松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？

松井は王の足元にも及ばない、って言う人がいるけど、実際はそうでもないよ
東京ドームでの５０本と、後楽園球場で圧縮バットを使っての５５本
投手のレベルも現代の方が全然高いよね
あなたならどっちに軍配上げる？
松井はメジャーでも３１本打ったし
（東洋人選手でメジャーでシーズン２０本以上は松井だけ）
日本時代の成績も、プロ入りから１０年目まで王と拮抗してる？
松井秀喜と王貞治、あなたはどっちがすごい強打者だと思う？

＜前スレ＞
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179382843/

＜関連スレ＞
王貞治総合スレッド☆巨人軍永久欠番１☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171246331/

>>1
松井さんの方がすごいよ
松井さんの飛距離と打球の速さはメジャーでもトップレベルだしね

　＿　　　＿＿__　　　　　　／　　　　 NY＼ 　 　 　 　 　　┌┐┌┐
┌┘└┐..|　＿　 |　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__　 　 　 　 　|　|　|　|
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　　　　　　 　　ｒ'''つ 　. 　{ .}　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　 　　 ／⊂ }
　　　　　　 　　l　ﾆ)｀i　　 ｰt r-─────-､ r~　　　　　　／{　⊂. }
　　　　　　 　　ヽ ﾆ) .ﾄ､　　 |.| 　 　 　　 　　 　||　　　　 　／!　｀ｰ-ﾝ
　　　　　　 　　 .｀|ｰ'_丿ｰヽ=ヽ､　　 　 　 　 ._//三三ｦ''~　　｀>''|"
　 　　　　　　　　. | ＼　　　}ﾆヽ｀ー---一''"／|ニﾆヲ‐一''￣　|

>>1
乙

王がヤンキース行ってもレギュラーとれなかった可能性すらある

一塁だからな。

当時のヤンキースの一塁って誰？？

松井さんに敵う選手なんか今までもこれからもいるわけないです

ど腐れチャンコロワンコウ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！

比較することすらおこがましい

松井の方が比較にならんほど王より上だと思ってるんなら、くだらんスレ立てるな！あほう！

身体能力も上、在籍当時の球場の大きさなど
松井擁護的に弁護しても結果残してる王が上。
せめて日本で700本か米で毎年30本は打ってないと擁護できん。
能力あるとか高校通算本塁打数で騒がれても
プロではこんなもんか...って選手は山ほどいる（んだろうな...）

野球はパワーだけでするスポーツではない。
松井よりパワーが劣ってたとしても真剣振りなどの特訓で
別の面を磨くことにより松井より上の55本。
又、いい環境を選ぶ能力もアスリートとしてry...

>>1
東京ドームは現代で考えると狭いよ
50本の年はラビだよ

結論：その点はどっちもどっち
ただ王のが実績は上かな

圧縮バットの愛好者とは比べられなでしょ。
王選手の場合は参考ホームラン数でよいと思いますよ。（100ｍ走の追い風参考のように）
ふぅー、それにしても松井も海外に行かなきゃ、王選手を超えられる可能性もあったのになぁ。

>>13
圧縮バットだと何故いけないのでしょうか？

ボールが飛びすぎ（ホームランの異常な量産）が問題となり
廃止されたバット。
廃止されたのは、王選手のあの「世界記録」が達成された後
（引退後と決められていた）。

まぁ、甲子園のラッキーゾーンもあった時代だしね。
参考記録で良いんじゃないですかねー。
まっ、日本記録であることは間違いないけど。

>>15
王さんが５５本打った時は、圧縮バットではありませんでした。
禁止の理由は、折れた時砕けるので危険だという事。

また、今年から松井はメープル製のバットを使用しています。
メープルは、一般にＮＰＢで使われているアオダモより硬く
反発力がありますが、これはいいのかな？

もし何年か後にメープルバットが使用禁止になったら、
松井の記録も参考記録でしょうか？

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

松井こそからくりドーム＋狭い球場、そして飛ぶボールの恩恵を受けただけのエセHR打者
PFや傑出度で見るといかに王が桁違いの存在で、松井がしょぼい存在なのか見て取れる

確かに、当時すでに圧縮バットについて折れて砕けて危ないとの
結論は出ており、廃止にすべきとの声もあったけど、結局は王選手の
引退まで待ったのは何故だろう？
ちなみに引退は1980年、圧縮バットの廃止が1981年度から。
だから、世にいう世界記録というのにはやや抵抗がある。
同じ条件の中で記録を伸ばした王選手は偉大だけどね。
王選手自身もそのことを知っていて、世界記録なんて言葉は本人の口からは
出てないはずだよ。

訂正　松井がメープル製のバットを使用しだしたのは、2003年からのようです。

>>18
王さん自身が世界記録と称さないのは、圧縮バットとは関係ないと思いますが。

相手の投手交代なんかも今のほうが頻繁だし、例えば相手の先発ピッチャーにやっと
タイミングが合ってきたと思ったら、中継ぎ、リリーフが出てきてタイミングを
狂わされる。
しかも、現在のほうが中継ぎの左投手の質が大きく向上してるし。
もちろん王は左投手を苦にしないが、一試合ずつ目先をコチョコチョ変えられたら
やりにくいのは目に見えてる。

松井はメジャーに行かなければもっと評価は高かったと思うんだけどなぁ
日本に残って3割３分、HR40〜50本を後5シーズンぐらい続ければ
落合ぐらいの評価になってた可能性もある
それでも王さんとは比較にはならないけど

王の凄いところは約二十年間大きなケガもなく
安定してＨＲを打ってきた事だと思うのだがなぁ。よって判別出来ん。いやホントは出来るけど。

松井は、そういう所で結果を残したのは立派である。

>>20
条件の違う場所での記録なんて意味がないと思ってだろ。
グランドの広さやボールの大きさも違うし、圧縮バットの使用も
その条件の中に入るんでねーか？

タイムマシン的に考えるなら松井の圧勝だろう。
あの時代のピッチャーは酷いフォームで投げてるよな。糞レベルだよ。
バッターも酷いフォーム。長嶋なんかも汚い汚い。
王はまあ綺麗だけど、それでも今はレベルが違う。

>>25
圧縮バットの使用は条件とはなり得ません。
圧縮バットの使用は当時ルール上問題なく、王さん以外にも使用者はいました。

そもそも圧縮バットは魔法のバットではなく、硬く反発率は高くなりますが
しなりや粘りが無く、打者を選ぶバットです。

プルヒッターでダウンスイングの王さんのバッティングスタイルには合いましたが
落合のようなバットのしなりを生かして反対方向へボールを運ぶような打者には
向きません。

誰が使ってもＨＲが増えるというものでは無いのです。

ルールの範囲内で自分に最適な道具を選ぶのは当然で、
それを怠るのなら、プロではないでしょう。

>>25
君の言うとおり王選手だからこそ、硬く反発率の高い圧縮バットを利用して
アレだけの成績を残せたんだろーね。
王選手の引退の翌年に廃止されたのだから、ルール上は何も問題ないのも当然の話。
日本のHR記録としては空前絶後なのは当たり前なのだが、それを世界記録と呼んで
本当に納得して良いのかどうかってこと。その納得できないひとつが圧縮バットなんすよ。
寡黙でどうも知らないンですが、大リーグでも圧縮バットって使われていたんですかね。

>>29
ＭＬＢでは圧縮バットは使用されていなかったはずです。

王さんの記録が世界記録かどうかは、松井との比較には必要ないでしょ。

ニグロリーグに1000本以上打った奴いるんだろ。
それすら認めてないMLBなんだから、王なんか認めてるわけない。
よく名前が出るあれは商業的なリップサービスだな。

商業的なリップサービスだけで一流のメジャーリーガー達が
サインや握手や一緒に写真取るのを求めてきたりはしないよ。

松井の方がすごいんじゃない？
松井もスンヨプも日本や韓国で引退までプレイしてたら、ホームラン８〜９００本ぐらい打ったと思うよ
王は海外進出しなかったから化けの皮が剥がされずに済んで良かったよ
王が上としても、言われてるほどの大差はないよ

１９６４年巨人王

（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１０ｍ
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

>>34
乙

> （１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１０ｍ

は、ワラタ

>>34
修正
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ

パワーは松井の方が上。だが技術は王の方が上。よく圧縮バットが理由で王はホームラン王になったていうけど松井が同じバットを使っても王の記録は破れないよ。

王は2位以下に大差をつけてたみたいね
1位王48本　2位江藤26本とか・・

>>37
プロでも最強ランクの２人の技術の差が２ちゃんにいるお前に分かるとは思わんが

>>1
時代が違うものを比べるバカ


そんなバカは少ないから
スレが伸びないのは当たり前

比べるなら同時代でやれや

>>38
15回の本塁打王で10本差以上が8回

王は1975年に不振になって(故障らしいが…)本塁打王のタイトルが取れなかった。
長嶋巨人は最下位に転落。
1976年からセ・リーグでは球がピンポン球のように飛び出した。
王はタイトルを奪回して長嶋巨人は優勝。
翌年には48本もの本塁打を打たれながら広島の池谷が20勝。
誰が何のために飛ぶボールを使用したのかは知らない。

王さんって日本と台湾のハーフだよね？
でも台湾の国籍しか持ってないみたいだけど日本国籍取らないのか？

一本足打法では現代の多彩な変化球、速球、緩急の差に対応できないだろうな
当時の牧歌的野球だからできた打法だよ
メジャーであんなふうに打つ選手はいないし

>>34
ということは今の球場では26本だったということだね

>>22
何で殿堂板ってこういうＯＢ過大評価、現役過小評価したがる奴が多いんだろ
落合が３割３分以上打ったのは３シーズンだけ、４０本塁打以上も３シーズンだけ
だってのに３割３分、４０本以上を５回ぐらいで落合ぐらいの評価って馬鹿？

>>45
いや３５本前後にはなるでしょ

比べること自体に無理がある。変化球はそんなに変わりないと思うが、その時代の食生活とかで体の大きさが全然違う。
圧縮バットなんかは関係ないだろう。最近では飛ぶボールが使われていたし、MLBだって薬物使っていたし、日本でも同じか・・・
比べられないよな！

>>42

＞誰が何のために飛ぶボールを使用したのかは知らない。

巨人が王にアーロンの世界記録抜かせるために決まってるだろｗ
あのまま行けば王は衰えて世界記録達成できなかったからな。
まあ、アーロンなんてメジャーじゃ二流扱いだし
そんな奴の記録抜いても大して自慢にはならないがなｗ

ベーブ・ルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン＞＞＞王＝松井

アメリカでの評価はこんなもの。
ルースとアーロンの間には多くのスラッガーが入る。

ベーブルースの時代こそレベル低い時の記録じゃないの。変化球もフォークやカットボールやスライダーさえない。まあの反発度は今の方が上だけどね。

王でいいと思う。
結局、その時代でどれだけ活躍したかをみるべき。
いまの時代だったら打てないなんていう論議は意味ないよ。

実際は
ギブソン　911本
王　　　　868本
アーロン　755本
ルース　　714本

ギブソン？
ボンズは？

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

またイチロー即ヒデキか

これを見て王の偉大さを再認識しました。
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1171609406933.wmv

>>51 ﾌｪｲﾄﾞｱｳｪｲ(現在のｽｸﾘｭｰに近い) ｶｰﾌﾞ ｽﾗｲﾀﾞｰ ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ なんかはすでにありましたが？

>>54 1898〜1950年頃までﾒｼﾞｬｰには黒人は入れなかった そこで二グロリーグを結成

このニグロリーグ メジャーよりレベルが高かったと言われ メジャー選抜VSニグロ選抜 メジャー優勝ﾁｰﾑVSニグロ優勝ﾁｰﾑ 等の試合が当時 行われたがニグロの勝率の方が上だった

そのニグロリーグ最大の英雄が通算2000勝とも言われるサッチェル･ペイジ

34年には105試合に登板 104勝 1ｶ月29試合先発
あえて満塁にして 捕手以外内外野全員をﾍﾞﾝﾁに帰してから3者連続三振 1試合投球数81 27奪三振等の伝説を残す

対メジャー無敗 ﾙｰｽ ｶｯﾌﾞ ﾃﾞｨﾏｼﾞｵ ｹﾞｰﾘｯｸﾞ等が手も足も出ず
ﾃﾞｨｼﾞｰ･ﾃﾞｨｰﾝやﾎﾞﾌﾞ･ﾌｪﾗｰ等に投げ勝った

そんな彼もﾒｼﾞｬｰが黒人開放されると48年に42歳 史上最年長ﾙｰｷｰとして契約

初先発試合で3安打完封 次戦も3安打完封等の活躍をする

1965年にはｱｽﾚﾃｨｯｸｽと契約59歳2ｶ月で史上最年長登板3回を無失点に抑える

そんな怪物とﾆｸﾞﾛﾘｰｸﾞでﾊﾞｯﾃﾘｰを組んでいたのがジョシュ･ギブソン

年間75本塁打を打ち 通算では962本にも達する
ｷﾞﾈｽにも参考記録として 掲載されている

しかし彼は時代が合わずメジャーでのプレーは出来ずに終わった

試合前のパフォーマンスで
ホームベース上に設置した木板の4隅に軽く釘を打ち込んでおいて
それをマウンドから全力で投げて
4隅の釘を完全に打ち付けるってのが凄いよね

松井の方がすごいだろ
ここ最近の松井の打撃を見てみろ
王なんかとっくに超えているよ

前の方にあるけど、王とホームラン2位の差は毎年すごいものがあるからね。
他が25〜30本ぐらいで最多本塁打だった時代に40本後半がデフォというのは
ひとりだけ王が飛びぬけてすごかったという感じはあるな。
松井もすごいが、近代では当たり外人を掴む確率が高まったせいか
ペタあたりと隔年で争ってる感じがややイメージとしてはいまひとつ。

王の時代に飛ぶボールなんかあるわけがない。プ・・・

ごく平凡なバッタを世界の王と比較するなんてｗ

松井の方が上だろ
昔の人は美化されるからな

圧縮の王VSにしこり松井

王じゃ話にならないな。あの当時の球場は両翼80m.センター100mといった糞狭い球場だったんだわ(^∀^)ノ
これなら松井は60本は軽く打てたんじゃないかな(^w^)

状況を排除したロングヒッター

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

傑出度としては、はるかに王の方が上だな。
王の時代の食事事情、体格、野球環境などと松井の時代のそれをくらべると
はるかに松井の時代の方が上。

比較に意味はないが、その時代の環境の中でどれだけ群を抜いて
凄い選手だったか・・と言う意味では、圧倒的に王サダハルでしょう。

練習環境やトレーニング理論なども、向上してきてるわけだし。

パワーは間違いなく松井の方が上だよな。しかし王は30本以上打てる打者がほとんどいなかった時代に毎年40本以上打ってるのは凄かったと思う。球場は確かに狭かった。しかしの反発度は低い時代だよ。

王を見たことがない人たちが松井を支持しているだけ。
比べるだけヤボ！

>>70
まともな当たり助っ人がいなかったから
８０年代以降は打撃上位はほとんど助っ人ばかりだよ

>>71
懐古厨は熱中して観てた頃の昔の野球はやたら美化して、冷めて観てる
現代の野球は正当に評価しないから同じ事

72はＢＡＫＡ！

王の時代より今の方が外国人バッターにタイトル級多いが、その中で松井がパワーで張ってたのが凄いな。
タイトル数は対抗馬の外国人が少なかった王の方が多くて当たり前だと思う。
昔と比べると投手分業制が定着し、球場が広くなってるし今の時代に三冠王はかなり厳しい。

最近では松中が取っているじゃん！

王の若いころの映像が少ないから残念ですよね。
晩年ばかりだもんな。
ホームランか敬遠の印象しかない。
　
とにかく敬遠が普通でした。

敬遠が半分なら１０００本はうってたろうに。
いや　マジで！

もう松井は王を完全に超えただろ
ここ最近の松井の打撃を見るとそう思う

>>77
量産体制に入ったかもな。

60年代にはロバーツとかクレスとかカークラント,
70年代にもラインバック、ブリーデン、マニエルなどなど．．．．
王の時代に40本前後ホームラン打つ外国人は結構いた。

>>34
全然飛距離ないな。アメリカでやってたら松井なみにしかHR打てなかったんじゃないの。

>>72
見たことの無い打者をどうやって評価するんだ？

>>80
もしも王貞治がメジャーリーガーだったら

http://masaka2.jugem.jp/?eid=333

王がメジャーに行ったとしても15〜20本くらいしか打てなかったと思う。球場の広さと投手のレベルが違うからね。

>>83
実際昔の日本の球場は狭すぎるからな。

王みたいに175あるかないかの選手がＭＬＢで活躍できると
思ってる時点でなｗ
王ｗ　掛布ｗ　門田ｗ
この辺のチビが活躍できたのは、一昔前の箱庭全盛期。
こういうチビがホームラン王なんてとってたから日本の
野球は馬鹿にされていた。
王なんてせいぜい岩村レベルだろ。
身長は同じようなもんだし。
パワーなら岩村が上だろ。

>>85
身長は特に関係ないと思うが、王が活躍できるとは思わないのは同意。
あの１本足じゃ無理だと思う。

王が藤川と対決したら

30回打席で一回ボールに当てられるかどうかだろうな。
所詮その程度の男だよ。
チビすぎて、ストライクゾーン狭いから一回くらいは四球で
出塁できるかもな。他は当然全部三振ｗ

球場を広くしたら王が適応できる保証もなければできない保証もない
確実に言えるのは同時代の相互関係から見て王の実績はズバ抜けている
松井の日本での記録は期待以上のものとはとても言えない
渡米してからは言わずもがな
まあ結局勝負にもならずに王の勝ち

>>88
なんの期待してたんだ？
王はMLB行ってないし、MLB行ったHRバッターで一番HR打ってるんだから松井のMLB時代がダメとはいえない。
みんなHR減ってる中で、それなりに打ててるのは松井と城島だけ。

松井の日本での成績見てみな
そうしたら分かるんじゃない？

結論。 絶対値で比較すれば松井。近代野球のレベルは今の方が明らかに上。相対値で比較すれば王。その時代のプロ野球の平均的能力から見ると王の方がずば抜けて突出している。

その時代の傑出度と言ってもな
確かにNPB時代の成績なら王＞松井だが
王の時代　　MLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB
現在　　MLB＞＞NPB
くらいまで差が縮まったと思う
王がメジャーに挑戦しててもまず松井並の成績を残すは無理だろ
だから世界的な視点で見ると突出度でも松井＞王じゃないかな

松井は相対値でも充分ずば抜けてる

松井秀 17本
城島　 10本
イチロー5本
井口　 5本
岩村　 3本
松井稼 3本

イチロー以外は全員日本で30本以上打ったことあるスラッガーなのに
メジャーではこの成績

>>92
それに今の時代は投手分業性などが進みバッターにもきつい条件が増え、打率とHRの二極化も進み、選手が突出しずらいだろうな。
ピッチャー見ても昔みたいな超絶的成績残すピッチャーはいないけど、全体レベルはかなり上がってるから、１人の突出はしずらい。

>>44
１年プレイしたら慣れて
２年目からは、うまくいくんでは？

>>95
フォーム改造してはまれば２年目からってのもあるかもしれないが、あの１本足はあの時代でしか通用しないと思う。
始動開始が極端に早く、球に対する修正の効きずらぃフォームだから、今の球には通用しないはず。

>>96
基準は今なの？
30年前なら満足な焼肉食えなくて
松井の体は180未満だ、っていう考えは無しかｗ

>>97
その考えが一番意味分からん。
肉食えばデカくなるって確実な証拠はないし、松井はMLB行くまでウェイトしてなかったし。
焼き肉食べてでかくなるなら、韓国人がかなりデカくなるなｗｗｗ
>>44>>95では基準を今に仮定して話してるだろ。
流れ読めカス

ＲＣ２７傑出度

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>99
金本や福留が高い時点で…。

>>100
金本や福留が高いと何か不都合でも？

そういえば数年前の巨人ー阪神ＯＢ戦で、王ホームラン打ったよね。

最近の松井の爆発で、どっちが上か微妙になってきたな

>>最近の松井の爆発で、

かよ！

練習環境って松井が最新ピッチングマシンで王の環境は兎跳び前提
話なの？　そりゃ身体能力なら松井が上だろ・・・
実績は王だろうが
あとは自身の前後の打者によってかなり成績って変ってくるよな？

>>105
実際ピッチャーも進化し、投手分業制で常によいピッチャーが出てくるからな。
日本にいた時松井はウェイトしてなかたったし。

王監督「僕の目の黒いうちは、55本の記録は破らせない」ボンズのホームラン記録に関連して
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1185389524/l50

バースにストライクゾーンを投げると罰金を取られたよ。

>>106
ウエイトしてなくてもスイングは普通じゃなかたったし

野球(バッティング)センスはどっちが上なのかな？
時代でバッティングは変わるし、取り巻く環境や全体のレベルも違うから、別世代を比べるなら最後に行き着くのはセンスだと思う。
俺は王の現役を知らないから誰か主観でいいので、教えてくれ。
ちなみに俺が松井のバッティングセンスを主観で判断(アジャスト能力や球の捉え方、飛ばし方、スウィングスピード等を考慮)すると８２点だな。

そもそもセンスって何なのかってところか始めないと
何とも言いようがないんじゃないか？

まあ、結論はでないな
単純に身体能力の比較なら松井がずっと上だろうけど
王は昔のインチキトレーニングしかやっていない
あとは王が現代に生まれていたら…って妄想するしかない

今の選手が昔の選手より上という考え方が基本なら
１０年後には松井より「上」の選手が現れているでしょうね。

キチガイ、王は外人野手を起用しない。故意に負けるために。

>>113
そうとは言えない
少子化の上に子供の野球人気が低下してるし

>>115
１０年後野球界は劣化しているということですか？

今すでに松井が劣化してるし

日本で松井くらいの成績残せる選手は10以内に出てくると思うが
ていうか実際松中とかいるが
松井並にメジャーでホームラン打てる選手は難しいだろ
あのパワーは歴代でも一位かもしれない

>>118 おまえ何様だよｗ
素人は黙っとけｗｗ

王がメジャーに行ってたら、岩村みたいになってた可能性が高いよ
やっぱり松井はすごいよ

単純に選手としての能力を比べたら間違いなく松井の方が上だけど、
こういうのは時代の中での突出度で比べるべきものだから、
そういう意味では王の方が偉大だと思う。

松井はメジャーでもトップ級のホームラン飛距離と打球スピードを持つ不世出の天才。
王もまたあの時代においてはズバ抜けた天才だった。

イチローは幼少の頃からチチローと世界一の猛練習をし、毎日バッティングセンターに通った努力の人。

>>王監督は「ステロイドだけで本塁打量産は不可」と松井擁護

王さんの爪の垢でも煎じて飲ませたい松井＆イボータ

松井がメジャーでホームラン王何年も連続で獲ってから王を抜いた

と言ってほしいな！

王はメジャー行ったら敬遠がなくなってもっとホームラン打ったでしょうね

親爺の妄想でなしに　マジデ

若いころの王は松井以上隙がなかった

松井ファンはパワーの違いヲいいたいんだろうなｗ

昔の箱庭球場打者がメジャー行ってたら、大恥かいてた可能性大だよ
神宮球場でギリギリのホームランばかり稼いでいた岩村を見れば分かる
もう松井の方が上じゃないかな？
過去を美化したいのは分かるけど

松井が王よりすごいというのはあり得るような気もするが、MLBで松井以上に
本塁打を打っていたパリッシュやディアーはもっとすごかったのだろうか？

>>125
松井が王より上という根拠はなんですか？

ってか突出度も大事だが、王の時代って今みたいにレベル高い選手そろってたのかな？
現在のMLBピッチャーだとサンタナみたいに、周りのレベルが低ければ突出しやすいし。

>>126
ディアーの凄さは恐ろしく低い打率でもレギュラーだったことじゃないか？

>>128
そもそもそのレベルよりどれだけ高いかが突出度だったり傑出度と言うのですが。

飛距離・体格が全然違うよ

王：１７７センチ・７５キロ
松井：１８６センチ・１０５キロ

>>130
飛距離や体格が野球選手の評価基準ですか？

>>130
現代の野球では体格の小さい選手、力のない選手はパワーヒッターとして通用しない

>>132
つまり王が現代にいたらというタラレバが根拠ですか？

ID:xDB/Q8eHは結局何が言いたいわけ？
突っ込むだけで自分の意見を述べてない

>>134
松井が上というからには、何か論理的な根拠があるのかと思いまして。

例えばイチローと張本なら、張本の現役時代を見ている人でもイチローが
上ということに異論を唱える人は少数でしょう。
それは実際にイチローがシーズン打率や安打、連続首位打者記録などで上だという
事実があるからです。
一方松井には王を超えるメジャーな記録がありません。

不思議に思ったもので確認しました。

>>135
松井がNPBでプレーしたのは１０年間
王と松井の１０年目までの通算記録を見ると、ほぼ互角に近い
球場の大きさ、圧縮バットの有無、相手選手のレベルを考慮すれば
松井が上回るとも考えられる
MLBでは松井が上
（王がメジャーに行ってても松井ほどの記録が残せた可能性は相当低い）

>>136
通算本塁打は２０本以上王が上ですね。
ほぼ互角とは言えないと思いますが。

>>137
２０本と言っても１０年で２０本なら１年あたり２本
微々たる差だよ
打率、安打数などは松井が勝ってるよ

体格なら松井より大豊　清原のほうが上
落合は更に小さい　佐々木を打てなかった選手と違い落合は鴨にしていた

んですが何か？

飛距離さえ上なら上ですか？

>>138
打率は１０年間の通算打率でしょうか？
それは知りませんでした。

タラレバではなく、そのような根拠がもっとあれば説得力が増すと思いますよ。

>>129
知ってるけどそれで？知ってるからそう書いたんだけど。

>>141
根拠のある説得ってのは？
主観と客観はき違えてるから、勝手なこと言わないように。

>>142
では勘違いをしていませんか？

レベルの高い低いを考慮するから傑出度と言う考えがあるのですが。
平均が４０ＨＲの時の５０ＨＲより、３０ＨＲの時の５０ＨＲが価値が高い。
つまり同じ成績なら、全体のレベルが低いときのほうが価値が高いのですが。

客観的な根拠があればと言っているつもりです。

左投手から打った印象から言うと松井より王かな

プロ入り後10年間の比較。括弧内がリーグ平均。本塁打率から言えば、
松井は並の打者2.6人分、王は並の打者3.8人分に当たることになる。

松井の打率 .304(.260)
王の打率 .294(.238)
松井の本塁打率 13.8(35.4)
王の本塁打率 11.7(44.0)

王の時代はまともな助っ人がいなかったのも傑出しやすい理由の一つだな
80年代に本格的に助っ人が来日するようになってから打撃ランキングの上位が
助っ人で占められるようになった
８６年だと石毛、落合以外みんな助っ人がベストテンにランクインしている

>>146
それほど極端な話でもないと思いますが。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/sankan2.htm

外国人が傑出度に関係あると言うが、松井が活躍していた時のセ・リーグは、
どちらかと言えば中距離打者の白ローズとペタジーニ以外に高成績の外国人はいない。
松井の傑出度が低いのは、下位打者の成績が底上げされたことが原因。
下位打者が無関係なタイトル争いでも、松井は王より見劣りするけど。

本塁打に関しては、
外国人に勝ってタイトルを獲った回数は、松井2回、王3回。
外国人に負けてタイトルを逃した回数は、松井3回、王0回。

>>146
カブレラとローズの時代にパで日本人がHR王なんて考えられなかったしな。
松井の競争相手もペタジーニやホージー

なんだかんだ言ったって、どっちがホームラン、打率が上かってことだろ？
王に決まっているだろう。松井は自分からメジャーに行ってホームランも打率も下がった
んだよ。メジャーだから打てないなんて誰が決めたの？松井が一番悪いのは調子が良いのを
持続できないんだよ。そして、調子が良い状態を作ることもできないんだ。

まあ、好き勝ってに言ってくれ、どっちが上でも誰も損も得もしない。

>>150
＞メジャーだから打てないなんて誰が決めたの？
それは日本人メジャーリーガーのメジャーでのHR数見れば分かるよ。
松井、イチロー、新庄、稼頭央、井口、城島、岩村（田口は知らない）
みんな見事にHR減ってる。

パワー　松井＞王
HR打つ技術　王＞松井
かな。松井はラインドライブヒッターだしね。

>>152
５０ＨＲや飛距離で勘違いしてしまうが、確かに松井はラインドライブヒッターだね。
特にＭＬＢに移籍してからはその傾向が強く、ＨＲが出るときは二塁打が減る。

>>79　にもあるが、王の時代にもロバーツやマニエルなど35〜45本打つ外人はいた。
松井のHR王を阻んだホージーやペタジーニもそのぐらいだ。
でも王はその上を行く45〜50本ぐらいを打って13年連続本塁打王だった訳だ。

王がMLBで通用するかどうかは別として、NPB内での比較では
ホームラン量産の技術では王が上なのは間違いない。

落合も言ってたがフェンスオーバーも場外も同じホームランというルールなら
ギリギリ飛距離のホームラン量産の技術を身につけるのは当然だろう。

>>148
>>79に上がってる助っ人は成績見た限りではほとんどぺタジーニ、白ローズより格下
マニエルが互角、ロバーツがやや劣るがラインバックは問題外として
ブリーデン、カークランドは１，２年だけ本塁打３０本後半以上打っている
年があっても打率がしょぼい
マニエルは王の晩年だし、王の全盛期セに８０年代以降と比較したら助っ人の
面子が見劣る事は確かだな
まあ松井は首位打者取るようなタイプじゃないけど

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点
833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点
901得点 883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

王の方が松井より世界的に名が売れてる

それはさすがにない

松井が監督になったら王みたいに自分の記録を守る為に勝負をしないそんなCHICKEN監督にはなってほしくない

>>159
残念ながら、松井には守るべき記録がまだ無いな。

松井は監督になるタイプじゃないだろう。

>>155 80年代以降という見方が大雑把過ぎる。松井がタイトル争いしていた90年代
後半から2000年代初めのセントラルの助っ人と比較するべき。ロバートの打率、
ペタジーニの選球眼はすごかったが、長打力はトップクラスではなかった。その上、
松井はブリーデン、カークランド以下の一発屋だったホージーに本塁打王を奪われた
のだから、このクラスの助っ人にタイトルを奪われてしまう可能性は十分ある。

松井の記録は明徳義塾高の甲子園での５打席連続敬遠だ

王の記録は甲子園の優勝投手。

>>162
いや、ぺタジーニはトップクラスだろ
５年連続３０本台後半ペース、４０本以上２回も本塁打打った助っ人なんてほとんどいない
それにカークランドはどう見てもホージー以下だし

>>159>>161
王の采配や監督としての能力は？だけどな（笑）

WBCでもソフトバンクの馬原は１イニングも使わなかったんだよね シーズンの疲労を考えてんだよ

http://t3.i2ch.net/z/--V/00/G2Eag/206n

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

>>167
日本で一番凄いピッチャーの一人の杉内も先発で使わなかったからな。

>>161
2004年だったか、将来巨人に復帰する可能性について聞かれた時
選手としては100%無いけど、監督としてなら時期は分からないがいつかあると思います、
と答えてた

なんか人を食ったような発言で、はっ？と思ったが
松井が監督業に興味はあるってのはちょっと意外だったので覚えてる
松井監督はコーチに誰を選ぶかな

王貞治のちんこの方がすごいに決まってる。
松井なんかじゃなくて篠塚、福盛あたりじゃないと
相手にならない

>>171
バッテリーコーチ 村田善則

>>171
打撃ORヘッドコーチ中畑

>>171
ヘッドコーチ　広岡（現広報）

広岡勲氏は球団幹部にすえようとし
それをカントク就任の条件にしそう

>>171-176
選手でなかった人を含めて３人しか出てこない所に、松井さんの孤立がｗ

過去の選手と比べるのは難しいだろ
ヘッドスピードだけでも松井≧イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王（らしい
現代に王が来てもHR量産は無理
どっちが偉大かっていったら王なんだろうけど

バッティングばかりだけど
守備は王が上、松井はエラーが多いんだよ。

松井が王より上なのは何処だろう？　
パワー？　
でも野球におけるパワーとはただ力が強いだけじゃなくホームラン数の事だしなぁ足はどうだろ？　
王もそんなに早くなかったろ？

>>180
本数こそいろんな条件に左右されるぞ。
パワーは飛距離や打球の速さと言った方がいいと思う。

”いろんな条件”の中に技術も含まれるから良いんじゃね。
飛距離や打球の速さがダントツでも、２割５ＨＲの選手ならパワー以前の問題だろ？

王の記録は参考記録
まったく偉大でないし
高校通算記録と同じです
メジャーでは誰も評価していません
王の世代のおっさんだけです勘違いしてるのは

発狂中国人の王は、外国人野手を試合に出さない、故意に負けるために。

メジャー行っても王は尊敬されてるってのｗ
もっともメジャーで同じだけ打てたとは思わないけどね。

>>183
正真正銘の日本記録。
あえて言えば、同一国リーグにおいての世界最高記録。
ニグロリーグは微妙だからな。

そりゃ王に決まってるよ
日本でさえ抜きん出れなかったじゃん松井は
毎年本塁打王取ってたわけじゃないし一度も三冠王取れなかったし
王みたいに抜きん出ている人は異環境に適応できるよ

>>187
適応の根拠になってないぞ。
昔はMLBとNPBの差が今よりもずっとあったんだし。
MLBなら王はフォームを変えなきゃダメじゃないかな？
極端な１本足の場合、MLBの緩急に対応するのは困難な気がする。
あそこまで極端な１本足はNPBにもいないし、メルビン･オットーとも違うしな。

王さんの記録は偉大でない
メジャーを本当に尊敬しているなら
間違っても世界のなどと名乗らないわ
台湾や韓国の記録は馬鹿にする日本人はメジャーから
馬鹿にされろと思う

>>189
なるほど。　そういう主張ならなにを言っても無駄だな。

>>188
イチローだってフォーム変えてもなんともなかったでしょ
体重も増やすだろうしある環境に抜きん出て適応できた人がほかの環境で適応できない根拠こそがない
日本の成績で圧倒的に劣る松井ですら適応できた事実こそが王の適応予測を有利に運ぶすべてだよ

どうでもいいがお前ら、二人とも偉大な打者なんだから、貶めて比較するなよ。

ごめんおれ松井のことは偉大な打者と思ってない
出稼ぎ先のチームの勝利のためなら全三振を厭わないとか個の存在が見えてない証拠
MLBで本塁打王獲ったら偉大な打者として認めるけどね

>>115-116
王の世代と松井の世代では平均的な体格がかなり違うが、松井の世代と
今の若者では体格は変わらない。
体力的にはむしろ低下傾向にある。
松井が巨人にいた頃と比べても情報化と価値観の多様化が激化し、プロ野球の
相対的地位はどんどん低下してるから、昔のように野球一極に人材が集まる
事も無いだろう。

>>194
１０年後のＮＰＢが今よりレベルが高いと何か不都合でも？
１０年後といえば、今の高校球児が中心選手ですが、とりあえず心配ないかと。
もちろん将来どうなるかはわかりませんがね。

>>195
別に何も不都合は無いが、俺自身は今後プロ野球のレベルが
上がっていくとはあまり思わない。

http://www.sanspo.com/top_img/paper_0807.jpg

>>196
実際どうなるかはわかりませんが、少なくとも技術は上がっていかなければ情けないですね。

>>191
意味分からん。
適応って自分のスタイルを完全に変えることを指すのか？

王はメジャー行ってたら、シーズン５本くらいだったよ
昔の箱庭限定打者がメジャーに行ってたらどうなってたのかは、岩村が教えてくれた
行かなくてよかったんだよ
行かなかったからこそ、未だに「世界のホームラン王」「メジャーでも４０本は打てた」とか
言ってもらえるんだから

王も松井も偉人です
みなさま　ご自分の現在を考えましょう

それを言ったらプロ野球選手は全員偉いということになるな。

そもそもあの頃は馬場の方が人気があった。
王長嶋なんて大して人気なかった。
これは事実

年収も王長嶋3000万に対し、馬場3億
とWIKIに書いてあったし。

今、松井より稼いでいる日本人スポーツ選手は一人もいない。
松井の方が偉大である証拠だね。

松井さんの体だからこそメジャーで３０本以上打てる
王なら２本くらいだろ常考・・・

年収では決まらないだろ
千代の富士や貴乃花は当代一のスターだったけど年収なんか低かったし
野球の年俸上がったのは落合が釣り上げて以降だろうな

松井を否定はしない。ただ王の現役時代を生で見たことない奴らはえらっそうなこと言うなボケ！比較するということは両方、生で見た人間が公平にするものやろ！

それだとおっさんしかこのスレに参加できないのだが・・

東京ドームは、王貞治の打球でも天井に当たらないように設計されてるって聞いたことあるけど。
（松井始めもはや何人も当ててるけど。）
しかし、メジャー行って豪快さを捨ててしまったかのような松井より。。。

>>187
逆に松井が日本でプレー続けてたらまだまだ三冠王も期待できたし王の記録も抜いていたかも。

>>206
王は過去の記録ばっかり言われてるから
ぜひ生で見た王が松井よりすごいとこをあげてもらいたいものだね

>>209
王は自分の実績しか凄いと言わないからな。
松中と小久保を非常に高く評価してるが、記録のことになると自分のことだけ。
選手として凄いのはわかるが、バースに四球攻めした時点でアスリートとしてあるまじき行為だから表舞台から消えるべき。

>>206
いや成績を見るだけで、松井は王に全く及ばないことが明白に分かるよ

>>208 打球が天井に当たらないのではなく、フェアグラウンド上の天井に
当たった場合、天井がなくてもほとんどがスタンド入りしない打球だったので、
グラウンドルールを決める時に、天井に当たった打球はホームラン扱いにしなかった。

そりゃ王だって
日本とは言え２位と二百本差だろ？
こんなずば抜けた人はどこ行ってもアジャストするよ
松井なんか最後の年にギリで50打てただけで日本でさえ通常35本の打者でしょ

>>213

>>206
つ懐古厨
昔の野球選手をやたら過大評価して現代の野球選手をやたら過小評価する
つまり自分が一番熱を持って野球を見ていた頃が一番
本当に野球を愛しているとは思えない
こういう人達が平等な評価をするなんて不可能

>>215
逆も言えますね。

>>188
その上、メジャーは球場の広さが当時と変わってない
今の打者でも苦労してるのに昔の箱庭打者は更に苦しむだろうな

>>212
フェンスオーバーのHRも言ってみればグラウンドルールHR。

未だに統一された球場の規格が無く、変形球場まで認められているのは
この発想の名残なのかも知れませんね。

>>215
王の圧倒的な数字には懐古とか関係ないと思うよ

>>219
松井＞王　を主張する人は、現役時代の王を知らないのは
仕方ないが、王の実績さえ知らないのではないかと思えてくる。

流石にシーズンHR５５本と通算HR８６８本程度の知識はあるだろうが。

>>219
つうか王の時代にブーマー、バース、デービス、ブライアント（長打力のみ）、デストラーデ（長打力のみ）、カブレラ、白ローズ（打率のみ）、パウエル（打率のみ）、黒ローズ、
ぺタジーニ、Ｔウッズクラスの優良助っ人いたの？
助っ人のレベルが全然違う
確かに王は凄いが60年代〜70年代前半でセの打者で一流って言える成績を残しているのは巨人長嶋、中日江藤慎ぐらい…
この低レベルの中での傑出度って言われてもね…
同時代パの張本や大杉や榎本クラスの打者がセにはいなかったもんな

日本の実績がそのままメジャーで通用するなら簡単だな
王＞松井ってことは今王がNPBでHR王取ったりメジャーで40本くらい軽く打つとでも思ってるのかｗ
球場は大きくなってるラビットボールもないぞ
NPBのレベルが40年前のままかそれより下がってなければ無理な話だ
まぁおめでたいよ

>>222
どこにそんな書き込みがあるのだ？

王＞松井っていうことはそれくらい打てるってことだろ
実績だけ王で実力そのものが松井って認めてるならなにも言わないけど

>>221
色々混ぜてるけど松井が居た時代のセリーグにHR王争いするような外人なんて限られてるでしょ
>>222
能力の絶対値なら現代の選手が上なのは当たり前だよ
松井も50年後のプロ野球ではレギュラーにもなれないかもしれない

>>225
じゃ議論することはなにもないね
実績は王
実力は松井
こんなのみんなわかってる事だから・・・

>>224
本来時代や環境が違う選手を比較するのは無理があるし
無意味かもしれない。
それでも比較するのなら、実績やデータを元に傑出度で比較するのが
基本だと思う。
単純に体格・パワー・技術などで比較すれば現代の選手が上なのは当然。

外人の存在がどう関係あるわけ？
外人ならすべて上っていう思考が幼い
大鵬も千代の富士も貴乃花も外人力士に勝ち越している
外人とやってないから太刀山や双葉山が劣るなんてことはない
強い奴は強い、野球もおなじやん

227の意見に賛成だな
歴代最強馬や最強横綱を論議するのと同じ
スポーツは環境や身体能力を含め常に進化を遂げている
ってことを前提にしなきゃ
その時代の環境の中でどれくらいの実績を残したかが重要であって、そもそも同じ環境下にない選手を比べるべきではない

>>228
前半同意だが相撲と野球を比べるな。
外人だからじゃなく、MLBの方がレベル高いし、外国人は大概MLBかそのマイナーから来るんだから。

太刀山栃木山のような怪力は以降一人もいないわけ
双葉山の足の裏は曙以上の幅がある
天才というのは時代に関係なく存在するの
すべての分野が進化するわけじゃないんだよ

結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
どの時代でも凄いのがいるのは当たり前だ。
じゃなきゃ凄くない。
進化とはウェイトやスポーツ理論の発展が著しいこと言ってるのに。

大正の力士はウェイトなんかやってないのにそれはおかしくね？

昔はやってなくて、今は発展して誰でもやってるってこと。
昔を貶めたいわけじゃないけど、スポーツの発展とはトレーニングや理論が発展するからそのまま比べたら昔より今が凄いって言ってるだけで、昔の選手を凄くないとは言わないし、まして大正時代の力士は何の関係もないでしょ。
昔は美化されやすいし。

王は福留に気を使って背番号変更すればいいのに

比べる事自体意味がない。>>1はベーブルースとAロッドを比較してAロッドが優れてると思うのかい？昔の人達がBBの歴史を必死に築いてきたからこそ今の素晴らしい環境で選手達がプレイ出来ているのだから。

http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/mlb/news/CK2007080902039782.html

次の目標は区切りの８００号か、王貞治の持つ８６８本か。「それ（８６８本）はジョシュ・ギブソン（元ニグロリーグの大砲）の８００本のようなものだろう？
　彼の存在を忘れてしまったのか。まあ、ミスター・オーにはおめでとうと言っておくが」ととぼけてみせた。

平等に比較してるか？
王の方が世界的に有名なんや。ホークスにいた外人が
「ミスター王のサインをくれ」と友人から言われてた
んは何やねん？？！！

普通にしゃべれカス

松井って言っている奴らも20年経って新しいスターが出現してもやっぱり松井って言っているだろう

体力測定で最近の子供は全国平均下回ったりしてるからな
20年後がどうかは知らないけど

>>241
どうやったら最近の子供が全国平均下回るんだ？
あんなもん学力低下と同じで勝手に騒いでるだけ。
上と下は変わらない。
特に上位層。

っていうか全国平均が高くても低くても平均を下回る子は必ず発生するのだがね(笑)

そんなの当たり前だろ

どうあがいても王のが上
松井とか言ってるやつは面白がってスレを荒らしてるだけ
なぜ王のが上なのか俺からは言わないぜ
なぜならこの問いは愚問であり答えは常識なのだから
『10センチと1メートルってどっちが長い？』と聞かれても俺は答えない
それは常識であり愚問だから

松井のシーズン本塁打率は、NPBの歴代20位にも入っていない。
385打数を基準としたシーズン本塁打数は、下のようになる。

王 49本
カブレラ 47本
落合 46本
田淵 42本
バース 41本
門田 38本
ローズ 38本
松井 38本

ど腐れチャンコロワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！

彼（松井）が佐々木を打つ時は、王貞治を超える日ですよ



（豊田フジテレビ時代、解説にて）
（けっきょく松井秀喜は大魔人佐々木から通算無安打？のまま佐々木がメジャー行っちゃったんだよな）

>>234
言ってることがぜんぜん筋通ってないな
昔は美化されやすいとかきみの決めつけにすぎないし

王と松井を比べること自体ナンセンス
王ほど美しいバッターはそうはいないよ

チャンコロ野郎と比べるな！

実績で圧倒的に、王のほうが松井より優れている。
松井はまず山本浩二などに実績で追い付いてから、
王と比較すべしとかいう結論だったよな。
大昔の松井と王の比較スレでは。

王はまぢで凄いよ！あんなに青いハンカチの似合う男はいないよ！

リアルタイムで王を見たことのある人間は松井の方が王より上なんて
思わないと思うよ。

そりゃチャンコロならそうだろうなｗ

ぼくもあなたもサダハラー

http://www.seiryo-hs.jp/shs/images/top_img.jpg

全盛期の王が今のmlbに行っても岩村〜井口くらいの成績だろう
逆に松井が昔のNPBに行ったら70HRは打つ
でも四球ぜめで150四球くらい行きそうだな

時代が違うんだから当然そうなるだろ。トレーニング方法やら何から何まで違うんだから。
でもこう考えられないだろうか？王がこの時代に生まれていたら…


おそらく王は野球などしていないだろう。たぶんサッカーで日本代表に選ばれ活躍していただろうと思われる

>>254
思っていますけど何か？

全盛期の王なら40本は軽く打つと思うよ。
晩年の王のホームランはフェンスぎりぎりが多かったけど、全盛時の王の
ホームランはスタンド上段にポンポン放り込んでいたから。
あれだけ高度な技術を持っていれば、大リーグでも余裕で通用したと思うね。
王はパワーではなく技術でホームランを打つタイプだから。

ボクの場合は、ちゃんと打てばホームランになるというものだった

>>261
王がどう以前に当時じゃMLBでは無理だ。
あんな大きいフォームだし。

全盛期の王が大リーグに行ったら、まず最初にとまどうのはストライクゾーンの広さ。
一本足打法では大リーグの外角低めのストライクゾーンギリギリのコースは遠くて打てない。
相当苦しむと思う。

大きいフォームでは何故打てないの？
当時はフォームの大きい選手は大リーグにいくらでもいたけど。
例えばウィリー・メイズとか。
ハンク・アーロンのようなコンパクトなバッティングの方がむしろ珍しかったと思う。
あと、王は外角低めのボールも上手くすくいあげていたけど。
ちなみにストライクゾーンは当時の日本と米国ではあまり変わらなかったはず。
60年代以降打高投低を改善するためストライクゾーンが低くなるということは
あったけど、横の広さが変わったというのは自分は知らない。

>>265
MLBの選手の方がNPBよりスイングがコンパクト。
いくらなんでもNPBは大きすぎ。
後あれだけ足あげてからおろすんだからかなり始動をかなり早くしなきゃいけない。
そもそもMLBとはレベルが違いすぎだ。

>>266
王をリアルタイムで見たことがない方ですか？
王は、最短距離でボールを捉えられるようにするため、荒川から
徹底的にダウンスイングを練習させられたのです。
その結果、ボールを打つ際、構えた位置から最短距離を通って、
ボールを捉えるような軌道でバットを振っています。
ただそれではボールが飛ばないので、ボールを捉えた後のフォロースロー
が大きくなるような動きをしているのです。
最初は小さく、最後は大きくというスイング。
あと、王は足を上げるけど、足を上げた後、一回動きを止めます。
でそこからスイングを始めるのだから、いわゆるステップの大きい打者
とは全く違う動きをしています。
最後に繰り返すけど、王が活躍した時代の大リーグの選手はそれほど
コンパクトなスイングをしていたわけではない。
レジー・ジャクソンなんか凄まじい大振りだった。

「王貞治がメジャーリーガーだったら」　にスレタイ変更かな。
そのほうが殿堂板らしいな。

ボク自身は、そこそこやれると思ってましたし

（メジャーについて。２〜３年前ラジオ日本にて。）

高校時代から不細工顔の松井と高校時代に国体に出場拒否された王どっちが
ハングリー？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

王の体格を考えれば
今のメジャーリーグで王よりチビはいない。
王は175cm

これは厳しいな。
王みたいなチビは向こうじゃ子供扱いされて終わりだろ

まあ.280　12本がいいとこじゃないか？
今のNPBでも.300　32本くらいだと思う。

掛布、王、門田

こういうチビでもホームラン王とれてしまう
日本のプロ野球って少し恥ずかしいｗ
NPBは身長制限した方がいいよね

175ｃｍの現実は岩村が見せてくれた
イチローでも180だろ
チビスラッガーはメジャーでは無理

身長やパワーじゃないんだよ
ちなみに王の握力は３０ちょっとしかない

身長はどうか知らんけど、130km台が主流の当時のプロ野球の
レベルなんかたかが知れてる。今の高校野球以下だろ
そんな環境でやってた奴がいきなりメジャー行って活躍できるわけないよ。

王の現役時代、150�q投げる投手がゴロゴロいたよ。

コントロールも現役投手より上だしな。

江夏なんて、今出てきたら、誰も打てんよ。
速すぎて。

王の時代に150ｋｍ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一回どころか百回死んどけ。
江夏なんてゴミ
今の時代なら、能見クラスｗｗｗ

松井オタ痛すぎないか？
今度は昔の選手はレベルが低いとか言い出すし
そんなこといったらどのポジションでも近年選手が歴代最高になる

王ヲタの方が痛いだろ。
何が王の時代は150ｋｍ投手ゴロゴロいただｗ

スピードガンない時代だからといって適当なこと
言いすぎだろ。

いや、本当だよ。

江夏なんて、当時のメジャーに行けば、サイヤング賞を獲得したと思うよ。（和製コーファックスと呼ばれてた）

平松や松岡、外木場あたりは、今でも18くらい勝つだろうね。

>>276
それはない。
江夏や平松、外木場が凄いのはわかるが、そもそもMLBにいけるようになったのも最近だし、今の投手分業制はバッターにはきつい。
根拠ない球速やコントロールの問題じゃないし。
当時の野球の競技人口は自体高かったのか？
ピッチャーの数自体今より少ないんじゃないのか？

まぁ身長とパワーは比例しないし、小さいからどうとかはないけど。

そんなに圧縮バットが凄いなら、
なんで野球選手は全員圧縮バット使わなかったのかと

実績というか数字で王が圧倒してるのに、
松井ヲタの唯一の反撃、昔と今のレベルの差しか
突っ込むところがないじゃん。
大人げないぞ王ファンはw
そもそも実績では相手にならないし、
松井関連のスレは総合あたりでやってもらいたいけどな。

傑出度で比べて王の方が上と言っている人がいるが、そもそもレベルの低い集団のほうが優れた選手の傑出度が高くなるのは当たり前
時代が変わる場合、傑出度は良い比較基準であるとは言えない
例えば、同じ実力の受験生が駿台模試で偏差値６０、進研ゼミ模試で偏差値７０だったとして後者のほうが優れた成績であると言っているようなもの

外木場が１８なんて勝てるわけないだろ
変化球がドロップぐらいしかないのに

>>280
和製マダックスはサイヤング取れませんでしたが

>>284
時代が違うからこそ傑出度での比較が重要なのだが。

ちなみにイチローの打率での傑出度

http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

現代のレベルでも圧倒的な傑出度だ。
これだけの傑出度があるから、MLBでも高打率を残し首位打者まで
取れたのだろう。

>>287
レベルの低い集団内でのほうが高い傑出度を残すのに有利である事実は変わりない
それは単にイチローの傑出度＞王の傑出度を示しているのだろう

>>285
外木場は推定156�qくらいの速球を投げていた。
これと重いカーブ、現代仕様にフォークなどを身に付けたら、18はいける。

>>286
小宮山と江夏は、比較対象にもならないよ。
現に、江夏は、
68年の日米野球で、
ナ・リーグ覇者カージナルスを圧倒する投球をし、
向こうの監督をして、“世界一の左腕”と言わしめている。（リップサービスもあるだろうが…）
村上あたりでも、当時ソコソコやれていた訳だから、
江夏が、野茂以上の活躍をしていても、
不思議ではないよね。

ソンドニョルが日本でも傑出していたように、江夏もメジャーで傑出したピッチングが出来たと思うよ
１５勝は楽に勝てたんじゃないか
というか小宮山なんて100勝もしてないんじゃなかったか
比べること自体が江夏に失礼だ

>>288
「傑出した成績」と「傑出度」を混同してはいないだろうか？

王伝説
右方向への打球の多い王に対し王シフトたるものを組んだ。レフトはセンター辺りまでサードはショートポジションまで来るほどにだ。
左に流せばヒットになるのは明らかだったが王は自分のスタイルを貫き通し右方向に打った。
打球は王シフトの頭上を虚しく越えライトスタンドへ。
王って素晴らしい！

>>290
ドンヨルはNPBでは傑出してないぞ。
佐々木と比べるまでもないし、普通の抑え。

印象的ワンシーン
巨人とどっかのチームで乱闘になった。選手全員乱闘でえらい騒ぎだ。
そんな中、唯一一人だけベンチにいる選手がいた。
王だ。
王は座って黙々とバットを磨いていた。
やっぱり王って素晴らしい！

昔は王も長島も「巨人の星」や「侍ジャイアンツ」に実名で登場していた。
「アストロ球団」にさえも登場し、川上に至っては、無名志の殺人Ｌ字ボー
ルを打ち砕いていた。
そして読者は全く違和感を感じなかった。
今漫画に松井が出たとしたら、どうだろう？
白けるばかりだ・・・。
昔の選手と今の選手ではカリスマ性が違いすぎる・・・。

>>295
それは単なる昔の異常なほどの巨人贔屓。

松井＞王＞＞＞＞＞＞ホームラン打者の壁＞＞＞＞＞＞＞イチロー

松井と言えばカズオだろ？

まぁどっちもボンズ様に比べたら中学生

>>296
ひらがなにしてくれ

松井だって筋肉増強剤打ちまくったら、ボンズ並に打てると思うぞ。

ボンズの場合、ボールを確実にミートするため、ステップも小さい、バットもあまり動かさない、
コンパクトにバットを振る。普通こんな打ち方ではボールは遠くへは飛ばない。イチローでも
あそこまでコンパクトには振らない。
ではなぜボンズのボールは遠くへ飛ぶかというと、筋力が並外れているからだ。
では何故あんなに筋力があるのかというと、やはり・・・・。
昔のボンズと今のボンズを比較すれば一目瞭然・・・。
こんな奴を“ボンズ様”などと言っている奴の気がしれない。
それなら人間ではなくサイボーグかロボットに野球させればいい。

>>289
村上は自分自身でも通用すると思ってなかったし中継ぎでたまたま短期間、運が良かっただけで先発なら
絶対成績を残せなかったと言ってるが
それに外木場の推定１５６�`とか根拠は無いし単なる妄想だろ

>>303
村上はまだしも、江夏なら相当、活躍しただろな。

外木場は分からんが、７０年代にも、１５０�q投げる投手は普通にいたよ。
山口高志なんて、藤川以上の球を放ってたし。

江夏はもちろん、鈴木孝や村田、松岡あたり、今なら最速クラスは間違いない。

>>302
テコの原理のトリガーと腕の伸びを得るフォロースルーは長距離打者だけどな。
A-Rodのは捉えるスイングだけコンパクトでトリガーとフォロースルーは豪快。

>>302
ボンズはベンチプレス200キロだからな
野球で200キロは多分ボンズだけ
西武カブレラ、ウッズで170

ど腐れ外道
チャンコロ王　　貞治

松井の圧勝だろ
王が松井並にメジャーで活躍できたかと言うとまず無理
岩村を見ても分かるが身長１７５センチ程度ではメジャーでは通用しない

>>304
おいおい、スピードガンが出た当時は１５０キロ出る投手なんて、
村田、江川、小松がギリギリ１５０出た程度で、他は１４０キロ超える投手も少なかったぞｗ
妄想はいい加減にしてくれ

でも当時のメジャーも今よりは線細いからな
ボンズも若い頃は85キロしかなかった

もう松井のが上ってことで完結しませんか。もうそういうことでいいですよ疲れました。本当は王のほうが圧倒的に上だけど松井ということにしときましょうよ。

松井はピーク時にMLBにいるからな
松井がNPBにいたら毎年三冠王に近い成績を残すのは間違いないし
逆に王がMLBに行っても間違いなく松井ほども通用しなかった
そう考えるとこの2人の優劣なんて簡単なことだよね

確かに簡単だ
ピークで3割30本にも満たないんじゃ王の完勝だな

王がメジャーに行ってたら、シーズン５本打てたかどうか
メジャーで３０本打つ松井は本当にすごいよ

>>313
ﾊﾟｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>314
ちゃんと反論してよ

>>315
王がメジャーで５本打てたかどうかについてまず説明しろよ。
当時の大リーグ関係者だってそんなことは思わなかったと思うぞｗ！

あの時代はMLBとの差がもっと大きかったな。
王は行ってないから５本しか打たなかったかはわからないが、実際レギュラーの保証もないけどね。

当時の日本では王さんは圧倒的に抜けてた
松井はそこまでの選手ではなかった

王 　　21年　HR王15回　打点王13回　HR年平均41本
松井　10年　HR王3回　打点王3回　HR年平均33本

>>317
もしも王貞治がメジャーリーガーだったら

http://masaka2.jugem.jp/?eid=333

527本だったら、あのテッド・ウィリアムズより上だから大変な記録だ！
で、1980年当時だったらホームランの総数で歴代ベスト10に入っている！

>>319
適当に×０．６してるだけの計算だし、全く意味ないよ
日本で３０〜４０本打ってた岩村や松井稼もメジャーでは５本程度だしね
やはり体格的にも１７５センチ程度では、日本の箱庭球場・飛ぶボール・狭いストライクゾーン・球威ない投手でしか
打てないと思うね

やっぱ松井だろうな

王にメジャーでもホームラン量産できたと思わせる資料とかエピソードって何かないの？

>>320
ウィリアムズは兵役で５年ぐらいブランクあってあってあの記録だ。

>>321
同意。
国が違う、移動距離が違う、ピッチャーのレベルが違う、対戦相手の数が違う、投手分業制が早くから始まるとか単なるリーグの違いだけじゃない物が多すぎる。

>>321
どこを見て×０．６だと？

また負けました
来年はスモール野球を復活します

これを1年おきに繰り返すと首は繋がります
私には戦略だとか戦術だとか難しい事は解りませんがなにか？

>>324
その上、ＮＰＢは王の時代と松井の時代では球場の広さが全然違うが、ＭＬＢは王の時代でも
松井の時代でも球場の広さが大して変わっていない

MLBからしたら格下の日本プロ野球の記録を、どうしてアメリカ人がこんなにも尊敬するか、ということですよね。

たぶん、王貞治は日米野球で当時のメジャーリーガーと直接戦っているからでしょう。
そこでそれなりの結果を出している。もちろんHRも打っています。２３本も。
それは対戦したメジャーリーガーと五分に渡り合っています。
イ・スンヨプはそこそこ打っていますが、日本球界では上位に入れませんからね。
また、メジャー記録を持つハンク・アーロンともHR競争をして、接戦を演じています。
?http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsou.htm?

アメリカでは、もし王貞治がメジャーでプレーしていたらどうなっていたか？を試算したところ、
日米野球を鑑みて、通算７００本以上のHRを打ったであろうということです。ハンク・アーロン、ベーブ・ルースと肩を並べただろうということです。

現役当時からメジャーの超一流選手と互角に渡り合った伝説が残っているのではないでしょうか？
それに加えて、日本での圧倒的な本塁打の記録があり、リスペクトの対象として輝いていると思います。
サインを求めるメジャーリーガーにしてみれば、目の前にハンク・アーロンやベーブ・ルースがいるようなものです。

サッカー日本代表で、アジア相手には活躍できても、ヨーロッパ・南米のチームには駄目な選手っているだろ・・・。
世界の強豪チーム相手に、フィジカルで負けて、自分のプレーができない・・・。
フィジカルの差を補うだけの技術がない・・・。
アジア限定の選手・・・弱い相手に強い選手。・・・王ってそんな感じだな・・・。
王は、松井みたいにアメリカ人と張り合うだけの体を持っていない・・・。
イチローのように体格の差を埋めるだけの圧倒的な技術を持ってない・・・。
王は、ＭＬＢでプレーしても松井より一回り小さくした感じの成績・・・。
強豪チームではレギュラーになれない・・・。

ＮＰＢなら、王
ＭＬＢなら、松井
舞台によって、成績・評価が変わるだろう・・・。
多分、同じ時代に生きていても、こんな感じじゃなかったんじゃないかな・・・。
自分は、ＭＬＢの成績（世界一の舞台・格が高い）を基準にしたいので、松井が上だと思う。
歴代アジア最高のスラッガーは、松井だと思う。

何か勘違いしてないか？たしかに王はパワーヒッターと呼ばれているがパワーはそんなにないぞ？
ホームラン打つのはスタンドまで運ぶ力があれば充分。別に場外打つほどのパワーはいらない。
王は玉を芯で捕らえてスタンドに運ぶ能力が優れているのだよ！松井より遥かにね！
飛距離だけなら松井だと思うが

日米野球のアメリカ人って、果たしてどれくらいの力を出せていたのだろう・・・。

サッカーで欧州のビッグクラブのチームが親善で日本クラブと戦って、互角の成績なんて、よくある事だし・・・。
これを見て、並みのプロ選手が欧州ビッグクラブの選手の水準いるなんて、思う人間はいない・・・。


王がＭＬＢ選手から、リスペクトされてるなんて、なんか信じられないな・・・。
日本のマスコミが王・長嶋に批判的な記事なんて書けるわけがない・・・。
スンヨプのアジア記録だって、皆、言葉にしないが、馬鹿にしてるし・・・。韓国では日本でも、評価されてるとか報道してそう・・・。
サインボールだって、収集家だから、欲しがってるだけだろう・・・。面白いコレクションだし・・・。
王の存在は、ニグロリーグの、伝説的選手のように、ネタとして面白いし・・・。

イチローが投票で、現役の選手・監督からトップクラスの評価を得てるが、
イチローとの評価を比べれば、王への評価は全く低いだろうし、胡散臭いものだろう。

>>331
WBCは見てなかったのかな？

>>332

見てたけれども・・・。

王が、リスペクトされていただろって言いたいの？
公の場では、とりあえず紳士的な振舞いするだろう・・・。
野球の国際化なんか考えたら、王の存在は貴重だし、ＷＢＣは野球を国際化への目的も含んでるし・・・。
所々で、アメリカ人の本音が聞こえてくるし、それが本来の評価だと思う。

王がリスペクトされてないと、気が済まない人間がいるのは、妙な気分だな・・・。
外国人の王にそこまで、思い入れをするのも、妙だな・・・。

日米記録でも微妙な評価・・・ＭＬＢの記録が野球の正式な記録、アメリカに来てからの成績でないと認めない・・・なんて、暗に聞こえてくる。
アメリカ人のＭＬＢへのプライドはかなり高い・・・。
王が素直に評価されてるなんて思えない。

アメリカ人の王の評価って、つまり野球の国際化・文化の面での評価だろう・・・。
ＭＬＢ選手でない王の野球選手としての評価は、かなり微妙・・・。
アメリカ人とすれば、自分達の文化が海外で大きな存在を出してる事を、誇りたい気持ちもあるし・・・。
見た目の報道で、浮かれてる日本人がいるのは滑稽だな・・・。

>>333
では、松井が王以上にMLBでリスペクトされているという根拠が
何かあるのかな？

ってかレベルの低いKBOでのスンヨプの56本を日本人が凄い認めないんだから、MLBで王の記録が凄いと言われなくてもおかしくないし、それに反論する必要もないけどな。
それぞれレベルが違うリーグの記録なんだし。

MLBの最高のチームの主軸打者として、活躍してる松井はそれなりに評価されてるだろう。
王はＭＬＢの舞台に立ってないからな・・・。
ニグロリーグの選手と違って、人種問題でＭＬＢの舞台に立てなかったわけじゃないしな・・・。

>>336
確かに松井は「それなりに」評価はされていると思いますが、
評価とリスペクトは別物でしょう。

王がＭＬＢでプレーできなかったのは時代からいって仕方の無いことです。

松井も、野茂の挑戦とイチローの成功がなければ、ＭＬＢに移籍していなかったかも
しれませんね。

>>335
でもソンドンヨルはリスペクトしてる日本人選手いるんじゃね

>> 331
サッカーとは試合数が違う。昔の日米野球では、メジャーリーガーが来日するたびに
10試合以上やっていたので、実力差は明らかだった。沢村栄治にしても、5試合に
登板して好投したのは1試合だけ。王が出場していた時期の日米野球は39勝84敗11分、
王は110試合338打数で25本塁打、1, 2試合の活躍で幻想が生まれたのではない。

アメリカ人から見た王の記録なんか、日本人から見たスンヨプの記録以下だろ
スンヨプは今年は故障多発で低迷してるが、去年は膝の故障を抱えながら４１本打ってる
王はメジャー行ってたら、５〜１５本だろ
行けない時代で良かったよ

>>340
スンヨプがこのスレと何か関係があるのかな？

>>341
日本人がKBOで56本打ってペースも早かったスンヨプを認めないんだから、アメリカで王がレベルの低い記録って言われたとしても、文句は言えないってことだろ。
ともによりレベルの低いリーグでの記録なんだから。

>>337

松井がリスペクトされてるかは微妙だが、王もリスペクトされてるとか言うのも微妙だろう・・・。
王はＡＡレベルの記録だし・・・、

極東の日本で、アメリカのスポーツでレベルの低い中だが凄い記録を作って凄いね、
アメリカのスポーツの普及に役に立ってるな・・・。
でも、母国アメリカの記録じゃないので、認めません。
その代わり、激励の言葉を送ります。

って言うのが、アメリカ人の本音だろう。
尊敬されてるのって、黒澤明、鳥山明、宮崎駿、イチローとかぐらいじゃないのかな・・・。

時代とか言うと、王が記録を樹立できたのも時代のおかげだしな・・・。
プレーしたくてもできなかったニグロリーグの選手がいるから、
やろうと思えばできた王なんかでは、ＭＬＢに挑戦しなかった事で、あまり配慮できないな・・・。


>>338
ソン・ドンヨルってWBCで、イチローにボールをぶつけた選手を称えていた人間だろう。
最悪な人間だな・・・。

>>339
昔の日米野球だと、ＮＰＢの選手は、プロ選手に憧れるアマチュアの選手みたいな感じでＭＬＢの選手を見ていたみたいだしな・・・。

>>340
スンヨプが故障して４１ＨＲとか、今年も故障して本来の力が出せないとかウザイな・・・。
在日チョンなのか？
プロ選手なんだから、ほとんどの選手は故障を抱えてるだろう・・・。
松井だって、今年はＤＬに入ってもＮＰＢのスンヨプよりも多くのＨＲを打ってるし・・・。

>>342
誰が文句を言っているんだ？
王と松井の比較スレで、スンヨプの成績が何か参考になるのだろうか？

Total Baseball--TheUltimate Baseball Encyclopedia 8th edition, 2004, SPORT Media Publishing, Inc.より
米での野球界への貢献者100人(56位にイチロー、71位に王)

1. Babe Ruth 2.Jackie Robinson 3. Alexander Cartwright 4. Marvin Miller
5. Branch Rickey 6. Roberto Clemente 7. Henry Chadwick 8. Jim Creighton
9. Kenesaw Mountain Landis 10. George Steinbrenner 11. Joe Dimaggio 12. Hnak Aaron
13. John McGrraw 14. Connie Mack 15. Walter O'Malley 16. John Montgomery Ward
17. Cal Ripken Jr. 18. Mickey Mantle 19. Christy Mathewson 20. Curt Flood
21. Bud Selig 22. Jim Bouton 23. Candy Cummings 24. Satchel Page
25. Willie Mays 26. Nap Lajoie 27. Barry Bonds 28. Harry & Goerge Wright
29. Ty Cobb 30. Ted Williams 31. Walter Johnson 32. Bruce Sutter
33. Earl Weaver 34. Joe Jackson 35. Judge Bramham 36. Ray Chapman
37. Nolan Ryan 38. Honus Wagner 39. Alex Rodriguez 40. Bill James
41. Sandy Anderson 42. Sol White 43. Red Barber 44. Pete Rose
45. Larry MacPhail 46. Rickey Henderson 47. Greg Maddux 48. Cy Young
49. Peter Ueberoth 50. Tony La Russa 51. Willam Hubert 52. Ban Johnson
53. Mark McGwire 54. Sammy Sosa 55. Albert Spolding 56. Ichiro Suzuki ←
57. Reggie Jackson 58. Dan Okrent 59.. Rube Foster 60. Luis Aparicio
61. The Spink Fmaily 62. Ozzie Smith 63. Jacob Ruppert 64. Cap Anson
65. Bill Veek 66.Dizzy Dean 67. Joe Spear 68. Frank Robinson
69. Donald Fehr 70. George Weiss 71 Sadaharu Oh ← 72. Abner Doubleday
73. Lou Gehrig 74. John Dewan 75. Bill Doak 76. Casey Stengel
77. Rube Waddell 78. Hnak Greenberg 79. Miles Wolff 80. King Kelly
81. Irvin Hermandez 82. Hal Richman 83. Peter Seitz 84. Ken Griffey Jr.
85. Bob Feller 86. Ｄavid Neft 87. John Schuerholz 88. Mannie Minoso
89. Harry Caray 90. Dick Young 91. Scott Boras 92. Frank Bancroft
93. Archie Ward 94. Martin Dihigo 95. Roger Kahn 96. Lefty O'Doul
97. Ned Hanlon 98. Whitey Herzog 99. Curl Hubbell 100. Mel Allen

同書での記述

７１．サダハル　オー
　どのプロフェッショナルリーグを通じて最多本塁打記録を作った選手
である王は、全キャリアを日本の読売巨人軍で過ごした。２２年間で彼
はユニークな一本足打法で８６８本の本塁打を打った。ハンク・アーロ
ンと相前後してベーブ・ルースの記録を更新することになった二人は日
米の違いを超えた友人となった。（以下、略）

アメリカ人は王の世界最多本塁打は認めているようだ

>>343
一部同意できる部分もあるが、突っ込みどころ満載なので困る見解だな。

>>345
ルー・ゲーリックやケン・グリフィーJr.より上位ってのはスゴいな

去年の日本でスンヨプよりホームランを打ったのは、ウッズしかいないから、
日本人から見たスンヨプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ人から見た松井
は確実。アメリカ人から見た松井は、日本人から見たアレックス程度か？

最近は松井の方がすごいという意見が支配的になってきてるね

>>339
その王が日米野球で打ってた本塁打のほとんどが日本の狭い球場でだったらしいが
メジャーの広い球場だったらどうだか

>>350
ＭＬＢの攻撃時には球場が広がったのか？

王貞治　日米野球打撃成績２

http://masaka2.jugem.jp/?eid=261

>>351
あんた馬鹿？
箱庭限定かどうかの話なのに…

>>352
その箱庭球場で、メジャーリーガーが王よりＨＲを打てなかった年がある言いたいのだが。

だから箱庭限定って言ってるんだけど

>>354
少なくとも箱庭限定打者だとは思えないが。

王貞治　本塁打飛距離内訳

http://masaka2.jugem.jp/?eid=349

>>345

FIFAが選んだ、20世紀の100人に日本人・アジア人が無理やり入ってるし・・・。
国際化の視点で、アジア人が水増しして評価されてる。

選手の優劣と、貢献は違うだろうし・・・。

>>348

今シーズンのスンヨプは、チーム4番目のＨＲ数、打率は最低クラス、
韓国最高の打者は、打撃成績はチーム下位の成績ｗｗｗ

ＭＬＢでも、ＮＰＢでも韓国選手は、最高の不良債権ｗｗｗ

優勝すれば、ＭＬＢへの挑戦を契約の条件に入れてる癖に、
チームは首位争中なのに、個人の情けない成績の為にＭＬＢへの挑戦を諦める・・・。
チョンは実力ないくせに、夢を抱くなｗｗｗ

>>356
野球における日本のポジションは、サッカーにおけるそれとは違うと思うが。

>>345

ジャッキー・ロビンソンがこんなに評価されてるのなら、野茂ももっと評価して欲しかったな・・・。
ジャッキー・ロビンソンが黒人選手（有色人種）のパイオニアなら、野茂はアジア人のパイオニアだろうし・・・。

それまで、アジア人でアメリカで大きく活躍したスポール選手ってあまりいなかったんじゃないかな・・・。
（あまり知らないが・・・クリスティー・ヤマグチ、ぐらいか・・・華僑でいるのかな・・・。）

差別の壁を打ち破ったわけじゃないが、人種の壁を超えたといえるだろうし・・・。

>>359
野茂以前にもアジア人の投手は何人かいたからねえ
成績も空前絶後というほどでもないし

野茂の功績は日本人から見たら素晴らしいけれど、
ジャッキー･ロビンソンを引き合いに出せるほどではないと思うよ(アメリカ人にとってはなおさら)

>>360
野茂よりさらに衝撃的なバレンズラがメキシコ人だしな。
別にMLB側からしたら世界で野球やってる国は少ないが、それでも他にもあるんだからそれをアジアなんて限定する必要もないだろうし。

なんでジャッキー・ロビンソンが出てくるのｗ？
ジャッキー・ロビンソンは野球選手としては大したことないよ。
ただ、黒人最初の大リーガーということで大変な差別に会い、その差別に
負けず最後まで大リーグで活躍したというだけ。
ジャッキー・ロビンソンの自伝は野球の話はほとんど出てこないｗ
差別の話ばっかり。
道徳の授業に使うならいいかもしれないが、野球好きが金を出して買うような本じゃない！

　以前、誰かが紹介していた「野球に貢献した１００人」の中に選ばれた
日本人は二人だけ。王貞治とイチロー・スズキだ。「ミニラ」はその他大
勢の一人としてだな。デビュー時は「日本のルース」という触れ込みだっ
たけど、すぐにメッキが剥げた。一方は「キーラー、カッブ、ウェイナー、
ボッグス、グゥイン」など「伝説の系列」に入ろうとしている。（あと
５年は今のレベルを保つ必要があるけどな。）

＞ジャッキー・ロビンソンは野球選手としては大したことないよ。

・・・突っ込む気力も失せるな

>>364
MVPも受賞し3000本安打ペースだし、人材難のセカンドではホーンズビーやゲリンジャーに次ぐ実績だよな…。
衝撃度もMLBへの貢献も選手としての活躍も普通にイチローよりは上だろ…。

>>365
?
大リーグでの通算安打は1518。
通算本塁打は137（年間最多本塁打は19本が最高）
生涯打率は0.311
これの何がイチローより上？
ちなみにジャッキー・ロビンソンとホーンスビーを比べたら、
ホーンスビーに失礼だろ！

自分の中ではジャッキー・ロビンソンは二塁手として

ロッド・カルー（1967年〜1985年）
エディ・コリンズ（1906年〜1930年）
チャーリー・ゲーリンジャー（1924年〜1942年）
ロジャース・ホーンスビー（1915年〜1937年）
ナポレオン・ラジョイ（1895年〜1916年）

より劣ると思うね。どう考えても。

実働年数が短いんじゃない　俺よく知らないけど

だからもっと早くニグロに門戸ひらいてやれば、と

ググったけどメジャー昇格２８歳ならそうでもないね　スマソ

パワーが違いすぎるよ
王は今なら青木レベルの体格だし

どっちがすごいかはわかりませんが、
これからも球史に残り続けるのは王貞治でしょう

　王の記録が「箱庭球場」でのものだから、マツイの方が上だって？少し
調べてみたら判るよ。今のメジャーの球場も以前のそれから見たら「箱庭」
になるのだよ。両翼のふくらみが１１０〜１２０メートル、センターが１５０
メートル前後なんていうのがいくつもあった。

ハンクアーロンは当時から王の記録はすばらしいとメディアに訴え続けました
ボンズは日本人で王が一番だと言いました。
エロは王に会わせてくれと松井に頼みました
イチローがホームランを打ったらチームメートにサダハルオウみたいだなと言われました
王はWBCでサインぜめにあいました

王がアメリカで認められてないとか言うバカは釣りだと願う

てかさ、二人の凄さがわかるような武勇伝を言い合わない？誰かがこう言ったから凄いとかじゃなくてさ、試合の中でのエピソードないの？

松井さんは某番組の企画で予告ホームランを打ったことがある

どっちのがチ○コでかいんだろ？w

ワンコはチャンコロだからな
そこのところを忘れずにね

王がメジャーいったら本塁打はかなり減るだろうが
あれだけの技術があれば他の成績は松井をかるく超えるだろうね。

たしか落合だったかな。
王さんの技術なら、流し打ちすればすべてヒットにできるとか言ってた。

王の技術はあくまでホームランを打つ技術であって流し打ちの技術では
ない。実際、王の流し打ちはあまり上等とはいえなかった。
流し打ちが一番うまかったのは張本。

http://www.youtube.com/watch?v=PGdKmT1YgrU
王貞治　55歳でホームラン

>>381
王ってプルヒッターだったよね？
テッドやボンズなんかは極端な引っ張り専門だが。

>>381
あのねぇ、テレビやネットで数場面しか見てないくせにまるで当時を見ていたかのように書き込むのはどうかと思うぞ

あのねえ、ぼくねえ

ワンちゃんみたいに、現役を退いてからだな。

昔はレベルが低いから傑出できたというけど
あれだけ連続で本塁打王を獲れたのは、王以前にも誰もいないし、王の後にももちろんいない。
王がいなくなってから、本塁打王争いが百花繚乱の混戦になったわけで。
イチローの首位打者だって同じだろ？

王は確かに体格は今時の選手に比べると小柄だけど、太股は凄く太かったよ。
で、ボールを下半身で打つのよ。
下半身の力を上手くバットに伝達して打っていた。
それにはもちろん一本足打法の影響が大きかったと思うけど。
今の選手であれだけ下半身の力を利用して打てる打者っていないでしょ！

一本足とかってチョーカッケェ！イチローの振り子とか野茂のトルネードとかもチョーカッケェ！村田兆治の草刈りはまぁ普通。松井はないの？

草刈りじゃなくてマサカリだろ

草刈ってどーすんだ？って話だ

＞下半身の力を上手くバットに伝達して打っていた。

なんかやらしいなｗ

>>392反応しすぎｗ

王さんの現役の頃は、今と比べると球場も狭い（甲子園はラッキーゾーンもあった）はず、まして今はピッチャーがワンポイント（左対策など）で代わる時代だし、昔は何人もピッチャー代わったりしない時代だし、変化球の種類も今と昔じゃあ比べものにならない

そんなのを考慮すると松井が上だと思う。

>>384
ピッチャーの件だけど、昔はピッチャーがワンポイントで代わらなかったなんて嘘。
ピンチで王に回ると敬遠かピッチャーを交代させるかのどちらかだった。
今のような明確な分業体制はなかったけれど、後半、王が出てきたら、そこでピッ
チャー交代し、ＣＭに入るというのがいつものパターンだった。
だから一試合当たりに対戦するピッチャーの数では王は今の打者と大して代わらない
と思う。

>>394
甲子園からラッキーゾーンが撤去された時も、ナゴヤドームができた時も、
セ・リーグのホームランは前のシーズンより増えていた。甲子園やナゴヤ
ドームで打てなくなった代わりにほかの球場でのホームランが増えたので、
阪神、中日以外の選手は、昔よりホームランを打ちやすくなっている。

大洋・平岡とかもう忘れられちゃってるんだね

>>53
王さんが756本の時、800本と言われた、ギブソンが今になって、
+111本も水増しされたのはどんなカラクリですか？

>>394
俺の曖昧な記憶なんだが昔のほうがワンポイント盛んだったんじゃないか？
例えば先発（右投げ）がずっと好投しててピンチの場面で左の強打者迎えたとする。
そのとき左のワンポイントをぶつけるが、先発はベンチに戻るのではなく外野にまわる。
ワンポイントが無事に強打者を押さえたら任務完了でまた先発がマウンドに戻って投げ続ける。
そういうワンポイントが昔は多かった気がするが最近はほとんど見かけない。

>>394
変化球の種類だけど、当時代表的な変化球は全て出揃っていた。
微妙に動く直球が投げられていなかった点以外はほとんど変わらなかったと多う。
次に球場の広さだけど、球場が広くなっても、ボールの反発係数を微妙に変える等
の方法によってあまりホームラン数が変化しないよう調整していたと思う。
ドーム球場の場合は更に気流等の変化でも対応できるし。
広いからといってホームランが出にくいとは一概に言えないと思う。
最後にピッチャーの交代は多かった。回も後半になると、王の前では必ず別の投手
に交代していた。もちろん先発の調子が良い時は続投だし、交代できる投手がいな
ければ敬遠していたけど。
ということで、>>394が挙げた点はどれもあまり説得性がないと思う。

再び貞治が優位に立つ

イボだらけの松井ごときと比較するなんて、
王さんに失礼。。

>>394
代表的な変化球は揃っていても
工藤が自分がプロ入りした頃は今と違って何か得意な変化球１つだけとか球種が
少なかった投手が多かったと言ってるが
左投手の数も２０年前と比較しても劇的に増えてる
王の時代ならもっと少なくなるはず

球種が多い程良いピッチャーとは限らない。
江川がもっと多くの球種を投げられたら、より良いピッチャーになったかどうかは疑問。
球種が増えてもその中で自分がきちんと使える球がいくつあるかが大切。
現在投げられている変化球の大部分は当時から既に存在し、その球種の中の数種類を
当時のピッチャーも選択・修得して投げていた。ただそれだけのこと。
あと左投手って劇的に増えてる？
統計的な根拠は？
ちなみに王は特に左打者を苦手にしていなかったから、左投手が増えたからといって
何の問題もなかったと思う。

昔のほとんどの投手は直球（１２０〜１３０キロ）とカーブだけだろ
フォークやスライダーが普通に一般的になってからまだ２０年も経たない

>>405
フォークは村山が有名だったな。
スライダーもほとんどのピッチャーが投げていたと思うぞ。

>>405
スライダーが大リーグで普及するのは1940年代後半。
王がまだ小学生の頃。
それから昔からほとんどの投手が直球、カーブ（大、小）、シュートの少なくとも三種類は
投げてた。
ちなみにカーブ（大）がドロップ、カーブ（小）が今でいうスライダーね。
それ以外にもパームとかシンカーもあった。
フォークを投げる投手もいた。
今の変化球はそれらの球種を更に細かく分類して球種が増えたかのように言って
いる部分があると思う。
基本的な球種は王の時代にほとんど出尽くしていた。

村田兆治がいまだあれだけ投げられるのに
昔の投手がダメと言ってるバカは死んだほうがいい。

村田兆治は当代ナンバー１とは言えなかったかもしれんが
村田より上の投手が今現役でどれだけいるんだ？

>>404
75年くらいのデータ見たら
福本や加藤が年間50打数くらいしか左に当たってないとデータがあったよ
福本は左相手に変わる選手でもなかったのに
現代では強力な左打者は半々に近いくらいだ

自分は左利きだけど、右投手と左投手って特にどちらが打ちにくいとかないよ。
昔、左利きの投手が打ちにくいといわれた理由のひとつに左利きの投手が少なか
ったからじゃないかなあ。逆に左投手の数が増えれば、希少性がなくなって、
打ちやすくなるのでは？

>>410
水島御大乙

>>410
それはたんに投手のレベルが低いからだよ。
松井は高校卒業してはじめてプロと対戦した時、
左投手の投げるカーブがぶつかる！と思ってよけようとしたら
ストライクゾーンに入るのを見てカルチャーショック受けたらしい。
自分の背中からはいってくるボールは普通に打ちにくい。
だが一流打者なら何度か対戦するうちにコツつかんで打てるようにはなる。

>>404
工藤が昔は球種が少なくても通用出来たが最近は打者のレベルが上がってるから
少ない球種だと通用できない、って宝島って雑誌で語ってるんだが…

>>413
そりゃ昔の工藤はまっすぐとカーブだけで抑えられたさ
今の工藤の球威じゃ抑えられないだけ
打者のレベルも上がったけど、それ以上に工藤の劣化と捉えるべきかと

いや、今じゃなくて９９年頃の話なんだけど

そうなの

ゴメンね

工藤は投手としてはかなり特殊じゃないか？
普通高校野球で活躍する投手は高校生離れした速球で注目されるものだが、
工藤の場合、速球よりも鋭いカーブが特徴だった。
対戦相手の高校生は彼のカーブに次々と三振していた。
速球は確かには速かったが、高校生離れしたという程のものではなかった。
つまり彼は最初から“カーブ投手”だったと思う。
決め球がカーブなのだから、彼の場合、カーブと速球の二つの球種があれば、
それなりに勝てたと思うし、これだけ長く投げることができたのも、そうい
う点に理由があるのではないか？
工藤の全盛時は1990年代前半で後半はもう下り坂。
個人的にはカーブの切れが落ちてきたのが理由ではないかと思う。
ウエイトで速球のスピードはある程度下落を防げたが、カーブの切れまでは
抑えることができなかった。したがって、別の変化球も覚える必要が
出た。というのが真相ではないか？

>>415-416

ﾜﾛｽwwwwwwww

>>416
可愛い(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>417
工藤の全盛期は９９年だろ
１４９�`も出してるし、平均球速も西武時代より上がってるし、カーブも
切れてたし、奪三振率も高い

工藤の全盛期ってわかりづらいな・・・
キャリアハイは８７、９３、９９のどれかだろうけど

工藤の全盛期が９９年のわけないだろ。

松井って引退までに通算本塁打数は王を越えるんだろ？なら松井の勝ちじゃね？

>>422
絶対無理だろ

MLBでのホームラン１本をNPBでの２本分と換算したとしても
追いつくかどうか。

　>>422
ギブソン並みにオープン戦やらエキシビジョンまで含めても届かないだろう。
　日本で３３２本、ＭＬＢで１０１本の４３３本だ。王さんの８６８本の丁度
　半分にマイナス１本でしかない。あと１５０本の上積みもきびしいのでは？
　それでも６００弱になるから、ＮＰＢのドームには飾ってもらえるのでは？

王 貞治の偉大さを痛感する良スレですね

違うと思う

てか一本足打法だったらメジャーでは通用しないよねきっと。
ｲﾁﾛｰの振り子打法も中村の神主も通用しなかったし

通用するじゃなくてメジャーのピッチャーは日本のピッチャーより投球動作がワンテンポ早い。
日本の投球動作が
イチ、ニの、サンなら
メジャーは
イチ、ニ、サンである
の があるかないだけで全然間合いが違う。
だからイチローの振り子打法のような間合いの長いゆったりとしたフォームは日本ではアジャストで通用してもメジャーではワンテンポ早いので振り遅れるので通用しなくなる。
だから本来のフォームを変えてメジャーに適応出来たイチローは成功することができた。

逆に中村は．．．まあ語らなくてもよかろう

早い話、王 貞治にはその適応能力があるんでしょ？
ここは王 貞治の偉大さを語れる良スレですね

松井は左打ちにしなきゃよかったのに

右打ちだと打率は3割切るかもしれんが、メジャーでも毎年30本は達成出来ただろうに

そりゃ、昔の王を今のメジャーリーグにポンと連れて来ても
松井には勝てないだろうけど

今現在色々な人に負けてる松井にそんなのどんな意味があるの？

王＞ボンズ＞ロッド＞＞＞一流と並の壁＞＞＞松井



日本人なにしても無理ネ

イチローの振り子打法と王の一本足打法は全然違うんですが・・・。
イチローの振り子打法は足を振り子のように振る時に身体が前へ大きく突っ込むでしょ？
つまり軸が前にぶれる訳。
当然、微妙な変化には対応しにくい。
元々長所のある打法ではなく、日本で特に問題がなかったから使われていただけ。
誰が見ても欠点のある打法だった。
大リーグへ行って矯正したのはそのため。
一方王の一本足打法は足を高く上げて一度身体を止める。
そこからスイングを始める。
軸は全くぶれない。
だから変化球とかクイックモーションにも問題なく対応できる。
もちろん晩年下半身が弱くなってからの王は軸がぶれることもあったが、
全盛期の王なら全く問題ない。

確かに王が一本足の体勢になったとき、人に押されてもビクともしなかった
下半身は強靭だろう
上半身は一般並みだからダメだけど

だから王は上半身の力でホームランを打つ大リーガータイプではなく、
下半身の力を上手く伝達してボールを打つタイプだったの。
格闘技でもキックはパンチの三倍の威力とかいうでしょ。
下半身の力を上手く使える人は上半身の力が多少弱くとも大きな力を出せるのよ。

一例だが
2リーグに分裂して多くの新球団が生まれ球界全体で投手が不足し
おまけにラビットボールが使われた50、51年は驚異的な日本記録が生まれている。

小鶴誠　 　　51本塁打
小鶴誠　　　 161打点
大下弘　　 　　3割8分3厘1毛
藤村富美男 　191安打

いずれも長い間、日本記録として君臨していた(161打点はまだ現役)。
つまり球場やら選手のレベルは大きく影響するってことだ。

>>437
低レベルの選手が増えるとそうなる。

あるいは高校野球のように、上下の差が激しい場合も突出した記録が出やすい。

全体のレベルが低くても、平均的にまとまっている場合に傑出した成績を残せば
価値がある。

>>436
メジャーのボールは日本より重いから王の上半身じゃ球に押される
背筋力や握力も一般人と変わらんくらい弱いから。
これではメジャーで量産はいくら下半身が強くても先ずムリ
松井の例を見ればわかること

>>439
これまでのレスをよく読んでほしい。
王は「力」でホームランを打つタイプではない。「技術」でホームランを打つ。
当時の打者と比較しても上半身の力は強くなかった。
ただし、下半身は十分鍛えられていて、かつ下半身の力をバットに伝達する
十分な技術を備えていた。
下半身の力は上半身の力を凌駕するから（キックはパンチの力の三倍と言われる）
下半身の力を十分引き出せるなら、上半身が弱くとも全然問題ない。
王の場合、一本足打法という特殊な打法によって他の打者より遙かに下半身の力を
利用することができた。
更に王はボールを遠くへ飛ばす技術を備えていた。ボールのやや下を捉え、ボール
にバックスピンをかける技術を持っていた。しかもややアッパーなスイングで、
ボールをより遠くへ飛ぶ軌道に乗せることが出来た。

まとめると、王が凄いのは、一本足打法という特異な打法によって、下半身の
力を十分に引き出し、ボールにバックスピンをかけ、更にその打球を最も遠く
へ飛ぶ軌道に乗せることができたということ。
これだけの技術を備えているバッターは古今東西王しかいない。
年を経るにつれ、蓄積されるものを「技術」と呼び、一方職人芸のように
その人一代で終わってしまう誰にもできないものを「技」と呼ぶとすると、
王の一本足打法はまさに「技」であったわけ。
この点を無視すべきではないと思う。

パワー不足が原因で本塁打が減ったのであれば、外野フライや二三塁打が増えるはず
だが、松井の場合、MLB投手の投球レベルの高さに対応しきれていないだけでは。

>>440
だったら何で松井は1年目で16本に終わったんだ？
本人もパワー不足を痛感したからだろ
勿論慣れてなかったのも要因の一つだろうけど。特に外角のツーシームはな。
ただ技術はいくら優れても今では入る距離じゃない85〜95mの飛距離では
メジャーのスタンドには届きませんから。その上ボールが重いのだから
飛距離はまだ落ちる。
当時の王のホームラン平均飛距離は105〜110m。松井は122〜125m
この差は余りにもでかい。
これだけ飛ばす松井がメジャーでは上半身に筋肉つけてやっと30本
一般並の筋力しかなかった体格の王でメジャーで量産できるはずがない
王176cm77kg,握力40台、背筋力160kg程度
松井186cm105kg、握力70kg 背筋力240kg

一般並の上半身でもメジャーでもホームラン打てるとかほざいてるお前は
メジャーを甘く見すぎ

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
元木　曰く
「松井はチームメイトとは食事に行かない。
　記者を引き連れて、上手い事悪口を書かせないようにしている」

http://jp.youtube.com/watch?v=4e_ZnIIIs9Y



こんな恥ずかしい選手、他にいるの？

>>443
松井は外人にパワー勝負では勝てないから
ホームラン打者としては捨ててると思うんだけどな。方向性の違い。
イチローだって狙えば40本打てるけど打率は2割だよって言ってるんだし。

骨格や筋肉の違いうんぬんは詳しくないので書かないが。

だから松井がパワー勝てなきゃ王も勝てないって

言っとくがホームランはパワーがモノをいう
技術だけで打てりゃイチローだって最初から打てる

>>443
継りがよくわからんが

＞だったら何で松井は1年目で16本に終わったんだ？

HRを打つ技術が無くツーシームに対応できなかったからだろ。

松井のパワーはMLBでも十分通用する。
ただ芯を外したときのロスが多く、芯で打つ技術が足りない。
2004年HRが増えたが２Bが減ったように、ヒットにたまたま角度が
付いたときにフェンスオーバーするタイプ。

>HRを打つ技術が無くツーシームに対応できなかったからだろ。

だから総一点じゃん
改めて指摘する意味はないだろが

>>448
では

＞だったら何で松井は1年目で16本に終わったんだ？

の答えは、パワー不足ではなくて技術不足でいいのだな？

どうも　＞440への返しとしては意味が分からなかったのだが。

王が一般人並の筋力でホームラン量産できたのは、当時の球場が狭かった、投手の球威がなかった
からということだろう

>>450
同じ条件で他の打者もプレーしているのだが。

>>449
両方

>>450
王が当時の選手の平均以下の上半身の力だったとは書かれているが、
一般人並とまでは書かれてていないが・・・。
さらに下半身はかなり鍛えらえていたと書かれているが・・・。
よく読んでから反論しよう！

は？
王の握力は40台で背筋力200以下の一般並しかなかったのは常識だぞ
腕相撲はチームで一番弱かったのは有名

>>454
王の上半身は確か並以下だよな。
下半身は強いみたいだが。
HRはもちろんパワーがなきゃダメだね。
パワーを伝える技術は必要だし、A-Rodなんか凄いけど、それも元のパワーが並外れてるから伝わったその打球が凄い。

>>452
松井にはパワーも技術も無いというのか？

それは失礼だろ。

松井は並の上程度の選手
世界の王と比べるのは失礼すぎる

松井がＭＬＢに行ったことによって比較が相当難しくなったな。
松井はこれで印象度がガタ落ちになったが、ＭＬＢの方が
日本より層が厚いし、仕方がないところもある。王がＭＬＢで
通用したかどうかもわからんが、間違いなく800本もＨＲ打てないだろ。

ま、おれは日本時代の実績で明らかに王のほうが凄いだろうと
思うが。

大分前の選手と比べるのに技術や筋力をあてにするか？
結局は残した成績でしか比べられないだろ。

>>457
世界の王って言う呼び方は恥ずかしい。
野球やってる国なんて世界にあんまないし、最高峰のリーグのMLBじゃないから数字をそのまま向こうと比べて見れない。

世界の王なら現在のＭＬＢでも８６８本を打てるだろう
しかもハンデの片足で打ってたわけだし、両足なら１０００本を超えてたことは間違いない

>>456
ないとか勝手に脳内変換してんなよカス

>>462
パワーも技術も不足　ならOKか？

もっとも俺はパワーは十分あると書いているんだが。

>>454
あのね、一応プロ野球選手なの。
川上監督のもとで毎日猛練習させられるの。
バットも毎日千回以上振らされるの。
そうしたら、いやでも筋肉つくでしょｗ
普通以下の訳ないでしょｗ
王がチーム内で腕相撲が弱かったとかそういうのはおそらく事実。
でも上半身の筋力（といっても上半身には色々な筋肉があって全てを総合
して議論する必要があるが）が並の人以下だったはずがないだろｗ！
雑誌の文章や数字だけでじゃなくもっと頭つかえｗ

>>464
だから誰が並以下だといった？
よく読んでからレスしろよバカ

>>454は

>王の握力は40台で背筋力200以下の一般並しかなかったのは常識だぞ

と書いているんですが？
「一般並」という言葉を使ってますけど？

>並の人以下だったはずがないだろｗ
>並の人以下だったはずがないだろｗ
>並の人以下だったはずがないだろｗ
>並の人以下だったはずがないだろｗ
>並の人以下だったはずがないだろｗ
>並の人以下だったはずがないだろｗ

並の人≠一般並


ｄ

＞並の人≠一般並


並の人以下≠一般並



ｄ

メジャーの長距離打者は背筋200未満で握力40台か？
ガリイチローですらこんなの軽く越えてるぞ
それでも15本が最高

>>454
たしか30台だぞ

バットを強く握るとブレて芯を捕らえられないらしい

「1960年代から‘70年代にかけてマルチストロボを駆使した連続写真が流行した。
　構えから振り出し、インパクト、フォロースルーにいたる過程を10コマ程度に分
　割したものだが、少年の私はその写真を見て目を疑った。ミートの瞬間が普通の
　バッターは２コマ程度しかないのに、王貞治の場合だけ３コマから４コマ、その
　部分で占められているのである。かくも長い間、王貞治はボールに自らの力を伝
　えていたというわけである。」 by二宮清純

55本打った頃の王をタイムマシンで現代に連れてきても３０本打てるかどうかも怪しいだろう。

トレーニング方法が発達したせいか野球のレベルが違う。

王が現代に生まれて現代のトレーニング積んだら55本打てるかも知れん。

NPBなら余裕だろ。
特に王の時代と大して変わらない球場のセリーグなら

普通に毎年ホームラン争いできると思うよ。
さすがに40〜50を20年近くなんてのは無理だろうがね。

日本野球史に王貞治という存在自体がなかったら、
日本は本塁打の魅力もわからぬまま、
あいかわらず今でもチマチマした野球をやっていたんじゃないの？
もちろん、現在、ＭＬＢで活躍する選手など存在もしなかったろう。

今、タイムマシンで連れてきたら、昔と同じく
周りは１０本２０本がいいところの中で４０、５０本打つんじゃないか？

今、タイムマシンで連れてきたら…サッパリ打てなくて２軍に落ちるのは確実
当時と今では投手のレベルが違いすぎるからね

普通に勝負さえしてくれれば、６０本はおろか７０本も可能だろう。

ホームラン平均飛距離が小さいから無理
5本打てれば御の字

>>442
確かMLB二年目に最多？二塁打とか打ってなかったっけ

>>478
　　　　二塁打 本塁打
2003　　　４２ 　　１６
2004　　　３４ 　　３１
2005　　　４５ 　　２３

MLBでの松井は、二塁打と本塁打は反比例している。
ヒットの延長がHRになる中距離打者だということだろ。

ああ三年目だったか

>>469
マジレスすると野手は握力あんまり必要ないぞ。
ニコニコで握力測定やる動画を見たけど
助っ人外人でもたいしたことなかった。

ニコニコ見れるなら見てみろ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm364206
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365540

ワンコ監督は突然試合を放棄してお便所に立て篭もり出てこられません
ドア越しに「プップップッ」と屁音を発しながら
「皆さんご心配をかけていますが今思いっきり力んでいます！
もう少しで開穴しますので暫くお待ちください後の采配は孫オーナーに任せます」
と悲鳴に近い泣き声で申しておりましす
全身糞尿まみれで窒息死寸前のようです。
以上現場から○○がレポートしました

14 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:12:47 ID:BSxTemvq
比較スレを立てるやつらには王監督のこの言葉を贈ろう。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」


というわけで、獲得したタイトルの数で決めろや。

いい加減辞めろや！
チャンコロ野郎

なんと無意味な比較
例えるなら戦国時代と現代の軍事力はどちらが上と議論してるようなものだな
差はあれど例えは同じ。

自衛隊が戦国時代へ行くという映画があったが、結局自衛隊は最後敗退するのだったなｗ

>>486
戦国武将のかっこよさに憧れる人はいるが、外国の特殊部隊ならまだしも日本の自衛隊に憧れる人間なんていないよ（笑）

昔の早稲田実業は低偏差値だった（日大三高レベル）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1188981363/

>>487
ｳﾘも同感ﾆﾀﾞ！

こんな意味のない馬鹿スレ誰か削除依頼出しとけ。
スレをたてたのは松井妄想オタだな。
愚問だよ野球に興味無い人でも常識。王さんの方が遥かかなた上。問題外。
松井とかいうのは、メジャーの活躍度がイチローより遥かした。
日本では、ペタジーニと本塁打王打点王どっこいどっこいで、
打率はペタジーニが上。試合数が144前後で年間平均３０〜４０ 調子が良くて４０〜５０。敬遠四球数が違う。
東京ドームは巨人の攻撃の時だけ、エアコンの風圧風向きを強さ変えて、
インチキホームラン
｢通称酔っ払い｣がある。
落合清原元木が暴露している。
松井に酔っ払いホームラン何本あるかな？

王〉〉〉〉〉〉〉イチロー〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉松井＝ペタジーニ

アンチ板に帰れ。

>>475無知の典型。
今は変化球主体になったりしてるし練習内容、器具も違う。
今王がいたら今の時代に合わせている。
王はパワーで打つタイプではなく技術で打つタイプ。
イチローや青木が小柄なのに狙えば当然打率も落ちるが本塁打を増やす事も簡単。
本塁打には技術もいるし王の芯で捉える技術は天性のものだしな。
そういう事もわからないのか。

＞王はパワーで打つタイプではなく技術で打つタイプ。

王の最高打点114　最高安打156
松井の最高打点116　最高安打192 (2005メジャー３年目)
青木の最高打点112　最高安打202
ゴキの最高打点127 最高安打262

これだけだと、ゴキ＞松井＝青木＞王だな。

面白いのが、打点が安打の割に他の三人とあまり変わらないゴキの無念さ

｢通称酔っ払い｣　←これが仮に本当だとしても上記の成績では松井の株は下がらない

もう松井は宇宙リーガーでいいよｗ
規格外でスピリチュアルな存在。
本当は結構やってるのにね。
誰が松井の株を下げてんだか・・・

王 貞治(NPB 21年)
三冠王 2回（1973年-1974年）
首位打者 5回（1968年-1970年、1973年-1974年）
本塁打王 15回（1962年-1974年、1976年-1977年）
打点王 13回（1962年、1964年-1967年、1971年-1978年）

本塁打王に13年連続を含む15度、打点王に8年連続を含む13度


松井 秀喜(NPB 10年、MLB 5年)
MVP　3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者　1回（2001年）
本塁打王　3回（1998年、2000年、2002年）
打点王　3回（1998年、2000年、2002年）

本気で考えた方がいいでしょう。　極秘の松井秀喜日本復帰計画を実行しろ。　もう日本人として恥ずかしいよ。　松井帰って来い！
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001278356

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ０本　打点３(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が４０打数５安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 ３タコついでに　二死一、二塁のチャンスでゴロうっちゃいました
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.125” ）

※日本時間2007年9月16日現在

松井、今度こそトレードだな・・・

松井が好きだから松井のが上と思いたい人は勝手にすればいい。
なんか松井とか凄いと言ってる人可哀想。
世代的に若いからリアルタイムで王を知らないんじゃないかな。

東京ドームの野球体育博物館にいって勉強してきたら？
比較すればするほど

松井が惨めになることがわかるよ、

松中か清原と、松井がどっちがすごいかの比較スレに変えたら。
ドッコイドッコイで盛り上がるんじゃない。

日本球界を、捨てた男に見えるな・・・ガンガレよ！

ライト馬鹿の便器＆ハゲと一緒にするなんて松井に失礼

>>494
中軸とトップバッターの打点を比べてるバカ発見ｗ

日本で55本に挑戦して欲しかったなあ
もう今更帰ってきても無理かな

打点を比較するも何も、数字が間違ってるもん！

>>1
王さんに失礼だぞ。

松井は日本球界を捨ててしまった印象を与えてしまったな。
これを挽回するのはとても厳しいのではないか？
ガンガレ松井。

松井は牛丼CMカヨそのギャラでキモいニキビ直せよ。

今の東都大学リーグの学生レベルでも仮に､昭和４０年代にタイムスリップすれば
通産８００号くらい打てたんじゃないかと思う｡

理由
�@球場が狭い
�A飛ぶボール
�B圧縮バット
�Cプロ野球の投手レベルが当時は低い

松井がその時代に行けば１４００本位打てたんじゃないのかな？
体格も当時の選手に比べて､はるかに大きいし

清原が日本史上最高のスラッガーではあるな(好き嫌い別として)

王さんは１９６５年ごろの白黒映像見ると目茶苦茶足早いよな
打撃フォームも荒っぽい一本足打法だね｡

晩年７０年代後半の一本足は整ってこじんまりしてる感じ｡

>511
清原は日本史上最低のスラッガー

4年目くらいまでは
数字的にも環境面・実績面を考慮しても松井の方が上？
確か1年目の本数は松井が上回って
4年目にともに38本打ったことが比較されて王との違いは
松井曰く、「ここから伸びるのが王さん」みたいなこと言ってた記憶。

王さんは､とにかく勝負して貰えないのでバットを振らせて貰えないのが常態化してた｡
だからフォアボールが驚異的に多かった｡
ストライクゾーンに来た数少ないボールを確実に捉えてスタンドに叩き込むのだから
相手からすれば､手が付けられない存在だった｡
ＯＮは､娯楽が少ない時代の常勝巨人の３.４番だし高度経済成長の象徴だったから
松井とはとても比べられない｡
ピンクレディーのヒット曲にも出てくるし､まさに時代を代表するスーパースターだった｡
他ファンからすれば､絶対ここで打つなよ王 と祈ってると､必ずホームランって感じだった｡
仮に４０本×２０年でも通算８６８本には及ばない｡

野球好きが居酒屋に集まると、お定まりの談義が始まる。

　オジサン「王に比べたら松井は…。長嶋が大リーグに行ってたら…」
　若者「長嶋、長嶋いうけど、数字は別に大したことないですよね」
　タイムマシンでもない限り、決して答えが出そうにない世代間論争。その橋渡しとなる指標があるとしたらどうだろう。
　「球場も用具も違う３０年前と今の野球では、１安打、１得点の価値もまったく異なる。歴代の選手を打率や防御率などで比較するのは不適切だ」
　そう話すのは、北海道在住のアマチュア野球解析家、道作さん（ハンドルネーム）。野球解析の先進国、米国で考案された指標を使い、日本プロ野球の各種記録を１０年以上前から分析してきた。
　これまで日本の打者は打率、打点、本塁打などで評価されてきたが、道作さんは「平均打率が２割８分のシーズンの３割１分より、平均打率が２割５分のシーズンの２割９分のほうが好成績だ」と指摘。確かに学力試験なら、素点より偏差値が重視されるのは当然だ。
　米国では当時のリーグ平均などを基に、現役はもちろん遠い昔の選手まで「傑出度」を示す指標で再評価されている。
　そのひとつ「ＲＣ２７」は、「ある打者が１試合の全打席に立ったら何点取れるか」を測る指標。大砲も安打製造機も選球眼のよい打者も、同じ土俵の上での勝負だ。
　日本の歴代打者（４０００打席以上、以下同）の「ＲＣ２７」を算出すると、以下の結果になる。
　〔１〕王貞治＝１１．４０　〔２〕イチロー＝８．６４　〔３〕長嶋茂雄＝８．６２　〔４〕張本勲＝８．４８　〔５〕松井秀喜＝８．２５
　続いて「リーグ平均の打者より打撃でチームに何勝多くもたらしたか」を示す総合指標「バッティング・ウィン」の通算成績は次のようになる。
　〔１〕王貞治＝１５６．５８　〔２〕張本勲＝８５．８８　〔３〕長嶋茂雄＝８２．５９　〔４〕野村克也＝７３．３３　〔５〕山内一弘＝７３．３２ 　１０００打席当たりでは以下の通り。
　〔１〕王貞治＝１３．２２　〔２〕中西太＝９．６１　〔３〕長嶋茂雄＝９．０７　〔４〕山内一弘＝８．３４　〔５〕松井秀喜＝８．１０
　いかがだろうか。通算本塁打・打点１位の王の圧巻ぶり、同安打１位の張本の上位は納得。現役組のイチロー、松井も見事だが、何よりも「記録より記憶に残る男」長嶋の健闘に驚くはずだ。
　長嶋のすごさを知る往年のファンは、通算安打７位、同本塁打１２位、同打点７位と突出した数字がないため、「長嶋は数字では測れない。勝負強さはピカイチだった」などと礼賛してきた。
　だが、道作さんは「野球解析で『勝負強さ』という概念は疑問視されている。数字に表れた通り、長嶋は圧倒的な打力で試合を決めてきただけでは？」と推測する。
　「従来の指標で長嶋が目立たないのは、引退後の１９７６年から“飛ぶボール”が採用され、打高傾向になったためだ。同様の理由で山内、江藤慎一らも過小評価され、歴史に埋もれそうだ」
　まだ日本では馴染みの薄い野球解析だが、野球の見方を大きく変える可能性を秘めている。

zakzakより
長嶋さんのことを書くつもりが王さんの傑出した実績を証明している。

王の時代と松井の時代を比べると今の投手の方が圧倒的にレベルが高いという
けど、今と昔では圧倒的に違うことが一つある。それは昔は危険球という考え
がなかったことだ。だからピッチャーがわざとデッドボールを投げることが
随分多かった。東尾なんかその典型。気の強い投手はよくビーンボールを投げ
ていた。当然内角については今ほど審判が厳しくない。なので、内角の攻め
は昔の方が今よりよほど厳しかった。ちなみに一本足打法にとって一番問題
な投球はビーンボールなんだけど、王はそれをものともしなかった。そこに
王の偉大さがある。

わざと頭ぶつけて､昏睡状態にさせてたりな
田淵がビンボール頭にぶつけられて意識不明になったのを憶えている
すさまじい時代｡
東尾の投球術も今なら退場だろう

俺は長嶋巨人1年目最下位のときの柳田がＮＯ１だと思ってる
手がつけられなかった豪打だった

柳田＞＞松井＞王　くらいが正解

何が正解なんだかｗ
病院でも行けよ

昔は耳当てヘルのなかったんよな

このスレ立てたの松井ファン？
だとしたら、イチローとの比較といい、いったいどこまで図々しいの
松井も松井ヲタもいなくなってほしいよ・・・やだやだ

東尾の投球術が今なら退場というのは嘘

東尾は頭部への死球はそれほど多くない。

>>522
松井がいなくなったら世間は大騒ぎだけどお前はいなくなっても
誰も気にしないよ

東尾はコントロールが良かったからねｗ
でも頭部スレスレは山のようにあるｗ
また首より下にはいっぱいぶつけてたｗ
ちなみに
“威嚇目的で打者にめがけて投球し打者に当たる可能性の高い「ビーンボー
ル」や、味方打者が死球を蒙ったことに対する報復などの明らかな危険球に
ついても同様に球審の裁量で危険球と判断される」
からやっぱり今なら退場の可能性は高いと思うよｗ

東尾はコントロールが良かったからねｗ
でも頭部スレスレは山のようにあるｗ
また首より下にはいっぱいぶつけてたｗ
ちなみに
“威嚇目的で打者にめがけて投球し打者に当たる可能性の高い「ビーンボー
ル」や、味方打者が死球を蒙ったことに対する報復などの明らかな危険球に
ついても同様に球審の裁量で危険球と判断される」
からやっぱり今なら退場の可能性は高いと思うよｗ

ごめんまちがって二重投稿した
ちなみにもちろん>>523への返答ね。

MLBで３０ＨＲを打った、ＭＬＢ最高の球団の5番打者の松井の方が上だろう。

バスケの世界でも、選手の格はＮＢＡの実績が基準になるしな。
サッカーだと、欧州リーグの実績。

世界最高峰の舞台での実績が、選手の格を決める指数になっていくだろう。
王の体格・打撃スタイル・ポジションでＭＬＢで成功するとは思えない。

ＮＰＢなんかだと、タイトル争いしてる外国人がアメリカに帰ったりするのを見ると、
やはりＮＰＢは、アメリカだとマイナーリーグレベルの評価だと実感するし。
野球の世界で、ＮＰＢの実績なんて低いものだと感じる。

ＮＰＢの選手は価値がないと言うわけではないのだが・・・。

>>528
この種の意見を書く人は多いんだけどいつも具体性がないんだよね。

例えばセシル・フィルダーのように日本からアメリカへ帰ってホームラン王に
なったような例もあるし、逆にホーナーのように日本へきてパットしなかった
例もある。

あと体格でいうと、大リーグ史でも有数のホームラン打者だったミッキー・マン
トルは身長180センチしかなかった。通算511本塁打のメル・オットーに至っては
175センチしかなかった。

それから王の打撃スタイルは単なるパワーで打つタイプではないことはこれまで
何度もこのスレで説明されてきた。

ついでに王は外国人選手にホームランタイトルを奪われたことは一度もない。

王より松井を支持する人はこのスレを読む限りでは王の現役時代をリアル
タイムで見たことのない人が大部分のように感じる。
つまりあの名人芸的な高度なバッティング技術を見たことがないのだ。
自分が松井を凄い打者だと思わないのはそのバッティングフォームが凡庸
だからだ。あの程度の技術ならあとはパワーで勝負するしかなくなる。
でもパワーでは大リーガーにかなり見劣りがする。
じゃあ大リーグで大してホームラン打てないだろうなという結論になる。
松井が大リーグでホームランを量産できないことなんか行く前からわかって
いたことだ。

>>526
だからコントロールがいいからこそ、危険球にならないレベルで
威嚇するボールを投げれるってことだよ。

原なんかビーンボールでもなんでもないボールに小便ちびりそうに
なってただろ。

http://www.youtube.com/watch?v=QOV4FprSKV4

ホーナーが日本でぱっとしなかった？？？

ホームランに関しては打ちまくっていた印象。
日本流のチームプレー（（スクイズ多用など）には馴染めなかったと、
本人が告白。

>>529
３０３打数で３１本塁打、．３２７なのにぱっとしないわけないだろ
松井が本塁打を打ててないのに王がメジャーで本塁打を量産出来るという保障もない
王の時代から松井の時代でＮＰＢは球場の広さが変わったのにメジャーはほとんど変わっていない
日米の実力差も昔以上にあると言われている

>>529
数字のみをあげているが、ホーナーが来日してからの成績の変化について
は知っているか？
当時のマスコミの取りあげ方の推移は？

>>537
>>529じゃなくて>>536に質問してるんだよね？

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１０７得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点８(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が５８打数９安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日は５タコで貫禄の３LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 ここだけの話少しハラデーにビビリました（笑
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　１、２、３ゴロに３振と力の無い遊フライで綺麗な５タコです（笑
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　９回裏　一死一、二塁で戦犯の２ゴロしちゃいました（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 延長11回裏でも遊フライでした
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　延長13回裏は戦犯回避の案山子逃げで立ってるだけで四球に成功しつつ
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　 僕より打てない打率.244出塁率.261、HR1のモリーナ君へ繋ぎました
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　 そのモリーナ君は予定通り３球３振で次の回相手チームがHR打ちました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリーナ君はせっかく僕が繋いだチャンスをつぶした戦犯ですね
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　ちなみに先発では僕とカブレラ以外全員安打です
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.155” ）

※日本時間2007年9月22日現在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

王の通算四球数は2390、2位の落合と1000くらい差がある。
またONの時代、各球団はこぞってエース級をジャイアンツにぶつけてきている
村山、小山、また村山、とか、金やん、平松、外木場、江夏、松岡などなど、絶対とは言わんが
ほぼ変則ローテでONにぶつけてきたから、柴田クラスでも一度も3割なし。
王は、1級半投手からは逃げられ、伝説クラスの多くの投手を相手にホームランを打ってきた。
もちろん、一線級以外からも。
初回、２アウトランナーなし、敬遠。。こんなのプロでみれんやろ？
こんなのくらっても集中を決して切らすことなくホームランを打ち続けた王はすごい。

ピッチャーの質は、平均すると今のほうが上だと思う。
今の斉藤かずみ、松坂、ダルあたりが王の時代にいけば、つぶれるかもしらんが
今のように中５日でつかってもらえれば外木場とか村山、江夏くらいの活躍はできたかもしれない。
それ以上かも以下かもしらんが。

つまり松井に置き換えれば、毎日黒田、井川、松坂、ダル、杉内なんかが出てくるか、
そうで無い場合は敬遠されるわけ。逃げられる。
だから、王のほうがすごい、とは一概には言えないが、王の置かれていた状況を知らない人は少し考えたほうがいい。

540つづき

ここで出てくるのは、昔の投手の伝説といったって今と比べるとたいしたこと無い、というもの。
上で村田のことが出てくるが、村田を見てもわかるとおり、７０．８０年代の投手だってさしていまと変わらない
（トップレベルは）

その村田、76年、77年、そして89年に最優秀防御率、90年が野茂
その間を縫って83,85,93,97の最優秀が工藤
山田は71年と78年に最優秀

もちろん76年の村田と89年の村田が全く同じ力とは思わない。
ただ、力任せか、熟練した技を使ったかは別にして、ピッチャーとしては同じくらいの力を持っていたといえるだろう。
山田も同様、工藤も同様。野茂を入れたのは、89年ベテラン村田の次がルーキー野茂ということでの対比のため。
つまり、76,77、89の村田はほぼ同レベル
71、78の山田はほぼ同レベル
83、97の工藤はほぼ同レベル
71年と76、77、78、89まではほぼNPBのトップレベルは変わらず。
90の野茂、新時代突入？　でもなく、83から97までもほぼトップは同レベル。
つまり71から97まではほぼトップのピッチャーは同レベルと考えてもいいのでは？

すれ違いだが、食い物とか言葉、環境を気にしないなら、
つまり村田も山田も工藤もMLBでもローテはれるだけの逸材だっただろう、ってことか。

じゃなくて、昔も今も、トップのピッチャーのレベルはかわってない。　と思います

>>541
25年もプロスポーツのレベルが全く進歩しないなんてありえない話だな
長く活躍した選手の例を使ってつなげていけば、今と沢村の時代が同じとかも言えるわけだし
そのやり方は卑怯だと思うよ

＞542

全く進歩して無いとも思ってない。
トップレベルの実力はさほど変わってない、ということで、
つまりそのトップレベルのピッチャーが巨人戦にぶつけられ、
多く対戦してきた王は、今で言えば斉藤カズミ、和田、黒田、川上などが
松井といつも対戦していたようなもんだ、ということが言いたいんです。

各チームのエース級は今も昔もそう変わらないということです。

それから、長く活躍できる＝レベルが大して変わらないから、とも考えられないでしょうか？
541が自分でも強引な理論って事はわかってますが、少なくとも同じ人物を時系列で見て、
成長もするし衰えもする、でもタイトルをとっているということは
少なくともその年はリーグトップクラスの実力があったということになりますよね。
桑田だって、最初の最優秀防御率から2000年までずいぶん空いていて、
最初と最近では投球スタイルは違いますから単純に比べられないのはわかっているけど、
2000年の松坂と1985年の工藤と70年の江夏をいきなり比べるよりはわかりやすいかと。

バレージ曰く「過去の偉大な選手は現代にやってきても偉大だ。
今の選手と同じように練習し、同じように栄養を採れば、必ずずば抜けた力を発揮するだろう。」

松井は、そのうちタイトルを取るでしょう！
時間の問題だと思う。
素晴らしい選手に間違いない。
ただ、王選手はさらに素晴らしいということ。以上。

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亀レスだが
>>284とかのように昔のほうが傑出しやすいとか平気で印象論が飛び交うのは何故なんだろうね。

イチロー、松井秀、松中、小笠原、福留、金本の現役６人は
すでに歴代ベスト１０相当にランクインする傑出度を誇っているんだけど。
今の野球のレベルは高いが、ファンのバカ度は昔も今も同じだろうね。

王が当時のメジャーに行けば20〜30HRで終わってた可能性は高い。
でも、今のセリーグなら間違いなく普通に40は行くだろうな。
球場の広さなんてナゴヤドームと甲子園以外あの頃と変わんないし
ピッチャーもエース級が
上原、川上、黒田、三浦、井川、石井に対し堀内、星野、外木場、平松、江夏、松岡
でしょ？
時代考えなきゃ後者が上、時代考えても互角くらいだと思うんだが

王「松井君にはなんというか華がありませんね」

>541
これは面白いね。

542のいうように技術の進化はしてると思う。技術、道具、食事、練習など、進化してはいるが、人間の能力はわずか一世代では変わらないと思う。
だから、たとえば広島でも中日でも巨人でも良いが、王のころと松井のころでエース級の実力は
ほとんどかわらない、三番手とか五番手クラスは今のほうが上、というのが541は言いたいわけでしょ？
それには同意。現在のほうが分業制であるぶん打ち込むのが難しいという意見もあるが、
昔はエース級が中二日とかでもびしびし投げてたので、たとえ昔の五番手より今の五番手がはるかに
レベルが高かったとしてもあまり関係ない気もする。また、現代のワンポイントと昔のエース級なら、
やっぱり昔のエース級が上、めまぐるしく変わって捉えにくいという点を考えても五分程度。

あと、王が当時のスタイルで当時のメジャーに行けば確かに30本いくか行かないかかもしれないが、
中軸は張れたと思う。ホームランキングではなく、中距離打者としてホームラン20本で良いなら
打率.350程度で首位打者を取る年もあったかも。
また日米で練習方法や技術、栄養などの格差が昔より小さくなった現代に王が生まれていたら、
メジャーでも50発行ける可能性だってある。体格も今より大きいだろうし。（あのままの集中力であれば）

体格が大人と子どもほどの違いがある
王：１７７センチ・７５キロ
松井：１８８センチ・１０５キロ

だから体格はそれほど問題なのか？
ミッキー・マントルは身長180センチしかなかったけど172メートルかっ飛ばした
ことがある。松井より下か？
ジョー・モーガンは身長170センチなかったが、一シーズン26本ホームランを打った
ことがある。松井と大してホームラン数が変わらないが・・・。

訂正。
ジョー・モーガンは141試合で27本打ったことがあったぞ。
ちなみに松井は162試合で31本。
体格では大人と赤ちゃんほどの差があるが・・・・ｗ

http://www.sanspo.com/sokuho/070923/image/sokuho008_1.jpg

現時点では王だろうなぁ
松井がメジャーで40本以上打てばわからんが

そういえば、スティーヴ・ガーヴィは身長178センチで王とほとんど
変わらなかったが、ホームラン33本打ったことがある。
松井より沢山打ってるなｗ

大昔の選手ばっかじゃん
今じゃあ１７０センチ台、ましてや体重７０キロ台じゃあ通じないよ

馬鹿か
今と昔比べるんじゃなくて単純にどっちがすごいかだろ
絶対度で決めるなら村田の方が王より上でもおかしくない

ジョー・モーガンが27本塁打を打ったのは1976年。当時のレッズの本拠地は
リバー・フロント・スタジアム。現在本拠地としているグレート・アメリカ
ン・ボールパークより膨らみのある球場でホームランが出にくかった。
スティブ・ガーヴィが33本塁打を打ったのは1977年。本拠地ドジャー・スタ
ジアムは今も昔も大きさは変わらず、ホームランが出にくい球場。
ちなみにナショナルリーグの1976年の総本塁打数は1113本。1977年が1631年、
2006年の総本塁打数は2840本。
当時の方が本塁打を打つのが難しかったことがわかるだろう。

訂正。
1976年の総本塁打数1113本
1977年の総本塁打数1631本
---
2006年の総本塁打数2840本

ちなみに球団拡張があったので、1970年代のナリーグ球団数を12、
現在の球団数を16で、一球団あたりのホームラン数を算出すると、
1976年93本
1977年136本
---
2006年178本
でやっぱり当時の方が本塁打は打ちにくい。

>>557
昔を例にすれば、王の３歳年下で、身長・体格も同等だった元同僚の
ロイ・ホワイトはNYYで中軸を打っていたよな。

現役でいえば、アホでも知ってるパッジは松井より打撃も上だろ。
BOSのペドロイアだって、本塁打は打たないけど、
松井より上か下かといえば、大多数は上だと答えるだろうし、価値ある選手だ。
そもそも、身長と成績の相関を示すデータはどこにあるんだ？

>>563は>>557に反論しているわけではなく
バカな煽りに乗る必要はないと言っているだけ。

でもこのスレって面白いよね。
イチロー長島スレが成績うんぬんではなく社会に与えた影響度での会話が主流なのに。
ま。時代が違うから難しいからなんだけど。

王が現代にタイムスリップしても難しいけど松井が王の時代にタイムスリップしても難しいぞ。
変化球が今では投げるのが難しいので絶滅種になりつつあるドロップが主体だし。
癖や傾向を分析する手段も少ない。ボールが悪質だからナチュラルのカットやシュート系が
どんどん来る。
それよりもロードの宿泊がホテルじゃなくて大部屋の旅館だったり、飛行機の移動がなかったり。
選手名鑑に住所や電話番号まで晒されていて打てなくなったり阪神戦で活躍したりしたら
一晩中ファンからの電話に悩まされたり、脅迫まがいの手紙やストーカーに悩まされたり。
それと当時は軍隊経験者が関係者に多くて上下関係がプロでもめちゃ厳しかった。

田舎のボンボン育ちで高校時代名門の寮生活すらしてない松井が環境に慣れるのにも苦労が絶えないよ。
それらに耐えられるタフな精神力も必要だよ。

今のメジャーはストライクゾーンも外郭に広くなり、１７０センチ台の選手じゃ届かないよ
現実に最近で１７５センチほどで３０本も４０本も打ってる選手なんて聞いたことないし

>>566みたいに
テハダすらも知らない無知な奴がなんで断言するんだ？
だいたいイチローの元チームメイトのブーンが
身長１７０ちょいしかなかったのもアホだから忘れたか？

テハダは体重が１００kg近くあるマッチョだけどな。
まあ、王がメジャーでどれだけやれたかなんて、何言っても妄想に
なるんだから、普通に松井と王の入団してから１０年の
実績で比べるしかないんだけどな。

>>566
その前にメジャーは王の時代から今と球場の広さが大して変わらないだろ

>>548
グールドの「フルハウス」に書いてあるからでは。

チャンコロの便器野郎がっ！

王のすごさは価値観を創造した事。
それまでの日本はHRより首位打者の方が重みを置いていた。
テキサスの哲（川上）みたいにね
そうした中で野村と共にHR４０本以上打つことの価値を日本国民
に認知させた事にある。
それと国民栄誉賞を（日本国民じゃんないのに）創設させるぐらい
の選手だった。
松井が王を超えたけりゃ純粋にキャリアの数字を超えるか
新たな価値観を国民に提示して（HRは王と野村の２番煎じ）国民に
認めさせて新たな賞を創設させるぐらいのことをしなきゃいけない。

もし国民の大半が無死もしくは一死でランナーが３塁（他のランナーが
いても可）で得点をあげる可能性に価値を感じて、NPBの試合中継でも
頻繁に各選手のこの数字が紹介されるようになってなんらかの賞が創設
されたら王とならんだことになるんじゃない？

正直、比較はループになるから永遠にできんだろう。
で直接比較でなく間接比較を用いてみる。

落合と松井なら落合がすごいと思う。打撃技術でな。
で、落合と王ならやっぱり王だろう。

ということで王＞松井www

落合と松井なら松井がすごいと思う。スイングの速さでな。

松井と王なら・・・正直甲乙つけがたい
松井も現在の日本では超絶した打者だし

・松井秀喜
日米野球　122-4HR　30.5打数に１本塁打
NPB在籍時　4572-332HR　13.8打数に１本塁打
で、MLB在籍　2541-103HR　24.6打数に１本塁打

・王貞治
日米野球　338-25HR　13.5打数に１本塁打
NPB在籍時　9250-868HR　10.7打数に１本塁打

de

日米野球でのMLB選手の本塁打率

・松井出場年合計
1116-44HR　25.3打数に１本

・王出場年合計
4754-222HR　21.4打数に１本

王の時代のほうが出やすかった。
が、両者の実績の差がこれで埋まるほどでもない。
王はMLB選手と比較してもやはり驚異的。

自分が監督でピンチの時は絶対落合を使うぞ！
落合の方が断然頼りになる！
バッティングも懐が深いし。
松井のようにロボットが振っている感じじゃない！

すごいの基準すら決まってないていうかそんな提起も起こらなかったのか？

１．実績を重視する
２．様々な要素を含めて予想される数値で評価する
３．時代を越えて現在と過去で能力を絶対値化し、比較する

１→王
２→体格が違いすぎるから松井有利
３→松井

王の時代の球場の狭さ、圧縮バットなども考慮すれば松井が上との結論もありうる

昔の球場って左打者の打ちそこないってあたりでも簡単にレフトスタンドに
スタンドインしたりするな

>>582
それどこの球場？
誰の当たりがそうだったの？
俺そんなの見たことないけど？
君リアルタイムで見てたの？
それにしては当時のホームラン数ってそんなに多くないと思うけどどうして？

この手のスレは永遠にループだな。比較しようがねぇ。

圧縮バットとか球場の狭さって言うけど、松井の時代にしても
東京ドームの奥行きのなさとかラビット使用とかドーム送風疑惑wwwとかあるわけで。

戦後直後のスーパーラビットで藤村46本小鶴が51本とかいうホームランインフレ時代に比べると
王全盛の時代はそんなにホームランの出なかった時代だろうに。

>>583
レベルが低いからだろ
王の世代なんてプロを目指すって松井の世代に比べて圧倒的に少ないし
事実、６０年代のセは王以外まともなのは長嶋と江藤しかいないんだけど？
パは強打者、巧打者が何人か居たが

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
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　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１３２得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１１(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が７３打数１４安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日も貫禄のLOB２です
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 今日はエロ君のＨＲにびびって中フライと空振三振です（笑
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　 1回表 一死一、二塁 のチャンスで案山子四球しちゃいました
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　でも相変わらずランナーがいたり得点圏では打てません（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 7回表２アウト、ランナー1･2塁、1点差で負けているＡロド君を敬遠して
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　僕と勝負されて三振にされちゃいました。僕は安パイなんですかね（涙
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　 井川君が5回を無失点に抑えたけど当たり前のことなのでそっけない態度とっちゃいました（ガハハハ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　 　ほとんどのチームメイトや監督は肩などをたたいてよくやってって称えてましたけどね（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残り６試合で月間2割ＨＲ3打点13が目標ですｖ
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.192” ）←月間2割への道

※日本時間2007年9月26日現在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

小学生の王を松井の小学生の時にタイムスリップさせてプロに入れないと比較なんかできんよ
そんな事もわからない幼稚園児専用スレなのかここは？

松井って言っている奴馬鹿だろ。
技術の進歩ってその担い手が王なんだから。
後輩は王の真似をしたり、王自身が指導したりして技術は進歩してきたんだから。
王が活躍する事で野球界が産業として大きくなってバティングマシーンやウェート
器具やコンディショニングコーチ（松井は日本時代からPNFを積極的に取り入れていた）
や医療スタッフやビデオやコンピューター等の分析機材に設備投資されてきたんだから。

そういった社会に与えた影響度で把握しなきゃ。
王と野村は日本におけるHRの価値を高めた。
王は９連覇を達成した。
王と長島は巨人ブランドを確立した。
王はさまざまな記録を残した。

松井は今無死もしくは一死で走者が３塁いる場面（他にいても可）の場面で
得点を上げる可能性って価値観を浸透させている最中だろ。
もしこの指標が最低限率とかで一般化してからだろ。
王と比較対照になるのは。

くやしかったら純粋に記録を抜くか社会的影響を与えるか球界に
足跡を残すかしなきゃ。
松井はなんらパイオニア的なことをしてないだろ。

WBCでの優勝はチャンス（まだ評価が固まってないWBCの価値の向上
に貢献）すら王とイチローにとられてしまったじゃん。

>>585
>王の世代なんてプロを目指すって松井の世代に比べて圧倒的に少ないし

これほんと？
王の世代って野球が凄く盛んな時期だったと思うけど？
プロスポーツなんて野球位しかなかったし。
金稼ぎたい子供は野球やったと思うけど。
君いつもいい加減なことばっかり書いてない？

条件が違いすぎる昔と比べようとしてる時点で無理がある。

無理があるなら、こんなスレ、やめてしまえ！

>>589
それあんたじゃない？
王や長嶋がプロ入りする前のＮＰＢが社会人野球よりレベル低いと言われて敬遠されてたり、
大学野球より人気が無かったってよく言われてる事だが
そんな中でプロに憧れて目指してる野球少年が多いわけ無いじゃん
それは団塊の世代以降の話だろ
その上、松井の世代は第二次ベビーブームだし王の世代は戦時中だから出生数自体も少ないんじゃないか？

>>592
アホ、ボケ、チビ、
誰がチャンコ路の便器野郎を！

>>592
それほんと？
確かに戦前はプロより大学（社会人野球？プ！）の方がレベル低いといわれたこともあったけど、
戦後はそんなことないと思うけど？
戦後は大下の赤バット、青田の青バット、藤村の物干竿バット、小鶴のホームラン
などで一挙に人気が爆発したんだけど？
あと野球人口とプロを目指す人間の数は必ずしも比例しないと思うけど？

レベル低いじゃなく高いね！

大下の赤バット、青田の青バット
大下の赤バット、青田の青バット
大下の赤バット、青田の青バット
大下の赤バット、青田の青バット
大下の赤バット、青田の青バット

大下じゃなく川上だよね、赤バットは。

>>597
というか、大下弘が青バット。
>>594が盛大に勘違いしてるわけだが。

青田昇の青バットに白仁天の白バット

>>599　
青バットは、大下弘です。
年配の川上、大下の現役時代を知っている年配の方たちの中にさえ、
「青田の青バット」と間違えてしまう人がいて、残念です。　　

>>600
いいえ、残念なのはアナタです・・・

>>594=>>599なのかな？

>>602
はずれｗ

川上哲治：赤バット
大下弘：青バット
藤村富美男：物干し竿バット

ジョージ・フォスター：黒バット

>>603
そうなんだ。同じ間違いを繰り返し主張してるからてっきり。

ジョージフォスターの黒バットからのロケットショットは、まるで本当のロケットのような打球だったね。
マグワイア、ソーサ、ボンズ、カブレラよりも打球は速かった。

松井に決まってるんだろ

爺ども氏ね！

松井の方が凄いと主張してるのが松井オタだけなのが痛い
松井オタ以外の野球ファンはほとんど王だと答えるだろ
これと似た例にイチローと松井がある
とにかく結論としては松井オタがうざい
現在の松井の評価で満足してほしい
それでも過大評価なのだから

王だろう
松井は弾道が低くなってから魅力が半減した

>>602,606
「間違いを繰り返している」って言ってしまうところがとても残念・・・。

ひょっとして天然っぷりが一緒なので、
>>606と>>594は同一人物の自作自演ですかｗ

ソリアーノ凄いな。
松井より完全に上。
松井もせめてソリアーノ位ホームランを打てれば、王より上って言っても、
反論しないのだが・・・。
広島も見る目がないね。
今ソリアーノが日本にいれば、ホームラン、70本位打っているんだろうね、
松井支持者的な観点からすると。

巨人V9から７０年代終わりまで、三本柱が投げてる時は完投当たり前のロースコア試合になるけど、
いわゆる「谷間」の試合は、必ず大打撃戦で１試合に投手10人近く使う馬鹿試合になってた。
そういう試合で打者は打撃成績を稼ぐわけで。

日本プロ野球が外国勢に勝てなかった訳だ。

>>613
ＮＰＢファンは、言うことが主観丸出しでいい加減だね。

>>63
これは酷い

ところでこの人の拍手の仕方ってなんか変だよね(掌を上下から合わせる？)
あの金正日と同じなんだがなんで？
ずいぶん前になるが松坂がオフレコで嫌がってたが・・

昔はああいう拍手をする人が結構いたんだよ。
特に芸能界に。
つまらんこと書くな。
そんなに嫌なら松坂スレで書け！

陸上見ても何十年も更新されずに残ってる記録なんて殆ど無いぞ
１０年程度なら話は別だが
数十年前のトップより今のトップの方が上

普通に考えて
ボンズ>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>ベーブ・ルース>>>アーロン>>>>王＝松井

アメリカ人が王より松井の方が凄いなんて聞いたらがっかりするだろ
王はアメリカでも尊敬されているのにメジャーでオールスターも出れない
松井より下なんて知れたら誰も尊敬しなくなるから馬鹿なことは言わない方がいい

>>619
お前の思考方法でいったら
ボンズ>>>ハンク・アーロン>>松井>>王＞＞ベーブ・ルース
だろ？

王貞治の時代の野球と今の野球は同じスポーツじゃない
バレーボールやサッカーが昔と今とでは全然違うように

スポーツは、何でも一緒だと思ってるバカで無知で阿呆は消え失せろ！

王の時代と今の時代の野球って何処が違うの？
Ｖ９時代の川上巨人は牧野コーチらがアル・カンパニスの「ドジャースの戦法」
を熟読して緻密な機動力野球を実践したんだよね。
この時代に投手と打者の駆け引きだとか試合の進め方だとか大部分の戦術は
ほぼ完成したと思うよ。

確かにスピード、パワーは昔に比べ、格段に進歩したと思う。
でも技術はどうか？
例えば今の投手の方が昔の投手より良いカーブを投げていたといえる
根拠って何？
打撃理論や投手理論にしても、ウエイトトレーニング程明確な科学的
根拠を備えていないのに。

お前らそりゃトヨタ2000GTとセルシオ（レクサスLS）とどっちがすごい？って言ってるようなもんだw
セル塩が当たり前に性能から何から上だろうが、衝撃度とかステータスは2000ＧＴと比べられないだろうwww
当時2000GT買える人など超金持ちとかだろうが、セルシオは中小企業の社長でもちょっと無理すれば営業車として購入可能w
価値としてはそのぐらい差があると思うな。

王は日本の誇り！
松井は日本の恥！
これ以上ヤンキースの足を引っ張らないで欲しい！

1990年のスーパールーキーは15年を経た2005年にデビューしてたら活躍できないのか？

俺はほぼ同じような活躍が出来ると思うけど、これでは個人の資質のみを扱うことになり、
時系列で今と昔のトップレベルの比較は出来ないと思う。
だからとりあえず遡ってみた。
71年のパリーグ最優秀防御率が山田久志　2.37
78年にも最優秀。2.28
この後でも79、80、84年は防御率2位。
調子のよしあしとか、投球スタイルは変わっただろうが、15年にわたりトップ級を維持
つまり71年から84年まではトップピッチャーのレベルはそんなに変わってない。
70年くらいから85年までにNPBトップ投手のレベルがあがってるなら山田のこの維持は難しかっただろう。
山田だけが特別か？といえばそうではない
76年、77年、89年に最優秀防御率とったのが村田兆治。
但し、手術後の村田は防御率はトップを維持してきたとは言いがたい。
とはいえ、それでも89年にタイトルを取っているのは事実。
76年から89年にかけてNPBのトップ投手レベルがあがってるならこれは無理。
工藤公康は83,85,93,97の最優秀防御率。
その間一桁勝利もあったりして好不調はあったが、83年から97年まで
NPBのトップクラスのピッチャーレベルは同等であると考えられる。

これはあくまでトップクラスの話です。
ローテの3番手とかそれクラスは今のほうが上だと思う。平均レベルは上がってる。
でも、王は各チームがそういうエース級をぶつけてきたチームにあったわけだから、
現役時代の王でも今のエース級は打てる。

シロート予想&結果

松坂プロ1年目
普通に15･6勝して最多勝取れるとｵﾓﾀ。→当たり

イチローメジャー移籍(断じて「挑戦」などではなく)1年目
普通に.350くらい打って首位打者になるとｵﾓﾀ→当たり

松井メジャー移籍1年目
タイトルを取るのは無理としても普通にHR40本以上打つとｵﾓﾀ。→大ハズレ

まーくんプロ1年目
バックがしっかりしているチームなら2ケタ勝てるとｵﾓﾀが楽天では・・・。orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→半分当たり・半分ハズレ

松坂メジャー移籍1年目
タイトルは取れなくても普通に15･6勝って、防御率は2点台後半→半分当たり・半分大ハズレ

今後松井が化けるということはないのだろうか・・・。orz orz

松井は「最近の巨人生え抜き打者」限定では突出した存在だけど、それまでの選手だろ。
年間突出度では現役選手限定であっても松中やローズ、カブレラの方が上になる。
50本の年はラビット全盛で突出度はそれほどでもない

王、イチロー、落合、長島、張本、野村よりも下のグループだろ
山本あたりと同レベルってのが個人的な分類だな。

ちなみにメジャーでは普通の好打者って評価だろ。
2〜8点評価で、パワー6.0、打撃6.2、走塁4.8、守備4.5、肩4.0ってところでしょ

イチローは、パワー4.5、打撃7.2、走塁7.0、守備7.5、肩8.0あたり

>>628
君は選手個人の進歩とか考えないの？
94年にイチローが初めて首位打者になったときの打率は380台、日本最終年も380台
数字だけ見て力は同じといってるなんて馬鹿だと思うよ
年々マークが厳しくなるなか己の能力を上げてその数字を残してるわけで。能力に進歩なければ
数字が落ちたりいわゆるぽっと出の確変選手で終わってる
周りだけじゃなく君がだした選手たちのレベルも上がってるわけ

>>630
０２年はラビット全盛だがストライクゾーンの変更で近年では投高打低の方だと思うが
０１、０３、０４年に比べても投手の成績も全然良い

王はさておき日本球界が救いようのない糞だということは証明されているわけだ
松井、城島、稼頭央、日本ではかなりのスラッガーたちが地味な活躍しか出来ない
イチローも日本にいたときのような、ハイレベルな数字は残せていない

350打ってハイレベルじゃないって、どんだけイチローだけハードル高いんだよ

>>628
つうか９７年は小宮山だろ
工藤は９９年
工藤は９７年より９９年の方が手強い投手に感じる

×９７年　○８７年

7月しか仕事してないな

井口より身長が低く体格もほっそり
つまり平均的な日本人プレイヤーよりも
小さなジミー・ロリンズは今年３０本打ってるけどね。

松井が打てないのは、単に技術が低いから。

↓全盛期の松井の成績↓

2000年　巨人　135試合　474打数　150安打　.316（打率）　42本　108打点
2001年　巨人　140試合　481打数　160安打　.333（打率）　36本　104打点
2002年　巨人　140試合　500打数　167安打　.334（打率）　50本　107打点

2004年　NYY　 162試合　584打数　174安打　.298（打率）　31本　108打点
2005年　NYY　 162試合　629打数　192安打　.305（打率）　23本　116打点

ヒルマン監督の優勝インタビュー「ワンプレーワンゲームに一喜一憂せず貫き通す・・」
大人の采配で資質から当然の結果。

ワンコ得点が入ると大袈裟なガッツポーズと度を越したはしゃぎ振り
負ければワンパターンの選手の責任追求と「しゃーない」発言で問題先送り
眉間に皺を寄せギョロメを見据えて何かを考えているようで実はな〜んにも考えてないノー天気采配
選手コーチだってとっくにやる気が失せてるって。

王は巨人の監督をしたが果たして将来松井は巨人の監督になれるのか？

●●●ルーキーから10年間●●●（最初2年ほぼ出場ない為野村だけ3年目から10年）

王貞治356本 ＞ 松井秀喜332本 ＞ 野村克也316本 ＞ 清原和博298本


●●●ルーキーから10年間の成績●●●（↑に同じく野村だけ3年目から）

王貞治　356本　1222安打　.294　 906打点
松井秀　332本　1390安打　.304　 889打点
野村克　316本　1355安打　.284　 946打点
清原和　298本　1228安打　.279　 831打点

どういう意味？みんな凄いな。
野村だけ実際は8年というのも凄い。

王の凄さは数字だけじゃないぞ。集中力

MLB通算成績
イチロー
得点圏　打率.351　OPS.897

松井
得点圏　打率.296　OPS.846


今年は差がありすぎるので比較はやめておくが、
通産ですら得点圏だと、イチローのほうが打率もOPSも遥かに高い

そもそも松井はホームランバッターじゃないでしょ。

こういう馬鹿噺がスレで立つ時点で､王さん凄い

単純には比べられないよね
王さんはあんな松井みたいにスランプが長引くことはないし
だいたい勝負強さが違う
たしかに長打力は落ちるかもしれないけど、根性すわってるからな

アンチからすれば､
この場面で打つなよ､打つなよ､と思ってると
絶対打ってたイメージ｡

王も荒川のコーチから離れた71年はスランプだったとは言われる。
打率は3年連続首位打者から2割7分台に落ちたし本塁打も39本で9年ぶりに40に未達。
強力な外国人大砲かパの大杉あたりに相当する打者がいればあるいは連続記録も途切れたかもな。

おまいら、5タコ８LOBってのはどれだけ凄い記録かこれでよくわかるぞｗ

http://www.answers.com/topic/bill-buckner

Buckner
he went 0-for-5 with runners on in all five at-bats in that game,
the only player to do so until the Yankees' Hideki Matsui in the 2005 ALDS.

MLB史上、ポストシーズンで5度の打席すべて走者がいてすべて凡退（5タコ）した選手は
ミラクルメッツの大戦犯ビル・バックナーと松井だけ

http://masaka2.jugem.jp/?eid=261

王の日米野球での成績を見てくれ。
特に、ＭＬＢ本塁打王のハンク・アーロンとのホームラン競争では、王は敗れた
とはいえ、9本対10本の惜敗だった。

松井は、ボンズとのホームラン競争では大恥をかいただろ？ｗｗｗ
俺は現場で見ていたけど、「アメリカ行って大丈夫かよ」という失笑が起こった
のを覚えているよ。

おぅ

松井のほうが上と思ってるのは世界中探してもイボータだけだろ

【MLB】松井秀2打数無安打 ヤンキースは地区シリーズ敗退 CLE6-4NYY ALDS第4戦[10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191901273/

ビル・バックナーってファーストゴロエラーの人じゃないかい？

松井屈辱終戦…ファンから「くたばれ！」の罵声も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007100908_all.html

ネタのようなホントの話でつ

上の方でパイオニア的実績とかそういうの書いてる人いるけど
ここで論じてるのは打者としての能力だろ？全然関係ないじゃないか
パイオニア的実績を求めるなら先に生まれた方が断然有利じゃねーか。
今、北極南極いってもなんにもならんが150年前は偉業だったというのと同じだ。
そりゃ王はあの年代の神かもしれないが現在のような多種多様な変化球は投じられず、
松井とは環境も何もかもちがうわけだ。強打者という観点では圧縮バット球場の広さ
等微妙な要素が絡むが、巧打者としての資質は間違いなく松井が上。

>>657
そりゃそうだ。
メジャーでも毎年3割近くの打率残しながら、25本程度打ってるんだから。
メジャーでは並の選手に過ぎず、日本での実績から期待はずれ感があるが、
実際は日本のスラッガーはメジャーでこの辺が限界だろう。

イチローも日本時代より平均すると打率2分以上落としており、
内野安打が多すぎる。
最もイチローの場合、守備、盗塁、強肩などが評価されておりメジャートップクラスの選手だが。

純粋に打撃のみなら松井が一番の打者だろう。

>>657
逆ちゃう？
強打者としては色々な要素がからんで比べられないが
好打者として王が圧倒的に上だろｗ？

>好打者として王が圧倒的に上だろｗ？

それは残念ながら全盛期の王選手を今のメジャーでプレーさせてみないとわからん

>>650
PS24打数連続LOBもほぼメジャー記録らしいね
日本シリーズも不発だった印象がある

王さんは日本シリーズや優勝決定戦で勝負強かったの？

>>661
王は勝負強いとか問題でなく、
とにかく歩かされることが多かった。

>>658
イチローの内野安打は技術の一部だろ。完全な打ち損じももちろんあるが
実際、内野安打が出やすいランナーなしより、内野安打がでにくいランナーオンのほうが
打率高いし。おまえの理屈だとランナーオン時のイチローは内野安打がでやすいランナーなしより
相当率落ちてないと辻褄が合わなくなる
俊足打者にとっての内野ゴロと鈍足打者の内野ゴロは違う
イチロー、松井はゴロの多い打者だが、
イチローは意図してゴロを打ってるが、松井はゴロを打たされてる
打てる球もイチローとは違い真ん中付近の甘い球だけ
そもそもどの打者も体格や特徴に合わせて打撃をしてるわけで、純粋な打撃なんて比較の
しようもない。

王さんは別格　松井はそこそこ　清原･････。問題外　早く引退しろ！

松井は、もう比較の対象からは外れているだろう。

「どっちがすごいの？」かあ。
こりゃもう主観の問題だろ。
それは王だな。
松井じゃ比較にならん。

本塁打王13年連続15回。
打点王8年連続13回。
これを「すごい」と言わずして何と言う？

細かいこと言い出すと切りがないけどな。
結局その時代の素人にどれだけ「すげえ！」と思わせるかだろ。
それは圧倒的に王なんだよ。

過去の大選手が美化されるのは当たり前。
ブラジルにおけるペレみたいなもんだ。
それに続く選手は文句無しの数字を出さなきゃ認められない。
今後の選手がイチローを超えることを考えたら、どれだけ大変か分かるだろ？

メジャーがこれだけ身近になると、これからの選手はメジャーで
実績残さないと素直に「すげえ！」とは思われないよ。
王と比較できるのは、メジャーでホームラン王になった上で
メジャー通算500号を打ってからだろうな。

落合と王は別格だろ

>>667
個人的な意見だが、落合も王が比較対象になると霞んでしまう。
王の突出度がいかに凄かったってことなんだけど。

てかメジャー行ってたら王も松井レベルの成績だったんだけどね。
神格化って凄いよね。

>>666
正論ですな。
>>668
もしも落合がONと同じ時代にいたら、彼らのタイトル獲得数は
かなり減っていたと思います。
おっと、パリーグだから野村さんのタイトル数か。

> もしも落合がONと同じ時代にいたら、彼らのタイトル獲得数は
> かなり減っていたと思います。
> おっと、パリーグだから野村さんのタイトル数か。

無意味な仮定だな。
松井がONの時代にいたら・・・と変わらん

松井がONの時代にいたら、松井のタイトルがなくなるだけだと思うけどね

>>669
NPB10年間比較でも別格だろう

>>1
メジャー行ってない井の中の蛙くんと比較すんなよｗ
王だってメジャー行ってたらホムラン減ってるだろうし・・・
松井のがすげえだろどう考えても

無事これ名馬。大きな怪我をしなかった王。故障持ちの松井。すでに勝負は決している。

>>668
ぶっちゃけ落合はそこまでじゃないだよね
時代ごとの優れた選手ではあるけど歴代だとそうでもない
もちろん歴代でも上位だが
歴代での傑出度を比較すると分かるけど王は本当に桁違いだし
王とその次では個人の主観では越えられない完全なる壁がある

と、落合の話はスレと直接関係ないが結局松井もその壁から次のグループなんだよね
だからいろんな選手のファンでも王だけは別格扱いが多いし

松井は走れない守れないチャンスに打てない粗大ゴミ

王が生きてるばっかりにやたらと比較されてかわいそうではある

生涯成績で比較すべき事

松井に至っては 今後の成績が過去(含今年)を上回って初めて比較対象に？

日本時代は松井は王の成績に匹敵してた件。

匹敵してないじゃん。
本塁打王も３回しかとってないし。
試合ではあまり頼りにならなかったぞ。

普通に考えて 王

松井ってそんなに凄かったかなあ。
チャンスやピンチに彼に打順が回ってきたとき、正直あまり期待できなかった。
ホームランも凄い距離を飛ばすことは飛ばすんだけど、そんなに飛ぶような
スイングじゃないんだよね。
中距離打者的なスイング。
でもシーズンが終わってみると、そこそこの成績を残していた。
あれだけ飛んだのはやっぱり東京ドームマジックだったのだと思う。

巨人は他球団に先駆けてラビット導入してたからな
ほんと作られた選手って感じ
MLBに挑戦してメッキ剥げて、飛ぶボールや狭い球場の恩恵だったと認識した人
多いんじゃないの

>>684
今の松井は休みがちだけど、日本にいた頃は欠場しなかった。
一試合では大したことなくても、シーズンの本塁打や打点が
多いから、凄いイメージになっていた。

王はプロ入りから10年で本塁打王7回だぞ。
松井は何回？

これは松井にも言える。
http://www.chosunonline.com/article/20071017000074

リンク先がいかにもなので
見る気がしません

ウッズ挑発「狭い東京ドーム５０％の力で一発」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071017-OHT1T00069.htm

こっちが元

ウッズ有言実行でワロタ

その糞狭い球場で尚かつラビット使ってたのが巨人時代の松井
そりゃしょぼいものも凄く見える罠

それでも後楽園よりは広いだろ

ラビットうんぬんに関しては実は松井は関係ないんじゃね？
広いわ飛ばないボール使用だわのナゴヤドームで相当な数のホームランを打ってたから。
確かアメリカに行った時点で中日のゴメス、山崎に続いてナゴヤドームHRの多い選手だったはず。
飛距離については本物だろ。

>>694
関係はあるだろ
メジャー１年目の減速を見ればわかること
本拠地でのあのラビットに慣れちゃ、そりゃハンディにはなるだろ。

>>695
岩村、城島もかなり本数が減ってるんだからメジャーと日本のレベル差がそれぐらい開いている
って考える方が妥当だろ…

>>694
ナゴヤドームで飛ばないボールが使われてるのは落合が監督に就任してから
星野監督晩年〜山田監督はラビットボールを使ってたよ

>>697　　
星野時代はもっとも反発力のないメーカーのボールを採用してた。
山田時代には確かにやや飛ぶボールに変えてたがラビットというほどでもない。
確かに中日の選手のホームランは１〜２割増えたがそれ以上に打たれたので止めたww
でもボールをいくら変えてもナゴヤドームはホームランの出ない球場だろう。
中日時代の邪魔崎がいつも嘆いていたwww

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{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ'　　　　　
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ　　 　
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／　　　　　　　
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　　　　　　　　　　　
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj　　　　　　 　　　　　　 　
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　i!イj l　十＼ヾヽゞﾍヽ(ヽ i:く　
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
常にチームの為のプレイに徹しているためチーム、監督からの信頼も厚く
相手ピッチャーからも「イナズマ」と称されるほどのバッティングスピードは
松井対策を悩ませる一つの種となっている

松井のほうがすごいなんて思ってる奴は日本でもアメリカでも少数だろｗ

松井よ、日本に帰って来い！
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001278356

>>699
　　　　　　　 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
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【松井秀喜】
０７年７月に月間MVPを受賞。日本人では４人目（６度目）。
９５年６月と９６年９月に野茂英雄投手（当時ドジャース）、９８年５月と９９年７月に伊良部秀輝投手（当時ヤンキース）、
０４年８月にイチロー外野手（マリナーズ）が受賞している。

メジャー５シーズンで、規定打席以上での打率3割越えを過去１度だけ（05年　打率.305）、
30本塁打以上を過去１度だけ（04年　31本）、100打点以上を過去４度達成しているが
１シーズンで同時に達成したことはない。

常に「ヤンキースのため」と言う精神は、チームの要であるジーターやA-RODなどが参加したWBCを
頑なに辞退したことからも伺える。しかし彼が来てからヤンキースが年々弱くなっているという現実は
皮肉としか言いようがない。

イボータは息を吐くように嘘をつくよな
ほんと朝鮮人体質丸出しで気味悪い

結果が全てだろ
自分の実力を過信してメジャーなんかに行った奴が悪い
もし巨人に残ってたらまだ伝説的な選手になりえたのに
それが例えラビットの恩恵によるものでもね
本当にもったいない

巨人に残ったとしても2002年のような成績を毎年残せたとは限らないが、
ヤンキースに行ったおかげで、巨人に残っていればという幻想が生まれた。
そういう風に考えれば、メジャーに行って正解でしょう。

王が現代のプロ野球でﾌﾟﾚｰしたら 年間２５〜３０本位だよ。それより天性のｱｰﾃｨｽﾄ田淵（松井、清原級の体格）なら現代にﾏｯﾁして本塁打王狙えるよ

松井のパワーと田淵の 打ち方なら王の記録を狙えたかもね。

確かに田淵は王がいなけりゃ４、５回はキング取れてたかも、と妄想はできる。
だけどパでもケガとかで結局とれんかったし結局ああいうめぐり合わせなのでは。
それと誤解が多いけど、王も飛距離がなかったわけじゃなく飛ばす能力は天性のものだろ。
荒川のコーチで確実性を身に付けたし、巨人だったから量産体制が重視されたけど、
もともと天性の長距離砲だったのはまちがいない。

某地域では最強打者の松井さん

半島でしょ？

能登半島

【松井秀喜 | 愛称： ゴジラ】
　歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン
　日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手。
チャンスに強く打点王ランキングでは常に上位5位にランクインしている。

　日本のホームランバッター全てが憧れる最強の日本人スラッガーであり
日本人メジャーリーガーの“パイオニア”

　07シーズンの初めは松井がチャンスメイクしてもチームの打撃不振が嵩み
首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮しチームをPO進出へと持っていった。

　元監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。
国民全てに衝撃が走った骨折の時は、チームメイトの誰もが「松井の代わりになんて居ない」と話すなど
チームに不可欠な人物と改めて認識させた。

　日本やMLBでもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも非常に定評があり
走攻守揃った一流プレイヤーである。

　スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井とも呼ばれるが、これはもう一人の松井(稼頭央)と混同しないようについた呼び名である。
逆に稼頭央はフェイク松井とも呼ばれている。

イボータは捏造のキチガイだらけまで読んだ

【松井秀喜 | 愛称： イボ】

ヤンキースの補欠


これで充分じゃん
捏造しちゃいかん

人気も長打力も互角だと思うけど、四球の数は違うね。

人気が互角だなんて嘘付けｗ！

王って人気あるのか？

選手からの人気は段違いだな

イボイは打撃が弱点だから厳しいなあ

〉来期の松井
48本塁打、145打点、.325。
手術で膝が完治したのでやっと本来の実力が発揮できるだろう。
ゴキヲタには「来期んなって吠え面かくなよｗ」と言っておこう。

360 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/12/02(日) 04:07:51 ID:FaKL/qYf
>>359 ケガが完治したので来期は
45本塁打、135打点、打率.320 はいく。

肛門がどれだけ背伸びしてもノンタイトルには変わりなしｗ

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：02/12/31(火) 08:13 ID:???
球界の松井メジャー１年目の成績予想

ボンズ（ジャイアンツ）「マツイは自分のすべきことをやれば（メジャーで）成功する」
グラウス（エンジェルス）「いいスイング、いいパワーを持っている。」
クローズ氏（ジーターの代理人）「松井はメジャーでも４０本は打つでしょう」
伊良部（元ヤンキース）「松井くんはゲレーロ級」
レオン・リー(元ロッテ）「彼は大リーグにも大きな衝撃を与えるだろう」
小宮山(元メッツ）「絶対５０本打てる」
イチロー（マリナーズ）「彼はあらゆるタイプのピッチャーすべてに対応することができる」

>>339
相手大リーガーといっても観光気分のお遊びだったけどね。
王さんはじめ、日本勢は必死だったが。

日本も格下のくせにお祭り気分。
三振してもニコニコしながらやってるし、各球団に配慮して、地元の投手を
優先、コロコロ変える。
アメリカはともかく日本が本気で毎回戦っていれば、日米野球の歴史は変わって
いたと思う。
今日の日本プロ野球の混迷の一因だと個人的には思っている。

ところで今回の五輪予選、台湾は圧縮バットを使用したみたいだけど、
ほとんど効果はなかったようにみえるが如何？

五輪対策のため、一時、巨人の高橋が圧縮バットを取り寄せて練習していた。
圧縮バットの感覚に、由伸選手は
「変わったなあという感覚はないけど、ルールの範囲内で精一杯やりたいで
　すから」と、コメントした。

やっぱり圧縮バットを使っても大したメリットはないのでは？

日本壊滅の危機！？

【政治】 ｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣ 外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196321879/l50
【外国人参政権反対FLASH】
http://www.geocities. 上と下のURLをつなげてね
jp/ffflash2005/sanseiken.html
(´･ω･`)やぁ
まずはこれを見てほしい｡ｵﾗﾝﾀﾞは外国人参政権でむちゃくちゃになったのは君もご存知だと思う｡恐らくこのままだと日本も中韓に滅茶苦茶にされるだろう

よく聞いてくれ､僕らの育ってきた､暮らしてきた国がワケのわからん奴らに乗っとられようとしている

日本の建国史上最大最悪の危機なんだ!!

少しでも日本を思う心があるのなら立ち上がって欲しい､行動に出て欲しい

日本をこの手に取り戻そう。これは我々の義務でもあるじゃないか!(｀･ω･´)
ﾏｽｺﾐはこれを報道しようとしない（詳しくは下を見てほしい）｡だからこの文を出来るだけ沢山のｽﾚに張り付けて少しでも多くのの日本人に知らせてほしいんだ
時間はあまりない
日本人であれば行動をおこしてくれ､感謝している

★★外国人参政権反対運動OFF part2★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50

日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3〜3/3）ttp://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw&feature=related

圧縮云々言う人もいるが、圧縮バット＝メープルバット程度だろ。（らしい。詳しいデータは無いです）
反発力は多少あるが折れやすいし、芯はずせばかなり響く
圧縮は人を選ぶバット。
あと、圧縮が禁止になったのは飛ぶからじゃなくて砕けたときの砕け方が危ないから。
王＝圧縮というが、他の選手も圧縮使うなら使えばよかった。
というか、事実使っていた選手もたくさん居たが、王＝圧縮の代名詞になっているだけ

>>729
巧妙な印象操作だな。
「圧縮＝実はそんなに飛ばない＝王さんは普通のバットでも松井より凄かった」ｗ

いや、圧縮はメープルバットくらいは飛ぶ、ってこと。
アオダモよりは反発力はある、ってこと。
問題は使いこなせるかどうかの技術があるかどうか。
落合のようにしなるバットのほうを好む人、王のように固いバットを好む人
自分のスタイルに合った道具を選ぶのは常識
反発力は圧縮バットはあるだろうが、自分のスタイルにあってなければ意味がない

>>731
ねえよｗ
圧縮バットが飛ぶって事自体が大嘘
少しは調べて言え

1980年末に　たしか掛布選手の『ダブル圧縮バット』とか言うのがあって
福本選手か誰かが「掛布のバットはクギも打てない」と言ったのが問題になって
それから中止になったと思う。王選手の引退にあわせて中止になった訳じゃ
ないんじゃないかな。王選手が現役の頃は　皆真似をして圧縮バットを
使ってたよ。いろんなメーカーが生産してた。
元々は北海道の何とかって木がバットにするには丁度いいけど
すぐに表面がはがれてしまうので　メーカーが考え出した物なんだよね。
そこの人が王選手に「使ってみてください」と持っていったんだ。

ベースボールマガジン社（たぶん）が　圧縮バットの反発力を実験して
普通のバットと比較したデータが（科学者の調査）あったけど
ほとんど同じって結論だったよ。

日米野球でメッツが来た時　左のエースだったマトラック投手から
王選手はホームランを打って　右のエース　トム・シーバー（殿堂入り）から
ヒットも打った。シーバーは　
「サダハルオーは下半身にすごいパワーがある。選球眼も良い。
メジャーなら３割25本くらい打つだろ。」と言ってた。お世辞だろうけど
嬉しいコメント。

1985年頃　原や中畑が打撃練習をした後、王監督が打ってみたら
原や中畑よりも鋭い打球がスタンドへポンポン行くのをみて
クロマティがびっくりして「オーさんはバッターボックスへ入ると
体がでかく見える」と言ってた。

王さんが入団した時　始めはピッチャーだった。ブルペンで投げてる
写真もある。ところがスカウトかコーチが
「甲子園のスタンドへホームランを打った高校生はたくさん見たけど
反対方向のレフトにも　同じようなホームランを打った高校生は
王だけ。打者に専念させるべき」（木のバットで）
と言い　また与那嶺選手がファーストへコンバートする予定だったのに
「王君がファーストなら僕はライトをやる。あの子の打撃には
勝てない」と言って　ファーストになった。

一般には王は努力の人って言われてるけど
僕は　天才が努力して怪物になったのが王選手　と思っています。

>>733
そのシーバーから王がホームランを打った時、自分が読んだ雑誌では
シーバーは「あれはアメリカならホームランにはならない」って言ってたよｗ
当時の大リーガーの話なんてインタビュアーによって適当に言ってるから
あてにならないよｗ

王が圧縮バットを使うようになったのは、荒川の友人のバット職人が圧縮バット
を開発してこんなバットがあるけどどう？ってすすめられたかららしい。
で、使い始めた。
１本4600円（王が雑誌で語ってた）。
当時自分が親に頼んでやっと買ってもらった圧縮バットが5000円以上したから
王のバットが如何に安いかがわかるｗ
王自身はバットについては全くこだわりがなく、作られたままのものを使って
いたらしい。もちろん夏は少し軽くするとかその程度のチェンジあしたらしい
けど基本的には全く持ってこられたものをそのまま使ってた。
だから王自身は圧縮バットについて何らこだわりがなかったと思う。

>>734
> 反対方向のレフトにも　同じようなホームランを打った高校生は
一年の夏の県岐阜商戦
木のバットでしかも一年生がレフトに流し打って

735＞ それは1978年にレッズの一員で二度目の来日の時じゃないかな。
（王選手晩年時代です。）
1974年のメッツ時代には褒めてたよ。シーバーの自伝にも
オーのことがちょっと出てた。
1970年代にドジャースにいたガービー一塁手の自伝があるんだけど
「ベロビーチでサダハルオーから打撃のヒントを得た」みたいに
書いてある。（英語の本だけど。）ガービーは
1970年代のスター選手でオールスター10回出場してる。
（体格も177センチで王選手くらいだけど1977年に33本115打点打った）
数年前にメジャーで　サダハルオーをアメリカの殿堂に入れようって
動きがあって　春のキャンプで王選手を見た当時のメジャーが（名前忘れた）
「素晴らしかった」「日本人の中ではずば抜けてた」って
コメントしてた。

1980年王選手現役最後の年に巨人で一緒にプレーしたホワイト選手は
「オーはメジャー級。メジャーでも500本打てる」
同じく1975、76年チームメートのジョンソンは
「メジャーでもスターになれる」…まぁお世辞の入ったコメントだろうけど。
1960年代　飛ばないボールの時代に　セリーグで130M以上飛んだホームランを
調べたら　確か９割近くが王選手の打った物だった。（何かで読んだ）

体格の事を言えば　ハンクアーロンも若い時は77キロくらいだったけど
ガンガン打ってた。
「しょぼいアーロンが今プレーすれば通用しない」って言う人は
アメリカにもいるのかなぁ？皆アーロンを尊敬してると思うけど。

アーロンの打法は独特でしたね。
全身で打つというより手首の力で打つ感じ。
で、典型的なダウンスイング。
ダウンスイングでリストの力をフルに活用してボールにバックスピンを
かけ、遠くへ飛ばす。
最近こういうバッターいなくなったなあ。

>>106
まぁ松井は身体ができあがる高校時代に山下監督の指示で2日に1回バリバリウェイトしてたけどな。

野茂は　4年連続最多勝。イチローは　7年連続首位打者。
日本でずば抜けてる選手はメジャーでも活躍する。
福本は13年連続盗塁王。メジャーナンバー1の捕手だったジョニーベンチから
盗塁をきめて（78年の日米野球）「フクモトはメジャー級」とコメントされた。
だから　日本で13年連続ホームラン王の王さんも
メジャーでそれなりに打ったと思う。1971年のメジャーウインター
ミーティングで　日本で10年連続ホームラン王の特別表彰を受けている。
1980年も　同じウィンターミーティングで　ボウイキューンコミッショナー
から「日本で22年間プレーして868ホームランを打った偉大な選手の引退を
拍手で送ろうじゃないか。」というスピーチがあって
会場が割れんばかりの拍手に包まれた…。
松井選手も　日本でトップの選手だったけど“ずば抜けて”すごかったと
言えるか言えないか？評価の分かれる所だろうけど…。
僕個人は　“ずば抜けてる”ちょっと手前　だったような感じがします。

ずば抜けてっていうのはやはりタイトルが必要じゃないかと思います
それも連続とか、前人未到とか、連続じゃなくても数が多い、など。
タイトル＝その年の日本No1ですから

そういう意味では松井はトップ選手だけどずば抜けてるとはいえない気がします

（とはいえ、岡島、斉藤のようにメジャーの水があう人もいますし。斉藤は
日本のときよりむしろ良くなってるとも見えますが）

余談ですが、野茂は初年度から最多勝争うと思ってたので、奪三振王、防御率2位は
ともかく、最多勝には全く届かなかった（勝ち運もなかったが）野茂を見て
改めてメジャーのレベルの高さを知りました

松井、ジャイアンツへ行った方がよい。
このままヤンキースへ残ってもベンチを温めるのがせいいっぱい。
ジャイアンツかあるいは別の球団へ行って、一年間、勝敗を離れて、ホームラン量産
を目指してほしい。
で、40本打てなかったら、それだけの打者だったということ。
潔く日本に帰ってくればいい。

両翼８５m以下の球場をホームグラウンドにして、圧縮バットを使用してホームラン
量産した世界の王(笑)

日本人野手としては（本塁打に関しては）松井は最後のほうはずば抜けてたよ。王さんはずば抜けすぎなだけで。
実際日本人には松井相手いなかった。

>>742
AT&Tパークはライトからセンターがやたらと広いしフェンス高いから、
AT&Tパークより狭いしフェンス低いヤンスタで31本しか打てない松井には40本はどだい無理。

でもヤンキースでは繋ぎに徹してただろｗ＜松井
球場が広くてもジャイアンツならフルスイングが可能。
どうせ今の松井なら大リーグでもあと数年やれるかどうかなんだから
イチかバチかの勝負をした方がいいと思う。

＞球場が広くてもジャイアンツならフルスイングが可能。

よくヤンキースでは自分の打撃が出来ないが他所の球団では…
とか言う奴がいるけど、この程度の選手に自分勝手な打撃を許す球団なんかないし、
ヤンキースのほうがマークが分散して本塁打数なんかは増えるから。

巨人の控えが「他球団ならレギュラー」とか言われるのを本気で信じ込むタイプの虚ヲタなのかな？
讀賣病（笑）

>>746
> でもヤンキースでは繋ぎに徹してただろｗ＜松井
ホームラン狙いすると率がやばいことになるぞ

>>727
今回の五輪予選で、韓国や台湾の選手の右打者の右中間への当たりがやたら伸びたが、
あれこそ圧縮バット効果じゃないかね。
日本は稲葉だけ圧縮バットを使用したが、稲葉のホームランも不自然なほどよく伸びたよな。
他の日本選手なんて大きい当たり飛ばしたのは新井くらいだろ。
その新井も最後のホームラン以外は結構失速してた。

＞韓国や台湾の選手の右打者の右中間への当たりがやたら伸びた
これは風だろ

というか、毎回国際大会見てて思うんだけど、日本人選手だけが長打力が一段劣るｗ

>>740
ペタレベルとタイトル争いし、ときにはホージーや山崎にも負けてる奴が
ずば抜けてるちょっと手前なんだよｗ
ペタなんてMLBではマイナーレベルの選手だ

松井はパワーはともかく、技術はあんまし感じないな。

メジャー移籍後もイチローに比べてやたらアジャストに時間がかかったし、
あんだけ２ゴロ連発が修正できなかったのも「天才的バッター」とはとても言い難い。
最近の守備の不味いプレーも含めて、なんか凡人に差を見せつけるセンスの輝き
を披露してくれない。筋肉馬鹿とまでは言わないけど。

>>740
”ずば抜ける”手前ってことは、いきそうでいけない皮がむけない「包茎」
レベルということか。

>>753
7月のバッテイング見る限り、パワー面ではそれほど問題ないと思う。
元々日本でもパワーが一番だったわけでもないし、少々のパワーの差は
技術で修正可能。
逆に技術がなければ本塁打なんてまぐれ当たりでしか打てない。
要は松井はまだまだ技術的に対応できてないだけ。
素質的にはメジャーの試合数なら４０本くらいは打つことは可能だろう。
翻って王に関してもメジャーで本塁打王は難しいと思うが、ベストテンくらいには
入ってたと思う。
技術面では松井より上だし、パワーに関しては日本では図抜けていた。
日米野球でもメジャーの投手相手というハンデがありながら結果を残してたし。
いや、むしろメジャーをある程度抑えていた日本のエース級と対戦してた
事の方が評価されるべきなのかもしれない。
投手に関しては野球後進国でもメジャーで通用する選手が今でも輩出されているように
国によってトップのレベルはそう差がないんだし。

原さん

王がメジャーで活躍できた可能性は相当低い
一応３１本打った松井が上だろ

仮定の話してもはじまらん
単純に日本時代の成績比べればいいだけの話

王の方がすごい

王はパワーでは頭抜けてなかっただろう。
田淵の方が上だった。
外人選手には遠く及ばなかった。

松井なら後楽園なら６０本いけたと思う

王はイチローより打者として明らかに上
だからメジャーでもＳＳ賞ぐらいは取れただろうな

だから松井より上
楽な結論だ

>>761
王さんはイチローよりは上だけど松井には負けるな。

実際松井はイチローより評価が下なんだからしょうがない
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井は確定だな

「内野安打を打つ技術」と「カサカサとしたすばしっこさ」以外は
全ての面で松井が上だろうな。
しかし王さんと松井を比較する話ならわかるんだけどさ、何でイチローがでてくるんだ？
イチローなんて所詮はチョコンと当てるだけの打者だろｗ

松井が上と思うのはオフィスルリの人間だけだから。

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP, 最多安打, SS, GG

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回


松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし


※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

イチロー
状況　　　　　AVG OBP SLG OPS
走者なし　　　.338 .366 .428 .794
走者あり　　　.378 .452 .436 .887
得点圏　　　　.397 .485 .463 .948
二死得点圏　.431 .506 .542 1.048
満塁　　　　　 .615 .667 .846 1.513



松井
状況　　　　　AVG OBP SLG OPS
走者なし　　　.311 .396 .531 .927
走者あり　　　.259 .339 .445 .784
得点圏　　　　.247 .343 .376 .719
二死得点圏　.210 .289 .309 .598
満塁　　　　　 .118 .174 .118 .292

イチローが上だと思ってるのはチョンだけだからなｗ

つまり、SSやGG、MVPにイチローを選んだ監督やコーチはチョンなんだｗ
メジャーリーグってチョンばかりなんだねｗ

>>764
悪いがイチローからすれば王もイボも雑魚だ
MLBでもトップクラスの実績を残すイチローに対し、王はNPBだけだからという逃げはできる
かもしれないが、仮に挑戦しててもイチローのようにタイトル、賞、記録作りまくりなんて活躍が
できるわけもないし、松井に至っては完全に決着ついてる

いや、王は行ってないから活躍できないとは言い切れない。
行っても打率はまあ3割以上いくかもしれないがホームランは20から慣れてきて35くらいかもしれん
でも打順によっては打点王はあるかも。また打率だってあの気、あの集中力ならわからん。
日米野球で来日した人、過去の助っ人なども、リップサービスもあるだろうが総じて王の
集中力は讃えられてる。写真でみてもわかるでしょ。だからSadaharu Ohはアメリカ人にも
知られてるし、一本足の写真なんかもアメリカの野球関連のHPでもたまに見ることが出来る
イチローほどの活躍が出来た可能性は決して高いとは思わないが可能性はあったと思う
それだけとびぬけた実績を残した。
野茂、イチロー、日本でずば抜けた実績を持つこの2人がタイトルを複数回とった。
王もそうなった可能性はある。

ワンちゃんはイチローより上
突出度でも他の選手じゃ比べ物にならないくらい別次元の選手
イチローより下の松井と比較するなんて失礼にもほどが有る

王さんとイチローは精神的な完成度というか、伝え聞こえてくる猛烈な練習への取り組みや
栄達した後でも切れることのない、モチベーションの維持がやっぱ偉人（異人？）の風格がある。
あそこまで来ると、精神が念に達してる印象。

松井はその点なんか普通。不真面目というほどでもないけど、狂気を感じるほどの野球に向かうでもなく、
それなりにプレーしてそれなりの結果。才能一本やりで押し通せるほどの天才という訳でもないのだが。

実力はともかく風格という点では王がイチローを圧倒しているだろう。
例えば王は荒川について真剣で訓練したりするし、合気道の植芝盛平に
入門したりする。インチキ甲野に入門した桑田とは大違いだ。

たとえばオールタイムベストナインを選ぶとしたら、王とイチローはガチ
松井は微妙

イチローが凄いのは走攻守すべてに世界トップレベルであること。
日本が生んだスーパーアスリート
その日本で13年連続15回のホームラン王が世界レベルでないわけがない。
・・・とは一概に言えないにせよ、王のフォームは本当に美しい
オーストラリア在住ですが、こちらでは野球は、銀メダルとはいえ
ややマイナーいや結構マイナースポーツ、でも王の一本足の威圧感というか、
そういうのは伝わるみたい
アングロサクソンは目の力を大事にする文化みたいだけど、構えたときの王の
目は、凄い、素敵、素晴らしい、集中力がみなぎるだの、ほめ言葉だらけ

【韓国】シャープが韓国で三星電子を液晶特許侵害に基づき提訴[12/12]
1 ：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★：2007/12/12(水) 19:44:22 ID:???
Tokyo, Japan, Dec 12, 2007 - (JCN Newswire) - シャープ株式会社(TSE:6753、社長：片山幹雄、
本社：大阪市阿倍野区長池町22番22号)は12月12日、韓国の三星電子(会長兼CEO：李健煕（イ・ゴンヒ）、
本社：韓国ソウル市中区太平路2街 サムスン本館ビル)を、韓国ソウル中央地裁に提訴しました。　

株式会社(社長：片山幹雄、本社：大阪市阿倍野区長池町22番22号)は12月12日、韓国の三星電子(
会長兼CEO：李健煕（イ・ゴンヒ）、本社：韓国ソウル市中区太平路2街 サムスン本館ビル)を、韓国
ソウル中央地裁に提訴しました。　

当社は訴状において、三星電子が韓国において製造又は販売している液晶モジュール、およびその液晶
モジュールを組み込んで三星電子が韓国において製造又は販売している液晶テレビが、当社が所有する
液晶関連の韓国特許を侵害していると主張し、これら液晶モジュールおよび液晶テレビの韓国における製
造および販売の差止と損害賠償を求めています。

訴訟の対象としている当社所有の特許は、韓国特許第371939号、第740570号、第776988号の3件です。
これらの特許は、いずれも液晶分子の並びを規定し、安定化することにより広視野角ならびに高輝度・
高速応答を実現する技術に関するものです。

なお当社は、米国においても三星電子および三星電子アメリカ、三星テレコミュニケーションアメリカに対し、
本年8月6日に特許侵害訴訟を提起し、その裁判は現在係属中です。

（注）ニュースリリースに記載されている内容は、報道発表日時点の情報です。
ご覧になった時点で、内容が変更になっている可能性がありますので、あらかじめご了承下さい。

王が今の環境で生まれ野球やったら８６８本塁打打てますか？

ＭＬＢに行ったスラッガーの成績

松井
００年ＮＰＢ　４７４打数　．３１６、４２本
０１年ＮＰＢ　４８１打数　．３３３、３６本
０２年ＮＰＢ　５００打数　．３３４、５０本
　　　　　　　↓
０３年ＭＬＢ　６２３打数　．２８７、１６本
０４年ＭＬＢ　５８４打数　．２９８、３１本
０５年ＭＬＢ　６２９打数　．３０５、２３本
０７年ＭＬＢ　５４７打数　．２８５、２５本

新庄
００年ＮＰＢ　５１１打数　．２７８、２８本
０４年ＮＰＢ（ラビット）５０４打数　．２９８、２４本
０５年ＮＰＢ　３８０打数　．２３９、２０本
０６年ＮＰＢ　４３８打数　．２５８、１６本
　　　　　　　↓
０１年ＭＬＢ　４００打数　．２６０、１０本
０２年ＭＬＢ　３６２打数　．２３８、９本


城島　
０３年ＮＰＢ（ラビット）５５１打数　．３３０、３４本
０４年ＮＰＢ（ラビット）４２６打数　．３３８、３６本
０５年ＮＰＢ　４１１打数　．３０９、２４本
　　　　　　　↓
０６年ＭＬＢ　５０６打数　．２９１、１８本
０７年ＭＬＢ　４８５打数　．２８７、１４本

井口
０３年ＮＰＢ（ラビット）　５１５打数　．３４０、２７本
０４年ＮＰＢ（ラビット）　５１０打数　．３３３、２４本
　　　　　　　↓
０５年ＭＬＢ　５１１打数　．２７８、１５本
０６年ＭＬＢ　５５５打数　．２８１、１８本
０７年ＭＬＢ　４６５打数　．２６７、９本

岩村
０４年ＮＰＢ（ラビット）　５３３打数　．３００、４４本
０５年ＮＰＢ　５４８打数　．３１９、３０本
０６年ＮＰＢ　５４６打数　．３１１、３２本
　　　　　　↓
０７年ＭＬＢ　４９１打数　．２８５、７本

王が今いても８００本打てないが、松井や松中、小久保、秋山、中村あたりが
王の時代にいても８００は打てない。

シーズン５５本は越えるかもしれないが、安定して平均４０は打てない。
この程度の一流打者なら敬遠敬遠で調子崩す。
王の凄さの一つは、集中力の持続。それが王を超一流打者にした。

ようつべで、王の過去の映像が見れるけど明らかに松井のが上なんですが。
まー懐古だらけのここで言っても、否定されるかもしれませんが。
投手のレベル、打球速度、スイングスピード、全て松井のが上。

スイングスピードは王よりも門田、淡口なわけだが。


松井が上なのは体格。

パワー。

技術は王が上。だから５５歳でも甲子園で本塁打叩き込める。

つか、松井と比べるな。ホームランバッターとして、松井より小久保が上。
松井は小久保、秋山、田淵ほどの才能は無いと思う。
打球速度とホームランは関係ないし。角度が大事。

投手のれべる
平均すると今が上なのは確か。
ただし当時は巨人にエース（松岡、平松、星野、江夏、外木場、村山、金田などなど）が
優先的にぶつけられていたのも事実。
二線級だと敬遠。。。エース級だけど、平松のシュート、松岡の直球、村山のフォークなどは
現代でも一流といわれてる。それらを打ち砕いたのが王。

松井より王が上という当たり前の事実を言っただけで懐古とか馬鹿馬鹿しい
懐古？現代でも松井よりすごい選手はいるけど？
松井の解雇の心配でもしてろｗ

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>>783
例えば誰？
イチローと松井ならイチローの方が安定して成績を残している分、上だろうが
９０年代以降のホームラン打者では松井が一番安定して成績残してるけど？
中村、松中も全盛期は松井に負けていないが中村は００年〜０２年だけ、
松中は０１年、０３年、０５年、０６年だけ
松井は４０本以上３回・３５本以上６回・３０本以上７回、
中村は４０本以上２回・３５本以上３回・３０本以上５回、
松中は４０本以上２回・３５本以上３回・３０本以上５回
打率は中村とは差がありすぎる
今のＮＰＢで主砲と言ったら村田や新井とかあたりの上記の３人に
遥かに劣るしゅぼい面子しかいないんだけど

しゅぼい

>>778
技術はあるから今のＮＰＢのどのチームでもレギュラーにはなれる
しかしいかんせん、王さんにはパワーがない。
だからコツコツ当てるタイプの一番打者だろう

原にも劣るような松井ごときが王と比較されるとは
笑止千万。

小久保みたいなカスを評価してる奴いるんだな

>>785
これをみると、相対的には松井さんが一番上だが
突出している気はしないね。
松中は三冠王だし、他にローズやカブレラなど外国人バッターもいる。
松井さんは東京ドームの読売だし。

松井さんはあまり球場に影響されないバッターだとおもうが
東京ドームの飛びやすさ、試合日程などは、プラスにこそなれ、マイナスにならないしね。

小久保のホームランはでかいぞ。
田淵、秋山、小久保・・ホームランアーチストの系譜
松井はちょっとたたかれすぎ。おととしまでの松中とは五分かもしれないが
中村よりは全然上だろ。上でも言われたように松中より安定して良いし。

王は金本より下っぽい。
王じゃ甲子園でホームラン打てないしね。
55歳で飛ばしてた？
プロから打ったの？

松井より小久保の方が上って言ってるのは本塁打の弾道から？
それを言うなら王より田淵の方が上じゃん

ホームランアーティストとしては田淵＞王だろ。
打者としては王がもちろん上だが。

王がナンバーワンだよ！飛距離も十分ある。

高校生の時　甲子園で　木のバットでレフトにホームラン。
流し打ちでだよ。しかもエースで四番。当時の天才高校生だった。
後楽園球場の場外に　今みたいに飛ばないボールで　150メートルのホームランを
打った事もある。（1964年）

ハンクアーロンやベーブルースが今プレーしたら？って言うのと同じ。
アーロンが今プレーしても　ボンズほど打てないかもしれないが
メジャーの連中は　アーロンを尊敬してる。

>>783　松井より凄い、現役の日本人ホームランバッターを教えてくれ
松井ヲタではないが、現役の日本人では松井がナンバー1だと思うが。

ワンなんて雑魚

捏造世界記録

松井なんて金に目がくらんだ
カスでしょ。
それも最低の。
もう凋落の一途の松井　惨め

どっちも酷いな

パワプロで表してすまないが、リアルに表すと
松井秀　弾道2　ミートＣ11　パワー200
パワーヒッター　威圧感
小久保　弾道4　ミートＤ9　パワーＡ165
パワーヒッター
田淵　弾道4　ミートＤ9　パワーＡ180
パワーヒッター
王貞治　弾道3　ミートＣ11　パワーＡ170
パワーヒッター　威圧感

こんな感じ？

さすがゲーム脳ｗ

小久保は福岡ドームでの監督王の打撃練習での
飛距離に腰を抜かしたそうだ。

松井なんて所詮
小物でしょ。
ＷＢＣにも全日本代表にも
呼ばれない三流選手。
守備が致命的に下手。

致命的というほどじゃないけど。。

王はホームラン技師だからね。パワーではなく技術でアーチをかける。
腰で打つから腕力はいらない。
もちろん腕力があるバッターがダメとは言わないが。

ＯＨ

アレックスロドリゲスnumberのインタビュー
「秀喜がいるから俺もこの成績を残せる。
なぜなら秀喜は俺より弱点がない。
秀喜より俺と勝負を選ぶ。
ヤンキースが後半巻き返した要因は秀喜だ。
ニューヨークメディアは秀喜を評価してない。
俺にはこれが理解できない




松井＞A-ROD＞＞＞＞＞＞王

>>807
今季54本塁打のキング中のキングAロドに絶賛されている松井さん
さすがだ。

史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛

「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'

松井秀喜、敵チームの選手からも大絶賛される。

シリング
「彼について特に素晴らしいのは、ボールを見極める選球眼に優れていることと、状況に応じた打撃ができること。簡単に言うと打席での『ディシプリン（規律）』だ。
私は常々、松井はもっと多くのホームランを狙えるだけのパワーを持っていると思ってきた。だけどそれを狙わないことが、彼をより怖い打者にしている。」

バリテック
「スイングはコンパクトで速く、タイミング、パワー共に問題ない。彼は復帰初戦で４安打して、直後にホームランも打ったんだろ？　
ケガのあとにすぐに結果が残せるっていうのはすごい。成績が証明している通り、彼は完調さ。今シリーズでもオレの知っている通りの松井だった。
彼には基本的にストライクゾーンで勝負するのは難しいけど、選球眼にも優れているからボール球も振ってくれない。
打ち取るのは非常にタフなバッターだね」

ティムリン
「ヤンキースにいる私の友人たちは皆、松井がどれだけ一生懸命に復帰を目指してきたかについて語ってくれた。
そしてそんな話を聞いても、少しも驚きはしなかった。私が知っている限り、松井とはそういった選手だからね。
常にハードにプレーし、どんな小さなことでも当然のことと思わず、最善の努力をする。人間的にも素晴らしい男だよ」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200609/at00010663.html

結局、社交辞令の対象でしかない。

松井
状況　　　　　AVG OBP SLG OPS
走者なし　　　.311 .396 .531 .927
走者あり　　　.259 .339 .445 .784
得点圏　　　　.247 .343 .376 .719
二死得点圏　.210 .289 .309 .598
満塁　　　　　 .118 .174 .118 .292

勝負強いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず、こり案リーグから出直せ

>>813
それいいね、松井さんの祖国凱旋

圧倒的に王

松井に鮎川なおのビデオをプレゼントしてあげたい。
鮎川なおのビデオを見れば松井も元気が出ると思う。

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php









松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

このスレは王監督を完全に侮辱してるよな。
補欠の松井なんざ王監督の足元にすら及ばないし。
比べることすら王監督に失礼だろ。松井は駒田辺りとでも比べとけよ。

松井と王、次元が違うな。松井も凄いけど、王と比較したらいかんわ。イチローと王、イチローはあんま好きじゃないけどこれなら迷うな。三冠王とりまくった落合が言ってたバッターの完成品は王さんだけだって。ホームランバッターの完成型って意味だろうけどさ。

松井の場合、年取るごとに劣化。

王と比べたら松井が悲惨になるだけ。

松井はＷＢＣに呼ばれる事もＷＢＣの監督や全日本の監督に
なる事も無いだろう。
視野が狭すぎるし、度量も無い。

MLBで31本打った松井が日本人歴代最強HRバッター

もう松井の時代は完全に終わった。

最強なんてありえないね。

そもそも松井の時代なんて無いし。
こんな３流選手は駒田辺りとどっこいどっこいだろ。

王貞治のほうが凄い

時代がとかいうけど
その時代でも700以上打てた奴他にいないんだし

王の時代のセは晩年になるまで助っ人が少なかったからな
特に広島は７５年ぐらいまで純国産打線
規定打席に到達した助っ人が６５年１人、６６年０人って…
カブレラ・ローズ・バース・ブーマー級の助っ人をちゃんと雇ってれば
王もそこまで傑出出来なかったはず

> カブレラ・ローズ・バース・ブーマー級の助っ人
松井のときにもいなかったからな

そういえば松井時代？は確かに剛腕助っ人って感じのはあんましいなかったな。
どっちかというとバランスのいいタイプが多かったか。

>>818
ワンコ乙
てめえはさっさと癌が転移して死ね

王の時代はぺタジーニ・横浜ローズ・ゴメスクラスの助っ人もいない
ぺタジーニは４年連続３割３０後半以上打ってるんだから評価されてもいいだろう
少なくともバース以降のセでは最優良助っ人

【MLB】「薬物未使用の自分がMLBに上がれなかったのは薬物使用選手のせい」　元マイナー選手が訴訟か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199682937/l50

異常に王を目の敵にしている危地害、お前が死ね！

ジジイしかいないなこのスレ。

殿堂板だからねｗ

>>832-833
よう、ジジイ

松井はステロイドやれば
ボンズみたいに数字あがるんじゃない？
王越えはそれしかない

大豊＞松井＞王

>>835
ボンズのステ前の成績と松井のメジャーでの成績比べてから言えよｗ

ドーピングをしてのパワーなんでしょｗ豚ゴリラのわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳光みたいなのがいつまでも王だ長嶋だって言ってるから今のＮＰＢは腐ってるんだよ。

松井と比べるなら左右の違いはあれど山本浩二だろ
晩年になっての守備の劣化もソックリ

>>836
正解

>>839
徳光は今のＮＰＢを腐らせるほどの影響力があるのか

>>840
＞ 松井と比べるなら左右の違いはあれど山本浩二だろ
＞ 晩年になっての守備の劣化もソックリ





浩二は守備はともかく打撃は30代後半までタイトル争いしてた気がするが。
40歳で引退するまで打撃成績はあまり落ちなかったはず。

可哀想なジジイの集まり

何度も言われる事だが松井は日本にいればな…
日本通算10年で332HR　96年〜02年まで7年連続30HR　一年だけ34HRがあったがそれ以外は全て35HR以上
日本時代の年平均なら…498HR
日本時代最後の5年平均なら…536HR
02年から毎年45HRなら…557HR
さすがにないだろうが50HRなら…582HR
1　王　　　868
2　野村　　657
3　門田　　567
4　山本浩　536
5　清原　　525
6　落合　　510
7　張本　　504
　 衣笠
9　大杉　　486
山本浩ニは越えてたかもしれんな。
868HR−536HR＝332HR、40歳までやったとしたら45〜50HRを6〜7年。
無理だと思うがどこまでいけるか見たかった…orz

王のピークは73〜77年くらいかな。
年　率　本　点
７３ .355�@ 51�@ 114�@　ＭＶＰ
７４ .332�@ 49�@ 107�@　ＭＶＰ
７５ .285�I 33�B 96�@
７６ .325�E 49�@ 123�@　ＭＶＰ
７７ .324�G 50�@ 124�@　ＭＶＰ
33〜37歳のこの時が成績的には一番凄いな。
長嶋が引退した影響で75年はイマイチだけど張本が入った76年に復活してる。
仮に松井が33〜37歳の間、日本にいたとしてもこんな成績残せないだろ。
33歳ですでに劣化著しいからな。

>>846
75は長嶋引退とは関係はあまりない。
開幕直後に足の肉離れをおこしてしまい、最悪のスタートとなったため。

けど王がメジャーに挑戦してたとして、圧縮バットが使えない、当時は今よりも
メジャーとレベルに差があった、球場が広いなどを考慮して、31本以上の本塁打が
打てるとは思わない。>>846　打撃自体はあまり劣化してないと思うが、出場143試合
にして自己キャリア２位の25本打ってるし。

もし、圧縮バットで打ったＨＲの価値を議論し、"圧縮ゆえのＨＲ"の価値は低いと言うのなら、
それは圧縮バットを使っていない、現代でのＨＲの価値との比較に対しての評価であろうから、
現代と比較する以上、飛ぶボールについての話題も避けられない。

圧縮バットにばかり固執し、ゆえに圧縮で打ったＨＲの価値は低い、と言うのは、
「イチローは内野安打が多い。内野安打をアウトにすれば、イチローの実質打率は.264。」とか言うのと、
同じぐらいアフォなことだ。
内野安打を実質的なアウトというならば、ポテンヒットだってアウトだろうし、
芯で捉えた打球が、不運にも野手の正面をついてしまったのも、ヒットということになるだろう。
だが実際は、
「野手が一塁に投げる前に、打者が一塁に到着」すればヒットはヒットだ。

柵を越えればＨＲはＨＲなのと一緒である。
まさか、「狭い東京ドームでしかＨＲを打てない高橋由伸は、
浜風があり、右・左中間がバカに広い甲子園では通用しないから、
実質ＨＲは１２本。」とか言うバカはいないだろう。

飛ぶボールで打っても、圧縮で打っても、ＨＲはＨＲだ。

そもそも圧縮だから打球がとぶというのは神話（らしい）。
飛ぶならその時代みんな使ってるだろ。
それに何人使ってたかしらんし、仮に飛ぶとしても、それならみんな同じ条件。
圧縮ＯＫでも、例えば落合はしなるバットが好きだから使わなかっただろうし。

イチローの内野安打と王の圧縮バットを比較することが考えられん。

''''..............................-､　　　　
　 　 ／:::::::::::::::::::　((::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
..　　!::::::::::::::::::::::::::::::))::ｈ::::::::::::::::i　　　　　
　..　!:::::::::::::::::::::::::::_,,､---'''''''''￣￣`'ヽ　
　　 |ﾐｼ￣￣￣￣,,,,〜,,,,ノ（　　..!'''''''"　
　 　lﾐｼ::::::　　━━ii　ii　ii━━ |　　　
　　/~|:::::::: 　（　●）　　（　●） |　　　 ワンちゃんですよ
　　|９|::::::　　　　⌒　　　ｌ⌒　　|　　　ポコチン娘をよろしくね ！！！
　　ヽ.|:::::::::::: ＼　　　 ・・　 ／　|　 　　
　 　 ヽ::::::::::::::. |　/　　◎　|　　.|　　.　
　　　　ヽ::::::::::゛|　　　　　　.|　..ﾉ　.　　

>>807
その不等号だと松井がレギュラーでロッドが補欠じゃないと辻褄が合わないな
まあ、お世辞や社交辞令ってのがあるんだとイボヲタくんも学ばないとね

現在の球場の広さだったらホームラン数は減ってたこれは間違いない。王が巨人の助監督してるときだったかな紅白戦で水野の球を軽くホームラン水野顔引きつってたよ、さらに歳とったOB戦あの甲子園球場でホームラン、ボールを遠くに飛ばす技術は神の領域ってやつだね。

王さんが現代プロ野球だったら一番打者か二番打者くらいだよ。
だって非力だから。

アホは書き込むな！

王の晩年のホームランはたしかに飛距離はなかった、技で球運んでた感じだったね。あんまり触れられてないけど王の記録で一番凄いのは四死球の数、これは球場の広さは無関係。永久に破られないんじゃないの。敬遠なかったら軽く四桁いってたな。

>>849 は相当痛い奴だなｗ見境がないというかｗ
内野安打はルール上も何も問題ないれっきとしたヒットだろ。
しかも時代間で条件に有利不利ないし。
それを現在ではルール違反になる圧縮バットと比較するとは。

>>849はコピペだろｗ

もし王がメジャーに挑戦してたら
290　20本　こんなもんだろ

そんなに打てるわけないわ。どんだけ球場広くなって球が飛ばなくなると思ってんだよ

そもそも王は松井や長島、張本のようなスラッガーと比較すると飛距離はなかったらしい
技術はあったが、特大ホームランは多くなかった
王はメジャーじゃ通用しないだろ

そうだそうだ。ＨＲの出易い東京ドームと飛ぶボールでＨＲを打ちまくった松井さんが
平均２５本程度しか打てないんだから他の選手が打てるわけないだろ

>>862 なにいってんの？王の現役みたことないだろ？王は典型的なホームランバッターだよ。飛距離だって凄かった。ものすごい引き締まった身体つきだったのをキャンプでみた。

１番打たせるには足が遅すぎて
２番で使うにも繋ぐ技術を持ち合わせておらず
３番任せるには安定感に欠け
４番に据えるには確実性が無く
５番として考えれば長打力不足なのは一目瞭然であり
下位に置こうにもその守備走塁は頼りない

控えにすると焼肉マスゴミが煩く
かといってレギュラーにしようにも故障持ちな上に高齢であり
マイナーに落としたくとも無駄に年俸が高く
トレードに出そうにも引き取り手は現れず
下手に扱えば好き勝手に文句を言われチームの評判を悪くされる可能性が高い

そして首にするには余計な大金がかかる

こんな糞選手が王監督の足元にすら及ばないことは既に明白。
球界の恥さらし松井は種田レベルの雑魚だろ（笑）

>>862
後楽園や川崎や東京球場で場外弾何本も打ってるジャン。
松井秀喜程じゃないけど、全盛期の飛距離は当時の選手の中でトップクラスだったよ。

>>864

よう、オッサン

そもそも松井みたいなノンタイトル補欠選手が何で王監督と比較されんだ？
このスレは完全に王監督を侮辱してるだろ。
松井（控）は新庄、種田辺りとでも比べとけよ。

新庄、種田よりは松井のほうが打者として上だろう。
王と比較するのは、左のスラッガー、ってことで。
左右関係なければ、大杉、山本、左だがかけふ、門田とくらべてどうだろう
スイングスピードは淡口がうえっぽいが。門田とくらべてどうよ。
松井が門田以上が証明されはじめて王と比較となる、のでは？
大杉でもOK

そもそも松井ってスラッガーなの？
俺メジャーの松井しか知らないけど巨人いた頃ってそんなに凄かった？
松井見てると何のとりえもないしそれほど力があるとも到底思えない
いわば典型的な３流選手にしか見えんのだが・・・
一体松井のどこが凄かったのか巨人時代知らない俺にもわかるように誰か教えてくれ。

王もメジャーだったら補欠だとは思うが、いくらなんでも松井以下はないな
松井って日本時代でも王みたいに何年も連続で本塁打王とか獲れてないしな

>>870
中の上程度
これに飛ぶボール、からくりドーム、ジャバイアを付けて松井のできあがり
３つともなくなるメジャーじゃあ通用しないのはいわば当然のこと

>>862
ちょうど95Ｍくらいのホームランを測ったように打ってた。
今ならライトフライでアウトだな
・通算868本塁打−95Ｍ本塁打（ライトフライ）600本＝268本塁打
・通算安打2700余本−600本＝約2100安打。→通算打率301→ 2割4分5厘くらいか・・

>>872
サンクス。要するに巨人限定選手ってことか・・・
それでも日本では平均よりは上って感じだったんだね。
今の松井があまりにもショボいから昔からあんな選手だったのかと思ってたよ。

平均より上なのはあくまで打撃限定な
守備、走塁含めちゃうと平均より上はない

>>874
中の上のわけないだろ
９０年代のＮＰＢの主要本塁打打者の本塁打数を見てみなよ
松井が一番安定して本塁打数を多く打ってるから
９６年から８年連続でシーズン３０後半以上を打ってるやつはいないだろ
０２年松井と８６年落合の間には５０本以上本塁打を打ってる打者は
誰一人もいない

>>875
でも巨人いた頃は一応レギュラーだったんですよね？
今みたいに補欠扱いされてた時期ってあったんですか？

>>876
そもそも俺が野球に興味持ち始めたのってイチローが最多安打記録樹立した
２００４年頃からなんで９０年代のことはよくわかりません。
一応松井って日本では凄い選手だったってことですね。

>>876
読売と日テレに騙されてる奴、いまだにいたんだ
東京ドームをいまだに広い球場と騙されてる貴重な人ですか？
飛ぶボールとかも知らないんだろうな・・・

松井ヲタじゃないが、松井の過小評価異常すぎじゃね？
アンチが多すぎるのか？

松井は日本にいたときは守備上手かったぞ
打撃も王ほどじゃないが上手いし

>>880
2004年から野球オタの俺から見たら何を評価したらいいのか
わからないよ。打撃は突出した数字残してないし守備走塁は糞だし
それに５年もやってタイトルなしとなると評価のしようがない。

>>879
知っていますが何か？
ナゴヤドームでも１５０ｍ弾打ってたり結構本塁打打ってると思うんだけど
それにセの球場なんてどこも似たようなもんだから
９４年・９６年の狭いナゴヤ球場本拠地で本塁打王の大豊と山崎とか知ってる？

カブレラに負けて補欠になるような選手をどう評価しろ、と？
カブレラなんて別にたいした選手じゃないんだが
それ以下の補欠は本来評価外だろ。二流、三流なんて褒め言葉だよ

>>871>>872>>879
後楽園球場はスルー？
王の本拠地の後楽園球場は東京ドーム以上に狭いし
実際はもっと狭いと言う話もあるし、外野に向かって下向きに傾斜している
東京ドーム以上に打者有利の球場だが
クロマティも本拠地移転で本塁打を捨てて打率重視に変えてるが

>>883
セで広いのはナゴドと甲子園だけだな
ここで本塁打王獲ってる奴と狭い球場の奴ではやっぱり違うんだよな

>>885
王の時代は松井が日本にいたときみたいに本塁打量産の時代じゃないからな
西武カブレラ、近鉄ローズが55本打ったがボールのおかげ
で、松井は本拠地も狭いし、他球場もパより狭いところばかりのセなのにカブレラ、ローズ以下
とても王のような傑出度じゃないよ。王は本塁打数もさることながら、同時代において本当に
傑出した本塁打バッターだからね

他スレからだけど、こんな感じらしい

431 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/01/12(土) 16:29:59 ID:oDSg24LN
> ストライクゾーンが狭くなったり、クセを読まれ始めた投手受難時代の恩恵もある。

王の時代の方が松井の時代より投高打低。プロ入り後10シーズンのホームラン数は、
王356本、松井332本だけど、同じ期間のセのホームラン数は、6069本、7665本。


王は本塁打自体が少ない時代にあれだけ傑出していたから凄いわけで、
松井のように飛ぶボール、からくりドーム、ジャンパイア（ここは一緒かｗ）駆使して
作り上げたバッタものとは違うんだよな

>>879
松井の東京Ｄでの本塁打率は、ほかの球団の球場の本塁打率よりも
低い、日本最後の年も50本のうち29本が東京Ｄ以外の本塁打だった。
>>882
日本時代の成績を調べて、同じ年の他の選手を比べてみては？
>>884
そんなこと言ったら、メジャーに行ったことない選手を松井と比べる
以前の問題。

これは２チャンネルの野球版全体に言えることだと思うけど。
○○と○○、どっちが上とか、どっちがすごいのとか、比較スレ
大すぎ、時代や環境が違うのに比較のしようがないし、アンチと
ヲタのケンカのスレになって、結論がでないのと思うので、こうゆう
スレはあまり好ましくないと思う。
長々とすいません

>>886
でも王の時代のセにはカブレラ、ローズ、ぺタジーニどころか
ゴメスクラスの助っ人すらいなかったじゃん
それに1割打者もいた時代だし
巨人でさえ、下位はしょぼかった時代
その時代での傑出度なんてあてにならない

＞カブレラ、ローズ、ぺタジーニ

全員３Aレベルだぞ
王の時代でもメジャーに上がれない３Aレベルの外人いたが、
そんな奴に本塁打王獲られるような失態はないよ

世界で有名なのは王！
松井も今、ヤンキースにいるから名前は知られて
きているだろうが・・・。

松井は人気ないよ
レギュラー時代でもレギュラー１人気がなく、いまじゃあ
地元の大多数のファンが「いらない」とブーイング飛ばしてるし

>>887
王の時代は選手全体の平均レベルが低かったんだよ
松井時代の野球は進化してるからね

松井さんのほうが凄いだろ。MLB1年目のオールスターであまりにも威圧感があり過ぎるから
誰も松井さんに声を掛けられず、同じ日本人ってことでイチローを畏れ多くも相手してやったんだから。
それにオールスターでも体を鍛えようとバット24本を持ってきてまた持って帰ったんだぞ。
日米野球やWBCでメジャー選手にサインを求められる王レベルじゃ話にならんなｗ

山崎は、若くてパワーがあった中日時代に狭いと言われる名古屋球場でホームラン王を取ったが、年老いた今の方が飛距離があり、楽天の広い球場なのにホームラン数が増えている。
あの飛距離を見ればボールが飛びすぎるとしかｵﾓｴかへ

>>894
イボだけ完全に場違いだったよなｗ

昔はレベル低いって話は確か、但し王の時代にはもう技術的には既に成熟していたと思うな。野村の指導でチームや選手のレベルが上がる事実が全てを物語っている。山崎が球場の広さに影響なくホームランを量産出来るって事を証明してくれたな。松井は凄い。王が偉大過ぎるだけ。

野村自身が当時は配球読み、投手の癖読み、データ分析なんて誰もしてない時代だと言ってる。そんな時代に頭を使って野球をやったから才能のない自分が成功できた、と

野村は天才だよ。天才が頭を使ったからあれだけの成績を残せたんだよ。

たしかに野村の評価が世間では低い気がする。昔は今より巨人中心だったんだろうね。野村でさえこの扱いってことは名前が知られてないだけで隠れた名選手たくさんいたんじゃないの、昔がレベル低い印象があるのはそんなところにも原因がありそう。

実際昔はレベルが低いんだよ
野村がやったようなことは今なら常識レベルでやってる
当時は今の常識レベルのことすらやってなかったから、野村があれだけ
成功できたわけで。

>>901
例えばクイックとか詳細なデータ分析とかのことを言ってるのか？
それなら、野村が取り入れたからこそ今は常識になるまで浸透してるわけだろ。

>>901
そんなの当たり前だろ
スポーツに限らず何でもそうやって進化してるんだから
だからといって、先人の功績を馬鹿にするのは違うだろ

いやまったくその通り
今では常識レベルのことも昔はやってないからレベルが低いといってるわけで
そしてそんなレベルの低いときに野村が先進的なことをやったから彼は成功したわけで、
もし当時のレベルが今とさして変わらずみんなが野村がやってるようなことをやっていたなら
野村の成功はないだろうな、と

なにかというと後楽園は狭かっただな、王が五十代の頃OB戦で甲子園のスタンドにぶち込んだの知ってるか？この事実が何を物語っているかは容易に想像つくわな。

>>902
別に野村がやる前でもクイックしている投手はいたが…
例えば毎日の荒巻や巨人の別所とか
野村は徹底させただけ

>>905　王は凄い

当時野村がやっていたことは今では本当に常識か？
誰でも野村のように投手のクセを見抜ける？
配球パターンを論理的に推測できる？
打者に囁いて錯乱させられる？
野村は今でも一流の監督だよね？

王については今では王をリアルタイムで見た人も少なくなった。
特に２ちゃんに書き込むような人の中にはあまりいないのだろう。
体格や筋力などでしか選手の能力を測れないなんて悲しすぎる・・・
一流の美術品を見たことのない人はいつまでたっても真贋が磨かれない。

選球眼が凄すぎる。
アフリカの部族よりも凄いと思う。