2004年の球界再編騒動を振り返るスレ

球界再編騒動の引き金となった近鉄オリックス球団合併発表から3年、
あの頃何が起こったのか冷静に振り返ってみましょう、というスレ。

2

あれ以降、プロ野球は変わった。いわゆるＮＰＢ区切れの年のひとつ。

オリックスはいまだ迷走中だな

>3
ライト層とコア層の乖離が激しくなった感じがする。
あの騒動で醜態を散々見せ付けた結果、
ライト層がどん引きしていなくなってしまった。

個人的に一番許せないのは、
最初は合併反対という態度をとっていたクセに、
12球団2リーグの維持に目処がついた瞬間トーンダウンした選手会。

なんか球界以外も異常だったような。

古田の化けの皮が剥がれた

賛成派　オカラ、王、檻のオーナー
反対派　古田、落合、野村、大矢
中立派　原、伊東、ヒルマン、ボビー

オカラみたいなのがいまだに監督やってるのが許せん
今年は低迷していていい気味だわ

確か、もう一つの合併は福岡ダイエーと千葉ロッテだったのでは？
あの当時、福岡の地元でニュース速報として流れていたが、地元ラジオ番組に出ていたそこら辺の事情に詳しい人が否定していた。

>>5同意。個人的にはあとマスコミ。

>>7ＮＥＷＳ２３とすぽるとと二番組で泣いてたな。

>>9
そう。堤が明かした。
その堤も失脚するとは…

>>8
岡田は１リーグ８球団派だからな。

>>9
マジでそれが流れて良かった。

>>7>>10
化けの皮が剥がれた？
古田は球界の為に尽力してたんじゃないの？

球界の為つうか、
古田は選手会つまり労働組合なんだから
組合員の為だよ。
選手会にとっては、
雇用確保のために12球団維持できれば
とりあえずそれでよし。

>>12
どんだけ純粋なんだよ
保身のために決まってんだろ
年俸下げてほしいみたいなこともほとぼりが冷めれば無かったことにするし

>>14
そういやあの頃年俸下げてもいいからみたいな事を言っていたな・・・＜選手会
しかしその年のオフの契約更改が始まるや、
いつも通りのゴネ方をする選手続出で呆れたもんだｗ。

>>15
そうそう高騰化する年俸が球団経営を圧迫してるから下げてもかまわないって選手会は明言していたのに。

ストの決行も意味なかったと思う。

あの時っていうか2000年あたりからちょっと時代がおかしかった気がする。
そのころからいつまでも長嶋・王人気中心で徐々に巨人戦のチケットがあまり始めてた。
たしかフラッシュＥＸでは人気凋落特集も組まれてた。

昭和47〜48年も似たような感じだったね。

>>18
リアルタイムで経験したんですか？
でしたら相違点を教えて欲しいです

ぶっちゃけ、てめえは何の関係も無えのに、川淵が口を出してきてウザかった！

ノムさんの豹変に笑った。
最初は選手会ストに批判的に口ぶりだったのに
世論の風向きが古田贔屓になったとたんに
古田の行動を褒め称えるようになったw

>>19
昭和47年
西鉄ライオンズ→太平洋クラブ(福岡野球)･東映フライヤーズ→日拓ホームへ身売り
東京球場閉鎖

昭和48年
ロッテオリオンズ･日拓フライヤーズ合併構想浮上
日拓フライヤーズ身売り→日本ハムファイターズに

>>22補足
東京球場閉鎖によりロッテは本拠地を持たないジプシー球団に

昭和48年…パ･リーグが前･後制に移行

>>14
保身のため？
古田がストで自分の何を守るんだ？

当時の古田は１リーグになったって立場が揺らぐような存在じゃないだろう。
それどころかヤクルトの監督になる事が規定路線になっていた存在だろ。

オーナー側に対抗した当時の行為は
へたすると数年後の監督就任が白紙になりかねない行為なんだよ。
過去に背広組に楯突いて飛ばされた選手なんかたくさんいるだろ。
黙ってればヤクルトの監督就任で自分は安泰という状況で
わざわざ監督就任が白紙になるリスクを背負ってまで戦ったんだよ。

合併阻止を達成できなかった事を力不足だと
非難するというならまだ話はわかるが
古田が保身のためにやったなんて話はムチャクチャすぎる。


>年俸下げてほしいみたいなこともほとぼりが冷めれば無かったことにするし

古田自身は交渉でゴネてないだろう。
他球団の選手の年俸に対して、もっと減らせとか古田に言えっていうの？
それは越権行為がすぎるだろ。それこそ古田何様だよって話だ。

「年俸をさげてもいい」という選手会の言質をとりながら
それを行使しない球団側の問題なんじゃないかと俺は思う。

ヤクルト球団的には、古田監督白紙はあの時点ではありえないよ。
代わりに誰がやってもファン離れが更に加速するのは目に見えた展望だったから。
古田以外の選択肢は無い。
古田もそこがよくわかってたからあんな無茶できた。

ヤクルトのフロントに古田を切るような度胸はないだろ。
そこを見透かされたんだろ

>>9
これは選手会などの活動で１リーグ化に反対する世論が出始めたので
西武の堤がはったりで言ったに過ぎないみたいだよ。
２つ目の合併話を持ち出すことで
「１リーグ化はもう止められない事なんだ」という世論を形成をするための発言。
ようは情報操作。

その証拠に噂になった球団はどこも驚いた反応をしていたでしょ。
球団幹部が「そんな話ぜんぜん聞いてない」みたいな感じで。

あのナベツネですら
「自分は聞いていない。でも堤さんが言うなら、きっとそういう話があるってことなんじゃないの？」
みたいな反応だった。

>>24
古田自身と選手会をごっちゃにし過ぎ。
古田自身ではなく、選手会としての保身を考えたからああいう結果になった、
と俺は思っているのだが。
選手会の会長という立場で選手会の保身を考えて動くのはまあ当然だけどね。

＞合併阻止を達成できなかった事を力不足だと
＞非難するというならまだ話はわかるが
力不足というよりも、
球団合併をされても別途球団ができて数あわせができれば困らない、
という態度・行動を取ったことに腹が立つ。
選手会が集めた署名はあくまでも「球団合併阻止」の為の物であって、
「12球団の維持（数合わせ）」の為のものではなかったはずなのに、
12球団維持できた瞬間トンズラをしたことが問題。

「ファンの為に合併反対」という美名の下に保身（雇用確保）をした、
という二枚舌をやったのが選手会。

>>25
それは当然、そういう駆け引きはあっただろうと思うよ。
ただ、黙っていれば１００％監督就任な状況で
わざわざその確率を少しでも下げるような行為はなかなか出来ない事だといいたい訳です。


また、結果的に選手会のストをファンの大半が支持したからよかったが
もし、ファンがストに猛反対な反応をしたらまた違ってくるでしょ。
「ストなんてやって古田はファンをバカにしてるのか」
こんな反応が返ってくる可能性だってあったわけだよ。

古田としてはファンがストを支持してくれるだろうという見立てはきっとあったと思うが
実際どういう反応が返ってくるかは蓋を開けてみなければわからないわけだから
スト決行は勇気のいる決断だったと思うよ。

だからスポルトでファンの暖かい反応をみて涙が出たんだと思う。

まー労働組合だから雇用確保が第一目的なのは
当たり前なんだけどね。
なのに「正義の味方」みたいに持ち上げたファンだけが
バカを見た。

古田は監督話が流れたら流れたでOKぐらいの算段があったと思うんだがなぁ。

>>28
>選手会の会長という立場で選手会の保身を考えて動くのはまあ当然だけどね。

そういった立場にありながら個人の保身に走る人間なんて腐るほどいるじゃないですか。
個人よりも選手会会長という立場でものを考えるという
当たり前の事をしっかり実行したといのは、今の世の中では立派な事なんじゃないかと俺は思う。
（オーナー側は古田やその他の有力選手に対して金銭や地位の保証など
　いろいろと切り崩し工作を行っていたようです。その工作でオーナー側についた選手も噂ではいるみたいです）
まあ、古田が凄いというか他（官僚だなんだとか）が腐っているだけって話もあるけどね。


あと下の方の書き込みについてなんだけど
こういう戦いってのはどこかで双方が落としどころを見つけるしか
解決のしようがないんじゃないでしょうか。
世の中で１００％自分の意見を相手に飲ませるなんてのは
よっぽど力関係で優位にたっている場合だけでしょう。

選手会なんてのはたいした力のない組織なんだから
それを求めるのは酷なんではないでしょうか。


１００％回答を断固として求め長引くことで
最悪、来シーズンにまで影響が及び、たとえば選手の故障や不振に繋がってしまったら
それはそれで批判する人は出てくると思う。
また、マスコミに長期間ネガティブな報道を続けられたら
それもプロ野球にとってダメージでかいし。

俺はほどよい落としどころであったように思うんですよね。

↑
急いで書いたので脱字があったりしますね。
すみません。

>>32
古田という人間がどういう人間化については興味ない。どうでもいい。
選手会という団体として取った行動が問題だと俺は言っている。
古田個人の話に摩り替えるな。

「合併反対」の為に署名を集めた以上、
合併反対の為に署名した人たちに対して
「落としどころだから」で納得させられるとでも思うのか？
合併を反対していた人にとっては、
結局合併を回避できなかった時点でゼロ回答に等しい。

>>34
古田の話に摩り替えるなんてつもりは全くありませんが
そういう風に受け取られる方がいるのであれば
古田については触れないようにします。

で、本題に対してですが

>「落としどころだから」で納得させられるとでも思うのか？
納得したかどうか、それは納得した人もいれば納得しなかった人もいるでしょう。
どんな結論に至ったとしてもファン全員が納得するなんて事はありえないのではないでしょうか。

ちなみに、
あなた個人が「俺は納得してねーぞ」っていう事に俺はとやかく言う気は全くありません。

ただ、選手会の妥協に対して
あなたのように批判をしている人は少数派のように思います。
俺はそれをもってして
「ほどよい落としどころだった」のではないかと言っているのです。


余計なお世話かもしれませんが
あなたの矛は本来は古田よりも近鉄球団に対してむけられるべきなのでは
ないかと思うのですが。

近鉄は「見売り先を探したが見つからなかった」と発言していましたが
実際にはｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、楽天、ライブドア、（あと一応シダックス）
こういった所が球団を持ちたがっていました。（持つことが可能であった）

本気で近鉄は見売り先を探していたのでしょうか？
オリックスとの合併が裏で決まっていたのではないかと俺は思うんです。
近鉄が記者会見で「現在、見売り先を懸命に探している」とコメントしましたが
これは茶番だったんじゃないでしょうか。

こちらの方がよっぽど叩かれてしかるべきなのではないでしょうか。

↑
古田について触れないとかいって間違って古田と書いちゃった。

>あなたの矛は本来は古田よりも近鉄球団に対してむけられるべきなのでは

これの古田のところを　→　選手会　

に訂正します。

オリックス宮内
＜弱小、人気ない、放映権料の利益が少ない＞ってのを何とかしたい。
　　　　　　↓　　↓
近鉄球団幹部　
＜そろそろ赤字のバファローズを身売りしたい＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜近鉄に「身売りじゃなくてうちと合併してくれ」　近鉄了承＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜合併でチームが強化、人気上昇、１１球団じゃ１リーグになる、巨人戦ゲット　ウマーｗ＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内、近鉄球団幹部
＜いまマスコミでプロ野球が人気低迷って報じられてるから身売り先が見つからなかったって事にしよう。＞
　　　　　　↓　　↓
ライブドアが名乗り出る！　選手会が合併反対運動！
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内、近鉄球団幹部
＜ふざけんなよライブドア、ふざけんなゴラァ選手会＞
　　　　　　↓　　↓
すったもんだの末、楽天の新規参入で決着！
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜巨人戦ゲットは諦めるが、「合併でチームが強化、人気上昇　ウマーｗ」はゆずるきなし　球団合併強行＞
　　　　　　↓　　↓
近鉄球団幹部
＜いろいろ揉めたけど、とりあえずバファローズの処理に成功。
　近鉄球団幹部Ｎｏ．１とＮｏ．２は近鉄のグループ会社へ社長として栄転
　「球団が潰れてファンが悲しんでる？シラネーよｗ」近鉄内エリートコースへ復帰　ウマーｗ＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜合併したのに　依然弱小、不人気　交流戦やっても巨人戦放映されない・・・ＯＴＬ＞

>>35
矛の行き先の中に近鉄オリックス両球団があるというのはまさにその通り。
選手会にも両球団の対応にもどちらにも腹が立ったからね。
（もっと言うなら、他の全球団にもプロ野球機構自体にも腹が立った）

本題は選手会についての話だから選手会の話に戻すと、
選手会にとっては署名集めの時に使った合併反対の題目なんて実はどうでも良くて、
自分らの職場（1軍選手出場枠や球団総数）さえ維持できればそれで良かったのではないか？
そして、「合併反対」という題目は署名を集めやすくする為の単なる方便に過ぎなかったのか？
と言う事は、選手会は雇用維持の為に署名活動を利用したのではないか？
と俺は疑ってるわけ。
選手会がファンを利用して(騙して)雇用だけ維持したくせに、
肝心のファンの願いは無視したように映る。

＞「落としどころ〜
要するに落とし所に納得できない少数派は切り捨てられても仕方がない、という事か。
そうやって野球ファンを減らすような事をして良いのか？
納得できていないのが少数派である事のソースを出せと言いたいが、
ＮＰＢファンの中ですら近鉄/Bwのファンなんて少数派だったもんな。
結局合併せずに済んだ他球団のファンなら納得できる確率は高そうだし、
（署名した人には悪いが）他球団のファンにとっては所詮他人事だったのか、
と思ってしまう。

根来はなんでまだいるの？

>>38

＜中段＞
これは俺も可能性としてはあると思っています。
ただ明確な証拠があるわけではないのでファンとしては
選手会を信じたいという思いが強いです。
この辺の事を誰か検証した本とか出してほしいですね。
まあ無理か・・・。

＜下段＞
まあ、そう言うなよ。
あなたの気持ちはすごいわかるけども。
きっと、理屈としてはあなたもわかっていると思うけど
ファンに温度差があるのは仕方のないことだよ。
この問題に限らずさ、こういう事ってのはそういうものでしょう。


俺が書き込んだ>>37は２チャン的なアホな書き方だけど
楽天関連の本にスポーツライターが書いていた内容をまとめたものなので
それなりに信憑性がある内容です。見づらい書き方だけどぜひ読んでみて！

>>40
選手会を信じたいのは何故？

＞こういう事ってのはそういうもの
そうだと分かってはいるが、
納得はしたくないしするつもりもない。

＞楽天関連の本
書名を教えてくれ。

合併をやめてバファローズを楽天に移行させることができなかったのは何故か？
というのは今でも知りたい。
近鉄が面子にこだわったとか大阪ドーム関係のしがらみだとか色々な説を聞いたことがあるが・・・。

はっきりいって、誰も得しない合併劇だったな。
近鉄もオリックスも、他球団オーナー企業もみんな株（本来の意味じゃなくて信用的な意味）を下げた

ID:prmAZNh4に立場が似てると思うんだけど、
オレは選手会は雇用確保さえできればよかったんだろうと確信している。

いや、それは言いすぎかな。
合併撤回はおまけみたいなものというか。
選手会の著書「勝者も敗者もなく」←なめとんかと思ったね。
経営陣とこれから「仲良く」できるように、落としどころを模索してただけかよ。

たった二日間のストの年俸減額を引退選手も文句言わず払ったとかさー。
当たり前の話じゃん？
ストを支持した世論があっても二日間以上の血は流さず、
雇用確保のためだったら、たった二日でも指示されないよ？

礒部の行ってた「無期限スト」、行われていれば違っていたんだと思う。
それか、9/8のオーナー会議以前、できれば8月中にスト。

選手会全体の保身を考えながら、状況を見ながらの慎重な行動だったんだろうね。
ま、それは当然なのかもしれないけど、「プロ野球のため」、「ファンのため」だってさ。
胡散臭すぎる。

あと、他チームのファン、特にセ･リーグのファンにとっては
他人事の祭りみたいなものだったのかもな。

>>42
近鉄本社は得をしていると思う。
大赤字を出す部門を実質消滅させたし、
イメージも大して低下していない。
合併発表直後に近畿日本鉄道の株価が上がったほど。

>>43
選手会は、雇用を確保する為の活動はしたいけど、
「雇用確保のために」を活動の前面に押し出したら誰も支持してくれず孤立すると見て、
「プロ野球のため」「ファンの為」という美名をおっかぶせたのだと推測する。

>>44
近鉄社員か？

>>44
ちょっと熱くなってた上に言葉足らずだったんで>>43に追加なんだけど、
選手会は、「プロ野球のため」という「美名掲げた」ということを、
自分たちでも意識していないんじゃないだろうか。

本当に「プロ野球のため」と強く思っているんだけど、
実際やることは雇用確保で終わる。

オレは宮内やナベツネでさえ「プロ野球のため」と思って行動してると思う。
もちろん、そのアクションに対する評価はゼロだけれどもね。

その点で考えると、近畿日本鉄道だけは論外。
山口と小林は氏んでいい。

＞株価
今の流行が株価至上主義だからね。
赤字部門をカットすると短期的に株価が上がるのは当たり前なんだろう。
長期的視野に立つと必ず好景気は来るし、
でも近畿日本鉄道はずっとローカルでやっていくんだろうなと。

>>46
さすがにそこまで選手会に対して好意的に受け止められない。
再編騒ぎと並行していたアテネ五輪での醜態や
2004年オフ契約更改でのごね方とか見ているうちに、
そんな気分になれなくなったから。

＞ローカルでやっていく
それでいいんじゃない？

古田が瀬戸山との握手をわざとらしく拒否したのも個人的にはなんか嫌だった。

>>47
好意的かな？ｗ

要約すると、「球界のため、球界のため」って呪文のように連呼するだけで
行き当たりばったり、実行力無しのNPB関係者たち。

その行き当たりばったりに合併があったんだと思うと悔しいが。

>>49
プロ野球なんて企業の宣伝兼税金対策なんだから行き当たりばったりで当たり前という感じがする。統括機関が機能していないし。
決まり事はオーナーのパワーバランスで全てが決まる。
元々読売のための宣伝機関なんだから致し方ないといえば致し方ないが。

阪神も中日もヤクルトも横浜ベイも広島もソフトバンクもオリックスもロッテも西武も日本ハムも楽天も、全部読売の噛ませ犬にしか見えない。

ファンでも温度差がかなりあったな。
牛＞鴎＞猫＝檻＞公＞鷹＞セ　みたいな感じ。

福岡じゃ合併反対運動に対する弾圧を鷹応援団の一部がしてたし。

>>51
まさかと思うけど、
合併反対運動に対する弾圧をやったのって、
「永久オーナー　中内正」
という横断幕を貼ったところか？

合併後の某私設の対応を見て、応援団って球団の手先なんだなあって思ったｗ。
そのせいで、外野応援を見ると複雑な気分になる。

当時、プロ野球評論家の坂井氏が球界再編の中で中内Jrを茶坊主的な存在と語っていた。
確かボスがナベツネと堤で暗躍係を宮内と瀬戸山、下っぱの茶坊主が中内Jrと言っていた。

>>52
左様。「がんばれ、名誉顧問」の所ｗ

報知、読売新聞が急に手の平をかえしたようなファン寄りな報道をしだしたのに不信感を覚えた

まあ、いずれもう一回ぐらいこういうことがあるだろうけど、阪神以外
ファンが合併反対運動をするようなことは無いんだろうな

億万長者のストだっけ？
読売の社説

あれで、読売新聞の購読を止めました。広岡や藤田みたいだがｗ

夏ごろ、朝の番組でノムさんが出てたのを覚えている。

たしか三宅さんが朝生で堀江の服装にブチ切れした。

この球界再編の騒動のきっかけ。

日経が一面でオリックスと近鉄合併スクープ
伏線は春季キャンプで命名権騒動があったものの、まさか平成の時代に誰も球団合併なんて想像もしていなかった。

あれで身売りが近いと感じた人は結構いただろうけどね。

またまた人のネタですが。
よく考えるなぁ、こういうの。

−−−２ｃｈから抜粋−−−

ふる太「た、たすけて！ホリえも〜ん」
ホリえもん「どうしたんだい？ふる太君」
ふる太「ジャイアンツとツネオが球界再編するって聞かないんだ！
　　　　なんとかしてよ〜」
ツネオ「こらー！ふる太！言う事聞け！たかが選手のくせに生意気
　　　　だぞ！」
ホリえもん「うーん、しょーがないなぁ…」
（ファンファーレ）パン・パ・パッパ・パンパッーパッン
ホリえもん「ライブどあ〜」

この日経のスクープの翌日のニュースは殆どトップがこれだった。
メインターゲットが女性視聴者のめざましテレビでさえも。

二宮清純が毎日のように出てたのを覚えている。
なんだか狂乱としか言いようがなかった。

そしてその年オフの銭闘

もう一回ぐらい近々あるのかな
状況は何一つ良くなってないどころか悪化してるように見えるし。
ファン離れって実際、どのぐらいのものなんだろう。

>>65

悪化してるね。
しかし2004年という年は野球でも日本とってもなんか区切りの年だった気がする。
世間
・2004年の6月あたりからちょっと景気の回復の兆候が見られる
・小泉の郵政民営化の論議が活発化。翌年の政変へ。
・芸能では芸人ブームで若手芸人続々、バラエティの糞化始まる。音楽では大塚愛大ブレークにより更に
エイベックス躍進。しかしミリオンはなく初回限定版商法が活発化。
音楽配信も浸透。
・ＦＯＭＡやＷＩＮなどの第三世代携帯の普及により、着うたフルなどブーム。

それが元凶で野球人気低迷の一大要因を作ったとしか考えられない。

あとはサッカーのアジアカップもあった。

これも無視は出来ないと思う。
「Ｊに比べＮＰＢは…」の理論を振りかざし手の平を返す評論家。
ＪはＪで問題を抱えているし一概には比べられない(参考にすべき点はあるが)

個人的には堀江はあんまり好きじゃなかったけどサラリーキャップは導入したほうがいいと思った。

>>68
中国の反日騒ぎという超アウェー環境で勝ったサッカー代表を見た後に、
アテネ五輪での醜態晒しをやってしまったのは痛かった。
選手はファンの為に頑張ってるんだ、という印象があれで消失し、
選手は金の亡者でファンの事なんかこれっぽっちも考えてない、
という印象になってしまった。

絶対に金メダルとぶち上げておいて、
結果は銅メダルでシャンパンかけをやったばかりか、
挙句の果てにそれで怪我して試合を休む選手が出たのを見て、
野球に対する失望感がより一層高まった。
「銅は金と同じと書く」という擁護にも腹が立った。

＞挙句の果てにそれで怪我して試合を休む選手が出たのを見て、

谷のことか？
俺は逆にあれを見て、頭から冷や水ぶっかけられた気がした。
谷に対して持っていたイメージ（クールな天才肌）とはあまりに
かけ離れたあの必死の形相、痛みに悶絶する姿。
あぁ、何だかんだで彼らも必死だったんだな…と。
他の選手がベンチで呆然と固まる中、駆け寄って行って谷を
介抱するキムタク（だったか？）の姿にも涙が出た。
ある意味、満足だった。

球界が混乱する中、日の丸に加えてプロ野球ファンの思い、
さらには長嶋茂雄および彼を崇拝するマスコミの重圧に対し
たった20人そこらで耐えてきた彼らの気持ちを考えると、
少数派かも知れんが、負けた彼らを労いたいと思った。

俺が見たかったのは、金メダルを勝ち取った誇らしげな姿や
資本家をぎゃふんと言わせて得意満面な労働者代表としての姿
なんかじゃなく、ましてや契約更改で大台突破とＶサインを
出す姿なんかでもない。国内最高の技術を持った彼らが、
必死こいて泥まみれ涙まみれになる姿だったのかもしれん。

と興奮して書いてしまってから気づいたが「それで怪我して」
というのはシャンパンかけでの怪我、ということでノリの
ことだったんだな…失礼

>>69

あれは痛かったね。
しかも長嶋が倒れたことにより選手よりも手書きの「３」がクローズアップ。
「長嶋さんの祈りが通じてメダル獲得！」なんてあいた口が塞がらなかった。

途中から「果たしてファンのために金をめざすか、長嶋氏のために金をめざすのか」って野球ファンの俺ですら思った。

個人的に2004年からプロ野球は仮死状態になった気がする。
ここから蘇生できるかどうか。

関西マスコミで言えばサンスポが酷かったな
合併報道が起きた途端
「あの選手はあそこへ行く。この選手はＦＡで○×へ」
見たいな事を書いてたり（まるで葬式の場で遺産相続の話をするような感じで）
「近鉄がなくなっても、阪神が盛り上げまっせ！」みたいなことを書いてたり・・。
・・まあ地元ファンも「阪神さえあればそれでいい」みたいな雰囲気があったのは事実なのが
悲しかった。

だから村上Ｆ問題が起きたときは「ざまあみろ！」と思った。

>>73
産経自体がそんな社風だし、サンスポは星野阪神の御用マスコミ。

個人的には、選手会（を牛耳ってる連中）の胡散臭さが
気になって仕方がなかった。週べでやってた連載も、
「はぁ？」と思う内容が多かったし…

ナベツネのせいで巨人が悪者にされてしまった。
それでオールスターで巨人応援団が隔離されてしまった。

今思えばオリ近合併だけじゃなく、更なる合併をやって
「1リーグ8球団制」になってた可能性もあったんだよな
そうなったら仙台に新球団が出来ることも、四国独立リーグも
欽ちゃん球団（これは余計か）も生まれることは無かったわけで・・

「歴史の流れを少し変えた」と言う意味ではホリエモンの存在も
馬鹿には出来ないように思う。
>>72
五体満足だったらそれこそ「球界再編問題」について発言しないといけないだろうし
その発言内容しだいでは自分の地位すらやばくなってただろうな・・長島

あのとき、西武も身売り先を探していたというのは本当なの？
今は銀行屋さんがグループ全体のトップで、「身売りしない」
といっているが、状況が良くなってるようには見えないんだよな。
銀行屋さんの言うことなんかいちばんアテにならないしね

堀江がばらしてただろ。
二百億で話が来たとか。
無理してでも買っておけば良かったのにｗ

西武の身売り打診はあった。
だが本拠地移転は不可(西武ドームをずっと使え)などの条件がネックだった。
インボイスが第一候補と言われてたが「球団経営は儲からない」と三木谷・孫が言ったことで手を引いたなんて言われた。

ふと思ったのだが
楽天は球団持つ前は一部には知られていても広い世代に認知されているとは言えなかった。
それゆえ球団経営に参入することで知名度は上がるメリットはあった。
なぜヤフーで結構馴染みのあるソフトバンクがホークス買収したんだろう。
その当時からちょっと本体経営がやばいと指摘されていたのに…

>>78
西武が主導権を握れるならね。
堤はパの将来性を見限って、１リーグに移行したかったようだから。

>>80
政財界のお偉方に対して「ハク」をつけるためじゃないか？
メディア王と言っても何か胡散臭げだが、そこがプロ野球球団を持ってるとなれば…。

>>70
しかも谷はあのケガ以降去年までずっと不振が続いたからなあ。
今年巨人で復活して、ようやく谷にとってのアテネ五輪が終わった。

結局ストの試合の損害賠償はどうなったの？

球団買収してなきゃvodafoneは手に入れられなかったよ

巨人ファンの脳天気さにあきれた。
もしも巨人が消滅したり合併される側になったとしたら、とかそういう危機感が全くなかったんだもん。

当時もいたなぁ>>86みたいにいきなりケチつけてくるやつ…
巨人ファンが先頭立って署名運動やりゃ満足だったのか？

ファンは知らないが、巨人の選手会はがんばってたと思うよ。
あんなオーナー（ナベ）のいるチーム、高橋由は話し合いの席で
相手方を追いつめる質問をしていたし、仁志もラジオに出て
状況を視聴者にわかりやすく説明していた。

それに比べて在阪セの（ry

再試合をしなかったおかげで
近鉄最終試合の相手が皮肉にも合併先であるオリックスになってしまった

巨人を含めた他球団の選手会より、むしろ当事者である
オリックス選手会の方に不満が大きかったなあ〜
三輪の煮え切らない態度なんか
「ああ来年のコーチ入閣が保証されてるんだな」と思ったもん

ブルーウェーブと近鉄のファンを切り捨てただけにしか見えない。＜球界再編騒動

テレビでハゲ三宅が「渡辺さんは１リーグ制にしたいなんて
一度たりとも言ってないっ!!」と怒鳴っていた時に、ナンバーは
あっさりナベツネが前年に各球団に送りつけた10球団１リーグ制の
企画書を暴露していたな。

野茂騒動と並んで、スポーツマスコミと称する新聞・テレビどもに
ジャーナリストは存在しないということを改めて知らせてくれた
期間だった。

>>89
ナベツネ「それなら巨人はパリーグに行くぞ！」発言をした途端
無様に慌てふためいた久万オーナー・・・

所詮、阪神は巨人のコバンザメだと言うことがはっきりわかった瞬間でもあったｗ

>>93
ハゲ三宅は、保守派の論客の中でも相当の嘘つきだから。

>>94
まあ元々は関西電鉄リーグであったパ加盟を裏切って、
セに付いていったのが阪神だし。
土壇場で腰が定まらないのは、悪しき伝統じゃないかな？

>>91
しかも合併してから三輪は水口と喧嘩喧嘩になったからな

当時の選手会長の中で一番頭に来た奴なんだよなぁ、三輪

>>92
ダイエーとロッテの合併（１リーグ10球団）がおじゃんになった時点で、
どうして近鉄とオリックスも合併をやめなかったのか
理解に苦しむ。メリットないのに。

対等合併ではなく事実上の吸収合併だったね。
ダイエー・ロッテもロッテに吸収される形だったんだろうなぁ。

12色のミサンガなんてのもありましたねぇ

球団数を減らしたいのなら巨人が真っ先に消えてなくなればいいじゃないの

合併反対の運動について大阪と神戸を比較したら凄く温度差を感じたのだが…何故ですか。
明らかに大阪のほうが熱く神戸は冷めていた。

そこのところ詳しく説明キボンヌ。

神戸は震災を境に旧来の神戸の人と新しく来た人達が大きく入れ替わったらしいけど関係あるのかな。(前者はがんばろう神戸をリアルタイムで感じた人々、後者はそれを知らない人)



あとチラ裏
オリックスは井崑氏が辞めてから変な方向に向かったような気がする(最近ｵﾘﾊﾞに採用されたみたいだが)

>>99はアホ確定。

白いボ−ルのファンタジ−

もともと神戸（兵庫）の人は冷めやすいよ。震災前からずっと。
オリックスが西宮から神戸に移るというときも、さほど地元は
騒いでなかったし、西宮でも移転阻止の署名を集めていたのは
ちゃらんぽらんの大西だけだった。
むしろがんばろう神戸（＆イチローフィーバー）が異常だった。
本来は市民一体となってバカ騒ぎするような土地じゃない。
騒ぐのは年に１回、神戸まつりのときだけ。

「冷めやすい」つうと語弊があるかな。
「熱しにくい」と言ったほうがいいかも。

イチローが残ってたら、どうだったかな？

>>105
ポスティングの功罪はやっぱ大きいかも。
イチロー資金でチーム強化もせず、ファンへの還元もしない、次世代スターの育成には取り組まない。

ライブドアフェニックスもちょっと見たかった

もう一回騒動がおきてるだろうな
野次馬的には面白い

もし今度起きるなら西武かな。
今回の裏金のも元スカウトの嫌がらせでしょう。内部は崩壊してるし、もう球団経営のメリットはないでしょう。

経営のメリットはないが、売却のメリットもないような
（球場と駅・線路が付いてるだけに）

>>109
今度はセの球団だと思うぞ。
読売戦の放送権料も、もはやアテに出来ない事態だし。

ダイエー高木社長の踏ん張りが１リーグを阻止したね

セから１球団、パから１球団で合計10球団１リーグ。
セはどこかわからないが、パではやっぱり西武が本命でしょう。
なぜ人気が出ないのかわからない状態、お手上げ。

熱さ過ぎれば喉元じゃないけど
あの年の体験が忘れられてる気がするなあ
去年PO導入のどさくさに紛れて交流戦を削減した
セ球団とか見てると

結局、日本球界はソフトランディングを選んだとも言える
一気に1リーグ１０（または８）球団にしたら今以上に野球人気は
落ちてたかもしれない。今以上に巨人中心のリーグになるのは
目に見えてたし。

セもかなり焦ってきてると最近感じるね。
あれだけ反対したパのプレーオフも今年収益金目当てで導入したし。

もう読売を中心とした利益再分配構造は終わってる。
親会社が体力があるパの球団は長期的視点でやってるが、
セは既得権益を守るのに必死。
交流戦削減とか、最たるもんじゃん。

>>117
セは巨人が死ねば全部死ぬ
一方パは親会社の成り手がいなくなったら死ぬ+親会社の意向で即死させる事も可能
というのが正しいのではないかと。

>>118
西武が怖いのはそこだな。即死可能。まあ社会的地位保全を考えれば
易々と消滅はさせられないだろうが。

ヤクルトと横浜あたりは親会社変わった方がいいかもな

どうせ前と似たような親会社が付くだけだな。

むしろどちらかが別の地域に移った方がいい。
関東にセリーグだけで３チームというのはさすがにだぶつき気味。

今度、ふたたび合併騒動や1リーグ化が進んだときが
NPB最後の日になりそうだ

あん時はナベツネ叩かれたが、堀江阻止は大きな功績だ

選手の年俸が高くなりすぎたのもこの騒動の一つの原因だった
(他にも色々原因はあったけど)のに今でも平気な顔して契約更改でごねまくる
選手達には本当萎える。特にこの騒動の当事者だったチームで
４番張ってた誰かさんには・・。

ノリって契約更改でゴネたこと一度でもあったか？

だいたいどの選手においても、「個人レベルでは」報酬・待遇を上げようとするのは当然のこと。
奉仕活動しているわけじゃないんだから。
必要なのは、「全体として」年俸を抑えるしくみだ。

>>126去年のオフは本当に醜かったろ。
２〜４行目の言わんとしてる事は分かるけど
｢チーム全体の給料のバランス？そんなの知ったこっちゃない。｣とか
言ってた選手もいたしな。

今となっては、契約更改で選手がごねる光景がメディアに露出するのは、
プロ野球の待遇の良さ（給料の高さ）をアピールする宣伝にしか見えない。

今でもそうだが、コミッショナーの無能振りが混乱を大きくしたと思う。
未だに居座ってるのが理解できない

オリファンが逆ギレしてるけど、最も一リーグ制を望んでたのは誰でもない宮内だってことを忘れるなよ

平時ならばゴロネは結構有能だったんだろうな。
法律家だから機構の整備すると地道にやってくれたんだろう。
しかし有事に何もできなかった。
もともとコミッショナーなんてのはオーナーに祭り上げられたお飾り、
名誉職だから何の権限ないし、ゴロネじゃなくても何もできないだろう。

>>124
堀江の存在がなかったら、あっさり1リーグ８〜１０球団になってたと思う
仙台に新球団が出来ることもなかったはず
古田もあそこまで強気にならなかったと思うし

１リーグを阻止したのはダイエーの産業再生機構入りを闇雲に引き伸ばした高木本社社長であって、
ホラエモンは自社の株価操作していたに過ぎない。

>>133
早期解決してたら、今頃「福岡ロッテホークス」か。

もう3年か…

あの年は野球以外もなんか騒がしかったな

今さ、ざっと読み返して当時を振り返ったんだよな
荒らしになっちゃうかもだからスルーしてほしいけど、落としどころについて
ぶっちゃけオリ・牛ファン以外で消滅がホントにイヤだったひとってどのくらいいたのかな
ファンの人がいる前で書くのは心苦しいが、俺は西武ファンであると同時に野球ファンなの
んで、野球＞西武なわけで、西武を見る以上に野球が見たいんだよね
だから近鉄が消えることはイヤだったけど、それは１２球団って形が消えることで、近鉄というチームはどうでもよかった
だから楽天が新規参入したからそれでよかったと思った
実際当時の気質にも近鉄消滅反対じゃなくて１２球団維持だったんじゃない？どだっけな
署名内容は署名者は深く考えずに署名しちゃうし、あの時は署名しとけてきな流れだったと記憶してる

西武球場と水道橋の中間くらいに住んでたからセパ１２球団を全部見てきたから、西武ファンといっても自分は大好きだが思い入れは他の人ほどはなくてこんなこと書けちゃうのかな

>>136
正直な感想じゃないかな。
俺は近鉄ファンだから、あきらかにプロ野球は違うものになった。
合併が他のチームだったら、俺も｢近鉄じゃなくて良かった｣と思ったはず。

>137
レスありがと
最初のほうの見てて、なんか違うなと思って書き込んだ
否合併球団ファンにとって(大多数のプロ野球ファンかな)消滅はどう捕らえられたのかな
あとノムサンはメディアというより古田のために発言してるなと受け取ってたよ

合併反対の活動は盛り上がっても、大阪ドームの近鉄戦が連日満員になることは無かった。
野球に興味が無いダウンタウン松本は、｢観に行かへんくせに、(球団)残せ 残せって、どないやねん？｣と発言。
悲しいかなある一面の真実だと思うな。
ホントに熱心な近鉄ファンはもちろん通ったろうが、球団の財政を助けるには遠く及ばなかった。
ちなみに日本人の大好きな｢署名活動｣。あれが意味を成した例ってあるのかな？
あれ自己満足で気を鎮める精神運動じゃないかな？

世論を喚起する一要素にはなったんじゃないか

>>140
世間を喚起した所で金がでてこなければ球団は運営できない。
署名の最大目的である合併阻止のため近鉄球団を身売りさせるとして、
もし買い手が現れたとしても、
当の球団+球団親会社と合併相手がそれにノーといったらそれまで。
それに気づいて署名活動どころか署名する気さえもなくなった。
私企業のましてや公共性の低い事業の撤退において、
経営判断を署名で覆せるとは思えなかったからね。悲しいけど。
ましてや署名活動の途中で署名の目的が
「合併阻止」から「2リーグ12球団の維持」に摩り替わっていったから尚更。

例えば仮に今後ホンダがF1を撤退すると言い出したとして、
署名活動をすればそれが覆るのか？
そもそもそんな事に対して署名活動をする意義なんてあるのか？
モータースポーツが好きなのでそういう疑問に思い当たり、
野球もそれと一緒じゃないかと思うようになった。
その為署名＆その活動のやる気がなくなった。
これでも合併対象球団のファンだったんだけどね。
今の（プロ）野球は冷ややかに見ている。人気低下ざまあみろとも思っているよ。

>>141
選挙に行かないタイプか？

人はそれでも声を上げなきゃいけないと思うときがあるんだよ。
04年ももう少しのタイミングや方法で結果が変わった可能性があった。
誰も動かなければ、可能性すら無かった。

署名活動は当事者や利害関係者に動機を与える手段の一つになる。
実際に選手会がそれをうまく利用していなければ、05年から１０球団。
それではやっていけないところがあるから、今頃は８球団になっていたぞ。


まあ、愛するチームを失った今となっては、全球団無くなっても何も感じないけどな。
選手会の求める雇用の機会は、今のチームが全部無くなっても、
ある程度は新たに生まれてくるだろう。

結局、｢近鉄の赤字を誰が責任持つの？｣で話が止まる。
年俸高騰議論は避けられ、選手も相変わらずゴネ得更改に必死だしね。

選手会が年俸抑制に応じると声明することが、唯一の合併回避策だった。
オーナー側の勝利に近いが、近鉄→楽天の身売りだけで済んだと思う。
最善の方法には程遠いが、近鉄ファンオリックスファンはどれほど救われたことか…

まだ近鉄→楽天身売りとか言ってんのかよ┓(￣∇￣;)┏

>>144なんで檻、近ファンのために楽天が買収せにゃならんの？

巨人ファンだが、当時署名運動などにおいて
「（巨人ファンも）同じプロ野球ファンとして」
などというフレーズをよく聞かされたのが不快だった。
「こういうときこそ各チームのファンが一致団結して」とか。

普段、巨人ファンだけは野球ファンとして認めない的なことを
大声でがなっておきながら都合悪くなるとそれか…と。
オールスターでも巨人の選手だけはまともに応援しなかったり
今まで「対巨人」の部分で勝手に一致団結して盛り上がってた
くせして、調子良いこと言ってんじゃねえぞと、頭の片隅で
ふつふつと感じていた。

もちろん野球界あっての巨人だから、球界に良かれと思えば
頼まれなくたって署名だってやるし、一連の騒動に対しても
一応数だけは多い巨人ファンがしっかり動けばそれなりに
説得力もあるんだろうなと思ってもいたが、その一方で上記の
ようなどうもやり切れない思いがあったのも事実。
まぁひねくれた１巨人ファンの事例に過ぎないが。

>>146
オリ 近 のファンのためにじゃなくて、単体の身売りなら結果的にファンが救われたということ。

>>144
>>148
＞近鉄→楽天の身売りだけで済んだと思う。
これは近鉄ファンの単なる希望ですよね？
楽天にそれを求めるのは無理があったと思いますがね。

>>149
「近鉄→楽天の身売りだけで済んだと思う。 」
あまり深く考えずに「ライブドアがダメなら...」みたいな感じじゃないのか。

アホが見〜る♪ブタのケ〜ツ♪

>>151 そんな感じだったよね。（笑

この年の和田に激しく怒りを覚えた気がする
まぁそれ以前から和田はあんまし好きじゃなかったけど、この年に嫌いになった
この年のオフで特定選手を嫌いになった人も多かっただろうな
ついでに新庄が一気に持ち上げられる要因になったのも背景考えれば当たり前か

>>153

和田って西武の？ダイエーの？ｋｗｓｋ

まぁ新庄は仕方ないかもね。

最近の球界見てると悪化してると思う。
石井一久が二年8億とか。。

もう高額年俸求める選手は海外へ行っていいよ。
んで日本への復帰の場合古巣球団には二度と戻れない。
それくらいの覚悟で行使するならいい。
なんかＦＡつかっての吊り上げにはうんざり

ここをざっと見ての感想を言わしてもらえば・・

＊当事者ファン（変な言葉だが）多分近鉄のファン

最終的に合併阻止出来なかった事を全て「古田」に負わせている。
サインしただけで世の中全て思い通りになると思ってる？

近鉄が「死んでも合併は止めない」これ程の決心の中には、当時　鬼より怖い　ナベツネ、堤、宮内の　”三者同盟”のせめてものメンツを守る為であり、相当のしがらみと、そうしなければ投げ出せない理由があった筈だ。
その辺は古田も推測できたから、本来「近鉄合併に端を発した球界縮小計画」を阻止するのが目的であるからして、「新規参入促進を訴える事に」方向転換したのは止むを得ない戦術であったろう。ここである種の感情論ばかり振りかざしても、益無しであれば仕方あるまい。
誰かも言ってるが、やたら争議を長引かせるのは双方窮地に陥るだけの判断だろう。

ただ、選手会が、反対の理由として「雇用の問題」を挙げたのは建前であり、そうでなければ当時、コミッショナーやらが、
「経営問題に口を出しての労働争議、スト権行使は違法行為だ」と喧伝して、球団側を「損害賠償請求も出せるんだから、やるんならやらせろ！」みたいな空気があって、
それこそ「保身」のために敢えて２次的に付け加えたようなもの。

だがここに多くの矛盾が隠れている。批判する方にだが。

もし選手会が本当に雇用の事だけに拘って、あれだけの騒ぎを起こしたとしたら、自分はなんと言うか、どこまで共鳴できたか、何と批判したか。
古田が個人的に保身を考えるなら、何にもしないのがベストだろうあの場面は。
理屈は立派に通る「球団を合併するか売却するか、これは経営者の判断事項であり、選手会としても如何ともしがたいです」
これでよかった。あのシーズンは体調もよく、首位打者も狙えたんだから・・それでも、おそらく何処からも文句も出なかった筈。
誰よりも早く真っ先に異議を唱えたのが古田自身であった。　

近鉄ファンの突き詰めた気持ちとは少し違うこんな気持ちもまた、署名した多くの人の本音ではなかったか。
「近鉄がやる気が失せたのなら、参入したいという企業があるんだからそれで何とか・・ライブドア頑張れ」みたいな。

しかし、一般大衆は何を思おうが機構と対面したり、交渉したり出来るのは、ようやくその立場に立てたとは言え選手会しか存在しない。
当初は古田の啓蒙により多くを知った大衆が今度は古田をけしかけるまでになった。

だから古田は、近鉄合併に署名した皆さんに「力が足りなかった」と何度も詫びている。
そして、機構側を１８０度翻意させたのは、世論（ファン）の声だったと、聞き飽きるほど言葉にしている。
「プロ野球はファンの為のものである。誰も興味を示さなくなれば絶対に成り立たないのだから」と。
この言葉、今ではようやく市民権を得たようで、経営側の人間も使うようになったが。
そう言う経緯を無視して、男が男を褒めてなるものかと、ムキになってるようにさへ聞こえ、何か寂しい。

蛇足・・・現に引退に至るまでの最近の古田は、球団側からの遠まわしな「真綿でクビ」状態であった。　それがあの引退会見での涙になったんだろう。
でなければ、あれほど世間からも認められてた名選手が「口に出せない葛藤で苦しむことは無いはずだ。ヤクルトは古田中心に回ってたチームなんだし・・
　今回、政治の奥の院まで引っ掻き回したナベツネ辺りが、、何とか古田が失敗することを望んだとしても不思議はないし、
　「小沢の方から言い出した」などと事細かく報道し、擦り付けて小沢の失脚をも図った男だ。
ヤクルトに・・　それこそ「あ、うん」の呼吸とやらで。

>>147
あの局面で、讀賣の選手やファンが、かなりの割合で合併反対に動いてくれたことは、
反対派の一人として非常に感謝しております。

正直、東京読売巨人軍という球団に対しては、現在のプロ野球リーグに
対する功績は配慮しても、やはりろくでもない球団という認識があります。

球界再編に際しても、親会社の讀賣は最低の記事を垂れ流したし、
自分さえよければいいという球団の姿勢はやはり悪質だったと言わざるを得ません。
そうした球団側の思惑を、選手とファンの側から否定できたというのは非常に
大きな意味を持ちました。

ただ。
讀賣を叩けばよい物ではない、ということも、改めて学ばせていただきました。
何故なら、仰るような“アンチ巨人”を標榜しつつ、実は讀賣に依存している
他球団の姿も、また浮き彫りにされたからです。讀賣がパ・リーグに行くと脅した時の、
他球団の慌てようといったらありませんでした。中日ファンとして、そうした
球団の姿勢を苦々しく思っていたものです。
これは私見ですが、中日ファンは読売ファンほど矢面に立たされなかったせいか、
球界再編問題そのものに冷ややかな方がかなり存在しました。
これは本当にショックでしたし、恥ずかしかったです。

従いまして、「対巨人」をネタにするような業界ではなく、各球団は
真に讀賣から自立して、対等の関係に立った上で、全体として一致団結するべき時は
するべきと思います。

セ・パ両リーグ分裂当時や、かつての合併球団の騒動についても調べてみましたが、
各球団の思惑は、基本的にさしたる変化はありません。
加えて、日本経済新聞が妙に1リーグ制を持ち上げるなど、球界外の働きかけも
あるようです。
…球界再編は、終わらない。

プロ野球ファンで、まだ読売新聞を購読してる奴がいるのが理解できない。
上にも書かれてるような恣意的な記事でプロ野球を混乱させたのに。
代替紙なら地方紙とか何でもあると思うがな。

>>157
ん〜、まぁスポーツ記事のためだけに新聞を選んでる人は少ないと思いますけどね。
私は産経・讀賣派ですね。
産経派と言っても関西版サンスポはアレですけど。

＞上にも書かれてるような恣意的な記事でプロ野球を混乱させたのに。
・・・そうでしょうか？
書き手にも読み手にも主観はありますからね。
そういった意味では、専門誌も一般紙も同列ですね。

セリーグ上位３チームと、下位３チームの格差酷いね。
こりゃ、セ発の合併ととかマジで来そうだな。

なんか古田や選手会が正義の味方でオーナー（特にナベツネ）が悪なんて感じ
だけど、自分は逆に古田が狡猾でナベツネはある意味純真だと思う
古田がナベツネのたかが選手発言とセパの温度差をうまく利用した感じ
球団削減がファンを置き去りにした暴挙だとは思うけど、そもそもこうなった
最大の原因は選手の年俸高騰だし
選手も血を流すなんていいながら、年俸更改でゴネまくり、口を開けばメジャ
ーメジャー、選手は何も失ってないどころか、この問題や裏金問題や堤失脚等
による経営側の地位低下によって前より強大な地位を手に入れてやりたい放題
になりつつあるように感じる
はっきり言って選手会は自分たち、特に一流選手の利権を守るために動いてい
るだけで野球、少なくともNPBの将来なんてこれっぽちも考えてないと思うぞ
NPBは自分たちが「あこがれのメジャーリーガー」になるための踏み台、ある
いは通用しなかったときのための保険ぐらいにしか考えていないと思う
経営側も経営側で昭和の時代そのままの発想だしNPBが停滞してるのもわかる
ような気がする

>>160
とりあえず３年ROMっとけ

今のオリックスファンの中で元近鉄ファンっている？
合併してもスカイマークスタジアムの客入りは悲惨なままなんだが・・・

今考えると、当時１リーグ制への移行がファンの間でも真剣に語られていたのが異常に思えてくる

あとなんかの討論番組で球界再編がテーマで堀江、二宮、ダンカンなんかが出演した時、ほとんどが堀江支持してたのに三宅久一が「あんた胡散臭いんだ」と怒ってた。
三宅さんＧＪ

関東に6球団、関西に3球団、名古屋、広島、福岡に1つずつで
北海道、東北、信州北陸、四国に球団が無いのは子どもでも
いびつだなと思ってた。
結果論だけど東北に待望の球団が出来て良かった。
それでも未だに関東に5球団というのは多過ぎじゃないか？
関東に住んだこと無いから埼玉とか千葉がどんな所か知らんが
西武やヤクルトは長野や四国に移転してもいいんじゃないか？

>>165
スワローズはファンちゃんといるよ。
ライオンズは（ry

四国と信州北陸は無理だろう。

>>165
逆に関西は最盛期には４チームもあったのが今では２チームに減って、
しかもそのうち１チームは移転最有力候補だもんなあ・・・

　

やっぱりなんも学習してないな。

巨人中心主義は変わらず

【野球】リーグ優勝球団にCSで１勝のアドバンテージ　第２ステージは４勝先勝方式に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202824485/

1978年の江川事件と2004年の球界再編騒動が、世間を騒がせた二大事件だったと思う。
共通する点といえば、どちらも当時は景気回復の兆しがあった頃。
また、1978年も2004年も記録的猛暑だった。
江川事件は、突然の事件だった（予測していたのはいなかったから）。
球界再編騒動は2000年ごろから予兆があったから、起こるべくして起こったという感じ。

>>171
第二次オイルショックの1978年に派遣労働解禁の2004年の何処が景気回復の兆しだよ!!

NPBは閉塞感が凄くなっちゃったな。

>>53
＞確かボスがナベツネと堤で暗躍係を宮内と瀬戸山、下っぱの茶坊主が中内Jrと言っていた。
当時としては企業規模や、政治影響力を考えればボス2名は当然だろうな。
この2人を前であれば、中内の息子なだけでしかもグループの代表権もなかったんだから、
茶坊主でもしかたないのではないだろうか。

最終的にプロ野球は今の四国やBCにそれなりの企業がついた感じの規模にまで成り下がる気がする。
じゃなきゃ球団経営やっていけないだろう。
個人的には球団数は増えて欲しいのだが…

あの再編騒動の際実は球場利用料が結構馬鹿にならないことを知った。

最悪コミッショナーの根来の存在が事態を悪化させた。

不謹慎を覚悟で言うなら
長嶋は絶妙なタイミングでぶっ倒れたな

健在だったらそれこそコメントを要求されるだろうし
発言いかんでは…どう展開が転んでたか

>>177
寧ろぶっ倒れてくれたからこそナベツネのGOサインがでたんじゃまいか？

>>177-178
批判を覚悟であえて言う。

「つか、本当にシゲヲは病気でぶっ倒れたのか？」
…いや、なんつーかさ、あまりにタイミング良過ぎじゃね？

738 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [age] 投稿日： 2008/04/10(木) 12:21:54 ID:/B/ojD8QO
真の猛牛党なら悪天や似非馬鹿ローズBSEなど応援できないはずだが。
なぜなら再編の時に一緒に戦ってくれたホリエモンや古田や礒部たちをまともな人間なら裏切れないだろう。
とくに下痢糞信者は自演工作でスレを荒らす異常者ばかりだから、元猛牛ファンなど騙らせてはいけない。
奴らは真の猛牛党を目の敵にしている危険思想家だ。騙されてはいけない。

>>179
本当に倒れた事は倒れたんでしょ
今の長嶋の状態を見ればわかる

バカだなぁ…長嶋さんに口を割らせないようにする為に日本代表監督に奉り上げてジリジリとプレッシャー掛けていったんでしょ…。
で、脳梗塞でぶっ倒れてくれた時点で第一のミッションコンプリートは完了した訳だ…。

あ、その前に近鉄のネーミングライツってブラフがあるか…。

アレだけの騒動になったのに盛り上がらんねこのスレ

ってかナベツネがたかが選手なんて言ったせいで
パリーグの赤字をどうするのかという本質的な問題がおきざりにされて
古田はかっこいいとかナベツネ老害とか、
そんな話ばかりになって肝心のこれからのプロ野球をどうするのかということが
置き去りになってしまった。
今だからこそ客観的になって当事者たちの当時の発言やインタビューを改めて見直してみると
古田や選手会より宮内の方がよっぽど筋は通ってるよ。

ってか署名は無意味って上の意見はその通りだと思う。
赤字が酷いから合併って話になったのに、なぜ募金じゃなくて署名なのかと
ずっと疑問に思ったもん。
カープファンなんかカープが消滅しそうになったときに樽募金をして
支えたんだぞ。
金は出しません、でも球団は維持しろじゃおかしいでしょ。

>>184
プロ市民や売国メディアの「偉い人＝老害」みたいな迎合に、馬鹿が操られててただけ。

でも署名は野球を観に来た人を対象にしてた訳だし、意味が無いなんて言わないで欲しいよ

>>187
欺瞞を感じてないものに何の意味もない。

まだ、赤い羽根のほうが自己犠牲を払ってるので意味がある。
「君はかわいそうだから、一応幸せな僕が助けよう」みたいな欺瞞。

選手会が年俸ダウンを呑めば問題は解決した、との意見があるが、
そもそも赤字赤字と言いつつ正確な収支を一切公開しない球団側に対し、
いったいどのような妥協手段があったというのだろうか？

仮に事件の後にNPB側が選手会に年俸総額ダウンを求めたとしたら、
その議論はまちがいなく各球団の経理の問題に行きつく。
たとえばサラリーキャップを導入するにせよ、裏金をふくめた人件費の
透明化がないと絶対に実現不可能なのだ。

それがあるから年俸ダウンの提案はうやむやのうちに終わった。

署名で問題が解決したらこんなに楽な話はないよな・・・

と、鉄ヲタの俺は特にそう思う。普通だったらそんなに甘い話はないもの。

>>187
だからなぜその熱い思いを署名で終わらせずに、お金という形に変えなかったの？
やるなら募金活動でしょ！本当にチームを残した言って熱意があったの？
はっきり言ってただで気軽にできるから署名しただけでしょ。
身銭を切ってまでチームを救おうという気はなかったんだろ。
資本主義という経済原則の前では署名など意味ないんだよ。
近鉄も苦しいから球団を手放そうとしてるのに。

巨人ファンの能天気さが改めて浮き彫りになった年でもあったな。
合併や消滅を「自らも起こりうる問題」として真摯に受け止めていた巨人ファンは、少なくとも俺の周りでは殆どいなかった。

>>191
署名活動やってた連中の素性を考えると、持ち逃げする香具師が絶対に出て来ただろうなw

ライブドアが球団を買うって名乗り出たのに、それでも合併を強引に推し進めるから、、
「せっかく買いたい企業が現れたんだから売れよ」と、
そういう意味の署名だったと記憶してるが。
だから、募金という手段に至らなかったのだと思う。

金欠実況痛の住人で「ファン有志で４０万円を１００００人から集めたらええねん」と吼えてたキチガイがいましたが。

そんなに金があるのなら、年間指定席を毎年買ってやればいいのにｗｗｗｗ

>>194
ライブドアの実態をきちっと見てれば
あの頃でも怪しい企業だということは見抜くことができるが。

>>197
その怪しいという実態が当時は全く報道されてなかったからね。
経営や経済の素人には解らん話だし、解る奴が多ければ、
ライブドアを支持する空気は生まれなかっただろうね。
まあ、後になって西武が身売り話をライブドアに持ちかけたというくらいだから、
見抜くのは難しかったのかな。

そういや、近鉄実況板の合併前向きスレの奴らはライブドアの怪しさを見抜いていたな。
当時はキチガイどもに叩かれまくってたけど。

ここじゃ貝さんたちが堀江を叩いてたな。

>>195
そんなお金を出すこともないのに自分たちは金満だと思いこんでいる巨人ファンの方が哀れでしたね。

>>200
金欠汚汰　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合併反対のHPを作成した香具師は貰いモノのビール券や西武ライオンズ主催試合の招待券を換金して生活していたニートの中のニート…

記録的冷夏の年と記録的猛暑の年は、球界で大きな動きがある。

記録的冷夏の年は、1980年と1993年。
1980年は、長嶋解任や王や野村など大物選手の引退が相次いだ。
1993年は、Ｊリーグ開幕によるプロスポーツのライバルができ、ＦＡや逆指名がスタートした。

記録的猛暑の年は1978年と2004年（1978年は、当時としては記録的猛暑だったが、今の基準なら並の猛暑）。
1978年は、江川事件。
2004年は、オリックスと近鉄の合併騒動による球界再編騒動。

さて今年はというと、冷夏になりそうもないし記録的猛暑にもならなさそう。

なんかなー、野球中継の低視聴率を今ガンガン叩いてるけど、ならいっそ切ってくれて構わんと思うの俺だけかな。

>>204
思うよね
地上波見て喜んでいるようなのはファン失格だよ

地上波で楽しむのも衛星放送で楽しむのもインターネット中継で楽しむのも
のめり込みの差はあっても同じファンだろ

行き過ぎた選民思想は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>206

>>204ですが、選民思想で語っているわけではありません。

自分が嫌なのはテレビ局が数字が悪いことを野球にすべて押し付け、そして野球に対して不人気だのなんだのという今の地上派の中継です。

昨今の低視聴率は野球人気の陰りもあるでしょうが、滅茶苦茶な中継にもあって以前からの視聴者が離れているのではないでしょうか。
私もその一人です。私が視たいのは「普通の野球中継｣であって「タイアップ企画や番宣を兼ねた人気タレントの出演、スポーツに敬意をはらわない無教養の女子アナのレポートが盛り沢山の紛い物の中継｣ではないのです。

多分テコ入れとしてやっているのでしょうが、数字が取れないと野球自体が悪いと責任転換をし、自ら反省をしないテレビ局に反感を覚えるのです。

勿論地上派を入口としてファンになった方もたくさんいらっしゃるでしょう。

しかし中継試合が減っている中でこれからどれくらいの地上派中継からの新規ファンが見込めるのでしょうか。

好き勝手に悪口を言われるよりもCSやネット中継や携帯電話の中継へシフトした方が良いのではないのかと個人的に思ったんです。

>>205に言ってるんだが

>>208
すみません

近鉄消滅、合併までは仕方ないにしても、なんでオリックスが優先的に25人先に獲れちゃうのかまったく理解できなかった他球団ファンですが
ドサクサまぎれにインチキなやり方でチーム強くしようとして２年で楽天に抜かれたジリ貧オリックスｗ
さっさとこの企業には球界から退場していただきたい

実力、人気とも今や完全に楽天が上回ったな
オリックスファンて何が楽しくてあんなチーム応援してんの？

阪急からの流れで応援してるんじゃないかな

90年は空前の猛暑でしたが、何かありました？

Jリーグを見習えって・・・・

税リーグは、一リーグ制なんだけど
おまけに少試合・低年俸

>ドサクサまぎれにインチキなやり方でチーム強くしようとして

洋乙

>>210
ようは楽天が金出さないから
メジャーのエクスパンションも金だしてやってるんだぜ。

金もまったく出さず、いい選手もらうなんて虫がよすぎ

>>212
阪急ファンの方がまだ応援してたら尊敬する。。

>>216
金さえだしゃ汚い方法でもいい選手獲っていいのか？
読売の発想だな。オリ糞ファンて人間のクズだわ

あんなやり方での戦力強化（強化されなかったが。失笑）を許したら、低迷したら合併でなんとかしようという姑息な手段が今後の野球界で繰り返されかねない
結果、ますます野球人気低迷に拍車がかかる、と。

選手欲しければ、楽天が近鉄買えばよかっただけ。

楽天は金も出さずに、弱いというイメージとりえに宣伝してるだけ。

他企業に身売りという選択肢をとらず、合併を強行したのはオリックス・近鉄側だろ
先に合併ありきだったからストまで行っちゃった訳で

楽天が出てきたのは近鉄・オリ糞が合併を既成事実化したずっと後

>>219
買いたくても買えなかった
しょうがないから、オリー近鉄合併でこぼれた選手と他球団からのお裾分けでチーム作った

ID:Wnl+MdS2＝洋乙（笑

おい、アンチ板のスレを放置したままだけど、どうした？

＞金さえだしゃ汚い方法でもいい選手獲っていいのか？
＞読売の発想だな。オリ糞ファンて人間のクズだわ

だから、そんな発想で合併できるんなら、ダイエーを吸収するだろフツー。
それ以前に、他の球団が絶対承認しない（笑

ID:TP7X7Fh8＝オリ糞ファン発狂中(失笑)
あんな人気も希望もない球団応援して、人生何が楽しいんだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マジレスしてやると、ダイエー側にオリ糞に合併されるメリットが何もない
オリ近合併は成績・人気両面の低迷に苦しみ、戦力強化と１リーグ化の同時達成を目論んだオリ糞のファン感情無視の暴挙であることは明らか

＞だから、そんな発想で合併できるんなら、ダイエーを吸収するだろフツー。

(失笑)

いや、殿堂板にこんな馬鹿がいたとは。

プロ野球ニュースで、
「騒動が起きるのがよくない」と言ってる解説者がいた

メジャー信者のくせに、「和をもってナントヤラ」ですか〜　wwww　

オリックスと近鉄難民の間柄って「終戦後の日本と朝●人」にソックリだな。

>>227
同意

>>221
選手会が楽天に近鉄買収の打診をしたとき三木谷は断っているから
「買いたくても買えなかった」ではなく「買いたくなかったから買わなかった」だな

>>198
ライブドアが買うって名乗り出たのも球団株の一部で近鉄との共同経営を希望していただけ
で、ライブドアが球団を持てなくなったら当然近鉄が球団を丸ごと持たなければならなくなる
そうすると近鉄の鉄道会社という性質上、第三セクター再建計画で使用料が値上がりした大阪ドームから近鉄は逃げられなくなる
（命名権売却話は近鉄にとって球団を処分するまでの再建計画に対する時間稼ぎでしかなかった）
オリックスと合併したときも近鉄の撤退は前提として約束されていたでしょ

>>195
40億円では球団存続には足らない
第三セクター再建計画の分だけで100億円以上（20年分）必要

>>1
日経新聞の『球界再編は終わらない』って本が、
感情論抜きでプロ野球をプロスポーツとして見て、
あの頃何が起こったのか冷静に振り返ってる。
合併反対と言っているわりに客が入らないのを、
事業としてもはや採算を賄えるだけのファンがいなかったってズバっと切り捨てたりしててる。

何億ももらっていて、労働者？
日々の生活に追われてる庶民からみれば、「甘ったれるな」って言いたい

何が「センシュのケンリ」だよ
ラチされたら、野球も高給も享楽もないのだぞ
にも関わらず、9・17にストなんて「９・１７二周年」から世間の目をそらすためだな
さすがは、共産党をバックにつけてる選手会だけのことはある

朝日新聞もストの記事が一面トップだからな
長嶋が引退しても王が756号を打っても、一面トップにはしなかった朝日
「野球の時代は終わった」ってＮＰＢをけなすのが日課のくせに、
たかが総員千人にも満たない一組織のストが一面トップ・・・

たかが野球なのに、「次は“同時多発デモ”をやる！」って息巻いてた活動家には怒り心頭した

同時多発デモ、だと!？
「原爆打線」の名付けと、同じ感覚じゃねーか！

例の「9・１１」に対しては何の感慨もない
日本人を殺しまくったＵＳＡがあの程度の被害を受けたからって、同情なんかしない！
でも、あの事件で日本人だけでも幾人も死んでる　
だから喜ぶ気にはなれない

「同時多発デモ」なんて浮かれてる連中は、「原爆打線」なんて仇名付けたヤツと同じ感覚なんだ
だから、あいつらには怒りが収まらない

新熊康助ってまだ自由が丘のSAPIXに居るの？

また日本球界の変節の時がきたみたいだな。

「これからはパ・リーグです！」



ホリエモンや古田さんが出た朝生を見直してみる

プロの「試合」は、所詮は興業（ショー）に過ぎない したがって、野球選手は、サーカスの熊やピエロと同じで、観客や視聴者を楽しませてなんぼ
決して、古田が言ったように、高額年俸で子供たちに夢を与える存在なのではない
江戸時代に「河原者」「河原乞食」と呼ばれ蔑まれた、下級遊芸民と同種の存在である
「河原者」「河原乞食」は、「千両役者」と呼ばれ高額報酬を受け取り、人々から喝采を浴びたとしても、所詮はえた・非人に毛が生えた程度の存在

ましてや、たかが選手が、観客や視聴者を置き去りにして、ストに走り、自己の主張を押し通そうとするなど笑止千万
サーカスの熊だったら、興行主に逆らったら、よくてむち打ち、悪くすれば銃殺です
プロ野球選手は、分を弁えなさい

また、野球選手が小学生が憧れる職業の上位に来たり、選手自身が選民意識を持つ社会は如何なものなのだろうか？
江戸時代は、女性が役者に熱を上げることはあっても、自分の子供が役者になるといったら、親戚をあげて猛反対される社会だった
それと同種であるはずのプロ野球選手についても、同様に扱われてしかるべきである

本来は、勉強をさぼる子供や、いたずらばかりする子どもに対して、
親が「そんな事ばかりやっていると、巨人軍に入れちゃうぞ」等と、子供に対する戒めに使うような存在でなくてはならない

散々な騒動ではあったが、スト明け初試合の新庄だけはよかった。
今後野球を見限らない理由になり続ける。

とにかく２リーグ12球団が維持されただけでも良かった。

>>230
元近鉄ファンだが合併が報道されてからも何試合かドームまで見にいった
大阪ドームの客はちっとも増えたように見えなかった
うん、これはダメだと思いその日から近鉄バファローズへの思いが薄れていったな

最終戦も見にいった
泣いてる人もいたけど自分は冷めてたな
今日は満員だけど今までこうならなかったのが原因だと分かってたから

>>240
今はどこのファンで、球場に足を運んでる？

>>241
今はオリックスバファローズファンだよ
相変わらず京セラドーム行ったり、スカイマークまで遠征したりしてますよ

>>242
野球ファンを辞めない貴方に敬意を表します。

>>243
自分は近鉄末期の惨状を進行形で経験したファン

近鉄に関する本で当時監督だった梨田のインタビューが載ってたけど
捕手を補強しようとして中村武志を獲って欲しいとフロントに願い出たら
年俸が高すぎるから無理と却下されたと書いてあった
その本では近鉄のそういう運営を評価するような文章だったけど
それを見て近鉄には金がないんだなって分かった

主力選手は毎年ゴネてたし球団が無くなるから署名してくれとかいきなり言われてもね
礒部も大村もノリも岩隈もオフの交渉ではゴネまくってたじゃんと
多くの近鉄ファンがとにかく存続を訴える中で冷めた目で見てた自分は少数派かもしれないや

オリックスバファローズというチームが出来た時にまずBWのファンに挨拶にいって
そこからああだこうだ話をしながら友達になったりして今も応援してるわけですよ

>>231
日経新聞の『球界再編は終わらない』は
朝日新聞の『スト決行―プロ野球が消えた2日間』という感情むき出しの本と読み比べると面白い
朝日新聞はかなり無茶苦茶なことを書いている

>>243
ごめんね。きつい書き方させてもらうけど、
「何を理由に野球観るの辞めなきゃいかんの？」

今Bsを応援してる人は嬉しいでしょうね。
今までネット上でネガティブなことばかりで、実際にチームも弱くって・・・
それでも応援し続けてる人はいるんですよ。
後半戦のオリックスの快進撃は、その人たちへのご褒美ですよ。

>>231
選手会がファンの声を後ろ盾にストをしたというけど
近鉄は潰れるかもしれないのに客足が伸びずに
ストをファン不在の不毛な結末って書いてたね

>>245
『球界再編は終わらない』と『スト決行―プロ野球が消えた2日間』を比べると
日経新聞に比べて朝日新聞の社説の文章が恥ずかしい

とりあえず色々大変だったけどオリックス･バファローズファンオメだな
このままPOも頑張れよ

>>203
いい加減なこと書くなよ

78年より猛暑だった83年はなんかあったか？

04年が記録的猛暑？
嘘言うな！
いちばん暑い夏は94年で、次が90年、続いて95年

04年よりも、01年02年06年07年の方が暑い！

朝まで生テレビでホリエモンの発言に食ってかかる東尾にワロタ

>>251
堀江が「パリーグは全部ガラガラポンすれば良い」と言い、
東尾が「パリーグ、なめんな！」と怒ったんだよね。

あの会話から一リーグ制を進めようとした者もホリエモンも
パリーグへの愛情がないことでは同じである
つーことが感じられてしまったもんであることよ

Ｊリーグを見習え、って・・・

税リーグは
一リーグ制、低年俸、少試合、なんだけど
おまけにアホなプレイオフ制度もない

>>245
日経は基本的に経営者側のスタンスでものを見るからなあ・・・

経済新聞だもの
経済的視点は当たり前

プロ野球は資本主義経済で成り立つものだからな。

経済抜きで再編騒動は語れない
語ろうとすれば朝日新聞の『スト決行―プロ野球が消えた2日間』みたいな変な本が出来上がる

オーナーの企業が破綻しても球団手放すなとか言いそうな輩出てきそう感じだった。

しかし、こんなに今オリックスが強いのに客数は増えないって・・・。
これも2004年の影響が残ってるからかな？

>>260
悪役イメージがつくわ、合併球団のユニは芸のないデザインだわ
選手も入れ替わりが激しいわ、本拠地も大阪か神戸かはっきりしないわ
正直、客がつくと思うほうがどうかしてる

悪役イメージがつくわ、→そんなこと思ってるのはｱﾝﾁと難民だけ
合併球団のユニは芸のないデザインだわ →京セラユニは格好いいと思うが。
選手も入れ替わりが激しいわ、→弱い球団だから当たり前。今は功を奏している。
本拠地も大阪か神戸かはっきりしないわ →Wが切れて大阪本拠になったやんけ。
正直、客がつくと思うほうがどうかしてる →最近は結構入ってるよ。

近鉄もオリックスも強い時だって別に満員続きじゃなかったでしょ。
阪神と競合してる以上、観客動員は限られる。
浮遊層野球ファンの観戦優先順位は阪神だからな。

結局、パの在阪球団は阪神というライバルがいるからねえ・・・
色々難しい地域だとは思うけどね
でも、関西でパリーグの試合を見れる事は幸せだな

>>260
客入り好調って分析の記事が新聞に出た日に書き込むなんて・・・

>>258
そもそも再編騒動は経済問題から端を発した出来事だからね。

朝日新聞の『スト決行―プロ野球が消えた2日間』と
日経新聞の『球界再編は終わらない』を読み比べると面白いね。
日経本が朝日本の間違いを次々と指摘しているかのような錯覚に陥る。

朝日は反米のくせに、どうしてこうもメジャー信仰が強いのか

今更だけど署名って間抜けな活動だと思うよ

署名の内容は合併反対だったのかな？
選手会のスタンスは合併延期だったけど

無理だと分かっていても、男にはやらなければならない事がある…



(^д^)m9

署名で合併を止めるくらいなら最初から合併などされたがらない。

>>267
反プロ野球で、ついでに反日だからだろｗ

個人的にはNPBはもうちょい独立リーグと協力してほしいな。

球界再編が終わらないは冷静というか一番まともな本っぽいな

あの当時を振返る書籍って申し合わせたかのように独裁オーナーに立ち向かった選手会って構図で語るのが多いからね。
知りたいのはその側面と裏側についてなんだけどね。

>>273
というか、NPB自体は支援したり選手の往来の緩和をしたいんだろうけど、
選手会が独立リーグへの関与に強硬だからなぁ・・・

>>275
実際は止めたがっている近鉄を引きと埋めようとする選手会の横暴に横暴に立ち向かったオーナーたちなんだけどな

大事なことなので二回書きましたか？＞横暴に横暴に

しかしそろそろまた球団手放す親会社出てきそうだな。
また正義の(笑)選手会が闘うのかもしれんが。

そういやなんで西武は４年前にチームを売るって言い出した時に200億なんてバカげた金額を設定したの？
（もっともこの時身売りしてたら今年日本一になんか絶対なれなかっただろうが･･･）

同じ時期に売りに出されたダイエーを見ると
200億はだいたい妥当な数字じゃないですか
ダイエーの場合はせっぱつまって買ってもらわないといけなかったわけだし

ま、妥当じゃなければ
オーナーが逮捕されたことだし売る姿勢だけ見せたくて実は売りたくなかったのかも

「株主が売れ売れ売れ売れ言う」と誰だか（後藤氏？）がテレビで愚痴っていたなあ

西武の場合ドームや周辺施設も含めての200億だからねー

ソフトバンクはあと数年くらいしたら売却しそう。

>>283
あそこは西武グループ以外にとっては何のメリットもない土地だもんな
まだ楽天みたいにどこかの中核都市に移った方がマシだ

その中核都市がもう無いんだよな。
どっかと統合するしかないと思う。

その頃はJOYのニュースだけが楽しみだったなあ


強いて言えばロッテがにわかファンもいずいい時代だった

>>286
人口数がある程度あり、プロ野球球団が使用可能な球場が存在し、かつその球場までの
交通インフラが整備されていて球団経営が可能と見られる最後の都市だったらしいね仙台。

神戸もその条件を備えていたが、あそこはどうしても阪神と競合するから…

>>287
2002〜2003年あたりは本当にマナーがよかったね(いまだに応援マナーがいい人はもちろんいる)。
二年連続で敵の胴上げを見せ付けられても「パの代表としてがんばって！」っていう声が中継の音声に入っててあの時はちょっと感動した。

「プロ野球はこれまで見てきたそれとは違う物になってしまうんだろうな」とは思った。
しかし、実際には球団が合併して新球団ができただけで、さして変わっていない気がする。

当たり前でしょ。

むしろ選手会の横暴で2004年からどんどん悪化してる気がする。

2004年以降選手会は勘違いしてるというのはあるね
あの時マスコミが選手会＝正義　経営者＝悪なんてレッテルを貼ったのが悔やまれる

単純な善悪で語れる問題じゃなかったのにな。

マスコミの報道の仕方に違和感を覚えた。普段パリーグをあまり取り上げないのに
急に盛んにパリーグを取り上げて「プロ野球がピンチだ」と報道していたから
である。パリーグを取り上げる事が凄く少ないのも、球界再編の大きな原因の
一つになっているのに「自分達は悪くない」といわんばかりなところがあった。
ある意味、読売系メディア以上に批判されなければいけないと思う。

2002,2003年あたりには多少パの千葉ロッテや福岡ダイエーが地域密着っていうことで多少取り上げられるようにはなってたけど、
露出面ではやっぱセに比べると差があったしね。

球団を共同経営っていうのは難しいのだろうか？もはや一社単独経営は無理だと思う。
例えば今のイーグルスを楽天とソニーで共同経営する。
もちろん他球団の経営に参入できない。Jリーグクラブに近く。
まぁ成績不振とかの責任の所在がわかりにくいという批判もあるだろう。

でももはやモンスター化したかのような選手会の要求に耐えられなく球団が出るのは間違いない。
今度は2004年のように選手会を支持するファンは少なくなると思う。

>>295
野球協約では許可されてるの？＞複数スポンサー

中日が名古屋ドラゴンズと名乗っていた時代は中日新聞と名鉄、
大毎オリオンズは大映と毎日新聞が共同経営という形だったはずだけど
今はできないのかな

まあ複数スポンサーのチームって主導権争いとかが激しそうだからなあ
人事もたすきがけになりがちだし

うむ、かつてのドラゴンズは中日新聞と名鉄の派閥争いがすごかったそうな

ただ年俸アップにも制限必要じゃないか？

前年比いくらまでみたいな。

アップ率制限は間違いなく選手会が反発するだろうな

中日の球団代表が言っていたが
ダウン率制限を解除すれば今の年俸アップでも問題無しとのこと。
確かにダウン率制限で守られながら
年俸の大幅ＵＰを求めるのは如何なものかと思う。

>>302
日ハムの坪井みたく戦力外通告受けた後、改めて買い叩かれた額で再契約なんてケースが正当化されつつあるからルール改訂までは至らないんじゃないかな？

前期と後期に分けるなどの形でシーズンを戦う一リーグも見て見たい気はする
ただチームを減らし続ける流れにはなって欲しくない

暫くぶりにこのレス覗いてみた
あの当時、何にも奥を知らない政治家のじじいも言っていたが、
選手年俸が高騰したのは選手のせいみたいに単純な発想しか出来んやつはここに書き込む資格はない。

そもそも、それはナベツネが目論んだ「巨人一人勝ち」の球界にするべく
「球界改悪」に始まってるのだ。

監督能力に疑問だらけの長嶋を復帰させるべく９３年、ＦＡと有力選手の逆指名を他球団を恫喝しながら強硬に協約を改めて、
選手年俸が天井知らずに上がるのを目論んで、　つまり相対的に有力選手の欲望が巨人に来なければ満たされないような仕組みを作った。

テレビ放映権独占の巨人にだけ膨大な金が入ってたのを背景にな。

他球団、特にパの球団が悲鳴を挙げるのを待っていたのがナベツネ
そして不人気球団を消して一リーグにして巨人戦をやりたかった堤と宮内が描いた絶対に成功するはずのシナリオがあの球界縮小計画だった。

選手は年俸がステータス、やたら高いのがいれば同じような実績実力の選手から不満が出るのも当然、
そういうのをわざと怒らせて、「選手がごねてる」ように報道させる巧妙な演出。
何故に、まとまらない交渉の経過を記者会見で語らせるのか？　しかも選手にだけ。
まとまってから、「こうこう決まりました」でいいだろ、交渉中は個人事業主で同等なはず。
一回で交渉が纏まらないと、どちらかを特定して「ゴネル」って表現はおかしいだろ。
選手会も甘い。　この手の記者会見は止めるべきだ。

だから、働かない高額選手　清原みたいのが存在することになる。
選手の不満は中村ノリのみでなく、こういう労せずして高額を貪る輩がいるから他の選手が穏やかでなくなる。
球団側が、一切の公平性を否定した姿勢を見せておきながら、不満を持つ選手を、マスコミを使って「汚い人間」として窮地に追い込んでる。

繰り返すが、年俸の高騰はナベツネが意図し、実現したものである。
疑問があるなら、各球団に聞いてみるがいい。
少なくても、選手会は年俸高騰を掲げ要求した事もない。　
４００万とかの最低年俸の他は。それとて今どうなっているのか、守られているようにも見えぬが・・

偉い人は皆悪い人

305の意見は一部同意。でも全体としては同意できずかな
異常なまでの年俸高騰に関しては読売以上に選手会の思惑のが強いし
年俸吊り上げを狙った巨人だけど、正直今の状況は想定外だと思うよ
他にも９０年代は色々とあったし
色んな要因が重なっての超高騰でしょ

その巨人も放映権料、年間シート激減した。　身売りの噂まで出ている。
　横浜、ヤクルト、西武の不人気も酷い。　ソフトバンク、ロッテも危ない。
　結局、2004の教訓を勉強しなかった、先送りしたに過ぎない。
　でも、今年は逃げることができない。　嫌でも1リーグにせざろうえない
状況に追い込まれた。　自業自得だなw

とりあえずナベツネ叩いておきゃ同意してもらえる
と思ってるバカってまだいるんだな。

>>308
横浜とヤクルトはヤバイね。西武は目新しい企画を行ってるけど、赤黒トントンに近く出来るかというと疑問。
ロッテの場合バレンタインの要求を飲み過ぎた。ソフトバンクは本体がヤバイ。

一リーグ化を防ぐためにここまで出てるのは

�@球団経営を一社ではなく複数にする。
�A年俸アップ率の制限
�B球団経営レベルを現在のレベルと独立リーグの中間レベルぐらいに引き下げる。

これぐらい？

ついにまた再編くるか

【野球】球団を批判するファンの騒ぎが続けば千葉からの本拠地移転も検討…ロッテ球団最高首脳が幹部会で発言★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240642074/

>>307
＞異常なまでの年俸高騰に関しては読売以上に選手会の思惑のが強いし

殆ど根拠の無い偏見だ。
年俸高騰と言っても実際は一部の「有名選手」に限られており、それは球団側の「都合」によるもの。

　＊気前のいい球団とのイメージ造りの為に、有名人気選手に特化して特に高額複数年とか・・ドラフトでの逆指名獲得競争にも（廃止前だだから）有利
　＊ＦＡ市場での選手獲得にも好材料となる
　＊格差を大にして下位選手のやる気を出させる狙い
等々、球団が相対的に有利に立つための道具として「一部選手の厚遇」が利用されてた側面が余りにも大きい。（これが又、実力はあっても「優遇されない選手」の不満を産む訳だが）

それを如実に証明する例が、やたら年俸の高い選手は殆ど「代理人」を付けず、しかも俗にい言うマスコミも喜ぶ「一発更改」という奴、むしろ選手の意向と言うより、球団側の意向が強く作用して空気が強いのを否定できるか？
そして代理人を伴っての（同席の意味ではない）交渉する選手の年俸は、常識的に「高額過ぎる」例が殆ど無い事実も見逃せない。

何を持って、年俸高騰は選手会が企てた、、しかも読売（ナベツネ）以上に、、　と言えるのか
納得させて欲しいものだ！

勿論、契約更改の段階では、選手個人対球団、そこには選手会の分け入る隙間も権限もない。
あくまで、協約上の仕組みや枠組みまでしか関われないので、当然　個々の選手の年俸の高低や、契約締結の諾否（戦力外通告）等球団の方針に対しても何かを言える権限もないのだから・・

>>312
文章が長いな。　選手、監督の年俸が経営圧迫しているのは事実だろ。

【野球】ロッテ「東京移転」東京ドームは交渉カードか…千葉と関係悪化
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241683611/

ロッテが親会社がヤバいホークスを飲み込んで、福岡ロッテホークス構想が実現か？

とりあえずホークスを売りたくても、買ってくれる企業ないんじゃないか？

今も思うんだが、もし2004年に根本陸夫氏が存命だったらどんな意見を言っていただろうか。

>>317
やるやろな　あのオヤジは。

>>312
一部の選手の年俸高騰はＦＡ及びその対策で起きた訳で。
年金制度よりＦＡを選択した選手会が要因なのは一理あるんじゃない？
てか文面長い、短くまとめるのも文章によるコミュには必要だよ

スポルトの古田の涙に当時もらい泣き(´；ω；｀)
こんなにも球界の為にファンの為に真剣に考えてくれてたんだなと古田が嫌いだった自分が一気にファンになった記念すべき年。

根本氏は存命だったらさすがにダイエーから対談してるだろうな。

でどんな意見を述べてたかなぁ。「カネと知恵のない球団はさっさと失せろ」って感じだったから
意外と一リーグ推進のために背後で動いていたかもしれないと推測。
でも球団拡張派だったらしいことと、ドラフトでの寝技師ぶりからもっと突飛なことを発想して各オーナーを説得したりして。
例えばもう行き詰ったＮＰＢの解体。
徹底的にＮＰＢを破壊し、アマとの統一団体の結成をしたりしたかも。

訂正
対談×
退団○

そういえば「相棒」である坂井氏は球団経営問題についてどんな意見を言ってたんだっけ。

坂井氏は当時のインタビュー記事でプロ野球チームは体力のある企業に受け継がれていくべきと言ってたな
これって正しく太平洋クラブ→西武での経験が元だよね

>>320
古田は球界の事なんて考えてなかったんだが。
ファンのためとかいいながら、FA短縮まで要求したんだぜ。
球団削減＝選手雇用削減だからな。それをさせないために詐欺師と手を組んでんだぜ。
１２球団存続なら１リーグおｋまで言ってた。

古田は選手会を正義と見立てたマスコミの報道に乗った物だろう
少なくともファンのためとかいう言葉は間違ってる
選手のために行ったが正解

古田は民主党から立ちそうだなと思う。

>>326
公明党あるで

最近ふと思うのが、もう球団持つメリットってあまりないよな。
費用対効果で言ったら絶対赤字だろ。
もうそろそろ手放す球団が出るだろうなと予想。

手放したくても引き取ってくれるところがない

>>328
話を突き詰めていくとそういう話なんだよな
だからといって、どうする気もないようだけどね
特に選手会ね

西武ライオンズが実は赤字経営だと聞いたとき、愕然とした。
あれほどまじめに球団経営をして、お金と労力をつぎ込んで黄金時代を築いたチームが赤字になるのであれば、パリーグに所属している限り、どんな努力をしても報われないのではと思った。
結局、「巨人戦をやれるかどうか」に尽きてしまうのかと思った。
１リーグ化したいというパリーグ球団の主張が理解できた。

2000年くらいだったと思うがあるパ・リーグのフロントが
「正直巨人さん以外の球団は半ば義務感でチーム持ってるようなものですよ」
と雑誌に語ってたな。
当時は巨人戦一試合放映権が一億とも言われていた時代。だから放映権収入がでかいから他のセ球団は黙っていたし、
一リーグ化はしたくない。でも現在その放映権収入も期待できなくなったから今後どうなるか…

選手会は納得しないと思うが、本当にプロ野球をこのまま維持したいのなら経営レベルを引き下げないと絶対パンクする。
サッカーのように有力選手が流失するのは残念だがもう仕方ない。

>>331
西武は裏金使いまくりで、選手囲い込みとかそりゃ赤字にもなるわーって感じ
根本氏の辣腕は金銭によって支えられてた事は間違い無いしね

>>333
ダイエーまで傾かせたし

またはじまったな
【野球】「WBC代表選手は年俸維持を」選手会がNPBとの事務折衝で要望［06/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245928055/

>>335のソース貼り付けとく

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090625/bsr0906252025005-n1.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090625129.html

結局落としどころはあれで良かったのかな
合併解消して近鉄残ってたらさらに酷いことになってそうだし

その意見は間違っているよ
合併しないなら近鉄が消滅してパリーグが5球団になっただけ

近鉄がシーズン前に球団運営ギブアップ宣言をしたのが始まり
その後でライブドアが出てきて買いたいと言い出したけど、色々あって売れず
楽天が参入する事になったけど、三木谷が近鉄買収はしないと言って楽天イーグルス創設になっていく

どう転んでも近鉄が消える以外の選択肢は残ってなかった

そう考えると理に適った行動をしていたのはむしろナベツネの方なのかも知れない
最悪のシナリオは１リーグ１０球団じゃなく１１球団で２リーグ強攻だった

ライブドアの資金力では事業を継続できないと判断して近鉄は売らなかった

メジャーみたいに機構側に金があれば身売り先が見つかるまで球団を預かる選択肢もあったんだろうが、
オーナー側が圧倒的に強い日本じゃ誰も協力したがらないのが目に見えててほとんど夢物語に近いな

>>341
メジャーは機構が放送権料とか握ってて、金持ってるからな。

>>314
東京でのロッテ主催試合を見てみたい。

古田が言ったファンの為って言葉にイチャモンつけてる奴って子供なの？

ある種のエンターティメント、経営的にはファンの存在が無かったら
一時も成り立たない性質のものであるから、「ファンを喜ばせるやり方を考えるべきだし、ファンの要望を無視してはいけない」
と言う意味だろうに。　高レベルでの　経営のあり方を難しい言葉を使わなければこうなる。
内部での交渉時は別な表現になってるんだよ！　マスメディアに云うとああなると言う事。

もともと、選手年俸が高騰したのは、我田引水を企んだナベツネの謀略から
巨人にいいところが全部集中し、巨人さへ強くなれば「野球界は安泰」と言う浅はかな戦略だ、せいぜい好意的に云えばだが。

それを、年俸は上がったのは選手会のせいだなどと、誤解してる奴は語る資格もない。
一部の選手にのみ法外でもなく高年俸にして、わざわざ他の実力選手に不満を持たせて、交渉過程で「ごねる」様子をマスコミに乗せ、
見事にファンの目を欺いたあたりは大した悪知恵だ。
選手会で、高年俸を獲得しよう！　なんて聞いたことがあるか？

選手には、サラリーマンに毛の生えた程度で、最高のプレーと結果を求め、どんな言い分も移籍も認めたくない

あたら青春をドロにまみれて、、並外れた身体能力を持つ選ばれた存在（ドラフトとは、プロ側が選んで交渉し入団して貰うもの）に対する
畏敬の念の欠片も無いファン。　勿論　経営側も利益搾取が最終目的だ。

体一つの選手には何の保証も無い。明日にケガや「お前はもう要らないから」と電話一本でもそれまで、、
しかも年俸の半分は税金だ。　これでも団結して少しでも自分達を守ろうとするのが悪なのか？
レベルは違うが先般の派遣切りに何を感じた？

それでも戦力外にしたのがけしからん！　と選手会が抗議した話など一切無い。
オレには、野球ファンが選手をまるで「奴隷」と勘違いしてる状況の方が余程悲しい！

こんなことでは優秀なアスリートが　プロ野球に入って来なくなる。
古田がよくそれを心配していた。選手の環境を整える事を、ただのエゴとしか受け取らない狭量さは改めるべきだろう。

話は違うように見えるが、　戦後何十年に亘って日本のマスコミは、「政治を貶す、政治家の悪口」しか語らなかった
吉田茂だって、死んで随分経って漸く「名宰相」などと呼ばれるようになった。毎日、新聞はアラ拾いしかしなかった。その悪癖が祟って、
有能な人間が国政を目指さなくなって、企業に流れた。自己保身指向の奴は官僚になった。
そして今の日本の現状だ。　ろくな首相候補も居らず、お笑い上がりのタレント知事に引っ掻き回されてる情けなさ。

有能な人間のみが許される世界である。
球団側のみに都合のよい協約の下で、選手が「奴隷扱い」、、それを容認し、それを求めるようなのがプロ野球ファンであるなら・・！
空恐ろしい世界と言うしかない！

朝日の社員さん
こんなところで工作しても意味ないっすよ

むしろナベツネいなかったらもっと早くNPBは破綻してたよ

多分コピペやろ。
玉金大先生が書いてそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また選手会が

【プロ野球】労働組合'日本プロ野球選手会'がＦＡ資格取得７年案などを確認
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248449231/

一回ＮＰＢ解体できないものかね。

>>349
選手会を解体すれば万事解決。

プロ野球の選手はホームラン級馬鹿だ。　球界再編でも起きればいいw

おおまかな流れ

親会社の近鉄がやる気がない、この年までにプロ野球事業からの撤退が決まっている
そして
プロ野球事業を継続できそうな企業から球団を買いたいとの声がない
そして
オリックスから近鉄と合併してもいいよとの声
そして
近鉄はオリックスとの合併の誘いを受ける
そして
ダイエーが再生機構に入れば球団を持てなくなる
そして
ダイエーが身売りよりも合併を選んだらそのまま参入企業を探さずに1リーグにしようとオーナーらが考える
そして
ダイエーがソフトバンクへの身売りも嫌、ロッテとの合併も嫌、球団を持ち続けたい状態で時間が過ぎる
そして
契約の関係上タイムオーバーでロッテがダイエーとの合併を諦める
そして
ダイエーが球団を持ち続けることを諦める
そして
1年前から球団を買いたいと言ってたソフトバンクに身売りする
そして
11球団では1リーグにできないので新規参入企業を募集する

経済問題なんだよね
球場行かないくせに合併反対！とか言ってるファンの言うとおりにしてたらさらに悲惨になってた

その流れでいくと一番割を食ったのは宮内だよな
だって合併で近鉄を助けたつもりでいたらなぜか自分が近鉄を潰したことにされたんだから

宮内がよい悪いと言うより
不人気な関西パ球団を維持していくことの難しさをもっと認識するべき

ストを支持してた人がほぼ皆無だったような

評論家・解説者がこの年ほど無能に映った年はなかった

ストが決まった夜の報道ステーションのトップがストだった。
当時結構な社会問題だった気がする

日経新聞が一番頑張ってた

>>358
そもそも6月13日の朝刊で日経が一面で取り上げたのが事の発端だし

たしかその13日は日曜日だったはず。その日のほとんどのニュース番組でトップを飾った。
明けて月曜日は朝からトップやヘッドラインは合併問題扱ってた

神宮球場でコタツ談義してた

清原は副会長のくせして何もやらなかった

>>362
それは寧ろ褒めるべきではないのかな。

この板の近鉄スレに未だに2004年の騒動が
経済問題と知らずに騒いでるのがいた

ファンの声で球団存続できると思ってたんだろうか
何が良いとか悪いの問題ではなく、ただ単にお金の問題だったというのに･･･

それは多分ね、ファンやマスコミの多くが
誰も本気でチームが消滅するなんて思ったなかったからじゃないかな
例えばダイエーがソフバンに買ってもらえたようにね
だからこそ近鉄にしても合併交渉をほとんどトップ同士のみで行い、
覆しようのない絶対的な合意を結ぶまでその過程を極秘にしたんだし

極秘にしなくても同じ結果
金は空から降ってこない

むしろもっとひどい結果になった可能性もあるんだが
（例えば合併すらできずに解散とかね）

再編騒動以前の小林至の本に球団を売りたくても売れないことになるかもって警告されてたね

正当な合併だから覆しようがない
選手会と弁護士が東京と大阪で裁判を起こしたけど選手会と弁護士の惨敗だった

当時署名活動に参加していたけど父親経由で色々聞いて、途中からこれはもう免れないことを悟ったな。

そもそも署名活動でどうにかなるぐらいなら
合併という話にはならない

宮内が合併して近鉄の戦力欲しかっただけ
経済問題もくそもねーわｗ

>>372
それなら>>369のように裁判で負けなかったのにね

>>370
選手会の事務局長が日経新聞の取材で
「当初から両球団の統合を阻止できるとは思っていなかった。
これは経営問題であり、選手会が労働組合として統合撤回を
要求できないことはわかってた」
と告白してますな。

しかしオリックスにとって近鉄と合併して得したことって何かあるだろうか？
大阪ドームを格安で購入できた時点で一応元は取れたようには思うが･･･

>>367
解散するにも金がかかるわけで、
解散するまでの費用を払うのは協約で今年赤字となる見通しの金を持っていないNPBとしている。
コミッショナーが身売りや合併ならまだいいけど、こっちに持って来られるのが一番怖いと言っているのも頷ける。

>>374
選手会の合併阻止運動（本当は合併延期運動）は
近鉄を合併せざるを得なくした要因の一つを作った選手会が悪役だと思われないためのパフォーマンス

>>372
馬鹿はっけん。

戦力欲しいだけならホークスの方吸収するわな

そもそも戦力が欲しいから合併という発想ができることが信じられない。
そんな理由で合併など成立するわけがないことぐらい考えればすぐにわかるだろ。

数億円単位の赤字という現実を見ずに話をする人が多すぎる
簡単に数億円と書いてしまってるけどとんでもない金額だよ
企業努力でどうにかできる額じゃないのに

署名を集めていた選手会ですら、裏では署名で合併がチャラになるとは思っていなかった

横浜「戦力が足りない・・・よし、巨人と合併して戦力を充実させよう」

戦力欲しさに吸収しようとしても、NPBに承認されるわけないだろうにｗ
球団数削減による縮小はオリックスの独断ではなく、パ５球団+巨人の総意。
セ５球団は「巨人の扶養家族」だから反対の賛成。

ホラエモンが２リーグ維持の立役者だと言われてるが、
本当の立役者はダイエーの産業再生機構逝きを拒み続けた高木社長だな。

>>381
そうだね。
どんなに大きな企業でも、法人税を払うのにもあっぷあっぷしてるのにね。
そういう人は、社会的にお気楽な立場なんだろう。

プロ野球ファンとしてこれは言いたくないけど
利益より球団を優先するようなら企業として間違ってるわな
まあ、そんないびつな球団運営がほとんどのチームで行われてるんだけどさ

>>384
ホリエモンも選手会も2リーグ維持に何の役にも立ってない

>>372みたいな馬鹿な奴が署名が集まれば合併がなくなると思っていたんだろうな

経済の問題だから署名が集まろうとも関係ない
経済の問題だとわかっていながら署名を集めた選手会が意味不明

サカブタ

>>389
選手会にとっては雇用維持の問題があるから署名に協力しなのではないかと
（合併による球団数削減≒選手雇用機会の減少）

>>389
署名活動は近鉄を潰した立役者から近鉄を守ろうとする悲劇のヒーローに変身するためのパフォーマンス

507 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 10:34:50 ID:DZu7qQoS0
http://imepita.jp/20091004/330270
北川が新規参入５年目で初のＣＳ進出を決めた楽天に対し、複雑な心境を明らかにした。
　04年オフのオリックスと近鉄の合併の末に生まれた”兄弟分”の楽天だが、「結局統合したときの
苦しみを知らない選手が引っ張っているのは複雑。あのとき苦しんで苦しんだ礒部もクビになる。
（合併騒動は）正直なんだったんだろうな」と吐露した。

時間が経てば合併時の選手が少なくなるのは当然

当時からコストカットしまくってた５・６位の球団の合併→無償分配の中からだったら、
能力不足や、磨耗が激しいのが大量に入ってて当然だろうに。

実際楽天初年度の姥捨て山っぷりはひどかったもんな
確か35歳以上の選手が十数人程度いたはず

その楽天が二位になるんだもんな。

2004年当時の色んな球界再編に関する報道今見返すと面白い。伊集院のラジオとか雑誌とか。

どれもほとんど経済問題に触れないんだよな

経済問題に関してはその後ダイエーの再生機構入りに注目が集まった影響もあるんじゃない？

ＮＨＫでＮＰＢの赤字のニュースをやってたね
もし選手会の思い通りになってたらＮＰＢはヤバかったね

大分トリニータの報道みると大分みたいな状態になる球団でないだろうかとちょっと心配。

ソフトバンクとか球場使用料大丈夫なんだろうか

>>260
阪急ブレーブス

>>399
選手会ってプロ野球を潰す気だったんだろうか

【野球】04年の球界再編騒動でストライキが成功したのは日本プロ野球にとって不幸だった　あのまま1リーグ制になっていた方が良かった
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262240973/
ttp://npn.co.jp/article/detail/45820982/

>>402
選手会は本気で要求が通ると思ってないよ
選手会の本当の狙いは選手会の地位を上げることで
あの騒動のドサクサにまぎれさせてそれは達成できた

ダイエーの再生機構入りは球団削減で１リーグ化に持ち込みたいナベツネ堤や、
苦しい球団経営を合併・移転で解消したいロッテ重光が持ち込んだ口実。

>>404
それとやっぱり誰だって自分の給料や働き口を減らされたくはないもんね
翌年楽天に他球団のロートルが大挙して押し寄せたのを見れば選手会の主張も理解はできる

１リーグを実現させるのも確かに面白かったのかもしれないが
あの状況で１リーグにしたらそのまま縮小傾向になっていた気がする

>>404
労組として認められたからね
選手会の作戦勝ちでしょう

>>405
再生機構ってダイエーのためにつくられたものなんですけど

>>409
大きすぎて潰せないからな
それで取引銀行が再生機構をさっさと利用しろダイエーに迫った

訂正

>>409
大きすぎて潰せないからな
それで取引銀行が再生機構をさっさと利用しろとダイエーに迫った

調べたら調べるほど選手会とライブドアにむかついた
そしてそいつらに利用された近鉄がかわいそうに思えた

ＪＡＬと一緒で、組合が強すぎて破綻するＮＰＢ

ＪＡＬなんて、「カネがねぇから安全性が…」
って、税金ふんだくってる。
丸で「ミサイルいやならカネよこせ！」といってる北朝鮮だ。

組合が強いから、例の「逆噴射機長」も辞めさせられなかった。

この時を境に巨人人気が阪神や中日に抜かれ出したような。
その後のメイクレジェンドまで巨人自体がもうダメな扱いだったな。
盟主は中日か阪神かまでいう話題まであがったし。
若手を使うようになって巨人は変わったと言われるようになった意見もあるが果たして？

中日は巨人を人気で抜いたことなんてない。

巨人がガタガタになってた時期でもあるからな
球界再編の裏で中日はリーグ優勝したし、前後の03年と05年は強くなった阪神が優勝

確かに中日と阪神が躍進した時期ではあったが、単に巨人が不甲斐なかっただけだと思う
あとは第二次長嶋末期の頃からの大型補強の連続とかでやたらと叩かれてたのもあるか

>>412
近鉄は全く可哀想じゃない
あそこの経営陣は本物のアホ

倒れたら祝杯あげてやるわ

近鉄はどうあってももう何年ももたない状態になってたもんな
メジャーならなんとか合併を回避できたかもしれんが、ＮＰＢにその余裕はなかった

ラグビー身売りすれば良かったのにアホだよな。

改革、改革といいながら選手年俸には手をつけず、吊り上げが効くとわかったからゴネまくる。
んで無理だと切られたとこをチリトリみたいに巨人が救済名目の補強をして巨人だけが肥え太り他が痩せる。

改革の結果はますます巨人だけが美味い展開になってしまった。

近鉄なんて潰れりゃよかったんだよ

それで一リーグ制に向かえば、いちばん良かった

あの時、選手会を応援していたアホどもって
今は貴乃花を応援してそうだな。
その貴乃花は、「本場所削減」を言い始めた。

一方、メジャに倣ったＮＰＢは試合数を増加させた。
試合数が大杉、ってことがあのアホども（≒メジャ信者）には理解できない。

あの時はいつのまにか正義の選手会VS悪のナベツネって構図になっちゃってたし
単にお金の問題だったのに

選手会を全面支持ってわけにはいかなかったけどさ…
合併を推し進めて最終的には一リーグ制なんて、あまりに急過ぎてとても支持できないでしょ

そういう意味では選手会はうまくやった部分はあるし、ナベツネにとっては失策だったな

近鉄百貨店が潰れそう

高額年俸のしわ寄せが来てる・・・

ロッテとダイエーの球団合併報道に対して
王「合併したら、ロッテの選手は一人も試合に出れないよ。」発言

翌年ロッテ日本一

あの年のロッテはクスリで勝った、って

クスリで勝ったロッテとスパイで勝ったダイエー　最強の合体球団だな

日本一の投手（今ならダルビッシュ？）の年俸が３億４億ならば、
10番手の投手のそれは３千万でも多すぎるくらいだ。

１位と10位には雲泥の差があって当然。　それがプロ！
「みんなが１億円プレイヤー」ってのが間違いなんだよな。

　

ナベツネが『パ・リーグに行く』て言った時の阪神のオーナーの慌てぶりは愉快だったな

対抗心燃やしてる正体は単に巨人を利用して依存してただけ、てのを思いっきり証明しちまってやんの

『ナベツネは自分達さえ良ければいいのか』て論点ズラしたバカがいたけど、本当にナベツネが嫌いなら『上等だ』て言うのが筋だろうが

清原って選手会の副会長だったのに何もやらなかったな

しかし本当に巨人がパ・リーグに行ったら
チームそのものの魅力よりも巨人に対するアンチテーゼが最大のアイデンティティである阪神ファンの対応に興味津々だな

春先から『優勝して日本シリーズで巨人を倒す』とでも言ってんのかな(笑)

それともオリックスファンにでもなって、それまでと同じ事してんのかな(笑)

>>433
イジメには精を出してただろ？

>>433
どこの組織でも「副〜」なんて役職は何にもやらないよ。
トップは責任取んなきゃいけないし、現場はいろいろやんないといけないけど、２番目の奴は何をしなくても責任を取らなくてもいいから気楽。

>>425
＞合併を推し進めて最終的には一リーグ制

別に合併を推し進めて最終的には一リーグ制にしようとしたわけではない
合併したくなければ合併をしなくてもいい
合併する側は合併に関して選択権はない
選択権があるのは当然合併される側
合併する側が合併の選択権があるなら10年以上前に1リーグ制になっている
現にダイエーは合併をしたがらなかったから1リーグ制にはならなかった
選手会の動きは1リーグ制とはまったく関係ない

こいつは本当にこの時期日本にいたのだろうか？>>437

バファローズ消滅　

>>438
そもそも合併を推し進めることが出来ないと言っているだけだろ
そんなことができるんだったらとっくの昔に縮小されとるわ

>>437は間違っていないと思うけど

2002年までは、巨人がシリーズに出たら相手球団より巨人応援のほうが多かった。
でも、2008年や2009年のシリーズでは、巨人より相手球団応援のほうが多くなっている。
球場だけでなく、アンケートでもそう。

この年までは、20世紀の香りがまだ残っていたと思う。
球界再編騒動で、20世紀の香りが完全に消えたと思う。

近鉄とブルーウェーブの合併が発表されてから、もう６年経ったのか。

歴史は勝者が書くもの
ただし勝者の書いた歴史が真実だとは限らない

>>443
俺は色んな事象を含めて2003年かな。
2004年は野球以外もカオスというか、なんか今のスタンダードが色々スタートした年

合併を推し進めるってｗ
そういうトンチンカンな見方をしてたから選手会を支持できたんだろうな

ソフトバンクが正式にホークスを買収した2004年の数年前、孫はダイエーに球団買収を打診した。

その際、ダイエー幹部から
幹部｢『今は』駄目です｣
孫｢球団買収の条件が低かったでしたか？そうでしたら希望額や条件を仰って頂ければ善処いたします｣
幹部｢いや申し分ないのですが…残念ですが『今は』許諾出来かねます｣

と突っぱねられた。孫は幹部が何度か口にした『今は』の言葉が気になった。

時期がきたら、ということなのだろうか。

孫が球団買収計画を凍結した数年後の2004年6月…

｢オリックス・近鉄球団合併。1リーグへ再編か｣の一報が。
｢そういうことか｣と孫は納得した。
ダイエーは数年前から1リーグ推進を図っていた。1リーグ化を実現した後の方が球団譲渡の際に条件を吊り上げられる。
だからこその『今は』発言だったと、孫は納得しそしていずれにせよ、球団買収計画を実現したいと思うようになった。

いよいよ横浜が身売りか

また今回もナベツネがガタガタぬかしてかき回しそうだな。
こういうのってマジでウンザリだよ。

だがなんだがもう一リーグでいいような気がしてきた。

横浜と、広島かオリックスを追い出せば、
とりあえず10球団の1リーグ制にはなるからな。

追い出すのはまずヤクルトと楽天だろ

もう2004年以降も野球は見てるけど年を追うごとに興味を失っていってるな。
別に他に興味がわくスポーツがあるわけではないんだけど。

【野球】オールスターゲームの試合増を検討！選手年金の財源確保策
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287651737/

なんで自分達でオールスター戦の試合減らしといて金の問題でまた増やすの？
なんなんの選手会

横浜終わったな。もう1リーグでいいよ。

ご都合主義のセンシュ会

１リーグでいい

地域密着・・・

そのお題目の結果が、
当該地しか盛り上がらない今年の日本シリーズだ。

古田、責任とれ！

振り返れば2010年の再編騒動はあっけなくぽしゃった

>>460
横浜球団の消滅は時間の問題だが

>>459
古田は頑張ったよ
何もしなかったのは副会長の清原

何もしないほうが罪がない

何もしないで責任を押し付けた罪はある

6年もたったのか

若松監督が監督で一番最初に署名してくれたよな。

JのJ1、J2のように降格制リーグにした方がもういい。
巨人・阪神の人気球団と対戦して収入を得たいなら本気出して球団編成しないと駄目、みたいな。
広島や横浜、ヤクルトは酷い

横浜売却問題では、ナベツネのほうが正論吐いてた。

横浜は移転すればいいのに

【速報】「尖閣ビデオ」がＹｏｕＴｕｂｅに！！
1 ：革命的名無しさん：2010/11/05(金) 01:42:50

http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s



2 ：革命的名無しさん：2010/11/05(金) 01:43:38
これで、シナの嘘・姦のウソが暴かれた！


3 ：Ｍｒ．Ｘ：2010/11/05(金) 01:48:41
わたくし、メビウスリンク掲示板のＭr．Ｘであります。

上の動画は、捏造であります！


4 ：摩耶：2010/11/05(金) 01:51:26
わたくし、メビウスリンク掲示板の　摩　耶　であります。

上の動画は、捏造であります！

FRIDAYに1リーグ化へ！との記事が載ってる。

俺ももう1リーグでいいやと思うようになった。

１０球団にする気か

あの頃は「Ｊリーグを見習え〜」って、うるさかった。

ならば、見習って１リーグ制だな。

客が入らない横浜と楽天が消えたらいい

>>460
今回はただ単に問題を先送りにしただけ
何も解決していないから2011年中にまた再発する
そのときどうなるのか・・・・

>>474
星野でも動員数が野村くらいまで戻らなかったら撤退しそうだな。

ヤクルト　オリックスもやばそう

観客動員やテレビの放映権料はともかく、
オリックスは球場を自前で持って償却も終わっている唯一の球団。
詐欺で騙し取ったみたいなもんだけどね。
同じ不人気球団でも楽天、ヤクルト、横浜あたりとは同じでない。
収入は低くても支出は抑えに抑えているはず。
他の自前球場もつ球団も似たようなものだが、
西武はドーム化の償却がまだ、阪神は改装したばかり。

楽天も東北のラジオ・テレビの大型コンテンツになってるから事情が違うけどね。
テレビ・ラジオに2,000万円で売れれば、
タダ券で入って生ビールとおつまみとジェット風船で2,000円使う客1万人分に相当するからね。
利益で無く売り上げね(利益率は当然コンテンツ売りのほうがいいだろう)
そういう意味では横浜から新潟に行く意味はおおいにある。
北陸圏の最重要コンテンツになりうるから。
1試合あたりの観客動員が数千から1万強減っても売り上げ変わらず利益は増えるだろう。
逆に広島・阪神がそばにあってテレビラジオもそれなりに放送する岡山、四国はうまみが無い。

日本球界の変節の時がきたみたいだな

お荷物球団横浜

「ストすれば、ファン離れ」

それはメジャー様でも証明済み。
なのに、ストに走った結果がこのザマだ。


古田、責任取れ！

>>479
そういう意味では岡山出身の星野を監督にした阪神の判断は正しかったな
マスカットの広島主催試合なんてどう見ても阪神のホームにしか見えないし

古田だけに責任押し付けるな

今の選手会に2004年当時の言い分をそっくりそのまま見せてやりたい
お前らが危機感もなく7年間ゴネ続けて年俸高騰し続けた結果がこれだよ

追従し捏造報道し世論を煽った、

テレ朝、フジテレビ、ＴＢＳ、ＮＨＫ
朝日、毎日、産経、
日刊ｽﾎﾞｰﾂ、スポニチ、ｻﾝｹｲｽﾎﾞｰﾂ、ﾃﾞｲﾘｰｽﾎﾞｰﾂ
日刊ゲンダイ、夕刊フジ
ナンバー、週べ

らは、万死に値する。


さて、日経とテレ東がどんなだったら知らぬが当然肩を持ったのだろう。
あと、共同や時事も同罪か。

10球団になるかな

CS制度は確かに収益あげてるんだろうけど、なんかやっぱ3位の球団が日本一になるのは少し違和感がある。
収益あげるにしてもプロアマ交流戦とかであげるような方法をNPBと選手会には考えて欲しい

>>463
清原は労組選手会において副会長の肩書。
チーム内外でも圧倒的な 影響力を誇っている。
しかし、巨人ナインが、合併反対の署名活動をしていたときには二軍で 沈黙していただけ。
駆けつけるわけでもなければ、協力するわけでもなく「選手会副会長」とは名ばかりだった。

清原は何もやらなかったな

何もやらなかったのなら、罪は無い

不動の罪

不作為とかいうんじゃねーの

不作為の罪

清原は口だけ番長

10球団になったら、1リーグになる？

>>496
1リーグになるだろう。
単に球団の事情だけでなく1リーグ化はNPB側の希望でもある。
セリーグの職員とパリーグの職員が1リーグだと削減出来たり、リーグごとの会議などに掛かる諸費用が1リーグだと一気に削減できる。1リーグだとNPBの厳しい台所事情にも良いから実際6年前NPBは1リーグを望んでたと誰だかが書いてた。

クライマックス日本シリーズは商売的にも必要だから、
元セ中心5球団、元パ中心の5球団に割って
試合数平等、タイトル統一、順位2リーグってMLB地区別の変形にするんじゃね。
15試合×9球団=135試合、1位2位でクライマックス、勝利チーム同士で日本シリーズぐらいがちょうどいい。
オールスターもできるし。

CSはいらない

年俸があがりすぎた

結局、コミッショナーといい（もっとも今の加藤氏はまだ評価が難しいけど）、
各球団のオーナーといい、そして選手会といい、
今の球界ってのは悪人だらけだと思う。

激震プロ野球、セ・パ合併前夜！「１０球団一リーグ化への最終シナリオ」
フライデー11月19日号

？

おしまい

今年俸一億とか簡単にいくけど、思えば三冠王三回獲るくらいじゃないと到達しなかったんだよな
金田やイチローとかみたいに数年連続してタイトル取るなら億行ってもいいけど今は高すぎると思う。

2012年1リーグ

複数年契約がだめだな

最初に潰れるのは横浜

>>491
あるだろ。
清原は副会長なんだから。

1リーグに本当になるのかな

サイバーエージェント・藤田晋社長、球団買収報道を否定
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101204095.html

youtubeで見たけど、落合が１億３千万の時、たけしが
「まだ安いよね。赤信号だってそれくらい貰ってる」
って言ってた。

同じころにとんねるずが落合の家に行ったとき
「どうだ、しょぼいだろ。三冠王でもこんな家だよ」
と自嘲してたの思い出した。

>>510
もうなってもいいや、とも思う。
っていうかもう2004年のようなムーヴメントは起きないと思う。
ファンも選手会に厳しくなってきたと思うし、昨今の経済事情からするに世間も
「まぁ野球の人気も凋落傾向にあるし仕方ないかもね」みたいな感じじゃないかな。

１リーグ制でいいかも

横浜ヤクルトオリックスあたりがやばそう

小川博の事件も利用しそうだな、あいつら
「年俸が少ないから、引退後に困る」って。

でも、それは本人の資質だ。
アメフトのシンプソンだって殺人鬼になったのだからな

なにも変わらない

>>515
これらのうち、3年連続90敗の横浜と今やパでは唯一の不人気球団になったオリックスを斬って、
10球団の1リーグ制でいいんじゃね？
別にこの2球団がなくなっても、おそらくファンはもう行動は起こさないと思うよ。

>>518
オリは親会社の資産力が半端ないから
かつての堤西武のように押さえておきたいと思ってるよ、ナベツネ。
食品会社は景気に左右されないし電鉄、新聞社はまあどうにか生き残るだろうが
ITは5年後どうなってるか誰にもわからないからね。
逆に高利貸しは不景気なほど儲かるw

>>519
なるほどね。
確かにオリックスは2004年の時の“同志”だった宮内がまだオーナーやってるから、
ナベツネにとっては押さえておきたいところではあるわな。

経営に苦しむプロ野球界…年々膨らむ赤字幅
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101204124.html

>>521
近鉄が合併した時、年40億以上の赤字って言われていたから、
まだまだセは恵まれているなあ。
まあ、動くなら最後のチャンスが来てるのだろうけど。

横浜とヤクルトが潰れると予想

こうも年俸が高騰すれば、チーム数増なんて不可能なんだよな。
その辺のところが、全く理解できない、
永遠の馬鹿がめじゃ信者。

税リーグ見習って、低賃金で１リーグ制にするしか
ＮＰＢが生き残る道は無い。

だな

日本の市場規模的にやっぱ12球団は多いんだろうなぁ。
まぁせめて経営規模落とすならまだしも。

>>513
2004年の時は古田が…な。
野球人気絶体の驕りがやっぱりあったんだよな。当時既に少しずつじわじわと
凋落してきていたにも拘わらず。
選手も生活かかった話だし、決して理解できない所では無いんだが

今となっては、という事になってしまうのだが当時バッシングを受けた、ナベツネの「たかが選手が」発言
妙に生きたものであったようにも思う。良くも悪くも核心だったんだろう。

今の選手は年俸もらいすぎだから

>>527
>野球人気絶体の驕りがやっぱりあったんだよな。当時既に少しずつじわじわと
凋落してきていたにも拘わらず。

自覚はなかっただろうけど、おごりは確かに選手達にあった。そしてまだあると思う。
実際に巨人が野球人気の陰りを感じたのは2001年ごろと言われている。
「長嶋が監督なのに、数字が取れない…チケットが余る…」と。
実際、そのころから地上波で見る人は減ってＣＳやらネットで結果見る人が増えたとのこと。

古田は小泉純一郎のように「見せる」ということに関して一流だと思った。
あの握手拒否や生放送での涙、他の選手じゃ「演出」できなかったと思う。
現在、日本全体に2004年のような熱気はない。今年の横浜球団問題にしても雑誌やＴＶでの反響のなさを感じるに
実際、1リーグは防げないのではないだろうか。

２リーグ12球団維持するにはFA導入したての頃ぐらいまで年俸の水準を落とさんといかんやろな

選手会やその信者が「見習え、見習え！」とうるさいU.S.A

「偉大なるアスリート様」を大事にしてるワナ、
馬鹿でマヌケなアメリカンの国だけあって。
なんせ、殺人でも無罪！

シンプソンはいいよな〜
その点、小川博は一生刑務所

複数年契約はいらない

1リーグになったらチームが一球団でなく二球団減るんでしょう

横浜と何処か

消えるとしたらやっぱヤクルトじゃないかなぁ。
数年前に北海道日本ハムの移転成功秘話特集があった時に
大社啓二が「社内では実際のところ前々から『球団は昔は会社の知名度向上のために効果があったが、もはや運営する必要があるのか？』
という声が強かったです。つまり役目は終えたと。しかし今は素晴らしいファンに…」みたいな感じで譲渡もあり得たことをにおわしている(多分前オーナーの意地で残ってたんだろうけど)

ヤクルトは今本業が好調、知名度は言わずもがなでとりわけ横浜と同様に別に球団なくてもいいし。

海外で事業展開するときスポーツチームのパトロンをしてるってのは圧倒的にステータスが上がるって
檻の宮内が言ってた。
そういう意味では檻とヤクルト、ロッテはまだまだ持ってる価値がある。
逆に言えばJリーグと違って、その三つの企業ぐらいしか海外に目が向いていないのが弱みかな。
車屋や電気屋がいればいいのだろうけど……

オリックスって親会社自体が胡散臭いよ

オリックスだけでなく、企業にとって顧客からの信頼確保やＮＨＫでも流せる広告塔っていうのが球団経営のうまみだからなぁ

オリはNYで上場してるくらいだから野球でいいと思うけど
ヨーロッパ南米アジアで好評のヤクルトはサッカーのが合ってそう

3年以内には1リーグじゃないか

横浜球団の消滅は時間の問題

>>539
ヤクルトって確か世界水泳のスポンサーになってたよな

２００９年からなってる

むしろ子供の頃から２リーグしか知らない身としては
１度1リーグ状態を見てみたい気もしてる

変に数合わせの弱小球団がダラダラ負けてるより
力量のある選手がギュッと8球団とか10球団に集まったほうが
各試合は見ごたえが出そうな気がするんだよな
現状だと横浜の下位打線とかネトゲでもして時間潰す時間になってるし

野球って何？

自分は元々パ・リーグファンで、以前は純パの会にも入ってたほどだったけど、
この騒動の後、交流戦が行われるようになってから完全に考えが変わった。
“どっちも大して変わらないじゃん。どうせやってることは同じ野球なんだし”
よって1リーグについては基本的に賛成。

巨人戦、オールスター、日本シリーズ、
これが超優良コンテンツだった時代だからこその2リーグだろうからね。
巨人戦→いまさら
オールスター→東西対抗
日本シリーズ→上位4球団による決勝トーナメント(決勝戦は7試合制)
これで問題ないかもしんない。

1リーグなら何処が潰れる

横浜

あ

球団経営が本業に影響している…巨人、阪神、中日
地域的に独占企業…ソフバン、広島、楽天、日ハム、中日、阪神(実質)
本業が安定経営(景気に左右されない)…日ハム、ヤクルト、ロッテ
オーナーが金持ちで野球好き…オリ
球場を所有…阪神、西武、オリ(大阪市に寄付予定)

まあ、横浜が一番、宮内が退いたオリが二番、巨人戦におんぶに抱っこったヤクルトが三番かなあ。
逆に宮内の健康状態しだいではオリは当面安泰かな。
本業しだいでは、ソフバン、楽天もヤバイが地域的に身売りできるでしょ。

住生活Ｇは売名

数年以内に1リーグはあるだろうな

>>552
ここ30年内に売名行為以外で球団を買収したのはTBSだけ。
MLB式が理想としてる奴も多いが
地域名　パトロン名　球団名って方式でいいと思う。

1リーグは時間の問題

１リーグは巨人戦の地上波放映権で儲けるためだったけどもう地上波ない

むしろ現状だと、放映権に頼らなくてもやっていける構造を目指すよりなくて
それがある程度上手く行ってるパリーグ球団にセリーグ球団が寄生したいだけだからなぁ…
お荷物のヤクルト、横浜あたりを整理して。

横浜はお荷物

ヤクルトは新潟に移転すればいいのに

新潟は行かないだろ

魔鬼子が呼ぶよ

「愚民どもが拉致目をそらして、野球にうかれてくれるから」と。

>>502

年俸があがりすぎた

１リーグ制でいいかも

いいかも　じゃなくて　絶対にするべし

交流戦飽きた

あれだけ悪党の堀江を持ち上げた、読売以外のマスコミ

あと4チーム増やして、1リーグ4球団の4リーグ制とかは？

無理

アメリカぐらい広いければ4リーグ制もありだけど
日本じゃな

1リーグしかない

４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000529-san-base

そうなんだ

メジャーだと2000万の年金

ヤクルトが移転するしかない

１リーグ制でいいよ

■選手年金　国民年金の上乗せ部分で、企業年金のひとつ。
国民年金法上、選手は自営業者だが、球宴でＮＰＢに一時的に雇用されるとの見方から認められた。

１、２軍を問わず１０年以上の在籍で受給資格を得る。５５歳以降、終身もらえる恵まれた制度で、
監督、コーチ、審判員の期間も在籍期間となる。受給額は１０年在籍で年１１３万３千円。
１５年以上で１４２万円。掛け金の本人負担額は、一番高い在籍７年目から１５年目までが年額１２万円。
１６年目以降は無料。

野球豚

世界の野球人口わずか1200万人の半分が日本人

1リーグでいいや

ヤクルトが移転すれば

>>554
まあTBSサイドは身売りにあたり「1.横浜ベイスターズを名乗ること。
2.本拠地を横浜スタジアムにすること。3.尾花監督を続投すること」を
最低限の条件に掲げたフシがあるが、住生活サイドは、
楽天のように「まっさら」なチームを望んだので、かみ合わないな。

ということで新たに買う企業サイドはソフトバンク型じゃなくて楽天型が理想なんだろうな。

ナベツネが消したがっているのは
関東2球団
広島と東北の2球団
これで8球団のリーグが可能

その前に巨人人気なんんとかしろやって感じだな

ヤクルトと横浜

３年以内に１リーグの可能性

よりによって、
“尖閣の日”に船長不起訴を発表。

よりによって、
“９・１７”にストライキ。

長島が引退しても王が756号を放っても、一面トップにはしなかった朝日新聞。
でも、「たかがスト」で大々的に一面トップに

結局、何だったの？
ナベツネは球団を減らして1リーグ化をしようとしたの？

>>588
近鉄の球団経営放棄とダイエーの本体経営破綻による球界再編だね。
近鉄が買い手なく(大阪ドーム等のひも付きだったし)
オリックスと合併による球団減少への救済策として1リーグが出てきた。
もちろん新しいコンテンツが増えることへの期待もあっただろうが
ナベツネが1リーグに向けて最初から暗躍していたとは思えないけどね。
今と違って当時のパなんて阪神1強の関西に2球団、強豪ではあるが黄金時代をすぎた西武、
北海道に行ったばかりで先の見えない日ハム、いまいち経営に本気が見えないロッテと
ダイエー以外は人気的にたいしたこと無かったからね。

年末のテレビ番組で言いたい放題の堀江貴文
「検察官どもは、世間知らずだ！」

確かに法曹界にはそういう面が強かろう。
で、堀江は更に叫ぶ。
「あいつら、世間の風潮に流されてるんだ！」
だから「堀江みたいな悪党は成敗しちゃえ」で、犯罪者に仕立て上げられた―― と言う。

世間知らず、で、どーして「世間の風潮に流される」のだ？堀江よ。

「政治家なんてみな悪人だ、と（検察官どもは）思ってるのでしょ！」（堀江発言）
それこそ、久米宏や筑紫哲也、鳥越なんかに毒された、世間の持つ愚かしい意識でしょ？
堀江よ。

「選手の権利が強くなれば、我々労働者の権利も…」ってウソばっか。
責任とって死ね、あのとき選手会を応援した活動家どもは。

年俸アップ　→　球団職員をどしどし解雇
だったんだぜ

「企業年金を約束どおり払え」とＴＢＳが訴えられている。
その合計額は６億年。
ちょうど大魔神を獲得したときに約束を反故にしたので、
「あれを、佐々木への年俸に使われたのでは？」と言われている。

×　６億年
○　６億円　

>>589
>北海道に行ったばかりで先の見えない日ハム

これは当時わりと賞賛されていたと思うが。実際結構可能性も感じたし。

オリックスの新ユニフォームを見てこれを当時発表したらな…と思った(感情的な面で)。
使い古されたデザインという意見もあろうが、当時発表されたブルーウェーブのまんまのユニよりはマシだと思う。
オリックスバッファローズのユニフォームが2004年の暮れに発表されたとき、俺は報道ステーションを見てて絶句した(俺は近鉄ヲタではなく、当時ダイエーヲタ)。
古館が「こんなブルーウェーブそのままのユニフォームって、、、どうかと思います」みたいな珍しく正論を吐いた

今思えば、この騒動の時に抗議行動をやってた連中のうちの中心的な面々が、
本当に訴えたかったことっていったいなんだったんだろうね。
結局“自分が応援してるチームがなくなるのはイヤだよぉ…”ということだけだったんじゃないかな？
事実、最終的には“我々ファンはやっぱり無力なんだ…orz”という感じで、
自分たちの行動の成果となるものを何も残せずに終わっちゃったからね。

>>594
行動はしていなかったが、思っていることは同じだったと認める。
それ以降、プロスポーツは全て企業の広告でしかないのだから、
必死に応援したりひいきチームを作ったりするのは無駄な行為であると思うようになった。

なんてーか、その捨て鉢な結論に達する時点で
旧近鉄ファンの質の悪さと言うか気質の悪さを感じるわ。

おらが街のチームを応援したいなら、同じ地域にある阪神・オリックスを応援すればいい。
企業の広告でないチームを応援したいなら、親会社のない広島を応援すればいい。
オーナー・フロントの横暴でぶち壊されたくないなら、GM権限の強い日本ハムあたり応援すればいい。

ただ最初は座って受け入れるだけ、でも阪神は流行ってて癪だから近鉄を応援する。
解散しようでも行動はしないが、不満に思って憂さ晴らしに暴れる感情だけは共有する。
何か効力のあるような活動もしないけど、勝手に腐って他の真面目に応援してる人間を馬鹿にする発言。

各方面に問題はあったろうが、やはり一番貴賎の貴賎、
卑しい存在だったのが近鉄ファンにしか思えてならない。
投げ出されるのも、再編を拒否されるのも当然だったんだろうな。

>>596で挙げられている阪神その他の球団も全て企業の広告

途中で送信しちった

>>586
＞真面目に応援している人間を馬鹿に〜
なるほどここが一番引っかかるのか。
でも企業の広告のファンなんてそんなもんなんだよ、
その対象が不人気だろうが人気だろうが。

＞卑しい存在だったのが近鉄ファン
どういう理屈で「卑しい」となるのかがイマイチ分からない。
（投げ出されたり再編を拒否されたり云々も同様）
近鉄ファンになった程バカな私にも分かるように説明を。

これだから見捨てられたのがよくわかるな。

署名してるヤツの１/１０でも近鉄を見に行けば、
近鉄は存続できた。

1リーグ制しかない

地上波激減

Mondotvで今、http://www.mondotv.jp/entertainment/railmania2
川島令三さんと向谷実さんが、阪神電車なんば線特集やってるけど
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/　（この頃はまだ開通してなかった）
来季（もう今年）も、また阪神電車乗るんだろうなぁ〜…と、（ｗ）
プランタンかダイエーの甲子園店で弁当買う準備を今からしておかないと…
http://www.novotelkoshien.com/index.php

>>593
しかも袖に嫌がらせのように[近鉄]だもんなぁ。

ブルーウェーブと近鉄のファンを切り捨てただけにしか見えない

とはいえ、抗議行動に参加しながら、結局オリックスバファローズのファンになって現在に至ってる、
元ブルーウェーブファンと元近鉄ファンはさすがに許容範囲外だな。
だいたいそういった奴らというのは結果的に宮内の企みに屈したわけだから。

署名しなきゃよかった

交流戦飽きた

これって合併反対の署名活動だったんだよな

年俸が上がりすぎた

球界再編騒動後、ポストシーズン制で落合博満が反対したけど、
一番得したのは中日だったから、落合も折れたってわけだ…。

落合は見る目があるな

ヤクルトが移転

メジャーの方が面白いのよ

若松が一番最初に署名

１０球団にしたら今以上に野球人気は落ちただろうな

２球団解散してドラフトすれば、残りの各チーム全部に
投打で主軸級がひとり増えるくらいになるだろうから
試合そのものは引き締まって見ごたえは増すかもしれないけどね

ただ「なんか変わるのは嫌だ」「とりあえず昔のままなら安心」
「失敗するなら変えないで失敗したほうがゴタゴタしないからマシ」
こんな安定志向は何も考えない社会の歯車になるべく
戦後徹底的に日本人に叩き込まれた価値観だからなぁ

変革をも面白がるパワーもってる人より、それが鬱陶しくて逃げる衆愚のが
確実に多いから、人気となると確実に落ちるだろうね

変革によってぶっ壊れた場合に責任は取りたくないもんな
俺もだ

3年以内に1リーグなりそうな気がする

ヤクルトが移転すればすむ

横浜の身売りは完全に消滅したの？

そのうち新潟に移転

某球団が悪い

交流戦をなくせ

今朝の「新・週刊フジテレビ批評」は面白かった。

広瀬一郎が「騒ぐことで得をする者がいる。江川さんには申し訳ないですけど…」だって。
江川紹子が目の前にいた（笑）


これは、あの球界騒動にも当てはまる。
あの騒動で得した輩…　古田、堀江、玉木、朝日・・・・　

得してはいない

広瀬一郎か

アンパイアを馬鹿にしきっておいて
「センシュのケンリ」なんて、よーゆーワ

それが野球脳

>>620
ヤクルトは移転しない
なぜなら神宮の使用料が安いから

移転するのは横浜

>>631
横浜は移転しない
なぜならハマスタの管理者がやばいから

今年もいつ球団身売り話が再燃するか分からない

覚悟〜なぜ、あなたはここにいるのか〜

交流戦をなくそう

練習中の競輪選手が車にはねられ重傷　神戸市の交差点

６日午前１１時ごろ、神戸市西区押部谷町木見の県道交差点で、同市中央区港島中町、
建設会社社長、稲岡芳彦さん（７４）の乗用車と、同市西区枝吉、競輪選手、樋口有樹郎さん
（２２）の自転車が衝突した。樋口さんは重傷のもよう。

（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110306/dst11030615520007-n1.htm


見てよ！このニュースを

ブレーキ無しの競技用の自転車が、ファッションとして巷で人気で、
それが問題視されてるご時世。
でも、競輪センシュ様は公道で練習してＯＫってか？

偉大なるアスリート様だから、赦されるってか！

野球人気に陰り…五輪競技からも除外され、先行きは明るくない
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/230297

横浜、オリックスが末期状態だね。

横浜とオリックス合併

オリは観客動員が実質0でも、
宮内が会社の金で遊んでいるリアルベストプレーみたいなもんだから、
宮内が生きてる間は大丈夫、70半ばだけど…

居着いたロッテを応援せず、根無し草に追い込んだ宮城に天誅！

今度の震災が、当時起こればよかったんだよ

ストだ！ケンリだ！なんてやってる場合じゃないからな

きみはなにをいっているのだね

東北監督「野球なんかやってる場合じゃない」

2004年オフも例年通りの銭闘で「あのストライキはなんだったのか・・・」と多くのファンに失望感を与えた選手会

なのにまた選手会のストライキがファンの支持を受ける日が来ようとは

渡辺会長×選手会全面戦争再燃、２５日強制開幕でスト必至
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110317/bbl1103171224002-n1.htm

「めじゃを見習え！」

だったら、予定どおりやるべき

>>641
出ていこうとしたのはロッテの方なんだが

こんな非常時に開催するのはエゴ
だと？

エゴの塊のセンシュ会がよーゆーわ

>>649
残念だが2004年の球界再編騒動と同様に「我欲」の度合いが経営側＞＞＞選手会だと世論が見ている

ナベツネがまだ生きてるのな。

働かなくても高額年俸は保証されてるのだからな

センシュ会は勘違いしてるね。
「世間は正義の我々に味方してくれてる」と。

世間が試合開催に反対してるのは、野球そのものが不要だ、と思ってるから。

その辺の所が、永久に理解できない焼き豚ども。

民主党の魂胆は、
「この混乱に乗じて、野球を潰してしまえ！」だ。

かつて、非常時の名目であらゆる娯楽が弾圧された。
野球も実質潰された。


これに協力してしまうことになるとは、
馬鹿どもは気付くまいが

近鉄の犠牲によってようやっと道が開けた。
誰が悪いの問題ではないと思う。

戦争に国民こぞって協力させられた――
“余計なもの”は、弾圧された。

それが、今また繰り替えされる

豪邸の凄まじい電気使用量
大型車の凄まじいガソリン使用量
・・・・

そんなので、「被災民を思って試合せず」

被災した人達を馬鹿にしきってるなセンシュ会

別にそこまで否定しなくていいんじゃない

４月中は計画停電の見込み
４/12にこだわる意味は無ーし

アホ選手会に生きる資格なーし

お上に屈した野球界

お上の強制に自ら協力するセンシュ会

辛い

今年は130試合にすれば

朝、昼のダブルなら

労働組合 とな ww

石原慎太郎のハンコ付きの書類を、これみよがしに示していたっけ ＷＷＷ

高校生はやってんのに、プロはサボタージュか

国家総動員 に協力する恐ろしさ

？

末期状態

1リーグなりそうな気がする

神宮でチャリティマッチ、
代々木ではジャニタレ大集結・・・
関東でも、大規模なイベントできるじゃないか！

延期にこだわるセンシュ会は、お上の言いなりになってる。

「メジャー様は非常時でも試合し続けた――」
これが、めじゃ信者の教条だろ？

めじゃを見習って、さっさと働け！

東京ドーム意外ならかまわない

メジャーを見習え！って www

メジャー様の力量があってこそ、「ケンリ」がある。
センシュ会どもには、メジャー様の力量は無かった。

はぁ

横浜とオリックス合併しろ

神戸震災の頃は、Ｎ捨てで
苦迷卑賂屎（くめ・ひろし）がのさばっていた時代。

野球が予定通り開催されてたことを、ヤツは
「野球やってる場合じゃない！」と喚いていた。

野球を潰したいのだよ、
「延期、延期」とうるさいサヨ連中の本音は。

東電の失態を国民のせいにするな

ミンスの失態を東電のセイにするな！

東電の副社長消えろ

センシュ会にぶら下がって、妄言暴言連発してた玉木正之


島田紳助の暴行事件では、紳助擁護を鮮明にしていた玉木‥‥

将来有望なサッカー選手が中高一貫のエリート教育を受ける「ＪＦＡアカデミー福島」の
入校・結団式が５日、都内で行われた。

東日本大震災と原発事故の影響で、拠点とする福島県楢葉町のトレーニングセンター
「Ｊヴィレッジ」が使えない中での活動再開で、生徒１２５人は式を終えると、
当面の移転先となる静岡県御殿場市へ移動した。
生徒らは震災から２日後に都内へ避難、以後は春休みとして活動を休止していた。
福島第一原子力発電所から約２０キロの距離にある「Ｊヴィレッジ」は、
自衛隊や東京電力の事故対策基地として使われており、運営する日本サッカー協会は
「御殿場高原時之栖(ときのすみか)」への一時移転を決めていた。

協会によると、先行きが不透明な中でも転校や入学辞退を申し出た者はいなかったという。
式には６期生となる中学１年の新入生男女２２人も出席。福島県郡山市に住み、
新潟県内で避難所生活も体験した本田大空(たく)君は
「多くの人に夢と希望を与える選手になりたい」とあいさつした。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2011/04/05[23:40:39.17] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110405-OYT1T01088.htm


あんな危険なトコに税金で学校開く、サッカー協会

東京都議会民主党が、夏場の電力対策として自動販売機の冷却機能停止などを求める
条例案を都議会に提案しようとしていることに対し、節電啓発担当相を務める蓮舫消費者相は
１５日の閣議後の記者会見で、「経済活動に影響があるものを権力で要請するというのは、
国民がどう考えるだろうか」と述べ、条例化に慎重な姿勢を示した。

一方、石原知事が自販機と同様に「無駄な電力消費」と批判しているパチンコ店についても、
「国民からどうなんだという声があることは承知しているが、業界として努力してもらう」とし、
行政による規制には否定的な見解を述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110416-OYT1T00130.htm



野球の開催を妨害して、パチンコは野放し・・・

ミンスって、レンホーって

こんなスレあったのか、ちなみに当時の俺は合併発表日丁度
大阪に遠征してた、そして「入場料安いのになんで大阪人は
来ないんだよ、もったいない」（０４年の値段は内野指定３２００円、
ネット裏４５００円だけだった、指定席）そして合併のニュース聞いたとき
「大丈夫だって、宮内嫌いのナベツネが合併認めないってｗ」
って軽く考えてたな・・・まさかあーなるとはね・・・

署名した連中の１割でも観戦に行けば、バファローズは潰れなかった

お上の圧力に自ら屈したセンシュ会

東京ドームの10倍以上も電力を喰うＴＤＬの復活には、
なんら難癖をつけないミンス政権

新井とかは、ＴＤＬに入園するなよ！

後から電力事情が良くなったからね。
プロ野球も今からでも騒げば。
でも一旦決まった日程は変える事は出来ない。

あれほどヨイショした堀江、ムショ入り決定　ｗｗｗｗ

仙台ライブドア・フェニックス

新規参入してても結局一年くらいで

あぼーん…

堀江が自前の球団の愛称名を募集したら、大半がからかったものだった。

>>688
ジェンキンスだっけ？

したらばメンテナンス

堀江、収監確定　ｗｗ

堀江より悪党の古田が断罪される日を楽しみにしよう

あの辺からプロ野球衰退の歴史が始まったという感がある。

「ストしたら人気凋落――」

それは、めじゃ様でも実証済みだったのに、
野球潰しが悲願のマスゴミに躍らされたセンシュ会の愚か者どもが…

ストしてなくても同じだったと思うｗ

「5月1日」。東京電力にとっては、ひじょうに大切な1日である。
1951年の5月1日に現在の企業体となった、創業記念日にあたるのだ。

関係者によると、会社休日でしかも特別手当 として数万円が支給されるというのだ。
社員にとって、東京電力に入社した幸せを実感できる日だろう。

「数万円、たしか5万円もらえると聞いたことがあります」と、他の電力会社の中堅社員ら
複数の関係者の証言を得た。だが、「おそらく今年は出ていないのでは」と前出の関係者。

こんなご時世にもらえるということは考えにくい。今年の5月1日は東京電力社員たちにとっては、
復旧作業、あるいはコールセンターななどもてんやわんやだと聞く。
特別手当以前 に、休日さえままならないことだろう。

平均年収757万円（40.6歳）。これは有価証券報告書に記載されている数字であるが、
電力各社を比較すると、東電の社員平均年収は757万円となっており、9番目ということになる。

ただ、これを額面どおり受け取る電力業界関係者はいない。「東電さんは10社の中でも別格です」という声が聞こえてくる。
業界関係者は「昔から高収益で、しかも組合が強いので、業界全体で言えることですが待遇はいいです。

趣味が貯金で、しかも独身で30代なのに○○千万円と貯めている社員もいます。
東電さんなら…」と続ける。30歳代で貯金1億円以上という人がいても不思議ではない。

初任給は同じようだが、「30歳代で1000万円に到達しますし、賞与も年間200万円くらい行く人もいるらしいです」という。
社員寮が月額家賃2000円だという。

余談になるが、部長レベルになると、接待費が年間100万円以上あるそうです」と関係者は言う。
だからなのか、東電本社からＪＲ山手線の高架を一本挟んだところにある、銀座のクラブにも出没する機会は多いそうだ。
「電力がないとあなたたちは営業できないね。電力を 作っているのは我々だよ」という幹部の発言は、銀座界隈では広まっているほどだ。

１リーグまったなし

>>694
それは当たってる

最強権力＝マスコミ　が野球を潰したがってるのだから

勘坂社長は会見の中で「厚労省は加熱用の肉をユッケなどの生食に使用することを明確に禁止すべきだ。
禁止されていたら客には出さなかった」と声を荒らげて“持論”を展開した・・・

↑　↑
ユッケで死人を出した「えびす」の社長の開き直り。
法律で禁止されてなかったら、何でも出すのか？

センシュ会の傲慢と同質だな

勘坂　＝　古田

嘘ばかりついて、そのデマを世に広めてる大江健三郎

事実に反することを著書で書かれた被害者が、出版差し止めと賠償を請求し提訴。
この裁判の判決では、大江の記述をデマと認めたものの、
法律論からすれば「書きなおしも差し止めも必要なし」ということで、原告の訴えは退けられた。

あくまで、法律論で大江の言い訳が通ったに過ぎない。
けど、大江本人と（マスコミも含む）その信者どもは、「記述自体が正しいことが認められた！」
と、これまたデマを広めた。

道義的には、大江は悪党であり、判決でもそれは指摘されてる。
けど、大江一派は「我々が正しいと司法も認めた」と世間を騙しているのが実態だ。

ノーベル賞受賞者でも、「人でなし」なのだ大江は。

そもそも、「選手会はファンの味方ではない」ということがわかってない奴が、
ファン、そしてマスコミの人間には未だに多いからなぁ…。

センシュ会は、「センシュの利益のためのもの」。
で、それだけの存在。

球団を潰すような高額年俸をふんだくるのも、センシュの利益。
震災を理由にずる休みを企てるのも、センシュの利益――

「電力事情を考慮した」ともっともらしい理屈で、世間を騙したが、
彼らの豪邸の莫大な電力使用量は野放し。

なんで「センシュ」なの？選手じゃなくて

センシュは選手

横浜とオリックス合併

ドーピング導入に頑なに反対しためじゃセンシュ会

堀江がバファローズを獲得していれば、
「大阪バファローズ」になったのか？

そうだとしても、livedoorの宣伝に利用されたわけだ。
そして、堀江のマニーゲイムに振り回されたわけだ。

どうでもいいが、大阪ドームの近くの地名は堀江だな。

阪神３年連続トップ　巨人は初の４位　プロ野球選手会年俸調査
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110509/bbl11050917100004-n1.htm

実際の年俸はわからん

「カネが全て」のホリエ
ド下品のタマキン
相撲に品格を求めながら自身は品格ゼロの厄満
・・・・

とことん下劣な連中がのさばった。

三木谷もかわん

★「事実でもデマになる」可能性　
◆総務省の「デマ削除要請」はネット規制につながる！

　総務省は2011年4月6日、東日本大震災に関わるインターネット上の「流言飛語」について、
表現の自由への配慮をしながら「適切に対応」するよう、電気通信事業者関係団体　に要請した。
しかし、「デマ」が好ましくないのは確かにしても、この"要請"は「言論統制」や
「ネット規制」につながりかねないのではないか。

果たして「流言飛語」の基準はどこにあるのか――


4月29日放送の「ニコニコニュース＋α『デマ削除要請』は言論統制なのか？〜流言とインターネットを考える〜」では識者たちが討論。
雑誌『放送レポート』編集長の岩崎貞明氏は、
たとえ事実でも「『官邸が把握してないから、それはデマだ』と言えるようになってしまう」と指摘した。

　総務省の要請は、複数の省庁の官僚から構成される「被災地等における安全・安心の確保対策ワーキングチーム」の決定を追認する形で出されている。
その内容は、「特に、インターネット上の流言飛語については、関係省庁が連携し、これらの実態を把握した上で、
インターネット利用者に対して注意喚起を行うとともに、サイト管理者等に対して、法令や公序良俗に反する情報の自主的な削除を含め、
適切な対応をとることを要請し、正確な情報が利用者に提供されるよう努める」というもの。

しかし、「公序良俗に反する」ものは、その判断が曖昧になる。
弁護士の落合洋司氏は「本質的に問題なのが、根拠がないとか虚偽だとか、誰が判断するのかということ」と述べる。

既に警察庁は、サイバーパトロールなどにより情報を把握した上で、
悪質なものに対してはサイト管理者等に削除を依頼しているという。
しかし、その内容はといえば、明らかな誤情報がある一方で、
被災地で商品の略奪や火事場泥棒が起きているといった「事実」も含まれている。
治安への不安につながるからという理由なのだろうが、
「流言飛語」がいかに恣意的な解釈を許すかを示した形だ。

情報が閉ざされた状態でのヒステリーだったよな

だから、古田の捏造発言が、その内容が真実として浸透した――

>>711
その３つの下劣さを全て兼ね備えた奴もいるね

その名は　　ナ　ベ　ツ　ネ

移転問題は何処えやら

横浜売却

再編騒動

横浜お荷物

>>715
渡辺恒雄は、堀江や古田や玉木ほど下劣ではない。

堀江や古田や玉木以上の下劣は、
田中康夫や佐高信だ。

>>720
「下劣」という言葉はいつの間にか「優れている」という意味になっていたのか
知らんかった、すまぬ

「たかが選手発言」は、
古田と朝日の記者が仕組んだ捏造

「たかが選手が」
http://www.youtube.com/watch?v=RLVeQMd1rvk

先を見通せず、経営難のＴＢＳ。

そのＴＢＳは、
他者が先を見通せなかった場合は、叩きまくってる。

こんな得手勝手が、古田や堀江を持ち上げまくった。

えらく話題となったチリの鉱山落盤事故

当初、そのままほっとくことを鉱山側は検討していた。
カネかけて救い出すより、遺族に払う慰謝料のほうがずっと安上がり――

これが、世界の労働者の置かれた状況なのだ。
何億円ももらっていて、「ケンリ！ケンリ〜」と喚き立ててたセンシュ会って・・・・

どういう私怨なんだろうね　この人は

ナンバーやなんかに
「スポーツで一流なら、頭脳も一流」
と、おだてられ勘違いし

あれほど年俸を吊り上げておいても
「自分らなら球団経営出来る」
と、救いようのないほど愚かしい思い込みをしてるのだろうね、

古田とかは

「制服は人権侵害だ！」と
わざわざ国連本部に出向いた、ニッポンの高校生を連想した。

「君達は恵まれてる…」
「私の国では、貧しくて制服を買えない…」

親のカネでＮＹ遊山してきたアホ高校生たちは、
世界中から飽きられたのだよな

「勇気を与えたい」


東日本大震災の被災者に向け、アスリート様が口になさる
このメッセージは腹立たしい。

「与える」という言葉には「上から目線」のニュアンスが漂う。
「大辞林」には、こうある。
「与える＝自分の所有する物を目下の相手に渡しその者の物とする。授ける」

言葉や文字が自分の思いを伝える重要なツールである以上、
言い方を変えろ！
それ以前に、人の心を動かすことが
スポーツの目的のひとつであるかのような物言いは、思い上がりも甚だしい。


震災以前から同様の傾向は強くあった。
偉大なるアスリート様は、コメントを求められると、
異口同音に「感動を与えたい」と答えていた。
それは受け止める側の思いであって、
アスリート様どもは、プレーすることだけを考えてろ！

古田の思い上がりの元って、ナンバーとか取り巻きかな？

それより、古田自身の腐った意識が一番の要因だろ。

>>727
＞あれほど年俸を吊り上げておいても
＞「自分らなら球団経営出来る」
＞と、救いようのないほど愚かしい思い込みをしてるのだろうね、

それを実行した愚か者がいたじゃん
　
その名は　ナ　ベ　ツ　ネ

ナベツネの「残党」が数人集まって、この期に及んで意趣返しをしているスレです。　ここは！

「たかが選手が・・」も捏造ですって・・！

此間の開の正気とは思えぬ「セリーグ3月開幕強行騒動」で長嶋某と腕組んでヨロヨロ・・（結果、セ・パ同時開催はカッコ良かった）
あの時も捨てゼリフを吐いてたが、この爺さん　7年前はもっともっと「はっきりと大勢の記者とマイクの前で
「たかが選手が、分をわきまえろ」と云ってた。何度もその声と映像は流れた。

当の古田はまともに取り合わなかったが・・
人間の大きさは
決して齢の数ではない！　その地位でもない！　とは改めて多くの日本人が感じた事だった。

他のｽﾚでも論じられてるが、
ナベツネが日本プロ野球界の黒歴史を作ってしまった。

長嶋を巨人の監督に迎える為に「この人でも勝てるチーム」を作る必要があった。
だからその年から　新人選択に於ける「逆指名制度」と
年俸の高騰をも視野に入れた「ＦＡ制度」導入を強行。

どちらも金満球団にのみ有利である。
特に、選手年俸の相場が激しく高騰した・・ナベツネの目論み通りになった。

更に弱小球団から主力を強奪する情景は（特に4番打者ばかり揃えて最下位になったりの愚は）多くの野球ファン（心ある巨人ファンをも含めて）には
時が経つにつれて「巨人の思い上がりと、本来の興味を引く戦力均衡を無視した老獪なる子供騙し」である事に
気付き始めた。　そして、、一番目立つ現象が巨人そのものの「ファン離れ」であった。

これらはすべて、ナベツネの為した事。
そしてその御輿に乗って、どんな考察も反省も無くそれらを増幅させたのが長嶋シゲヲだ。

読売の創業者でもないのに、ライバルを巧妙に、卑劣に蹴落として出世したのがこのナベツネ。
今回の「東電」を例に挙げるまでも無く、企業のトップが如何に、人間の中身・能力とは別の物であるか
・・と云う事。
この男の過去の暗黒さを知っているから、いまだに読売の内部にはこの「老害」の首に鈴を付ける人物も現れず
怖れ慄いて、誰もが　いつかは必ず来る「Ｘデー」を待つのみ。　なのだ。

過去に於いて、プロ野球界を盛り上げたと云う意味で長嶋は確かに功労者であろう。
しかし、　あまりにも風変わりな精神構造で類い稀な個性が持て囃されてしまい、やがて本質的無能さで
結局はプロ野球界を衰退の道に追い込んだ。
本人にしてみれば、ナベツネの書いたシナリオ通りに踊っていただけかも知れないが・・

結局、狡猾な者が“神”となった

メジャーリーグ球団で財政破綻…泥沼身売り劇
産経新聞 5月19日(木)15時31分配信
　開幕して５０日あまり、大リーグでは、３０球団中２０球団で昨季の同時期に比べ観客が微減した。
天候不順がファンの足を鈍らせ、全体で昨年比１．３％減。
しかし、深刻なのはメッツ、ドジャースの人気２球団の落ち込みようだ。
メッツは１５％、ドジャースは１７％の大幅減になった。
２球団の人気急落の原因は、はっきりしている。球団の財政破綻によるイメージダウンである。

　メッツはオーナーがアメリカ金融史上最大の詐欺事件に引っかかった。
その上、被害団体から「オーナーも加害者の仲間だった」と賠償金１０億ドル（約８００億円）の請求訴訟を起こされた。
メッツはこの財政危機を球団株の４９％を売却して乗り切ろうとしている。
大リーグ機構（ＭＬＢ）によると、買い手は間もなく決まり、球団の財政状況は安定するという。

　一方のドジャースは泥沼だ。こちらの大赤字はオーナーとその家族による球団財産の私的流用のため。
ＭＬＢは、ドジャースが長期契約しているテレビ局からの借金も認めず、オーナーの経営権を停止して監視役を送り込んだ。
５０００ドル（約４０万円）以上の支出は監視役の認可が必要だが、
５月分の選手サラリーを今月中に支給できなければ、全選手がフリーエージェント（ＦＡ）になってしまう。
その場合はＭＬＢが肩代わりして支払い、チームのＭＬＢ管理体制をさらに強めるだろう。

　フランク・マッコート・オーナーは「チームは絶対に手放さない」と抵抗するが、ＭＬＢもここにきて難問にぶつかった。
離婚裁判中のマッコート夫人のジェーミーさんが「私もオーナーの一人。チーム所有権の移動には私の許可も必要」と言いだした。

　加えて、たとえ球団を売却しても、マッコート氏はドジャースタジアムの所有権は手放さない、という観測だ。
２００４年にドジャースを手に入れたとき、マッコート氏は球場とその土地を球団から切り離し、別会社に移していた。

　球場のない球団では、値段は下がるし、買い手がいるのかどうか。
名門球団をめぐってＭＬＢ、オーナー、財産争いで離婚裁判に決着がつかないオーナー夫人と三つどもえのバトルロイヤル。
さあ、どうなる。（球）

センシュ会を裏で操ってる共産党は、ほかにやることないのかね

ない

ホンマに権利が侵害されてたら、あんなにアピールできないんだぜ

古田よ

球宴地上波中継なしのピンチ

二リーグ制の産物、オールスター自体が不要

いるよ

http://www.sankei.jp.msn.com/affairs/news/110517/crm11051719560021-n1.htm
路上でひったくりをしたとして、大阪府警枚方署は１７日、窃盗容疑で甲子園準優勝投手の無職、本田拓人容疑者（２１）＝京
都府八幡市男山金振＝を逮捕した。本田容疑者は京都外大西高１年だった平成１７年、夏の甲子園に出場し、決勝で駒大苫小牧
高の田中将大投手＝現楽天＝と投げ合った。
　同署によると、本田容疑者は２１年に関西独立リーグの明石レッドソルジャーズに入団。「チームが活動を休止したためアル
バイトをしたが続かず、遊ぶ金がほしかった」と容疑を認めている。

野球豚

>>742
不要！

>>743
サカ豚が、賞味期限の切れたコピペを　ｗｗｗ

「戦争よりひどい・・・」と、
戦争体験者の古老が、こたびの大震災で被災して一言。

それでもケンリをわめくか？センシュ会。
戦死した先輩たちから天罰を受けたのが、野球人気の超低下だろう。

オールスターはいるが
交流戦はいらなくね？

te

>>747
禿同。
交流戦のせいでオールスターがつまらなくなった。

いらない

横浜売れれる

交流戦なくせ

数年前のスカパーでのプレミア開幕前談義、強豪クラブの監督比較を論じていたときのこと

粕谷が「××監督は、どこかの監督みたいに・・・なんてしませんよ」と、意地悪い口調で。
司会が「え？それは、誰ですか」。
粕谷「言えません。言うと取材できなくなりますから…」。

司会は嬉しそうに「誰だか教えて下さいよ〜」と喰い下がっていたが、粕谷は答えなかった。

見てるほうはすぐわかる。当時の日本代表監督のことなのだ。
それを批判すると、日本代表の取材ができなくなるのが実態。
つまり、ＪＦＡ批判は絶対のタブーなのだ。


日本サッカー界の闇は絶対に報じられない、川渕の悪党ぶりも暴かれない。
そんな状況で、「サッカー界を見習え」「川渕を見習え」とやっていたのが
あの時の騒動だ。

交流戦は不要だね、確かに
おかげで一リーグ制への道が閉ざされた

一リーグ制なら、交流戦要らんからね ww

>>747
他にもＣＳファースト・セカンド、アジアシリーズ、ＷＢＣも要らない。
イベントはオールスターと日本シリーズだけで充分。

確かにナベツネを批判するのは簡単だけど、
もし仮にナベツネが死んだらプロ野球はいったい誰が仕切るの？
未だにコミッショナーが物事を決める立場にないという形になってることを考えると、
また混乱することになるのは目に見えてるんじゃね？

サッカー界みたいな専横体制ではないからね、ＮＰＢは

どうせまた、滝鼻や桃井や清武などといった読売関係者がガチャガチャ言って、
コミッショナーを操って、他球団のオーナー連中も同調させて…、
という感じになりそうな気がしないでもないけどな。

交流戦は不要

そうだね
一リーグ戦なら、交流戦自体が存在しないからね　ｗｗ

お上の強制にハイハイと従うセンシュ会

なんてことはない、「ミンスの犬」だったのだ！

薬豚

>>761
某新聞社の会長が駄々っ子のようにゴネたからお上が強制せざるをえなかったのだよ

プロ野球・ソフトバンク本多選手を装いストーカー、自衛官の本田容疑者逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/510375/

球界再編騒動

野球

>>763
それがファシズムなんだ
ジャップよ！

球界再編騒動

「ニッポン人は、全体主義がお好き」

そう非難していたナンバーも、
「二リーグ制絶対堅持。それに従わないヤツは非国民」という風潮だった。

やっぱりこの国はファシズムなんだな。

【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/

野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208763637/

なぜ野球は若者に不人気なのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1240010847/

交流戦つまらん

相手がたった５つで、同じ相手と年間何十試合もやるのが面白い――

という、救いようの無い馬鹿　＝　二リーグ制信者

交流戦いいのだけど、日程にうまく組み込めないかなあ。
オリックス-ヤクルト、巨人-ソフトバンク
西武-ロッテ、日ハム-楽天
阪神-中日、広島-横浜
こんな感じの日がシーズン通しであってもいいような気がする。
交流戦優勝とかなくってもいいでしょ。
日程調整めちゃくちゃ難しくなる?

めじゃでも、インターリーグになったら
異リーグ間の対戦のみだね。

日程がそうしか組めないのだろ
wwww

☆無報酬で水戸に加入　鈴木「僕の強い希望で」☆

　サッカーの元日本代表でＪ２水戸に加入が決まったＦＷ鈴木隆行（３５）が８日、
水戸市　内で記者会見し「目標はチームをＪ１に上げること。それ以外にない」と抱負を述べた。
今季は無報酬でプレーすることを明らかにし
「経営も苦しいと聞いたので、僕の強い希望でアマチュア契約となった」と説明した。

　２００８年から米国でプレーし、昨季限りで現役引退して今季からコーチに就任する予定だった。
ところが東日本大震災で出身地の茨城県が被災し、心境が変わったという。
水戸の柱谷哲二監督に電話で「何か協力したい」と相談したところ「選手としてプレーしてくれ」と言われて現役続行を決断した。

　Ｊ１鹿島などで活躍し、０２年ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会では日本の初ゴールを決めたベテランは
「また地元でプレーできて幸せ」と笑顔で話した。
　[2011年6月8日 17:07]

▽ソース：スポニチアネックス
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/08/kiji/K20110608000981200.html

「石川遼が無免許運転してたって」
「ごちゃごちゃぬかすな！偉大なるアスリート様は、何をなさっても許されるんや！」
「ハァ？」
「おまえらクズとは、違う存在なんや！」
「で、アンタこそクズだろ？」
「うっ・・・・」

ハニカミメンバー

プリンセス・メグなんて、バレーボール界のエースだけど
年俸たったの二千万円だぜ。

それでも「高過ぎる」と・・・

人気が、人気が って・・・


やきう人気なんて無かった、あの頃から（笑）

確かに人気落ちてた
ストでさらに急落

今の日本でストをする権利があるのは、福島原発での作業員たちだろう。
彼らはまさに決死隊だ。
それに引き換え、暖衣飽食・贅沢三昧・酒池肉林のセンシュ会の連中ときたら・・・

命懸けで戦ってる作業員と、古田とその支持者どもとでは
人間の質が根本から違うね

>>778
栗原恵は東北パイオニアの一社員でいわゆるOL、プロではない。（身分は契約社員）
そんな身分で2000万も年収あったら高すぎると言わざるを得ない。

>>781
＞暖衣飽食・贅沢三昧・酒池肉林のセンシュ会の連中
そんな年俸を与え続けている経営側の責任を問うべきでは？
さっさとサラリーキャップ制度を導入するべきだよ

サラリーキャップ制なんて、センシュ会と
最強権力のマスコミが認めないから
永久に実現しない

それがわからぬとはアホ。

日本の会社員の奴隷化を完成させるのが、「住宅ローン」である。
住宅ローンはあくまで「人」に貸しているので、いかなる場合も返済を逃れることはできない。
最長35年という年月、一度も遅れることがないよう返済をしていかねばならず、
完済するまで家は実質的に銀行の所有、という状況が続く。

これほど非人道的な契約も珍しい。借金のカタに会社員人生を取られたようなもの、といったら言い過ぎであろうか。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/06/13098226.html


↑　↑　↑
なに、このキモい記事。

奴隷なら家なんて持てない。
「奴隷」なんて語を、軽々しく使うな！
愚か者ども。

あっそうですか

>>784
センシュ会が認めない球団数削減をゴリ押ししようとしたのが
2004年の球界再編騒動だったんだけどねｗ
経営側がサラリーキャップ制度の方をゴリ押すればファンの支持を得られたのに

もしかして「最強権力のマスコミ＝ナベツネ」？
だったら君の言うとおりかもね

読売の力なんて、朝日に比べりゃゴミ　ｗｗ

朝日はサラリーキャップ制度反対なんて言ってたっけ？

センシュ会は言ってた

ＮＰＢを葬りたい、アカヒほかサヨ一同

NPBでサラリーキャップ制導入に反対している のは 選手会ではなく読売、ソフトバンクの経営陣

ヤクルトの経営も相当ヤバイ

ＳＢ以外はどこもヤバいだろ

その点、税リーグはお上に助けてもらってるからな

>>785
まあいかにもサブプライムを生んだ国らしい考え方だな
日本の住宅ローンの問題は期間や金額とかの相対的な部分だろう

やき豚って、もはや自分らが世間に注目されてない、
って気付いていないのだよな。

だから、影響なんて無いのに開幕延期を企てる www

796はサカ豚

「半端じゃない」硬い床、トイレの臭い…福島第1原発の作業員休憩所

福島第１原発の事故収束に向けた工程表の見直しで、東京電力は作業員の被ばく対策や
熱中症対策を強化した。既に原発に休憩施設を設け、作業環境の改善を図っているが、
「もっと待遇を良くして」と不満の声が上がっている。

原発西側のゲート外に設置された「シェルター」と呼ばれる作業員の休憩所。
大きなかまぼこのようなテントを６つ通路でつないだもので、出入り口は２つ。
床面積は約４００平方メートルで、一度に１６０人程度が休める。

６つの「かまぼこ」のうち３カ所が休憩スペース。「ほっとする」と歓迎する一方、
「床が硬く、快適とは言えない」と不満の声も上がる。トイレはバイオチップ（間伐材）を
使い微生物で排せつ物を分解する方式で、水は一切使わない。「臭いが半端じゃない」と
作業員たちは顔をしかめる。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110619/dst11061900210000-n1.htm


これに対して、
電力使いまくりの豪邸に住んで、大型車を乗り回してるセンシュ会の構成員ども

>>798
＞電力使いまくりの豪邸に住んで、大型車を乗り回してるセンシュ会の構成員ども
経営側の連中だってそうだろう

その人はなにかの私怨で書き続けてるだけだからなに行っても無駄

>>799
「電力事情を考えて…」と殊勝な戯言で、ストをちらつかせたのは、センシュ会。

球団側は、予定どおり開催しようとしていた。
だから、阿呆メディアによってバッシンされたんだろが！

◆堀江貴文氏 「格差問題の根本は、ねたみやひがみ」「格差は悪ではない」◆

堀江は「格差を絶対悪とし、格差是正を絶対善とする風潮」に正面から反論し、
他人との違いを肯定的に捉える心の持ち方と取るべき行動について語っている。

いろんな格差というものを見ていく前に、ひとつはっきりさせておかなくてはいけないことがある。
それは、格差そのものが悪ではないということだ。

所得や地位、性別や性格、育ってきた環境……様々なバロメーターにおいて、
自分と他人との間に差がある。その差は現実問題として厳然として存在しているし、
ある程度までは数値化できるぐらいはっきりしているものだ。

死ぬ気で働いているのに一向に稼げない人がいれば、遊んでいるようにしか見えないのに
やたらとカネを持っている人たちがいる。体育会系の運動バカのヤツがいれば、
勉強するしか能のないヤツがいる。

こうした違いは、いい意味で捉え直せば「差別化」だし、あるいは「個性」と言えるようなものかもしれない。
しかし、ある感情を抱いた瞬間、これらは「憎むべき格差」となってしまう。
その感情とは、ねたみであり、ひがみである。

大半の人は、格差問題というと経済格差、つまりカネの問題を真っ先に思い浮かべてしまう。
それもたいていの場合、自分が経済格差の下にいる人間だと思って、経済格差を憎む。

「オレはビンボーなのに、オレより劣っているはずのアイツが何で金持ちなんだ！」
「あんなに稼いでいるヤツは、きっと悪いことをして稼いでいるに違いない！」
そんな風に、嫉妬心に火がついてしまうのだ。

金持ち批判をしたり、成り上がりの人間を「拝金主義だ」と批判したりする人たちは、
あることに気がついていない。それは、自分たちの方こそ、カネのことしか考えていないということだ。

自分のカネのことが、心配で心配で仕方がない。だから、金持ちを批判する。
そういう人を見ると、「カネのこと、少しは忘れろよ」と言いたくなってしまう――
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/06/17098730.html
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2011/kaisha98730_pho01.jpg



「格差社会！格差社会！」と喚いていたサヨマスゴミが、
こんな堀江を持ち上げていた。

799は馬鹿？

マスコミは狡猾であり、愚かではない。
狡猾な古田はそんなマスコミによって「絶対者」となった。

一方、７９９は愚劣。

>>801
「球団側は、予定どおり開催しようとしていた」こと自体が
阿呆メディア以上にファンや一般の人たちから批判されていたじゃん

客商売を営む連中が顧客の反発を招くような真似をすることが
正しいと考えるほど801、803、804は馬鹿で愚劣なの？

>>802
堀江に付け入る隙を与えた経営側の無能振りを批判するべきだ

巨人・村田コーチが接触事故　女性が右肩にケガ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-spnannex-base

堀江の論が持て囃された。
「会社は株主のもの！」

球団も株主のものであって、センシュのものではない。
バファローズに文句垂れてた連中は、株主だったのか　ｗｗ
そうではあるまい。

>>806
お前の妻や娘が強姦されても、隙を与えたほうが悪いワケですね

おや、８０５と同一人だ
真性のパーですね　ｗｗｗ

８０６は被害者になっても、自業自得。

焼き豚

焼き豚は、古田や堀江を応援する　

堀江？応援するか

ナベツネよりは応援できる

ﾎﾘｴ　→　収監
三木谷　→　有罪確定も、執行猶予と多額の追徴金
堤　→　逮捕
損　→　法律スレスレで億万長者、バックに韓国がいるからやりたい放題
・・・・・

こんな連中より、渡邉のほうがマシ

>>815
どれも野球界に関係ねーだろ

ナベツネ　→　野球界を散々食い物にしたあげく人気低下を加速させる

こんな奴が「堀江に隙を突かれたから同情してくれ」なんて虫が良すぎる
お前が今までやってきたことは一体なんだったんだ？と言いたいね

追伸
なんで宮内入れてないんだ？

お荷物球団

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110625/bbl1106251519001-n1.htm
.給与遅配？　放出？　黒田に球団経営問題直撃
　本拠地ドジャースタジアムは最近やけに空席が目立つ。２１日のタイガース戦の観衆は３万７７６９人と発表されたが、
米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹは水増しと指摘。
「実際に球場に足を運んだファンは１万８０００人に過ぎない」と報じている。

宮内は捕まったか？

共産主義運動を若い頃していた渡辺は、逮捕歴があるかも
でもそれは、左翼なら称賛すべき過去だろ？

>>819
アホかお前。左翼は転向左翼が一番嫌いだろ。『神聖喜劇』でも読めよ。

アホはおまえ。
渡邉は転向していない。
彼の著作でも読めばわかる。

仇敵である朝日新聞にまで登場して、平和と反自民を訴える――
これだけでも、ヤツの正体がわかる。

>>821
ナベツネは反共主義の転向者だろ。言動みてりゃ一目瞭然だ。
奴の平和主義と反天皇制は入党以前の軍隊経験に拠るものだし、別に反共と矛盾しない。反自民じゃなくて反小泉だし。これも別に反共と矛盾しないわな。
そもそも上のレスでは、一般に転向左翼だと思われているナベツネ(偽装転向はあり得んと思うが)に党活動中の逮捕歴があっても、左翼連中は称賛しないと云ってるんで、ナベツネが実際に転向左翼か否かはまた別問題だろ。
たかだか2レスの文脈も読めない空き盲が「読めばわかる」とかいってひとをアホ呼ばわりとはちゃんちゃらおかしい。

読売はアメリカの犬

天理高校野球部で先輩が後輩殴る　顔面骨折
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110623/crm11062311430011-n1.htm

渡辺は、権力内部に潜入した左翼。
ついに権勢を奮う地位を得た。

それ以来日本は左傾化し、
ついには極左政権が君臨している。

「格差と貧困がテロを生みます！」
「それで、堀江指示派なの？」
「・・・・」

>>826
×「・・・・」
○「球界再編問題に関してだけは、な」

それだけで、あの熱狂ぶりとは
やき豚ってのは生きる資格無いね

それだけナベツネは反感を買っていたというわけで
「生きる資格無い」とは、まずナベツネに向けられるべき

そりゃ、共産圏では
自由主義者は粛清されますワ

多数決で生死まで決める、恐ろしい風潮になったんだな・・・

>>830

アンカー付け忘れてるよ、つ>>828

宮内は偉大だ
なんでもかんでもメジャーの真似して、チームをぶっ壊した　ｗｗ

でも、めじゃ豚からすれば偉大だ　ｗｗｗｗｗ



追記
>>831をみれば、やき豚の陰険さがわかる。
こんなやき豚めじゃ豚が跋扈するから、野球ファンは野球から離れていった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/29/kiji/K20110629001110870.html

１リーグ制でいいや

横浜は新潟に池

拉致問題は、ツケ入れらた日本が悪い

と、そう言いたいのですね　８０６は

ノジマﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ

Numberの説教
「異質なものを認めない日本の風潮は、絶対に許されない！」


そのNumberの連中は、
「メジャー絶対」に異義をとなえることを認めなかった。
「一リーグ制賛成」を絶対に認めなかった。

プロ野球の審判員が所属するサービス・流通連合の連帯労組プロ野球審判支部は４日、
広島・野村監督が審判員の胸を押すなどして退場処分となった暴力行為（６月26日・
マツダ、中日戦）を容認する発言を放送したテレビ局に対し、厳しく抗議するようＮＰＢに
要請した。

問題視しているのは３日放送のＴＢＳの人気番組「サンデーモーニング」で、ゲストの
中畑清氏が、野村監督はチームの士気を上げたとして「あっぱれ」を出していた。
退場となった野村監督には、コミッショナーから２試合の出場停止処分が科された。

ソースはhttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/07/04/0004239211.shtml


アンパイアの人権をセンシュ様どもが、全く認めてない証拠だね。
中畑は、初代のセンシュ会長だった。

そのシーン見たらとてもそんなこと言えんわｗ

ちなみに中畑と野村謙二郎は大学（駒大）の先輩後輩の間柄。

ストの権利があるのは審判員

初代会長が悪いからこうなった

問題なのは、
「審判への暴行を、中畑が肯定した」こと。

センシュ様の信者は、な〜んもわかってない。

原発をPRするCMに出演していたくせに

バファローズ

ノジマﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ

■集団暴行で不起訴　京教大生の停学無効　京都地裁

　宴会で酒に酔った女子大学生に集団暴行したとして平成２１年、集団準強姦容疑で逮捕され、
不起訴となった京都教育大（京都市）の男子学生４人が無期停学処分を不当とした訴訟の判決で、
京都地裁（杉江佳治裁判長）は１５日、処分を無効とし、同大学に慰謝料計４０万円の支払い
などを命じた。

　判決は「（女子大学生と）明確な同意があったというべきだ」と指摘した。

　判決によると、原告４人を含む男子学生６人は２１年２月、京都市中京区の居酒屋の空き室で
当時１９歳の女子大学生と性行為をし、女子大学生の被害申告を受けた大学は同年３月、６人を
無期停学処分にした。

　京都府警は２１年６月、集団準強姦容疑で６人を逮捕。女子大学生との間で示談が成立し、
被害届も取り下げられたため、京都地検は全員を不起訴にした。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/trl11071520150008-n1.htm

偉大なるアスリート様は、何をやっても許される。

偉大なる大学生様も、同様なんだね・・・

ノジマﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ

住生活Ｇとノジマは売名

今時、売名の目的無しで球団持つ気違いなんておらん

新潟移転は何処のチームがいい

首都圏への球団の集中をもう少し減らすためにヤクルトか埼玉西武か横浜

まさに東京に本拠があるヤクルトが一番の適任だけど
経営状態とか考えると一番動かなさそう

横浜はとりあえずは地域球団として認知されてるようだから
動かしてほしくないだろうが、身売り次第で一番可能性が高いのかな

埼玉西武はよくわからん　堤にまだ意欲があるのか次第？

なでしこ　の辛苦に比べりゃ、野球人のなんと恵まれてることよ・・・

何億も貰っていて、ストって
もはや人類の敵だな

>>855
だからといって経営者側の無能振りが免責される訳じゃねーぞ

会社は株主のもの

>>856
その程度がなに？

世界中で餓死者が続出してる、というのに・・・

そんなもん、選手会も経営陣も観てる俺らも変わらん

1リーグ制にしてもよかったんじゃないか

1リーグ12球団制だったらそこまでファンの怒りを買うこともなかったのに

いや、ファンってのは「二リーグ制存続に異論許さず」という
理性の無いのばかりだった。

めっちゃ保守的で、救いようのない頭の固さ・・・
ニッポン人ってのの根本問題でもあるな

NPBのフットワークが軽ければ、
一リーグを試してみるのもいいかなと思う。

多分、一リーグになったら、プロ野球が滅亡するまで一リーグ。

ところで、一リーグにするとどんなメリットがあるの？

ところで、ニリーグ制に固執することにメリットあるの？

一リーグにするメリットも、二リーグのままでいるメリットも分からんのならば、
今のままでいいじゃねぇの？

韓国と台湾では、二リーグ制の時期があったけど
ツマランことに気づいて１リーグ制に

シナやコリアを侮蔑してるワリには、アホなニッポン人ども　ｗｗｗ

>>866
全然見てないから知らんけど、一リーグになって面白くなったの？

韓国は経営難の球団が出てきて、規模縮小で一リーグになったと聞いた。
台湾は八百長の話しか聞こえてこない。

二リーグ制でもいいけど、交流戦がいらない

>>867
そのうち日本もそうなる。　選手の年俸が高騰しずきたな、新人の契約金も。
　何もしなくても1リーグになるよw

>>869
＞選手の年俸が高騰しずきたな、新人の契約金も。
それもこれもナベツネのせいだな

センシュ様のご希望を叶えたのだから、偉業だね

>>869
憂うべきことだと思うんだけどな。
なんでそんな嬉しそうなん？

落合が年俸闘争に火を付けた

腹ン中ではセンシュ様を侮蔑しきってるメディアの連中に持ち上げられて
ますます尊大になったセンシュども

FAと ドラフトの自由獲得枠による年俸高騰による弱小球団のさらなる弱体化と経営悪化、

>>874
ナベツネの尊大さと比べれば足元にも及ばないけどな

金で優勝買うセゲヲをマスゴミが賛美した結果が今の
年俸の高騰

>>876
戦争体験者で、今時のセンシュ様とは比較にならぬほど辛苦を生き抜いてきた。

国家に殺されかけたんだぜ、渡邉は。
バブル世代で苦労知らずの古田なんかとは、人間の質が違う！

その結果が偏向思想か

その影響で国賊になったな…ナベツネはw

複数年契約を結び大損した球団は数え切れない

>>878
だからってその後の子供に説明できないような悪行許していいってわけ？
稲穂は実るほどに頭を垂れるもんだよ、尊大になった時点でただの労害。

狡猾なほうが悪党だけどな

玉木正之「野球を知らない者が、運営をしてる！」

それで？
サッカー知らないのに、サッカー記事書いてる玉木

>>884
知らないのに与太記事書いてる奴は「それで？」で済むけど
知らないのに運営している奴は問題大アリ
こんな奴らが引き起こしたのが、2004年の球界再編騒動

知らないヤツが運営してる、とは玉木の流し続けてるデマ

「メジャーは完全無欠の絶対正義」
このデマに、めじゃ豚どもは騙されたままだよな　ｗｗ

自殺直前のTAIJI
「おれを捕まえたらX JAPANファン1万人が黙っちゃいねーぞ！」
http://www.news-postseven.com/archives/20110722_26288.html


「ワシらの要求を呑まんかったら、全国一千万の焼き豚がだまっちゃいねーぞ！」

ヤクルトは新潟に移転した方がいい

>>886
玉木が流し続けていたのがデマであれば
2004年の球界再編騒動は起こらなかったはず

MLBもあくまでNPBと比べればマシというだけで
NFLなど他のプロスポーツリーグより
はるかに問題の多い組織であることは周知の事実

周知の事実　ｗｗｗ
馬鹿ニッポン人は、「メジャーのやり方は絶対正義」と信じ込んでるわい！

あと、ＮＰＢがどんなにアホでも　めじゃ　よりはマシ

最後の行の一文で>>890が「馬鹿ニッポン人」よりメディアリテラシーが劣る、
ということだけはよく分かった

267 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/02(火) 22:21:03.44 ID:Nrft+Amn

玉木スレが消えたんだが

268 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/03(水) 00:30:05.13 ID:mpEmjGKx
塾生の仕業か？7

269 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/03(水) 22:25:02.05 ID:ylg4q0AO
いや、めじゃ豚サカ豚の仕業だろう

270 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/04(木) 04:12:22.33 ID:ZElcymVx
どうでもいいから、はやく玉木単独スレ立てろよ

271 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/04(木) 19:36:44.77 ID:QcZCYvTC
スレが消えたのは玉木かホワイテぃーの陰謀？

272 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/05(金) 00:41:41.80 ID:s0m36oJE
そういや玉木のAAって最近見ないな。

273 名前： ◆MaaPLp1IWI ：2011/08/05(金) 01:23:26.97 ID:QUEIuRJH
玉木は、関西だろ。

274 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/06(土) 09:42:28.57 ID:gP/Atcg7
玉木は従米売国奴

275 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2011/08/06(土) 12:29:31.12 ID:UQcVh8Sk
玉木工作員の仕業

横浜球団の消滅は時間の問題

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1210483127/
玉木スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1298269000/
もう一つ　ｗｗ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/npb/1237574696/
圧力で抹殺されたスレ

http://tanakataisyou.seesaa.net/

ﾀﾏｷﾝをぶった斬り！　ｗ

http://tanakataisyou.seesaa.net/article/137811376.html

玉木の害毒

そのサーカスでいちばん人気があったのは、なんといっても、空中ブランコ乗リのキキでした。
サーカスの、大テントの見上げるように高い所を、こちらのブランコからあちらのブランコヘ、
三回宙返リをしながらキキが飛ぶと、テントにぎっしりいっぱいの観客は、いつも割れるような拍手をするのです。
「まるで、鳥みたいじゃないか。」
「いえ、どちらかというと、ひょうですね。」
「いや、お魚さ。あゆはちょうどあんなふうに跳ねるよ。」
人々はみんな、キキの三回宙返りを見るために、そのサーカスにやって来ました。
どの町へ行っても、キキの評判を知っていて、だからそのサーカスは、いつでも大入り満員でした。

「なあ、キキ…。」
団長さんは、いつも言っておりました。
「おまえさんは、世界一のブランコ乗りさ。だってどこのサーカスのブランコ乗りも、二回宙返りしかできないんだからね。」
「でも、団長さん。いつか、だれかがやりますよ。
みんな、一生懸命、練習をしていますもの。そうしたら、わたしの人気は落ちてしまうでしょう。」
「心配しなくてもいい。だれにも三回宙返りなんてできやしないさ。
それに、もし、だれかがやり始めたら、おまえさんは四回宙返りをして見せればいいじゃないか。」
「四回宙返りを？できませんよ。練習してみましたが、三回半がやっとなんです。ほんとうに、鳥でもない限り四回宙返りなんて無理なんです。」
キキは、人々の評判の中で、いつも幸福でしたが、だれかほかの人が三回宙返りを始めたらと、考えると、その時だけ少し心配になるのでした。
「その時は、団長さんの言うとむり、四回宙返りをしなければいけないのだろうか…。」

キキは、サーカスの休みの日、だれもいないテントの中で何度か練習をしてみました。
でも、いつももう少しというところで、ブランコに届かずに落ちてしまうのです。
練習の時には、落ちた時の用心に、下に網が張ってありますが、本番の時には、それがありません。
キキのお父さんも、空中ブランコのスターだったのですが、三回宙返りに失敗して落ち、それがもとでなくなったのでした。
「およしよ。」
練習を見に来たピエロのロロが、キキに言いました。
「四回宙返りなんて無理さ。人間にできることじゃないよ。」
「でも、だれかが、三回宙返りを始めたら、わたしの人気は落ちてしまうよ。」
「いいじゃないか。人気なんて落ちたって死にやしない。ブランコから落ちたら死ぬんだよ。いっそ、ピエロにおなり。ピエロなら、どこからも落ちやしない。」
「人気が落ちるということは、きっと寂しいことだと思うよ。お客さんに拍手してもらえないくらいなら、わたしは死んだほうがいい…。」

キキのいるサーカスが、ある港町のカーニバルにやって来た夜のことでした。
キキは、サーカスを終えて一人波止場を散歩しておりました。
波止場の片隅に、やせたおばあさんが一人座って、シャボン玉を吹いております。
「こんばんは。」
「ああ、こんばんは。ブランコ乗りのキキだね。」
「そうです。今夜の三回宙返りは、見てくれましたか。」
「いいや、見なかったよ。」
「そうですか。おしいことをしましたね。今夜は、特にうまくいったんです。飛びながら自分でもまるで鳥みたいだって思えたくらいなんですからね。」
「みんなもそう言っていたよ…。」

おばあさんは、相変わらずシャボン玉を吹きながら、遠くカーニバルのテントの建ち並ぶ辺りでついたり消えたりしている赤や青の電気を見ておりましたが、急にキキのほうにふり向いて言いました。
「おまえさんは知っているかね？」
「何をです？」
「今夜、この先の町にかかっている金星サーカスのピピが、三回宙返りをやったよ。」
「ほんとうですか。」
「とうとう成功したのさ。みごとな三回宙返りだったそうだよ。」
「そうですか…。」
「その評判を書いた新聞が、今、定期船でこの町へ向かって走っている。明日の朝にはこの町に着いて、みんなに配られる。おまえさんの三回宙返りの人気も、今夜限りさ…。」
「そうですね…。」
「そうだよ。明日の晩の、拍手は、今夜の拍手ほど大きくはないだろうね。」

「でもね、おばあさん。金星サーカスのピピがやったとしても、まだ世界には三回宙返りをやれる人は、二人しかいないんですよ。」
「今までは、おまえさん一人しかできなかったのさ。それが、ピピにもできるようになったんだからね。お客さんは、それじゃ練習さえすれば、だれにでもできるんじゃないかな、って考え始めるよ。」
キキは黙ってぽんやりと海のほうを見ました。しかしまもなくふり返ってほんのちょっとほほえんでみせると、そのままゆっくり歩き始めました。
「おやすみなさい。おばあさん。」
「お待ち。」
キキは立ち止まりました。
「おまえさんは、明日の晩四回宙返りをやるつもりだね。」
「ええそうです。」
「死ぬよ。」
「いいんです。死んでも。」
「おまえさんは、お客さんから大きな拍手をもらいたいという、ただそれだけのために死ぬのかね。」
「そうです。」
「いいよ。それほどまで考えてるんだったら、おまえさんに四回宙返りをやらせてあげよう。おいで…。」
おばあさんは、かたわらの小さなテントの中に入り、やがて、澄んだ青い水の入った小瓶を持って現れました。
「これを、やる前にお飲み。でも、いいかね。一度しかできないよ。一度やって世界中のどんなブランコ乗りも受けたことのない盛大な拍手をもらって…それで終わりさ。それでもいいなら、おやり。」

次の日、その港町では、金星サーカスのピピがついに三回宙返りに成功したという話題で持ちきりでした。
でも、午後になると、その町の中央広場の真ん中に、大きな看板が現れました。

　「今夜、キキは、四回宙返りをやります。」

町の人々は、いっせいに口をつぐんでしまいました。
そしてその看板を見たあと、ピピのことを口にする者はだれもいなくなりました。夕食が終わると、ほとんど町中の人々がキキのサーカスのテントに集まって来ました。
「おい、およしよ。死んでしまうよ。」
ピエロの口口がテントの陰で出番を待っているキキに近づいて来てささやきます。
「練習でも、まだ一度も成功していないんだろう？」
陽気な団長さんまでが、心配そうにキキを止めようとします。
「大丈夫ですよ。きっとうまくゆきます。心配しないでください。」

音楽が高らかに鳴って、キキは白鳥のように飛び出してゆきました。
テントの高い所にあるブランコまで、縄ばしごをするすると登ってゆくと、お客さんにはそれが、天にのぼってゆく白いたましいのように見えました。
ブランコの上で、キキは、お客さんを見下ろして、ゆっくり右手をあげながら心の中でつぶやきました。
「見ててください。四回宙返りは、この一回しかできないのです。」
ブランコが揺れるたびに、キキは、世界全体がゆっくり揺れているように思えました。薬を口の中に入れました。
「あのおばあさんも、このテントのどこかで見ているのかな…。」
キキは、ぽんやり考えました。
しかし、次の瞬間、キキは、大きくブランコを振って、真っ暗な天井の奥へ向かって飛び出していました。
ひどくゆっくりと、大きな白い鳥が滑らかに空を滑るように、キキは手足を伸ばしました。
それがむちのようにしなって、一回転します。
また花が開くように手足が伸びて、抱き抱えるようにつぼんで…二回転。今度は水から跳び上がるお魚のように跳ねて…三回転。
お客さんは、はっと息を飲みました。
しかしキキは、やっぱりゆるやかに、ひょうのような手足をはずませると、次のブランコまでたっぷり余裕を残して、四つ目の宙返りをしておりました。

人々のどよめきが、潮鳴りのように町中を揺るがして、その古い港町を久しぶりに活気づけました。
人々はみんな思わず涙を流しながら、辺りにいる人々と、肩をたたき合いました。
でもその時、だれも気づかなかったのですが、キキはもうどこにもいなかったのです。
お客さんがみんな満足して帰ったあと、がらんとしたテントの中を、団長さんを初め、サーカス中の人々が必死になって捜し回ったのですが、むだでした。

翌朝、サーカスの大テントのてっぺんに白い大きな鳥が止まっていて、それが悲しそうに鳴きながら、海のほうへと飛んで行ったと言います。
もしかしたらそれがキキだったのかもしれないと、町の人々はうわさしておりました。

札幌ドームで10日に開催される、国際親善試合のキリンチャレンジカップ2011韓国戦を控えた8日午後、
趙広来（チョ・グァンレ）監督が率いるサッカー韓国代表が日本入りした。到着後、午後7時から白幡山競技場で最初の練習を行った。

しかし、日本側が提供した競技場に対し、趙監督をはじめ韓国側から不満の声が出たという。複数の韓国メディアが伝えた。

韓国メディアは、10日に宿命のライバルである日本と国際親善試合を行う韓国代表チームが
日本に到着したが、日本側は韓国代表チームをけん制するように、最悪の練習場を提供したと伝えた。

選手たちが練習を行った白幡山競技場は、宿舎から遠く離れた地域にあり、
到着時間帯がラッシュの時間であったため、移動に困難が生じた。

また、到着後には夜間の練習にも関わらず、照明設備も不足し、暗いままの競技場で練習を行った。
蚊などの群れもあった中で練習を行ったと伝えた。

代表チーム関係者はこのような状況に対し、「日本は公式には6年もの間、韓国に勝利を収めていない。
勝つために、神経戦を使った」との見方を示している。

このような消息が伝わると、韓国のインターネット上では、「けん制もいいけど、礼儀は守らなければならない」
「町内のサッカーの試合ではない」との批判の声が上がったという。

一方、日本を抜いてアジアのサッカー最強であることを立証しようとする選手たちの戦意は、
このような日本側の神経戦により、いっそう強くなった。趙監督は「攻撃的な強いサッカーで必ず勝利する」と覚悟をあらわにしている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_079.shtml
http://japanese.joins.com/article/626/142626.html?servcode=600§code=610

ＪＦＡがなぜこのような対応をなさるのだ？

玉木よ

イングランド対オランダ戦中止＝英暴動の影響で−サッカー
　
【ロンドン時事】
イングランド・サッカー協会（ＦＡ）は９日、当地近郊のウェンブリー競技場で１０日に行われる予定だった国際親善試合の
イングランド−オランダ戦を中止にしたと発表した。
ロンドン市内や英国の地方都市で、６日夜から続いた暴動の影響を考慮したとみられる。
　また、９日にロンドンなどで予定されていたイングランド・リーグカップの４試合も延期となった。
（2011/08/09-19:16）

セコい手を使ったおかげで圧勝したね
>>902

米国人は「肥満より喫煙を軽蔑する」傾向＝調査
2011年 08月 8日 10:53 JST

　［ワシントン　５日　ロイター］　米調査会社ギャロップが５日発表した調査によると、
米国人は肥満の人よりも喫煙する人を軽蔑する傾向が強いことが分かった。調査は７月
７─１０日に実施し、無作為に選ばれた成人１０１６人に対する電話調査に基づいている。

　それによると、４人に１人（２５％）が、喫煙者に対する敬意は薄いと回答。１９９１年の
調査では、この数字は１７％前後であり、喫煙者に対する風当たりが年々強さを増している
ことが示された。喫煙者の割合も１９９１年の２７％から今回は２２％に低下している。

　一方、過体重の人に対する尊敬の念は薄いと答えた人は１２％で、２００３年の１６％と
比べて少なくなった。

　喫煙比率が低く、喫煙者に対して軽蔑的な傾向が最も強かったのは、大学教育を受けた
所得の高い年配者。また、過体重の人に対して厳しい目を向ける傾向が強かったのは、
高所得の大卒者だった。

ソース　ロイター
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22585120110808


デブもタバコ吸いも侮蔑の対象
玉木正之、憤死　ｗｗｗｗ

センシュ会から玉木に矛先替えたか　もう板にすら関係ないな

ナベツネが死ねばよかと

愚者のメンタリティ　＝　玉木のメンタリティ

　　　　めじゃー　に何を期待すればよいのか・・・

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

”過去最大規模の児童ポルノサイトを摘発　５０人以上逮捕”

ワシントン（ＣＮＮ）　会員数６００人以上と見られるインターネットの会員制児童ポルノサイトが摘発され、
幼い子供を性的に搾取したとして５０人以上が逮捕された。

米捜査関係者によれば、摘発されたサイト「ドリームボード」は米国に本拠を置き、５大陸１４カ国に展開。
２００９年から各国が協力して捜査を行ってきたという。

これまでにサイト管理者や会員７２人が米当局により起訴され、うち５２人が逮捕された。これとは別に
他の国々で起訴された１０人が身柄を拘束されている。

ホルダー米司法長官は記者会見で問題のサイトについて「会員になるには１２歳以下の子供たちを撮影した
ポルノ映像をアップロードしなければならなかった」と説明。会員資格を維持するためには性的虐待の映像を
定期的に投稿する必要があったほか、貢献度の高い会員ほど多くのコンテンツにアクセスできたという。

またサイトの一部には、暴力的な性行為によって「子供を苦しませ泣かせた」ビデオでなければ投稿できない
とのルールまであった。

ナポリターノ米国土安全保障長官によれば、同サイトが配信していた児童ポルノ映像のデータ量はＤＶＤ
１万６０００枚分にあたる１２３テラバイトに上るという。

関係者の摘発は数カ月間にわたって段階的に行われた。うち４人については既に２０年を超える禁錮刑が
言い渡されている。

ホルダー米司法長官は「これまで（児童ポルノで摘発された犯罪者は）２０〜３０年の刑に処せられてきたが、
幼い子供たちの人生を台無しにした彼らの行為に対する十分な刑罰だとはとても思えない」と述べている。
(2011.08.04 11:55)

CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/world/30003583.html

FAと ドラフトの自由獲得枠による年俸高騰

やき豚めじゃ豚にも支持されてた海老沢泰久も、
「年俸高過ぎ」をずっと前から指摘していた。

「メジャーはもっと貰ってる…」なんて、センシュ様の泣き事をバッサリ斬り捨てていた。
（それも名指しで。「××に年俸１億円の価値は無し！」ってな具合に）

そして、センシュのプレーを「あいつら本気でやってはない」と見抜いていた！
多すぎる試合数が、やる気を削いでるのは明らか。

彼が死んだのはなぜ・・・　と思ってしまう

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」


懐古厨どもが改革を阻害した

　文句言ってる人は、フジテレビの株を持ってるわけでもないでしょ。
有料テレビなわけでもないし。いやなら見なきゃいいじゃねーか、ってだけだけどな。
他にたくさんチャンネルあるんだし。
そもそも、フジテレビはこれまでもジャニーズばっかり出してたし、デモするほど騒ぐのはおかしいよ。

　オレだって昔、「テレビはツービートの漫才ばっかり流してる」って批判の投書がいっぱい来てたけど、
今のツィッターの時代は本当に大変だな。
ジャスミン革命とか、イギリスの暴動とか、インターネットひとつでみんな動き出すじゃん。
そういうの怖いな。　

そういうのに乗せられて動くのって原始的だけどな。

「会社は株主のもの！」
そんな堀江を持て囃しておいて、
バファローズの株も持たずに、球団に文句を散々つけてたやき豚ども。

ネトウヨがフジ叩きに狂騒してる今回の騒動と、似た構図だね。


＞そういうのに乗せられて動くのって原始的だけどな
＞そういうのに乗せられて動くのって原始的だけどな
＞そういうのに乗せられて動くのって原始的だけどな

「都市名を名乗れ！」

だったら、西宮タイガース　ですね。
虎党、絶対に支持しないぞ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「投資の損を補填しろ！」

ここまで来たか、センシュ様の我儘は

>>916
バファローズの株は一般人が買えたのか？

>>919
買えない。
というより、プロ野球では現在もファンが球団の株を持つことは事実上不可能。

それなら、そこを改革しろよ　ヴォケ！

>>920
Jリーグだと“サポーター持株会”という組織を作って、
サポーターに株を買ってもらうことをやってるチームがあるけど、
プロ野球じゃ絶対そんなことはしねぇだろうな。

>>922
そんな改革をしようとする球団があれば
間違いなくナベツネがブッ潰すだろう

やはりナベツネが球界最大の癌

でも阪急阪神の株主総会では
株主でファンのおっさんが球団社長とかオーナーとか吊し上げてるけどな

あの吊し上げ以降、真弓采配がごくわずかではあるがマシになったことと無関係ではないだろう

>>920
嘘がバレバレだぞ〜　ｗｗ

>>922
そんなことしたら、馬鹿ファンのせいで球団すぐ破滅　ｗｗｗ

>>925
>>920だけど、俺が書いたのは球団の株のことだからな。
>>924に出てる阪神ファンのおっさんというのはあくまで親会社の株主であって球団の株主じゃないんだぞ。
ついでに書いとくけど、今のプロ野球の各球団の株は親会社、もしくは特定企業及び一族がほとんどを所有してて、
とてもファンが持つことができるような状況ではない。
これだけは覚えとけよ。

それ、メジャーのやり方じゃん
何が悪い？

チョンに乗っ取られるぐらいならフジは堀江に乗っ取られた方がよかったよ

>>926
でもさ、親会社の株主の意見が強大なら、結局は球団に影響するんじゃね？

南海、阪急、近鉄も不採算部門なんとかしろって声で消滅したわけだし
村上ファンドも優良コンテンツのタイガースを売り飛ばすぞみたいなこと言って銭一に噛み付かれたわけだし
登記上で独立してるとは言え、やはり親会社の意向はかなり重要なのでは？
その意向を左右するのは株主でもあるわけで

明石家さんま・島田紳助の両氏は、以前から焼き豚のアホぶりを指摘しておられます。

「カネないやつが、なんで高い年俸を貰ろうとるヤツ応援しに行くんや　ｗｗ」
と。

併殺松井に「エンゼルスに帰れ」と罵声も

＜オープン戦：アスレチックス４−３インディアンス＞◇２日（日本時間３日）◇アリゾナ州フェニックス

　キャンプ地のホームで初めて打席に向かうアスレチックス松井秀喜外野手（３６）は大歓声で迎えられたが、
１回無死満塁のチャンスに、外角に沈む球をボテボテの遊ゴロで併殺打。容赦ないやじで知られるアスレチックスの
ファンから「（昨年在籍した）エンゼルスに帰れ」と洗礼の罵声を浴びせられた。松井は「もう少しおっつける感じで打てば、
逆方向にフライを打てる感じのボールだった」。２打席目にしぶとく四球を選んだ後、第３打席ではマイナー選手相手に
三振に倒れた。２試合続けて無安打に終わったものの、「あまり結果は気にしていない」と話した。

　［2011年3月3日10時36分］

▽ソース
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110303-743671.html


あれれ、めじゃ豚どよ(笑)
「メジャーでは暖かい声援しかない」って、ウソか二宮汚濁よ

統一球、プロアマ統一、ボールカウント統一、開幕日統一・・・

どーしてこうも、「統一」が好きなのかね？めじゃ豚どもは

それでいて、一リーグに統一 には頑なに反対する

■島田紳助の暴力を容認した人物リスト

大崎洋（吉本興業社長）、木村政雄（元吉本興業常務）、松本人志、岡村隆史、秋元貢、出川哲朗、山田美保子、ラサール石井、松尾貴史、美川憲一、
、財部誠一、大谷昭宏、江川紹子、宇都木員夫、梨元勝、橋下徹、高木美也子、玉木正之

【玉木正之（スポーツライター）のお言葉】
紳助の「事件」が取りあげられているが、
誰が何と言おうと今回の事件に関しては「紳助支持」です。

以下は、日露戦争を描いた超大作映画『二百三高地』の脚本担当の笠原和夫氏が、
その映画について述べた文の、ごく一部である。

↓ ↓ ↓

…『ディアハンター』に賛辞を呈していた批評家が、私たちの映画を好戦的だと非難している…
あの映画での北ベトナム兵の悪鬼のような描き方は、人種偏見そのもので、
白人の東洋人に対する潜在的好戦感が露呈したものである。
今度の映画で私たちは、あのような悪玉的ロシア兵はひとりも出していない。

そういう評文を読むと、敗戦直後米兵につきまとって、
同胞人を虫けらのように見下さげていた日本人通訳の顔を思い出す…


↑ ↑ ↑

日本をこき下ろして、白人様に取り入る・・・
まさに、玉木のことではないか！

そうやって白人様のケツを舐めても、白人は内心そいつのことを軽蔑しきっている。
（笠原氏の文に登場する通訳も、占領軍の連中には実のところ侮蔑の対象だったことだろう）

高校の授業料無償化制度を適用されず、教育を受ける権利を侵害されたとして、
東京朝鮮中高級学校（東京都北区）の生徒約20人が9月上旬にも、国家賠償
請求訴訟を東京地裁に起こすことが25日、分かった。支援団体が明らかにした。

支援団体によると、愛知でも10月ごろ朝鮮学校卒業生3人を含む12人が名古屋地裁に提訴する予定。
大阪や神奈川でも訴訟準備が進められており、全国で同種訴訟が相次ぐ可能性がある。

提訴するのは東京朝鮮中高級学校高級部2、3年の生徒。無償化制度を適用されず、
精神的苦痛を受けたとしている。無償化により受けられた就学支援金は1人当たり年間11万8800円という。

高校無償化は2010年4月に始まったが、昨年11月の北朝鮮による韓国砲撃で適用手続きが中断。
朝鮮学校関係者らが繰り返し、文部科学省に適用を要望していた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110825-00000127-jij-soci


得手勝手さが、センシュのケンリみたい　ｗｗ

２６日朝、千葉・浦安市で女性用の下着を盗もうと、アパートのベランダに全裸で侵入した
「日本航空」のパイロットの男が逮捕された。
住居侵入・窃盗未遂の疑いで逮捕されたのは、浦安市在住の日本航空の
パイロット・吉津美登志容疑者（５５）。警察によると、吉津容疑者は２６日午前３時半頃、
全裸にスリッパ姿で近所のアパート１階のベランダに侵入し、女性の下着を
物色しているところを警ら中の警官に発見され、逮捕された。

警察の調べに対し、吉津容疑者は「女性用の下着が欲しかった」などと容疑を認め、
全裸でいた理由について「暑かったから脱いだ」と話しているという。
警察は、余罪があるとみて追及している。

http://www.news24.jp/articles/2011/08/26/07189333.html


絶対に周囲にわかる奇行をやらかしてたヤツだぜ、これ。
でも、辞めさすどころか配置換えすらできない。
なぜなら、組合が横暴だからだ。

あの逆噴射野郎も、事件のずっと前から奇行だらけのキチガイだった。
それでも、機長職を解けなかったのだ！

今のＮＰＢは、
まったく打てないのが試合に出続けていたり
全然活躍してないのが高額年俸を貰い続けていたり
しまいには、ヤクザ使って脅迫しても不問だったり
と、ＪＡＬ並み、いやそれ以上のイカれた組織になっている。

>>936
そんなイカれた組織になった最大の要因はナベツネにある

馬鹿の一つ覚えは、いい加減にやめたら　ｗｗｗｗｗｗ


高額年俸は、センシュ様の御意向にそってのこと。
あと、４年契約の清原を３年目で捨ててますがね、Ｇは。

とはいえ、馬鹿の一つ覚えをいつまでたっても言い続けているのが今のNPBｗ

玉木正之は人間のクズ

そもそも玉木正之って、馬鹿の一つ覚えといえることを「言い続けるしかない」と思ってるくらいだからな。

日本のクソスポーツライター四天王
二宮、玉木、杉山、金子
プロレスのターザン山本がまともに見えるレベル

>>939
確かに　ｗ
いつまで経っても二リーグ制堅持　だからな

要するに考え方に全然進歩がないんだよ。
各球団も選手会もマスゴミもファンも。

占領下に強制された二リーグ制なんて廃止だ

でも、対米追従のニッポン人にはそれができない　ｗ

隣に国すら統一できていない奴等もいるけどね(笑)

署名しなきゃよかった

３年以内に１リーグの可能性

1リーグ14〜16球団制になるのなら大賛成なんだけどねぇ

このスレに豊田泰光がいる

「レギュラーの保障」を契約させるのがいたことに
ボビー・バレンタインはあきれ返っていた。

>>950
もしこのスレに豊田泰光がいたら昭和30年代の昔話を持ち出してくるだろjk

どうなる横浜

自動販売機に清涼飲料水を補充する仕事をしていた兵庫県尼崎市の男性＝当時（２７）＝が、
入社約４カ月後の平成２０年８月に過労自殺したのは、繁忙期の猛暑にかかる負担への配慮が
なかったためとして、両親が男性の勤務先だった大阪市住之江区の運送会社に対し、
約８２８０万円の損害賠償を求める訴えを７日に大阪地裁へ起こすことが４日、関係者への
取材で分かった。

大阪西労働基準監督署は２２年６月、自殺１カ月前の時間外労働（残業）が１００時間を
超えていたなどとして、労働災害（労災）を認定。運送会社の代理人弁護士は産経新聞の
取材に「安全配慮義務違反はなかったと考えている。提訴されれば、きちんと主張して
争いたい」と話している。
訴えによると、男性は２０年４月に入社後、大手飲料メーカーの清涼飲料水を積んで
トラックを運転し、ノルマとして１日１５台前後の自販機を巡回、商品を補充していた。
ほかに自販機の故障や客からの苦情があれば対応しており、出発前の洗車や帰社後の
商品搬入なども業務だった。

気象庁によると、２０年７月の３１日間のうち、大阪では最高気温３０度以上の真夏日が
２４日間、３５度以上の猛暑日は５日間あった。男性の両親に対し、会社関係者は
「商品が一瞬で売れ、全員くたくただった」と明かしたという。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110905/trl11090506590001-n1.htm

8月29日に行われた民主党の代表選では、新聞とテレビが金科玉条のように使う
「世論調査で人気が高い」が幻だったことがバレてしまった。

本誌が何度も報じてきたことだが、新聞社の「世論調査」や「アンケート」は、
最初から 期待する結論が決まっており、それに沿った結果になるよう質問を変え、
ひどいケースでは回答者を脅すような手法まで使って答えを誘導する。

今回の代表選では、議員へのアンケートにまで同じ手を使った。
ある若手議員が苦笑をおさえて振り返る。

「A新聞の記者さんから、『代表選で誰に入れるかアンケートに答えてくれ』といわれたので
『海江田さんにします』と伝えると、モーレツに“抗議”されましてね。

『なんで海江田さんなんですか！　あの悪いことをしている小沢が担いでいる人ですよ！』

相手をするのも嫌でしたが、『そんな聞き方をしたらいかんでしょう。
それに、 小沢先生は一体どんな悪いことをしたんですか？』と逆に質問したら、
『小沢って悪いことしてるんでしょ。えっ、違うんですか？』というんですからね。

ちゃんとした記者なのかアルバイトなのかわからないけど、デスクからそうやって取材するように教わっているんでしょうね」
http://www.news-postseven.com/archives/20110911_30386.html

スペイン政府の上院本会議で倒産法の改正案が可決され、リーガエスパニョーラが
引きずってきた問題が解決した。

これまでリーガでは、倒産法を適用したクラブは給与支払い義務が５０％免除され、
なおかつ同法に守られることにより、スペインサッカー連盟（ＲＦＥＦ）とスペイン
プロリーグ機構（ＬＦＰ）から降格処分を下されることもなかった。

しかし先の上院本会議で、スポーツ基本法が優先される特別条項が、倒産法に盛り
込まれることが決定された。よってリーガのクラブは今後、倒産法を適用したと
しても、給与未払いが続くことで降格処分が下されることになる。

リーガ第１節のストライキにまで発展したスペインサッカー選手協会（ＡＦＥ）と
ＬＦＰの給与保証協定も、倒産法の改正を前提に合意していた。協定には、給与
未払いで降格となったクラブの選手が、給与保証の対象になるとの内容が含まれている。

これまでリーガに所属する４２クラブのうち、２２クラブが倒産法を適用していた。

Goal.com 2011/09/11 22:40:00
http://www.goal.com/jp/news/73/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3/2011/09/11/2660739/%E3%82%B9%E3%
83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%80%92%E7%94%A3%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E6%A1%88%E3%81%8C%E5%8F%AF%E6%B1%BA


日本は税金投入しまくってくれるからいいよな〜
大赤字でも、ベンツ乗り回してら

署名しなきゃよかった

1リーグになったらチームが一球団でなく二球団減る

横浜とヤクルトかな、
よく出てくる檻は親会社が12球団1といえるぐらい金持ちな上、
大阪ドーム自己所有、
韓国への営業の足がかりにスンとパクを入団させたり良くも悪くも本社に役立たせている。
たぶん観客動員0でも平然と運営してそう。

オリックス、負債が兆単位じゃん。
どこが金持ちなんだよ、借金漬けしまくって麻痺しているようなもんだ。
　ソフトバンクと変わらんw

横浜とロッテ、西武とヤクルトが合併して10球団1リーグの前後期制で良くない？

野球協約改定して複数企業による球団の共同保有を認めるべき

>>961
よくない
1リーグ12球団（4球団×3地区）制がよい

＞野球協約改定して複数企業による球団の共同保有を認めるべき
これは同意

>>952
でも豊田は選手としての経験がある分
>>942の面々よりかは説得力があるように思える

「ヤクザとの黒い交際」で島田紳助（さん、か？　今は一般人やて）が芸人を廃業し、
文字通り“カタギ”になったらしいが、へそが茶わかすやないか…。

芸能界にはそんな連中がゴロゴロおるやないか！　あえて名前は出さんが、みんな知っとるぞ。

しかし、よう考えたら、芸能界よりヤクザチックな社会がまだある。
今回の黒い交際が明るみに出る遥か前には時の首相がトラブルの処理を
指定暴力団の会長に依頼し、それが事件にも発展したやないか。

民主党もヤクザ顔負けや。こんなこというたらヤクザが怒るか？　拉致、麻薬製造・密輸、
核兵器まで拡散させる暴力団国家と前首相は“ズブズブの関係”やったやないか。

代紋をカサに民事事件に介入する「民暴」はヤクザのおハコやが、おんどれらも
代紋（首相の権力）をカサに、韓国人からゼニもらい、その見返りに、地方参政権をくれてやろうと、
たくらんだり、朝鮮学校無償化をゴリ押しするなんぞ、立派な「民暴」…いや職務権限もあるんやから“収賄”の疑いまであるで。

中には、警察庁がヤクザ以上に危険視する極左集団とベッタリといえるほど仲のエエ連中もおるやないか。

前が前やから、どんなアホが首相になっても多少はよう見えるやろうけど、今度の“ドジョウ”にしたって、
北京に呼びつけられたら、早速しっぽを振って、駆けつけようとしとる。そのクセ、北京よりずっと近い靖国神社の杜には
足も踏み入れるつもりはない、と堂々と宣言しとるのである。

これからは「子分（国民）どもから、みかじめ（税金）上げたらしまいや」ってか。
“永田町分家”から高笑いが聞こえるわ。

態度がデカく、ペテンが得意、高級車にふんぞりかえり、ボディーガード（ＳＰ）に守られ…
やっぱりヤクザやないか。せめて、ケジメの取り方ぐらい、ヤクザを見習ろうたらどないや。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110915/trd11091507340001-n1.htm

批判されるのは「わたしが金持ちでかっこよくて、偉大だから」。

サッカー選手のクリスチャーノ・ロナウド選手が、14日（現地時間）にクロアチアで行われた、
レアル・マドリード対ディナモ・ザグレブ戦に出場。英ガーディアンによると、主審のジャッジに対して怒りをあらわにしたという。

「彼はレアル・マドリードの試合で主審を務める資格はない」などと痛烈に批判。
またそのほかにも延々と批判を続け、そして、とどめに「わたしが金持ちでかっこよくて、偉大だから」と発言した。

年俸が約16億円。足だけに145億円の保険をかけたり、サッカー界随一の高級車マニアとして知られ、
ブガッティ、フェラーリ、ランボルギーニなど様々な高級車を持つと言われる。
http://news.nifty.com/cs/sports/soccerdetail/yucasee-20110916-8934/1.htm


似たようなこと言って、一切の批判を封じたよなセンシュ会は

時差の存在を意識しない　めじゃ豚　ｗｗ

>>965
×似たようなこと言って、一切の批判を封じたよなセンシュ会は
○似たようなこと言って、一切の批判を封じたよなナベツネ