどは総本塁打の少なかった時代の選手だから
イチローと同列に語るのは難しい

>>844
そういう前提なしに>>828と声高に主張してるわけだが。
後付けはどうかと。

>>844
相変わらずアンチは呼吸するように嘘をつくなｗ
ポカミスでキング・ケリー入れてしまったけど、それ以外は１９２０年以降の選手ばかり
デッドボールエラの選手を入れていいんならもう１０人以上追加できるぞ

>>844
ケリーはともかくとして、ウェイナー兄弟やアシュバーン、スローターの活躍期間を調べてからに
したほうがよいと思う。

さすがに今日は前半戦最高打率で終わってイチローファンのほうが優勢か
ひとまず退散したほうがよさそうだな

>>846-847
詳しいツッコミ�dクス。

逃走早いな〜

ところでイチローの殿堂入りラインは
安打数で言うと2500本だと思ってたけど、
皆はもっと必要だと思ってるの？

>>848
すぐバレる嘘つかなきゃいいのに。息をするように嘘をつくから立場が苦しくなるんだよ。

お当番さんは何も変わらないねぇ。

>>848
今日は？
ここ何年もずっとそうだと思うが

ちなみに、ライトよりもはるかに打撃重視ポジションである３Bでも、
ジョージ・ケルやウェイド・ボッグスといった本塁打をほとんど打ってない
殿堂入りプレーヤーは存在する

今年は久々に首位打者獲って欲しいな

>>850
個人的には２５００本は”最低ライン”だと思ってる
可能性無くはないけど厳しい

>>850
個人的には、2500本安打だともう一回は首位打者タイトル獲らないと厳しいんじゃないかなぁ。

>>855-856
守備と盗塁にデビューが遅かったってのを考慮してもだめ？

まあ、2500安打だとたぶん生涯打率が重要になると思うけど

>>857
デビューが遅かったのは弱い参考程度じゃないかな。
2500本安打じゃ殿堂入りできるとは限らないっぽいんだよね。

一年目のインパクトや守備走塁があるからそれでもプラスになってると思われ。

>>858
一年目の活躍は大きいかもね
イチローみたいな選手がMVPを取ったのは印象強いかも

とりあえずイチローが3割を切るところを見てみたい
来年か再来年か引退まで無いのかわからないけど
稀代の安打製造機がどこまでやれるかが楽しみだよ

ところで今のままの打席数で3割キープだと
40歳くらいまででどのくらい安打数いくんだろ？2500は超える？

>>859
あと６年として毎年200安打重ねると、
1400程度＋1200で2600くらいかねぇ。

今年確変して1600弱だとして、あと＋200×6
さらに6年でもう+100と計算して、やっと2900か。
やっぱメジャーだけで3000はかなりきついかも。

>>861
イチローがアメリカに渡った年齢以降に3000本安打を記録したのは、
ピート・ローズだけだからね。それは容易ではない。
2500本を超えたのも、ローズの他にサム・ライス、キャップ・アンソン、
ホーナス・ワグナー、スタン・ミュージァル、タイ・カッブがいるだけ。

>>859
イチローみたいなタイプではちょっと珍しいSSも獲ったし。

今のペースを維持できたら、という条件なら2500本安打は堅いね。

>>851
つーか。お当番さんが失念してるのはこのスレでどう勝とうが負けようが
実際の殿堂入りには何の関係も無いって事だ。
ここでどんな屁理屈捏ねたって松井が成績あげなきゃ何も変わらん。

>>850
BBWAAが失われた9年をどう評価するかにかかってるな
過去の例から言うとニグロに在籍しててイチローのように途中から入った
ジャッキー・ロビンソンやロイ・キャンパネラ はアドバンテージを貰ってる

病気で引退したカービー・パケットもアドバンテージを貰ってる

ラリー・ウォーカーしだいかも(殿堂ポイント的には申し分ない)
ラリー・ウォーカーで入れるんなら.320以上かつ2000本で確定

イチローは打率が高いから2500本もいらないと思うけどね
今年で150ポイント確定なのに入れない方がおかしいな

ラリー・ウォーカーはコロラドヒッターなのがなぁ

イチローの場合、アメリカ国外のプロリーグでキャリアを積んだあとMLBにきて、
殿堂入りが取りざたされるだけの成績をあげる初めてのメジャリーガーとなる。
（殿堂入り可能レベルの成績をあげる、となると最初で最後かも知れない）

お当番さんは「MLBのプライドの高さは異常」とかいってたけど
NPBでの実績が半端でないだけに、「MLBしか認めない」
と切って捨てることはないような気がするんだけど
実際のところどうなんだろうね

NPBでの成績を考慮される事はないと思うけど、NPBでやっていた期間
仮にMLBにいたらどうなったかという事は多少は考慮されると思う

>>867
18からメジャーに挑戦したとしてと言う判断だろうな
イチローは現地では日本時代と変らない活躍と評価されてるみたいだ
2年はマイナー暮らしとして7年で1000本はいけるだろうし

>>867
だからと言ってNPBの成績をそのままプラスするようなこともないと思われ。
MLBでもある程度は活躍したかも、程度でないかなぁ。

実際に残した数字から推測したものはあくまで推測でしかないし。

>>869
イチローなら９年のうち５年まともに働ければ１０００本だからな…

でもマイナーからあがってくるのは厳しいかな？
それとも選手間投票１位でよくわかるように
やたら選手、監督間の評価は高いから
すぐにメジャーあがれたんだろうか？ってまあ殿堂板の話じゃないか

やっぱりMLBだけで3000ってのはきっついんだね
2500を超えられるかどうかが山になるか
こういう期待ができる選手も次はいつになるのかなぁ

守備固めでも使えるんだし、仮にマイナー＝NPBレベルと考えても昇格は余裕だろう
もし今年首位打者逃してこれ以降打撃タイトルを取らなかったとしたら
失われた時間とレコードの評価しだいかな

やっぱり今年首位打者とってほしいな

確かにたらればは殿堂板に即さないね、話題振ってごめん
MLB殿堂で選手生命をまっとうした選手で
最小の安打数とか成績とかが鍵になるかも
英語読めないおっさんでごめん

安打数が少なくて殿堂入りした選手っつーとラルフ・カイナー（1451本）とか
マーク・マグワイア（1626本）とか、本塁打タイプの選手ばかりだと思われ

マグワイアはまだ入ってないでしょ。

>>872
きついというか、イチローを生身の人間と考えればほとんど不可能だろう。
だからこそNPBの７年間もしアメリカにいれば、
と考えてもらえるかどうかは殿堂入りを左右する可能性があると思う。
７年間で1000安打していた可能性がある、とするならば現時点で2500安打近いわけで
あと５年普通にプレイできればまず殿堂入りするだろうし、
その1000をこれから打つとなると年間200安打のパフォーマンスを
５年続けなければいけないことになる。

>>871
マイナーからあがれなかったかも、という前提には立たないだろうね。
アメリカ野球の指導者は見る目がない可能性がある、ということを意味するから。

>>875
ロイ・キャンパネラが最少かな（1161本）
ロジャー・ブレスナハンは安打・本塁打とも現時点のイチローより少ない（1252本・26本）
フランク・チャンスも同様。まあ、この２人は19世紀またぎだけど。

>>877
そうでした

みんなレスありがとう
近代だと難しいっていうかそういう選手自体少ないと思った方がいいのかな？
期待になるけどやってほしいなぁ
できるだけの選手だろうし
今のところ他に該当する選手いないだろうし

松井についてはNPBだけなら十二分殿堂入りに値すると思ってる
だけどMLBに行ってからはどうにも半端なのがファンとして悔しい
今のペースを続けてもらいたいってのは我侭だけど
30本を毎年越えてもらいたいよ、これはイチローが3割200本を超えることをノルマにしているのを同じ感じでね
ファンはこれができると思っているから望んでいると思うよ

現役最終年度に200本も打ったら、引退させてもらえない。

2年連続で3割切ったり200本割るようなら自分から引退するかもな

長い現役を目標にしてるようだから
それはないんじゃないか？
今年、来年きったなら別だけどいずれそういう時が来るのは承知してるだろうし

イチローはボロボロになるまでやるか、良い状態のまま辞めるか、どっちだと思う？
周りの野球好き達は後者だと言う人が圧倒的だった。俺は前者の様な気がするんだけどね。

オリックスが残ってればメジャーでは前者だったと考える。
でも残ってないからずっとメジャーで後者だと思う。

俺も前者だと思うがなぁ

課題を設定し実現できる可能性がある限りプレーすると思うけど、ぼろぼろでもできること、やるべきことってあるのかな？

イチローのボロボロって打率.290　15盗塁ぐらいかねｗ

シーズンの盗塁数が今の半分ぐらいになる頃にどれだけの打率を残すかっていうのはかなり興味あるな
そこで3割近く打てるならレフトでかなり長くやれるだろう

今年を見てると来年までは最低限の期待は出来るが
更にその次となるとどうなんだろうねえ

>>891
今年の前半戦はキャリアハイなのに、ずいぶん弱気だね。

たぶん最低限が3割、200本、30盗塁くらいなんだろ

本人は50までやりたいとかおそらく冗談交じりとはいえ言ってるが
キャラがさくっと止めそうな感じだからな

＼　|　／　　　　　　　　　　　　　　　|　|　阿見もっと褒めろ！　
― ○ ― 　　　　　　　　　　　　　..　|　|　宮川ＷＢＣをもっと貶せ！
／　|　＼　　　　　　　　　　　　　＿_|　|＿＿　 焼肉だぞ焼肉！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／表...|　| 裏　＼ 食った分だけ仕事しろ！　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿__,|　|,,=─-. ｀､ 　　　瑠璃教大事　ゴジパパ
　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　|　|　　　,, ＼￣ヽ｀‐､カモメも褒めろ！
　子供に・・・　　　　 ..　　|　/´ﾞﾞﾞﾞﾞ｀ |　| o,,ｨilllﾞﾞ" ヽ |￣ 〜 女優とっかえひっかえウヒヒ
　　　　　　　　　　　　　　 |ｙ　 ／ r .|　|､　=・=´ ∨ノ) 　　日本人選手はおれだけで充分
　　　夢を・・・　　　　.　l⌒ｒ'　　　.i　|　|　i　　　　|　ﾉ 　　ＷＢＣが何だよクソ野郎！
　　　　　　　　　　　　.　}　/ ; ∵; ,|. :|　| 人; ∵;. |　{ 　戸田飽きたな　　
　　　与えたい・・・　..　しi|　｀''" ｀ｰ.|　| '　　 ｰ　 | Ｊ イチローケガしろ！
　　　　　　　　　　　　.　　　i〈 ､＿＿|　|＿_ノ;ｦ, 〉|　　ナベツネウザイ
　　　　　　　　　　　　.　　　|.　　　―|　|ＸＸ,Ｙ　　/　まだだ！まだ足りない！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　.......|　|‐‐'´　　/ 　もっと褒めろ！もっとカネ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　...|　|⌒　　 /＼もっと女！もっともっと！
　わー松井だー　　　　　　 /. ＼＿|　|_＿_／./　＼世の中銭や！銭！
ﾍ＿＿ﾍ　ﾍ＿＿ﾍ　ﾍ＿＿ﾍ 　　..,,,,|　|　　　　　　 ／＄ ／　／＄:／|
＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ/ヽ＿＿,.ヘ.+|　|　　＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿+|　| ／＄.／／|≡≡|￣:|≡≡:|／＄／／＄ :／|
　ﾜｰﾜｰ　::＼／''　　　　'' ／''　　　,..|　| |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　　　　　 |　ｻｲﾝくださーい♪,,,..|　| |≡≡| ::|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

スレ違いうざい

じゃあ松井を評価しよう、メジャーじゃ大した事ない選手。　終わり。

>>897
せめて５ツールで評価するくらいしろよ

打撃A-
長打B
走塁D
守備D
肩 E
総合B

期待度や年俸を無視して純粋に判断すればこれくらいかな

打撃も長打もそんな高くないかと

>>898
はぁ。

どうやったら総合がBになるんですか？

レギュラー選手の平均以下って事はないだろうと思ってこの程度にしたんだが
レギュラー選手の中だけで採点したら、もう少し下がるだろうがな

イチロー
打撃A
長打C-
走塁A+
守備A+
肩　 A+
総合A

松井
打撃B
長打C+
走塁C-
守備D
肩　 E
総合C+

個人的にはこんな感じ

松井
打撃C+
長打C+
走塁D
守備E
肩　 E
総合D+

だろ

そんな評価方法価値があると思わんが
勿論印象だけでなくある程度基準を持ってやってるんだろうな

根拠となる数字や評価などの吟味もないただの妄想は
当番のやってることと大差ないと気付こう

打撃総合なら結構いいと思うけど長打率がしょっぱいからなあ。
評価されるべき点が依存性の高い打点と中途半端な打率ってのは
推すにはインパクトに欠けるな。

>>904-905
イチローか松井を価値のある方法とやらで評価したコメントがあると
もうちょっと説得力があると思うけどね

松井は既にイチローの去年の打点を抜いたなｗ


【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　233　　　　　　　　 53　　　　　　　 ．２２７



【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2006年：　341　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228


イチローの去年はことごとくチャンスを潰したダメ打者だったんだねｗ

おお、まだおったんか
じゃあとりあえず打撃と長打の違い、何を境にしてクラスが変わるのかとりあえず説明してくれ

松井の長打率はそうでもないけど、出塁率や打率はそんなに悪い数字ではないんだがねぇ。
>>666の周辺を見てもらえばわかるけど、現役2000打席以上では
OBPやOPSは比較的上位にいる。
守備や肩は平均よりだいぶ下だろうな。

>>909
打撃は打率と出塁率、長打は長打率と本塁打率を参考に、
リーグ平均(C)と見比べて適当につけて、
イチローはそこから一段階下げた(内野安打への依存率が高いので)

>>910
松井の場合、相手投手のマークが厳しくなると全く通用しないってのが問題じゃ？
インコースを1球見せてアウトローのワンパターンでOK
実際、BOSはそのワンパターンだし、ブラッシュ1球で数試合は踏み込めなくなる効果がある
ぶつけて欠場されたらNYYの戦力が上昇してしまうから、ぶつけるのは問題だけどさ

あら、ちゃんとデータ参照してたのね
でもそれなら尚更そういう分類が無意味だって分かるだろうに酔狂な

>>912
立派とは言うつもりは全くないが、必要以上に叩くことはないんじゃないの？って話。
ビビりだとか、プレッシャーに弱いとか、年俸に見合わないとか、
バッターボックスの立ち位置直せとか、守備どうにかしろしろとか色々あるが。


長打率より出塁率や打率の方が相対的にいい数字を残してるものの、
イチローは更に上だからお当番さんも出しづらいんだろうね。


IDが日テレだな、自分ww

>>913
暇つぶし感覚でやったからね

データ参照って言っても本当に適当ｗ
さっき真面目に傑出度計算してランク付けしたら>>902と食い違ったし

という訳でもう止める

確実に入るにはもう一回首位打者欲しいところだな

松井秀、独立記念日＆オーナー誕生日祝う９号弾！チームは敗れる
トーリ監督（６６）「あいつもマイナーに行きたくなかったんだろう」
ソース
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200707/mt2007070600.html

一方、

球宴の超スタメン発表
１番・中堅　イチロー（マリナーズ）
２番・遊撃　デレク・ジーター（ヤンキース）
３番・一塁　デービッド・オルティス（レッドソックス）
４番・三塁　アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
５番・右翼　ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
６番・左翼　マグリオ・オルドネス（タイガース）
７番・捕手　イバン・ロドリゲス（タイガース）
８番・二塁　プラシド・ポランコ（タイガース）
９番・投手　ダン・ハレン（アスレチックス）
ソース
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3775

「これも、ここに来た人間しか味わえない雰囲気ですからね」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3779
そして、語り合うイチローとボンズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070710-00000022-jijp-spo.view-000

さっきやってたＥＳＰＮスポセンで「今年のアリーグのスタメンの中に殿堂入り確実な選手が五人は居る」と言ってたな。
向こうの専門家の間じゃもはやイチローのクーパーズタウン行きは当確のようだ。

>>918
殿堂入りの可能性は
１位　AROD
２位　パッジ
３位　ジーター
４位　ゲレーロ

５人目がオルティースかイチローかが問題だな

まさに殿堂入りしますな
でも後１０年は現役でとにかくがんばって

>>919
オルテース？？
ボストン時代はともかくミネソタ時代（〜２００２）の成績は
松井クラスの成績しか上げてないが？

ラミレスの間違いじゃないの？

マニーはスタメンじゃないし。

イチローだろうな
オルティースも将来殿堂入りできるだろうが遅咲きだからまだ分からないし

守備が勝利に貢献する割合がどうかは別にして、DHってのは試合に
半分しか参加してないってことで、MVP投票でもかなり不利だからな
当然殿堂入り投票にも不利に働く

ASでランニングHRを打った人は一人だけらしい
誰だか知ってる人いる？ここの住民詳しそう

いっくんだよｗｗｗ

そんな奴 いるのか？

まさか日本人じゃないよな。

ASMVPは殿堂入りの少しは足しになるかな？
単体ではあまり意味なさ気だけど。

殿堂入りとは別の名誉だと思うね。
殿堂入りの足しにしなくても、シーズン中のプレイで魅せれば問題なし。

※ボールは即殿堂入りしたそうです

しかし本当にイチローはすごい。球宴でランニングホームランを史上初めて
打ったしＭＶＰ。松井なんか比較の対象じゃないな。

Seattle's Ichiro Suzuki hit the first inside-the-park home run in All-Star Game history
on Tuesday in the fifth inning off National League pitcher Chris Young of the Padres.

National Baseball Hall of Fame vice president Jeff Idelson acquired the ball and
will take it back to Cooperstown, N.Y., to become part of the museum's collection.

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070710&content_id=2080667&vkey=allstar2007&fext=.jsp


シアトルのイチロー鈴木はN.L.パドレスのクリス・ヤング投手から５回、
オールスター史上初のランニングホームランを打ちました。

野球の殿堂副館長Jeff Idelsonは、ボールを手に入れ、
博物館のコレクションの一部になるようN.Y.クーパーズタウンに持ち帰るでしょう。

>>931
ボールに負けるとはｗ

松井さんは走ると怪我しちゃうからな

オールスターの通算打率も一気に.333（18-6）まで戻して来たな