殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 52

1 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:29:07 ID:1YIgrwSE

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 50　（実質51）
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180513330/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

2 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:31:54 ID:1YIgrwSE

前スレ982の計算式をイチローにも当てはめてみよう
当番さんに倣ってイチローも０４年と０５年のデータを使う
０４年　．３７２　　８ＨＲ
０５年　．３０３　１５ＨＲ
つまりイチローはＨＲ１本当たり打率．００１を引き換えられる
おお！　奇しくも松井さんと同じ数字、これでこの計算の妥当性が
証明されたも同然だな
つまり、イチローは５ＨＲでいいのなら４割打者になるわけだ

3 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:36:16 ID:wOcg2B2N

イチローの場合は打率.001じゃなくて.010だろう

4 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:38:57 ID:1YIgrwSE

わりー、計算違いした

5 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:41:38 ID:BP+QqWGA

ID:dcGM4mzDはもう構うなよ
いい加減松井ヲタはイチローに粘着せずに手頃な比較相手を見つけて来い

6 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:48:45 ID:1YIgrwSE

前スレ982の計算式をそのまま信用すると、松井は打率２割８分
でいいならＨＲ王争いができるってことだな
ちょっと低いけどまあ許される打率だろう
逆に首位打者争いをするのは、例えＨＲ０でも無理ということになる

そして>>2の計算式によれば、イチローが本塁打争いするのは
打率が１割を切っても無理だが、本塁打数を２本にするだけで
シーズン打率のメジャー記録を更新することができるわけだｗ

7 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 03:51:19 ID:1YIgrwSE

松井が首位打者争いは無理は言い過ぎた
おそらく取れないだろうけど、争いは出来る数字か

8 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 06:07:51 ID:TPAciBRG

今度の当番さんは実質打率を考案した朝鮮人よりクオリティが低いな。
松井がしょぼくなったせいで主張の劣化進行が激しい。
馬鹿にもマジレスがモットーのこのスレだけど
潮時かもな。

9 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 06:09:57 ID:8dXucrZs

打球スピード・ベスト７に松井が２回も入ってる。
５月２８日のホームランはセンターバックスクリーンの遥か上のオーロラビジョンの下部に弾丸ライナーで直撃。
４６１フィートの凄まじいモンスター級ホームランだった。
同じチームのデーモンが松井のバットスイングが稲妻のように速く、
松井の打撃を見るのが楽しみと言った。

今季打球スピードＢＥＳＴ７

１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7 ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1 ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

10 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 07:17:44 ID:WLaCzCDE

寝てからお当番さんが来てたのか。残念だな。
昨日はもう寝るって捨て台詞吐いたのに。

結局今の成績じゃ松井ﾏﾝｾｰできないからイチローを貶めたいだけなんだろうな。

11 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 07:31:09 ID:3k2hJ205

前スレで日本時代の成績が殿堂入りに影響するかって話し出てたけど
そういうたらればが通るのなら
去年のケガさえなければ松井さんはもっとレベルアップして殿堂入りに相応しい成績を残せた
とか言えちゃうよね
過去の殿堂入りでケガさえなければ・・・ってのが考慮された選手っているんだろうか

12 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 08:25:17 ID:kdEgHS3S

もう、このタイトルから松井はずそうよ。板的にあまりにも意味がない。

13 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:18:03 ID:WLaCzCDE

今日は松井３ランでお当番さん的には強気で来るかなぁ。

14 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:31:16 ID:hU2qbmrV

今まで松井を叩いてた奴笑える

15 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:33:02 ID:73KiOjMo

ホームラン1本出るだけで騒げるなら幸せだろう

16 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:38:53 ID:hU2qbmrV

４打席３出塁２安打１本塁打３打点
１５試合連続出塁
チーム８連勝のうち７試合で打点

17 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:43:50 ID:/mekzAnV

>>11
カービー・パケット。
怪我じゃなくて病気だけど。

18 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:44:32 ID:SKVTH2ml

5点差以上付いた終盤に犠牲フライで1打点とかばかりじゃなぁ

19 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:44:55 ID:hU2qbmrV

３試合連続ＬＯＢ０も追加

20 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:47:22 ID:/mekzAnV

あと前スレの>>963だけど
1試合完全欠場をしたのは頭部死球の影響じゃない。
頭部死球の次の試合は雨で流れたから休んでない。
完全欠場をしたのはオールスター直前だ。

21 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:52:30 ID:la/Vtnc2

>>19
うれしいのはわかるが、殿堂板なんだが。

22 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:54:49 ID:khWCHYRG

22試合連続LOBって難しいね。
イチローさんは途切れましたよ。

23 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 12:02:37 ID:SKVTH2ml

とにかくこのスレでは短期間の結果で一喜一憂するのは無しな
松井の通算成績に関して妄言を吐くのはまだ許すけど

24 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 12:13:32 ID:KV+kt1rk

久々のHRで嬉しいのは分かるが30位にも入ってないからね

25 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 12:14:50 ID:WLaCzCDE

このスレで松井が今後ホームランを一本たりとも打てない、
とか言ってたら>>14の発言は理解できるんだが。

四月に出塁率.400前後をキープしてた松井を褒めちぎってたのを思い出した。

26 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 12:39:57 ID:PvVl/i3o

>>14
やはり、松井さんが叩かれてる、と思ってるんだろうなあ。

それはともあれ、7号オメ、これで20本は乗るかな。
イチローも3安打だし、今日はいい日だね。

27 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 12:48:57 ID:MPOUn8L8

松井が日本人HR数トップ
イチローが.340

ようやくそれなりの成績になってきた

28 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 12:54:15 ID:la/Vtnc2

>>11
「ケガさえなければ」　は確かに無意味だと思うが、
日本時代の成績はどうだろうか。

以下イチローの記事だが

２７００本を超えた場合、日本での通算安打が１２７８本だから、
日米通算では４０００本に迫ることになるが、それに対しても、
「“日米通算”という言葉を一切評価しない記者もいる」
とシャーウィン記者は話し、
「必ずしも、殿堂入りを後押しするものではない」と、
ほかの投票者の視点を代弁した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/column/200605/at00008941.html

「“日米通算”という言葉を一切評価しない記者もいる」　ということは
評価する記者もいる　とも読めるわけで、日本人選手の今後の活躍次第では
評価する記者の割合が増える可能性はないだろうか。

29 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:01:32 ID:DDW0IVwg

>>28
日本時代の成績じゃなくて失われた数年をメジャーにいたとして活躍できたかという論議にはなりそうだけど。

30 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:10:31 ID:DzBrdmCo

松井が２００本安打を目標にしたらけっこういけるかもしれないなとちょっと思う

31 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:17:36 ID:SKVTH2ml

2700本安打はそれだけでは微妙（無理ではない）な数字なんだけど、
それに400近い盗塁、10回近いＧＧ、.330近い打率が加われば
殿堂入りの可能性はかなり高くなるわな

32 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:17:38 ID:WLaCzCDE

>>28
日米通算しなくても、殿堂入りの可能性はあるからなぁ。

>>30
平均からすると、あと20～30本くらい余計に安打を打てば達成できそうだな。
狙わないと思うけど。

33 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:21:27 ID:la/Vtnc2

>>30
３番に定着できれば可能性は残ったが、６番では無理だろうね。

34 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:21:53 ID:SKVTH2ml

正直言って、松井の今のポジション（得点圏ランナーが非常に多い）を
考えると、出塁率や長打率を伸ばすよりも単純にヒットを量産した方が
打点は多くなるはずなんだよな
四球は攻撃を繋げることにはなっても打点が付く場面は満塁だけだし、
得点圏ランナーは長打じゃなくても単打で生還できるケースが多いし
それをやらないのは、本人の言葉とは裏腹に中距離打者としての
自覚が足りないんだと思う

35 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:23:42 ID:SKVTH2ml

あと、巨人時代に染み付いた「苦手なコースは全部見送る」
というメンタリティを払拭しないとダメだな

36 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:26:32 ID:la/Vtnc2

>>29
松井ファンが、松井の「栄光の日本時代の成績」を「失われた数年」
とは言わないと思うよ。w

37 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:28:37 ID:tdIhwkxY

松井はもう25号か
60本いきそうな勢いだな

ヤンスタは右打者地獄なのに…化け物だな

38 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:29:50 ID:SKVTH2ml

>>37
いったい松井係数はどれだけなんだよｗ

39 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:33:35 ID:i8V9KF8s

>>30
無理だろ。
松井さんに当てる技術がなく安定感がないからな。
不調になると全然打てないし。
どんなにいい打者でも40試合はノーヒットになるからな。(休養もノーヒットに入れる)
1試合あたり1.64本のペースで打たないといけないし。

40 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:34:50 ID:ZHch9LrG

>>38
エロ即ヒデキ

41 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:36:31 ID:WLaCzCDE

しかも松井が右打者になってるし。恐るべき即ヒデキだな。

42 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 13:42:58 ID:SKVTH2ml

>>39
松井の比較的高い打率は、微妙な球を見逃すことによって
保たれているからな
200本安打を狙って積極的に打ちに行ったら、今よりかなり
打率が下がりそう

43 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 14:42:19 ID:y4P9bH+i

まず3割１分以上打た無い事には話にもならない

44 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 15:39:55 ID:MNJ0fUXi

つーか
松井の打数って600前後だろ
AB600として、200本打つのに.333は必要なんだが。

どう考えても無理だわな。

45 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 17:18:16 ID:n+wR33ie

上位打順なら打数200本打てるかもしれないしプレッシャーきつくなって無理かもしれない

46 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 17:20:25 ID:n+wR33ie

×　打数200本
○　打数増えて200本

47 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 17:27:47 ID:n+wR33ie

キャリア通産打率

2番　.224
3番　.283
4番　.275
5番　.297

これ見ると上位打順だからって本数増えるわけでもないな

48 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 17:45:06 ID:v+1KeCA5

松井には出来るだけプレッシャーのかかる要素を省くことが重要。
６番だと中軸が打って流れを作ったところに乗っかればいいし
中軸が不甲斐なければ打てなくても批判の矛先は中軸に向かうので気が楽だ。

間違っても３番を打たせてはいけない。

49 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:02:47 ID:dcGM4mzD

三番四番じゃないと本人のやる気が出ないよ
狙えばホームラン打てる技術持ってるんだから
トーリが「松井にはホームラン求めてない｣と言ったのがそもそもの間違い
トーリがホームラン狙えと言えば松井も自信持って狙うのに

50 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:07:34 ID:SKVTH2ml

本気を出してあの程度かよｗ

51 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:15:56 ID:PvVl/i3o

>>49
松井にホームランを求めない
というのは、ホームランを打つな、ということではないですよね。
別にホームランを打ってもいいんだから、打てばいいんじゃない？

52 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:19:01 ID:PvVl/i3o

>>49
それに、
＞三番四番じゃないと本人のやる気が出ないよ
つまり、本気を出してない=プロ失格ということですよね。
そんな松井さんをあなたは評価するんですか？
私が松井さんのファンだったとしたら、すごく悲しいですよ

53 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:21:37 ID:h1M6s4wm

やる気もくそも
そもそも三番四番を打てる実力がないからな…
三番での成績はひどいもんだったし

54 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:21:59 ID:Z1vCyD0s

DOPECS720による、イチローと松井の比較
イチロー615
松井420
イチローがはるかに上

55 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:29:23 ID:dcGM4mzD

>>52
モチベーションが違うんだよ

56 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:31:19 ID:UL0Hvbbg

>>54
DOPECS720って何？

>>55
>>47の説明をよろしく

57 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:32:11 ID:SKVTH2ml

>>55
だからそのモチベーションが上がるはずの３番であの成績なの？
しかもチームの危機で活躍すれば救世主になれたのに

58 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:38:45 ID:Z1vCyD0s

>>56
DOPECS720は、走攻守全て含めた選手の評価法
最近、注目されてきたらしい

59 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:39:46 ID:SKVTH2ml

>>58
ググっても出てこないぞ

60 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:43:24 ID:UL0Hvbbg

>>58
ググっても出てこないし
ソースくれー

61 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:43:56 ID:dcGM4mzD

>>57
打数が少なすぎて参考にならんよ
１年トータルで三番に座らないと

62 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:47:57 ID:DzBrdmCo

>>61
３番に定着するチャンスを潰したのは松井自身でしょ
残念ながら３番の器じゃなかったね

63 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:51:15 ID:UL0Hvbbg

>>61
ところで君はＣ＆Ｌについてどう思うわけ？

64 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:51:50 ID:CiDVnF9s

>>58
イチオタは捏造ばかりだな

65 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:53:34 ID:lrz7E065

一年通して3番に座る実力無しと判断されたわけで

66 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:54:09 ID:Z1vCyD0s

>>60
ごめん、古本屋で野球関連の本を立読みしてた時に、見ただけだから、つづりまちがってるかも
そこでは、守備:走塁:打撃を、6:3:2で評価して値を出すらしい

67 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:56:04 ID:UL0Hvbbg

>>66
打撃は２なのか・・・

68 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:59:45 ID:lrz7E065

ここは殿堂版なんだから
不確定情報を断言しない方がいい
数字だけ出されても妥当性すらわからん

そういえば先月だか今月のスラッガー読んでない奴は評価するなとか言ってた当番さんもいたな

69 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:01:00 ID:CiDVnF9s

守備6ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとまともな嘘つけよｗｗｗｗｗ

70 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:01:39 ID:TPAciBRG

>>68
全く同じ切り口だしなｗ
いつのデータなんだろ？

71 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:02:17 ID:Z1vCyD0s

最初はオレも、打撃の評価低すぎって思ったけど
チームへの勝利への貢献度からすると、守備:走塁:打撃は、6:3:2になるらしい
その本によると、守備力の高い選手を優先して使うべきとあった

72 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:04:38 ID:UL0Hvbbg

>>71
斬新過ぎる・・・
でもそんなのありえないから

73 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:04:56 ID:BP+QqWGA

基地外にまで馬鹿にされるような話をダラダラと続ける前にちゃんと調べて来てくれよ

74 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:06:04 ID:pTSvr9Hx

>>49
松井が自信喪失して「中距離打者」宣言しちゃったのはトーリのせいと言うよりは
エロド達を目の当たりにする日々の積み重ねだと思うな。
格の違いを間近で見ざるを得ない環境が原因。

75 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:07:53 ID:SKVTH2ml

俺は個人的にはマネボ的守備過小評価には不満なんだけど、
だがその評価はさすがに同意できんなぁ
きちんとした数値計算なりなんなりがないと

76 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:09:34 ID:CiDVnF9s

ID:Z1vCyD0sのせいで流れが滅茶苦茶だ
責任取れよ

77 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:12:48 ID:Z1vCyD0s

>>75
マネーボールは守備を過小評価しているというより
守備が評価しづらく、打撃よりは貢献度が低いから、出塁率や長打率などの指票をより重視しようって事じゃないの?
俺としては、守備のほうがはるかに重要だと思うけどね
打撃は、そこそこでいい

78 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:12:51 ID:SKVTH2ml

>>61
バカかお前
統計的信頼度を上げるためにサンプルを増やすってのは、
正にその「モチベーションなどで調子が上下する」効果を
平均化して無くすためにしてるんだが
モチベーションが高いから良い結果を残せるというのは、
その場その時の話であって、年間とかの長いスパンで
そういうことを言うのはナンセンスなんだよ

79 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:14:29 ID:pF03tDbm

DOPECSでぐぐったら韓国や中華サイトがでてきちゃった

80 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:18:17 ID:PvVl/i3o

>>55
どんな打席だろうと、どんな場面だとろうと、
モチベーションを維持でき、結果を出せるのが、
「集体」ために個を発揮させる松井さんの持ち味じゃないの？
それとも、チームのため、とか言うのは、すべて言い訳に過ぎないわけ？

81 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:21:20 ID:vr24OAoi

今日のホームラン凄かったな。
前スレで出てたけど、これが「６月革命」って奴か。

やっぱり松井のポテンシャルは異常に高いと思った

82 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:23:09 ID:lrz7E065

ポテンシャルが異常に高いってことは
つまり現状そのポテンシャルを全く発揮出来てないってこと

83 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:25:07 ID:+rIYP673

他スレに冗談半分で書いたのだが。

> 仮りにイチローが第一打席はHRを狙っていたとしよう。
>
> 第１打席のHR率は0.0645なので、シーズン全打席HRを狙えば
> 650打席だと41.9本　700打席だと45.1本になるな。

ＨＲもだが、今シーズンのイチローの第一打席は、非常に興味深い。
長打を打ちながら、.460近くの打率も残している。

お当番さん風に言えば、更なる高みに到達しつつあるのか？

84 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:25:50 ID:DzBrdmCo

潜在能力は顕在しなけりゃ意味無し
たらればならなんとでも言える

85 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:26:38 ID:vr24OAoi

>>82
すべての力を常に解放している選手なんていないだろ。
時折見せるその異常な跳躍力、それが松井の魅力だと思う。

ヤンキースで、メイクドラマの再現あるよ

86 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:27:00 ID:v+1KeCA5

７ＨＲは９７位タイ
９６人のメジャーリーガーが松井や城島よりホームランを打っている

９０安打は２位
イチローを超える安打数を稼いでいるのはコロラドのホリディ（９３安打）

87 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:28:18 ID:+rIYP673

>>85
ポテンシャル＝飛距離ならそうだな。

88 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:28:34 ID:vr24OAoi

>>86
打席数もメジャー２位だから、
当然の帰結と言える

89 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:29:28 ID:Z1vCyD0s

HR:安打
価値は、3:1ぐらいだろ
つまり、イチローの90安打は、30本塁打に匹敵する
そうすると、イチローは現在35本塁打になる

90 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:31:01 ID:DzBrdmCo

打席数メジャー２位で.340は凄いね

91 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:32:22 ID:vr24OAoi

>>90
シングル中心で四球が少ない早打ちだから、
.350は欲しいところだがね

92 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:35:07 ID:+rIYP673

>>91
多分.350打てば、.360は欲しいと言うんだろうな。

93 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:37:07 ID:vr24OAoi

>>92
.350打てば欲求も糞もない。
それは栄光と呼べる域に達するよ。

ただ、ここ数試合のイチローのスイングを見てると.350まで上昇するとは到底思えんが

94 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:39:18 ID:DfgCaP4u

>>93
.340と.350の間にそこまでの差があるかね。
論理的説明求む。

95 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:40:22 ID:vr24OAoi

>>94
詳しくはトニー・グウィンに聞いてくれ

グウィン「.320までは運良く打つこともできる。が、.350は実力」

96 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:40:52 ID:DzBrdmCo

>>93
今日は４打数３安打だったんだけど・・・

97 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:42:17 ID:dcGM4mzD

イチローファンは捏造数値まで出して松井を馬鹿にしたいんだね
試合を一振りで決める力は松井＞イチローだよ
リードオフはどう頑張ってもリードオフ。他人任せ
打点の差がそれを物語っている

98 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:43:49 ID:vr24OAoi

>>96
内容悪すぎ

99 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:44:34 ID:DfgCaP4u

>>95
１、俺は.340と.350の差を訊いているのであって、.320と.350の差には興味はない。
２、その発言のソースぐらいつけなさい。
３、グウィンの言っていることが理解できないままに、お前がその発言を
　　支持するのはおかしい。

100 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:45:18 ID:vr24OAoi

>>99
ごめんなさい。前言撤回

101 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:45:45 ID:+rIYP673

>>98
どの辺が？　素人の俺にも判るように教えてくれないか？

102 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:49:50 ID:vr24OAoi

>>101
３本とも手首こねちゃってるんだよね。
１打席目が特に

103 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:51:11 ID:SKVTH2ml

>>95
他の名前ならともかく、イチローを貶めるためにもう一度
グウィンの名前を出したらリアルで殺すから覚悟しとけ

104 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:53:00 ID:vr24OAoi

殺人予告きたー

ｶﾞｸｶﾞｸﾙﾌﾞﾙ

105 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:55:30 ID:+rIYP673

>>102
一塁強襲ヒットが？　俺にはとてもそうは見えんが。　まぁ素人だからな。

106 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:57:05 ID:Z1vCyD0s

こんな恐いだから、告白できる
DOPECS720とか、守備:走塁:打撃が6:3:2とか全部空想

107 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:57:12 ID:vr24OAoi

>>105
まあ俺も素人だから・・・

俺の予想ではこれから１０試合から２０試合、あるいはオールスターごろまでには失速のシグナルがはっきりと見えると思う

108 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:00:35 ID:UL0Hvbbg

>>106
自分から言ってくれてよかったよ。コピペ貼るかどうか迷ってたから

109 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:01:57 ID:DfgCaP4u

今MAJOR.JPでイチローのヒット見たけど、三打席ともなめらかなスイングで
こねて波打つスウィングからは程遠かったな。
個人的には、向こう十試合、あるいはASぐらいまで今ぐらいの打率を
維持してくれる気がする。

110 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:03:37 ID:vr24OAoi

問題はオールスター後だからな。
６年のうち３年は後半戦二流打者になるってどういうことだよ

111 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:04:36 ID:BP+QqWGA

実況スレで不特定多数がやれ不調フラグだの神モードくるだの色々言ってても全然当たってないからな
見抜けてもせいぜい猫背くらい

112 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:07:28 ID:gW5JjSG4

>>88
イチローの打席数11位じゃん

http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?c_id=mlb§ion1=1&statSet1=2&sortByStat=TPA&statType=1&timeFrame=1&timeSubFrame=2007&baseballScope=mlb&prevPage1=1&readBoxes=true

113 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:07:28 ID:73KiOjMo

>>111
素人が見て分かるはずがないわな
2004年なんかオールスター後にあんなに打つなんて誰も思ってなかっただろうし

114 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:07:48 ID:UL0Hvbbg

>>110
２年は超一流の成績だったわけだが
まあ、後半戦で成績を上げられるかどうかが首位打者の分かれ目ではあるけどね

115 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:08:42 ID:TPAciBRG

また昨日の方ですかｗ
印象ですらないたらればとか願望とかやめてくれないか。
すげーうざい。

116 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:08:46 ID:lrz7E065

4年のうち2年が使い物にならないってどういうことだよ

117 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:12:29 ID:vr24OAoi

>>114
超一流とは思えないなあ
ノムラによれば、超一流とは穴のない打者。納得の凡打を打てる打者。

これに当てはまるのはメジャーではＡ－ＲＯＤとプホルスだけだと思う

118 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:13:40 ID:SKVTH2ml

>>110
88の明白な大嘘についてはどう思いますか？

119 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:14:59 ID:DfgCaP4u

>>117
ここは曖昧な言葉じゃなくて数字で語りませんか。

120 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:15:06 ID:vr24OAoi

>>118
ごめそリーグ２位と間違えた

121 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:15:14 ID:UL0Hvbbg

>>117
また印象論か･･･
打率４割超えてもまだ不満なの？

122 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:15:34 ID:ucVDsMGj

>>117
その基準を厳しく解釈すると、ロドリゲスもこぼれると思う

123 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:15:40 ID:SKVTH2ml

>>117
打率４割２分９厘のどこに穴があるってんだよｗ

124 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:16:04 ID:+rIYP673

>>117
何か受け売り多いね

125 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:16:46 ID:vr24OAoi

>>123
ノムラは、イチローはシングルヒットしか打てない時点で論外と言っていた

126 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:16:57 ID:ucVDsMGj

>>120
リーグでも4位のようだが

127 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:17:08 ID:gW5JjSG4

>>120
ア・リーグでも4位ですが・・・

http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?c_id=mlb&baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=TPA&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2007&Submit=Submit&timeFrame=1

128 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:17:57 ID:DfgCaP4u

「納得の凡打」って他人にわかるもんなのか？
ましてや野球素人のID:DfgCaP4uさんに。

129 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:18:25 ID:qpBfcoPx

>>124
データが出せないから、グウィンやら野村の名前を
出して信憑性を増そうとしてるんでしょ

130 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:18:34 ID:vr24OAoi

ごめそ。
四球と打数を手動で計算してた間違えた
あまりいじめないで＞＜

131 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:18:38 ID:ucVDsMGj

>>125
正確に、ソースをつけて引用してごらん

132 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:19:35 ID:SKVTH2ml

>>125
また大嘘かよ

野村が言ってたのは「本物の超一流は王と落合とイチローだけ
しかしイチローは本塁打が少ないから他の二人とは比較できない」
そもそもイチローは日本では本塁打は平均よりは打ってたし

133 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:20:42 ID:vr24OAoi

>>131
サンスポのノムラの視点だか言うのの２００２年の日本シリーズの直前に載ったコラムで
数年前までネットでも見れたんだが消えてしまったようだ

134 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:21:20 ID:BP+QqWGA

真っ赤になってID:vr24OAoiに逐一反論してる人ももうそろそろいいんじゃないか
息するように嘘ついてるでしょこの人

135 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:21:55 ID:ucVDsMGj

>>132
さらに補足すると、「他の2人との比較に馴染まない」のは
イチローが「あまりに特殊だから」であって、
他の2人よりも劣るとの趣旨ではなかったね

136 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:21:55 ID:SKVTH2ml

>>130
お前なんでそんなバカなことやってるの？
ネタをふるにしてももうちょっとマシなやり方があるだろうが

もしかして英語のサイトが見れないんじゃないだろうな・・・

137 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:22:31 ID:vr24OAoi

>>136
ＥＳＰＮだと打席数はのってないお

138 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:22:55 ID:kRIi1nMQ

どんな選手でも波なく活躍するのは難しいものだが
イチローの場合、後半戦にブレークすれば首位打者、とも言えるね。

まあサンプル数少なすぎだから実際のところは良くも悪くもわからないわけだけど。

139 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:23:12 ID:ucVDsMGj

>>137
載ってる

140 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:25:24 ID:SKVTH2ml

>>137
本当に英語読めないんだ・・・

141 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:26:26 ID:vr24OAoi

うーん英語というか野球英語は特殊だから難しいのは確か

back door　なんて最初聞いたらトーイック９００点の人でもわからないと思う

142 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:26:50 ID:JrBWN/Ez

またきちがいが暴れているのか･･･

143 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:27:13 ID:BP+QqWGA

ESPNってこれだろ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=exp&sort=plateAppearances&minpa=0&split=0&season=2007&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

144 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:28:53 ID:SKVTH2ml

>>141
お前はなんで殿堂板にいるんだ？
むしろ日常会話は分からなくても野球用語は分かる人間のいる場所だろ？

145 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:29:42 ID:qpBfcoPx

>>137
つーか
打席数が載ってるページに行かなきゃ、犠打、犠飛、死球数も
分からないわけだが…
英語以前に打席数の計算方法自体知らないんじゃあ・・・

146 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:29:48 ID:vr24OAoi

記者「英語を喋るようには？

野茂「英語勉強にいくんじゃないんで

というやり取りを思い出した

147 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:30:23 ID:TPAciBRG

そういえば前に当番の目茶苦茶主張を並べて表にしてソース出せよとか言われ続けて
英語サイトいろいろ出してあげたのになにかと理由付けて
中途半端にサンスポサイトから出したことがあったよな・・・

148 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:31:28 ID:DfgCaP4u

>>146
打席数で話題提起したのはあなたですよ？

149 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:32:28 ID:ucVDsMGj

>>146
問題は英語力よりも野球についての知識・理解の欠如だろう
数年はROMでいたほうがいいと思う

150 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:33:56 ID:vr24OAoi

>>149
そうします
さよなら

151 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:34:05 ID:ez1KLS2q

>>117
野村曰く

「日本人最強の打者は右なら落合、左ならイチロー」

152 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:34:19 ID:gW5JjSG4

そもそも打数と四球数だけの計算で何の数字を出して、そこからどのようにして
MLB全体の順列を導きだそうとしたのか突っ込み処おおすぎｗ

153 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:34:28 ID:JrBWN/Ez

LOBとかパークファクターならまだしも打席数がわからないなんて釣りでしょ

154 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:35:25 ID:ez1KLS2q

あら逃げた。

きっともう逃げた理由は打席数による
松井の打点の話されたら困るからだろうな

155 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:36:21 ID:ucVDsMGj

今あらためて>>128を読み返してみた

少し、笑った

156 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:36:46 ID:vr24OAoi

イチローと松井の話をしたかっただけなんよ

157 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:38:42 ID:JrBWN/Ez

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180086992/
素人はここがオススメ

158 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:38:49 ID:ez1KLS2q

>>150
>>156

159 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:38:55 ID:SKVTH2ml

公式とESPNの見方を勉強してから出直しておいで

160 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:39:56 ID:BP+QqWGA

イチローと松井の比較ブームはもう終わったよ
ここでの関心はキャリアの数字をどのように伸ばしていくかということ

161 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:40:13 ID:TfKGDV5f

>>151
それは長嶋と王への嫌味だよ

162 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:42:23 ID:UL0Hvbbg

>>161
「王は別格として」って話じゃなかったっけ？

163 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:43:53 ID:ez1KLS2q

>>161
よお。新IDだな。

164 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:43:59 ID:TPAciBRG

>>161
王が最強、最高がその二人、その下に長嶋、松井等という評価だよ。

165 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:43:59 ID:yR82+P1R

長嶋と王への嫌味に落合と並べてイチローの名前が出るとは
それはそれで評価が高い

166 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:45:28 ID:SKVTH2ml

ノムさんは長嶋に嫌味を言うことはあっても、王さんには言わないと思う

167 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:47:57 ID:TfKGDV5f

短距離打者のイチローと中長距離打者の松井では比較対照にならなく
素人に評価の高いイチローも玄人に評価の高い松井も
将来殿堂入りの可能性があるでいいと思うけどね

168 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:49:31 ID:ucVDsMGj

>>167
いろいろ無理があるな

169 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:50:00 ID:yR82+P1R

>>167
むしろ玄人評価が素人評価とかけはなれて低いのが松井だと思うが…

170 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:50:55 ID:ez1KLS2q

>>166
ノムはそもそも長島LOVEだから嫌味言いまくりなわけでして。
王にはHR関係記録抜かれて悔しいってのは自嘲気味にいってたけど、。

>>167
玄人とは所謂選手間投票のことですか？

171 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:51:23 ID:SKVTH2ml

>>167
少なくともメジャーでは、どちらも中距離打者だぞ
それになにかとイチローを比較に出すのは松井サイドだろ
イチローはカッブとかシスラーとかカルーとかグウィンしか眼中に無い

172 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:51:24 ID:pTSvr9Hx

>>167
なんでMLBの監督選手が素人なんだよ。

173 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:52:05 ID:BP+QqWGA

IDを変えればまたわらわらとレスをたくさんつけてもらえてよかったね

174 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:53:03 ID:ucVDsMGj

>>173
ここはそういうスレだからね

175 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:53:40 ID:TPAciBRG

本来タイプ的に逆のはずなのに・・・
数年で色々変わったなあ。
全ては松井のアピールポイントがどんどん潰れされていったせいか・・・
打点、クラッチも使えないとなると6番いぶし銀も難しいよな。

176 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:54:08 ID:+rIYP673

>>164
その区分なら、最高には野村自身も入ると思う。
イチローは最強というには違和感があるが、王の位置には一番近い存在かな。

177 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:54:46 ID:vr24OAoi

>>175
勝負強さは？

178 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:55:23 ID:UL0Hvbbg

>>177
何で帰ってきてるの？

179 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:55:50 ID:ucVDsMGj

>>177
そちらの世界では、もう「数年」たったのか？

180 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:56:12 ID:JrBWN/Ez

選手や監督というのは所詮プレーをしているだけ
ある程度客観的に見れる位置から評価するのが『玄人』だよ。
イチローはたまにスーパープレイをするだけで、堅実さなら松井のほうが↑
素人は目くらましにかかっても、玄人は松井のほうがすばらしいのを理解できてるよ。

登板さんのレス予想

181 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:56:53 ID:TfKGDV5f

ほら、177とは違うIDだろ

182 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:58:20 ID:ez1KLS2q

IDチェンジか

183 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:58:58 ID:vr24OAoi

>>178
ＩＤ変えたとか言っててむかついた

184 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 22:59:36 ID:JrBWN/Ez

できれば40秒以内にレスしてくれないかな

185 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:00:10 ID:ez1KLS2q

>>183
言ったことは守ろうねー

ROMるかさよならかどっちかにしろｗ

186 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:02:27 ID:yR82+P1R

>>180
メジャーリーガーはやるプロであって見るプロではない
見るプロはアナリスト（自分含む）だ

とかマジで言ってた人がいた
当番さんじゃないけど

187 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:04:59 ID:ZHm3gnsV

芸スポみたいにこの板にもIDの末尾に0かOかの判別が欲しいな

188 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:10:31 ID:SKVTH2ml

>>186
監督や新聞記者だって見るプロだろ

189 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:22:39 ID:yR82+P1R

いや、俺に反論されても困る

190 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:27:26 ID:PvVl/i3o

なぜ、玄人評価のはずの松井さんの擁護者は、
捏造したり、ソースを出さなかったり、話に矛盾があったりするのだろう？

191 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:29:18 ID:nCmpQS6F

イボータが言う玄人評価＝焼肉

192 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:29:21 ID:vr24OAoi

>>190
松井一派が全員統一人格だと思うのをやめることから始めたら？

193 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:31:08 ID:PvVl/i3o

>>192
じゃあ、その松井一派とやらのあなたが、
あまりにも捏造するお友達に対して、きちんと批判するところから始めてくださいな。

194 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:31:07 ID:JrBWN/Ez

自分のいったことも守れない奴に言われるいわれも無いだろうさ

195 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:31:26 ID:+rIYP673

>>190
玄人が評価しているかどうかは知らないが、
ここに書き込んでいるのは、素人だからでしょ。

196 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:32:57 ID:ZLulNK4d

一派が何人か知らないが、そろいも揃って個人の印象だけで物を語り、ソースを出さず、
矛盾ばかりだからだろう

197 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:33:05 ID:SKVTH2ml

>>195
素人だから間違いは許すけど、嘘は許せないなぁ

198 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:34:13 ID:yR82+P1R

松井一派という言い方が完全に当番さんな件について

199 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:34:20 ID:vr24OAoi

>>193
イチロー一派にも責任のいったんがあるとは思えないかな

200 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:36:01 ID:SKVTH2ml

>>199
イチロー一派がいつ嘘や捏造を行ったか証明してくれないか？

201 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:36:43 ID:ez1KLS2q

>>199
お前はROMれといわれて何か学んだんじゃねーのか

202 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:36:46 ID:ZLulNK4d

退場するといったり、別人だろうが自分の発言をログがあるのに「記憶にない」と言ったり、
論外なのが多い。せめて自分の発言ぐらいは責任もてよ

203 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:37:25 ID:ucVDsMGj

>>199
どういう「責任」を想定しているのかな？

204 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:37:54 ID:BP+QqWGA

ID:SKVTH2mlもしつこくよく構うね
退場宣言した人なんかまた性懲りもなく出てきても放置しとけばいいじゃない

205 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:38:13 ID:TPAciBRG

一派とやらの組織は何人も捏造したりすんのかよ。
松井も可哀相だな。
イチロー貶しばかり力いれられて。

206 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:38:30 ID:+rIYP673

>>199
多分ここにはイチロー一派と呼ばれるような人はいないと思うよ。
好き嫌いはあっても、イチローも松井も正当に評価しようとしてるんじゃないかな。

207 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:38:42 ID:vr24OAoi

>>203
どれだけ松井の長所を挙げてもかたくなに認めず、松井派を追い詰めていくのが
松井派による大げさな書き込みを間接的に助長しているのかもしれない

208 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:40:01 ID:JrBWN/Ez

松井も正当に評価すれば少なくとも打撃面ではメジャー一流なみの評価ができるだろうに
いつもむちゃくちゃな論調の奴が現れるから過小評価される結果に終わる

209 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:40:59 ID:ZLulNK4d

>>207
それイチローと松井入れ替えた方が正しいよ

210 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:41:00 ID:PvVl/i3o

>>207
>>26を見ていただければわかると思うが、
松井さんのホームランを私は喜んでいるぞ。
松井さんが貶められてる、というその思考がそもそもの問題でしょう。

211 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:41:06 ID:ucVDsMGj

>>207
> どれだけ松井の長所を挙げてもかたくなに認めず

例えばどんな？

212 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:41:22 ID:ez1KLS2q

>>207
>>208

213 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:41:33 ID:SKVTH2ml

>>207
いや、松井の長所は認めてるって
メジャーの平均以上の打率と出塁率は大したものだと思うよ
だがその分野はイチローの方が上を行ってるんだから、
比較されたら不利なのはしょうがないだろう

214 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:41:41 ID:6zNz5Ilc

松井(または松井ヲタ)は～だからイチロー(またはイチローヲタ)も～だ、と言う図式に成り立ってるからな。
これは虚ヲタに見られる現象。
実にチョンぽい。

215 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:42:08 ID:TPAciBRG

どうやら原因を他者に求めるドロップアウト組の代表のような人のようだ。

216 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:42:26 ID:99W6aqJR

またいつもの馬鹿がきてるの？
いい加減にしないと殺すぞ

217 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:42:38 ID:BP+QqWGA

松井が交流戦に強いっていうデータを出してみても
松井派とやらはそこから意味不明な飛躍論理かましたりするから相手にされなくなるんだよ

松井は200打数以上では交流戦最高打率らしいよ

218 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:43:04 ID:6zNz5Ilc

>>209
イチロー即ヒデキまたはヒデキ即イチローだからな・・・

219 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:45:50 ID:PvVl/i3o

>>207に対して、みんながきちんと答えてるんだから、
ここで、vr24OAoiさんはきちんと対応しなければいけない。

それができないなら、イチロー一派の松井さん貶めは妄想ということ

220 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:57:40 ID:ucVDsMGj

>>207 >>209
お当番さんが追い詰められている、というのは、適切な認識だと思う
問題はその「追い詰められている」ことの責任の所在だな

221 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:59:38 ID:wOcg2B2N

そもそも「松井派」ってこのスレじゃ当番と以前10:40と呼ばれてたｷﾁｶﾞｲだけじゃないのか？

222 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 00:04:04 ID:zYe9lIQ1

口調違う時があるが、発想はほとんど一緒

223 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 00:07:39 ID:ACgXa5Wn

結局日付が変わって逃亡。
「イチロー一派」の松井さんに対する好評価（高評価かはともかく）を認めないのは「松井一派」なのだった。

224 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 00:13:34 ID:w2LJb46x

当番さんは自分の発言を棚上げしすぎ

225 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 00:16:47 ID:/IYXTrCa

本人は真面目に語ってるつもりかもしれないが
当番さんはチョンクオリティをさらけ出すようになってきたし
彼がいるとイチローはもとより松井の評価がまるで出来なくなるから本気でいらない。

野球という競技自体を冒涜されてる感じなんだよね。
妄想誇張と無理矢理貶め、さらに捏造。
妄想誇張は当番さんしかしないけど無理矢理貶めは妄想誇張のカウンターでも発生するし
下手するとスパイラルに陥るから厄介。

データによる検証まで被害妄想で松井を貶められてると
勘違いしてるようではどうしようもない。
話題提供としては価値はあったのだが今では・・・

226 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 05:11:22 ID:nnlROP34

４打数３安打３打点
交流戦男の力を発揮
打率３割復帰
１６試合連続出塁
チーム９連勝のうち８試合で打点

227 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 06:55:52 ID:ZpUgOXIv

松井は例年、交流戦で調子をあげるってのは本当みたいだな
打率３割で（毎回のようにランナーがいるとはいえ）これだけ打点稼ぐのはなかなかだ

228 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 07:06:21 ID:cyT5OG+i

松井さんの長所

http://www.tokyo-sports.co.jp/1men/mastui/av.htm

229 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 07:22:02 ID:uOWmHl6g

まあ、ただでさえマークが薄いのに、交流戦では、完全にノーマークになるからな。
さすがの松井さんでも、そこまで舐められたら、そりゃ打つでしょ。

230 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 07:33:03 ID:VkMeKiSx

いずれにせよ殿堂板の話題じゃないな。
仮に今からクーパーズタウンへの道をスタートさせるとしたら現在の調子を維持しつつ４０過ぎまで現役続けないと
お話にならない。前スレだったか「監督松井で殿堂入りの可能性」を語ってた当番さんがいたが、もはや選手松井の
殿堂入りの可能性は皆無と言っていい（渡米直後からインパクトのある活躍が出来てたら日米通算が議論の対象に
なった可能性はあるが・・・）。

可能性があるとすれば、

・オフシーズンに自費で飛行機をチャーターし救援物資を載せて災害地へ旅立つ。そして・・・

・米市民権取得、現役のまま海兵隊に志願し、選手生活を中断してイラクへ・・・

くらいかなぁ

231 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 09:30:10 ID:jxWKMcWb

打点はチームメイトが出塁しまくってるおかげだし
打席時ランナー数も出してくれるとありがたい

232 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 09:31:05 ID:rjHu7Cih

>>230
殿堂入りの為に英雄的行動を取れとか殿堂に対する侮辱だろ
第一クレメンテはあの事故がなくても3000本安打、首位打4回、GG12回、MVP1回の超一流だぞ

233 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 09:49:16 ID:thsuidb/

イチロー 2007

Clutch Stats
Men On 打率.370　OPS.936
RISP 打率.414　OPS1.066
2 outs, RISP 打率.414　OPS1.169
Bases Loaded　打率.625　OPS1.542

Tie Game 打率.375　OPS.932
Late & Close 打率.375　OPS1.020

完全なクラッチ

234 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 10:27:34 ID:bsO7WB84

>>95
超亀レスなんだが、
グウィンは今年の殿堂入りのスピーチでわざわざイチローの名前を出して
「これで私やイチローのような選手にも殿堂入りの道が開けた」
って、すげーエールを贈っているんだがな。
あのグウィンが自分の系譜を継ぐ選手として見てるんだぞ。
普通ありえないレベルの賞賛だろうに。

で、松井は誰か偉大な選手に自分と比較してもらったりした？

235 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 10:33:59 ID:oOki+iTZ

なんか当番さんが驚喜乱舞してるみたいだけど、松井は
６月のインターリーグで爆発してやっと例年通りなんだから、
このままでは例年よりは下になる可能性が高いんだが

236 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 10:55:38 ID:nnlROP34

>>233
去年は？

237 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:06:23 ID:thsuidb/

>>236
…？

238 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:09:22 ID:oOki+iTZ

もういい加減このスレでクラッチシチュエーションの話するのやめない？
殿堂向きの話じゃないだろ

そもそも、先頭打者にそういう場面はあまり回ってこないんだから
得点圏打率が高くても低くても多勢に影響は無い
４～６番なら先頭打者の倍くらい回ってくるから、そういう話も多少は
重要性があるかもしれんけど

239 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:15:35 ID:cCnjyRgd

>>238
このスレで殿堂向きの話がされたことなんか殆どない。

というのはさて置き、
ポイントは去年の反省をイチローが生かした点だな。
去年の得点圏打率の悪さはイチローが後で知ってショックを受けたとか。
恐らくそのお陰もあって今年頑張ってる。

修正できる辺りが流石というべきかね。

240 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:17:31 ID:qXn1Qfvt

松井さんの月別成績ってすでに出てる？

241 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:21:31 ID:m66hg+b+

>>240
どんなデータがほしいの？

242 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:21:54 ID:n1bkXK37

>>234
いまさらやっと認めてもらえた良かった的なコメントをもらえるはずがない
松井はすでに当たり前のように殿堂入りの道が開けているタイプの選手なんだから

243 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:28:57 ID:m66hg+b+

>>240
通算成績を月別にしたデータなら、↓ここでみることができる
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/career_by_all_batting_splits.html

松井さんは６月が稼ぎどころ、ついで７月、といったところかな

244 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:39:12 ID:oOki+iTZ

>>242
松井の殿堂入りなんて妄言を吐くのが当番さんの役目とはいえ、
いくらなんでもいきなり妄想世界に入ったらダメだろ
日米通算がどうとか、成長率がどうとか、一応手続きを踏んで
徐々に暴走しないと

245 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 11:56:26 ID:qXn1Qfvt

>>243
ありがとう

246 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 12:19:35 ID:n1bkXK37

>>244
別に松井自身の殿堂入りが開けていると言ったわけではない
ただ通産で考えると松井に近いタイプで殿堂入りを果たしている選手は
特殊なわけでもなんでもないわけでいきなり松井についてコメントでもしたら
それこそ焼肉かとかんぐってしまう。

247 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 12:25:29 ID:x65gqQuw

>>246
自分の発言に責任を持って下さい。↓のコメントで>>246のような解釈はしづらいかと。

242:神様仏様名無し様 :2007/06/15(金) 11:21:54 ID:n1bkXK37 [sage]
>>234
いまさらやっと認めてもらえた良かった的なコメントをもらえるはずがない
松井はすでに当たり前のように殿堂入りの道が開けているタイプの選手なんだから

248 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 12:29:29 ID:S+t1EuK0

長打率5割にも満たず
突き抜けた打率守備走塁があるわけでもない松井さんも
今までに無いタイプなんじゃないかな

249 ：234：2007/06/15(金) 12:34:01 ID:bsO7WB84

>>ID:n1bkXK37
いや、俺は単に>>95がグウィンの発言を無理矢理引用してイチローを貶したから、
「グウィンはイチローを認めてますけど何か？」
と言いたかっただけなんだがな。
おまいさんが95と別人設定かどうかは知らないが。

250 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 12:59:42 ID:thsuidb/

>>248
いっぱいいますよ
ただ殿堂入りしてないだけで

251 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:12:37 ID:oOki+iTZ

松井さんの成績を殿堂入り選手に当てはめると、
実はかなり似通った選手もいるんだよ
http://www.baseball-reference.com/m/murraed02.shtm
まあ多少本塁打と盗塁が多いけど、通算打率、出塁率、
長打率は似たようなものl
じゃあなぜこの程度の成績で殿堂入りできたかというと、
それはこのレベルを全く落とさず２０年間プレーしたから
だから松井さんも全く衰えずに４５歳までプレーしたら
殿堂入りできるかもしれないから頑張れｗ

252 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:17:39 ID:n1bkXK37

じゃあなぜこの程度の成績で殿堂入りできたかというと・・・ですか
殿堂入りしている選手にまだ入り口にすらたってない
イチローごときの成績ではしゃいでいる人が・・・情けない

253 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:21:51 ID:x65gqQuw

はしゃいでる？このスレのどの辺が？

254 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:25:30 ID:w2LJb46x

イチローごときの成績ねえ・・・

255 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:27:01 ID:eCwo5bGU

>>252
非常に判りづらい文章だ。

256 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:27:22 ID:oOki+iTZ

>>252
なに突っかかってんの？
エディ・マレーは史上唯一の、そしておそらく絶後のシーズン４０HR無し
５００HR達成者として、かなり特殊例呼ばわりされている選手なんだが
つまり松井が殿堂入りするには、そういう空前絶後の特殊例を引き合いに
出さないといけないってこと
しかもデビューが遅く怪我もしてる松井がマレーのパターンに倣うのは
絶対無理と言っていいな

イチローも確かにかなり特殊なタイプなんだが、それでも過去に例が
ないわけじゃないし、それにイチローが殿堂入りするにはイチローが
今まで発揮してきた特殊性をそのまま続ければいいだけなんだから、
殿堂入り有望と言われているのは何ら不思議ではない

257 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:27:53 ID:ro0QpCKt

>>252
現時点でイチローの実績では殿堂入り可能ではないが、このペースでゆくと
将来の殿堂入りの可能性が期待できるから論じているだけでは？

一方で松井の殿堂入りには期待できないというのが大勢の見方だが。

258 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:31:28 ID:lRK+TXCi

殿堂入りするには26歳ポスティングでギリだからな。
FAなんて無理だろ。
それ以上の成績を残さないといけないんだし。

259 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:34:14 ID:n1bkXK37

松井の可能性なんて言ってないのに松井は無理ですがとか意味不明

イチローこのまま続ければ入るのかもしれんが
すでに殿堂入りしている選手をこの程度呼ばわりするのは
せめて実際に入ってからにしてください

260 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:34:32 ID:ZmvY4pzS

松井はただでさえイチローよりも遅くメジャー入りして
ケガやアジャストで1年余り無駄にしてしまったんだ
イチローの殿堂入りが現実味を帯びてくる時期になってようやく語られるかなってレベルでしょ

261 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:35:53 ID:n1bkXK37

このまま続けることができるのが重要なんであって
続けられなきゃ入らない
続けられる選手なのかどうかは分からない

262 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:37:31 ID:zjmdYHAh

松井タイプについて話してるんであって
イチロータイプは関係ないだろ

263 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:39:43 ID:n1bkXK37

そうだよな関係ないよな
その関係ない話を積極的にふってきてるのは俺じゃないんだがｗ

264 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:43:52 ID:oOki+iTZ

>>259
この程度と言うのはあくまでマレーをシーズン単位で見た場合
マレーは向こうでも、シーズン単位では普通の一流なのに通算では
超一流になる特殊な選手という認識だよ

265 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:44:29 ID:/IYXTrCa

チョン星人の日本語って凄いなｗ

266 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:52:16 ID:eCwo5bGU

「この程度」を批難しながら「イチローごとき」とは。

結局何が言いたいんだろ。

267 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:55:30 ID:x65gqQuw

>>263
252:神様仏様名無し様 :2007/06/15(金) 13:17:39 ID:n1bkXK37 [sage]
じゃあなぜこの程度の成績で殿堂入りできたかというと・・・ですか
殿堂入りしている選手にまだ入り口にすらたってない
イチローごときの成績ではしゃいでいる人が・・・情けない

絡んでるのはむしろお前。
さすがお当番さん。自分のレスなんぞ次から次へ忘れるらしいなww

268 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:55:39 ID:thsuidb/

当番さんが普通に最低の人格になってきたけど
なんかあったのか？

269 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:56:17 ID:UTU4DZqB

>>242によると松井は当たり前のように殿堂入りできるタイプの選手らしいよ

270 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:56:46 ID:wzAxSll1

>>264
ジーターがその手の選手になりそうだな。

271 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 13:57:32 ID:thsuidb/

つーかエディーマレーを松井クラスというのもアレだけどな
エディーマレーはノンタイトルじゃないし

272 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:04:19 ID:ro0QpCKt

>>271
同タイプというだけであって、同レベルではないし、同クラスでもないということだね。

273 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:06:17 ID:thsuidb/

似てるといっても数字上だけでエディーマレーの時代は投高打低だしなー
本塁打王打点王、SS３回GG３回
リーグでOPS2位３回もある

274 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:08:30 ID:x65gqQuw

>>268
交流戦で無警戒なうちしか打てん、三番失格、とまあ色々言われてるからかね。

275 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:10:56 ID:/IYXTrCa

昔から何処かしら共通点や接点があったらポエム入り交ぜて
即ネタを披露することはよくあったが余裕がないよな。

276 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:11:08 ID:gDDmtrOn

ちんぽ野郎～元祖

277 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:13:17 ID:oOki+iTZ

>>271
もちろん分かってるけど、当番さんなら十分こじつけられる程度の違いだし
松井サイドに最大限譲歩した結果だと思ってくれ

278 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:14:30 ID:gDDmtrOn

もうやだぁーー

279 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:16:35 ID:gDDmtrOn

卯炉や本地

280 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:19:02 ID:eCwo5bGU

イチローの安打ペースが2004年と並んだが、
打率は一分高いな。
今年は四球が多いのか。

281 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:19:27 ID:gDDmtrOn

松異彩今日

282 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:22:00 ID:gDDmtrOn

位置老沈下巣

283 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:23:45 ID:gDDmtrOn

もうやだぁーー

284 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:25:56 ID:gDDmtrOn

やめてよねーー

285 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 14:28:41 ID:gDDmtrOn

松井おいしいよ～松井
松井かわいいよ～松井
松井なめたいよ～松井

286 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 15:11:49 ID:x65gqQuw

とうとう発狂した？

287 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 15:37:45 ID:QcOE0WoJ

イチヲタ発狂ってやつですか？

288 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 16:24:21 ID:qXn1Qfvt

荒らすしか脳がないのか

289 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 17:55:52 ID:j/Pc42FW

イチローは青木と比べてたらちょうどいいよ。
青木が大リーグに来れば、内野安打の大量生産で、イチロー以上の成績を残すだろう。
松井のような世界一打球スピードが速い天才打者と比べるとは、かなり無理があるよ。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/14(木) 06:08:22 ID:Rg6CDSCj
打球スピード・ベスト７に松井が２回も入ってる。
５月２８日のホームランはセンターバックスクリーンの遥か上のオーロラビジョンの下部に弾丸ライナーで直撃。
４６１フィートの凄まじいモンスター級ホームランだった。
同じチームのデーモンが松井のバットスイングが稲妻のように速く、
松井の打撃を見るのが楽しみと言った。

今季打球スピードＢＥＳＴ７

１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7 ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1 ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

290 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 17:59:10 ID:Q+OifYFd

松井さんは青木にも敵わないのか
哀しいねえ

291 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 18:00:07 ID:thsuidb/

アバクロンビー＞＞＞プホルス指標はもういいから

292 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 18:07:28 ID:RE9h67Nz

奇襲戦法の真珠湾攻撃を彷彿させるような乞食内野安打マンは日本の恥。

293 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 18:13:21 ID:eCwo5bGU

>>292
日本の恥というには例えが真珠湾とは微妙だな。

294 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:21:47 ID:uVxGxvN/

メジャー通算３０００安打＝日米通算４３００安打以上

295 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:23:04 ID:7OmhK+BH

交渉期限ギリギリまで銭闘したのに、その年（2005）の内野安打キングの
デーモンと同じ額でしか更改できなかった松井さん・・・

ちなみに2005年の松井さんの内野安打は14本でALの598人中24位タイｗ

296 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:24:12 ID:E530YilS

>>293
おそらく>>292は日本人ではないのだろう。

297 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:26:14 ID:uVxGxvN/

松井の殿堂入りの可能性・・・・・・皆無！！！

298 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:30:11 ID:uVxGxvN/

第一、松井の、喋り終わった後の、
口の動きがおかしすぎる。

299 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:36:24 ID:7OmhK+BH

>>297
イチローはシアトル以外の地方紙までが話題にしてるのに対して、
一方の松井さんには全くないねぇｗ

米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は？
http://inews.sports.jp.msn.com/mlb/news/2006/20061016-62121.html

Will Ichiro make it to Cooperstown?
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005

300 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:09:07 ID:uVxGxvN/

２００安打を続けて打っている選手は殿堂入りする、っていう、
ジンクスがある。

301 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:14:12 ID:oOki+iTZ

>>300
そもそも２００本安打を続けられる選手が極少数だからねぇ

302 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:19:22 ID:x65gqQuw

>>300
ジンクスだけで殿堂入りを語られても…。
続けて打ってるというくくりは無意味じゃないか？
全員（基準がわからんが）そうだとしても、>>301だし。

303 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:29:31 ID:ryzvrptC

もともとは煽り役として松井秀しかいなかったわけだが
好成績を残す日本人選手が複数出てきた今
見劣りする松井秀を外す時期に来たのかもしれないね。

304 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:33:38 ID:GmVs7w8Q

【選挙】"カリスマ男優"加藤鷹が参院選出馬へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

305 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:34:31 ID:j0ohi1WV

にしこり

306 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:57:27 ID:9Y3ihWPD

イチローの場合、文句なしのクリーンヒットを打てる選手にならないと、
殿堂板では認められないだろうな。
今季も、内野安打数が早くも20個でリーグでダントツトップ。
内野安打がなかったら、2割4分から6分の平凡打者じゃ、認められないよ。
日本で言えば、青木選手並の選手。大リーグじゃ珍しいから過剰評価されているだけだろ。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 15:54:41 ID:whKR/2y+
イチロー内野安打

　　　　　　　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　　　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　　　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　　　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　　　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　　　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　　　　４０本　　．３２２　→　．２６５
２００７年６月１５日現在２０本　　．３４０　→　．２６４
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

松井秀喜　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５
２００７年　　０４本　　. ３００　→　．２７９

307 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 21:00:15 ID:x65gqQuw

また実質か。お当番さんは実質ネタと打球速度ネタしかないのか。

308 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 21:09:06 ID:oOki+iTZ

別に殿堂板で認められなくても、殿堂入り投票権を持つ記者に
認められればそれでいいよ

309 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 23:09:01 ID:PNriLud7

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive06/061407_cleflo_abercrombie_def_tp_350.wmv?ct3=-1&ct4=mlb&ct5=15-Jun-07
最近有名なアバクロンビーさんの好守備

310 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 23:23:52 ID:uVxGxvN/

結果がすべて。

311 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 23:52:47 ID:Mt5PDb47

>>307
ｺﾋﾟﾍﾟ貼りは総合本拠のｷﾃｨｶﾞｲだろう

312 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 00:11:47 ID:i+nnUe3U

コピペ以外にも会話して欲しいものだ

313 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 00:16:49 ID:zPpEqTeI

両者ともキャリア平均成績を収めていけば
それぞれ後何年ぐらいで殿堂入りできそうなの

314 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 00:22:50 ID:P0oiEfD5

>>313
イチローは５年
松井は１５年

315 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 00:25:50 ID:H3yuvhUV

>>311
キティガイって言葉いいね

Kitty Guy=ふしだらな娘男→女の腐った野郎　ということだ。
>>306なんてその典型

316 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 00:27:27 ID:OZ8skINL

イチローは殿堂入り基準が実働10年と考えるとあと３年弱。但し、これまでの実績と
「最も成功したアジア系プレーヤーとして初の殿堂入り」というインパクトを考慮すると、
よほどの事がない限り既に殿堂入りは堅いと思われ（イチロークラスになれば日米
通算の成績もある程度考慮されるだろう）。

松井は・・・、これまでキャリア平均をあと２０年続ければ、通算成績と、そこまで
高齢までプレーしたという、ある種の「珍獣」としてのインパクトから殿堂入りのチャ
ンスは広がると思う。

317 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 00:28:57 ID:OZ8skINL

ごめん。今年７年目だから１０年にするにはあと３年半は必要だな。

318 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:24:17 ID:A8i7QbtA

松井のProjectedが

.300 20本　１１４打点

一流のそれになってきている件について

319 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:26:44 ID:Q5AafWYF

>>318
けっこうなことじゃないか

320 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:27:34 ID:A8i7QbtA

>>319
一時はイチローの比較にすらならないと言われていたのが懐かしいな

321 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:36:42 ID:jvS6etD0

シーズン成績と通算成績をごっちゃにしてる人って天然？

322 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:39:53 ID:A8i7QbtA

通算ではイチロー、現状では松井が上でＦＡ

323 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:41:13 ID:Q5AafWYF

>>320
殿堂入りの可能性とかの難題を持ち出せば話は別だが、
松井さんは好調時には一流の成績を期待できるすぐれた打者として
ポジティヴに評価できるでしょ

324 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:42:27 ID:Q5AafWYF

>>322
「現状」というと、例えば「昨日の成績」とか？

325 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:43:47 ID:A8i7QbtA

>>324
というより、「６月の歓喜の唄」
「ピンストライプにおけるメイクドラマ」

326 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:48:31 ID:t61lbKXE

ポエマーさん元気だな

327 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:48:41 ID:H3yuvhUV

だからここの人は松井を否定している人は基本的にいない。
優れた打者と認めている。
しかし、一部の誰かが松井だけ評価してイチローを叩いていることに反論しているだけだ。

328 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:48:50 ID:Yt9KIfvn

イチローの殿堂入りはほぼ間違いないと思う。後は資格１年目に行けるかどうかだろうね。これは相手がいることだから何とも言えないが

329 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:50:56 ID:Q5AafWYF

>>325
ああ、6月の打撃成績ね
うん。今のところ松井のほうが上だと思う

330 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:52:12 ID:A8i7QbtA

>>329
「チームへの忠誠心とその体現」　明確な「結果」

331 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:55:52 ID:Q5AafWYF

>>330
アブレィユが復調したことによって打線における適所に配され、
期待に概ね応える結果を出しているね。このところチームも
勝っているし、言うことなしだな。

332 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:56:53 ID:ySNgtjek

3番ではぼろぼろだったもんね
下位打線に戻してくれてよかったよ

333 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:59:24 ID:A8i7QbtA

>>331
これでこのまま突っ走って優勝したら、「ミラクルメッツ」におけるトム・シーバー、「１９９５年のシアトル」におけるグリフィーｊｒのような
英華を、彼は手にすることになるだろうね

334 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:03:22 ID:Q5AafWYF

>>333
「6月の成績の勢いのまま」で行くとしたら、アブレィユやロドリゲスには一籌を輸する
ことになるだろうが、これまでにない高い評価を得られるだろうね

335 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:07:51 ID:ySNgtjek

まあ何度も言われてることだけど
交流戦終わってもこの成績を維持できるかどうかが評価の分かれ目だろうね

336 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:11:02 ID:A8i7QbtA

しかし例年とはちょっと違うな
何か吹っ切れたような感じがする。

キャリアハイあるよ

337 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:11:54 ID:RGuF6XxA

実際そこまで活躍してくれるのならしてほしいもんだ
だいたい松井には期待しては裏切られてばっかだし

338 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:12:15 ID:Q5AafWYF

>>336
ああ、あるといいねえ
例年耳にする期待の言葉だが、今年こそは、ね

339 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:14:39 ID:A8i7QbtA

まあ何にせよ、
やっぱり松井は凄いでＦＡだな

今までバカにしてた奴でてこいよ

340 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:14:43 ID:ySNgtjek

仮にキャリアハイを狙える成績を残せるようだったら
やっぱり肉離れでの戦線離脱が響いてくるね
あの怪我さえなければって言われ続けるのは気分いいもんじゃないだろうし

341 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:17:30 ID:A8i7QbtA

>>340
ただ、打率打点ＯＢＰはほぼキャリアハイと同じペースだよ
まだまだこの調子は続くだろうから、
最大で.320　３０本　１２０打点ペースぐらいまで上がると思う

342 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:17:32 ID:RGuF6XxA

なんというかこの時点でFAを求めるっていうのは
松井の今後を信頼してないって感じで失礼だな

343 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:18:54 ID:ySNgtjek

現状じゃまだ「やっぱり松井は凄いかもしれない」レベルだね
全て仮定の話でしかないわけだし

バカにしてたっていうかイチローと比べるのなら
その期待通りの活躍をしてやっと比較に値するってとこかな？

344 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:21:19 ID:Q5AafWYF

>>343
イチローの成績にもよるけど、>>341くらいの成績を挙げれば、単年では
十分比較対象になるでしょ

「殿堂」を問題にするなら別だけど

345 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:27:18 ID:RGuF6XxA

＞最大で.320　３０本　１２０打点ペースぐらいまで上がると思う
微妙な言いまわしだな
＞.320　３０本　１２０打点いくな
にはならないあたりやっぱいまいち松井を信頼できてないんだな

最大（到達できなくてもOKあくまで最大だから）
ペース(あくまでペース、最終結果が到達しなくてもOK)
ぐらい（.318　27本　118打点でもOK）
上がる(一時的にでも到達すれば下がってもOK)

346 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:32:56 ID:RGuF6XxA

まあそれは置いといてだ
.320　３０本　１２０打点で
何試合か印象に残るシーンで打って
ヤンキース逆転優勝しら
いつのまにか消えうせていた話題カムバック賞いけるんじゃね？

347 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 02:58:12 ID:TlQZTbVm

また単細胞の松井ヲタが一過性のことで騒いでんの？

348 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 05:00:59 ID:QEMc5aTW

>>339
何で此処でこう来るかな。
一時的な数字でモノを言う愚を今まで散々指摘されただろうに。
折角の流れが台無し。

今までバカにされてたのは松井ではなく、
妄想で㌧でも理論を吐く「お当番さん」

349 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 05:10:03 ID:Zb+7Gif3

松井はポジティブな未来予想、イチローはネガティブな未来予想が基本な当番さん

350 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 06:23:15 ID:CANp+yrM

四球神とか言って元気だった頃を思い出すなｗ
でもあの頃より確実に荒んでしまったようだ。

351 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 06:27:28 ID:MY7MTned

>>306
おいおい、昨日までのイチローの内野安打数は２２個だろ！
バントヒット２個忘れてるぜ！訂正しとくな。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/15(金) 15:54:41 ID:whKR/2y+
イチロー内野安打

　　　　　　　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　　　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　　　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　　　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　　　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　　　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　　　　４０本　　．３２２　→　．２６５
２００７年６月１５日現在２０本+２本．３４０　→　．２５７
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

松井秀喜　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５
２００７年　　０４本　　．３００　→　．２７９

352 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 06:34:43 ID:H3yuvhUV

>>351
昨日の松井の内野安打は無視か。
しかも今季７本だよ。
捏造もいいところだな、あきれてものも言えないよ。

353 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 06:38:03 ID:MY7MTned

>>352
松井の内野安打数は昨日の入れて４本だよ。
捏造はお前だ。

354 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 06:41:41 ID:H3yuvhUV

>>353
その内野安打をいつどこでどんな状況で打ったか全て記入しろ。話はそれからだ。

355 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 06:48:48 ID:MY7MTned

>>354
お前が、松井が内野安打数７個という捏造のデータを先に出してみろよ。
お前が出したら、俺も必ず出してやるよ。
話はそれからだ。

356 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:07:51 ID:6dJyYd+d

しかし大リーグ各選手の内野安打数を見れるサイトを知らないアホがまだいるのか（笑）

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

以上！

357 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:36:40 ID:erTUg1KE

そのサイトの独自基準だろ

358 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:42:29 ID:6flhJi5g

ヤジについて
イチロー「下品な感じがした。それを彼らはかっこいいと思ってるんだけど、かっこわるいよね。盛り上がりたいタイプの人たちが多い。ヤンキースのファンとは違う。悪いことがクールだと思ってる人がけっこう多いけど、おかしい」
イボ井「英語わかんねぇから、がはははははは…」

359 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:43:13 ID:pUYlKPai

松井の内野安打って5月30日以降で既に3本あるんだが

360 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:44:45 ID:MY7MTned

>>357
公式に出されたデータをも信じられなくなったら、もう終わりだなｗ

361 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:46:41 ID:Q5AafWYF

>>352が松井の内野安打7本の内訳を列記するか、
>>356が「大リーグ各選手の内野安打数を見れるサイト」のURLを貼るか、
どちらかがあれば話が前に進むと思う

362 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:47:06 ID:Rsldqrwj

公式データが欲しいならMLB公式のガメデ漁ればいいじゃない

363 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:50:28 ID:Rsldqrwj

サンスポの打撃成績だと内野安打7本だぞ
4本ってどこのデータ？

364 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:52:40 ID:6dJyYd+d

>>361
このスレで何度も取り上げられたサイトだぜ！
ここの住人なら皆知ってるよ。
知らないなら過去スレをROMることだな。

365 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 07:58:17 ID:pUYlKPai

ttp://mlb.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=mlb&playerID=425686&statType=1

ここでちくちく調べただけでとりあえず5個確認。

366 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:02:24 ID:MjusW+4E

>>360で公式に出されたと言ってる以上はMLB公式かそれに準ずるサイトでないの？
どこのことなんだろーねーぼくわかんないやー

367 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:02:48 ID:wJ41XnN7

バイアスかかった個人サイトのデータなんて意味ないな

368 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:11:27 ID:P0oiEfD5

内野安打に主観の入り込む余地なんてないだろ
それがどこだろうが、グラウンダーを内野手が取ってセーフになったら
それが内野安打
たとえ深く守っていてもな

369 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:11:36 ID:CANp+yrM

シーズン始めの頃、単打、内野安打が多いと椰揄されてたよな

370 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:27:05 ID:Q5AafWYF

>>359
4月5日、5月12日、18日、29日に1本ずつあるようなので
（そこまではゲームログ漁って調べてみた）
5月30日以降で4本なら、7本ということになるな
>>356のいう「サイト」がそのうちのどれを落としているのかわからないが

371 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:27:26 ID:GEY5UjMO

イチローの場合は2000本で確定だと思うんだが。
失われた9年をどう判断するかわからんが。
この間に1000本は打てるからな。

ジャッキー・ロビンソンやロイ・キャンパネラみたいにアドバンテージをもらえると思うが。

372 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:29:32 ID:Q5AafWYF

>>370違うな
5月30日以降4本なら計8本

373 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:30:13 ID:EGlzA2f8

もっと冷静になれよ
松井ファンはいつもソース出さないから信じてもらえんのだよ

374 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:37:21 ID:Q5AafWYF

baseballreferenceのgamelogを通覧したところ、今季松井さんの内野安打は8本
4/5　→1B
5/12 →SS
5/18 →2B
5/29 →2B
5/30 →3B
6/1 →2B
6/12 →2B
6/14 →2B

375 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:41:55 ID:6dJyYd+d

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

376 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:45:39 ID:P0oiEfD5

>>365
６個じゃね？
インターリーグの１本を忘れてるとか

377 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:46:19 ID:Q5AafWYF

>>375
>>374のうちどれを数えていないのかがわかるといいんだが、
残念ながらそういうデータではないのね

378 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:47:08 ID:pUYlKPai

>>376
5個確認した時点で4個が嘘だと判ったので
確認するの止めたのでつ

379 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:07:11 ID:i+nnUe3U

松井は内野安打数でも負けか…
これじゃオールスター辞退だな（笑）

380 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:08:43 ID:Q5AafWYF

>>355の人には、>>374のうちどれが「内野安打」ではないのかを
指摘してもらえるとありがたいんだがなあ

381 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:08:56 ID:i+nnUe3U

つーかバントヒットも内野安打だから
ＩＨＦ数がそのまま内野安打数だと思うけど

382 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:14:15 ID:uns6b29m

内野安打→ミニマムヒット

383 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:20:54 ID:h0YRwXGl

一個人のサイトでの数字より公式の数字だろ。
んで、松井は8本でFAだろ？

384 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:24:47 ID:6dJyYd+d

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

おまいら文句あるなら上のサイトの人に苦情入れてみろよ。
内野安打として公式発表されたもののみ書いていると思うが。

385 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:25:20 ID:FTaforKr

正直、どうでもいい

386 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:25:44 ID:P0oiEfD5

gamelogが一次資料だから最も信頼性が高いわけで、
>>375のサイトは何がしかの独自基準で内野手が捌いた
ヒットから一部を除いているんだろうな
その基準が明確にならない限り、信用するわけにはいかない

ちなみにイチローの内野安打をgamelogでいちいち調べたら
23個あった
松井ほどではないにせよ、イチローからも一部除かれている

387 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:33:28 ID:i+nnUe3U

内野安打で負けてるのがなんでそんなにうれしいのかわからない

388 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:39:11 ID:kriFT5Jp

>>386
公式内野安打数はイチロー22個、松井4個で
残りは内野安打もどきってことでいいんじゃないか！
普通なら完全に外野に抜ける当たりでも、内野手の超ファインプレーで
飛び付いて外野に抜けない場合もあるからね。

389 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:41:12 ID:pUYlKPai

ころころID変わる上に野球のルールを理解してないようで

390 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:41:26 ID:Q5AafWYF

>>388
その数字は今のところ個人のサイトに拠るものでしかなく、それを
「公式」のものとする論拠は、なんら示されていない

391 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:45:03 ID:6dJyYd+d

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

おまいら苦情あるなら上の人に言えよ。

392 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:47:38 ID:MY7MTned

イチローヲタの必死ぶりには笑えるなｗ

393 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:49:35 ID:P0oiEfD5

>>391
だからそれは公式でもなんでもないし

394 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:50:01 ID:CANp+yrM

そういえばイチローのポテンヒットを内野手が処理した場合で
サイトによってはセンター前、レフト前とか誤表示されることがたまにあるけど
公式スコア以外を参考にするとこういう間違いが起こるのじゃないの？
でも松井でそれはあまりないしな。
4本は多すぎ。

395 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:51:32 ID:Q5AafWYF

>>391
「fangraphs版内野安打」ということでなら、それで構わないと思うが、
公式に記録された8本のうちどの4本が除外されているのか、
知りたいところだなあ

396 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:52:03 ID:CANp+yrM

もう自演にしか見えん。
なにファビョってんの？

397 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:52:35 ID:6dJyYd+d

>>393
じゃ、君の公式データを出したまえ。

398 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:54:36 ID:MY7MTned

イチローヲタは松井の内野安打数が少ないと嫌なのか？ｗ

399 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:55:25 ID:Q5AafWYF

>>398
「イチローヲタ」のことは知らないが、
記録マニアとしては、記録の齟齬がとっても気になる

400 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:57:00 ID:P0oiEfD5

>>397
だから俺のデータは公式のgamelogだって言ってるだろ

401 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 09:59:00 ID:wJ41XnN7

http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200704.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200705.html
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/200706.html
松井の内野安打は7本

402 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:02:39 ID:6dJyYd+d

>>400
アドレスだせよ。

403 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:03:52 ID:Q5AafWYF

>>401
ふむ、>>374のうち5月29日の1本が「中安」になっているな
baseballrefernceのgamelogでは↓こう記録されている1本だな
--- 3 H Matsui Single to 2B (Ground Ball)
http://www.baseball-reference.com/boxes/TOR/TOR200705290.shtml

404 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:04:24 ID:6flhJi5g

>>402
ティンポだせよってｗ
おまいいくら２ちゃんでも下品杉ｗｗ

405 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:07:10 ID:/U/Q+g4x

>>402
松井の内野安打が7、8本だとなんか困ることでもあんのか？

406 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:09:42 ID:MY7MTned

イチローヲタは松井の内野安打数が少ないと嫌なのか？ｗ

407 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:10:02 ID:wJ41XnN7

そりゃ4本って信じてたのに倍近くなったら焦るだろ

408 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:13:10 ID:nW7ll9tS

内野安打の正確な本数が、なかなか確認できないところにも
いかに内野安打を別扱いすることに、意味がないかがよくわかる。

409 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:15:43 ID:/U/Q+g4x

>>406
俺は松井の内野安打は見ていてつまらんから何本でもかまわんよ。
4本だの8本だのの数字に拘泥してる理由が知りたいだけだ

410 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:17:49 ID:6dJyYd+d

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

やはり、ここのサイトの方が信憑性高そうだな。
しっから内野安打ＩＦＨと書いてあるしな。
他のは内野安打もどきだな。

411 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:21:28 ID:Zb+7Gif3

なんで今更内野安打がどうこうやってるんだ？

412 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:24:19 ID:P0oiEfD5

>>402
お前gamelogの場所も知らないのか？
そんなんでよく殿堂板に居れるな
http://www.baseball-reference.com/pi/gl.cgi?n1=suzukic01&t=b
これのヒットを打った試合のplay by playをいちいち見るんだよ
公式にこだわるなら
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_gamebygamelog.jsp?playerID=400085&statType=1
だけどこれはgamedayをいちいち開かないといけないからかなり面倒

413 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:25:38 ID:6flhJi5g

内野安打が恥ずかしいというのは朝鮮人に多い考え方らしいなｗ

414 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:26:51 ID:CANp+yrM

実質打率厨となんかファビョって同じ事繰り返してる奴。
共にソースは同じ。
ルール知らないなら勉強するか野球見るなよ。
殿堂スレで甚だ場違い。

415 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:27:57 ID:P0oiEfD5

>>410
お前は１次資料と２次資料の違いについて勉強してから出直せ

416 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:29:47 ID:6dJyYd+d

>>412
面倒くさいことやってるな。
相当頭悪そうだな。

417 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:34:46 ID:P0oiEfD5

>>416
１次資料を当たるってのは面倒くさい物なんだよ
まともに調べ物をしたことが無いヤツには分からないだろうがな

418 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:35:21 ID:MY7MTned

イチローヲタの必死さは笑えるなｗ

イチローヲタは松井の内野安打数が少ないと嫌なのか？ｗ
やはり内野安打は恥ずかしいと思ってんの？ｗｗ

419 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:36:04 ID:wJ41XnN7

間違いが正されて赤っ恥の松井オタ

420 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:36:36 ID:Zb+7Gif3

いい加減放置でいいんじゃね？

421 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:39:37 ID:P0oiEfD5

分かってた事だが、松井ヲタの「情報の信頼性」に対する
無頓着ぶりは酷いものだな
まあ焼肉報道を真に受けるような連中だから当たり前だが

422 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:40:07 ID:6dJyYd+d

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

上のサイトが正しいだろ
しっかり内野安打ＩＦＨと書いてあるしな
おまいらの提示してある数は内野安打もどきな。

423 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:41:40 ID:nW7ll9tS

>>422
内野安打と内野安打もどきに、どんな差があるのだろう？

424 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:41:48 ID:FTaforKr

>>422
新しいコピペが誕生したな

425 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:42:55 ID:1NDoG0GF

イチローは８０００打数到達時点で.340以上が確定したな
4000打数時点での.350と比べると衰えてる
ただ、4000、8000打数到達時点での通算打率なら張本、若松、落合の方がはるかに上なんじゃない？

426 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:44:18 ID:P0oiEfD5

事は内野安打だけのことじゃないんだが
http://www.fangraphs.com/を利用するに当たって、データに
独自の解釈が加えられているとなると、信用できなくなるんだよ
その独自の解釈の具体的内容がちゃんと明示してあればいいんだが

427 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:44:37 ID:FTaforKr

>>425
んなバカな。
計算してみる

428 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:45:44 ID:P0oiEfD5

>>425
それはちょっとありえなさそうだがな
仮にそうだとしたら、日米での差が影響してるってことなんだろうけど

429 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:47:51 ID:HNxtTvtd

ゴキヲタの捏造ぶりには頭が痛いな(´ー｀)
内野安打数に文句あるならファングラフに苦情言えばいいのにね。

430 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:55:15 ID:MY7MTned

ファングラフは、内野安打（IFH）と明記して数字が記載されているんだから間違いないだろ。
あれだけ有名サイトが間違いすれば、苦情殺到すると思うが、訂正されないってことは
正しいと思うヨ。

431 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:56:51 ID:FTaforKr

ピッタリ区切りの時点での打率はわからないので、４０００、８０００を経過してシーズンを終了した時点の成績

張本
67年終了時　　　4049-1264　.312

76年終了時　　　8073-2617　.324

落合
89年終了時　　　　4234-1382　.326
98年終了時（引退）7627-2371　.311

若松
80年終了時　　　　4258-1387　.326
89年終了時（引退）6808-2173　.319

イチロー
01年終了時　　　4311-1520　.353
昨日まで　　　　7983-2723　　.341

432 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:58:01 ID:h0YRwXGl

>>425
日米通算しての話？
それならブッチギってるよ。日本での生涯打率のトップは.320だからね（4000打数以上）
そりゃメジャーで通算.330くらいなら日米通算も下がるわな。

433 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 10:59:38 ID:pUYlKPai

イチロー人外杉

434 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:00:08 ID:Nn76VKQs

ファングラフの人も大変だな。
検証も出来ない奴に無名選手のデータを勝手に利用されて、サイトが悪いって逆恨みされているんだから。

435 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:00:25 ID:nW7ll9tS

>>430
内野安打の本数をチェックしているファンが少数なのでは。

436 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:03:08 ID:h0YRwXGl

そこまでして松井の内野安打を減らしたいのかねぇ。
内野安打も安打だし、公式サイトの数字を信用するのが普通の感覚だと思うが。

437 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:07:19 ID:6l90wwL9

イチローの4000打数時点はほぼ日本のみの数字
8000打数時点では日本とメジャーが半々の数字

これを比べて衰えたって分析出すのはどうかと思うが

438 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:07:32 ID:6dJyYd+d

〔結論〕
ファングラフのデータは正しい

昨日までの内野安打数は

イチロー22個
松井 4個

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

439 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:10:40 ID:RGuF6XxA

まったく関係ないけど
ボクシングのサイトで有名なboxrec
戦跡とか調べるのに非常に重宝するんだけど
やはり間違いがあることをたびたび指摘されているのを見る
（サイトではなく2chでね）
そしてそれは有名選手は少なく
どうでもいい選手ほどいい加減になる傾向がある

440 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:11:58 ID:FTaforKr

ＥＳＰＮでさえイチローの日本通算ＯＢＰをずっと間違えてるからな
実際は.412だったかな

441 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:15:21 ID:HNxtTvtd

ファングラフも大変だな
ここの頭の悪いゴキヲタどもに間違いだとののしられて(´∇｀)

442 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:16:44 ID:MjusW+4E

まあ、明らかにfangraphsのミスな訳だけど別に言い張るならそれでいいんじゃない？
それよりこんなどうでも良さそうな事に拘ってどういった主張をしたいかのほうが気になる

443 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:17:31 ID:6l90wwL9

内野安打を必死に気にしてるのは実質大好きな国の人だけだし、どうでもいい

444 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:17:50 ID:CANp+yrM

ああ、事の発端を見ると普段松井一派とやらが捏造ばかりすると指摘されてるから
今回は逆にカウンター仕掛けるつもりだったのに
結果的には捏造したのは自分ということになってしまったから
IDチェンジしてファビョってるわけか。

こっちはただ記録の正確さを見極めたいだけなのに・・・

445 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:22:39 ID:MY7MTned

イチローヲタは、
内野安打は恥ずかしいと、やっぱり思ってんだなｗｗ

446 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:22:53 ID:h0YRwXGl

>>438の結論は放置でいいんだよね？

447 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:25:47 ID:YfecB5DT

>445
内野安打も打てなくて三割以下で燻っている打者の方が恥ずかしいとは思いませんか？

448 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:27:09 ID:6dJyYd+d

>>444
ファングラフを捏造とは君の言動は異常だな。

449 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:28:25 ID:h0YRwXGl

>>444
>>351-357の流れを見るとそんな感じだな。
間違いを指摘して松井の内野安打の数字を出したらコピペ元が松井の数字を誤魔化してたと。

>>445
内野安打抜いたら松井は3割切るけど、いいの？

450 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:29:12 ID:HNxtTvtd

>>448
基地害ゴキヲタどもは放置ってことで(´∇｀)

451 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:29:46 ID:6l90wwL9

内野安打馬鹿にレスしすぎ
こんなので100レスも使うなよ

452 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:30:21 ID:MjusW+4E

>>449
誤魔化してた訳じゃないだろ
誰ぞと違って

453 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:31:58 ID:MY7MTned

>>451
これも必死のイチローオタが原因でしてｗ

454 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:32:38 ID:/U/Q+g4x

ID:MY7MTned
ID:6dJyYd+d

結局何が言いたいんだ

455 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:33:37 ID:MY7MTned

>>454
お前は何が言いたいんだよ

456 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:42:16 ID:h0YRwXGl

>>452
イチローの内野安打は加えてるのに松井の内野安打を入れてないのは誤魔化してると思うが？

>>454
内野安打は恥だから必死に数を減らしたいだけなんじゃね？
内野安打を打たない松井は偉いとか。

457 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:45:35 ID:i+nnUe3U

松井はイチロー並みに内野安打打てないから
オールスター出れないわけだしね

捏造したかったらさせとけばいいよｗ

458 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:47:54 ID:CANp+yrM

>>456
別に応援サイトや日本人サイトじゃないから>>439だと思う。
元々指摘される事は皆無とはいえここまでズレがあると
何を参考にデータ編集したのかは気になるが。

459 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:49:04 ID:6dJyYd+d

天下のファングラフを捏造扱いにしたイチローファンはどこへ行ったの？

460 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:49:18 ID:2a3CXqyu

豚井ってほんとに日本人なの？最近疑わしくなってきた。

461 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:50:01 ID:MjusW+4E

>>456
常識的に考えてfangraphsが誤魔化す意味がないだろう
何でもかんでも陰謀論も大概痛いぞ

462 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:54:09 ID:h0YRwXGl

>>458
単に見落としかな？

>>461
ファンサイトどうこうより、>>454でIDが挙げられてる奴の見識を聞かれてるわけだが。
ファンサイトは見落としか何らかの基準を元に公式とは違う判断をしてるらしいが、
その基準がようわからんのは信用度が下がると思わんか？

463 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:55:17 ID:MY7MTned

イチローオタはどうしようもないね。
ファングラフの内野安打数を捏造扱いにしたり、無茶苦茶だね。
そんなに自分の意見を正当化したいわけ？

464 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:58:06 ID:uns6b29m

今日は内野安打数かよ
相変わらずマニアックな展開だな

465 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:58:11 ID:i+nnUe3U

内野安打数いれてもいれなくても２割の人はどうでもいいから
早くイチローの殿堂入りの可能性を語るんだ

466 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:09:07 ID:Nn76VKQs

>>465
それを言ったら、話題に入れないどうでもいいい選手のオタが可哀相だろうが。

467 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:13:42 ID:HNxtTvtd

イチローは誰にも文句の言われないクリーンヒットを一杯打つことだよ。
内野安打で打率を大幅に上げている今のままじゃ
殿堂入りは無理でしょ。少なくてもイチローの実質打率が松井の実質打率を越えないとね。

468 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:14:56 ID:ttcvNJxC

イチローの殿堂入りは、揺るぎない！！

469 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:16:05 ID:ttcvNJxC

イチローの殿堂入りは、確実！！

470 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:20:37 ID:B53eGJ6B

ルール理解できない奴はここに来るなよ

471 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:22:30 ID:i+nnUe3U

>>467
実際、誰にも文句の言われないクリーンヒットしか打ってないけど？
文句を言うのは日本の一部地域の人でしょｗ
アメリカではそんな文句ないですよ

472 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:24:07 ID:h0YRwXGl

>>467
松井が実質打率でイチローを上回ってよかったねぇ。
それで、松井はイチロー以上に評価されてるの？

>>469
現状の成績をあと数年続ければそうだと思うよ。

473 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:24:27 ID:CEpq2cDf

イボータ、ファビョり杉
みっともねえ

474 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:26:46 ID:x7xM5pzV

もうそろそろ「殿堂板の視点でイチローを評価する」でいいな。

475 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:27:55 ID:frvk7e4O

松井はインターリーグが終わったら確変終了でしょ
攻め方が完全にばれている
打てるのは、コマンドがボロボロのTB投手陣と、ジーターやA-Rod、ポサダに気を使って手抜きされた時だけ

476 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:29:53 ID:h0YRwXGl

インターリーグ終わってしばらくしてからでも遅くないと思うけど。＜確変終了

477 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:34:57 ID:MY7MTned

>>471
２２個もショボイ内野安打打ってるけどなｗ

478 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:35:44 ID:i+nnUe3U

>>477
そりゃ君の主観じゃんｗ
君個人の主観はどうでもいい

479 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:36:19 ID:6l90wwL9

いつまで馬鹿に構ってるんだ
いい加減マッチポンプを疑うぞ

480 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:42:03 ID:frvk7e4O

>>476
打てないゾーンが広すぎるからな
ツボに来たタマを安打にする技術はかなり凄いんだけど、それ以外のゾーンに来たタマに対してはスイングが崩れてしまう
インコースとアウトコース、ともに弱点ってのは問題でしょ

481 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:57:58 ID:Yt9KIfvn

内野安打を除外するなんて公式ルールブックには載ってないからな。脳内基準は時間の無駄だから、イチローの殿堂入りについて真面目に論議しないか。松井は別にスレたてれば良いだろう

482 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:03:11 ID:bkEQj74U

さっき立てようとしたけど規制されたわ

483 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:03:31 ID:UnAEQCAg

フランコは日米韓合わせると通算安打世界記録を破れるらしいけど
詳しい数字分かる人いる？

484 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:05:29 ID:6dJyYd+d

>>481
イチロー単独スレじゃ閑古鳥鳴いて持たんだろ。
これだけスレが存続しているのは松井人気のお陰な。
試しにスレ立ててみろよ。イチローの人気の無さが解るから。

485 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:08:21 ID:FTaforKr

>>483
それは無いわ
去年までのメジャー通算が2566安打、
日本・韓国でプレイしたのは合計3年。
その3年間で1700本ほど打ってないと世界記録は無理。

486 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:10:02 ID:6l90wwL9

>>483
http://www.sportsline.com/mlb/players/playerpage/127073

日と韓の数字は大して多くない
マイナーでの数字が多い

487 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:11:06 ID:i+nnUe3U

>>484
今年もオールスター出る選手に
人気のなさとか言われても…

488 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:13:40 ID:Eg8nvql9

真面目に議論するより
あおりあいやりたいチャネラの方が多いだろう

489 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:13:56 ID:UnAEQCAg

fangraphsの数字ってあやしいのか
珍しいタイプの馬鹿にかまってやった甲斐があったな

490 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:16:06 ID:FTaforKr

>>484
どの年代でも「イチロー」は圧倒的な人気で、国民的な人気スポーツ選手であることが伺える。
「イチロー」はどの年代でも２位以下を大きく引き離し人気を獲得しており、性、年代を超えて圧倒的な人気スポーツ選手であることが伺える。

男性では、「松井秀喜」がほとんどの世代で２位（２５～２９才のみ３位）にランクインする。

http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm

491 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:16:07 ID:UnAEQCAg

>>485
あらホントだ
全然及ばないな

492 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:21:10 ID:FTaforKr

>>491
多分日米韓通算安打だと張本の記録を超えるかもしれないって話じゃないかな？

日米通算だと2861安打になる。

韓国で100本としても3000本にもう少しだ

493 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:22:33 ID:6dJyYd+d

おい誰かイチローの単独スレ立ててみろ。
最初だけオタの自演で賑わうかもしれんがｗ

494 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:23:54 ID:6l90wwL9

せっかく（合ってるのかどうか不明だが）韓の数字も載ってるところを出したのに見てないのかよ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:29:21 ID:i+nnUe3U

>>493
２ちゃん人気とかどうでもいいけど
イチロースレも松井ファンが来てバカなこと言うから伸びるでしょｗ

496 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:29:55 ID:FTaforKr

>>494
おう、下のほうに有ったんだな。

日米韓通算3017安打か。

あと69本でハリー超えだな！

497 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:36:08 ID:6l90wwL9

フランコは今年は2割がやっとだしさすがにもうきつそうだ

498 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:37:32 ID:UnAEQCAg

>>486
マイナーでこんなに打ってるんだな
驚いた

499 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:41:05 ID:/U/Q+g4x

>>493
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/

ほれ、ものすごい伸びだぞ

500 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:43:44 ID:27IhKsM9

>>484
巨人のおかげな

501 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:46:08 ID:h0YRwXGl

ID:6dJyYd+dは何がしたいのやら。

502 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 13:51:39 ID:wSyV87QY

てか日本で一番人気のあるスポーツ選手で記録ラッシュで話題に事かかないイチロースレより伸びるスレは無理だろ？

503 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 15:14:36 ID:CS+LAhOl

>>489
怪しいというか、現時点では「齟齬がある」というのが判っただけ
どちらも故意に値を間違える必要がない以上、
こういう齟齬が出ているのがなぜかを検証してみるのは面白いかもしれない
たとえば>>403のような例を実際に確認してみるとか

単なるケアレスミスかもしれないし、大体ほとんど意味のない値だけどね

504 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 19:07:20 ID:Q5AafWYF

>>403の齟齬一件、公式サイトで確認したところ、gamedayの記述は
「センターのシングルヒット」だった。他の点には齟齬は見つかっていない。
というわけで、今季松井さんの「内野安打」は公式には「７本」ということに
なると思う。baseballreferenceの記述についても、検証が必要な場合が
あるということだな。

505 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 21:28:17 ID:oW6KKGaI

イチローの殿堂入りの可能性についてのコラム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/column/200605/at00008941.html

ヒットの数はこのまま順調に増えても、殿堂入りは微妙だけど
それプラス、盗塁数が殿堂入りの鍵になるらしい
殿堂入りの可能性があるのはイチローであり、松井は今のままでは100％無理・・・というか絶対無理

506 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 22:11:57 ID:fxIbBZ21

松井も今の水準で15年以上続けたら可能性あるってよ

507 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 22:14:35 ID:fxIbBZ21

要するに48歳超えても現役つづけてなきゃならない・・・無理ぽ

508 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:16:22 ID:Cua2y9u6

>>507
フリオ・フランコ

509 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:21:06 ID:P0oiEfD5

>>508
フランコといえど首位打者を取ってるから無冠じゃないんだがな
SSはなんと５回も取ってるし

510 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:22:03 ID:2a3CXqyu

松井って49才のフランコより足遅いんじゃないかと今日のプレーを見て思った。

511 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:23:46 ID:Cua2y9u6

>>509
いや、フランコのように、「年齢」という宇宙の法則の一つから解き放たれた選手もいるよってこと

512 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:26:44 ID:obtvczoc

ついに松井さん、４９歳のプレイヤーと比べられるように…

しかし、あの成績じゃあ今シーズン限りかなあフランコ

513 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:27:14 ID:gzH6XzLa

長いことそれなりの成績で現役続けて多くの人間に認知され知名度が上がれば
NPB時代の成績も多少は考慮される可能性は・・・ないこともないんじゃないかな

514 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:27:38 ID:jvS6etD0

＞493 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 13:22:33 ID:6dJyYd+d
＞おい誰かイチローの単独スレ立ててみろ。
＞最初だけオタの自演で賑わうかもしれんがｗ

＞499 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 13:41:05 ID:/U/Q+g4x
＞>>493
＞http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/

＞ほれ、ものすごい伸びだぞ

麦茶噴いた

515 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:29:15 ID:Cua2y9u6

>>512
＞４９歳のプレイヤーと比べられるように…

フランコ馬鹿にするなよ
恐らく世界で最も年齢を重ねることを畏れを持たないアスリートだ。

松井もそうなればいい

516 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:30:28 ID:ySNgtjek

NPB時代の成績が評価されるより
NPB時代の”失われた時間”を考慮される方が楽じゃねえかな

517 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:31:01 ID:P0oiEfD5

>>512
どうせ１、２年日本や韓国でプレーしてまたメジャー復帰するよ

518 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:36:33 ID:ySNgtjek

>>515
フランコは49歳まで現役を続けたことを評価されこそすれ
49歳現時点での成績は特筆すべきことはない

519 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:37:06 ID:Cua2y9u6

>>518
殿堂入りはするだろ

520 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:41:27 ID:ySNgtjek

別に殿堂入りしたって2007年の成績が上がるわけじゃないぞ

521 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:42:58 ID:Cua2y9u6

ああ、現時点の成績って今シーズンの成績ってことか。

そんなのはどうでもいいから。
要は、人類史上初めて年齢の錯を解いた男としてのフランコという存在の希少性だから

522 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:45:18 ID:ySNgtjek

フランコの否定なんてしてないだろ？
>>512
は今年のフランコと松井が比べられることに対して言ってるのに
>>515
でまとはずれな反論をしてるだけだ

523 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:46:01 ID:Kq0L1hdf

またいつもの馬鹿がきてるのか
いい加減にしないと殺すぞ？

524 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:47:36 ID:Cua2y9u6

>>522
そもそも今年のフランコとなんて誰も比べてないから、512が間違いだよ

506 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 22:11:57 ID:fxIbBZ21
松井も今の水準で15年以上続けたら可能性あるってよ

508 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 23:16:22 ID:Cua2y9u6
>>507
フリオ・フランコ

この流れをどう解釈したら「49歳のフランコVS33歳の松井」になると思うのか

525 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:48:54 ID:DVXf2P0B

もういいよ　また無駄にスレがのびるだけだし

526 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:49:12 ID:jvS6etD0

フランコ持ち上げてるID:Cua2y9u6はよく見たら当番かｗ
残念ながらフランコは殿堂無理

527 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:49:19 ID:AjuZDEB6

殺せ殺せ

528 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:50:54 ID:Q5AafWYF

>>519
フランコの「殿堂入り」はどうかなあ
正直、無理じゃないかと思う

松井さんがフランコ並の長命選手を目指すというのは結構なことだが、
それが「殿堂入り」に結びつくのは容易ではないだろうな

529 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:51:28 ID:Cua2y9u6

>>526
7月フランコクラスの通算成績で殿堂入りしなかったのは特殊な例外を除いたら存在しねえよ

530 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:51:44 ID:jvS6etD0

大体フランコは高水準で15年以上続けてないし
途中日本に来たとか知らんのか。

だからフランコ以上に松井さんはかたつ無理

531 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:53:03 ID:jvS6etD0

＞7月フランコクラス
意味不明だな錯乱してるのか

532 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:55:17 ID:Cua2y9u6

>>531
ごめん、フランコのファーストネームの「Julio」はスペイン語で「7月」っていう意味だから、愛敬をこめてそう呼んだだけ

533 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:55:21 ID:Q5AafWYF

>>529
「７月」は措いとくとして、
「フランコクラスの通算成績」を、どのように捉えているのかな

534 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 23:57:12 ID:ySNgtjek

>>524
>>510

535 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:00:57 ID:20UrtgRQ

そもそも松井さんにフランコのようにマイナー契約だろうが何だろうが
野球を続けられる殊勝な面があるんだろうか？ｗ

536 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:01:14 ID:Cua2y9u6

>>533
「2575」の持つ説得力

537 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:01:20 ID:UnAEQCAg

フランコの殿堂入りってどうだろうね
2500安打280盗塁　首位打者1回SS5回　だからいけるかな

538 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:02:31 ID:Cua2y9u6

>>537
つーかフランコの通算成績ってイチローのそれとおそらく同程度になると思われるんだけどね

539 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:05:17 ID:bkEQj74U

で、それと松井とどういう関連が

540 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:05:20 ID:uJOslZ3l

>>537、538
>>505の記事が参考になるのでは？

541 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:05:32 ID:P0oiEfD5

>>538
盗塁数がかなり違うし、打率はもちろん全然違う
守備も大差がある
似てるのは安打数と本塁打数だけ

542 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:07:47 ID:Cua2y9u6

>>541
イチローの引退時には打率もフランコぐらいに落ちてるとおもうが

543 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:08:07 ID:Q5AafWYF

>>536
それだけだと、それ以上の通算安打を記録して殿堂入りしていない選手は
けっこうな数にのぼると思う

544 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:09:25 ID:gdeARZLW

http://www.baseball-reference.com/d/dawsoan01.shtml
↑
がいつまでも待たされてる状態だし、フランコは無理だろう

545 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:10:43 ID:j5rU/jiI

>>542
お前は単純な算数も出来ないのか？
イチローがフランコと同程度の通算打率になるには、
これから７年間２割７分以下の打率を維持しないと
いけないんだぞ
そんなことあるはず無いだろ

546 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:10:48 ID:yrrdfW+b

>>538と>>542とを両立させるには、
むこう７年間くらいを平均.240台で行く必要がある

547 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:11:43 ID:z/PSFTGl

フランコが今までになんか一世を風靡したことがあるのか？
ただ地味に長くやっているだけじゃ伝道入りはできないぞ。
ファンから認知された圧倒的な存在感がないと。
フランコに唯一可能性があるとすれば６０歳くらいまで現役続けて、
史上最長、史上最年長のメジャーリーガーになるくらいだろう。

548 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:12:31 ID:wUjS8ZFz

>>547
リッチー・アシュバーンの存在を否定するのか

549 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:12:32 ID:yrrdfW+b

>>546訂正。.260台だな

550 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:13:02 ID:5e8hovsL

フランコはそのキャリアを全てメジャーでやってたらもっと可能性はあったと思うよ

551 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:13:14 ID:yrrdfW+b

>>548
？？

552 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:15:14 ID:wUjS8ZFz

>>551
リッチーこそ一世を風靡することなく、地味に長くやって
見事クーパーズタウンの永住権を手に入れた好例だ

553 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:15:36 ID:5e8hovsL

>>548
首位打者も取ってるし守備もすごかったらしいね
イチローに近いタイプだ

554 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:15:43 ID:4XtA6KsS

どうでもいいけど松井がそのくらい現役を続けられると思ってるの？
そして松井も当然成績の維持は困難なわけだが

555 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:17:23 ID:j5rU/jiI

>>552
いや、アシュバーンの守備は正に一世を風靡してただろ
オジー・スミスのそれと同レベルだぞあれは

556 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:17:43 ID:wUjS8ZFz

>>554
野球への真摯な姿勢、「全ては野球のために」の精神、異常なまでの野球愛からして松井なら出来ると思いたい

557 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:19:09 ID:6TFRFX7X

松井から野球愛って感じられないんだが・・・

558 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:19:10 ID:yrrdfW+b

>>552
いや、アシュバーンは通算打率.300や首位打者２回もさることながら、
卓越したセンター守備でそれなりに「一世を風靡した」選手だと思うが

そもそも実働15年だから、特別に長いわけでもないし

559 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:19:34 ID:wUjS8ZFz

>>545
いやーおっさんはイチロータイプの選手が３０半ばであっという間に、
悲しみを感じることすら許されないほどのスピードでその輝きを失っていったのを何度も見ているからなあ

560 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:19:43 ID:7lNztCtC

もう即ヒデキ派生は秋田。

561 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:20:02 ID:urx8JfJH

ヤンキース愛はあっても野球愛は微妙

562 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:20:29 ID:2CAYSrze

ID:wUjS8ZFz
ま～たはじまった

563 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:20:51 ID:4XtA6KsS

>>556
まあ続けられたとして2行目に書いたとおり
殿堂入りには成績の維持が不可欠であり
そしてそれは松井がフランコになれたとしても
殿堂入りは無理であるという事になってしまうんだがそういう結論なのかい？

564 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:21:16 ID:j5rU/jiI

それと、アシュバーンのキャリアは殿堂入り選手としてはむしろ短い１５年
だからこそ、アシュバーンの存在がイチロー殿堂入りの根拠の一つに
挙げられるわけで
この程度のちょっと調べれば分かることをなんで調べないかな

565 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:22:49 ID:gdeARZLW

おっさんとか厨房とか色々使い分けるんだな

566 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:23:29 ID:j5rU/jiI

>>559
そりゃイチロータイプの選手にもピンからキリまでいるからな
それを言うなら、俺は松井タイプの選手が３０代半ばでいきなり
衰えてレギュラーすら維持できなくなったのを何度も見たぞ

567 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:23:40 ID:5e8hovsL

またいつもの「イチローは衰えるけど松井は進化する」か

568 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:23:54 ID:wUjS8ZFz

>>566
例えば？

569 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:24:16 ID:q0gZBNDl

>>559
やっぱりオッサンかｗ
単に論破されて逃げる様と言い
いい歳して実にみっともない
恥ずかしいと思わないのか？？

570 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:24:49 ID:5e8hovsL

>>568
掛布とか？

>>559
例えば？

571 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:26:10 ID:wUjS8ZFz

>>570
一人かよ

ノムケン、新庄、飯田、カズオ、秋山

572 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:26:19 ID:j5rU/jiI

>>568
まず言いだしっぺから例を挙げろ

573 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:27:20 ID:j5rU/jiI

>>571
全員イチローとは全然違うし、見る影も無く衰えたとは到底言いがたいな

574 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:27:40 ID:5e8hovsL

>>571
ID見れば分かるが俺は>>566じゃないぞ？
そもそもそこら辺の選手はイチロータイプなのか？

575 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:28:39 ID:2CAYSrze

新庄は衰えるというか元々同じような成績だろ引退は視力の問題
カズオも今年見る限り衰えというより怪我に泣いただけ

576 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:29:15 ID:wUjS8ZFz

>>573
5人とも、身体能力に頼ったプレイ、常識はずれの変態バッターという共通点があるんだよね。

彼らは３０をすぎて身体能力が衰えると、打撃守り両面であっというまにデスバレーを転がり落ちていった

577 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:29:16 ID:+yDa7lcq

>>544
2700安打400HR300盗塁 MVP､HR王､打点王1回GG8回で中々決まらないのか
イチローも無理な気がしてきた

578 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:32:13 ID:yrrdfW+b

「松井タイプ」をどう捉えるのか難しいところだが、日本人の長距離打者で
30代前半に急速に衰えた選手としては、掛布の他に中西とか長池とかが
まず思い浮かぶな

579 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:32:22 ID:gdeARZLW

そもそもカヅヲなんかイチローはおろか松井より年下だろうが
>>577
打率がかなり違うってとこかなイチローに有利な点は。あとはインパクト

580 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:32:37 ID:wUjS8ZFz

>>577
だな。結局イチローも松井も無理でＦＡ
どっちもゼロだ

581 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:34:11 ID:j5rU/jiI

>>576
そんなもん共通点のうちに入るかバカ
しかも新庄は今も昔も同じような成績だし、秋山はタイプが変わっただけで
衰えたとは到底言えない
カズオはメジャーに適応出来なかっただけだし、野村と飯田は衰えたと
言っても２割９分の選手が２割７分になっただけで、３割３分のイチローが
２割７分に落ちる根拠なんかになるはずがない

582 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:34:40 ID:5e8hovsL

イチローは安打記録もあるし
2500安打越えた時点で「NPB時代の失われた時間」がどれだけ考慮されるかにかかってると思う

583 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:35:16 ID:gdeARZLW

>>578
中西は20代だな
>>580
さいきんその共倒れ死なばもろともパターンばっかだな

584 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:35:25 ID:wUjS8ZFz

>>582
＞「NPB時代の失われた時間」がどれだけ考慮されるかにかかってると思う

どう考えても考慮されないから。
ＭＬＢの誇り高さは異常

585 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:36:29 ID:4XtA6KsS

ID:Cua2y9u6さんのレスをまとめると
>>529で
＞7月フランコクラスの通算成績で殿堂入りしなかったのは特殊な例外を除いたら存在しねえよ
つまりフランコクラスの通算成績であれば殿堂入りすると

>>538では
＞つーかフランコの通算成績ってイチローのそれとおそらく同程度になると思われるんだけどね
つまり上のレスとあわせるとID:Cua2y9u6的にはイチローは殿堂入りになると思っていると

しかも３０半ばであっという間に、
悲しみを感じることすら許されないほどのスピードでその輝きを失っていった前提でだ
当番さんにイチロー殿堂入り太鼓判押してもらったも同然だな

586 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:36:32 ID:yrrdfW+b

>>583
30代前半「まで」に、の「まで」が抜けてたわ

587 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:36:43 ID:6TFRFX7X

>>580
またそれか

588 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:37:21 ID:5e8hovsL

>>584
発言の意味理解してる？
「NPB時代の成績」じゃなくて「その時間をMLBでプレイしていたら」を考慮されるかどうかってこと
これならそれなりに可能性はある

589 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:38:42 ID:+yDa7lcq

>>578
中村ノリもそうだな

590 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:38:50 ID:j5rU/jiI

>>584
日本時代の成績は考慮されないが、デビューが遅れたことが
考慮される可能性は十分ある
カービー･パケットに同情票が入った例もあるしな
もちろんそれはイチローが少なくとも殿堂入り当落線上の
成績を残せた場合に限るんであって、松井には関係ないがな

591 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:39:39 ID:wUjS8ZFz

>>588
だから無いよそれは。
そこまで殿堂は甘くない。

592 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:39:59 ID:j5rU/jiI

>>589
大豊とかもな
山崎もその列に加わるはずだったけど、今年復活したから除外

593 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:40:29 ID:0OBkXF7y

>>588
いやそれはまず考慮されないと思うよ。
考慮されなくてもよっぽどのことがなければ殿堂入りすると思うけどね

594 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:41:51 ID:j5rU/jiI

>>591
そこまで甘くない殿堂が、フランコには甘いのか？

595 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:42:04 ID:wUjS8ZFz

>>593
「モントリオール史上最も偉大なアスリート」でも殿堂入りできないのに？

596 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:42:10 ID:yrrdfW+b

>>589
青田とか宇野とか江藤智とか田代とかも数えていいかもしれない

597 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:42:46 ID:0OBkXF7y

>>592
大豊はちょっと違うと思うなあ

598 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:42:54 ID:gdeARZLW

552 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:15:14 ID:wUjS8ZFz
>>551
リッチーこそ一世を風靡することなく、地味に長くやって
見事クーパーズタウンの永住権を手に入れた好例だ

556 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:17:43 ID:wUjS8ZFz
>>554
野球への真摯な姿勢、「全ては野球のために」の精神、異常なまでの野球愛からして松井なら出来ると思いたい

　　　　　　　　　　　　　↓

580 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:32:37 ID:wUjS8ZFz
>>577
だな。結局イチローも松井も無理でＦＡ
どっちもゼロだ

584 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:35:25 ID:wUjS8ZFz
>>582
＞「NPB時代の失われた時間」がどれだけ考慮されるかにかかってると思う

どう考えても考慮されないから。
ＭＬＢの誇り高さは異常

591 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:39:39 ID:wUjS8ZFz
>>588
だから無いよそれは。
そこまで殿堂は甘くない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

いい加減にせんと俺も怒るぞ危地害

599 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:43:24 ID:e40im+/2

イチローは日本時代を考慮されなくても殿堂入りの論議はされる。
松井は成績的にそもそも論議すらされない。

600 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:44:24 ID:wUjS8ZFz

>>598
すまん、ちょっと飲んでてまとまりを欠いてたようだ

酔いがさめてきた。

まとめると、フランコもイチローも松井も殿堂入りは不可能でＦＡ

601 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:45:18 ID:5e8hovsL

言い方悪かったかもしれん
「失われた時間」を成績換算して追加ってわけじゃなくて
>>590で言ってる様に
当落線上最後の一押しで「デビューの遅さ」が考慮される可能性というか

602 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:45:45 ID:4XtA6KsS

まとめ
>>563
>>585

松井がフランコのように現役を長く続けられても殿堂入りは無理
イチローは劣化して輝きをうしなっても殿堂入り可能

603 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:49:54 ID:gdeARZLW

デビューの遅さは考慮されない。だからこそ成績の「濃さ」が必要

604 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:50:27 ID:7lNztCtC

あくまで記者投票なんで当落線上にいれば
レコードホルダーの補正はMVPその他タイトルとは一線を画す。
問題はHR至上主義派をどう抑えるかじゃないか？

605 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:52:25 ID:rhrpoZXP

NPB時代があってデビューが遅い、なんてことは文句ない実績を積んで初めて考慮されること
今の時点でそれを必死に主張するのはどうかと

606 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:52:59 ID:wUjS8ZFz

>>604
モントリオールのAndre神はホームランも安打も打点も守備もＭＶＰも完璧にイチロー以上揃ってるのに
入れないんだよな。

andreが前例になって、イチローが入れない可能性はある

607 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:54:35 ID:2CAYSrze

殿堂には華も必要だな
毎年のようにAS出場のイチローならそこは問題ないだろうが

608 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:55:26 ID:tCvduHWS

>>604
そうなると、80年に渡って破られることがなかった古の記録である安打記録を
更新したというのはインパクト大きいんじゃないかな。

609 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:56:04 ID:j5rU/jiI

>>606
ドーソンのように成績が高いのに入れない選手もいれば、アシュバーンや
パケットのように当落線上の成績で入れる選手もいる
イチローがどちらになるかは分からないが、選手としてのタイプは
アシュバーンやパケットに近いな

610 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:56:09 ID:5e8hovsL

成績が濃ければ濃いほど考慮させる可能性が出てくるんじゃないかと
流石にイチローでも実働年数には限界があると思ったから言い出したんだけど
やっぱり微妙っぽいな
変な流れにしてスマン

611 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:57:45 ID:yrrdfW+b

>>600
> まとめると、フランコもイチローも松井も殿堂入りは不可能でＦＡ

>>606
> andreが前例になって、イチローが入れない可能性はある

さらに酔いが醒めたのか、トーンが変わったようだな
もちろん、「イチローが入れない可能性」はあるだろうな

612 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 00:57:43 ID:j5rU/jiI

つーかさ、ここまで言っておいてなんだがドーソンは来年入れるだろ

613 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:00:12 ID:e40im+/2

ドーソンは待ってる状態であって、落ちたわけじゃないからなあ・・

614 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:01:08 ID:gdeARZLW

Dawsonはむしろ松井さんがどう逆立ちしても殿堂入りできそうにない現実を
思い知る存在かと。
キャリアハイ15年続けて届くかどうかっていう数字なんだから

615 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:05:48 ID:rhrpoZXP

2006年　Andre Dawson 317 61.0%
2007年　Andre Dawson 309 56.7%

しっかり切られずに残ってるじゃない

616 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:06:37 ID:wUjS8ZFz

>>615
しかし来年以降の候補者見ても、ドーソンが入るのはやっぱり無理だと思う

617 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:06:37 ID:j5rU/jiI

ドーソンが今まで入れてない理由として最も考えられるのは、
打率と出塁率が低いことかな
あとは万能タイプで、これだけは他人に負けないというアピール
ポイントがないってこともか
本塁打にしてもタイトル取った年だけは凄かったけど、それ以外の
年は２５本前後だったしな

618 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:07:31 ID:ePxfJEOC

イチローは2500安打＆400盗塁なら殿堂入りは確実だろう。2000安打だと厳しいかもしれないけど、パケットも一発OKだったし、いけるかもね

619 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:08:38 ID:j5rU/jiI

>>616
はぁ？
来年はろくな面子がいないだろ
強いて言えばティム･レインズだけど、初年度で入れる選手ではない
ドーソンは来年が最大のチャンスなんだよ

620 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:16:31 ID:bOtVNWVx

>>618
ここから更に1,000本安打と150盗塁も上積みするのか。
日米通算だと3,700本安打に600盗塁・・・。
かなりシンドイがイチローならやってくれそう。

621 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:17:37 ID:wUjS8ZFz

>>618
逆に言えばそれだけやらないと無理なんだよな。

622 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:19:40 ID:yrrdfW+b

>>621
「それだけやらないと無理」とは断じないが、それくらい欲しいところではある
確かに、イチローを以てしても容易ではないが

623 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:21:59 ID:wUjS8ZFz

>>622
やっぱ、きついよな。
固く閉ざされたクーパーズタウンの門扉の前では、
松井もイチローも無力だ

624 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:22:16 ID:j5rU/jiI

>>621
お前は他人の意見に偉そうにレス付ける前に、自分が書き散らかしてきた
デタラメに対する釈明を先にしろ

625 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:23:49 ID:wUjS8ZFz

>>624

>>600

626 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:25:28 ID:5e8hovsL

松井はほぼ絶望的だが、イチローは無理って断言できるほど遠い場所って訳でもない

627 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:25:32 ID:2CAYSrze

6～7年続けられればほぼ確実というわけか

628 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:25:55 ID:yrrdfW+b

>>623
容易ではないが、非現実的でもない条件を想定できるのがイチロー、ということだな

629 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:26:24 ID:6TFRFX7X

なんか死なば諸共ぽいな

630 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:27:28 ID:75IWm3Lx

松井さんが殿堂入りするかどうかの、向こうの記事はないんですか？
イチローは何回かありましたよね。

631 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:28:14 ID:0g2eYigw

>>626
イチローは入れないにしろ資格初年度で得票率5%未満で即死ってことはないんじゃない？
そもそも松井は今の契約が切れた後もメジャーでプレーするか怪しいし。

632 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:28:29 ID:yrrdfW+b

>>627
これまでの成績を基に、来年以降は一割引きくらいでもう５年ほど積み上げれば
現実的な可能性が開けてくる、といった按配だからね

633 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:29:13 ID:j5rU/jiI

イチローは今のパフォーマンスを１割落として後５年やれれば行ける
十分現実的な想定だと思うが

634 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:30:53 ID:75IWm3Lx

現時点で、松井さん、イチローが殿堂入りするかどうかは、確定してないわけですから、
少なくとも、現時点で、その話題がアメリカであるかどうかで、決まるんじゃないですか？

635 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:31:34 ID:gdeARZLW

当番は今日だけだと言いたいようだが、いままで5回は同じような流れが有ったんじゃないか

松井さんは無理だと何回言われれば気が済むんだ。呑むたびに忘れて淡い希望がﾌｶﾂしてしまうのか

ま、面白いからその度に付き合ってしまうからこのスレが続いてるんだが

636 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:32:26 ID:j5rU/jiI

>>634
１００じゃなければ９０も５も同じってか？
極論はバカの証拠

637 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:33:48 ID:5e8hovsL

>>636
別人だし論調もそこまでおかしくないぞ
もうちょっと落ち着け

638 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:34:00 ID:jZMo/mEN

昨日の試合見て思ったが、イチローって少しだけ肩が劣化してるよね･･･
やはり年齢には勝てないか

639 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:34:10 ID:2CAYSrze

>>636
けんかを売る相手を間違ってるぜ

640 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:34:59 ID:bOtVNWVx

>>633
イチローは射程圏内に入っているが、松井はほぼ絶望的だな。
今までよりも成績を若干落としても狙えるイチローに対して
松井はキャリアハイの数字を出し続けても厳しい。

641 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:34:59 ID:j5rU/jiI

あわててレスしてすまんかった

642 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:35:25 ID:yrrdfW+b

>>634
つまり、これ↓ですね
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005

643 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:35:28 ID:rhrpoZXP

Black Ink: Batting - 3 (506) (Average HOFer ? 27)
Gray Ink: Batting - 31 (738) (Average HOFer ? 144)
HOF Standards: Batting - 22.0 (519) (Average HOFer ? 50)
HOF Monitor: Batting - 28.5 (586) (Likely HOFer > 100)

松井のBlack Inkの3点ってもろに連続試合出場の賜物だな
殿堂入りという話題では松井の名前なんて出て来るのがおかしい

644 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:39:56 ID:ALWahRbU

イチローは累積系でさすがにきついが、他はすでに達成済みか射程範囲。
松井はどれ１つかすりもしないから完全に場違い。

645 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:41:14 ID:ePxfJEOC

後５年200安打30盗塁を続ければ良いのだが、それだけでもとてつもない記録だからな。資格１年目に殿堂入りして欲しいな

646 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:42:19 ID:z/PSFTGl

イチローの持ってるメジャー記録はたくさんあるだろ。
新人シーズン最多安打242
新人ＭＶＰ
新人首位打者＆盗塁王
チームシーズン最多勝116勝時の立役者
シーズン最多安打262安打
↓これが何年連続まで延びるか（今のところすべて6年連続）
○年連続200安打（今のところ史上2位）
○年連続30盗塁
○年連続100得点
○年連続ゴールドグラブ
○年連続オールスター
インパクトから言っても知名度から言っても人気から言っても間違いなく
殿堂入りするよ。

647 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:45:49 ID:5e8hovsL

殿堂入りで語るなら新人記録とかは意味あるのか？
一番怖いのはやっぱ怪我だな
続ければなんとかなりそうなだけに

648 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:50:08 ID:ALWahRbU

イチローは他の実績で考慮される余地が出てくる。

松井唯一誇りの打点でも９００点以上いかないと付かないとかハードル高すぎ。
HRは２００本以上で1点だし。
まるで無縁の世界。

649 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 01:55:35 ID:j5rU/jiI

>>646
連続３０盗塁はヘンダーソンの１５年があるから到底無理だなｗ
連続１００得点はアーロンとゲーリックの１３年がたぶん記録
GGはロビンソンの１６年連続をはじめ１０年以上連続が何人もいる

650 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 02:02:21 ID:bOtVNWVx

カルー・グウィン・ボックスの３人は３，０００本打ってるんだよなあ。
安打製造機ってことでこの３人とは絶対に比較されるだろうな。
守備と盗塁だけは上回りたいよなあ。
あとは首位打者をなんとかあと１回取らないとやっぱ見劣りするわ。

651 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 02:04:41 ID:j5rU/jiI

連続１００得点だけど、上位を占めているのは全て本塁打が
多いタイプで、盗塁の多いリードオフタイプは５年程度が限度
カッブもヘンダーソンも５年連続が最高
だからイチローはリードオフタイプとしては記録かな

652 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 02:07:23 ID:j5rU/jiI

調べてみたら、盗塁タイプだとジョー・モーガンが６年連続１００得点だった
まあ今のペースからすればイチローの７年連続は確実だろうが

653 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 02:08:27 ID:+yDa7lcq

イチローの連続100得点は2004年に途切れなかったのがでかいね

654 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 02:28:29 ID:j5rU/jiI

>>653
よりによって出塁率がキャリアハイ、リーグ２位だった年に
得点がキャリアワーストってのもなんだかなｗ

655 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 03:05:35 ID:aog8eNow

■ゴキローチスズキと松井秀の身体能力の比較

足の速さ：松井＞＞＞ゴキローチ　１００ｍ走のタイムは松井のほうがはるかに上
肩の強さ：松井＞ゴキローチ　ＮＰＢ入団時の遠投は松井のほうが上
球の速さ：松井＞ゴキローチ　ＮＰＢＡＳの時の野手スピードガン競争では松井が上

■なぜ身体能力で圧倒的にゴキローチスズキに勝る松井秀の守備が下手と見られがちなのか

ゴキローチ＝打撃能力が低い→守備でそれを補おうと必死になり、結果として余力がないので打撃が下手
松井＝打撃能力がとても高い→守備は１００％の力を出さずとも十分でき、打撃に余力を回せる

松井はパワーヒッターで、パワーヒッターは守備が下手というイメージがある。
また松井には豪快な打撃があるので守備のうまさをファンが求めていない。
したがって松井の隠れたファインプレーは報道されず、その日の打撃結果ばかり報道されてしまう。
緩慢な守備の場面ばかりよく流れるのは、他人の失敗を叩きたがる日本人の習性による。

656 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 03:15:32 ID:QGW9SYwJ

釣りコピペは総合板でやろうぜ(^^)

657 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 05:44:21 ID:0pXPNn5N

走塁ミスで併殺やった松井さんの走塁を擁護するのは無理だろ……

大体、足の速さだけで言ったら赤星の方が上だしな。
だからといって赤星の走塁がイチローを超えているわけではない。

658 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 08:14:56 ID:JlKaD/C0

最近のお当番さんは日付が変わる前に現れるのか。

新手の釣りも大変そうだな。

659 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 08:36:36 ID:eqAFrJ6A

>>657
次の日にトム・グラビンを攻略して挽回するのが松井らしいな

660 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:28:40 ID:BCtDtMkV

松井が攻略したことになってるのか？

661 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:37:31 ID:JlKaD/C0

打撃は挽回したかもしれんが、走塁は挽回してないわな。

8-5からの2打点はそう悪いもんじゃあるまいよ。LOB3ってことは、
もっと前の打席でヒットが出てれば更に評価されたかもしれんね。

「今日の試合では」だけど。

662 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:41:03 ID:eqAFrJ6A

しかし打点ペースが凄いことになってるな。
怪我した年に打点キャリアハイ、という離れ業もありえる
こういうありえないことをやってのけるのが松井の魅力なんだよな

663 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:44:05 ID:6XuXFmOn

その、打点キャリアハイでもタイトルに届かないってどうよ。、

664 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:45:14 ID:eqAFrJ6A

>>663
同時代にＡ－ＲＯＤがいたのは不幸だったな

665 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:48:37 ID:eqwIakZG

>>662
『ありえる可能性』が「松井の魅力」だと662が思うのは構わんが、
それは応援スレでやってもらえると助かる。
ここでは『達成した結果』で「松井の魅力」を論じてもらいたい。

666 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:50:55 ID:yrrdfW+b

>>664
そもそも110～120打点くらいで打点王をとるには、よほどの好運に
恵まれなければならないからなあ

667 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:55:43 ID:SqR461pX

あり得ないことをやってのける選手に魅力を感じるのはいたってまともな感性だと思うが、
なぜそこで松井選手が出てくるのかはちょっと理解し難いものがあるなあ>>662

668 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:56:10 ID:JlKaD/C0

110打点くらいの打点王ってどれくらいいるんだろう。

669 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 09:58:50 ID:yrrdfW+b

>>668
1970～80年代には時々あったみたいね
投打のバランスの問題だと思う

670 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 10:04:58 ID:JlKaD/C0

>>669
㌧クス。
キャリアハイを大幅に更新しないと打点王は無理っぽいな。

671 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 10:07:12 ID:yrrdfW+b

>>670
各シーズンの打点王の記録は↓こちらでどうぞ
http://www.baseball-reference.com/leaders/RBI_leagues.shtml

672 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 10:08:10 ID:SwNUbWdL

120打点以下で打点王になったのは（ストの94年を除く）92年のドールトンが109打点
アメリカンリーグだと89年にシエラが119打点で打点王になったのが最後
近年は140打点は稼がないと打点王には手が届かない

673 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 10:14:00 ID:kZbJQW7t

とりあえず１試合最多打点や連続試合打点記録でも期待するか。

674 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 11:21:44 ID:PKz3SMb7

2728本

675 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 12:14:26 ID:rhrpoZXP

松井はメジャー通算400打点

イチローはメジャー通算1450安打、通算打率が四捨五入で.332に上昇

676 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 12:19:40 ID:kZbJQW7t

>>675
松井がMLBの通算打点で、５０位以内にランクインするには
あと1000打点は必要か・・・う～～ん・・・

677 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:10:48 ID:eqAFrJ6A

3割20本120打点ペースで物足りないってのが異常な状況だということに気づけよ
みんな感覚麻痺しすぎ

678 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:13:15 ID:2CAYSrze

だって殿堂板だし

679 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:17:04 ID:j5rU/jiI

>>672
そもそも松井ですら１１０打点前後上げられるのは、今の打高投低の
おかげであって、８０年代だったら打点王争いできるってわけでもないだろ
もしそうだったら９０打点前後の選手になってるだけ

680 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:17:29 ID:+ADCuZtf

打点に関してこれだけは言わせて
2アウトRISPが3割超えないと僕は認めないよ

681 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:18:17 ID:eqAFrJ6A

>>679
あの打低はドーピングが無かったからだろ
今の時代でも完全にドーピングなしでやれば相対的に松井の打点偏差値は上がると思うが

682 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:19:12 ID:2CAYSrze

>>680
負け越してるエースなんて認めないよ

683 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:23:51 ID:JlKaD/C0

>>671
㌧クス。

>>681
打点王争いしてる選手全員がドーピングしてるとでも言うのかね。

684 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:25:20 ID:j5rU/jiI

>>681
ドーピングは投手もやってるからおあいこ
そんな実証できないグレーゾーンの話じゃなくて、９０年代に入って
明らかに球場は狭くなってるしストライクゾーンも狭くなってる
そもそも松井がドーピングしてないと言い切る理由があるのかよｗ

685 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:26:01 ID:eqAFrJ6A

>>683
そんなこと誰も言って無いじゃん
なんでこのスレの人は拡大解釈するかね～

686 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:27:23 ID:75IWm3Lx

ほかのメンバーがどうあれ、
松井さんは打点機会がトップクラスなので、打点もトップクラスにならないと、
「打点偏差値」は平均に行かないんじゃないの？

687 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:27:49 ID:eqAFrJ6A

>>684
＞ストライクゾーンも狭くなってる

あれ？前イチロー一派が「ストライク改変後に３５０打ったのはどうたらこうたら」って誇らしげに言ってたんだが
Ｓゾーンは広がったの？狭くなったの？どっち

＞そもそも松井がドーピングしてないと言い切る理由があるのかよｗ

松井はボンズみたいに不自然な体型の変化とかしてないから

688 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:27:57 ID:JlKaD/C0

>>685
今の打高はドーピングのせいなんだろ？

689 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:29:09 ID:eqAFrJ6A

>>688
そうだよ～

でもそこから「打点王争いしてる選手全員がドーピングしてる」にはならないよね

690 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:29:32 ID:Th7K/DAW

イチローは１０年後もアメリカ人の脳裏に残っているだろうが
松井はすっかり忘れられていそうという悪寒

691 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:33:02 ID:eqAFrJ6A

>>690
43歳か

まだ現役か、引退直後だと思う

その頃にはヤンキースで一番のベテランになってて、ティノみたいな存在になってるかと

692 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:33:03 ID:j5rU/jiI

>>687
バカかお前
ストライクゾーンが狭くなったのは８０年代から９０年代に入ってからだ
平均打率を見れば一目瞭然に違う
それがあまりにも行き過ぎたんで、００年代に入って少し広くしたんだよ

693 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:33:30 ID:JlKaD/C0

>>689
じゃあ、それは撤回しよう。
打点王争いしてる選手が全員してないとは言わんけど、
ドーピングしてないなら、トップの数字はほぼ変わらんよな。ドーピング＝打高なら。

で、トップの数字がほぼ変わらんのに、相対的に松井の打点偏差値とやらが上がるのか？

694 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:36:01 ID:eqAFrJ6A

>>693
打点王争いの中の一人がしてなくても「全員」ではなくなるから。

確実に白といえるのはＡ－ＲＯＤだけだと思う

695 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:36:45 ID:2CAYSrze

てことは松井はグレーか

696 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:38:25 ID:eqAFrJ6A

>>695
松井も白

697 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:38:49 ID:j5rU/jiI

>>687
０３年オフに１０キロ以上体重が増えたとか言う記事が御用新聞
サンスポに載ってた筈だがなｗ

それは置いといて、不自然な体型の変化＝ドーピングなら、
メジャー全体でドーピングしてるのは１割もいないな
そんな少数者の成績アップで、９０年代以降の極端な打高投低が
説明できるはずが無い
リーグの平均長打率が５分近く違うんだぞ

698 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:39:05 ID:eqAFrJ6A

>>692
つまりイチローの安打記録もＳゾーン拡大による恩恵ということね

699 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:39:21 ID:33SR5KWD

結局タイトル狙えそうなのはイチローだけだな

さすがMVPってとこか

700 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:39:22 ID:JlKaD/C0

>>694
ああ。そういうことね。

>>695
松井は打点王争いしてないから>>694で挙げる必要はないね。
どう思ってるかはともかく。

701 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:40:07 ID:qKu5hiVp

基地外注意報発令中

702 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:41:30 ID:2CAYSrze

>>700
あれ、キャリアハイで6位くらいにつけてなかった？
なんにせよ一番タイトルに近い打点ですらタイトル争いできないとすると、
殿堂板で語るべき選手ではなくなるな。

703 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:42:33 ID:eqAFrJ6A

>>702
＞なんにせよ一番タイトルに近い打点ですらタイトル争いできないとすると、
殿堂板で語るべき選手ではなくなるな

その基準ではじいていくと、
殿堂入りした選手の中にもはじかれる選手が出てくるな

704 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:44:27 ID:2CAYSrze

>>703
松井が今くらいの成績で、20代前半から続けてるならともかく、
あと40までプレイできたとして、何かしらタイトルを争うくらいのポジションじゃないと
話にもならないでしょ。

705 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:45:06 ID:j5rU/jiI

>>698
お前は野球のルールを知らないのか？
ストライクゾーンが拡大したら打率は下がるだろ

706 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:45:14 ID:JlKaD/C0

>>702
おっと、失礼。

707 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:46:27 ID:Zj8IzGfW

松井の打点なんてヤンキースの６番というだけだもんな
３番打つより６番のほうが塁上にランナーいるんだからおいしいポジションだ
毎年、打席に立ったときのランナー数が１～３位なのに、実際の打点ランクではそれよりずっと↓
実際はチャンスに弱い打者で、ただランナー数のおかげで打点を稼げてるだけのしょぼい選手

708 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:47:02 ID:JlKaD/C0

途中送信しちゃった。

>>702
少なくとも↓は打点王争いしてないと見てるようだね。

694:神様仏様名無し様 :2007/06/17(日) 13:36:01 ID:eqAFrJ6A [sage] >>693
打点王争いの中の一人がしてなくても「全員」ではなくなるから。

確実に白といえるのはＡ－ＲＯＤだけだと思う

709 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:47:28 ID:bOtVNWVx

>>703
通算で成績を残しているから殿堂入りがあるんだろ？
松井は通算でたいした成績を残せないからせめてタイトル争いくらいはしないと。
まあ、仮に打点王を一回を取ったくらいじゃ殿堂入りなんて話にもならんけどね。

710 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 13:51:01 ID:JlKaD/C0

>>703
このスレのタイトル読める？

711 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:02:48 ID:yrrdfW+b

>>702
> あれ、キャリアハイで6位くらいにつけてなかった？

松井さんの打点は、2005年にリーグ８位に入ったのが最高
トップとの差は「32」だった

712 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:03:27 ID:375iIGsg

前から思ってたんだが殿堂板の視点と殿堂入りの視点をごっちゃにしてる奴いるよな

713 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:05:24 ID:eqAFrJ6A

つーか今は歴史的に見て偉大なスラッガーがそろいすぎってだけだろ

アリーグだけでも

マニー・Ａ－ＲＯＤ・オルティス・ゲレーロ・シェフィールド

これだけのスラッガーが揃う時代なんてそうそうねえよ

714 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:08:36 ID:33SR5KWD

なにが「つーか」だ　いいから消えろ

715 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:09:21 ID:eqAFrJ6A

>>714
これだけのスラッガーをリアルタイムで見られる俺らは幸せなんだよ

松井には不幸だったが

716 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:13:21 ID:JlKaD/C0

>>715
不幸とか主観でしか話せないなら、総合板の松井応援スレに行けばいいと思うよ。

717 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:14:12 ID:eqAFrJ6A

>>716
まあ松井が不幸と感じているかどうかはわからんが、
この時代でプレイして、スラッガー系タイトル争いには圧倒的不利なのは事実

718 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:15:43 ID:qKu5hiVp

>>712
殿堂板の視点ってことは殿堂クラスの選手を見る視点
そして今は殿堂入りできるかどうかの話題だから間違ってない。

719 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:21:39 ID:JlKaD/C0

>>717
松井はタイトルとは縁がなさそうだね。仕方ないわな。

720 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:22:20 ID:eqAFrJ6A

>>719
タイトルという一点にのみ絞ってみれば、松井は生まれてきた時代が悪かったとしか言いようが無いな

721 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:23:21 ID:XZg0xT/8

なんで優秀なスラッガーが多いと松井が不幸なのか、さっぱりわからん。
マニーやA-RODが松井の邪魔をするわけでなし、自分の打席で打てばいいだけのことだろ？
たとえ彼らがいなかったとしても、殿堂入りできる実績を残さなければ同じことなのにな。

722 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:25:03 ID:j5rU/jiI

>>713
そいつらが全員いなくなっても松井はタイトルにかすりもしないんだが

723 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:26:26 ID:75IWm3Lx

だから、打点チャンスは多いから、打点を稼げばいいじゃないですか？
ほかのスラッガーが松井さんの打点チャンスを奪う訳じゃないのですから。

724 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:26:59 ID:yrrdfW+b

>>713
たいへん立派な顔ぶれだが、その顔ぶれが揃うことが他の時代と比べて
どの程度特別なことなのか、わかりやすく説明してくれるとありがたいなあ

725 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:27:51 ID:JlKaD/C0

>>720
ふーん。それで？

>>721-722の疑問はもっともだと思うんだが、お前はどう思ってる？

726 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:29:30 ID:j5rU/jiI

ケン・グリフィーとホワン・ゴンザレスとアルバート・ベルと
モー・ボーンが揃っていた時代に比べ、特に厳しいとは
思わないがな

727 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:34:19 ID:yrrdfW+b

>>726
或いはまた、アーニー・バンクスとウィリー・メイズとハンク・アーロンと
エディ・マシューズとフランク・ロビンソンが揃っていた1960年ごろの
ナ・リーグと比べてどうなのか、とかね

728 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:38:55 ID:rhrpoZXP

3000本安打間近のビジオが次に3000打つのはボンズかイチローって今日言ってたようだ
とりあえずイチローは2500～2700安打が目安だと思ってるここよりも選手からの評価はさらに高そうだな

729 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:40:21 ID:eqAFrJ6A

>>728
いまだにメジャーリーガーのリップサービスを間に受ける人がいるのがおどろき

それがありなら

マニー・ラミレス「松井はヤンキースで一番のバッター」

730 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:41:54 ID:rhrpoZXP

>>729
いや、日本向けでもシアトル向けでもないインタビューでのものだったんだが・・・ｗ

731 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:42:29 ID:eqAFrJ6A

>>730
どういう状況？

732 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:43:38 ID:JlKaD/C0

>>731
もしかして>>725の疑問に答えられないの？

733 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:45:36 ID:eqAFrJ6A

>>732
ちょ・・バイトだから帰宅してから書くわ
マジすまそ

734 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:48:06 ID:JlKaD/C0

>>733
期待してないよ。同じ言い訳して日付変わっても来なかったしね。
都合悪いレスだったんだね。

735 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:54:10 ID:rhrpoZXP

今日の試合中継であった話をしただけで>>729みたいに必死に否定してくるのはもう何か哀れにしか見えない
別に松井と比べてどうこうなんて言ってないのに

736 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:55:43 ID:JlKaD/C0

しょうがないよ。そういう人なんだから。もうバイトとやらに行ったみたいだが。

737 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:59:11 ID:375iIGsg

まあ、松井のリップサービスも散々否定されてるからな
心情を察してやれｗ

738 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 15:06:32 ID:j5rU/jiI

松井へのリップサービス：日本メディア向け限定
イチローへのリップサービス：北米メディア向け

739 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 15:06:40 ID:uyJMqLOo

松井のリップサービス
「キングあるよｗ」
まぁ実際は、ゴロキングだった訳だが

740 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:31:17 ID:TLJkdn/Q

どうやら、.305で首位打者、116打点で打点王、31本でHR王を獲れる時代に
プレーしていないことが松井の不運と言ってるようだが、その程度でタイトル争い
できたのは、最近ではいつのことなんだ？

741 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:35:58 ID:u8moP/U7

>>740
打率.305以下の首位打者は1968年のアリーグ
116打点以下の打点王は1994年の両リーグ
31ＨＲ以下の本塁打王は1981年のアリーグ
が最近

742 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:36:52 ID:5e8hovsL

いつの時代にも寵児というのはいるもので
それにそういう時代にいたとしても松井が活躍できるかどうかは未知数

743 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:39:37 ID:u8moP/U7

>>741
ちなみに1994はストなので除いて考えると、
116打点以下の打点王は1992年のナリーグが最近

744 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:41:31 ID:MCJPL3TZ

>>741
1994年はストライキで112試合しか行われていないが

745 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:42:26 ID:j5rU/jiI

>>741
94年は短縮シーズンだから、HRとRBIは比べたらダメだろ
88年のナリーグが最近で、この年はリーグの平均長打率が
.363というとんでもない投高打低シーズン

746 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:44:22 ID:yrrdfW+b

>>741
1981年や1994年はストで短縮シーズンだから除外するのが適切だと思う
打点については1992年のナ・リーグ
本塁打王は1946年のナ・リーグ
ということになるのではないかな

747 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:45:11 ID:poAIJHAr

>>741
1994年はストライキだってさ

748 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:45:13 ID:j5rU/jiI

あ、92年ナリーグがあったか
見落としてた
この年もリーグ平均長打率.368でかなり酷いな
さらに付け加えるなら、打率や本塁打はともかく打点は前の打者の
打撃成績に大きく依存するから、仮に松井が全く打撃成績を落とさずに
このシーズンを過ごしたとしても、打点はかなり減るだろうな

749 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:45:57 ID:u8moP/U7

そういえば81年もストだったな
31ＨＲ以下の本塁打王は1946年のナリーグが最近

750 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:50:41 ID:j5rU/jiI

>>741
ちなみに68年というのはかの有名な「伝説の投手の年」だな
ボブ･ギブソンが防御率1.12という、リーグの総本塁打数が
200本程度だった時代にしかないような記録を残した年

751 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:54:37 ID:yrrdfW+b

>>750
「最後の30勝投手」が生まれた年でもあり、
100打点を記録した打者が両リーグを通じて3人しかいない
ア・リーグの首位打者ヤストレムスキーの打率.301は
「首位打者の最低打率」記録

752 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 16:55:33 ID:JlKaD/C0

今のヤンキースにいての打点だもんな。おこぼれと言う気はないが、
抱える走者が多けりゃもぎとる打点も多いに決まってるな。
ア・リーグでもトップクラスだっけか。＜ランナーズオン

>>750-751
このスレはいつもためになるなぁ。

753 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:09:46 ID:6TFRFX7X

周りが凄すぎなんて言ったら負け犬の遠吠えに思えるんだが・・・
松井自身の能力不足ってだけだわな

754 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:11:10 ID:poAIJHAr

まあぶっちゃけイチローもＲＣ２７で７位程度の選手なんだよな

755 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:17:12 ID:kZbJQW7t

仮りに、今年松井が140打点上げてタイトルが取れなかったら
同情してあげよう。

756 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:18:00 ID:j5rU/jiI

>>754
それってむちゃくちゃ高いだろ

757 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:19:23 ID:u8moP/U7

>>754
7位程度ってｗ

758 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:21:09 ID:poAIJHAr

いや、プロ野球史上最高の選手がリーグ７位って悲しくね？

759 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:21:46 ID:375iIGsg

単年か通算か、リーグか全体か分からんけど上位数％なら立派なモンだろ
更にGG常連の守備もあるんだからまごう事なきトッププレイヤーだわな

760 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:24:04 ID:poAIJHAr

1 Magglio Ordonez DET　10.64
2 Alex Rodriguez NYY　9.65
3 David Ortiz BOS　9.38
4 Vladimir Guerrero LAA　8.84
5 Casey Kotchman LAA　8.64
6 Mark Teixeira TEX　8.22
7 Kevin Youkilis BOS　7.97
8 Grady Sizemore CLE　7.95
9 Ichiro Suzuki SEA　7.86
10 Jorge Posada NYY　7.81

あ、９位だった。
４位あたりまでは守備を考えても埋まりそうにない差だし
サイズモアあたりは守備も上手いし

761 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:24:16 ID:TLJkdn/Q

>>752
これだね

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位）　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位）　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位）　　116（AL8位、打点王に32差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

762 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:24:43 ID:JlKaD/C0

>>758
悲しくね？と主観丸出しで聞かれても。

今シーズンのRC27はトップ10にランクインしてたような。違ったっけ？

763 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:27:07 ID:6TFRFX7X

＞ID:poAIJHAr
結局のとこ何を主張したいんですか？

764 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:28:26 ID:u8moP/U7

リードオフがＲＣ２７でトップになる方が悲しいけどな・・・

765 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:30:51 ID:JlKaD/C0

>>760
松井はそのランキングの何位にいるの？イチロー＞松井という結論を出したいの？

>>761
㌧クス。
今年もランナーズオン数が松井＞イチローなのに、打点がイチロー＞松井の時期もあったしな。

766 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:33:07 ID:poAIJHAr

>>765
松井なんか圏外だろそりゃ。
イチロー＞＞＞＞＞＞松井だけど

日本人の限界でもＲＣ２７でようやくトップ１０に入る程度ってのが悲しいなあってだけのこと
今後何十年たっても日本人がメジャーの頂点に立つことはないんだろうなあっておもって　

767 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:34:08 ID:7lNztCtC

真面目な話、たとえ不利だからなんだっていうの？
そのスタイルでしか生きられないのにズルズル下がって同タイプに成績では惨敗。
長距離、中距離どちらでも構わんが打って活躍するっていう当たり前の事が出来ない落第者。
厳しいことを言うようだけどレギュラークラスの視点で
話してるわけではないのだから。

768 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:38:04 ID:TLJkdn/Q

>>766
首位打者、盗塁王、MVP、安打記録と、メジャーの頂点に立ったことあるけれど、
RC27でトップでないといけない理由があるの？

769 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:38:31 ID:u8moP/U7

>>766
そう思われるのは勝手だが、ここに書き込むべきことではないね

770 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:39:32 ID:poAIJHAr

>>768
ドミニカンもベネズエランもプエルトリカンもカナディアンでさえもＲＣ２７で１位になったことがあるのに日本人がなれないのは悔しいなあ

771 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:39:59 ID:kZbJQW7t

>>766
RC27でトップに立つより、MVPやシーズン最多安打の方が
「メジャーの頂点」にはより近いと思うが。

772 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:40:31 ID:6TFRFX7X

>>766
メジャーの頂点の定義がイマイチわからん

773 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:40:38 ID:Wm98tFJ1

巨人ファンの程度の低さが分かるな

774 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:41:58 ID:u8moP/U7

RC27に固執する新たな人種が生まれたようだ

775 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:45:49 ID:JlKaD/C0

>>766
RC27じゃないとダメなのか？

776 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:47:06 ID:uyJMqLOo

疑問に思ったんだが、ノンタイトルで殿堂入りした選手いるの？

777 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:48:19 ID:poAIJHAr

>>775
ＸＲでも１位になれなかったよね＞＜

778 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:48:27 ID:Zj8IzGfW

RC27は優れた総合指標だと思う
全てではないにしろ走塁も加味されるし
ただイチローは色んな分野でトップに立ってるわけだし、すべてでトップに立たなくても
現在だけでなく歴史的に見ても超一流のプレイヤー

779 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:49:49 ID:JlKaD/C0

>>777
XR27でもRC27でも構わんが、指標以外は認めない根拠って何、
と何人か聞いてるわけだが。

780 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:50:33 ID:poAIJHAr

>>776
ポール・モリター

781 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:52:16 ID:yrrdfW+b

>>776
「タイトル」の範囲をどう捉えるかによる

782 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:52:29 ID:QEvn2cax

>>778
イチローがすべての指標でトップを維持してたら、
殿堂に入るかどうか語ることはなくなるよなw
間違いなく入る選手になる。
少々基準を満たさなくてもね。

783 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:56:58 ID:Zj8IzGfW

20代後半からMLBのキャリアをスタートさせてるので年度成績ではなく通算成績は不利になる
初めからMLBなら余裕で殿堂入りだよ

784 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 17:57:26 ID:6+lAuSTo

なんだ？工場派遣のバイト終わったのか？

785 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 18:04:16 ID:kZbJQW7t

「メジャーの頂点」を一般的に考えれば、「メジャー記録保持者」が
一番妥当か。
イチローには、コミッショナー特別表彰もあったな。

786 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 18:13:42 ID:wGB5ADv3

>>780
新人王、SS、WSMVPがあるからノンタイトルではないだろ。

787 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:02:32 ID:pl9O3fuG

イチローは殿堂入りは無理だろ。過去に内野安打で打率を稼いで殿堂入りした選手いるの？

内野安打なかったら２割４分～２割６分の選手だろ。
井口や金本や前田、Ｇ.シェフィールドなんかはイチローの内野安打を馬鹿にしてなかったっけ？

788 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:03:59 ID:u+NAmlFJ

『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』
『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』『ゴリラ松井』

789 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:05:40 ID:1v605apF

自分で散々コピペしてるくせに、
「なかったっけ？」と、さも小耳に挟んだ風を装うのはどうなのかね

790 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:05:44 ID:6+lAuSTo

ゴリラじゃなくてジャガイモだろ

791 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:09:30 ID:P6tOzFpc

今後５年間、３９歳まで今の水準を保ってようやく当落線上に来るってレベルだからな。
松井もイチローも無理でＦＡ

792 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:10:36 ID:6TFRFX7X

バイトが終わって帰ってきたって設定か

793 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:12:02 ID:bOtVNWVx

>>791
松井は今までのキャリアハイを連発しても無理だが、イチローは無理じゃないだろｗ

794 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:12:49 ID:P6tOzFpc

>>793
松井はキャリアハイをまだ見せていない

795 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:12:52 ID:e40im+/2

イチローが５年間今の水準保ったら確定だと思うんだがw

796 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:15:29 ID:QEvn2cax

>>794
残した中で最も水準が高かった成績。
これがキャリアハイ。
見せてないキャリアハイなんてないぞw

797 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:15:39 ID:K9q21qLo

>>794
２００４年以上の成績を出すってことですか！？ｗ
古傷が出来てしまった以上、かなり考えにくいｗ

798 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:17:58 ID:P6tOzFpc

>>797
ただ、ハンドアイコーディネーションは明らかに２００４年、２００５年より今年のほうが上だし
進歩は見られるよ

799 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:19:32 ID:6TFRFX7X

>>798
それはあなたの印象？

800 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:22:12 ID:j5rU/jiI

>>798
進歩があろうが無かろうが、今まで残したことが無い成績を
キャリアハイなんて言うことは絶対無い

801 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:22:25 ID:P6tOzFpc

>>799
２ストライクからの打率が今年は５割と、異常に高い水準にある（2005年は.321）

802 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:23:35 ID:K9q21qLo

>>801
シーズン終わってみないと・・・。

803 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:23:49 ID:6TFRFX7X

>>801
ソース付きで解説してもらえると嬉しいな

804 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:25:05 ID:P6tOzFpc

>>803
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting&year=2005
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting&year=2007

805 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:28:39 ID:YhEaDqFq

もうたらればでイチロー貶めるの辞めればいいのに

806 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:30:42 ID:kyGXQNNW

>>804
ストライクとボール間違えてないか？

807 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:31:14 ID:xTJ1dNyo

>>804
あんたおもろい

808 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:32:41 ID:7072gQhr

松井ヲタは頭が悪すぎて話にならない。

809 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:33:17 ID:P6tOzFpc

ああ、ボールストライク方式か。

ＳＢ-Ｇ戦見てたからプロ野球モードに頭が切り替わってただけで別に恥ずかしいことじゃない

810 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:34:58 ID:P6tOzFpc

いずれにしても、２ストライクからのＯＰＳは２００４年と比べて大幅に上昇している

811 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:37:28 ID:7072gQhr

松井ヲタは常に勘違いをしているので話にならない。

812 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:37:40 ID:bOtVNWVx

松井は巨人にもどれよ。
そうすりゃ通算成績で今よりはマシになるだろ。

813 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:38:49 ID:P6tOzFpc

>>812
もう無理だよ。
ＦＡ宣言した時点でナベツネが激怒してるから、松井の戻る場所は日本にはない。
それに、日本人スラッガーがどこまでやれるんだという夢を背負ってるわけだから、
安易に逃げ出すわけにはいかない

814 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:42:52 ID:JlKaD/C0

>>792
いつもの別人設定だろ。

>>794
キャリアハイは04年か05年だろうよ。07年にそれを更新するかはわかんないけどな。

815 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:43:05 ID:K9q21qLo

>>813
激怒してるんなら、松井から完全に手を引いてほしいよ。
ヤンスタの例の看板が恥ずかしくてたまらん・・・。

816 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:43:19 ID:qLRXaIRF

誰かメジャー選手のRC27が確認できる所を知りませんか。
あったら教えてくだしゃい。

817 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:45:00 ID:P6tOzFpc

>>816
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreatedPer27Outs&minpa=0&split=0&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

818 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:45:01 ID:xTJ1dNyo

ボール先行したらかなり塁に出れてるのは評価できるかな
試合見てるとちょっと消極的過ぎないかとも思うが
これまでの数字見る限りはそれでいいんだろうね

819 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:53:19 ID:7072gQhr

>>815
>ヤンスタの例の看板が恥ずかしくてたまらん・・・。
「読売から金を巻き上げられる」ということ以外に松井の価値なんてないんだから仕方ないだろ。
松井に年俸分の価値なんてこれっぽっちもないんだから。

低賃金でスーパーサブとして活躍する田口の方が余程価値がある。

820 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:55:18 ID:P6tOzFpc

>>819
＞低賃金でスーパーサブとして活躍する田口の方が余程価値がある。

さすがにそれは無いわ。
グラウンド上では２万ドルの選手だろうが１０００万ドルだろうが、平行線。

給与によってヒット１本の価値が変わることはない

821 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 19:56:11 ID:JlKaD/C0

今更だが、>>798の「ハンドアイコーディネーション」ってどういう意味で使ってるんだろう？

822 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:00:31 ID:Xo6BPU0b

>>813
WBCに参加するしないの頃、讀賣のお偉い方にヤンキース入りに随分と骨を折ったとか
暴露されてたがなｗ

823 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:01:27 ID:e40im+/2

>>820
サラリーが今のままと仮定して、
松井と田口どっちが欲しいかと聞かれれば、
後者を選ぶチームのが多いと思うぞ。

824 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:01:27 ID:kyGXQNNW

ナベツネは松井のＦＡに激怒はしていなかったと思うぞ。

まぁ今はイチローに巨人の監督をして欲しいそうだから、
松井の復帰はないかもしれないがｗ

825 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:01:29 ID:P6tOzFpc

>>822
ソースは？
ヤンキースが松井獲得に必死で２０年ぶりぐらいに日米野球に一流選手を送り込んできたのは覚えてるけど

826 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:02:51 ID:P6tOzFpc

>>823
で？
それはマネーボール的観点であって、選手の現実評価とは何の関係もない

827 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:05:27 ID:JlKaD/C0

>>825-826
結局松井が見せてないキャリアハイとやらはいつやって来るのかね。

828 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:05:58 ID:e40im+/2

>>826
現実評価でも、守備に難がある今程度の打撃成績の選手を、
今後欲しいチームがあるのかねえ・・・

829 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:06:18 ID:375iIGsg

>>826
だから>>819も評価でなく価値と言ってるだろ
良く読め

830 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:07:13 ID:P6tOzFpc

>>828
３０球団中２０球団でクリーンアップを打てる選手だぜ

831 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:09:15 ID:6TFRFX7X

>>830
クリーンアップを打てると言い切る根拠がわかりません

832 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:10:42 ID:P6tOzFpc

>>831
松井以上OPSを誇る選手が３人以上いるチームは１０球団程度しかない

833 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:10:50 ID:WSyAlf2t

考えてみれば松井は別にヤンキース初の日本人選手というわけじゃないし
しかも松井が入ってから一度もWSを制覇したことがない、にも関わらず
松井とその取り巻きたちは必死に「名門チームの一員」「常勝軍団の主力」
というフレーズを使うことによって、松井は凄いんだと印象付けようとしてきた
個人としてぱっとしないから所属チームを持ち上げることで松井の価値が高いのだと
思わせようとしてきた、

しかし現実は、松井自身の実力や実績が、もうどんなに粉飾しようが
メジャーではごくごく平凡で、下手したら若手選手にレギュラーを奪われるかもしれないレベルでしかない
更に、去年の怪我によってチームにとって松井がいてもいなくても関係ないことが露呈されてしまった。（実は居ない方が勝率がいい）

また、WS制覇は伊良部、そして井口と田口によってあっさり達成されてしまった
松井の高額契約も松坂獲得に費やされた金額の前ではすっかり霞んでしまった

もう松井には何もなくなってしまう

もはや松井に残された道は自分の力で一流選手にふさわしい成績を残すことだけ
もうどんなに焼肉マスコミが擁護しようにも、松井自身が活躍すること以外には
松井にはいかなる打開策はないのだ、まあ、それが本来の選手のあり方ではあるがな

834 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:12:08 ID:e40im+/2

>>830
ヤンクスのクリーンナップでは打ったけど定着出来なかったし、結果も出せなかったし、
６番以降で使える豪華クリーンナップのチームで、
なおかつ守備に目をつぶれるチームしか難しいんじゃないか？

835 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:12:22 ID:375iIGsg

20球団の根拠は分からんが弱小チームなら上位打線も打てるだろうな
そうなるとやっぱり強豪に拘る松井が弱小球団でやるかってのと
望んだとしてもあの年俸でどこかが取るかってのがネックになる

836 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:14:52 ID:P6tOzFpc

>>834
となるとやはりヤンクスか。
てかヤンクスが手放さないんだよな元々

837 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:14:54 ID:Zj8IzGfW

弱い球団でやると打点激減だからますます評価が下がるだけだよ

838 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:16:40 ID:xTJ1dNyo

松井が3番座った時に言ってた責任ある立場にもなれるんだけどね
ヤンキースで5番とか6番打つよりはよっぽどやりがい有りそうな気がするんだけど

839 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:17:51 ID:j5rU/jiI

>>832
で、実際中軸を打ったらプレッシャーと相手からのマークで
ボロボロの成績しか残せなかったことについては？
松井の今の成績は球界有数の強力スター軍団に隠れての
ものだってことはとっくにばれてるんだが

840 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:18:55 ID:P6tOzFpc

＞中軸を打ったらプレッシャーと相手からのマークで

イチロー一派で普段はデーターデーターソースーソースー言うくせに
この事象に関しては盲目的に受け入れるんだよな

841 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:19:35 ID:sR8NDHwd

クリーンナップを打つ能力はあるかもしれないけど、
DHで使ったりあの守備や走塁と引き換えにしてまでレフトで使うのは…って感じ
ましてや今の年俸では使いづらい

ついでに弱小チームでは、今ほど得点圏では回ってこないだろうから
頼みとする打点も減少するんじゃないかな

842 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:19:54 ID:e40im+/2

>>836
というか、多くのチームにとって、
松井って選手はマネーボール的にも、戦力として考えても、
使い勝手の良い選手ではないってこと。
そういう面では田口の方がはるかに上じゃないか？

843 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:19:57 ID:375iIGsg

>>836
ヤンクスが手放さないなんて話聞いたことないが

>>839
たかだか数試合～十数試合やっただけだろ
まあ、どれにせよ現状ヤンクスでは上位打線を打たせてもらえる選手じゃないが

844 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:20:29 ID:6TFRFX7X

打撃は良く言って中の上程度守備走塁は微妙
中途半端で使いどころが難しい選手だなぁ・・・

845 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:22:02 ID:JlKaD/C0

>>844
DH専門なら使い様もあるんじゃないか？守備は無視できるし。
問題はあの年俸だろうな。

846 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:22:32 ID:375iIGsg

ヤンクスレギュラーでは下から数えた方が早いが
打撃がそこそこ、無駄にぶん回すタイプでもないし
多少守備が悪くても使い辛いなんてレベルの選手ではないだろ

847 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:23:02 ID:P6tOzFpc

>>844
そういう言い方すればイチローだって

守備走塁打率は高いが長打が少ない、
帰属精神が低く評価が難しい選手だなあ・・

となる

848 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:24:31 ID:kyGXQNNW

>>840
盲目的も何も、実際結果が出ない理由が他にあったら教えて欲しい。

849 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:25:39 ID:QEvn2cax

>>846
5番として重宝してくれるチームがあるかもね。
ただ松井の場合は、マークがきつくなったときどうなるか疑問が残っちゃうわな、どうしても。

850 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:25:47 ID:LfiyNC0Z

>>844
松井の走塁は微妙じゃなくて最低レベル。
今日証明してくれた。

851 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:26:06 ID:j5rU/jiI

>>840
いや別に理由はなんでもいいんだよ
他に理由があるならそれを探し出してくればいい
ただはっきりとした事実は、松井は打順が繰り上がるたびに
成績が悪くなっているという事だけ

852 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:26:10 ID:P6tOzFpc

>>848
サンプルが少なすぎる。
そのデータをサンプル十分と認めるなら、
「松井はリーグが違えばプホルス級の打者になる」という理論が認められることになる。

追い込み完了、かな。

853 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:26:55 ID:JlKaD/C0

>>847
帰属精神の低さ、はどうやって判断したの？

854 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:26:56 ID:6XuXFmOn

同じ年俸ならもっといい選手がとれるしねえ

855 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:28:22 ID:j5rU/jiI

>>847
長打を打つ選手はいくらでもいる
むしろイチロータイプは希少価値もあって余計に価値が高いんだよ
帰属精神が低いだ？
メジャーでそれは何の評価にも繋がらないんだが

856 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:28:50 ID:P6tOzFpc

>>853
数々の発言だね
「チームが勝つより、４安打のほうがうれしい」「２００安打できてほっとした（チームは最下位）」

857 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:29:39 ID:kyGXQNNW

>>852
君が書き込んだサイトに結果がああるがサンプルが少ないのかな？

858 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:30:03 ID:JlKaD/C0

>>852
それでもいいよ。
で、事実としてトーリは松井を六番に戻したけどね。

859 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:33:42 ID:j5rU/jiI

>>856
また捏造かよ
イボヲタは嘘をつくことに何のためらいも無いな

イチローが言ったのは「自分が無安打での勝利と４安打での敗戦」という
無茶な比較を強要させられての答え
そんな状況ならイチローじゃなくても責任感の強い選手ならほとんどが
後者を選ぶ

チーム成績が悪くても個人成績がよければほっとするなんて、それこそ
誰だろうが言ってる事だろうがよ
つい最近松井さんも言ってたぞｗ

860 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:33:58 ID:QEvn2cax

サンプルの話でいくと、500程度のサンプル数じゃ
率にして3分から4分変わる。信頼区間において。
てことで単一シーズンでどうこう言うのは愚かしいことになるんだよな。
選手を評価するなら殿堂板位の長いスパンで見ないと優劣をつけるのが非常に難しくなる。
ちなみにNPB時代のイチローの打率の信頼区間は通産二位の選手とかぶっていない。
つまり圧倒的ってこと。

861 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:34:02 ID:P6tOzFpc

>>857
３番　６０打数
４番３０２打数

インターリーグ２３８打数

十分でも十分じゃなくても、どっちに転んでも俺は困らん

862 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:34:11 ID:Xo6BPU0b

松井だってチームが負けてても、自分のHRは完璧でしたとか嬉しそうに
コメントしてるけどなｗ

863 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:34:42 ID:kyGXQNNW

三番

864 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:36:57 ID:qLRXaIRF

>>817
高速で感謝。＾＾

865 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:37:13 ID:P6tOzFpc

>>864
おせーよ

866 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:40:28 ID:K9q21qLo

>>856
むしろ俺は「１０打数１０三振でもチームが勝てればいい」
のほうが、どうかと思う。

867 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:40:38 ID:JlKaD/C0

>>865
>>856と似たようなことは松井も言ってるようだが、松井の帰属精神は低くないのか。
チームが勝って自分がタコれば機嫌悪くなったり、総合板のサンスポスレ見れば大して変わらんぞ。

868 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:42:06 ID:P6tOzFpc

>>866
それは松坂との対戦について聞かれたときのコメントだろ

869 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:43:19 ID:NaolWzJi

松井は帰属意識とやらだけで生きてる男だからな。
元木と変わらん。

870 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:45:21 ID:375iIGsg

>>868
聞かれたのは松坂対策はしてますか、であって
悪い結果でもチームが勝てばいいという旨は松井自身が言い出したことだけどな

871 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:45:44 ID:JlKaD/C0

>>868
>>856のイチローのコメントは>>859での条件下での話で、
>>856がダメなら>>866もダメだろ。

872 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:46:33 ID:Zj8IzGfW

松井がチーム、チーム言いだしたのはある種の言い訳だよ
巨人時代は普通にタイトルや三冠王狙うと公言していた
MLBではそんなのとは無縁の凡プレーヤーだから、チーム優先でタイトルには興味ない
みたいなこといいだした
タイトル獲ることとチーム優先は相反しないし、むしろタイトル獲るぐらいの好成績を残してくれた方が
チームにとってもありがたいのだから逃げずに目標立ててみればいいのにね
いきなり「ぼくは中距離打者だから・・・」と泣き入れてるようではダメだよね

873 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:48:56 ID:P6tOzFpc

>>872
メジャーに行って、個としての栄華よりも大切なものがあることに気づいたんだろう。
時折、巨人時代が思い出されて個を意識した発言が出るということ

874 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:52:44 ID:JlKaD/C0

ID:P6tOzFpcは自分に都合のよくないレスは見えないフリするタイプのお当番さんか。

875 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:55:20 ID:IHdrlRYZ

ようするに松井はすでに自分が打ってチームを勝たす！
的なチームの勝ち負けを左右する様な大打者でないって事でしょ
自分が悪くてもチームが・・・そんなのぁ脇役のセリフだぜ！

876 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:57:02 ID:P6tOzFpc

>>875
ニュー即あたりじゃ「イチローが打つとチームが負ける」っていわれてるが

877 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:58:19 ID:375iIGsg

>>875
＞自分が悪くてもチームが・・・そんなのぁ脇役のセリフだぜ！
確かにな
望もうが望まざるが松井が無難な台詞を選んでるんじゃあどうしょうもないわな

878 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:58:34 ID:6TFRFX7X

松井本人が脇役で満足してるんなら別にいいけど日本のメディア連中に
祭り上げられてる分情けなさが倍増するね

879 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:59:28 ID:2CAYSrze

>>876
どうやら本格的に頭が悪いみたいだね

880 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:59:34 ID:LfiyNC0Z

>>876
ここでニュー速的な話にもってくのはやめなさい

881 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 20:59:37 ID:375iIGsg

>>876
そう主張したいならそれらしいデータの1つでも持ってくれば？
そもそもニュー速で言われているってのが証明不能だが

882 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:02:01 ID:q0gZBNDl

またいつもの馬鹿が来てるの？
いい加減にしないとマジで殺すよ？

883 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:02:11 ID:P6tOzFpc

>>881
イチローがマルチヒットを打った試合
19勝１3敗　.593

チーム成績は.538だから

884 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:02:15 ID:IHdrlRYZ

イチローは負けても勝っても大概打ってるじゃん？
　　
チームが負ける様な好投手からも一人ヒットを打ってるだけ！　
　　
あれだけの走者が塁に出てチームにマイナス面があるわきゃない！

885 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:03:46 ID:kyGXQNNW

>>883
？

886 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:04:18 ID:Zj8IzGfW

イチローはチーム状況にかかわらず年間通せば常に結果を残している
ここ数年のマリナーズは最下位の常連。当然勝ちより、負けのほうが多いわけで
イチローが打っても負ける試合が多いのは当然かと
その一方でチームが優勝したときは常にMVPであり、弱いチームのせいで随分損をしている

887 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:04:50 ID:K9q21qLo

>>883
じゃあ、「イチローが打つと負ける」に該当してるとは言いがたいね。

888 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:04:56 ID:JlKaD/C0

>>883
イチローがマルチを記録した方が成績いいように見えるが。
頭大丈夫か？

889 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:05:14 ID:6+lAuSTo

またゴミがきたのか

死ねよ妄想バカが

890 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:05:32 ID:q0gZBNDl

883 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:02:11 ID:P6tOzFpc
>>881
イチローがマルチヒットを打った試合
19勝１3敗　.593

チーム成績は.538だから

891 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:06:36 ID:oZy6i5kN

マルチヒットって2本じゃなくて2本以上だぞ。

892 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:10:21 ID:j5rU/jiI

>>873
つまりメジャーに行ってから自分は自分の力でチームを勝利に
導けるようなレベルの選手じゃないことに気付いたわけか
それはそれで別にいいんだけど、チームへの帰属意識とは違うな

893 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:10:37 ID:IHdrlRYZ

俺は別に松井嫌いでもイチロー好きでもないが
チームのためにと言いながらゲッツー量産し、守備練習はほとんどせず、遅刻の常習犯でろくにアップする時間も作れない男がチームプレーを口にすると嘘つき！　偽善者！　的な思いでいっぱいになる

894 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:10:45 ID:K9q21qLo

あれ？墓穴掘って敗走かな？ｗ

895 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:12:44 ID:JlKaD/C0

時間も時間だし、ID変えて別人設定にして日付変わればいつでも敗走できるように準備中じゃないの？

896 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:12:47 ID:e40im+/2

そもそも松井が打ったこととチームの敗戦を結びつけて叩く奴は、
ここではほとんど見られないよな。
データから、出場しないほうがチーム勝率が良いとか、
○○のシチュエーションで打てないといった意見は出てくるが。

897 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:16:33 ID:7072gQhr

松井はヤンキースが手放さないんじゃなくて、
高額年俸がネックで誰も手を出さないだけ。

サッカー界でもよくある。
移籍金が莫大すぎてどこも手を出せないが、
だからといって飼っていても大して役に立たない。
チーム内で腫れ物扱いで飼い殺しになると言う選手。

実力を認められてるんじゃなくて、
一番最初に頭の悪い金満クラブがバカみたいな金額提示しちゃったから、
その後の身動きがとれなくなったという哀れな選手に過ぎない。

898 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:17:57 ID:IHdrlRYZ

松井は出る事によってチームに対してマイナス面も（守備・肩・ゲッツー量産）ある選手だから出来るならもう少し打ってほしい
　　

899 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:20:25 ID:Zj8IzGfW

守備・走塁が並以下のレフトであの打撃成績じゃあしょぼいよな
打撃のみの選手でポジションもレフトなんだからもっと打たないと

900 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:30:06 ID:JlKaD/C0

もう一回お当番さんが来たらスレ埋まりそうだが、次スレどうするよ。皆の衆。

901 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:34:15 ID:Xo6BPU0b

>>897
その点イチローはオフや7月のトレードの時期になるとチームがプロテクトの
アナウンスするぐらいだから相当引き合いが多くて困ってるみたいだな

902 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:34:44 ID:rhrpoZXP

来ても無視すればいいのに

903 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:39:38 ID:kyGXQNNW

まぁ　お当番さんが来るからスレも伸びるわけで。

イチローの評価はある程度固まっているから、日々の結果では
殿堂板的な話題は少ないしね。

904 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:40:27 ID:5e8hovsL

イチローは年俸に対するつりあいは取れてそうだけど
成績に正比例して年俸が上がっちゃうから手が出せない球団の方が多い
単年契約でいいなら欲しがるとこはすげえ多いだろうけど

905 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:42:19 ID:rhrpoZXP

スレを無理に伸ばす必要ももうないでしょ
最近のはただのアンチイチローになってるし

906 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:44:36 ID:2CAYSrze

どうせ黙っても当番さんはやってくるんだからイチロー単体でもいいでしょ

907 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:47:54 ID:Xo6BPU0b

イチローぐらいの年齢ぐらいになると長期契約は難しくなるはずだけど、
今オフはどうなるか注目だな？

908 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:49:42 ID:LQMVJV0d

また松井のヲタの人があっさりボコられてたのかｗ

909 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:50:41 ID:kyGXQNNW

>>906
そうだね。　松井の単体スレは開店休業だし。

910 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 21:50:51 ID:7lNztCtC

最近の当番さんのメンタリティは素でやばい。
自覚あるのかな？

911 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:10:39 ID:6TFRFX7X

お当番さんネタなのか天然なのかわからない時があるな・・・

912 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:14:50 ID:JlKaD/C0

次からはイチロー単独スレでいいのかな？

913 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:15:55 ID:P6tOzFpc

まあそれもいいだろう
やれるところまでやってみろ

914 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:15:55 ID:whyg+BQ8

いいんじゃない？

915 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:18:39 ID:kyGXQNNW

>>913
来るの？

916 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:19:21 ID:JlKaD/C0

>>913
876:神様仏様名無し様 :2007/06/17(日) 20:57:02 ID:P6tOzFpc [sage]
>>875
ニュー即あたりじゃ「イチローが打つとチームが負ける」っていわれてるが

883:神様仏様名無し様 :2007/06/17(日) 21:02:11 ID:P6tOzFpc [sage]
>>881
イチローがマルチヒットを打った試合
19勝１3敗　.593

チーム成績は.538だから

917 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:22:27 ID:375iIGsg

名前を変えるとかなんたらは微々たる物で当番が来なければ伸びないだろうな
そもそもこの板でやるのは板違いなんだから

918 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:22:53 ID:P6tOzFpc

>>915
no voy

919 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:23:39 ID:P6tOzFpc

>>916
だから、それほどチーム成績に影響を与えていないようだ

の一文がぬけていた

920 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:25:11 ID:cz8u+tYm

えーっと…
いつものサンプル数とやらは…？

921 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:25:23 ID:rhrpoZXP

やたらと伸びない伸びない言う人いるけど別に伸びなくてもいい
このところ伸びてるけど中身ほとんどないし

922 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:26:27 ID:33SR5KWD

イチロー単独でいいよ　のびなくてもいい

923 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:26:54 ID:P6tOzFpc

>>921
だな。そろそろ次の段階に移行するべき時期。
ここのところループばっかりだし

924 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:27:29 ID:75IWm3Lx

もともと、
松井さん関係の比較スレ乱立
過去の強打者を選ぶスレで松井さんの話を繰り返す
こういうことを防ぐための隔離スレでしょ、ここは。

925 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:27:49 ID:0/wF4RFp

ここはゴキヲタ自演スレでつね。　ゴキヲタって暇だね。

いつも同じことばっか言ってるからすぐ解るねｗ

明日も１日中、自演するのかな？

926 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:27:57 ID:5e8hovsL

大体二回ぐらいお当番さんが来れば新しい発見というか忘れ去られた記録とかが出てくる
効率は悪いけど普通にやってたら気付かない（注目しない）ことは多いと思う

927 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:28:46 ID:JlKaD/C0

>>919
は？
ニュー速での話が単なる印象論で間違ってたが、お前はそれを引用してる事実はどうなの？
それは間違ってなかったの？

イチローがマルチを記録した方が勝率いいのに、大して影響を与えないのか？

928 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:29:27 ID:P6tOzFpc

>>926
と、よく言うけど実際には大して新しい発見もないような状況
もういらんだろこのスレ。

てかもう勘弁してくれ

929 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:31:04 ID:rhrpoZXP

ID:P6tOzFpc

こいつはスレ潰しがしたかっただけのようだな

930 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:32:55 ID:yrrdfW+b

どうやら次も立てて差し上げたほうがよろしいようで

931 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:33:59 ID:P6tOzFpc

>>930
いやだいやだ

932 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:35:41 ID:yrrdfW+b

>>931
何だそれは
「饅頭恐い」か

933 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:36:21 ID:JlKaD/C0

>>930
そうだな。

934 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:37:35 ID:P6tOzFpc

>>932
ちげーよ
このスレを存続させる必要性はマリナーズがワールドシリーズに出る光より乏しいだろうが

935 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:38:15 ID:j5rU/jiI

>>928
勘弁して欲しいなら来るなよ
別に頼んでるわけじゃなないんだから

936 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:40:21 ID:+yDa7lcq

俺はポエマーさんを応援してるぞ（＾＾）

937 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:40:27 ID:rhrpoZXP

単にID:P6tOzFpcみたいのに構いたいだけの奴も何とかしてほしい
当番なんて別にいなくても定期的にネタは出てるだろうに

938 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:41:27 ID:P6tOzFpc

>>935
来ないようにしようと思ってもスレがあると来てしまう

939 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:42:01 ID:375iIGsg

>>937
何言ってるんです
ここはハナからID:P6tOzFpcみたいのを構う為のスレですよ
でもなければここまで伸びないしそもそも板違いなのに続ける意味もない

940 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:42:02 ID:JlKaD/C0

>>934
わざわざ恥を晒しに来てるお前の神経がよくわからんのだが。
必要性がないとお前が思ってるスレに何で来てるの？

941 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:43:15 ID:kyGXQNNW

松井ヲタは屈折してるなぁｗ

942 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:44:29 ID:P6tOzFpc

>>940
自分の見てないところで松井がけなされるのが我慢ならない

943 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:45:14 ID:JlKaD/C0

>>938
抑制がきかない、ってことか？

944 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:45:40 ID:75IWm3Lx

このスレだけが残り、お当番さんが来ないと、
松井さんが不当に貶められる
と、お当番さんは思っているので、

スレはなくなってほしいが、スレがあり限り現れなければならないのだった。

945 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:46:35 ID:kyGXQNNW

基本的にここでは松井をけなしてはいないと思うぞ。

946 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:46:36 ID:rhrpoZXP

>>942
お前が単にイチローを貶してるだけでここでは松井はそれほど貶されてないからとっとと芸スポにでも逝け

947 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:47:24 ID:JlKaD/C0

>>942
けなされてるのか？
お前みたいなお当番さんが無闇やたらに松井を褒め、
イチローをけなすから反論してるだけだと思うがね。

948 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:47:27 ID:7072gQhr

誰も松井如きを貶めていない。
松井は貶める価値もない凡選手だから。

949 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:48:01 ID:2CAYSrze

次スレは単独スレで

950 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:48:29 ID:yrrdfW+b

>>948
それには同意しかねる

951 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:48:45 ID:j5rU/jiI

>>942
だれも松井をけなしてなんかいないぞ
むしろ誉めてるくらいだ
そういう用事なら芸スポとかに行けよ

952 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:48:53 ID:P6tOzFpc

>>949
同意

953 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:49:20 ID:375iIGsg

まあ、肩を持つわけじゃないが最近は露骨にパワーバランスが崩れたから
アンチでなくても松井を必要以上に貶すのが増えたのも確かだわな
もっとも肝心の当番さんにまともな反論能力がないから混沌とするばかりで
スレは続く一方な訳だけれども

954 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:49:24 ID:yrrdfW+b

>>950の「それ」は>>948の2行目のことね
松井さんはそれなりに立派な打撃成績を残してきたと思うぞ

955 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:50:08 ID:+yDa7lcq

>>942
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

956 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:50:41 ID:JlKaD/C0

>>948
そこまで酷いことを言う必要はないかと。
サンスポを筆頭に日本での報道は概して過大評価気味かもしれんが。

957 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:52:11 ID:cz8u+tYm

松井は普通に一流選手だよ
ただ殿堂入りの可能性はないし、イチローと比べるレベルでもないね

958 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:52:19 ID:375iIGsg

ID:2CAYSrze
ID:P6tOzFpc
言ってらっはい
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/l50

959 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:53:37 ID:yrrdfW+b

>>952
でも、スレタイを「イチロー」単独にしても、結局は松井さんとの比較に
なっちゃうかもしれないな～
気になって気になって、来ずにはいられなくなっちゃうんじゃないかな～

960 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:54:21 ID:rhrpoZXP

とりあえずイチローの今の比較相手は7年連続200安打のボッグス
松井と比べる気なんかさらさらない

961 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:54:59 ID:JlKaD/C0

>>952
結局まだ見ぬ松井のキャリアハイの話はどうなったんだ？

962 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:55:00 ID:2CAYSrze

>>958
何で松井スレなんだ
まともにイチローを論じるスレが必要だろ。
伸びるとか伸びないとかに関わらず

963 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:55:27 ID:P6tOzFpc

>>961
半年後にもう一度議論しよう

964 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:55:55 ID:VftMeDs2

しかしよくあんな選手のヲタをやってるよな…北陸のイボイジニーどもは。
尊敬するよ…

965 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:56:30 ID:75IWm3Lx

ほんらい、松井さんやイチローを語るスレは板違いでしょ。
それも延々立て続けられたのは、隔離スレだから。
なので、次スレも同じスレタイじゃないとだめだと思うけど。

966 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:56:59 ID:375iIGsg

>>960,962
だからここの元々の用途は隔離スレ
まともな比較スレは板違いだっての
日本時代を語るならまだしもな

967 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:57:12 ID:P6tOzFpc

>>965
ローカルルールに従って、次スレをたてないのがまともな感覚

968 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:57:30 ID:whyg+BQ8

ボッグスとグウィンて同時代だったんだな。
野茂が渡った時は二人とも現役か。

969 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:57:33 ID:j5rU/jiI

>>963
松井の今までのパターンからすれば、6月がピークで
後は落ちるだけだろ

970 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:57:45 ID:JlKaD/C0

>>963
頭大丈夫か？
半年後にお前が来る保証なんぞゼロだろ。松井が盗塁王になるくらい可能性が低いな。

971 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:59:21 ID:whyg+BQ8

歴代安打製造機のスレッドなんてのはどうか。
ロジャーズ・ホーンスビーとかタイ・カッブとかロッド・カルーで萌えようぜ。

972 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:01:20 ID:JlKaD/C0

>>971
【ﾀｲｶｯﾌﾞ】史上最高の安打製造機は誰？２【張本】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1169189522/

973 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:01:21 ID:rhrpoZXP

必死に隔離スレ隔離スレ連呼して不毛な煽りスレとして継続させたがる輩までいるし
もうこのスレも終わったな
イチローその他日本人の記録を通して歴代メジャーの選手を語るスレにすればいいじゃない

974 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:01:40 ID:yrrdfW+b

>>971
ここ↓を利用するとよいかもしれない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1169189522/

975 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:03:22 ID:2CAYSrze

隔離は芸スポと総合で間に合ってる感がするが

976 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:03:34 ID:whyg+BQ8

>>972
もうあったんだね。ありがとう。
しかし日本人選手の話題ばかりな上に盛り上がってないな。

977 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:03:47 ID:bOtVNWVx

>>968
こういう好敵手がいるってのは良いよなあ。
イチローの場合、同期でナの新人王を取ったのはプホルスだが、
あまりにもタイプが違いすぎるからなあ。
やっぱイチローが認めるヤングになるんだろうか。

978 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:03:51 ID:+yDa7lcq

単独スレにした方が不毛な煽りスレになる事ぐらい分かるだろ
総合のイチロースレと変わらなくなるよ

979 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:04:08 ID:P6tOzFpc

>>972
ここに行けばおｋだな
全て丸く収まる

今、５２編の大いなる物語は、未完のまま、それでいて完結する

980 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:04:12 ID:375iIGsg

そういや前にスレ違いと言われて「日本時代の」と冠が付いたことがあったな
結局うやむやになったが

>>973
最近このスレに来たのは分かったから
このスレ終わったなとか知ったような口は叩かなくていいよ

981 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:06:17 ID:rhrpoZXP

>>980
最近じゃないぞ
何常連ぶって偉そうにアホに構い続けてるんだ？

982 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:06:21 ID:JlKaD/C0

>>976
史上最高の安打製造機＝生涯最多安打の選手、という結論なんだろうな。
歴代の安打製造機を語るスレならちょっと違ったかもしれん。

983 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:07:00 ID:+yDa7lcq

>>981
無視したい人は無視すればよかろう

984 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:08:05 ID:JlKaD/C0

>>979
よかったな。半年後に来なくて済みそうでww

結局スレ立てはなし？

985 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:08:30 ID:375iIGsg

>>981
前から常連だったなら>>973のような意見は出んよ
別に古参ぶりたいわけじゃないがアホに構うなってのは全く見当違いもいいところだ

986 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:08:50 ID:whyg+BQ8

>>977
しかしボッグス、グウィンの首位打者の回数凄いね。
イチローは打率より安打数にこだわっているとはいえ、
二回では物足りなく思えてきてしまう。

987 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:09:41 ID:P6tOzFpc

イチローファンは次はここで

【ﾀｲｶｯﾌﾞ】史上最高の安打製造機は誰？２【張本】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1169189522/

松井ファンは総合板へ

988 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:10:13 ID:yrrdfW+b

ID:rhrpoZXPの感性は健全というべきだが、>>983もまた正論
「イチローその他日本人の記録を通して歴代メジャーの選手を語るスレ」は
望ましいことだが、別に立てればよいと思う

989 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:10:34 ID:u8moP/U7

>>987
そこではイチロー禁止のはず

990 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:11:30 ID:rhrpoZXP

>>985
わかったわかった
当番とやらの劣化と話題ループ速度の速さにも気付かないあんたが一生ここでID:P6tOzFpcの相手し続けるがいいさ

991 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:12:14 ID:JlKaD/C0

>>989
そういや、現役選手は禁止だったな。
イチローはそのスレでは一切語れないや。残念。

992 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:12:27 ID:P6tOzFpc

>>989
そもそもこの板自体現役禁止だからな

993 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:14:13 ID:JlKaD/C0

>>992
松井も板違いだぞ？

994 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:14:17 ID:QEvn2cax

>>985
過去ログ読めばすぐわかることだよな、このスレの歴史がw
歴史なんてたいそうなもんじゃなく単なる茶化しあいみたいなものだが。

995 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:14:43 ID:+yDa7lcq

じゃあスレ立てるか（＾＾）

996 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:14:48 ID:P6tOzFpc

>>992
うん、だからどっちも総合板にかえればいい

997 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:15:04 ID:yrrdfW+b

>>995
ああ、よろしく

998 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:15:29 ID:P6tOzFpc

１０００なら松井がメークミラクル

999 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:15:48 ID:kyGXQNNW

>>986
打撃三冠に再考の余地があると思うが。
安打数や本塁打率は馴染まないのかなぁ。

1000 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 23:15:57 ID:u8moP/U7

さて次スレではどうなることやら・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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