【謎】なぜ西武ライオンズは強いのか　Part2

前スレ

【謎】なぜ西武ライオンズは強いのか【不思議】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154384523/

今年は、もうAクラス無理だろうな・・・

打者のスター選手が不在だから、
スモールベースボールができる
確実に１点を取りにいける

弱いんだけど

裏金使いまくったから

外人選びがうまい

25年連続Aクラスだっけ？もうダメだろうね。
今年で止まったな。

'96・８/31　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　 貯
�@オリｯｸｽ　 108　 59　　44　　 5　　.573　　―　　 ―　 +15
�A日本ﾊﾑ.　 111　 61　　47　　 3　　.565　　0.5　　0.5　 +14
�B近鉄　　　 103　 50　　52　　 1　　.490　　8.0　　8.5　 - 2
�Cロッテ.　　 105　 49　　54　　 2　　.476　　1.5　 10.0　 - 5
�Dダイエー.　111　 50　　60　　 1　　.455　　2.5　 12.5　 -10
�E西武　　　 110　 47　　59　　 4　　.443　　1.0　 13.5　 -12

'96・終了.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　 貯
�@オリｯｸｽ　 130　 74　　50　　 6　　.597　　―　　 ―　 +24
�A日本ﾊﾑ.　 130　 68　　58　　 4　　.540　　7.0　　7.0　 +10
�B西武　　　 130　 62　　64　　 4　　.492　　6.0　 13.0　 - 2
�C近鉄　　　 130　 62　　67　　 1　　.481　　1.5　 14.5　 - 5
�Dロッテ.　　 130　 60　　67　　 3　　.472　　1.0　 15.5　 - 7
�Eダイエー.　130　 54　　74　　 2　　.422　　6.5　 22.0　 -20



'96・前半.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　 貯
�@日本ﾊﾑ.　 84　　50　　32　　 2　　.610　　―　　 ―　 +18
�Aオリｯｸｽ.　 79　　42　　34　　 3　　.553　　5.0　　5.0　 + 8
�Bロッテ..　　 79　　37　　40　　 2　　.481　　5.5　 10.5　 - 3
�C近鉄.　　　 77　　36　　40　　 1　　.474　　0.5　 11.0　 - 4
�Dダイエー.　80　　35　　44　　 1　　.443　　2.5　 13.5　 - 9
�E西武.　　　 79　　33　　43　　 3　　.434　　0.5　 14.0　 -10

'96・後半.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　 貯
�@オリｯｸｽ.　 51　　32　　16　　 3　　.667　　―　　 ―　 +16
�A西武.　　　 51　　29　　21　　 1　　.580　　4.0　　4.0　 + 8
�B近鉄.　　　 53　　26　　27　　 0　　.491　　4.5　　8.5　 - 1
�Cロッテ..　　 51　　23　　27　　 1　　.460　　1.5　 10.0　 - 4
�D日本ﾊﾑ.　 46　　18　　26　　 2　　.409　　2.0　 12.0　 - 8
�Eダイエー.　50　　19　　30　　 1　　.388　　1.5　 13.5　 -11

交流戦が終われば勝ちだすから安心しろ。
Ａクラス、３位なんて余裕だろ。

安パイの２球団が調子に乗ってるから苦戦はしそう。

今日の先発は糖尿だよ

>>10
苦戦なんて全くしないよ。
パリーグの中に出来てしまっている相性があるからね。

西武王朝もこれまでか...


まあソフトバンクが森西武（あるいは川上巨人）ばりの
「勝つ野球」を標榜してくれればなにも言うことは無いけど。

ズルズル落ちてくかと思ったけど、５割復帰かぁ。
このチームは不沈艦だよなぁ。

相変わらず中継ぎ以降は見てて怖いけどね。

まあ、でもAクラスは無理でしょう
ついにBクラスに落ちるときが来たか

【ヒント】
４番

3位と5ゲームもひらいてないのに...しかも前半が終わったばっかだし

投手が良くないチームはどうしてもね・・・
別に一回、Ｂクラスに落ちたっていいじゃない。
もう「黄金時代」じゃないのだし。
今のままじゃ人気も頭打ちなまま、優勝もできないし。
中途半端でいるより、案外、何かこの機に乗じて
球団内の改革ができるかもしれないよ。

これからＡクラス維持のプレッシャーが選手にかかるだろうな。
監督はＢクラス経験あったかな？

>>20
無い、とても凄いことだと思うけど。

しぶといところはまだまだ健在だな。

まあ、どうかんがえても無理だな
今年はBクラス確定

カブレラが本塁打王も打点王も取らず、首位打者だけ取るという珍事

>>23
晒しあげ

ついに、３位ロッテに１ゲーム差。

今年、楽天に似てるんだよねチーム編成。
いや、なんとなく試合やっていて、似たチームだなと思ったんで。

>>25
1ゲーム差が懐かしいｗ
もう無理だね

鷹まで５．５ゲーム
公まで５．０ゲーム
鴎まで４．０ゲーム


７（火）鷹（所沢）
８（水）鷹（所沢）
９（木）鷹（所沢）
10（金）−
11（土）公（函館）
12（日）公（函館）
13（月）−
14（火）鴎（千葉）
15（水）鴎（千葉）
16（木）鴎（千葉）

鷹か鴎戦のどちらかを勝ちこすか、函館で連勝しないと、ほぼ終戦だと思う。
４ゲーム差はそう簡単には追い着けない。

森さんが監督やってる時も5月後半〜AS戦明け頃まではグダってたけど、
後半戦で一気に勝ちを伸ばしてたイメージが強い。
ただ、今年の場合上位3球団と比べると投手力が劣るから(Aクラス入れるか否かは)よくて五分五分だと思う。

カブレラが復帰したから巻き返してくる予感。

2005年　8/11終了時点順意表

　　　　 試　勝　敗　分　差
オリ　　102　51　48　 3　-.-
西武 　 105　48　57　 0　6.0

2005年　シーズン最終順意表

　　　　 試　勝　敗　分　差
西武　 136　67　69　 0　-.-
オリ 　 136　62　70　 4　3.0

お盆過ぎたあたりから、アホみたいに勝ちまくるチームと
疲労がたたって信じられないような失速をするチームが必ず
出てくるから、西武もまだまだ諦めちゃいかん。

伝統的に9月位になると取りこぼしが多くなるんだよな、西武って。

お盆過ぎたあたりから、アホみたいに勝ちまくるチーム

予想・・西武
疲労がたたって信じられないような失速をするチーム予想・・公

今月終盤には西武が公の上にいってると予想。

>>8
９６年に一時的にせよ西武が借金10の最下位になったのは
当時としては衝撃だったね
２，３年前まで王者だったからね

西武ライオンズが、強いのは、もはや伝統だよ
今年も、必ずＡクラスには残るぜ

西武終わったなｗ

終わったのか

とてつもない外人を取ってこれるから

祝！昔の南海、ダイエーホークス晩年Ｂクラス時代が到来しました。
ソフトバンク晩年最下位時代の到来です。プロ野球記録の旧近鉄
が1950年代に作った7年連続最下位を更新するのも時間の問題です

もう今年は無理だろうね

薬剤を使っているから

　　　┏━━━━━━━━［ライオンズは東京へ］━━━━━━━━
　　　┃
　　　┃ ・埼玉だの大宮だの言ってると人気は下がる一方
　　　┃　 →人気低迷の最大の原因は埼玉偏重による東京都民の離反
　　　┃　 →チーム名に｢埼玉｣などを入れると致命傷となるだろう
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ ・進出すべきは大宮ではなく東京ドーム！
　　　┃　 →最低でも年数試合を主催し、東京のファンの維持・拡大を
　 　｡　 ｡ 　　
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　Ｌ)つ
　　(__,,)_,,)

西武が勝利する、目的または目標、達成、実行はモチベーションで決まるよ！！
頑張れ西武ライオンズ。
ファンが遠い場所からでも見守っているよ☆

ですとらーで
かぶれら

を取ってくる外人スカウト力

投手は郭泰源ぐらいか？

Bクラス確定と見ていいな

オリックス
*0-32　.3429
*1-31　.3500　 楽天
*2-30　.3571　 *0-33　.3521
*3-29　.3643　 *1-32　.3592　 西武
*4-28　.3714　 *2-31　.3662　 *0-34　.3662
*5-27　.3786　 *3-30　.3732　 *1-33　.3732
*6-26　.3857　 *4-29　.3803　 *2-32　.3803
*7-25　.3929　 *5-28　.3873　 *3-31　.3873
*8-24　.4000　 *6-27　.3944　 *4-30　.3944
*9-23　.4071　 *7-26　.4014　 *5-29　.4014
10-22　.4143　 *8-25　.4085　 *6-28　.4085　 ソフトバンク
11-21　.4214　 *9-24　.4155　 *7-27　.4155　 *0-33　.4113
12-20　.4286　 10-23　.4225　 *8-26　.4225　 *1-32　.4184
13-19　.4357　 11-22　.4296　 *9-25　.4296　 *2-31　.4255
14-18　.4429　 12-21　.4366　 10-24　.4366　 *3-30　.4326
15-17　.4500　 13-20　.4437　 11-23　.4437　 *4-29　.4397
16-16　.4571　 14-19　.4507　 12-22　.4507　 *5-28　.4468
17-15　.4643　 15-18　.4577　 13-21　.4577　 *6-27　.4539

>>47
うはｗｗｗｗ
ほぼ決まりだなｗ

プレーオフ制度が大きい。
なぜならば、これがないと優勝争いから脱落した2位、3位チームが気力を失って
負けが込むこともあるが、今の制度だと3位ならプレーオフへ進められるので
2位、3位チームのモチベーションが下がることが最後ま無いんだよね。
だからゲーム差が少しついてしまってる西武がＡクラスに食い込むのは、もう無理でしょう。

プレーオフ制度の初年度は2位の西武が優勝さらっていったでしょ

>>50
私は、今年西武がＡクラス入りできるかどうかという話をしてるんですが。

>>51
プレーオフ制度のせいでＡクラス入りできないと言うけど
プレーオフ制度のおかげで優勝できたこともあったという話をしてるんですが

PO制度の有無は西武のAクラス入りの難易に関係無いと思う。

今年はBクラスに終わってもよくやったと言ってやりたい、と
書くと怒られるかもしれないけど。
球団がショックなことで揺れ動きすぎた。内部はどうなってるのか
知らないけど報道陣の数とか異様で選手の球場入りもピリピリ。
一人、二人の特定の選手、監督にやつらいつも群がってたし。
とてもじゃないがあれ見たら面倒抱え込んだ選手や監督を責める
気にはなれない。

Bクラスは、ほぼ確定しましたな。

下手したらＡクラスどころか最下位もありえるな。

楽天と０．５差ってｗ

↓に誘導します。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1107330134/

今年は下手したら最下位だな
今期は松坂抜けたのに一人しか投手補強しなかったのと
バッターの補強をしなかったのが痛い

いよいよ身売りだな。

'96・８/31.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@オリｯｸｽ　 108　　59　　44　　 5　 .573　　―　　 ―　 .+15
�A日本ﾊﾑ　 111　　61　　47　　 3　 .565　　0.5　　0.5　 .+14
�B近鉄　　　 103　　50　　52　　 1　 .490　　8.0　　8.5　　- 2
�Cロッテ.　　 105　　49　　54　　 2　 .476　　1.5　 10.0　 .- 5
�Dダイエー.　111　　50　　60　　 1　 .455　　2.5　 12.5　 -10
�E西武　　　 110　　47　　59　　 4　 .443　　1.0　 13.5　 -12

'96・終了　　　試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@オリｯｸｽ　 130　　74　　50　　 6　 .597　　―　　 ―　 .+24
�A日本ﾊﾑ　 130　　68　　58　　 4　 .540　　7.0　　7.0　 .+10
�B西武　　　 130　　62　　64　　 4　 .492　　6.0　 13.0　 .- 2
�C近鉄　　　 130　　62　　67　　 1　 .481　　1.5　 14.5　 .- 5
�Dロッテ.　　 130　　60　　67　　 3　 .472　　1.0　 15.5　 .- 7
�Eダイエー.　130　　54　　74　　 2　 .422　　6.5　 22.0　 -20



'96・前半　　　試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@日本ﾊﾑ　　84　　50　　32　　 2　 .610　　―　　 ―　　+18
�Aオリｯｸｽ　　79　　42　　34　　 3　 .553　　5.0　　5.0　　+ 8
�Bロッテ.　　　79　　37　　40　　 2　 .481　　5.5　 10.5　 .- 3
�C近鉄　　　　77　　36　　40　　 1　 .474　　0.5　 11.0　 .- 4
�Dダイエー.　 80　　35　　44　　 1　 .443　　2.5　 13.5　 .- 9
�E西武　　　　79　　33　　43　　 3　 .434　　0.5　 14.0　 .-10

'96・後半　　　試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯
�@オリｯｸｽ　　51　　32　　16　　 3　 .667　　―　　 ―　　+16
�A西武　　　　51　　29　　21　　 1　 .580　　4.0　　4.0　　+ 8
�B近鉄　　　　53　　26　　27　　 0　 .491　　4.5　　8.5　　- 1
�Cロッテ.　　　51　　23　　27　　 1　 .460　　1.5　 10.0　 .- 4
�D日本ﾊﾑ　　46　　18　　26　　 2　 .409　　2.0　 12.0　 .- 8
�Eダイエー.　 50　　19　　30　　 1　 .388　　1.5　 13.5　 .-11

楽天ＧＪ！

ついに最下位檻と１ゲーム差に・・

楽天のが強い

西武？何それ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽天の方が強いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9>>12
もうコイツは野球すら見てないような気がするｗ

単純に他球団の親会社がすべてセゾングループを
最大の顧客にしていいるから。
そんな相手に公平な戦いなど望むすべは無し

次スレは
【謎】なぜ西武ライオンズは強かったのか？

西武ライオンズ誕生の年はひどかった。内野フライも取れない守備だった。話は変わるが開幕戦は日ハムとで立花が先頭打者HRを打った覚えがあるぞ。

西武と聞くと今でもその頃のイメージが抜けない俺
マルーフ・タイロン・名取・蓬莱あたりｗ

Aクラスは途切れましたな

'07・９/20.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯　　 CM　　　 .残
�@阪神　　　 132　　71　　57　　 4　 .555　　―　　 ―　　+14　　　７　　　　12　　中２　巨０　横５　広１　ヤ４
�A中日　　　 131　　71　　58　　 2　 .550　　0.5　　0.5　　+13　　　８　　　　13　　神２　巨３　横１　広６　ヤ１
�B巨人　　　 136　　74　　61　　 1　 .548　　0.0　　0.5　　+13　　 ―　　　　*8　　神０　中３　横４　広０　ヤ１
�C横浜　　　 127　　62　　64　　 1　 .492　　7.5　　8.0　　- 2　　 .―　　　　17
�D広島　　　 131　　53　　76　　 2　 .411　 10.5　 18.5　 .-23　　 ―　　　　13
�Eヤクルト　 127　　52　　75　　 0　 .409　　0.0　 18.5　 .-23　　 ―　　　　17

勝率により順位 を決定します。勝率第１位の球団を、年度優勝球団といたします。
２球団以上が勝率で並んだ場合は、そのなかで最も勝利数の多い球団を上位 とします。
・勝率も勝利数も同じ球団が二球団以上となった場合は、
　(1)シーズン中の当該球団間の対戦勝率が高い球団を上位とします。
　(2)当該球団間の対戦勝率が同じ場合は、前年度順位が上位の球団を上位とします。



'07・９/20.　　 試　　勝　　敗　　分　　率　　 差　　 差　　.貯　　 CM　　　 .残
�@日本ﾊﾑ　 133　　73　　56　　 4　 .566　　―　　 ―　　+17　　　☆　.　　 11　　ソ２　ロ２　西２　楽３　オ２
�Aｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　132　　70　　58　　 4　 .547　　2.5　　2.5　 .+12　.　　３　.　　 12　　日２　ロ３　西３　楽２　オ２
�Bロッテ.　　 131　　66　　58　　 7　 .532　　2.0　　4.5　　+ 8　.　　６　.　　 13　　日２　ソ３　西２　楽４　オ２
�C西武　　　 132　　62　　68　　 2　 .477　　7.0　 11.5　 .- 6　　　―.　　　 12
�D楽天　　　 132　　60　　70　　 2　 .462　　2.0　 13.5　 .-10　　 .―.　　　 12
�Eオリｯｸｽ　 134　　58　　71　　 5　 .450　　1.5　 15.0　 .-13　　 .―.　　　 10

レギュラー・シーズンの順位は、勝率によって決定する。引き分け試合は再試合を行わず、
勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する。同率球団が生まれた場合は、
以下の成績にしたがって順位を決定する。
・次の順でレギュラー・シーズン順位を決定
　（�@）当該球団間の対戦勝率が高い順
　（�A）前年度順位の上位

今頃になってｗ

96年の時みたいに終盤の猛烈な追い上げで3位に滑り込む可能性も全くないとは言えないな。

今年は投打とも怪我人が多すぎたな。
投手では帆足、ジョンソン、打者では赤田、リーファー。
あとは抑えの小野寺がまるっきり使い物にならなくなったのも痛かった。

長期的には2002年をピークに確実に弱体化してるよね

親会社もあまりやる気ないみたいだしこれから暗黒時代になるかもな

82年、広岡就任から２５年目の陥落か・・
もうあんな時代は来ないかもな

没落したね

単に殺人鬼堤のセゾングループが財政難で
審判の買収、他チームへのけん制ができなくなっただけ。
西武ファンは殺人幇助のクズ人間。

にしても２５年連続Ａクラスは凄すぎ
四半世紀ですぜｗ

鶴岡南海ですら19年？なのにね

【野球】“投げる金剛力士像”西武・石井貴が現役引退へ…28日の本拠地最終戦で引退試合の予定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190760223/

Ｂクラス陥落が確定

>>3
は？秋山清原＋バークレオ、デストラーデ、カブレラのHRで一時代を築いたんだけど

>>85
８７年限定なら、確かにスモールベースボールだった。
AKが揃って絶不調というのが多かったから。
石毛、辻、伊東でねちっこく点取っていた。
その代わり、AKのどちらかが打ったときは殿様野球だった。

Bクラスおめでとうｗ

>>86秋山の成績はそんなに変わらないけどね 本塁打のキャリアハイだし

1987年は本塁打数リーグ1位だったんだが

1987年辻なんて欠場ばかりじゃん

>>88>>89
勝率もホームラン数もリーグ一位ですね。
知ったかぶりしてすみません。
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1987.html

>>90
「そんなはずない！」と思って
８７年の辻の成績調べてみたらその通りでした。
すみません。
さらにバークレオもこの年からと思い違いしてました。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1987lions.html

ところで
８６〜８８で森監督が
「とにかく打てない！」とよく嘆いていたのはいつだったですかね？
８６じゃないとは思うんですが。

そりゃ1987年だよ。
チーム首位打者が石毛.269

>>92
やっぱりそうでしたか。
ありがとうございます。
今あの当時のことをいろいろ調べてみたらずいぶん思い違いしていました。

×デービス大麻事件も８７に起きていて、そのせいで近鉄が弱くなった。
○デービス事件は８８で、８７は近鉄のチーム内がゴタゴタしていた。

デービスが消えて、中日からブライアントをとってきたら大当たり
で、10.19へ

っていうのが1988

1987年西武は、本塁打数1位なのに、得点4位という、
「本塁打以外では点が取れない」という、
むしろ>>86のいう野球とは対照的な野球をしていた。

　　　┏━━━━━━━━［ライオンズは東京へ］━━━━━━━━
　　　┃
　　　┃ ・埼玉だの大宮だの言ってると人気は下がる一方
　　　┃　 →人気低迷の最大の原因は埼玉偏重による東京都民の離反
　　　┃　 →チーム名に｢埼玉｣などを入れると致命傷となるだろう
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ ・進出すべきは大宮ではなく東京ドーム！
　　　┃　 →最低でも年数試合を主催し、東京のファンの維持・拡大を
　 　｡　 ｡ 　　
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　Ｌ)つ
　　(__,,)_,,)

チーム名に「埼玉」を入れてファンが増えると思ってる人は
オリックス、近鉄合併の教訓が何も解っていない。

オリックスの宮内は「オリックス」＋「バファローズ」で
両球団のファンが付いてくると思ってたみたいだけど、
結局、１＋１＝２にはならなかった。

同様にライオンズに「埼玉」を付けて
これまでのファンがみんな付いてくる訳がない。

現在、過半を占めるであろう東京のファンの
相当部分が離反する一方で、本拠地から遠い
埼玉のファンがそんなに増えるとも思えない。

「埼玉」を付けると何かいいことがあると思ってる人は
オリックスの宮内と同じ程度にしか、
人の気持ちが解らない人なんだろう。

関東に球団多すぎだね

カブレラもそろそろ衰え期なのかな。
どうせまた凄い大砲外人当てるんだろう。
西武の外人スカウト力がある限り、いつでも強豪復活の芽はある。

しかしコーチはデーブ大久保

そういえばこいつは西武OBだったんだな

楽天解雇されたコーチを起用するだけに飽き足らず、デーブもコーチじゃ。

黒江がヘッドで戻ってくる話があるな。

広岡・森に仕えた黒江も今の西武を見たら愕然とするかなあ

黒江さんは、強運だね。

とりあえず、黒江さん、おめでとう

西武と日本ハムの起源となる球団は元々同じ球団
つまりライオンズとファイターズは兄弟

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

西武ライオンズが球団の命名権を売却へ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/

>>106
西武：西鉄→太平洋、クラウン→西武
ハム：東急→東急、大映→東急→東映→日拓→日本ハム

どの辺が起源が同じ球団なのか教えてくれないか？
ちなみに、東急の前の東京セネタースの親会社は今の西武鉄道とは違うぞ。

>>108
西武ライオンズの前身・西鉄クリッパースは1950年にパリーグに加盟
この親会社西鉄は戦前、西鉄軍を保有していたが、終戦前に解散してしまったため公式には両球団の繋がりはないと公式には定義されている
しかし、戦後の西鉄クリッパースは戦前の西鉄軍を中心に創設された球団であるため、そこに起源があるとの説を支持する声は根強い

北海道日本ハムファイターズの前身・セネタースは1946年パリーグに加盟
戦前に存在した球団、東京セネタースの中心人物であった横沢三郎がセネタース再興を目指し創立した球団である
東京セネタースは1936年、有馬頼寧を主体に西武鉄道（現在の西武鉄道とは別会社）の後援により設立された球団である
ただし公式には東京セネタースとセネタースとのつながりはないと定義されているが、球団の起源は明らかに東京セネタースであるとの説を支持する声は根強い

その後、東京セネタース（1936）→翼軍（1940）→名古屋金鯱軍と合併（1941）→大洋軍（1941）→西鉄軍（1943）
と変遷を遂げ、1943年に解散に至る

名古屋金鯱軍→大洋軍→西鉄軍…→西鉄クリッパース→西鉄ライオンズ→太平洋クラブライオンズ→クラウンライターライオンズ→西武ライオンズ

東京セネタース→翼軍→大洋軍→西鉄軍…→セネタース→東急フライヤーズ→急映フライヤーズ→東急フライヤーズ→東映フライヤーズ→日拓ホームフライヤーズ→日本ハムファイターズ→北海道日本ハムファイターズ

>>109-110
なにがなにやらわからん

>>111
結論でいうと西武と日本ハムは兄弟球団
元々は同じ球団だったって事

ライオンズとファイターズは何かと因縁ある試合するよな

かつての阪急と南海、オリックスとソフトバンクにも因縁あるし

ライバルをもつというのは良い事だと思う

＞ライオンズとファイターズは何かと因縁ある試合するよな

そうか？
あんま印象無いな

>>114
ヤギさんチームvsブタさんチームの罵りあいとかあったな。

ただ実際のところは、西鉄時代は鶴岡南海、西武になってからは
仰木近鉄や王ダイエーとの覇権争いの方が有名だと思うんだよな。
公との名勝負っていってもせいぜい去年報ステでも特集された
82年のプレーオフぐらいしか思いつかないし。

来季から名称を埼玉西武ライオンズに変更へ

カブレラ退団の話を聞いたんだがマジ！？

>>118
ファンになって間もないのか？
オフの恒例行事だぞ！

2009年の長野移転を検討している事が判明

長野は西武王国だからな

なぜ横浜は弱いのか

金

西武は軽井沢に球場造ってゲームやれ

長野なんかにいったら
球団運営出来ません

デーブ大久保
和田、カブレラ退団

辻「デ」
平野「ー」
秋山幸二「ブ」
清原和博「お」
デストラーデ「お」
石毛宏典「く」
安部理「ぼ」
伊東「ｗ」
田辺徳雄「ｗ」
鈴木健「ｗｗｗｗｗｗ」

８０年と８１年の２年間、ライオンズは「不気味なチーム」と呼ばれていた。
あの頃のライオンズが何処となく好きだったというか１番魅力的で好きだった。

西武ライオンズ球場の頃が一番好き

>>128
まあ駒は揃っていたのに勝てないチームだったからね。

大金を投じて駄目チームを作ったと言われてたね

大金を投じても弱ければなあ

本当に今の西武そのものだよ。
和田、カブレラというゴネマシーンに加え、石井みたいな
ロートルを獲得。
やる気あんのかとさえ感じてしまうよ

カブレラの退団が決定したね。

即戦力重視のドラフト

長打力重視の外人選び

>>134
即戦力になったのはここ１０年だと松坂と岸、片岡くらいだけど

>>136
ここ10年は西ぶとしては弱い

今年の主力投手成績
涌井12勝13敗、
西口9勝10敗
石井7勝12敗　
岸　5勝11敗　

今年も楽天、檻とビリ争いだろうな。

>>138
石井って貴の方？
あれ？引退していなかったっけ？

一久だろ

岡本獲れてラッキーだな。

>>138
大沼が２０勝するから

２軍ﾊｼﾞﾏﾀ

>>132
西武ファンだが本当にそう思うわ。
ここ最近のフロントの迷走にはほとほと呆れている。
今思えば、ツツーミは人格的に問題があったが
フロントとしては抜群に良かったな〜と思う。

しかし、今となってはこのスレタイもただむなしいだけだな。

東尾西武がもたついて「ああ、西武も普通のチームになったか｣と思ったら、
97年からちゃんと連覇した

今回もそんな感じじゃないかな

あの時は黄金時代の主力が軒並み辞めたり衰えたりしていて、
多少時間をかけてでも若手を育てる方針が固まってたけど、
今回は原因が分かりにくくてかえって立て直すのが難しそうではある。

＞多少時間をかけてでも若手を育てる方針が固まってた

これは暗黒の始まり
阪神が毎年そんな事言ってた　「来季を見据えて若手を試す」

来季しか見据えないから暗黒になるんだよ

実際森監督の退任からたった３年でリーグ優勝までこぎつけたのはなかなか見事だった。
ただ●の解雇によって得点力不足に陥って鷹に連覇を許してしまったのはいただけなかったが。
あとは垣内がヒザを壊したりう大友や大成が予想外に早く劣化したのも誤算だったかな。

大金を投じてロートル石井をとるあたりにBクラス臭を感じる…

話それるけど　西武のサイトをのぞいてごらん
西鉄時代の歴史が出てるよ

びっくらこいた

>>150
○に関しては98年のオールスター後から、弱点が解かって不調になってしまい
解雇も仕方ないかと。
得点力不足に関しては例のダイエースパイ疑惑によるサイン禁止の影響の方が大きいと思う。

>>152
本当だ。
やっぱり、去年のBクラスが相当応えたのかな。
球団名にも埼玉がついたし、首脳陣も一新されたし、
新しい西武を地元に知らしめるにはいいタイミングかも。
何にしても一ファンとしては嬉しい限りだ。

>>149
暗黒ファン乙

>>153
しかしその●の代わりに入ってきた面々が揃ってウンコじゃねえ･･･

>>152
いやあ…見たけど
マジで驚いたわ…。一瞬目を疑ったぜ…
これまで頑なに九州時代のを抹殺してきた球団が
西鉄からの歴史を載せるとは…
これだけでも画期的だ…。

西武がライオンズを買い取った直後の経営方針は目を見張るものだった。
金のかけ方がすごかった。
選手の年俸も跳ね上がったし、新人選手の契約金も当時としては最高級だった。
長者番付の上位に、松沼兄弟、森繁和など西武の新人選手の名前が上がっていたのを覚えている。
また、当時は監督の年俸は非常に安かった。
プレーイングマネージャー以外で、１億円近くの年俸をもらうようになった監督は、西武の広岡が最初ではなかろうか。

それと同時にCM禁止令とか出てたね

「選手は野球に専念するべき。ＣＭなどに出るべきではない。そのかわり、野球における評価は十分に行い、多額の年俸を保障する」というのが西武の方針だった。

初期に取った、ノムさん、田淵、山崎、高橋直樹といったベテランが
今の西武には見あたらないね

チームは相当だらけてるのでは？

今はそういう選手は大抵大リーグかセの三強に行っちゃうからなあ。
江豚も豊スコの人的補償だし。

昭和５８年の巨人との日本シリーズは、「球界の盟主の座を賭けた戦い」といわれた。
当時の西武は単に強いだけでなく、新しい価値観を持ち、旧態依然とした巨人中心の球界に挑戦する存在として認められていた。
巨人を不本意な形で追われた広岡監督の「巨人に目にもの見せてやる」という闘志が本当にすごかった。
あれほどのすさまじい戦いを見たことがない。

昭和５８年って西暦何年？
NHK川口で１９７８年から１９８５年のライオンズ映像
公開イベントだってよ
１６日じゃオープン戦前に行っとくか

>>164
１９２５＋Ｓで西暦じゃなかったっけ？
昭和５８年なら、１９２５＋５８で１９８３年

今日、久しぶりにテリーを見て感動した

毎年、優良外国人一人はいるよね。
今年も新外国人のブラゼルがよさそうだし。

ブラセルはどうかな？
ここまではチャンスの場面をつぶし放し。

西武のフェルナンデスってのはどんな打者だった？

>>169
トニーとホセどっちの話だ？

>>168
今年だったらボカの方がひどいだろ。早くも戦力外になりかけてる。
ブラゼルはリーファーぐらいの期待度で見てればそこそこまし。

>>171
あのな、仮にも4番をずっと任されて
リーファー程度の期待度ってなんだ？

今年の結果が大事だな
Ｖ字回復するか、それとも低迷が続くのか…果たして

また大砲あてたね

ブラゼル

ブラゼルか。1年間活躍したら巨人がもらう。

田舎で誘惑がなく野球に打ち込めるからってのもあると思う。
特に若手の寮生とか
西武園くらいしか周りにないし

今年の西武は妙に粘り強いな。
それと西武は反発力の高い球使ってるよな。

つーか去年5位やろ

全然強くねえじゃんｗ
今の西武ははっきり言って弱い。

>>178
つーか去年1位やろ

全然弱くねえじゃんｗ
今の巨人ははっきり言って強い。

　
って言えるなんて君凄い

デーブで嘆いていたのにｗ

>>178頭悪

打線は水ものと言いながらなんだかんだで勝ちまくってる
ブラゼルはどこまであげられるか

>>175
巨人にそんな体力あるのかよwwwww

>>183
今年で上原がいなくなるから補強費は問題ないんじゃないか。

松坂が抜けた去年は散々だったが、かつて清原、松井、そして今年はカブレラと和田が抜けて強くなったんだから、
好調を長く続けるためには、おかわり君とＧＧにも抜けてもらわんと。

低迷期が短いんだよね
森西武後も二年間にか低迷してない

両方Aクラスだが

ＡＫ離脱、根本ら旧首脳陣の移籍、石毛の監督固辞、オーナーの逮捕、
なんだかんだありながらも新戦力が出てきて穴を埋める。

これだけ長い期間Ａクラスを続けていた球団は近年ないのでは？

ｽﾚ違いになるけど
今年のファン感謝デーで
土井or田淵監督チームvs.東尾監督チームの
OB戦を見てみたい。

西武って本当に暗黒時代なんて縁がないチームだな。
Ａクラスで低迷扱いなんてブーイングものだ。

>>190
創設して３年はひどかったよ
ホークス戦以外見に行く気がしなかった。

黄金期のメンバーが全員好調で現在の試合数だったら100勝いけるんじゃないか？
先発陣5人が15勝は計算出来るしサンフレッチェもいるし

AKDで120発はいけそう

ってか西武って創設四年くらいで日本一になったんだよね?
今年、楽天が日本一になるような感じだったんだな。
楽天も創設した頃は酷かったけどね。

82年、83年で連続日本一になって、84年3位。
その84年中に主力を入れ替え、さらに黄金時代を築いたのは凄いな。

まぁ楽天は岩隈以外はすべて主力引き抜かれたからな・・・

>>194
84年は久信とか辻が入団した頃だな
この翌年に泰源が来る…
工藤も入団済み…
石毛が油が乗り始める頃…世代交代が上手く行ったよなあ…。
確かに裏では黒い事情があっただろうけれど戦力補強は貪欲だったからなあ…
で、その功労者を徹底的に放逐…まあ年俸のこと言われたらそれまでだけど…

でも…トンビが監督になった時の広岡の言葉が全て物語っているな…

＞でも…トンビが監督になった時の広岡の言葉が全て物語っているな…

ｋｗｓｋ

>>197
wikiからだけど…

広岡達朗から抜粋

>1995年、東尾が森の後任として監督に就任した際「これで西武ライオンズも終わりました。西武のフロントは私や森が築いてきた土台をぶっつぶすつもりですか」（上記の通り、森には人格に問題があると批判していたが）

まあ、ソースがwikiだからどこまで本当なのか怪しいけれど
漏れもこの話を何処かで小耳にはさんだような…

>>198
ありがとう。

確かに、ライオンズの黄金期は根本さんが畑を耕し種をまき、広岡監督が肥料をやり、森監督が何年も花を咲かせ続けた。
東尾はその花を売りさばいて麻雀の資金にしたんやろ。
何よりも、根本陸夫のあとつぎを作れなかったのが最大の失敗やな。日本最高のＧＭやったのに。

西武遊園地ホテルHY'Sは盗撮されるから利用しないほうがいいよ

>>200
そんな簡単に根本さんクラスの人材が育つわけがない。
どこの球団だって育てられるものならとっくに育てて、どこも強い球団になっちまってるだろ。
ついでに根本さんみたいな人は教えてどうこうじゃない、本人が優れているんだよ。

東尾時代だって日本一は無かったが、後年に残る人材は育ててたわけだから
一概に暗黒って程でも無いと思うけどな。

　1987年の日本シリーズ第6戦での相手外野の緩慢守備を突いた走塁は、今振り返れば、
自軍の外野守備に不安を抱えていたことの裏返しだったのかもしれない。
　何しろ当時の西武は、計算できる外野手が秋山(現ソフトバンクコーチ・今年もオールスターで王監督の代わりに出場する)1人だけ。
森監督はシリーズ中にもかかわらず、オーナー・フロントの理解を得て密かに、当時中日の星野監督(現日本代表監督)と電話していたという。

まあ、あれは工藤の神ピッチで勝ったシリーズであり、
クロマティのへぼ守備なんてのはたいした要因ではない。

クロマティは打撃面で戦犯。

たしか東尾が監督の時他チームから以前の西武じゃなくなった、みたいな言われ
方してたな。

正直トンビってそこまでひどい監督じゃなかったよな
打線が打線だったし、ドラフトも結構よかったし

バント減ったし、戦術的には良い監督だったと思う。
ただ、小技俊足系の選手ばっか集めてたのが×。戦略的にだめ。

昔は裏工作でドラフト外で主力選手取ったためと、
外人スカウトの目、オーナーの熱意でない？

投打ともに高年齢化してたチームの
世代交代を短期間で実現させ二度優勝した東尾はもっと評価されるべき

トンビはよき兄貴分的な監督を目指してたからね
悪く言うと選手となあなあだから勝負師としては
日本一にはなれなかったんだろうな
戦力的にはずっと優勝してもおかしくはなかったと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

同じ関東の球団ということで、
巨人との日本選手権は盟主の座賭けた決戦だった。
それなのに８３・８７・９０と３連勝しても
人気で追い越せなかった。９０なんて完全優勝なのに。
なぜ？

80年代の巨人人気がすごかったからねえ。今と違って。

なぜ？って
好きじゃないからだろ。

巨人に勝てないどころか、
12球団屈指の嫌われ度だろう。

ロッテファンとか、日ハムファンって強かろうが弱かろうがあまり煙たがられないが、
西武ファンってうざ扱い。

８０年代は９連覇時代の威光が残ってた。
ファンもマスコミ・有名人も圧倒的に、Ｇ党。
Ｇ党にあらざるは、野球ファンという感じ。
その一極集中も、巨人の相対的弱化〈優勝激減〉
オーナーの傲岸不遜への反発で過去のものだな。

＞８０年代は９連覇時代の威光が残ってた。

ダウト

選抜対代表戦のテレビ放送ありますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000023-mai-bus_all

＜経営統合＞オリックスとクレディセゾンが交渉　来秋目指し

↑
やばくね？西武系と合併したら野球協約に抵触する恐れない？

コクドとセゾンは資本関係結んだんだっけ？
最近企業合併多いのでよく知らんが。

セゾンは西武百貨店が出資してる。

http://corporate.saisoncard.co.jp/co.nsf/corp/co001

（株）西武百貨店 11,600 6.39 ％

これだけ強くても、西武に入りたいと熱望する高校生はいないな。
埼玉県球児含めて

>>221
それ以前に、クレディセゾンは西武球団の株も持ってる。

＞177

反発力高いボールだと？
ビジターでもＨＲ量産してるけどねぇ。

ＣＳなのに観客席ガラガラだな。

西武ファン少なすぎｗ

埼玉は、阪神や巨人ファンが多いから

【野球】西武･片岡が乗用車で人身事故　相手の女性は骨折
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224735273/

もし、今回のシリーズが西武対巨人になったら、
大久保は「監督が・・・」という言葉を使うのかな。

だって大久保にとっては「監督＝長嶋」だからね。
現在西武にいながら、「元巨人」という肩書きを誇示したくて仕方ないんだろ

そりゃそうでしょ
「元西武」と「元巨人」ならどっちの肩書きのほうが仕事にありつけるかって話だ

スカウトが優秀なのか

>>231
"元巨人"のプロ野球選手の引退後の老後は他球団と段違いだし
OBとしのて扱い（親族・本人への冠婚葬祭等の花束等）も
ダントツらしい。親戚に「元巨人・新人王の関本」の親の葬儀に
参加した人がいるけど巨人球団は無論、錚々たるメンバーから
の花束、弔電ありで田舎の地元でも話題になった。
でも"球団の逆らって"トレード拒否引退、他球団移籍者、
不祥事者は当然この対象外らしい。
定岡や駒田の事か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

外人眼力が12球団トップか？
かつては横浜も凄かったんだが

【野球】日本シリーズ第6戦、中2日リリーフ岸立ちはだかる！平尾1発4打点！西武3勝3敗の五分で逆王手！ついに最終第7戦へ…巨人10安打1点拙攻 G1-4L[11/8]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226149770/

>>233
巨人は結構面倒見がいいんだよな。
だから、労働者の視点で考えると、多くの選手が高いギャラをくれて面倒見のいい巨人へ移籍するのは否定できない。

巨人って良くも悪くも日本的だな

>>233
長島に逆らってトレードの関本はいいのか

【野球】日本シリーズ第7戦：(G2-3L) 西武4年ぶり13度目の日本一！宿敵巨人相手に6年前の雪辱を晴らす！平尾、優勝決める勝ち越し打！★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226236080/

黄金時代の頃の西武は、大きな試合でも終盤の勝負所で盗塁を成功させて、勝利を呼び寄せる試合を何度も見せつけられたが、今日はその頃のような試合ぶりを久しぶりに見た気がする。

83 .683�@ 広岡
91 .653�@ 森
02 .647�@ 伊原
90 .643�@ 森
85 .637�@ 広岡
92 .630�@ 森
87 .612�@ 森
06 .597�A 伊東
94 .594�@ 森
88 .589�@ 森
93 .583�@ 森
86 .581�@ 森
97 .576�@ 東尾
89 .566�B 森
04 .561�@ 伊東
99 .560�A 東尾

03 .558�A 伊原
08 .543�@ 渡辺
82 .540�@ 広岡
95 .540�B 東尾
98 .534�@ 東尾
00 .531�A 東尾
01 .521�B 東尾
84 .504�B 広岡
81 .500�C 根本
05 .493�B 伊東
96 .492�B 東尾
80 .492�C 根本
07 .465�D 伊東
78 .478�D 根本
79 .381�E 根本

アジアシリーズ　苦戦の末に制覇しました　晴れてアジア１の仲間入り

原点に返れ
トレードマーク？ジャングル大帝のレオに決まってる。
チームカラー？空の色に決まってる。
ドラフト？江川に決まってる。
と言った亡きオーナーの言葉。1978年のことだ。

原点に返れ
車両はJRの中古車
新宿線は東武に返還。

>>223

西武はエリート集団と呼ばれ、プロを目指す選手の一番人気。
ただ高校生なら自分のフェイバリット球団には憧れるだろうから…。


選手育成に定評ある。
再就職先に困らない。
在京球団といってもいい。

常に優勝を狙える。
と条件が揃ってる。

>>246
今はセゾングループが解体したから就職面のメリットは薄いけど。

要はいい選手を採ってるから。

手段はともかく結局そこでしょ。

カブレラをスッパリ切るとか、球団フロントが優秀。
片岡を穫った事に野村監督も唸ったって？

そりゃ東京ガスですから

西武・阪急間のトレードって1度もないんだっけ？

西武は前後期制プレーオフと04年以降プレーオフ第二ステージで敗退が無い3回出て
楽天除き近鉄含む他6チームは敗退経験あり

このスレ…ほんの１年くらい前のネガっぷりとは別物になったな…

やはり「勝てば官軍」か。

>>244
パンジャだよ＜トレードマーク

なぜ、強いかって？


聞くだけ野暮です！　　伝統です。　　

>>253
見た目はパンジャだけど、
あれは“レオの成長した姿”という設定なのだ

今年優勝したけど、戦力は巨人が上だったな。

しかし、毎年若手が台頭してくる西武に対し常にFAで補強が必要な巨人、どちらが上か…。

西武はもう金持ち球団じゃないの？
アイランドリーグの選手に言わせればエリート集団として憧れているらしいが。

>>256
鉄道の方がロクに金かけないからなあ

根本が抜けようが堤が抜けようが清原や秋山や松坂や石毛が抜けようが伊東が引退しようがBクラスが殆どないんだもんな。
アイスホッケーをやめても強いままだろうか？

>>256
巨人も台頭した若手で勝った感じがあったが。
懸案だったリリーフ陣が、越智、山口、西村の生え抜き若手３人衆で整備された。

西武は外人選びで勝って来たチーム。

侍ジャパンの応援の為に西武ファン一体となって東京ドームに応援に行こう!