歴代最高の二塁手と遊撃手
1 ：神様仏様名無し様：
歴代最高の二塁手と遊撃手
セカンド 井口
ショート 松井稼
これでいいすか？
セカンド 井口
ショート 松井稼
これでいいすか？
|
|
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俺も
セカンド 井口
ショート 松井稼
だな
セカンド 井口
ショート 松井稼
だな
3 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 12:17:23 ID:GmdeFhs1
俺もだな
4 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 12:30:29 ID:qviHXRsX
歴代最高の二塁手と遊撃手
セカンド 岡本伊三美
ショート 木塚忠助
セカンド 岡本伊三美
ショート 木塚忠助
5 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 12:31:10 ID:kMluhbcU
セカンド・辻
ショート・豊田
ショート・豊田
セカンド 苅田
ショート 白石
ショート 白石
7 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 12:49:15 ID:eTLdqlld
セカンド 東出
ショート 東出
ショート 東出
8 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 13:03:33 ID:o0agMmto
セカンド 村田
ショート 内川
ショート 内川
9 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 13:46:29 ID:R77IqmQD
セカンド辻
ショート松井
ショート松井
10 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 13:51:38 ID:K42Jg3nQ
11 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 15:52:10 ID:MAUnQVR7
SB 辻
ss 田辺
守備だけで言えばこの西武二遊間はちょっと日本人離れしていた。
ss 田辺
守備だけで言えばこの西武二遊間はちょっと日本人離れしていた。
12 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 16:38:40 ID:A2EWdKzd
セカンド 殿馬（ドカベン）
ショート 小坂
高めのライナー性の当たりを取れなそうだけど。
ショート 小坂
高めのライナー性の当たりを取れなそうだけど。
二 岡田
遊 平田
逸らそうよ
遊 平田
逸らそうよ
14 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 03:29:21 ID:0jH/kYTq
石毛はどう？
>>14
打力はあったけど、送球難でショートとしてもサードとしても守備力が突出していたわけではなかった。
打力はあったけど、送球難でショートとしてもサードとしても守備力が突出していたわけではなかった。
16 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 05:21:33 ID:tkzPrJJO
元気な頃はかなり良かったよ。巨人の河埜と比較される事も多かったが河埜
よりも良かったのではないか。かなり動きは良かった。
よりも良かったのではないか。かなり動きは良かった。
17 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 08:39:21 ID:0jH/kYTq
セカンド 落合
ショート 福留
ショート 福留
18 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 17:38:55 ID:b4GgVDTH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | 僕のこと、呼んだ？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
＼ ／ ♪
/ ::::i ＼
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＼／ ::|
| ::::| ｷｭﾑ
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| ::::| ｷｭﾑ
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19 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 18:02:09 ID:YLZ+145y
松井は成績だけ見てる人多いが時代考えて成績みてみろ
井口は実績足りないだろ
井口は実績足りないだろ
20 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 18:05:57 ID:1VrJtKDb
>>19
何をいいたいのか分からん
何をいいたいのか分からん
21 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 18:40:13 ID:YLZ+145y
松井と井口は最高の二塁手、遊撃手ではない
スレ名見てみろ
恐らく俺にたいしての反論だろうが言葉選んだほうがいいぞ
スレ名見てみろ
恐らく俺にたいしての反論だろうが言葉選んだほうがいいぞ
22 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 18:45:52 ID:4gsp8ZTN
松井は常に歴代最強候補だが
23 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 19:05:27 ID:R9jCRrYy
＞言葉選んだほうがいいぞ
( ´,_ゝ｀)
( ´,_ゝ｀)
現役(MLB)選手は板違いだからなぁ…(笑)
25 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 20:25:35 ID:mipijp0l
セカンド 辻
ショート 奈良原
ショート 奈良原
26 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 04:28:22 ID:WjhQUj2o
松井は失策が多すぎるのと守備が粗いんだよな
打撃も圧倒的だったのは二年くらいだし
まさに打高投低の時だしな
過大評価選手の一人だと思う
打撃も圧倒的だったのは二年くらいだし
まさに打高投低の時だしな
過大評価選手の一人だと思う
守備だけで言えば小坂とかどうよ
28 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 12:03:51 ID:cs+009Dt
ｶｽﾞｵは寧ろ過小評価
>>28
26ではないが松井が過小評価って
小坂差し置いてゴールデングラブまでとっといて何をいってるんだが
メジャーで守備や粗い打撃が完全にボロが出たとまで言われるのに
まあ平成生まれにとっては松井は神なんだろうけどな
26ではないが松井が過小評価って
小坂差し置いてゴールデングラブまでとっといて何をいってるんだが
メジャーで守備や粗い打撃が完全にボロが出たとまで言われるのに
まあ平成生まれにとっては松井は神なんだろうけどな
30 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 12:34:50 ID:riB2XyeJ
二 和田
遊 いまおか
遊 いまおか
31 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 12:36:12 ID:xQX2uJgh
>>26
最近の厨は打撃型の遊撃手を過大評価してる
最近の厨は打撃型の遊撃手を過大評価してる
33 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 12:38:42 ID:cs+009Dt
34 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 12:40:34 ID:cs+009Dt
35 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 13:09:19 ID:a52Ws5Mh
松井は守備範囲は広いらしいよ
そのかわり正面の打球を(ｒｙ
だから言われてるほど悪くないと思う
そのかわり正面の打球を(ｒｙ
だから言われてるほど悪くないと思う
36 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 13:16:05 ID:bdOl3fht
二 アロマー
遊 ビスケル
遊 ビスケル
38 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 14:02:11 ID:V/aB1PvI
(二)アロマー
(遊)スミス
(遊)スミス
39 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 14:17:57 ID:WjhQUj2o
松井が過小評価の理由教えて欲しい
GGだって毎年のように取ってるし正直過小評価でもなんでもないと思うんだが
日本代表の候補にすらもはや上がらないしな
GGだって毎年のように取ってるし正直過小評価でもなんでもないと思うんだが
日本代表の候補にすらもはや上がらないしな
40 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 14:52:43 ID:bdOl3fht
コユキ・野村・池山もいいな
てか打撃のいい選手はすぐにコンバートされるのがおおいな
落合とか小久保とか
てか打撃のいい選手はすぐにコンバートされるのがおおいな
落合とか小久保とか
41 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 15:13:49 ID:V/aB1PvI
42 ：神様仏様名無し様：2007/06/08(金) 15:14:49 ID:NrdUjViU
>>39
メッツ時代の守備が余りにも酷かったのも一因だろう。
メッツ時代の守備が余りにも酷かったのも一因だろう。
ファーストがピアザだったから
吉田、高木の二遊間でいいんじゃないの
吉田はともかく高木は確定だろう
吉田はともかく高木は確定だろう
松井稼頭央は打撃面では傑出度で見ても
遊撃手としてはNO.1
あとは守備をどう考えるか
2塁手の候補としては高木守道、豊、立浪、篠塚、辻、井口
これくらいかな？
外人もありならローズもいるけど
遊撃手としてはNO.1
あとは守備をどう考えるか
2塁手の候補としては高木守道、豊、立浪、篠塚、辻、井口
これくらいかな？
外人もありならローズもいるけど
>>45
打撃面では確かに特出しているけど数字ほどじゃない
03年は3割打ってるけど14位特別いい順位ではない
02年も30本打ってるが10人以上達成者がいる
02年、03年は明らかに全体の打高投低が激しい時である
例えば上に出てる髙木は・298で4位になっている
これが4位なら松井が・332で3位のと評価は大して変わらないはずだ
（単年に限ればだが）
打撃面では確かに特出しているけど数字ほどじゃない
03年は3割打ってるけど14位特別いい順位ではない
02年も30本打ってるが10人以上達成者がいる
02年、03年は明らかに全体の打高投低が激しい時である
例えば上に出てる髙木は・298で4位になっている
これが4位なら松井が・332で3位のと評価は大して変わらないはずだ
（単年に限ればだが）
1980年代以降、二塁守備なら辻より上手い人はいない
高木守道は見たことない
遊撃守備だけなら松井カズより小坂が断然上
大橋や吉田は見たことない
高木守道は見たことない
遊撃守備だけなら松井カズより小坂が断然上
大橋や吉田は見たことない
>>46
しかし現実に>>34が引用しているサイトを見てもらえればわかると思うが
傑出度において松井は優秀
それは打率のみならずRCやXRなどでにもあてはまる
高木をおとしめたいわけではないが松井と高木では
松井の方が打撃面ではかなり上
しかし現実に>>34が引用しているサイトを見てもらえればわかると思うが
傑出度において松井は優秀
それは打率のみならずRCやXRなどでにもあてはまる
高木をおとしめたいわけではないが松井と高木では
松井の方が打撃面ではかなり上
あと一応松井は高木と比較して2塁打3塁打もかなり多いことも付け足しておく
>>48
そうそうだから特出しているが数字ほどではないといいたかっただけ
高木は例だから気にしないでくれってか高木が松井に打撃でかってたら
松井勝てる所なくなるしな高木は出塁率も低いしな
二塁手ってところがものすごいわけでもあるんだが
それとこのデータ打率だけのようだけど打率、長打率は遊撃手として
非常に優秀だが吉田にはそれを補えるだけの守備があるのと遊撃手って
ところでやっぱり守備を優先したいんだよな（これは勝手な優先だから
あまり気にしないで欲しい）
そうそうだから特出しているが数字ほどではないといいたかっただけ
高木は例だから気にしないでくれってか高木が松井に打撃でかってたら
松井勝てる所なくなるしな高木は出塁率も低いしな
二塁手ってところがものすごいわけでもあるんだが
それとこのデータ打率だけのようだけど打率、長打率は遊撃手として
非常に優秀だが吉田にはそれを補えるだけの守備があるのと遊撃手って
ところでやっぱり守備を優先したいんだよな（これは勝手な優先だから
あまり気にしないで欲しい）
連レスごめ
それに松井には大きなアドバンテージとして全盛期だけしか
ないということがある
これは非常に大きなものであるし足や肩が衰えたとき身体能力でやってきた
松井にとってはかなり響くもの
かといって他の選手の全盛期だけもってくるのはナンセンスだから
どうしようもないんだけどさ
それに松井には大きなアドバンテージとして全盛期だけしか
ないということがある
これは非常に大きなものであるし足や肩が衰えたとき身体能力でやってきた
松井にとってはかなり響くもの
かといって他の選手の全盛期だけもってくるのはナンセンスだから
どうしようもないんだけどさ
52 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 00:38:54 ID:GpmWy3jz
個人的に松井は大好きだな
センスならイチローよりも上だと思う
３割３分 １５本くらいの成績残して欲しいな
守備は正面の打球だけはとって欲しいな
印象が悪すぎるし・・・
センスならイチローよりも上だと思う
３割３分 １５本くらいの成績残して欲しいな
守備は正面の打球だけはとって欲しいな
印象が悪すぎるし・・・
53 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 00:44:24 ID:zf+/toIf
小坂＜＜宮本でしょう、現役なら
>>51
確かに未だ現役であることとMLBの移籍したことで
キャリアトータルでの比較は不可能だね
NPBにいればもうしばらく全盛は続いたと思うが、
晩年の数値が含まれていないのは確か
まあそもそも高木は2塁で松井は遊撃だから優劣決めてもしょうがないな
守備型を取るか攻撃型を取るかは好みだろうね
確かに未だ現役であることとMLBの移籍したことで
キャリアトータルでの比較は不可能だね
NPBにいればもうしばらく全盛は続いたと思うが、
晩年の数値が含まれていないのは確か
まあそもそも高木は2塁で松井は遊撃だから優劣決めてもしょうがないな
守備型を取るか攻撃型を取るかは好みだろうね
>>54
それは小坂だと思うよ
あの守備範囲は異常今までの話から松井を貶すとかじゃなくて
パリーグ時代印象で松井に取られてたけどうまい
>>55
高木と松井の優劣は決める必要がまったくないよね
あえてつけるなら高木＞松井だけど
結局は守備取るか打撃取るかで決まるんだよね
それいったらこのスレ終わっちゃうから二塁手は確実に高木といえる
と思うよ
20年近く二塁でやりつづけるって偉大な記録だし二遊間で永久欠番
にならなかったのが不思議なのは高木だけだし
それは小坂だと思うよ
あの守備範囲は異常今までの話から松井を貶すとかじゃなくて
パリーグ時代印象で松井に取られてたけどうまい
>>55
高木と松井の優劣は決める必要がまったくないよね
あえてつけるなら高木＞松井だけど
結局は守備取るか打撃取るかで決まるんだよね
それいったらこのスレ終わっちゃうから二塁手は確実に高木といえる
と思うよ
20年近く二塁でやりつづけるって偉大な記録だし二遊間で永久欠番
にならなかったのが不思議なのは高木だけだし
58 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 05:17:27 ID:aaoHFYVn
遊 野村
二 正田
二 正田
59 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 10:27:41 ID:azURs9Hp
俺90年代からのプロ野球しか知らないけど、
打撃も守備もトップレベルってのはいなかったよなぁ。
守備なら宮本・小坂、打撃なら野村・松井稼頭央あたりか。
守備と打撃どちらを優先するかで選ぶのも変わってくるんだろうけど、
やっぱどんなに守備が良くても３割３０本には敵わないよなぁ。
打撃も守備もトップレベルってのはいなかったよなぁ。
守備なら宮本・小坂、打撃なら野村・松井稼頭央あたりか。
守備と打撃どちらを優先するかで選ぶのも変わってくるんだろうけど、
やっぱどんなに守備が良くても３割３０本には敵わないよなぁ。
60 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 10:40:24 ID:gNUoeZJs
61 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 11:56:02 ID:9FYvGwc8
お前らバカぜいいん死ね！
ショートは奈良原です
ショートは奈良原です
62 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 12:03:53 ID:azURs9Hp
>>60
池山もいたね
池山もいたね
63 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 12:09:27 ID:YSElG/pw
64 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 13:50:19 ID:peXnyoGT
篠塚
65 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 14:51:36 ID:O3eIEG/d
最近のセカンドだと
井口・今岡・二死かな
井口・今岡・二死かな
66 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 14:53:21 ID:jmAFMlNo
川相は？
67 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 15:31:41 ID:O3eIEG/d
高橋慶彦は忘れられてるか？
慶彦ってショートのイメージ
セカンドは正田
セカンドは正田
69 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 16:22:11 ID:mRF2hTzK
三割三十本に敵わないってのは言い過ぎだと思う
そもそも打撃が悪い選手じゃ候補にはいらないからものすごい差はない
個人的には高橋が最高だと思う
そもそも打撃が悪い選手じゃ候補にはいらないからものすごい差はない
個人的には高橋が最高だと思う
70 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 19:09:28 ID:9ATxLdqT
高橋は連続試合安打の日本記録保持者だったかな？
豊田の守備ってどうよ？
当時は打てる大型内野手だったけど
豊田の守備ってどうよ？
当時は打てる大型内野手だったけど
71 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 19:31:35 ID:O3eIEG/d
二岡もいいな
72 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 19:32:49 ID:0SSwapHW
>>70
豊田は不動の遊撃手で有名だが
豊田は不動の遊撃手で有名だが
土井と黒江
V9コンビは最強
V9コンビは最強
74 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 20:29:06 ID:1upomuaa
広岡の名前が挙がらないね
75 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 20:53:01 ID:aUokengP
土橋も忘れないであげて。
山崎もいいんだけどね、最高となると・・・
77 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 21:22:50 ID:O0mokThs
なぜかあがってないけど
井端でいいよな？？
井端でいいよな？？
78 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 21:26:37 ID:eFYo3KpB
慶彦は似たタイプのカズオが活躍したため印象が薄れてしまった。
79 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 22:00:54 ID:0pSaBoe/
飛燕三尺拝み取り
木下忠助サーカスプレー
木下忠助サーカスプレー
80 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 22:23:20 ID:w298f73E
土橋＆宮本
ショートはカズオが頭一つ抜けてる感じはするな
セカンドは候補が多い
井口とかまさに全盛に突入してメジャー行ったから
その辺の判断も難しいし
セカンドは候補が多い
井口とかまさに全盛に突入してメジャー行ったから
その辺の判断も難しいし
二塁 福良
遊撃 大橋
遊撃 大橋
83 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 23:00:29 ID:L9Y1MoJ/
打撃、守備とも最も華麗でキャシャなコンビ
二塁 篠塚
遊撃 高木豊
だからこそ美しい
二塁 篠塚
遊撃 高木豊
だからこそ美しい
高木豊は過小評価されてる気がする
通算打率も高いし、短距離打者としては四死球も多い
通算打率も高いし、短距離打者としては四死球も多い
高木豊は実績面において他と比べて
低いから余計評価されにくいよね
現代の選手の方がリーグ打率など高いから過大評価されてる
気がする
松井はまだしも井口が日本史上最高はきついと思う
低いから余計評価されにくいよね
現代の選手の方がリーグ打率など高いから過大評価されてる
気がする
松井はまだしも井口が日本史上最高はきついと思う
アライバっていうコンビ業はまだここでかたられるほどではないか。
個人的には慶彦と正田コンビがよかった。
個人的には慶彦と正田コンビがよかった。
87 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 00:26:06 ID:MoFq2O1i
>>86
そのコンビも捨てがたし
印象的なのは川又グンちゃんが盗塁死して超こじつけで正田にくってかかったのを
ヨシヒコが止めに入ったとこ
でも実際はヨシヒコは毎回有望な若手が出てくるとけっこーイジメてたらしく
練習中に正田がマジ切れしたって話を今おもいだしたナ・・
そのコンビも捨てがたし
印象的なのは川又グンちゃんが盗塁死して超こじつけで正田にくってかかったのを
ヨシヒコが止めに入ったとこ
でも実際はヨシヒコは毎回有望な若手が出てくるとけっこーイジメてたらしく
練習中に正田がマジ切れしたって話を今おもいだしたナ・・
ヨシヒコと正田が仲悪いのは有名だからね、
でも二人とも超練習の虫だったから、野球感は近いものがあったのかも
でも二人とも超練習の虫だったから、野球感は近いものがあったのかも
89 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 00:47:43 ID:Jak/sX14
ヨシヒコ＆隆三も捨てがたいかと。
90 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 00:52:22 ID:8g6E+RRC
パリデス
二 河埜敬幸
遊 河埜和正
遊 河埜和正
92 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 07:53:53 ID:XNdfuPC2
遊撃手
Ａロッド テハダ ジーター
セカンド
ソリアーノ ケント
Ａロッド テハダ ジーター
セカンド
ソリアーノ ケント
93 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 08:01:30 ID:XNdfuPC2
チェイス・アトリーって
選手もなかなかいいね
まったく知らなかったけど
選手もなかなかいいね
まったく知らなかったけど
94 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 17:26:48 ID:Tg14iG+8
カズオさんは首位打者でも
取れるといいなあ、コロラドだし
取れるといいなあ、コロラドだし
ルー・ウィテカー
アラン・トラメル
アラン・トラメル
96 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 21:04:21 ID:XEet+V3L
みんな忘れてるな？最強なら
とりあえずセカンドはベイのローズこそ決定的だろ？？
超キーの二塁守備を打撃でカバーしてお釣りが十分にくるレアな選手
とりあえずセカンドはベイのローズこそ決定的だろ？？
超キーの二塁守備を打撃でカバーしてお釣りが十分にくるレアな選手
97 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 21:22:16 ID:p5JEKP7T
忘れてないけど、外人だから・・・
マルカーノって選手もけっこうよさそう
マルカーノって選手もけっこうよさそう
98 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 22:23:05 ID:WBK72VXq
田部＆苅田
99 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 22:59:32 ID:OcVv9qCW
横浜なら基やろ
100 ：神様仏様名無し様：2007/06/12(火) 02:14:26 ID:cFYhFGMy
>>96
２塁守備はむしろ並よりも上手いと思うんだが
２塁守備はむしろ並よりも上手いと思うんだが
101 ：神様仏様名無し様：2007/06/12(火) 10:15:11 ID:vPw8M347
ショートは宇野だろ
大ちゃんの華麗な守備
103 ：神様仏様名無し様：2007/06/12(火) 21:47:22 ID:7HMadb7N
ショートは
石毛８６年か
宇野８５年か
松井カズの何年か
ヨシヒコの７０盗塁
池山が３割３０本のときか？
石毛８６年か
宇野８５年か
松井カズの何年か
ヨシヒコの７０盗塁
池山が３割３０本のときか？
（遊）宇野
（二）落合
（二）落合
105 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 14:32:56 ID:Bc/HhgUx
高橋慶彦（広島 遊撃手）
１９８３年 .３０５ ２４本 ５８打点 ７０盗塁
１９８４年 .３０３ ２３本 ７１打点 ３０盗塁
野村謙二郎（広島 遊撃手）
１９９５年 .３１５ ３２本 ７５打点 ３０盗塁
篠塚は除外だな
【警視庁もつこうた】警察情報や暴力団情報など1万件流出【キンタマ】★6
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181733792/357
357 名前： 運転士(東京都)[] 投稿日：2007/06/13(水) 20:44:03 ID:moWJTxmy0
篠塚 利夫 ｼﾉﾂﾞｶ ﾄｼｵ ﾌﾛﾝﾄ企業 ㈱ﾊﾟﾊﾟｲﾉｴｰﾙ 取締役 読売巨人軍
【警視庁もつこうた】警察情報や暴力団情報など1万件流出【キンタマ】★6
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181733792/357
357 名前： 運転士(東京都)[] 投稿日：2007/06/13(水) 20:44:03 ID:moWJTxmy0
篠塚 利夫 ｼﾉﾂﾞｶ ﾄｼｵ ﾌﾛﾝﾄ企業 ㈱ﾊﾟﾊﾟｲﾉｴｰﾙ 取締役 読売巨人軍
109 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 22:24:56 ID:PaFqrInP
今さらだけど、やはり広島球場は相当なアドバンテージだな
慶彦も野村も当然イイ選手に変わりないが芸風と比例しないホームラン数は
キヌは別として浩二の右打ち、江藤、前田、新井等の和製大砲？
が頻繁に誕生するのは球団手腕以外の要因も相当デカイな
今さらだが・・・
慶彦も野村も当然イイ選手に変わりないが芸風と比例しないホームラン数は
キヌは別として浩二の右打ち、江藤、前田、新井等の和製大砲？
が頻繁に誕生するのは球団手腕以外の要因も相当デカイな
今さらだが・・・
110 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 22:29:15 ID:CrFc5uNl
ショートの連続無失策記録は池山だっけ？
111 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 22:41:33 ID:JpMvlpi5
高橋慶彦が出てきた時は衝撃的だったからね
足は速いし男前だし
「走れ慶彦」って本があったような…
足は速いし男前だし
「走れ慶彦」って本があったような…
112 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 22:53:58 ID:PaFqrInP
セカンドは昔（８７年？）豊が年間最高守備率達成したのに
正田にGG取れれたときに
「今後この賞を受賞しても辞退する」が
「オレはランキング番組には出ない」のヒロミGOとなんとなくカブった
正田にGG取れれたときに
「今後この賞を受賞しても辞退する」が
「オレはランキング番組には出ない」のヒロミGOとなんとなくカブった
>>109
江藤や金本は他球場でも打ってるし、新井や栗原も飛距離あるから長距離砲だが、前田や緒方、野村はHR減るだろうね。
広島で試合やる時は、パワーヒッターよりも、パワーがそんなにないバッターでも入ってしまうのが怖い。
他球場なら外野フライかもと思うし。
江藤や金本は他球場でも打ってるし、新井や栗原も飛距離あるから長距離砲だが、前田や緒方、野村はHR減るだろうね。
広島で試合やる時は、パワーヒッターよりも、パワーがそんなにないバッターでも入ってしまうのが怖い。
他球場なら外野フライかもと思うし。
野村に関しては１９９５年以外は３０本どころか２０本以上も打ったこともないが、
慶彦は２０本以上を４年連続で打ってるから、全盛期は結構長打力があった印象が
あるけどね。
勿論、狭い球場の恩恵もあったと思うけど。
慶彦は２０本以上を４年連続で打ってるから、全盛期は結構長打力があった印象が
あるけどね。
勿論、狭い球場の恩恵もあったと思うけど。
115 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 00:31:05 ID:BdTSz96n
かずおと辻
篠塚や高橋慶彦、田淵が2000本安打してなくて駒田とかがしてるってなんか皮肉だな。
野村健二郎も全盛期短い印象あったし。
立浪は地味だが毎年ハイレベルな成績残してて凄いと思うが。
野村健二郎も全盛期短い印象あったし。
立浪は地味だが毎年ハイレベルな成績残してて凄いと思うが。
119 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 01:10:57 ID:XLTz2OAm
立浪は遊撃手だったルーキー時や三塁手だった2002年以降の成績もすごいからなぁ。
二塁手（90～01年くらい？）というくくりでは微妙な感じ。
二塁手（90～01年くらい？）というくくりでは微妙な感じ。
右打のセカンドで370近く打ったローズは神
340以上打ったどんでんもついでに神
340以上打ったどんでんもついでに神
123 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:34:59 ID:E+xv3l5v
ってことでセカンドはローズに決定しました
ショートは？？
本命松井カズかと思いきや慶彦が意外に好評価なことが嬉しい！
個人的にはセカンドメインだったが安定さを買って豊を押したい
全盛の頃は名前でてきた面子で唯一大崩れがなかったでしょ？
ショートは？？
本命松井カズかと思いきや慶彦が意外に好評価なことが嬉しい！
個人的にはセカンドメインだったが安定さを買って豊を押したい
全盛の頃は名前でてきた面子で唯一大崩れがなかったでしょ？
124 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:38:15 ID:ez1KLS2q
大崩ってどういう意味でだ？
125 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 19:28:42 ID:P1h9/WKB
力ヅヲはやりそうだな
３割３０本３０盗塁を達成した選手は結構いるが、
３割２０本７０盗塁を達成した選手は、長いプロ野球史で高橋慶彦ただ一人。
さらには３３試合連続安打の日本記録を持っている。
これは今から約３０年前に作られた記録だが、現在も破られていない偉大な記録。
３割２０本７０盗塁を達成した選手は、長いプロ野球史で高橋慶彦ただ一人。
さらには３３試合連続安打の日本記録を持っている。
これは今から約３０年前に作られた記録だが、現在も破られていない偉大な記録。
慶彦は記録がどうのこうの以前にとにかく格好良かったよね
練習熱心な人だったらしいが、
子供心にはあのちょっと雑でいい加減な感じと、
そしてとにかく速い足が最高だった
本人は当然2000本打ちたかったろうと思うけど
俺的には慶彦には名球会なんて似合わねぇからこれで良しって感じ
練習熱心な人だったらしいが、
子供心にはあのちょっと雑でいい加減な感じと、
そしてとにかく速い足が最高だった
本人は当然2000本打ちたかったろうと思うけど
俺的には慶彦には名球会なんて似合わねぇからこれで良しって感じ
128 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 18:57:40 ID:WpyZKqa8
ヨシヒコは守備はよかったのかな？
129 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 20:01:33 ID:kMb6wySJ
４～５年ちょっと成績よかっただけで選出するなよ。
少なくとも12～13年以上そのポジションを守り←絶対条件
守備面、打撃面のトータルで優れた選手を選べよ。
少なくとも12～13年以上そのポジションを守り←絶対条件
守備面、打撃面のトータルで優れた選手を選べよ。
１２９ではないが岡田が辻より下とは思ってない
上とも思ってないが
上とも思ってないが
133 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 21:04:45 ID:6eAVyq++
最近妙にあちこちでクローズアップされると同時に
高木ｦﾀの酷さが浮き彫りになってきてて困る
高木ｦﾀの酷さが浮き彫りになってきてて困る
134 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 21:14:28 ID:DwTnB5ui
高木守道と吉田義男！
ヨシヒコの守備は笑い！
ヨシヒコの守備は笑い！
135 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 23:09:48 ID:KuIHr8RY
136 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 02:23:26 ID:VLwZZBdh
高木オタの酷さっていっても実際これだけのこした二塁手いないしな
オタが酷いのは同意だが
オタが酷いのは同意だが
高木ってだけじゃどっちかわからん
138 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 03:34:10 ID:VLwZZBdh
豊がそれぼとの成績のこしたか？
139 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 06:34:09 ID:jaNw1Bik
豊いいでしょ！！
それと実働年数のことウンヌンいう輩がいるけどショートは体酷使で選手寿命が
長くないポジション、長いヤツは守備重視型の打てない選手
打てるやつはサードコンバートとかが多くなるので実働年数だと・・・
個人的には慶彦、池山とかの攻撃的ショートがスキだ
守備だけなら我々の知らぬプロ意外でも上手い選手がいたかもしれない
それと実働年数のことウンヌンいう輩がいるけどショートは体酷使で選手寿命が
長くないポジション、長いヤツは守備重視型の打てない選手
打てるやつはサードコンバートとかが多くなるので実働年数だと・・・
個人的には慶彦、池山とかの攻撃的ショートがスキだ
守備だけなら我々の知らぬプロ意外でも上手い選手がいたかもしれない
141 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 07:40:11 ID:VLwZZBdh
高木守道とくらべたらそこまでの成績じゃないってことをいってるだけ
143 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 09:24:18 ID:VLwZZBdh
豊の場合というか守道と比較があると毎回平均してみればになるがなんで通算がほぼ考慮されないんだ？
たいていの選手は衰えてからはあまりやらないからかなり豊とかは有利な比較になるんだけど
たいていの選手は衰えてからはあまりやらないからかなり豊とかは有利な比較になるんだけど
それはどちらを重視するか人それぞれだからだろう
確かに豊はさっきも言ったように通算安打などで及ばない部分はあるが、
それでも通算でかなり打ってるのは事実だし
守道と比べてそこまでの成績じゃないなんて言われるような成績じゃない
確かに豊はさっきも言ったように通算安打などで及ばない部分はあるが、
それでも通算でかなり打ってるのは事実だし
守道と比べてそこまでの成績じゃないなんて言われるような成績じゃない
出塁率
豊 .370
守道 .310
他の部門も明らかに豊は劣ってないしな
本塁打は少ないが二塁打多いし
豊 .370
守道 .310
他の部門も明らかに豊は劣ってないしな
本塁打は少ないが二塁打多いし
146 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 09:39:20 ID:VLwZZBdh
確かに人それぞれだが豊の方が上っては絶対ない
ってなんか上に高木オタ酷いのは確かとかいっといて俺もそれっぽくなってるな
正直それほどじゃないっていったのは悪かった
好きな選手言われたら腹立つのはわかるしもう言わないことにします
ってなんか上に高木オタ酷いのは確かとかいっといて俺もそれっぽくなってるな
正直それほどじゃないっていったのは悪かった
好きな選手言われたら腹立つのはわかるしもう言わないことにします
147 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 09:40:25 ID:VLwZZBdh
連レスごめ
一番上の行は消そうと思って消し忘れた
気にしないでくれ
一番上の行は消そうと思って消し忘れた
気にしないでくれ
ま、豊ファンってわけじゃないんだけどな
アンチ守道でもないし
単に守道の方が上という決めつけに違和感があっただけ
アンチ守道でもないし
単に守道の方が上という決めつけに違和感があっただけ
149 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 09:51:12 ID:VLwZZBdh
まあこういう議論がないと楽しく無いんだけどさ
反論されたら○○厨しか言わないやつは正直こないでほしいし
反論されたら○○厨しか言わないやつは正直こないでほしいし
でまあ、やっぱり井口とカズオで決まりだな
キャリアハイの抜け方が他の選手と比べ尋常ではない
守備走塁も高いレベルにあるわけで、打撃平均・守備型の選手が二人を抜くには
前進守備であわやセンター前の打球を取るとか、非現実的な守備力がほしいところだ
キャリアハイの抜け方が他の選手と比べ尋常ではない
守備走塁も高いレベルにあるわけで、打撃平均・守備型の選手が二人を抜くには
前進守備であわやセンター前の打球を取るとか、非現実的な守備力がほしいところだ
151 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 11:28:15 ID:IzSFaL1r
高木同士で喧嘩するなよ。
二塁はやはり井口が抜けてるだろ。
あとは反則で落合が入るくらい。
遊撃はなぁ。
カズオ守備範囲広いつっても、どうでもいいファインプレーや確実に収める場面でのエラーが目につく。
かといって他の奴もな…
チームを考えたら結局守備が堅実で繋ぎの上手い奴になるんだろうなぁ。
二塁はやはり井口が抜けてるだろ。
あとは反則で落合が入るくらい。
遊撃はなぁ。
カズオ守備範囲広いつっても、どうでもいいファインプレーや確実に収める場面でのエラーが目につく。
かといって他の奴もな…
チームを考えたら結局守備が堅実で繋ぎの上手い奴になるんだろうなぁ。
エラーっても他の守備型も少なくても5個、多いと20近くするわけで
やはり守備範囲広いのは武器だし、あんだけ打てて走れれば最高だろう
やはり守備範囲広いのは武器だし、あんだけ打てて走れれば最高だろう
白ローズが抜けてるだろうが白ローズが
154 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 12:27:38 ID:VLwZZBdh
井口よりは篠塚だろ
155 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 12:33:16 ID:bWa1kUXc
156 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 13:11:08 ID:vGpc2iRj
ミート‥篠塚
パワー‥井口
走力‥井口
肩‥同じ
守備力篠塚
パワー‥井口
走力‥井口
肩‥同じ
守備力篠塚
157 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 13:11:50 ID:gti7NbXr
岡本・山崎・辻・ローズ・篠塚・高木守・井上・千葉
木塚・豊田・小池・阪本・大橋・石毛・田中幸・松井稼・井端・石井・池山・高木豊・高橋慶・藤田平・吉田義
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hakase/Bestc.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hakase/Bestp.htm
一応４回以上で挙げてみた(高木豊は両方で)
順番はぐちゃぐちゃでスマン
木塚・豊田・小池・阪本・大橋・石毛・田中幸・松井稼・井端・石井・池山・高木豊・高橋慶・藤田平・吉田義
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hakase/Bestc.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hakase/Bestp.htm
一応４回以上で挙げてみた(高木豊は両方で)
順番はぐちゃぐちゃでスマン
158 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 13:18:43 ID:hyqZYDQm
高木守道なんかより辻だろ
159 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 14:04:27 ID:J5txXsEO
篠塚は足と肩が…。
守備とミートは良かった。
ベストプレープロ野球ってファミコンソフトで、辻の守備が
最高ランクのＳになってたはずだが…。
守備とミートは良かった。
ベストプレープロ野球ってファミコンソフトで、辻の守備が
最高ランクのＳになってたはずだが…。
正味な話ﾆｼってどうだろう
161 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 14:38:05 ID:VLwZZBdh
辻よりは高木守道だろ
辻を長命にしたのが高木って感じがする
辻を長命にしたのが高木って感じがする
無事是名馬的視点で見れば高木守道や立浪、駒田のような選手は偉大なのかもしれんが、
最大瞬間風速が弱い選手ってのはどうもインパクトが弱いな。
個人的には高木守道より首位打者２回の篠塚を上に置きたい。
最大瞬間風速が弱い選手ってのはどうもインパクトが弱いな。
個人的には高木守道より首位打者２回の篠塚を上に置きたい。
163 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 15:14:36 ID:VLwZZBdh
それは個人の好みだけど球団にたいする貢献度は高木や立波みたいに長い間活躍した方が高いみたいだね
164 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 15:17:41 ID:kmC8vw8g
足は大石だろ
165 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 15:18:41 ID:9h6CHd8T
打撃厨の俺だと
ショートで一番ＨＲ打った宇野だな
あと８５年の岡田は神が舞い降りたような成績だな
ショートで一番ＨＲ打った宇野だな
あと８５年の岡田は神が舞い降りたような成績だな
166 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 15:30:49 ID:J5txXsEO
>>163
所詮は中日という地味な球団での評価さ。
所詮は中日という地味な球団での評価さ。
篠塚って打率だけだろ
打率や出塁率って物凄く大事な要素だと思うが
170 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 16:21:34 ID:hyqZYDQm
>>168
守備も上手いだろ
守備も上手いだろ
172 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 16:40:06 ID:VLwZZBdh
＞167
結局具体的な反論はないんだよな
結局具体的な反論はないんだよな
173 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 16:42:12 ID:3/aUMl+z
そもそもお前のは論じゃない
高木守道は最高の二塁手であらねばならないという宗教的な思い込み
高木守道は最高の二塁手であらねばならないという宗教的な思い込み
だからローズはー
175 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 17:06:05 ID:/S3+FElh
176 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 17:16:46 ID:VLwZZBdh
たがら何故高木が駄目なのか言えといってるんだ
そもそも上でもいってるが俺は高木厨でもなんでもない
そもそも上でもいってるが俺は高木厨でもなんでもない
179 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 17:38:35 ID:IzSFaL1r
>>177
いや、>>162の書き方だと篠塚と比較して、
立浪が長くやったことしか取り柄がないように読めたんでね
タイトルこそないもののキャリアハイでも負けてませんよと言いたかった
安打を打つ技術は篠塚の方が上ではあるけど
いや、>>162の書き方だと篠塚と比較して、
立浪が長くやったことしか取り柄がないように読めたんでね
タイトルこそないもののキャリアハイでも負けてませんよと言いたかった
安打を打つ技術は篠塚の方が上ではあるけど
181 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 17:42:23 ID:/S3+FElh
篠塚って主に2番じゃなかったっけ？
182 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 17:50:12 ID:IzSFaL1r
183 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 17:54:12 ID:VLwZZBdh
いや俺は高木守道を推していたがいつから豊ファンになったんだ？
篠塚はチャンスメーカーじゃなくて、返す方だってのはどうだろうな
基本的にはどんな選手もチャンスメークすべきだし
ランナーがいるなら当然返すべきだ
基本的にはどんな選手もチャンスメークすべきだし
ランナーがいるなら当然返すべきだ
185 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 18:10:26 ID:KeiyW+47
二塁手と遊撃手って言ってるのになんで打撃要素を語ってるんだよおまいらは
守備で語れ、守備で
リードオフマンやクリーンアップを語るスレなら別にあるだろ
打撃だ走塁だ選球眼だの含めなきゃ決められないんだったら、やめちまえ
守備で語れ、守備で
リードオフマンやクリーンアップを語るスレなら別にあるだろ
打撃だ走塁だ選球眼だの含めなきゃ決められないんだったら、やめちまえ
186 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 18:11:27 ID:IzSFaL1r
イチローは総合指標で見ても、松井などの強打者と
遜色ないレベルだから別格だけどね
遜色ないレベルだから別格だけどね
188 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 18:30:36 ID:/S3+FElh
189 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 19:14:28 ID:VLwZZBdh
俺も打撃でほぼ語られてるのはあれだけど守備はデータが少ないから選手達の評論で決めたりするしかないな
セカンドで一番肩強いのは岡田だと思う
立ち読みのウロ覚えだが、「野球小僧」のショート守備範囲を数値化した特集みたことがある。
概ね最強なのが小阪で、次点が高橋慶だったような…
概ね最強なのが小阪で、次点が高橋慶だったような…
守備が大切なポジションなのは間違いないが、打てなすぎはダメだし、守備だけで考えても勝てるチームにはならないしな。
それにここで出てる稼頭央、篠塚、立浪、井口、等は守備で足引っ張りまくるわけじゃないし。
>>191
メジャーでは守備を数値化してるよ。毎回ジーターがワーストクラスだが。
守備が大切なのはわかるが守備だけの選手はいらないからな。
オジー･スミス級の守備があるわけでもなく、小坂よりスミスは打てるし、A-Rodなんか両方が突出してるし。
それにここで出てる稼頭央、篠塚、立浪、井口、等は守備で足引っ張りまくるわけじゃないし。
>>191
メジャーでは守備を数値化してるよ。毎回ジーターがワーストクラスだが。
守備が大切なのはわかるが守備だけの選手はいらないからな。
オジー･スミス級の守備があるわけでもなく、小坂よりスミスは打てるし、A-Rodなんか両方が突出してるし。
193 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 10:26:09 ID:EBbhu6BV
>>190
横浜ローズ、大洋シピンよりも強かったの？
横浜ローズ、大洋シピンよりも強かったの？
194 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 12:02:43 ID:fEnpgDRH
吉田 高橋
辻 井口
辻 井口
195 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 12:33:07 ID:MzFhy/DO
辻、高木守、篠塚
吉田、松井稼、高橋
この中で決めればいいだろ
吉田、松井稼、高橋
この中で決めればいいだろ
196 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 12:42:59 ID:EBbhu6BV
普通に高橋と松井だったら松井の方が上じゃないの？
高橋は７０盗塁したが成功率低いし、活躍した頃のセは大矢が衰えてたり
目立つ強肩捕手が現れなかったり全体的に盗塁阻止率が低い
打率は松井にかなうわけないし、本塁打も負けてるし
守備は似たタイプで大差ない
高橋は７０盗塁したが成功率低いし、活躍した頃のセは大矢が衰えてたり
目立つ強肩捕手が現れなかったり全体的に盗塁阻止率が低い
打率は松井にかなうわけないし、本塁打も負けてるし
守備は似たタイプで大差ない
197 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 13:54:28 ID:O5lxDsYZ
二死タン
におクン
でいいね(＾＾；
におクン
でいいね(＾＾；
198 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 17:28:20 ID:MzFhy/DO
松井と高橋は守備の差はそれなりにあるだろ
それに松井はキャリアハイが飛び抜けてるだけで打撃も大差ってほどはないし打撃松井守備高橋脚高橋で
ほぼ同じくらいの選手じゃないか？
それに松井はキャリアハイが飛び抜けてるだけで打撃も大差ってほどはないし打撃松井守備高橋脚高橋で
ほぼ同じくらいの選手じゃないか？
松井は4年目に初めて3割打って以降
MLBに行くまで7年連続で3割打ってるからね
二塁打三塁打もかなり多いし、
打撃では頭一つ以上抜けてると思うよ
MLBに行くまで7年連続で3割打ってるからね
二塁打三塁打もかなり多いし、
打撃では頭一つ以上抜けてると思うよ
200 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 19:41:49 ID:MeiqBDOE
吉田義男と高木守道に決まってるよ！
あたりまえでしょ
あたりまえでしょ
201 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 19:58:02 ID:Lov0hFbI
吉田＆高木で異議なし！！！！
202 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 21:06:21 ID:CVn12g2v
203 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 21:55:03 ID:0LZ3qbp7
今年仁志の守備みてるけど守備ならこのひと神。
204 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 01:36:52 ID:jhhBwdAK
遊撃手は肩も必要だろうけど守備範囲の方が重要だと思う
二塁は篠塚がいいと思う、高木守道の成績みてきたら打率十傑でも7回入ってるし守備は評価を聞くかぎり歴代トップクラスで盗塁王三回で歴代11位だし
二塁手スレでもあったけど本塁打200越え他いないんじゃないかな？
それに20年近く二塁でやった選手は少ないしミスタードラゴンズとか他に二塁じゃミスター○○とかはいないだろうし永久欠番スレでもなってないのが不思議という人も多いし
ここまで言ってきたけど出塁率低いしよくも悪くも積み重ねだから瞬間最大風速はそうでもない
球団への貢献度や選手としての実力は二塁では頭一つ抜けてるけど瞬間最大風速があれだから最高には別の選手を入れたい
長くなったけど俺は選手としては高木すごいと思うけど最高とはあまり言いたくないので篠塚がいい
二塁は篠塚がいいと思う、高木守道の成績みてきたら打率十傑でも7回入ってるし守備は評価を聞くかぎり歴代トップクラスで盗塁王三回で歴代11位だし
二塁手スレでもあったけど本塁打200越え他いないんじゃないかな？
それに20年近く二塁でやった選手は少ないしミスタードラゴンズとか他に二塁じゃミスター○○とかはいないだろうし永久欠番スレでもなってないのが不思議という人も多いし
ここまで言ってきたけど出塁率低いしよくも悪くも積み重ねだから瞬間最大風速はそうでもない
球団への貢献度や選手としての実力は二塁では頭一つ抜けてるけど瞬間最大風速があれだから最高には別の選手を入れたい
長くなったけど俺は選手としては高木すごいと思うけど最高とはあまり言いたくないので篠塚がいい
またいつもの高木オタか
206 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 02:36:49 ID:jhhBwdAK
だったら具体的な反論しろよできないんだろ？毎回○○オタか
とかいって内容についての反論はないんだろ
そもそも俺は高木オタではない
といったところでおまえはどうやってもオタにしたいようだが
とかいって内容についての反論はないんだろ
そもそも俺は高木オタではない
といったところでおまえはどうやってもオタにしたいようだが
つーかねあんた最近はnot高木オタを装っているけど
言ってることいつもほぼ同じだから
同一人物なのバレバレだよ
しかも何度も反論されてるでしょ
篠塚がいいと言っておきながら、書いてるのは高木のことばかりw
言ってることいつもほぼ同じだから
同一人物なのバレバレだよ
しかも何度も反論されてるでしょ
篠塚がいいと言っておきながら、書いてるのは高木のことばかりw
209 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 06:09:39 ID:jhhBwdAK
仮に俺が高木ファンだとして反論は？
見たことないんでよくわからないが大橋の守備って
どうなの？ ランナー無しなのにセカンドと擬似ゲッツー
を完成させて遊んだりするぐらい余裕があったとか
あの打撃でもレギュラーだったということは守備だけ
だったらこの人が一番じゃないか？
どうなの？ ランナー無しなのにセカンドと擬似ゲッツー
を完成させて遊んだりするぐらい余裕があったとか
あの打撃でもレギュラーだったということは守備だけ
だったらこの人が一番じゃないか？
211 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 07:26:01 ID:Gp1ULWic
212 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 11:38:50 ID:hpY9KUvc
>>204
声出してﾜﾛﾀｗ
声出してﾜﾛﾀｗ
篠塚の横っ跳びは足が遅いからぎりぎり飛びついただけでしょ
>>212
どこが笑うところですか？
どこが笑うところですか？
元木は？
217 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 16:09:34 ID:jhhBwdAK
だから実力、実績は高木と言ってるだろ
反論があるなら出してみろ
高木が他に劣ってるのは出塁率と瞬間最大風速だけだと思うんだけど
反論があるなら出してみろ
高木が他に劣ってるのは出塁率と瞬間最大風速だけだと思うんだけど
その前にあんたは篠塚派じゃないのか
自分で言ったじゃん、篠塚がいいとw
自分で言ったじゃん、篠塚がいいとw
219 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 16:56:51 ID:jhhBwdAK
お前馬鹿だな
篠塚のほうが瞬間最大風速が上だから篠塚にしたいといっただろ
それ以外のことに決まってるだろ
篠塚のほうが瞬間最大風速が上だから篠塚にしたいといっただろ
それ以外のことに決まってるだろ
じゃ、篠塚について語れば？
篠塚なら異論がないから反論ないのかもよ？
ま、篠塚を出汁に高木語りたかっただけなんだろうけど
そんなあざとい真似されたらいちいち反論する気にもなれないね
第一篠塚と篠塚ファンに失礼だよ
相手してもらいたかったら自分の態度を改めろ
篠塚なら異論がないから反論ないのかもよ？
ま、篠塚を出汁に高木語りたかっただけなんだろうけど
そんなあざとい真似されたらいちいち反論する気にもなれないね
第一篠塚と篠塚ファンに失礼だよ
相手してもらいたかったら自分の態度を改めろ
セカンドのNo.1って難しいよな・・・
ローズや落合もセカンドでいいならこの二人でいいと思うけど。
篠塚がNo.1とは思わないが、高木守道よりは上だろうな。
つーか高木守道を高木と訳すなよ。
普通は高木と言えば高木豊だろ。
ローズや落合もセカンドでいいならこの二人でいいと思うけど。
篠塚がNo.1とは思わないが、高木守道よりは上だろうな。
つーか高木守道を高木と訳すなよ。
普通は高木と言えば高木豊だろ。
元木を忘れてないか？
223 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 22:39:09 ID:Gp1ULWic
なんだよ！荒れてるのかナ？？？
このスレ野球通ばっかのヤツばっかだと思ってよかったのに残念・・・
はっきり言って守備で決めるなら絶対二軍にも素晴らしい選手がいたはず！！
ってわけで総合力ならローズ、篠塚でしょ！（落合はファーストかサード枠）
好みだが辻、モリミチは過剰評価されすぎだったと思う
このスレ野球通ばっかのヤツばっかだと思ってよかったのに残念・・・
はっきり言って守備で決めるなら絶対二軍にも素晴らしい選手がいたはず！！
ってわけで総合力ならローズ、篠塚でしょ！（落合はファーストかサード枠）
好みだが辻、モリミチは過剰評価されすぎだったと思う
224 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 23:03:43 ID:hpY9KUvc
225 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 01:46:27 ID:ENrwNg/9
最高の基準がはっきりしないよな
短いか長いか、守備か打撃か
守備の負担が多いから早く引退する人が多いし
短いか長いか、守備か打撃か
守備の負担が多いから早く引退する人が多いし
ぶっちゃけセカンドって微妙なポジションだよ
難しいポジションではあるんだけど
少年野球の時点で、守備は上手いけど
打撃や、身体能力がパッとしない子がやってることが多いポジション
井口みたいな身体能力型の例外もいるけど
プロでもそういうタイプが多いよね
だから落合が無理矢理センチュリーベストナインに選ばれたりするんだろうけど
難しいポジションではあるんだけど
少年野球の時点で、守備は上手いけど
打撃や、身体能力がパッとしない子がやってることが多いポジション
井口みたいな身体能力型の例外もいるけど
プロでもそういうタイプが多いよね
だから落合が無理矢理センチュリーベストナインに選ばれたりするんだろうけど
227 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 02:52:56 ID:ENrwNg/9
とりあえず、５年レギュラーやってない奴は論外
１５年以上やった選手で一番なのは守道ってことでいいかな？
１５年以上やった選手で一番なのは守道ってことでいいかな？
１５年だとサンプル数が少な過ぎだな
まぁ、千葉さんだろうけど
まぁ、千葉さんだろうけど
229 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 08:23:27 ID:MUV3MFAO
とりあえず高木守をどっかで一番と位置付けないと嫌らしい
230 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 10:51:25 ID:MKDC/AE7
高木を超えるセカンドは？ いませんね。 カッコつけて派手な守備してたやつらはいたけど あんなの普通の守備だとか。
高木の守備は次元を超えていたよ。明らかに普通はセンター前のあたりが正面で軽くさばかれていたもん！
それを２者連続で見たことがあるよ。
そして３人目は平凡なセカンドごろを名人芸のトンネル(試合は９回ドラの５点以上のリードだったかな)
高木１人でみんなを沸かせていました。昔のことですから映像ないのが残念！
③を読んでほしいな
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportstakagi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%AE%88%E9%81%93
高木の守備は次元を超えていたよ。明らかに普通はセンター前のあたりが正面で軽くさばかれていたもん！
それを２者連続で見たことがあるよ。
そして３人目は平凡なセカンドごろを名人芸のトンネル(試合は９回ドラの５点以上のリードだったかな)
高木１人でみんなを沸かせていました。昔のことですから映像ないのが残念！
③を読んでほしいな
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportstakagi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%AE%88%E9%81%93
231 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 11:03:05 ID:/9h4IboV
232 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 11:22:42 ID:MKDC/AE7
吉田 大橋 宮本
233 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 11:25:53 ID:et76HhSh
＞221
だからお前馬鹿過ぎる
だから高木が実力では一番上だと何度言わせるんだ
その上で篠塚の方が最高には相応しいと言ってるんだよ
高木を褒めれば高木オタとか篠塚褒めれば高木の方がすごいだの色々あるから結局こういう意見になったんだよ
何度も言うけど高木批判者は高木より誰のどこがすごいかを言わないから荒れるんだろ
印象で篠塚の方が上って言われても納得できる訳無いだろ
だからお前馬鹿過ぎる
だから高木が実力では一番上だと何度言わせるんだ
その上で篠塚の方が最高には相応しいと言ってるんだよ
高木を褒めれば高木オタとか篠塚褒めれば高木の方がすごいだの色々あるから結局こういう意見になったんだよ
何度も言うけど高木批判者は高木より誰のどこがすごいかを言わないから荒れるんだろ
印象で篠塚の方が上って言われても納得できる訳無いだろ
234 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 11:26:54 ID:et76HhSh
連レスごめ＞220にたいしてだった
235 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 11:28:07 ID:MUV3MFAO
＞だから高木が実力では一番上だと何度言わせるんだ
これが言いたいだけか
これが言いたいだけか
237 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 13:16:53 ID:ZUQh1zyZ
>>233
どう見ても荒れる原因になってるのはお前だろ
しかも>>220に言われてるように、お前は篠塚をほめてるんじゃなく
高木を褒め尽くしてるだけ
その上印象論で語っているのもお前だよ
いい加減、高木じゃなくてお前自身が批判されていることに気づけよ
どう見ても荒れる原因になってるのはお前だろ
しかも>>220に言われてるように、お前は篠塚をほめてるんじゃなく
高木を褒め尽くしてるだけ
その上印象論で語っているのもお前だよ
いい加減、高木じゃなくてお前自身が批判されていることに気づけよ
238 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 13:50:18 ID:et76HhSh
俺自信が批判されてるのは分かってる
その上でお前らは篠塚の方が実力が上といっているから反論してる
俺の言った高木の事について何一つ反論すらできてないやつに言われたくない
その上でお前らは篠塚の方が実力が上といっているから反論してる
俺の言った高木の事について何一つ反論すらできてないやつに言われたくない
239 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 14:03:17 ID:DpY83CBS
240 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 14:04:27 ID:MUV3MFAO
高木の方が実力が上なのに最高は篠塚とか意味不明。
どう隠れようとしても「高木の方が上なのは前提として」って論調だから、
何度投稿しても判るんだよね。
どう隠れようとしても「高木の方が上なのは前提として」って論調だから、
何度投稿しても判るんだよね。
>>238
＞いい加減、高木じゃなくてお前自身が批判されていることに気づけよ
＞いい加減、高木じゃなくてお前自身が批判されていることに気づけよ
242 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 14:10:55 ID:aum/j65x
辻はレギュラー15年以下だからダメｗ
>>240
同意
反論反論言ってるけど、なぜまともな反論がないのかわかってないよな
それに批判してる奴全員が篠塚の方が上と思ってるわけでもないだろうし
他の選手、或いは守道がベストと思ってる奴も中にはいるだろうに
同意
反論反論言ってるけど、なぜまともな反論がないのかわかってないよな
それに批判してる奴全員が篠塚の方が上と思ってるわけでもないだろうし
他の選手、或いは守道がベストと思ってる奴も中にはいるだろうに
244 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 17:34:41 ID:et76HhSh
反論できないからこないんじゃないの？
っては冗談として最高が篠塚って書いたのは篠塚が好きだから
高木を褒めまくったのは高木ファンが納得しないから
実力ってのはミスで実績が高木の方が上といいたい
っては冗談として最高が篠塚って書いたのは篠塚が好きだから
高木を褒めまくったのは高木ファンが納得しないから
実力ってのはミスで実績が高木の方が上といいたい
245 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 17:36:25 ID:StntzUzj
ショートは小坂だろう
いや宮本
>>244
お前もう来なくていいよ
>>204みたいな事書いておいて、篠塚が好き？
篠塚のことなんか何も書いてないのに？
高木ファンが納得しないから？
高木が一番じゃないと気が済まないのはお前だろ？
ムキになるのは高木のことばかり
この期に及んで、篠塚が好きだの、高木ファンがどうだの
説得力0だよ
見苦しいにも程がある
お前もう来なくていいよ
>>204みたいな事書いておいて、篠塚が好き？
篠塚のことなんか何も書いてないのに？
高木ファンが納得しないから？
高木が一番じゃないと気が済まないのはお前だろ？
ムキになるのは高木のことばかり
この期に及んで、篠塚が好きだの、高木ファンがどうだの
説得力0だよ
見苦しいにも程がある
248 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 19:18:52 ID:iHAMYv1g
守備範囲だけだと小坂がプロ野球史上最高らしい、
249 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 20:17:57 ID:g5tMM7nf
吉田義男が最高！！！！
250 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 21:37:18 ID:et76HhSh
来なくていいよって言われてこなかったら逃げた見たいだし
それにまだ俺の意見が間違ってるとは思ってないからさ
篠塚については高木が好きだからあそこまで褒めて篠塚ファンが納得しないから最高って書いたと思ってもらって構わないけどここにしか批判が来てないけど
内容についても文句があるんなら言えよ
何もここに喧嘩しにきてるわけじゃないんだから
それにまだ俺の意見が間違ってるとは思ってないからさ
篠塚については高木が好きだからあそこまで褒めて篠塚ファンが納得しないから最高って書いたと思ってもらって構わないけどここにしか批判が来てないけど
内容についても文句があるんなら言えよ
何もここに喧嘩しにきてるわけじゃないんだから
251 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 21:49:04 ID:SXVJ/wXA
セカンドは辻が1番だろ？
名人だった
名人だった
＞ここにしか批判が来てないけど
批判されてるのがそこだけだってまだ気が付かないの？
批判されてるのがそこだけだってまだ気が付かないの？
253 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 22:09:44 ID:et76HhSh
気がついたから言ってるんだけど書いてしまったものは今更どうしようもない
謝れば気は済むの？
謝れば気は済むの？
254 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 22:14:29 ID:7S+QQ7iv
バッティングを評価に入れるかどうかで全然違うんだが
>>247
意外と俺はこの高木オタ（？）っぽいやつに多少同意
反論が無いって言えば確かにまともな反論はされてない
反論というかこいつの批判ばかりで肝心な内容には触れずに高木オタきもい
見たいな雰囲気だけど反論が無きゃただのアンチ高木だしこいつは度がいき
すぎてるだけで他のやつらもやってることは変わらないんじゃないかな
やっぱり人を中傷するよりは選手について議論しようじゃないか
意外と俺はこの高木オタ（？）っぽいやつに多少同意
反論が無いって言えば確かにまともな反論はされてない
反論というかこいつの批判ばかりで肝心な内容には触れずに高木オタきもい
見たいな雰囲気だけど反論が無きゃただのアンチ高木だしこいつは度がいき
すぎてるだけで他のやつらもやってることは変わらないんじゃないかな
やっぱり人を中傷するよりは選手について議論しようじゃないか
>>250は、逃げた「見たい」で、
>>255は、高木オタきもい「見たい」か･･･
ありがちな変換ミスなのかもしれないが、
なんだかなあと思ってしまう
まともな議論がしたいなら、正々堂々と選手について語ればいいのに
>>255は、高木オタきもい「見たい」か･･･
ありがちな変換ミスなのかもしれないが、
なんだかなあと思ってしまう
まともな議論がしたいなら、正々堂々と選手について語ればいいのに
セカンドに関しては高木守道は別格として、
その他の選手のナンバーワンは誰かで行こうぜ
じゃないとまともな議論にならない
その他の選手のナンバーワンは誰かで行こうぜ
じゃないとまともな議論にならない
258 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 00:17:42 ID:IiBj0YMv
259 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 00:22:54 ID:biprbD4X
俺は通算成績がかなり離れてるし圧倒的な差がないと高木守道は越えられないだろうって言いたかったんだけど積み重ねだけだから最高とは言いたくないっていいたかった
とにかく色々ごめん
とにかく色々ごめん
通算なら立浪もかなりのもの
ずっと二塁だった訳じゃないが、通算安打が現在歴代9位
土井は何とか抜けそうだが、茂雄超えor2500本は来期次第だな
それに巨人ファン目線で見ての印象だが、
やなとこで打つんだわ
ずっと二塁だった訳じゃないが、通算安打が現在歴代9位
土井は何とか抜けそうだが、茂雄超えor2500本は来期次第だな
それに巨人ファン目線で見ての印象だが、
やなとこで打つんだわ
261 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 00:50:26 ID:IiBj0YMv
とりあえずヒット数のランキングでもあると
評価しやすくなりそうだけど・・・
評価しやすくなりそうだけど・・・
立浪と高木本当に地味だけど本当にいい選手だね
立浪はこのスレ的にははいらないと思うけど
篠塚よりは高木の方がいいかな
>>204
の高木の文だけ読むとすごいなと正直に感じたしな
関係ないけど時代を考慮して今の時代に当てはめて考えたいとき
例えば1960年打率3位の選手は1998～2006年くらいの打率3位で
考えてやってみたらやっぱり相当の誤差でるかな？
とりあえずあとで高木と篠塚と辻やってみる
立浪はこのスレ的にははいらないと思うけど
篠塚よりは高木の方がいいかな
>>204
の高木の文だけ読むとすごいなと正直に感じたしな
関係ないけど時代を考慮して今の時代に当てはめて考えたいとき
例えば1960年打率3位の選手は1998～2006年くらいの打率3位で
考えてやってみたらやっぱり相当の誤差でるかな？
とりあえずあとで高木と篠塚と辻やってみる
二塁手と遊撃手なんだからむしろ守備を重視してほしいなあ
>>263
それは思ったけど
守備は当然トップクラスの選手たちしか候補に挙がってないと思う
井口くらいかなトップクラスといえないのは
守備≧打撃で重視なのか守備＞打撃なのかどれくらい重視するかわからない
けどどうするべきなんだろ
それは思ったけど
守備は当然トップクラスの選手たちしか候補に挙がってないと思う
井口くらいかなトップクラスといえないのは
守備≧打撃で重視なのか守備＞打撃なのかどれくらい重視するかわからない
けどどうするべきなんだろ
>>262
何で立浪は入らないの？
あと守備は重要だけど、やっぱり打撃は無視できないと思うよ
例えば、奈良原とか凄く守備上手かったけど、
ディフェンスの重要さを十分わかってる森監督の下ですら
レギュラーにはなれなかったからね
何で立浪は入らないの？
あと守備は重要だけど、やっぱり打撃は無視できないと思うよ
例えば、奈良原とか凄く守備上手かったけど、
ディフェンスの重要さを十分わかってる森監督の下ですら
レギュラーにはなれなかったからね
>>265
詳しく回数は知らないんだけど外野やったり三塁やったりしてるから
二塁や遊撃手としての年数が少ないのと色々やりすぎてるから
どこのポジションも中途半端になっちゃうから入れにくいんだよね
立浪は落合みたいにポジションとしての
括りじゃなく選手として見なきゃいけない選手だと思う
打撃に関してはまったくその通りだと思うけど小坂など打てなくても使われる
選手もいるし打撃最優先とはいかないからどの程度なのか判断が難しいな
詳しく回数は知らないんだけど外野やったり三塁やったりしてるから
二塁や遊撃手としての年数が少ないのと色々やりすぎてるから
どこのポジションも中途半端になっちゃうから入れにくいんだよね
立浪は落合みたいにポジションとしての
括りじゃなく選手として見なきゃいけない選手だと思う
打撃に関してはまったくその通りだと思うけど小坂など打てなくても使われる
選手もいるし打撃最優先とはいかないからどの程度なのか判断が難しいな
立浪に関しては了解した
小坂に関しては、巨人に移籍して打てる選手（二岡）がいると
スタメンになれないという事実が全てを表してると思うけど
元々二遊間は守備負担が大きいから、打てる選手の絶対数が多くないんだけど
一般的に打てる選手が使ってもらいやすいと思う
無論、一定以上の守備力があるという条件の下でだけど
小坂に関しては、巨人に移籍して打てる選手（二岡）がいると
スタメンになれないという事実が全てを表してると思うけど
元々二遊間は守備負担が大きいから、打てる選手の絶対数が多くないんだけど
一般的に打てる選手が使ってもらいやすいと思う
無論、一定以上の守備力があるという条件の下でだけど
268 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 04:04:12 ID:biprbD4X
小坂の場合巨人で打て無さ過ぎたってのもあるのと生え抜きのスターで右打者ってのが大きいと思う
巨人ファンは前から小坂使えって人も多いけどやっぱ250打てない選手使うのは厳しいと思う
巨人ファンは前から小坂使えって人も多いけどやっぱ250打てない選手使うのは厳しいと思う
269 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 06:41:39 ID:d2u1JuQY
ローズが外人だしという意味不明な理由で外されて
高木と立浪に搾ろうとする中日ファンの影
高木と立浪に搾ろうとする中日ファンの影
270 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 06:51:18 ID:xDdK1LX7
じゃあ、荒木にしましょうｗ
足も速いし
足も速いし
271 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 11:02:21 ID:biprbD4X
なんでも中日ファンにするなよ
お前みたいなのがいるから言い合いになるんだよ
ローズは期間が短いってのは確かに思ってるけど
お前みたいなのがいるから言い合いになるんだよ
ローズは期間が短いってのは確かに思ってるけど
272 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 11:04:00 ID:biprbD4X
なんでも中日ファンにするなよ
お前みたいなのがいるから言い合いになるんだよ
言い返せば瞬間最大風速が弱いって意味不明な理由で立波や高木を落とすローズファンの影
お前みたいなのがいるから言い合いになるんだよ
言い返せば瞬間最大風速が弱いって意味不明な理由で立波や高木を落とすローズファンの影
273 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 11:10:05 ID:biprbD4X
連レスすいません
止めたつもりでした
止めたつもりでした
ローズは最大瞬間関係なく打撃成績なら常に立浪高木より上だから、
それは言い返しになってないわねん。守備は平均かそれ以上だし。
現役7年が短いかどうかは判らないが。
それは言い返しになってないわねん。守備は平均かそれ以上だし。
現役7年が短いかどうかは判らないが。
あ、7年じゃなくて8年だわ。
規定4000打数に後少しなんだっけ？
規定4000打数に後少しなんだっけ？
276 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 13:37:54 ID:biprbD4X
瞬間最大風速関係なく強さねに高いのは確かだけどその分積み重ねがあるから言い返しになるんじゃないか
>>276
日本語でおｋ
日本語でおｋ
278 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 14:47:33 ID:biprbD4X
ごめ強さ→常に
まあようするに全部中日ファンのせいにしないで欲しいってことを言いたいだけ
結局はそっちもロースが好きなだけでしょ
まあようするに全部中日ファンのせいにしないで欲しいってことを言いたいだけ
結局はそっちもロースが好きなだけでしょ
279 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 14:50:40 ID:x5hwavYd
二塁手でのローズの成績は好き嫌いで云々って話じゃないだろう…
普通に考えて…
普通に考えて…
280 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 15:04:47 ID:nU1zJ45l
オールスター出場回数（セカンド）
山崎裕之11>篠塚利夫9>基満男6>ブルーム5=シピン5=マルカーノ5=大下剛史5>高木守道4
山崎裕之11>篠塚利夫9>基満男6>ブルーム5=シピン5=マルカーノ5=大下剛史5>高木守道4
281 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 15:06:29 ID:R4fWfH//
今の日本球界最強は荒木
短い期間限定なら落合監督だな
後は守道か立浪
中日最強！
短い期間限定なら落合監督だな
後は守道か立浪
中日最強！
282 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 16:45:38 ID:l7nqhUYs
>>262
時代を考慮するならますますありえないでしょ
６０年当時と９８～０６年じゃあプロを目指そうとして少年野球時代から中学→高校と
まともな環境でプレイしていた数が明らかに違う
その時代の人たちの少年時代は金持ち以外まともなバットやグローブも使用出来なかったし
５０年代は普通にプロ級の腕なのにプロに行かないで社会人野球に行ってた選手も
少なくなかったみたいだし
意識してプロ目指した人の数が今と比べてかなり少なかったはず
時代を考慮するならますますありえないでしょ
６０年当時と９８～０６年じゃあプロを目指そうとして少年野球時代から中学→高校と
まともな環境でプレイしていた数が明らかに違う
その時代の人たちの少年時代は金持ち以外まともなバットやグローブも使用出来なかったし
５０年代は普通にプロ級の腕なのにプロに行かないで社会人野球に行ってた選手も
少なくなかったみたいだし
意識してプロ目指した人の数が今と比べてかなり少なかったはず
まあ時代を考慮するっていうのは難しいね
基本的に、実力の絶対値は後ろの時代の選手ほど上だから、
絶対値で比較してもしょうがないし、
傑出度は前の時代ほど傑出しやすいから、
これで比較するのもまた公平ではないし
とりあえず難しいことは置いておいて、
遊撃手は攻撃型、二塁手は守備型が好きなので
松井稼と辻を挙げておく
ともに西武だが別に西武ファンという訳じゃあないよ
基本的に、実力の絶対値は後ろの時代の選手ほど上だから、
絶対値で比較してもしょうがないし、
傑出度は前の時代ほど傑出しやすいから、
これで比較するのもまた公平ではないし
とりあえず難しいことは置いておいて、
遊撃手は攻撃型、二塁手は守備型が好きなので
松井稼と辻を挙げておく
ともに西武だが別に西武ファンという訳じゃあないよ
284 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 19:13:03 ID:biprbD4X
立波、高木も好き嫌いの話じゃない成績だけど？
そもそも立波はスレ的に入らないって誰か言ってなかった？
ローズは確かに圧倒的だけど年数が短いってのがある
でもそれをいったら外国人は無理になるしキャリアハイと総合に分けるのもありじゃないか？
そもそも立波はスレ的に入らないって誰か言ってなかった？
ローズは確かに圧倒的だけど年数が短いってのがある
でもそれをいったら外国人は無理になるしキャリアハイと総合に分けるのもありじゃないか？
285 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 19:18:02 ID:x5hwavYd
8年は短いか否か
大卒で入って３０までやったと考えたら短くないよな
山崎裕之ってどうなの？
288 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 20:19:27 ID:biprbD4X
言い方が悪かった
今比較されてた高木、立波と比べると短くて比較しにくいってこと
今比較されてた高木、立波と比べると短くて比較しにくいってこと
ＮＰＢのオールスター軍団を組むってなった時に、まぁ立浪や高木守道は選ばないわな…
守道は現役を知らないから、何とも言えんが
立浪は評価の難しい選手だな
一流なのは間違いない
2500本打ったら、上にはあと6人しかいない訳で、
これはたいしたもんだと思う
96年のキャリアハイの成績が4、5年続いてたら、
ずいぶんイメージが変わると思うんだが、
意外と結構ムラがあるんだよなぁ
その点で最高のチームを作ろうと思った時に
名前が出てこない感じはある
立浪は評価の難しい選手だな
一流なのは間違いない
2500本打ったら、上にはあと6人しかいない訳で、
これはたいしたもんだと思う
96年のキャリアハイの成績が4、5年続いてたら、
ずいぶんイメージが変わると思うんだが、
意外と結構ムラがあるんだよなぁ
その点で最高のチームを作ろうと思った時に
名前が出てこない感じはある
291 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 21:32:25 ID:biprbD4X
オールスターにでてこないなんてそんな当たり前のことを言われてもな
だから実績は高木最高は篠塚っていったのに理解してないのかな
オールスター作るならローズが最高は確定だろうね
だから実績は高木最高は篠塚っていったのに理解してないのかな
オールスター作るならローズが最高は確定だろうね
292 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 22:13:32 ID:JT1BBbBK
セカンド 辻
ショート 松井
ショート 松井
295 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 01:02:03 ID:wdK4y1Gt
現役でベストナインの回数が一番多い
セカンドはだれ？
セカンドはだれ？
296 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 01:04:30 ID:bd4FTNsB
>>295
いいだしっぺのおまいが集計してくれ
いいだしっぺのおまいが集計してくれ
ベストナイン受賞者にケチをつけたいわけじゃないが、
日本のベストナインやゴールデングラブは
どうも額面通りには受け取りにくいな
選手間投票のベストナインとかやってほしいわ
日本のベストナインやゴールデングラブは
どうも額面通りには受け取りにくいな
選手間投票のベストナインとかやってほしいわ
298 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 01:52:20 ID:wdK4y1Gt
てか現役最高のセカンド誰よ？？？
井口
300 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 03:29:43 ID:CZ/KACfe
最後の二年だけだけど他を圧倒してたし井口かな
仁志って評価低いね
ゴールデングラブ何度もとってるんだけどやっぱチームプレイできないから？
仁志って評価低いね
ゴールデングラブ何度もとってるんだけどやっぱチームプレイできないから？
301 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 03:33:19 ID:74uL35q9
捕手 古田
セカンド 辻
ショート 池山（宮本）
センター 飯田
１９９６年ヤクルトのセンターラインは史上最強じゃないか
チームは４位だったが
セカンド 辻
ショート 池山（宮本）
センター 飯田
１９９６年ヤクルトのセンターラインは史上最強じゃないか
チームは４位だったが
302 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 04:13:28 ID:bVCbDD4Q
９６・９７年前後のオーダー
巨人 二死・川相・松井・落合・マック・広沢・清水・村田
中日 コールズ・鳥越・立浪・パウエル・音・大豊・山崎・中村
広島 野村・正田・前田・江藤・金本・緒方・浅井・西山
横浜 石井・ハル・鈴木・ローズ・駒田・佐伯・進藤・谷繁
ﾔｸﾙﾄ 飯田・宮本・古田・オマリー・池山・稲葉・辻・真中・小早川(開幕３連発)
思い切りスレ違いだが、すごくいい選手が多いよな
あと阪神だけあまり知らない(新庄・桧山・和田・関川くらいしか)
ファンの人すみません・・・
>>300
二死もいいと思うよ
ほぼ３割30本打った年もあったしね
チームプレイとかはよく知らんけど・・・
巨人 二死・川相・松井・落合・マック・広沢・清水・村田
中日 コールズ・鳥越・立浪・パウエル・音・大豊・山崎・中村
広島 野村・正田・前田・江藤・金本・緒方・浅井・西山
横浜 石井・ハル・鈴木・ローズ・駒田・佐伯・進藤・谷繁
ﾔｸﾙﾄ 飯田・宮本・古田・オマリー・池山・稲葉・辻・真中・小早川(開幕３連発)
思い切りスレ違いだが、すごくいい選手が多いよな
あと阪神だけあまり知らない(新庄・桧山・和田・関川くらいしか)
ファンの人すみません・・・
>>300
二死もいいと思うよ
ほぼ３割30本打った年もあったしね
チームプレイとかはよく知らんけど・・・
304 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 07:21:42 ID:nm/9eGn+
阪急のマルカーノと大橋
305 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 11:58:54 ID:NVcKQQqN
306 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 17:46:07 ID:FaeXBpGt
307 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 18:56:23 ID:lmo+n1RK
土橋と宮本がしなやかにからむダブルプレーは見ごたえあり
>>302
浅井じゃなくてロペス
浅井じゃなくてロペス
309 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 08:48:56 ID:9oF6pLLT
プレイ年数10年以下は評価に値しない。
やくざと関わってるような人間は評価に値しない。
よって二塁手では高木か立浪。
やくざと関わってるような人間は評価に値しない。
よって二塁手では高木か立浪。
310 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 10:10:08 ID:qhNImNQR
じゃあ立浪もダメでしょ。
>>309
少し同意
年数が少ない選手を最高とはとても呼びたくない
立浪はどうかと思うけど高木は十分値する選手だな
高木は在籍してたとき中日の中で一番の主力選手だったけど
他二塁手じゃローズ以外はいないと思う
俺の意見としては
キャリアハイ ローズ
選手としての総合 高木
これかな
少し同意
年数が少ない選手を最高とはとても呼びたくない
立浪はどうかと思うけど高木は十分値する選手だな
高木は在籍してたとき中日の中で一番の主力選手だったけど
他二塁手じゃローズ以外はいないと思う
俺の意見としては
キャリアハイ ローズ
選手としての総合 高木
これかな
312 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 15:43:44 ID:coxDed4z
キャリアハイでローズという言葉に騙されるなかれ。
キャリアハイで双璧なのは恐らくローズと井口だが、
ローズの場合はキャリアのアベレージそのものが、
他の二塁手候補とわけが違う。
キャリアハイで双璧なのは恐らくローズと井口だが、
ローズの場合はキャリアのアベレージそのものが、
他の二塁手候補とわけが違う。
高木守道なんかしょぼいじゃん
314 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 17:43:25 ID:WHisdvXW
そうそうローズは全てすごい
キャリアハイでもどう見ても井口より上に見える
高木は全然しょぼくないよまあ釣りだと思うけど
キャリアハイローズ
通算等の実績高木には賛成
キャリアハイでもどう見ても井口より上に見える
高木は全然しょぼくないよまあ釣りだと思うけど
キャリアハイローズ
通算等の実績高木には賛成
315 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 18:02:11 ID:coxDed4z
実績、という言葉が適切かは判らんが、
長年やってる分積み重ね系の成績では高木は有利。
同様の意味、視点で見れば立浪は安打という面で見れば高木より上。
ただ最高の二塁手を選べといわれればローズ。
長年やってる分積み重ね系の成績では高木は有利。
同様の意味、視点で見れば立浪は安打という面で見れば高木より上。
ただ最高の二塁手を選べといわれればローズ。
316 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 18:58:02 ID:WHisdvXW
オールスターや最強軍団作るならローズで球団にくれるなら20年の高木だね
立波は何度も言われてるけどポジションが
立波は何度も言われてるけどポジションが
その球団にくれるならっていうのが良く判らん
確かに20年働ける選手は貴重で優秀だけど20年ずっとトップクラスだったわけでもないからなあ。
高木とローズが同じチーム同じ時代で重なったら8年間はローズ使うでしょう。
高木とローズが同じチーム同じ時代で重なったら8年間はローズ使うでしょう。
319 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 19:55:33 ID:V6hYV2Az
現役で一番打てないなセカンドは
荒木か？
荒木か？
一流のセカンドがいるチームなら高木守道なんか使わんでしょ
321 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:18:58 ID:9yjmUWKg
・・という訳でセカンドはオレが一番初めに言い出したローズに決定にしてくれよー
322 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:27:21 ID:E1tNKWun
おまいらが言ってるのは打者としてのローズだろ
二塁手としてのローズはどうなんだよ
二塁手としてのローズはどうなんだよ
323 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:44:26 ID:WHisdvXW
いや一流の二塁手って誰？
ローズがいる間高木が使われないのは当たり前だけど他単年でみても明らかに上って首位打者とった年の篠塚と井口以外思い浮かばないんだけど
ローズがいる間高木が使われないのは当たり前だけど他単年でみても明らかに上って首位打者とった年の篠塚と井口以外思い浮かばないんだけど
325 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:46:20 ID:jVj1pLjc
立浪と高木が同時期に同チームにいたらどっち使う？
立浪コンバートは無しね。
立浪コンバートは無しね。
326 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:13:07 ID:KQuwg8Wc
>>325
高木豊
高木豊
立浪の方が裏の世界に強そう
守道って守備うまいの？
ｼピンとかにゴールデングラブ取られてるけど
ｼピンとかにゴールデングラブ取られてるけど
330 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:42:15 ID:WHisdvXW
ダイヤモンドグラブできたのは全盛期過ぎた後
それにゴールデングラブは松井がとって小坂が取れないしあまり参考にならない
それにゴールデングラブは松井がとって小坂が取れないしあまり参考にならない
野球殿堂板なのに、選手名が限定される狭さ
でも外人ってゴールデングラブで過小評価されるよね？
評価されるのは守道みたいな実績あるベテラン
同じくらいの印象なら日本人が確実に持ってくし
長嶋がおちてボイヤーが獲得など昔の投票はまともだった気がするけど
まるで打てないバードが取ってるし
評価されるのは守道みたいな実績あるベテラン
同じくらいの印象なら日本人が確実に持ってくし
長嶋がおちてボイヤーが獲得など昔の投票はまともだった気がするけど
まるで打てないバードが取ってるし
333 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:06:18 ID:WHisdvXW
いや守道みたいなタイプはどう考えても評価されにくいだろ
中日で圧倒的なシーズンがないしね
どちらにしろ全盛期すぎてるからなんともいえないんだけどさ
中日で圧倒的なシーズンがないしね
どちらにしろ全盛期すぎてるからなんともいえないんだけどさ
>>333
おかしいんだよ。
「全盛期が過ぎてる」ならGGが取れないかGGが始まって三回取ったとかならそれが成り立つ。
だが高木は1974年、1977年、1979年と変に飛ばし飛ばし。
これで「全盛期過ぎてるから」というのは非常に妙な感じ。
おかしいんだよ。
「全盛期が過ぎてる」ならGGが取れないかGGが始まって三回取ったとかならそれが成り立つ。
だが高木は1974年、1977年、1979年と変に飛ばし飛ばし。
これで「全盛期過ぎてるから」というのは非常に妙な感じ。
336 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:16:36 ID:WHisdvXW
おかしいのはお前
プロ入りからの年数調べてみろ
プロ入りからの年数調べてみろ
シピンが連続して取って優勝した年は守道
こんなの優勝呉祝儀だよな
こんなの優勝呉祝儀だよな
>>336
オッケー。煽りいれた時点でお前の話は話半分ということで理解する。
>>338
ってか成績改めて見ると、
この人全盛期短くてそれ以外は細く長くって感じで、
過大評価じゃないの？って気もするんだが。
オッケー。煽りいれた時点でお前の話は話半分ということで理解する。
>>338
ってか成績改めて見ると、
この人全盛期短くてそれ以外は細く長くって感じで、
過大評価じゃないの？って気もするんだが。
でもゴールデングラブができた年って守道30過ぎくらいでしょ？
セカンドはこのへんが全盛期じゃないか
セカンドはこのへんが全盛期じゃないか
341 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:24:19 ID:WHisdvXW
知識の無さを煽りとかいってごまかすなよ
>>339
いや煽りいれたって・・・
横からだけどおかしいのお前じゃないの？
ゴールデングラブも打撃が結構影響するから
堀内に当てられてから復活するまでの期間ってのもあるから取りにくかった
現に微妙に復活した74年と77年にＧＧ取ってるし
いや煽りいれたって・・・
横からだけどおかしいのお前じゃないの？
ゴールデングラブも打撃が結構影響するから
堀内に当てられてから復活するまでの期間ってのもあるから取りにくかった
現に微妙に復活した74年と77年にＧＧ取ってるし
シピンはボイヤーに守備教わり肩も強いから妥当じゃね？
投手やったら145キロくらい出たらしいし
投手やったら145キロくらい出たらしいし
>>340
ちょうどそれくらいが全盛期過ぎるあたりだろうけど
打撃がその数年前から悪くなってたから全盛期はとっくに過ぎてるんだよね
そのため印象が悪かった
話に参加してた俺がいうのもなんだけど
高木の話題はもうやめようぜ
久々に遊撃手についてでも語りたい
ちょうどそれくらいが全盛期過ぎるあたりだろうけど
打撃がその数年前から悪くなってたから全盛期はとっくに過ぎてるんだよね
そのため印象が悪かった
話に参加してた俺がいうのもなんだけど
高木の話題はもうやめようぜ
久々に遊撃手についてでも語りたい
また篠塚偽装厨が大暴れですか
347 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:56:15 ID:WHisdvXW
アンチ高木も結構激しいけどな
もういいじゃん
チンコのでかさで二塁手決めようぜ
チンコのでかさで二塁手決めようぜ
ここ一応二塁手だけじゃないから
遊撃手は俺は吉田だと思う
遊撃手は俺は吉田だと思う
じゃ二塁は苅田で
カズオ
353 ：神様仏様名無し様：2007/06/26(火) 02:32:22 ID:ZAqNyTK0
セカンドは85年の岡田が最高だな
しったかスレにしたいようだが，そうはいかんスレか？
篠塚ってそんないいかな？
非力だし、足が速いわけでもなければ、小技も上手いってこと
もない、だから打順も何番を打たすべきか困るタイプ。
守備も見た目にはいいが、スローイングのモーションに無駄が
多くて結構内野安打を献上したりゲッツー崩れも多かった
非力だし、足が速いわけでもなければ、小技も上手いってこと
もない、だから打順も何番を打たすべきか困るタイプ。
守備も見た目にはいいが、スローイングのモーションに無駄が
多くて結構内野安打を献上したりゲッツー崩れも多かった
篠塚の打順は確かに難しいな
クリーンヒット打つ事に関しては、文句なしに天才だったと思うけど
結局それ以上でも以下でもないんだよな
ただまあ、ど真ん中が弱点とか言われてはいたけど
実際弱点らしい弱点もなく、ミートも上手いから
ピンチで篠塚はかなり嫌だったけど
クリーンヒット打つ事に関しては、文句なしに天才だったと思うけど
結局それ以上でも以下でもないんだよな
ただまあ、ど真ん中が弱点とか言われてはいたけど
実際弱点らしい弱点もなく、ミートも上手いから
ピンチで篠塚はかなり嫌だったけど
結局また二塁手か
アンチ高木と高木ファンが訪れないことを願う
篠塚は狙い済ましたホームランが格好良かったな
アンチ高木と高木ファンが訪れないことを願う
篠塚は狙い済ましたホームランが格好良かったな
358 ：神様仏様名無し様：2007/06/26(火) 14:59:07 ID:HQMi7fzG
アンチ高木なんかいたのか？
篠塚は２番でいいじゃね？
２番タイプではないという批判が当時あったが
２番にバントだけさせるっていうのも脳がないし
篠塚だったら左打者で当てるのうまいから
進塁打だったら打てる
２番打者で首位打者もとったことあるから
打順で打撃を乱すことも周りが心配していただけだ
まあ、近代野球に当てまめればってことで
今、篠塚が現役だったらって話になるが
２番タイプではないという批判が当時あったが
２番にバントだけさせるっていうのも脳がないし
篠塚だったら左打者で当てるのうまいから
進塁打だったら打てる
２番打者で首位打者もとったことあるから
打順で打撃を乱すことも周りが心配していただけだ
まあ、近代野球に当てまめればってことで
今、篠塚が現役だったらって話になるが
360 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 09:54:33 ID:x8c7y3lG
二塁手
河西俊雄
3年連続盗塁王
遊撃手
木塚忠助
4年連続盗塁王
河西俊雄
3年連続盗塁王
遊撃手
木塚忠助
4年連続盗塁王
361 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 10:31:27 ID:jqd+tbiU
二塁手→白ローズ
圧倒的じゃね？
圧倒的じゃね？
篠塚って今でいうと福浦だな
守備位置がまるで違うけど
首位打者経験あり 3割は当り前
長打は控えめ 足遅い
守備は華麗 流し打ちがうまい
千葉
守備位置がまるで違うけど
首位打者経験あり 3割は当り前
長打は控えめ 足遅い
守備は華麗 流し打ちがうまい
千葉
363 ：高木ヲタ：2007/06/27(水) 23:20:50 ID:9oeeMpPi
>>361
活躍期間が短いね
活躍期間が短いね
ポジションによらず、キャリアハイや全盛期のみを論じるなら
外国人選手を入れても問題ないと思うが、
選手のキャリア全体を比較評価する場合、
外国人選手と日本人選手では入団から退団までの
立ち位置が違いすぎて、比較すること自体おかしい気がする
外国人選手を入れても問題ないと思うが、
選手のキャリア全体を比較評価する場合、
外国人選手と日本人選手では入団から退団までの
立ち位置が違いすぎて、比較すること自体おかしい気がする
だからローズは8年もやってんだろうが
長さの問題を言ってるんじゃないんだが
確かに、
どんなに不調でも数年はチャンスを与えられる日本人と、
不調なら一発解雇の外国人じゃ立ち位置が違う。
どう考えても外国人が不利だ。
そういう意味ではローズというのはそういう枠を超えた素晴らしい選手。
まさに日本球界最高の二塁手と呼ぶに相応しい。
どんなに不調でも数年はチャンスを与えられる日本人と、
不調なら一発解雇の外国人じゃ立ち位置が違う。
どう考えても外国人が不利だ。
そういう意味ではローズというのはそういう枠を超えた素晴らしい選手。
まさに日本球界最高の二塁手と呼ぶに相応しい。
それはそうだけど
外国人と日本人比べるのも間違ってるだろ
外国人はそもそも実力ある状態で入ってきて衰えたらすぐ
いなくなるんだからさ
比べるのは無理があると思うけど
外国人と日本人比べるのも間違ってるだろ
外国人はそもそも実力ある状態で入ってきて衰えたらすぐ
いなくなるんだからさ
比べるのは無理があると思うけど
＞外国人と日本人比べるのも
間違ってないよ。
ここ日本人最強を決めるスレじゃないし。
間違ってないよ。
ここ日本人最強を決めるスレじゃないし。
外国人と日本人を比較するのはいいけど
では、成長期や低迷期、晩年といった数字を落とす要素が
結果を残した外国人の場合、ほぼ皆無なわけだけど
その辺をどう補完するのか？
マイナーorメジャー時代の成績を持ってくるというのもあるが
それも環境が違いすぎて比較しづらい
では、成長期や低迷期、晩年といった数字を落とす要素が
結果を残した外国人の場合、ほぼ皆無なわけだけど
その辺をどう補完するのか？
マイナーorメジャー時代の成績を持ってくるというのもあるが
それも環境が違いすぎて比較しづらい
でも井口とか日本に残ってれば、
ローズに匹敵するレベルの成績を残したかもしれないよ
ローズに匹敵するレベルの成績を残したかもしれないよ
ん？たられば使って良いの？
なら後一年ローズがトレーニングを続けてプレイしてたら、
4000打数の通算打率一位になったかもしれない。
更に言えばスーパーラビットボールの時代にプレイしてたら、
どうなってたか判らないよね。
なら後一年ローズがトレーニングを続けてプレイしてたら、
4000打数の通算打率一位になったかもしれない。
更に言えばスーパーラビットボールの時代にプレイしてたら、
どうなってたか判らないよね。
キャリア全体を評価するなら、タラレバ無しでどうやんの？
井口は少々ラビットな位ではひっくり返らないほど
不利な球場をホームにしてたわけだし
PF調べてもらえばわかるが、ラビ時代でも横浜より不利だよ
井口は少々ラビットな位ではひっくり返らないほど
不利な球場をホームにしてたわけだし
PF調べてもらえばわかるが、ラビ時代でも横浜より不利だよ
なるほど。
まぁ別に井口に関しては異論は挟む部分はないけど。
個人的にローズと最終二年の井口の成績は双璧だと思ってるし、
両方をタラレバで見ていけば中々面白いかもしれない。
まぁ別に井口に関しては異論は挟む部分はないけど。
個人的にローズと最終二年の井口の成績は双璧だと思ってるし、
両方をタラレバで見ていけば中々面白いかもしれない。
376 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 10:38:24 ID:NY0oNJ8p
簡単な打球でも派手な守備で客を沸かせたＴやＳより
難しい打球ヒット性のあたりを簡単に処理し 「オーッ！」と唸らせた守道が上
今それに近い選手は荒木 仁志かな。
シピンは肩が強くダブルプレーは見ごたえあった。この人しかアウトにできないというプレーあったね。
中南米の強肩セカンド ショートコンビの選手を日本に入れたら面白いと一茂がゆーてた。
難しい打球ヒット性のあたりを簡単に処理し 「オーッ！」と唸らせた守道が上
今それに近い選手は荒木 仁志かな。
シピンは肩が強くダブルプレーは見ごたえあった。この人しかアウトにできないというプレーあったね。
中南米の強肩セカンド ショートコンビの選手を日本に入れたら面白いと一茂がゆーてた。
378 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 21:15:36 ID:6yDFzERt
数字を落とす要素がない分
積み重ねが出来てないわけだからトントンじゃね？
ってか数字落とす要素どうこうってのは
ローズの年度別成績に対し
数年に渡って拮抗するような成績を上げてるような選手じゃないと意味ない
積み重ねが出来てないわけだからトントンじゃね？
ってか数字落とす要素どうこうってのは
ローズの年度別成績に対し
数年に渡って拮抗するような成績を上げてるような選手じゃないと意味ない
379 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 22:10:27 ID:NY0oNJ8p
高木の最大の持ち味は、何と言っても二塁の守備。史上最高の二塁手は？という話では必ず真っ先に名前が上がってくるほどである。
その中で特筆すべきものがバックトスと打者に合わせた動き。
二塁塁上付近に飛んだ打球を捕り、二塁ベースカバーに入った遊撃手にすぐさま矢のようなバックトス。いとも簡単にダブルプレーにしてしまう。ハーフウェイからという、かなりの距離があっても正確なバックトスができたと言われている。
そしてもう一つが打者に合わせて守備位置を巧みに変える業である。捕手が外角に構えると、打球が一塁側に飛ぶことが多いにも関わらず、故意に逆の二塁ベース寄りに守備位置を変えて打者をあざむく。
そして、投手が投げる瞬間に素早く一塁側に大きく移動して打者を確実にアウトにする、という高度な守備ができた。
その中で特筆すべきものがバックトスと打者に合わせた動き。
二塁塁上付近に飛んだ打球を捕り、二塁ベースカバーに入った遊撃手にすぐさま矢のようなバックトス。いとも簡単にダブルプレーにしてしまう。ハーフウェイからという、かなりの距離があっても正確なバックトスができたと言われている。
そしてもう一つが打者に合わせて守備位置を巧みに変える業である。捕手が外角に構えると、打球が一塁側に飛ぶことが多いにも関わらず、故意に逆の二塁ベース寄りに守備位置を変えて打者をあざむく。
そして、投手が投げる瞬間に素早く一塁側に大きく移動して打者を確実にアウトにする、という高度な守備ができた。
いやそれはローズの全盛期がこれから過ぎてた場合
ほとんど積み重ねないまま現役引退するかもしれないから
結局は有利
そもそも積み重ねなんてこのスレの人はほとんど
考えてないんじゃないのか
ほとんど積み重ねないまま現役引退するかもしれないから
結局は有利
そもそも積み重ねなんてこのスレの人はほとんど
考えてないんじゃないのか
＞ってか数字落とす要素どうこうってのは
＞ローズの年度別成績に対し
＞数年に渡って拮抗するような成績を上げてるような選手じゃないと意味ない
重要なのはこれだろ
＞ローズの年度別成績に対し
＞数年に渡って拮抗するような成績を上げてるような選手じゃないと意味ない
重要なのはこれだろ
383 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 23:43:39 ID:xIcuVuvv
あー
結局そこなんだねー
結局そこなんだねー
386 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 06:39:10 ID:zwdsFf6S
>>382
中西太より原が凄いって言う人はいない
中西太より原が凄いって言う人はいない
>>387
ちょっといい例えだと思ったけど比較する選手が誰だか分からない
名前が出てる高木だとしたら高木は明らかに原レベルの選手じゃないから
何ともいえない
関係ないけど長池と土井のほうが例えとしてはよかったんじゃないか
ちょっといい例えだと思ったけど比較する選手が誰だか分からない
名前が出てる高木だとしたら高木は明らかに原レベルの選手じゃないから
何ともいえない
関係ないけど長池と土井のほうが例えとしてはよかったんじゃないか
389 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 06:56:30 ID:TCbOOweN
打撃能力だったら高木は明らかに原以下
390 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 21:05:59 ID:xzr+o5ht
・・という訳でセカンドはオレが一番初めに言い出したローズに決定にしてくれよー
２位 しの
３位 ゆたか
ショートは総合力、年数考慮で池山
３０本打ち続けても晩年までサードコンバートしなかった点を評価
２位 しの
３位 ゆたか
ショートは総合力、年数考慮で池山
３０本打ち続けても晩年までサードコンバートしなかった点を評価
ローズ最強はいいけど、セカンドローズという選び方で
なぜショートがカズオじゃないのかがわからん
池山は30本打ったと言っても打率は低いし、四死球も少ないし、三振が多い
守備は上手いけど、打撃はカズオよりだいぶ下だよ
なぜショートがカズオじゃないのかがわからん
池山は30本打ったと言っても打率は低いし、四死球も少ないし、三振が多い
守備は上手いけど、打撃はカズオよりだいぶ下だよ
393 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 23:55:35 ID:xzr+o5ht
そもそもローズって二塁手向きの選手か？
超大型の二塁手であることは認めるが、他に適任者
がいればコンバートを考えるんじゃないの、
超大型の二塁手であることは認めるが、他に適任者
がいればコンバートを考えるんじゃないの、
Jerry Coleman ＆ Phil Rizzuto
393
MLBの内野守備のレベルはNPBと比べてかなり高いぞ。
他の選手だって行けばたたかれるだろうから、そこは抜きにしとこう。
>>394
守備問題ないし、そんなことしたらさらに人材難になるぞ（笑）
もっと打てなくて守備下手な選手なんてたくさんいるだろうし。
MLBの内野守備のレベルはNPBと比べてかなり高いぞ。
他の選手だって行けばたたかれるだろうから、そこは抜きにしとこう。
>>394
守備問題ないし、そんなことしたらさらに人材難になるぞ（笑）
もっと打てなくて守備下手な選手なんてたくさんいるだろうし。
397 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 07:32:57 ID:8mOEhH2c
野球のファインプレーって大したことないよな
他のスポーツ（サッカー バスケ ラグビー アメフト・・・）はさ
そのプレーをする為にまずフリーになる動きをして、ディフェンスに邪魔されながらとんでもないスーパープレーをしてる
野球ってボール取るときも投げるときも何の邪魔もされない
DFに当られてバランス崩されることもない
何がファインプレーだよｗ 大したことねー
他のスポーツ（サッカー バスケ ラグビー アメフト・・・）はさ
そのプレーをする為にまずフリーになる動きをして、ディフェンスに邪魔されながらとんでもないスーパープレーをしてる
野球ってボール取るときも投げるときも何の邪魔もされない
DFに当られてバランス崩されることもない
何がファインプレーだよｗ 大したことねー
398 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 08:48:02 ID:aNnoZvFH
はるかに小さいボールが凄いスピードで地をハウ、外野で自分の後方の伸びる打球
さすが未経験者
＞そのプレーをする為にまずフリーになる動きをして、ディフェンスに邪魔されながらとんでもないスーパープレー
ハあ～～～？？？
二遊間が牽制でどんな動きをするか全くわかってないね
さすが未経験者
＞そのプレーをする為にまずフリーになる動きをして、ディフェンスに邪魔されながらとんでもないスーパープレー
ハあ～～～？？？
二遊間が牽制でどんな動きをするか全くわかってないね
アタマに来るのは分かるけど、釣られちゃだめだって。
400 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 12:49:51 ID:Dreb4Ek/
>>396
と言うよりローズの守備は明らかに水準以上
と言うよりローズの守備は明らかに水準以上
>>400
そうだね。
バッティングが凄すぎるから守備が過小評価に転じてる感じだな。
肩強いし、しっかり守って堅実な感じだし。
下手ならコンバートだがそうじゃなかったし。
打ちまくるセカンドではない高須とかと比べても守備でも上回ってるし。
ローズなら最近中日でセカンド入ってる森野にすべて勝ってるだろうな。
そうだね。
バッティングが凄すぎるから守備が過小評価に転じてる感じだな。
肩強いし、しっかり守って堅実な感じだし。
下手ならコンバートだがそうじゃなかったし。
打ちまくるセカンドではない高須とかと比べても守備でも上回ってるし。
ローズなら最近中日でセカンド入ってる森野にすべて勝ってるだろうな。
402 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 13:28:34 ID:JwA8oJN5
40過ぎのオッサン同士が自分の思い込みで罵倒しあってるスレはここですか？
電車でウンコもらしてきた ・ω・
豊が篠塚より劣るとは思えんな
足と選球眼は豊が圧倒
本塁打は大差ないが二塁打三塁打でも圧倒
あとはどっこいどっこいでしょ
勝負強さくらいか篠塚が勝ってるの
篠塚の通算得点圏はかなり高かったはず
本塁打は大差ないが二塁打三塁打でも圧倒
あとはどっこいどっこいでしょ
勝負強さくらいか篠塚が勝ってるの
篠塚の通算得点圏はかなり高かったはず
407 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 01:33:02 ID:aaEITIDq
２塁手は篠塚、高木守、辻を推したい。ただ、時代が違うし、練習方法も
理論の発達度も違っていた高木守とその後の世代の選手を単純比較するの
は無理がある。３人とも甲乙つけがたい。
理論の発達度も違っていた高木守とその後の世代の選手を単純比較するの
は無理がある。３人とも甲乙つけがたい。
408 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 02:04:37 ID:BsvPA0kr
ショート松井稼頭央
セカンド白人ローズ
セカンド白人ローズ
409 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 02:18:16 ID:4xE4jDRB
ショート吉田義男
セカンド鎌田実
ついでにファースト遠井吾郎
セカンド鎌田実
ついでにファースト遠井吾郎
410 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 02:19:03 ID:PZyf2s5b
セカンド辻
ショート松井
ショート松井
411 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 02:27:43 ID:4xE4jDRB
ショート藤田平
セカンド中村勝
セカンド中村勝
412 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 05:01:30 ID:vrvfbs5x
井口と辻は短期決戦でも強かったｲﾒｼﾞ
413 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 09:35:56 ID:bDQcpg63
ファーストのＴ井とＥ本はエラー少なかった何かの無失策記録持ってる でも実は 難しい打球を取りに行かなかったから
野球を数字だけで見るには無理があるんだよ
Ｔを比較する選手といったら正田でしょう
豊田はライオンズＯＢ
ヤクルト時代みたけど長打もなく怖さなし守備は普通
日本シリーズで巨人相手に活躍したから過剰評価されてるね
今ユーつべで見ても粗き木や２誌のほうが上
森道見たことある人なら森道選ぶよ
野球を数字だけで見るには無理があるんだよ
Ｔを比較する選手といったら正田でしょう
豊田はライオンズＯＢ
ヤクルト時代みたけど長打もなく怖さなし守備は普通
日本シリーズで巨人相手に活躍したから過剰評価されてるね
今ユーつべで見ても粗き木や２誌のほうが上
森道見たことある人なら森道選ぶよ
俺は内野手で辻より上手い選手は見たことがないね
球場で見ればよくわかるけど、守備機会のみならず
守備練習でも何でもいいけど、何気ない立ち居振る舞いだけで
凄く上手いという雰囲気を持ってたよ
当時の西武は秋山など守備の上手い選手が多かったけど、
そういう雰囲気があったのは辻だけだったな
守道が好きなのはあんたの勝手だが、
あんたほんとに辻をちゃんと見たのか？
球場で見ればよくわかるけど、守備機会のみならず
守備練習でも何でもいいけど、何気ない立ち居振る舞いだけで
凄く上手いという雰囲気を持ってたよ
当時の西武は秋山など守備の上手い選手が多かったけど、
そういう雰囲気があったのは辻だけだったな
守道が好きなのはあんたの勝手だが、
あんたほんとに辻をちゃんと見たのか？
416 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 12:32:38 ID:EJgH9uta
ショート真弓
セカン岡田
（あくまで打力のはなし）
セカン岡田
（あくまで打力のはなし）
>>415
荒木は守備範囲だけは凄いと思うが
荒木は守備範囲だけは凄いと思うが
418 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 15:50:28 ID:YWVPpPu7
現役なら荒木でしょ
419 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 18:21:23 ID:nI2rAFne
高木守、吉田で決まり
420 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 20:13:24 ID:lY5fRsZN
マルカノーって結構いいんじゃね？
マルカーノは向こうじゃ通用しなかったんだよな
マルカーノとローズは結構いい勝負というかさほど差はないような気もする。
数字的にはローズの方がやや上だが、年代差とローズの99年の突出を考慮すればそれほど遜色は無いし。
守備面でも共に派手なプレーはそう多くないが堅実だったという点では互角だと思う。
数字的にはローズの方がやや上だが、年代差とローズの99年の突出を考慮すればそれほど遜色は無いし。
守備面でも共に派手なプレーはそう多くないが堅実だったという点では互角だと思う。
423 ：神様仏様名無し様：2007/07/06(金) 22:00:14 ID:vBx1TOER
マルカーノは、あの手首の強さにはじめてみたときびっくりしました
一塁送球を肩でなく手首で投げるというかんじは
マルカーノではじめてみた印象があります
住友平から守備位置をとるぐらいですから打力だけではみんな納得しなかったと思うし
一塁送球を肩でなく手首で投げるというかんじは
マルカーノではじめてみた印象があります
住友平から守備位置をとるぐらいですから打力だけではみんな納得しなかったと思うし
シピンが出てこないな。
426 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 17:47:56 ID:8mVuREYV
2003年
シーツ 313 25
今岡 340 12
二岡 300 29
2004年
シーツ 284 23
ラロッカ 328 40
今岡 306 28
二死 289 28
シーツ 313 25
今岡 340 12
二岡 300 29
2004年
シーツ 284 23
ラロッカ 328 40
今岡 306 28
二死 289 28
俺としては大石大、高橋慶の二遊間を推したい
ゴロではなかなか外野に打球が抜けそうにない
一番二番どっちでもいける
ゴロではなかなか外野に打球が抜けそうにない
一番二番どっちでもいける
429 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 00:40:03 ID:vB5Y2Cmu
貢献か確かにそういった意味じゃ高木守道と吉田は歴代最高かもな
だが高木守道よりは篠塚の方がいいんだよな
個人的になんだが高木守道はオールスター回数でも分かると思うけど華がなさすぎてどうも最高とは言いたくない
篠塚はその点打撃がいいし何より狙い打ちが綺麗だった
だが高木守道よりは篠塚の方がいいんだよな
個人的になんだが高木守道はオールスター回数でも分かると思うけど華がなさすぎてどうも最高とは言いたくない
篠塚はその点打撃がいいし何より狙い打ちが綺麗だった
吉田ってエラーが結構多いような
20回以上30回以上の年が結構多い
エラーが少ない＝上手いではないけど、正直多い気がする
守道も10回以上が普通で、20回以上の年も何回かある
当時と今ではグラウンド状況等が違うから同じにはできないけど
辻とか宮本クラスだとほぼ毎年一桁
松井稼頭央だとほぼ毎年10回台で小坂も意外と同程度
20回以上30回以上の年が結構多い
エラーが少ない＝上手いではないけど、正直多い気がする
守道も10回以上が普通で、20回以上の年も何回かある
当時と今ではグラウンド状況等が違うから同じにはできないけど
辻とか宮本クラスだとほぼ毎年一桁
松井稼頭央だとほぼ毎年10回台で小坂も意外と同程度
431 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 15:29:55 ID:N8iUY19B
シピンと高木の差はこれを見てもらえばわかる
http://www.youtube.com/watch?v=NGHoIa224zo
http://www.youtube.com/watch?v=NGHoIa224zo
432 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 15:39:06 ID:N8iUY19B
434 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 19:15:31 ID:vB5Y2Cmu
結局は最高は数年最高の選手（格変という意味ではない）とチームへの貢献（長年主力）で分けないと結論でないだろうな
前者はローズや井口、篠塚（？）後者は高木守道や吉田とかかな
前者はローズや井口、篠塚（？）後者は高木守道や吉田とかかな
435 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 20:17:11 ID:Ks+VhBNt
高木守道と吉田義男は凄すぎ！
>>432>>433
土のグラウンドといっても、同時代の仰木とかそこまでエラーしてないけどね
高橋慶彦とかも全部土じゃないけど、ホームは土で
エラーが多めと言うことでややウマ程度の評価だし
吉田に関してはファインプレーも多いけど、凡ミスも結構あるタイプに思える
土のグラウンドといっても、同時代の仰木とかそこまでエラーしてないけどね
高橋慶彦とかも全部土じゃないけど、ホームは土で
エラーが多めと言うことでややウマ程度の評価だし
吉田に関してはファインプレーも多いけど、凡ミスも結構あるタイプに思える
いや慶彦は普通に下手だぞ、ヤツはｗ
脚が速くダイナミックだから映えるけど下手。
昔自分があるサイトで書き込み、好評で一時広まった文句なんだが
「華麗且つ下手」ってのがピッタリ。
脚が速くダイナミックだから映えるけど下手。
昔自分があるサイトで書き込み、好評で一時広まった文句なんだが
「華麗且つ下手」ってのがピッタリ。
上で書いたけど、ホームが土ということでエラーの数を若干さっ引いて
運動能力の高さから来る守備範囲の広さを加味して
ややウマにしたんだけど
何かで見たデータだと、慶彦は小坂に次いで守備範囲が広かった
運動能力の高さから来る守備範囲の広さを加味して
ややウマにしたんだけど
何かで見たデータだと、慶彦は小坂に次いで守備範囲が広かった
慶彦って肩はどうだったの？86年の日本シリーズナンバービデオ観たけど、山なりの送球が多く弱いように感じたが。
多くの場面で正確で捕りやすい球を投げるのが肝要だから
山なり＝弱いって事は違うと思うが、特別強いと思ったことはないな
弱いとも思わなかったけど
肩はやっぱ松井稼頭央や石井琢朗なんかが強いと思う
山なり＝弱いって事は違うと思うが、特別強いと思ったことはないな
弱いとも思わなかったけど
肩はやっぱ松井稼頭央や石井琢朗なんかが強いと思う
441 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 03:38:31 ID:MhTBhP0J
つか長年最高とかそういう枠で高木入れたがってるけど
既に言われてるがローズと高木が同じ球団にいたら
ローズを8年間使うだろ
既に言われてるがローズと高木が同じ球団にいたら
ローズを8年間使うだろ
いや高木とローズが同じ球団にいたら高木を二塁に
使ってローズはコンバートだろ、
使ってローズはコンバートだろ、
443 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 06:52:07 ID:Q9EC5Qcu
いや八年間ならローズの方が上だから数年の枠でローズなんじゃないのか？
ローズいる八年間高木使ってたらキャリアハイも高木がトップになるだろ？確かに八年いたらローズコンパートだな
ただのアンチ高木かアンチ高木オタにしか見えない
石井琢郎は評価低いみたいだけど打撃は粘り強いしなかなかだと思うんだが
ローズいる八年間高木使ってたらキャリアハイも高木がトップになるだろ？確かに八年いたらローズコンパートだな
ただのアンチ高木かアンチ高木オタにしか見えない
石井琢郎は評価低いみたいだけど打撃は粘り強いしなかなかだと思うんだが
スポーツ列伝(野球編)で、吉田義男は現代のグラウンドとグラブだったら、年間エラー数は１個か２個って書いてあった。
445 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 08:13:11 ID:/IZCj7TO
こんな面白いスレがあったんだｗ
オレは高木守道さんのファンだけど，彼が歴代最高でなくてもいいよ。
ほかにすばらしい２塁手がたくさんいるのは間違いないし。
すこし上の方に，高木さんのエラーが多いって書いてあったけど
確かになぜかしらあの人は，真っ正面のゴロ（それもボテボテのゴロ）を
トンネルしてたなｗ
ローズと高木さんが同じ球団にいたらか・・・，むずかしい質問だな。
高木さんは，球団の顔という面もあったから，簡単に結論を出せない。
おれも>>442になるように思う。
オレは高木守道さんのファンだけど，彼が歴代最高でなくてもいいよ。
ほかにすばらしい２塁手がたくさんいるのは間違いないし。
すこし上の方に，高木さんのエラーが多いって書いてあったけど
確かになぜかしらあの人は，真っ正面のゴロ（それもボテボテのゴロ）を
トンネルしてたなｗ
ローズと高木さんが同じ球団にいたらか・・・，むずかしい質問だな。
高木さんは，球団の顔という面もあったから，簡単に結論を出せない。
おれも>>442になるように思う。
446 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 08:17:37 ID:MhTBhP0J
いや、コンバートとか言い出すなよ…
幾らなんでも見苦しいぞ
幾らなんでも見苦しいぞ
447 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 08:25:55 ID:/IZCj7TO
シピン、マルカーノ、ローズ、この辺がトップスリーだろう。
そもそも>>434の発想が微妙すぎる。
数年とは何年？
長年とは何年？
それこそ具体的にスパンを区切るわけでもなく、
ただ数年長年って曖昧なことを言うだけで「理解」できるわけもなく。
そして活動年数で分けて考えるならそれこそ、
5年、10年、15年と幾つか分類しなければまるで意味がない。
数年とは何年？
長年とは何年？
それこそ具体的にスパンを区切るわけでもなく、
ただ数年長年って曖昧なことを言うだけで「理解」できるわけもなく。
そして活動年数で分けて考えるならそれこそ、
5年、10年、15年と幾つか分類しなければまるで意味がない。
451 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 16:06:40 ID:n/7rDiYE
ローズｺﾝﾊﾞｰﾄって第１期大矢の時にやって失敗して結局２塁に戻った記憶が
452 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 16:59:09 ID:ztvr/MaW
守備では辻、打撃はローズだろうね
実績なら立浪か、ポジション云々って10年以上してるから関係なくない？オレは立浪はセカンドのイメージ
原も色々やってるけどどこって言ったらサードだろ？みたいなもの
実績なら立浪か、ポジション云々って10年以上してるから関係なくない？オレは立浪はセカンドのイメージ
原も色々やってるけどどこって言ったらサードだろ？みたいなもの
453 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 18:14:12 ID:m0EBFgNS
難しい打球でも取りに行くからエラーなの！
多いから下手ではない。
取りに行かなければエラーになりません。
阪神Ｔ井選手は無失策記録ありましたが・・・？
高木のエラーは試合が決まって(大量リード８回以降)からのお約束でしたよ、
まじめな顔して何でもないゴロをスルー。
そのあともまじめな顔。
新庄あたりがやったらバレただろうな。
多いから下手ではない。
取りに行かなければエラーになりません。
阪神Ｔ井選手は無失策記録ありましたが・・・？
高木のエラーは試合が決まって(大量リード８回以降)からのお約束でしたよ、
まじめな顔して何でもないゴロをスルー。
そのあともまじめな顔。
新庄あたりがやったらバレただろうな。
454 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 18:22:57 ID:m0EBFgNS
もう１度見てみたいという理由と
夢のコンビという意味で守道 吉田を推薦します。
自分の見た中では大橋選手が１番と思いましたが「そりゃ吉田の方が断然上」
とおじいちゃんにいわれたから。
夢のコンビという意味で守道 吉田を推薦します。
自分の見た中では大橋選手が１番と思いましたが「そりゃ吉田の方が断然上」
とおじいちゃんにいわれたから。
グラブやグラウンドを考えると、
基本的には現代の選手の方が守りやすいだろうけど
打球のスピードは今の方が速いし
長年二遊間を続けるという点では、現代の選手の方が
体の負担は大きい
基本的には現代の選手の方が守りやすいだろうけど
打球のスピードは今の方が速いし
長年二遊間を続けるという点では、現代の選手の方が
体の負担は大きい
456 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 21:33:09 ID:eOiuQzxI
俺普通にセカンドは立浪だと思うんだけど
やっぱずっとセカンドじゃないからだめなん？？
その条件なら白ローズもあると思うんだけどな
守道とか篠塚はまだしも少なくとも
井口は最強にはノミネートしないでしょ
まぁ俺鷹ファンだけど
やっぱずっとセカンドじゃないからだめなん？？
その条件なら白ローズもあると思うんだけどな
守道とか篠塚はまだしも少なくとも
井口は最強にはノミネートしないでしょ
まぁ俺鷹ファンだけど
457 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 21:58:45 ID:TbM97ZMI
荒木はダメか？
458 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 22:15:17 ID:ETLpejqG
高木守道ならば、
高木守道の師匠の
カールトン半田
の方がずーっと上。
高木守道の師匠の
カールトン半田
の方がずーっと上。
>>454
実際にオールスターでは何度となくこのコンビは実現しているんだけど、確かに見てみたい。
但し「二遊間コンビ」の完成度という点に着目した場合、
吉田義男＝鎌田実
高木守道＝一枝修平
これはどっちも歴代トップクラスだし、正直甲乙つけがたい。
まあ打撃も含めた総合力まで考えると、ローズ＝石井琢朗あたりも当然浮上してくるんだろうが。
実際にオールスターでは何度となくこのコンビは実現しているんだけど、確かに見てみたい。
但し「二遊間コンビ」の完成度という点に着目した場合、
吉田義男＝鎌田実
高木守道＝一枝修平
これはどっちも歴代トップクラスだし、正直甲乙つけがたい。
まあ打撃も含めた総合力まで考えると、ローズ＝石井琢朗あたりも当然浮上してくるんだろうが。
>>457
荒木を出すと、ほかに何人も出さなきゃダメになる。現役でも立浪だけじゃなく、仁志とか堀とか。
荒木を出すと、ほかに何人も出さなきゃダメになる。現役でも立浪だけじゃなく、仁志とか堀とか。
最高というとあげ辛いのは分かるけど、ここまで和田の名前が出てきたのがわずか2レス・・・
和田はこんなにすごい選手なんだぞ。
通算成績（実働17年）：打率.291、29本塁打、403打点、1739安打。
最多安打１回（1993）最多犠打２回（1988・1989）ベストナイン２回（1992・1994）
ゴールデングラブ賞３回（1992～1994）オールスター選出７回（1989・1992～1996・1999）
1997年に開幕24試合連続安打の日本記録
暗黒阪神にとって唯一の希望であり（当時の虎ファンにとって）まさに最高の二塁手だった。
ここの議論にまぜろとは言わないから
どうかみんなの記憶の片隅にでも和田の居場所を作ってあげてください。
和田はこんなにすごい選手なんだぞ。
通算成績（実働17年）：打率.291、29本塁打、403打点、1739安打。
最多安打１回（1993）最多犠打２回（1988・1989）ベストナイン２回（1992・1994）
ゴールデングラブ賞３回（1992～1994）オールスター選出７回（1989・1992～1996・1999）
1997年に開幕24試合連続安打の日本記録
暗黒阪神にとって唯一の希望であり（当時の虎ファンにとって）まさに最高の二塁手だった。
ここの議論にまぜろとは言わないから
どうかみんなの記憶の片隅にでも和田の居場所を作ってあげてください。
>>461
和田は長打力がなさすぎるから評価されにくいんじゃないかな？
同じような単打タイプなら篠塚の陰に隠れちゃうし…。
個人的にだが、打撃を外す遅延行為のブラックリストなのが嫌い。
それがなければ、開幕連続安打が光るからいいんだけど。
和田は長打力がなさすぎるから評価されにくいんじゃないかな？
同じような単打タイプなら篠塚の陰に隠れちゃうし…。
個人的にだが、打撃を外す遅延行為のブラックリストなのが嫌い。
それがなければ、開幕連続安打が光るからいいんだけど。
明らかな高木オタが減って良スレになったな
そんなこと言っときながら二塁手高木遊撃手吉田が歴代最高だと思ってしまうんだよな
そんなこと言っときながら二塁手高木遊撃手吉田が歴代最高だと思ってしまうんだよな
「俺は高木オタじゃないけど、高木が貶められるとむかつく。
俺は高木オタじゃないけど二塁手最高なのは事実」
以前から同じ言い回しだからすぐ判る
俺は高木オタじゃないけど二塁手最高なのは事実」
以前から同じ言い回しだからすぐ判る
セカンド 石井義
ショート 中島
史上稀に見るファンタジー溢れる二遊間
ショート 中島
史上稀に見るファンタジー溢れる二遊間
466 ：神様仏様名無し様：2007/07/10(火) 15:58:11 ID:Eyf61Rwv
川相と池山の守備力と、GG賞の選考ははたして妥当かについて
467 ：神様仏様名無し様：2007/07/10(火) 19:42:34 ID:21DtAbul
白井一－田中雄の二遊間も良かった。
球界最高とまでは言えないけど、歴代公では最強かな。
球界最高とまでは言えないけど、歴代公では最強かな。
469 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 12:42:54 ID:W/TK5drM
巨人 川相・篠塚
中日 高木(立浪・井上・荒木)・宇野
横浜 ローズ・石井
阪神 和田・吉田(藤田)
ﾔｸﾙﾄ 土橋・池山(宮本)
広島 正田(ラロッカ)・野村
ハム 白井・田中
ﾛｯﾃ 山崎・西岡
ｿﾌﾊﾞ 井口・川崎(小池)
西武 辻・松井(石毛・豊田)
近鉄 大石・石渡
オリ マルカーノ・大橋
球団別で選んでみた
中日 高木(立浪・井上・荒木)・宇野
横浜 ローズ・石井
阪神 和田・吉田(藤田)
ﾔｸﾙﾄ 土橋・池山(宮本)
広島 正田(ラロッカ)・野村
ハム 白井・田中
ﾛｯﾃ 山崎・西岡
ｿﾌﾊﾞ 井口・川崎(小池)
西武 辻・松井(石毛・豊田)
近鉄 大石・石渡
オリ マルカーノ・大橋
球団別で選んでみた
シピンはどこに入るか微妙か
471 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 13:12:01 ID:P0RjeqHD
セカンドの難しさはダブルプレー
逆向きからの送球になるからね
シピンは強肩で日本人ではまねのできないプレーヤーでした
走行守その他総合でセカンドは高木守
プロは 格でしょ
逆向きからの送球になるからね
シピンは強肩で日本人ではまねのできないプレーヤーでした
走行守その他総合でセカンドは高木守
プロは 格でしょ
472 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 13:18:28 ID:P0RjeqHD
巨 川相 土井
神 吉田 藤田
中 立浪 高木
ハム 大下 田中
神 吉田 藤田
中 立浪 高木
ハム 大下 田中
473 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 14:19:55 ID:EZ1XjQuN
ニ 辻（西）、高木浩（西）、奈良原（西）、土井（巨）
遊 シピン（洋）、奈良原（ダ）
遊 シピン（洋）、奈良原（ダ）
475 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 15:05:26 ID:fNh1yAtE
二塁 岡田
三塁 掛布
顔の面白さでは
三塁 掛布
顔の面白さでは
476 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 19:20:06 ID:y2BLZ5Ag
井端荒木に一票
477 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 21:13:36 ID:hWu//QQ8
井口、川崎かな。
478 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 21:25:39 ID:BZsgkn3n
キャラクターで
豊田、仰木
豊田、仰木
>>475
スレタイが読めない奴を発見
スレタイが読めない奴を発見
480 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 11:12:45 ID:9frZQP03
ｓ４９ Ⅴ１０を阻止した中日
凄くプレッシャーのかかる試合でサヨナラホームラン ヒットを何度も打った高木
日本シリーズでは残念ながら途中怪我で離脱 １試合目では村田兆冶からサヨナラヒット
あの年高木守のかわりに他の００や００がいても代役は到底無理と断言できるね。
将来首位打者は確実 天才と言われた高木
２度の頭部へのデッドボールは痛かった。
凄くプレッシャーのかかる試合でサヨナラホームラン ヒットを何度も打った高木
日本シリーズでは残念ながら途中怪我で離脱 １試合目では村田兆冶からサヨナラヒット
あの年高木守のかわりに他の００や００がいても代役は到底無理と断言できるね。
将来首位打者は確実 天才と言われた高木
２度の頭部へのデッドボールは痛かった。
481 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 11:25:22 ID:fVoOB1IB
もはや高木と言う名前を見ると笑いしか出ない
なんで？
一般的に高木の名前が一番あがると思うが、
二塁手はどういうタイプの選手が向いているかということを
考えたら自然と彼の名が浮かぶ
一般的に高木の名前が一番あがると思うが、
二塁手はどういうタイプの選手が向いているかということを
考えたら自然と彼の名が浮かぶ
サヨナラHR、ヒットを何度も打ったという割には
サヨナラ打のランキングで高木の名前を見たことがないな
立浪はそこそこ打ってた気がするが
サヨナラ打のランキングで高木の名前を見たことがないな
立浪はそこそこ打ってた気がするが
484 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 23:21:11 ID:Kf9M4oCE
優勝を決めるか決めないかという場面での印象と思う
サヨナラの場面といっても巡り会わせだし代打男の方が数字的には有利なだけ
何でも数字なんだな～ここもかっ。
サヨナラの場面といっても巡り会わせだし代打男の方が数字的には有利なだけ
何でも数字なんだな～ここもかっ。
代打男の方が数字的には有利というのも意味不明
486 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 00:33:07 ID:AfxjwKij
強いチームには、いい二遊間がいるね。
捕手、中堅手も含めてセンターラインが大事ってことだよね。
辻、田辺！？
マルカーノ、大橋！？
荒木、井端！？
捕手、中堅手も含めてセンターラインが大事ってことだよね。
辻、田辺！？
マルカーノ、大橋！？
荒木、井端！？
>>484
代打一筋20年なんつー奇特な選手なら数字的に有利かもしれないが、
通常なら長くスタメンをやった方が有利に決まっている
それに巡り合わせというなら、優勝を決めるか決めないかという場面で
回ってくるかどうかも巡り合わせだし
そもそもサヨナラがどうだの言い出したのは高木オタの方だ
代打一筋20年なんつー奇特な選手なら数字的に有利かもしれないが、
通常なら長くスタメンをやった方が有利に決まっている
それに巡り合わせというなら、優勝を決めるか決めないかという場面で
回ってくるかどうかも巡り合わせだし
そもそもサヨナラがどうだの言い出したのは高木オタの方だ
488 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 07:23:52 ID:8WtDq0uq
実際高木オタのせいでネタみたいになってるが高木が真っ先に名前出ておかしくないけどな
チームの中心という意味では高木とローズしかいないだろ
チームの中心という意味では高木とローズしかいないだろ
そら今までの話一切無視で只管高木高木連呼してりゃな。
しまいにゃ格とか言い出すし。
しまいにゃ格とか言い出すし。
豊ならまだしも浩之だったらたしかに笑うな。
492 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 19:01:17 ID:CpK2Gp5d
高木とローズ以外クソばっか
しかも高木は長いだけだし、ローズは所詮外人
しかも高木は長いだけだし、ローズは所詮外人
493 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 19:31:59 ID:f5p25PwQ
篠塚はたいしたことないの？セカンドといえば辻か篠塚か、というイメージだけど。
494 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 19:49:53 ID:VkXrhwu6
毎年３割３０本打つセカンドがどこにいるのかと
496 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 04:26:39 ID:Pzi9v/F1
長く貢献した高木か打撃圧倒的なローズか守備の辻のどれかだと思う
>>495
そんなのローズだけじゃないか？
そんなのローズだけじゃないか？
498 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 05:39:20 ID:YZClquOn
辻ファンに叱られそうですけど
このプレーですが高木を見てきた者からすると無駄な動きに見えてしまうのです。
高木なら普通に捕って楽々間に合い「おっ！」と言わせてファインプレーまでには見せなかったろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=fxLZKOaN1vs&mode=related&search=
このプレーですが高木を見てきた者からすると無駄な動きに見えてしまうのです。
高木なら普通に捕って楽々間に合い「おっ！」と言わせてファインプレーまでには見せなかったろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=fxLZKOaN1vs&mode=related&search=
幻想の高木
打撃と堅実守備のローズ
打率と華やかな守備の篠塚
守備の辻
打撃と堅実守備のローズ
打率と華やかな守備の篠塚
守備の辻
てか高木がＮＯ１とか言われたら夢がないな・・・
日本野球なんてこんなもんか
日本野球なんてこんなもんか
501 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 13:18:49 ID:uuUpZDCK
てかイチローと白ローズって
よく似た成績じゃね？
よく似た成績じゃね？
>>498
上手い選手はファインプレーを普通のプレーに見せる
よく言われることだ
確かにそういうケースもあるだろう
だがどんなに上手い二塁手でも一二塁間、二遊間を抜かれる事なんて普通にあるし
俗に言うファインプレーをすることもある
データや配球などで守備体型も変わってくる
そういう一切合切を無視して、高木なら楽に追いついていたなんて言われても
全く説得力がない
上手い選手はファインプレーを普通のプレーに見せる
よく言われることだ
確かにそういうケースもあるだろう
だがどんなに上手い二塁手でも一二塁間、二遊間を抜かれる事なんて普通にあるし
俗に言うファインプレーをすることもある
データや配球などで守備体型も変わってくる
そういう一切合切を無視して、高木なら楽に追いついていたなんて言われても
全く説得力がない
他の外人ｓはどうした
そろそろ遊撃手についても語らないか？
名前が挙がりそうなのは
吉田、松井稼、高橋慶彦、池山、宇野とか他誰かいるかな
名前が挙がりそうなのは
吉田、松井稼、高橋慶彦、池山、宇野とか他誰かいるかな
遊撃は二塁に比べ「守備だけは神」という選手が多いからある意味難しい。
攻守のバランスが取れているという点では稼頭央は一応筆頭格なんだろうが。
打力を無視して考えれば、大橋、水上、小坂といった面々も当然候補に入ってくる。
敢えて「専守防衛」を強調するなら、正岡真二あたりも捨て難いものがある。
攻守のバランスが取れているという点では稼頭央は一応筆頭格なんだろうが。
打力を無視して考えれば、大橋、水上、小坂といった面々も当然候補に入ってくる。
敢えて「専守防衛」を強調するなら、正岡真二あたりも捨て難いものがある。
稼頭央との打力の差を埋められる気はしないけどな、大橋や小坂や水上の守備が。
508 ：神様仏様名無し様：2007/07/15(日) 12:53:37 ID:9B+pP2Hs
普通のセカンドごろでも日本シリーズだと大袈裟なリップサービスの希ガス。
辻は大柄だし元々サードだからああなるのかもね。篠塚も似てるね。
それと２人ともバントが？？
意外と大柄辻
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160318134/1-100
辻は大柄だし元々サードだからああなるのかもね。篠塚も似てるね。
それと２人ともバントが？？
意外と大柄辻
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160318134/1-100
509 ：神様仏様名無し様：2007/07/15(日) 13:07:41 ID:9B+pP2Hs
もう誰でもよくなっちゃうけど大役を果たした宮本かな？
コンビでアライバかな？
宮本 井畑 小阪出てるよｗそして最後にｗｗｗ、
http://jp.youtube.com/watch?v=Bi7YhuqBjz0
コンビでアライバかな？
宮本 井畑 小阪出てるよｗそして最後にｗｗｗ、
http://jp.youtube.com/watch?v=Bi7YhuqBjz0
510 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 07:03:37 ID:hk0YuIjl
遊撃手
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%92%83%E6%89%8B
二塁手
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%A1%81%E6%89%8B
ゴールデングラブ賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%96%E8%B3%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%92%83%E6%89%8B
二塁手
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%A1%81%E6%89%8B
ゴールデングラブ賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%96%E8%B3%9E
総合力で石井も候補。
長年ショートでいまだコンバートされず。
通産350を越える盗塁、2000本を越える通産安打。
シーズン最多安打もあるし、守備範囲も広く、強肩。
しかも出塁率が高い。
最強といわれると稼頭央かなとも思うが、打順によっては今まで挙がってる選手より使いやすい。
最強の定義が難しいよね。
最強のチーム作ろうと思ったらホームランバッターばっかり集めがちだけど、役割分担がしっかりしてるチームのほうが強いだろうし。
長年ショートでいまだコンバートされず。
通産350を越える盗塁、2000本を越える通産安打。
シーズン最多安打もあるし、守備範囲も広く、強肩。
しかも出塁率が高い。
最強といわれると稼頭央かなとも思うが、打順によっては今まで挙がってる選手より使いやすい。
最強の定義が難しいよね。
最強のチーム作ろうと思ったらホームランバッターばっかり集めがちだけど、役割分担がしっかりしてるチームのほうが強いだろうし。
512 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 02:00:17 ID:2IGVaB5h
キャリアハイなら松井だろうけどな
俺としては石井琢郎や吉田の方がすごいと思うな
このスレは2000本とかの記録相当過小評価されてるよな
俺としては石井琢郎や吉田の方がすごいと思うな
このスレは2000本とかの記録相当過小評価されてるよな
でも松井は普通に2000本クリアするんじゃないかな
日本時代だけで1400ちょっと打ってる
最近はメジャーでも頑張ってるし
日本時代だけで1400ちょっと打ってる
最近はメジャーでも頑張ってるし
514 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 03:19:43 ID:OntWjD+f
吉田義男は？
守備ばかり注目されがちだが通算1800本以上安打を
打ってあの三振率は異常。盗塁王も取ってるし
守備ばかり注目されがちだが通算1800本以上安打を
打ってあの三振率は異常。盗塁王も取ってるし
吉田ぐらい古くなると、どう比較すればいいか正直わかんないんだよなあ
同じ古くても長嶋ぐらい圧倒してたら文句ないんだが･･･
同じ古くても長嶋ぐらい圧倒してたら文句ないんだが･･･
ショートは吉田かな。
豊田じゃイマイチだし松井や高橋慶じゃ下手すぎる。
と言っても吉田のプレーを生で見たことないんだよね。
豊田じゃイマイチだし松井や高橋慶じゃ下手すぎる。
と言っても吉田のプレーを生で見たことないんだよね。
517 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 12:46:55 ID:fdJXVHxK
昔メジャーの監督が親善試合で来日「メジャーに連れて帰りたい選手は？」の問いに対し
王、長島、金田をさしおいて「稲尾と吉田義男」と答えたらしい。
王、長島、金田をさしおいて「稲尾と吉田義男」と答えたらしい。
日本での成績だけだったら松井かなと思うけどメジャーでの印象がなぁ
NPB史上最高のショートがメジャーではショートのポジションを
とれなかったってなるのがものすごく嫌だ
NPB史上最高のショートがメジャーではショートのポジションを
とれなかったってなるのがものすごく嫌だ
実はメッツでエラーが多かったと思われてるが、
守備そのものはメッツのライバルショートより良かったとも言われている。
というかダメッツの法則が働いちゃってる感じだからなぁ。
守備そのものはメッツのライバルショートより良かったとも言われている。
というかダメッツの法則が働いちゃってる感じだからなぁ。
>>512
同意
だがこのスレの最高の定義がわからないからなあ
ただ技術等を持続させるのも重要な能力
2000本など二塁、遊撃で達成した選手はもっと評価されるべきだと思う
>>1が井口とか出してる時点でキャリアハイで
決めろってことなのかもしれないがな
同意
だがこのスレの最高の定義がわからないからなあ
ただ技術等を持続させるのも重要な能力
2000本など二塁、遊撃で達成した選手はもっと評価されるべきだと思う
>>1が井口とか出してる時点でキャリアハイで
決めろってことなのかもしれないがな
521 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 06:38:03 ID:U/TydDM7
宮本は子供のころ吉田義男プロへ入ってから大橋の指導を受けている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%85%8E%E4%B9%9F
江夏が学生のころ唯一憧れたプロが高木守。山崎裕、大下からも尊敬されていた。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136803665
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%85%8E%E4%B9%9F
江夏が学生のころ唯一憧れたプロが高木守。山崎裕、大下からも尊敬されていた。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136803665
最近の遊撃手を守備で選べば、まあ宮本か小坂だろうね
この辺と吉田などの昔の名手とは、環境が違いすぎて
どちらが勝ってるか決めようがない
それぞれの時代に合わせて最適化してるわけだしな
この辺と吉田などの昔の名手とは、環境が違いすぎて
どちらが勝ってるか決めようがない
それぞれの時代に合わせて最適化してるわけだしな
523 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 14:57:56 ID:+2km8ImG
たしかに日本最高のショートがメジャーで失格なのはイヤだな…
たしかメジャー前年も衰えてはなかったよね？
ラビット球使わずにそのまま中距離ヒッターで
50盗塁デフォのリードオフなら恐ろしい選手になってそうで残念
たしかメジャー前年も衰えてはなかったよね？
ラビット球使わずにそのまま中距離ヒッターで
50盗塁デフォのリードオフなら恐ろしい選手になってそうで残念
524 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 14:58:46 ID:+2km8ImG
↑↑
ゴメン！松井のことね
ゴメン！松井のことね
松井の場合日本にいる時代が全盛時代しかないのが相当有利
だと思う
結局通算なんて考慮してないんだしいいところしか見ないまま
日本では終わったからな
あのまま成績残すことも考えられるけどな
だと思う
結局通算なんて考慮してないんだしいいところしか見ないまま
日本では終わったからな
あのまま成績残すことも考えられるけどな
526 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 16:56:59 ID:SCVzrnmI
確かにそれはそうだな
ただそれでも打撃は一つ抜けてるけどな
ただそれでも打撃は一つ抜けてるけどな
だな
日米通算でも2000本達成するだろうけど
日本に残ってたら2000本は楽勝ペースだったし
全盛比較でも松井以上の打撃の選手は皆無
MLBの印象で過小評価しすぎだよ
攻撃面では余裕で頭一つ抜けてる
日米通算でも2000本達成するだろうけど
日本に残ってたら2000本は楽勝ペースだったし
全盛比較でも松井以上の打撃の選手は皆無
MLBの印象で過小評価しすぎだよ
攻撃面では余裕で頭一つ抜けてる
打撃で松井が抜けてるのは確実だがお前等は劣化する可能性否定しすぎだろ
2000本確実なんて言える選手は最近だとイチローくらいだろ
2000本確実なんて言える選手は最近だとイチローくらいだろ
イチローくらいってとっくに…
つまり長くやってた高木さんさいきょー
逆だろ
劣化する可能性を強調しすぎだよ
松井はNPB時代だけで1433本打ってるのわかってんのかな
二遊間で2000本達成した他の選手より全然速いペース
4年目以降は7年連続で3割かつ170本以上の安打を打ってるし、
選手生命に関わるレベルの大怪我でもしない限り
少々劣化したところで2000本クリアは確実レベルだよ
単純に倍してNPBに残っていれば3000本近く打てたとか言う仮定なら
噛みつくのもわかるけど、
通算、全盛合わせて一つ抜けてるレベルと仮定するのには十分な実績
劣化する可能性を強調しすぎだよ
松井はNPB時代だけで1433本打ってるのわかってんのかな
二遊間で2000本達成した他の選手より全然速いペース
4年目以降は7年連続で3割かつ170本以上の安打を打ってるし、
選手生命に関わるレベルの大怪我でもしない限り
少々劣化したところで2000本クリアは確実レベルだよ
単純に倍してNPBに残っていれば3000本近く打てたとか言う仮定なら
噛みつくのもわかるけど、
通算、全盛合わせて一つ抜けてるレベルと仮定するのには十分な実績
534 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 14:02:54 ID:EM1iEbPX
>>529
イチロー＝ローズ
イチロー＝ローズ
535 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 16:25:40 ID:5ZQcQWku
だから2000本はかなりの確率で達成するし打撃が抜けてるのも確かだっていってるだろ
536 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 16:53:08 ID:DMO2BXv9
ローズもマルカーノもシピンも松井カズオも
後10年やったら成績は高木以下になったに違いない
後10年やったら成績は高木以下になったに違いない
538 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 20:18:45 ID:df5uj/Lg
高木なんてただ無駄に長くやっただけ
そもそも２０００本安打なんて
１年１００本を２０年やるだけ
５００打数１００安打と考えれば
ピッチャーでもできそうｗ
そもそも２０００本安打なんて
１年１００本を２０年やるだけ
５００打数１００安打と考えれば
ピッチャーでもできそうｗ
539 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 20:23:22 ID:Q8TdDwv1
540 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 20:29:43 ID:FAPvRRtf
殿堂入り高木の代わりは誰もできない。走行守バランス取れてる。
最後まで１球団。
最後まで１球団。
541 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 20:41:17 ID:kR/S/lqb
殿堂とか明らかに恣意的な判断で選ばれてるあれですか。
正直何の価値もないよねあれ。
正直何の価値もないよねあれ。
高木がトップじゃないと思うのは十分にありだがさすがにこれ釣りだよな？
無駄に長いだけって・・・
もう夏休みか
無駄に長いだけって・・・
もう夏休みか
543 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 01:35:19 ID:9ixSBgXM
長いだけとは言わないが
長いだけと言われてもまぁ仕方がない部分は多々
長いだけと言われてもまぁ仕方がない部分は多々
今の選手は人工芝でやってるから、二遊間を20年続けるとか無理だろう
足腰にガタが来るのはどうしても早くなるでしょ
良くてもサードなりにコンバートされがち
足腰にガタが来るのはどうしても早くなるでしょ
良くてもサードなりにコンバートされがち
545 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 03:29:10 ID:9FIML9jO
ショートは松井
546 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 07:36:33 ID:SODmtZ0d
守道ヲタウザイ
ただ長いだけジャン
ただ長いだけジャン
548 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 06:42:07 ID:epZzj+R2
野球のうまさから考えると総合的に守道で決まり。
最近ならパワーも含め井口。
最近ならパワーも含め井口。
549 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 12:03:42 ID:m9qV8nfc
井口（2003年）
松井稼（2002年）が最強だろ｡
松井稼（2002年）が最強だろ｡
550 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 15:28:10 ID:7HFLmU51
それならローズだろ
一年だけで最高とか投手で伊藤最強と言ってるのと同じ
一年だけで最高とか投手で伊藤最強と言ってるのと同じ
高木は出塁率が低すぎる
3割切ってる年すら結構ある
仁志がパッと見は悪くない成績なのに
トップバッターとしての評価が今ひとつなのも出塁率が悪いから
高木も同じような成績
というか仁志よりももう一つ四球が少ないくらい
守備や実働年数考えれば、仁志より下とはさすがに思わないが
最強とは言い難い
3割切ってる年すら結構ある
仁志がパッと見は悪くない成績なのに
トップバッターとしての評価が今ひとつなのも出塁率が悪いから
高木も同じような成績
というか仁志よりももう一つ四球が少ないくらい
守備や実働年数考えれば、仁志より下とはさすがに思わないが
最強とは言い難い
552 ：やなやつ：2007/07/23(月) 18:50:05 ID:dh53wxKh
皆さん数字ばかりにとらわれすぎだよ。
数字だけで評価されちゃーチーム事情で２番打ってた選手は損に決まってるだろー！？
優勝争いを常としクリーンアップにつなげる役目が大きかった巨人の２番打ってた土井や黒江は
下位球団にいればもっと好成績だったと思うよ。
広岡は大石を高く評価していた。フォアザチームという部分も含めてね。
辻に関してはファインプレーに見せるのがうまいともコメント。
辻はバットを短く持っていたから打率は良かった。あたりまえねｗ
日米線でよく打ったミヤーンそれを真似した正岡も一気に打率があがった。
しかし彼等は長打を警戒する必要がないので外野は前進守備、セカンドにランナーがいてヒットを打たれても
点の入るケースは少なく相手には怖がられませんでした。
それから期間限定をいうのなら岡田、山崎 より首位打者吉岡のほうが上ということになりますよね。
ところで白ローズはトレード後のことが論議されていませんねｗ
数字だけで評価されちゃーチーム事情で２番打ってた選手は損に決まってるだろー！？
優勝争いを常としクリーンアップにつなげる役目が大きかった巨人の２番打ってた土井や黒江は
下位球団にいればもっと好成績だったと思うよ。
広岡は大石を高く評価していた。フォアザチームという部分も含めてね。
辻に関してはファインプレーに見せるのがうまいともコメント。
辻はバットを短く持っていたから打率は良かった。あたりまえねｗ
日米線でよく打ったミヤーンそれを真似した正岡も一気に打率があがった。
しかし彼等は長打を警戒する必要がないので外野は前進守備、セカンドにランナーがいてヒットを打たれても
点の入るケースは少なく相手には怖がられませんでした。
それから期間限定をいうのなら岡田、山崎 より首位打者吉岡のほうが上ということになりますよね。
ところで白ローズはトレード後のことが論議されていませんねｗ
553 ：やなやつ：2007/07/23(月) 19:09:41 ID:dh53wxKh
捕球や送球の仕方よりどんな打球かを見てほしいなｗ
懐かしの好プレー
http://jp.youtube.com/watch?v=2InxdfudjWQ
プロ野球好プレー
http://jp.youtube.com/watch?v=nslfuCHP8K0
懐かしの好プレー
http://jp.youtube.com/watch?v=2InxdfudjWQ
プロ野球好プレー
http://jp.youtube.com/watch?v=nslfuCHP8K0
守道は一番だろうが二番だろうがたいして数字はかわっとらん
一番打者がバットを短く持って打率が上がるなら大変結構なことだ
数字は全てを表し得ないが、主観で議論するより100倍まし
誰某が誰々を評価していたなんて、どこにでも転がっている話を持ち出せば
キリがない
一番打者がバットを短く持って打率が上がるなら大変結構なことだ
数字は全てを表し得ないが、主観で議論するより100倍まし
誰某が誰々を評価していたなんて、どこにでも転がっている話を持ち出せば
キリがない
555 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 20:16:52 ID:dh53wxKh
バットを短くじゃ面白くないだろプロだぜ？
守道は確かに粘りのあるバッターではなかったね。
守道は確かに粘りのあるバッターではなかったね。
細かいこと言うと、何が面白いかどうかも主観なわけだが、それはともかく
ならば、あんたが広岡の言葉を借りて批判した辻のファインプレーは
むしろ賞賛されるべきではないのか？
俺は普通に辻はかなり上手い二塁手だと思っているがね
ならば、あんたが広岡の言葉を借りて批判した辻のファインプレーは
むしろ賞賛されるべきではないのか？
俺は普通に辻はかなり上手い二塁手だと思っているがね
557 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 20:35:53 ID:dh53wxKh
上手いとは思いますが過大評価されすぎの感も否めません。
最高の選手を語る上で面白いことは重要なのかどうか
その辺をはっきりしてほしいんだが？
その辺をはっきりしてほしいんだが？
＞白ローズはトレード後のことが
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
辻は守備かなりうまかっただろ
守備トップクラスは高木守道や鎌田とかいるけど
辻はそれより少しうまいってイメージがある
総合的に言ったら高木だと思う
ミスタードラゴンズといわれるくらいだし殿堂入りまでしてるからな
守備トップクラスは高木守道や鎌田とかいるけど
辻はそれより少しうまいってイメージがある
総合的に言ったら高木だと思う
ミスタードラゴンズといわれるくらいだし殿堂入りまでしてるからな
561 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 10:34:51 ID:uMKUwIwp
二塁手は言葉悪いが大抵遊撃や三塁から追い出された人がやるというイメージがある
守備から言うと遊撃手出身の方が遥かにうまいね
高木守道は二塁手のイメージを変えた近代野球の功労者と言える
守備に関してだが辻の派手な動きを見ても「普通のプレーですね。」とあっさり解説していた
動画を見れば同意する人は多いのではなかろうか？長島と共通する部分があるね
因みに長島の守備よりボイヤーの方が数段上でした
スレチガイだが新庄より秋山の方が地味だが上手い
守備から言うと遊撃手出身の方が遥かにうまいね
高木守道は二塁手のイメージを変えた近代野球の功労者と言える
守備に関してだが辻の派手な動きを見ても「普通のプレーですね。」とあっさり解説していた
動画を見れば同意する人は多いのではなかろうか？長島と共通する部分があるね
因みに長島の守備よりボイヤーの方が数段上でした
スレチガイだが新庄より秋山の方が地味だが上手い
>>561
高木の場合は本当にうまいプレイじゃないと褒めないからな
それでも辻のほうが高木よりうまいと思うよ
遊撃手のほうがはるかにうまいってのはちょっとな
例えば松井稼が辻よりうまいとはとても思えない
高木が功労者というのにはまったく同意
このスレは通算の重み等まったくないからな
投手スレでは1～2年じゃ最高とは言えないという人が多いが
ここでは井口が最高になれる世界
高木の場合は本当にうまいプレイじゃないと褒めないからな
それでも辻のほうが高木よりうまいと思うよ
遊撃手のほうがはるかにうまいってのはちょっとな
例えば松井稼が辻よりうまいとはとても思えない
高木が功労者というのにはまったく同意
このスレは通算の重み等まったくないからな
投手スレでは1～2年じゃ最高とは言えないという人が多いが
ここでは井口が最高になれる世界
高木や吉田などを推してる人もたくさんいるじゃん
一方で井口を推す人もいるだけ
一方で井口を推す人もいるだけ
>>561
長嶋の守備が実は言われる程上手くなかったって殿堂板では知られてる事だろ
同時代でも三宅の方が数段も上手いって言われてるし
三塁手で一番上手いのは阪神三宅、大洋ボイヤー、横浜進藤、オリックス馬場
の誰か
長嶋は見せ掛け、辻は本当に上手い
長嶋の守備が実は言われる程上手くなかったって殿堂板では知られてる事だろ
同時代でも三宅の方が数段も上手いって言われてるし
三塁手で一番上手いのは阪神三宅、大洋ボイヤー、横浜進藤、オリックス馬場
の誰か
長嶋は見せ掛け、辻は本当に上手い
565 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 21:50:47 ID:uMKUwIwp
高木はファインプレーだけでは褒めないね
その時の状況判断、バックアップとか素人が気がつかない視点を解説してくれる
選手が聞いたほうがいいんじゃないかと思うときもしばしば、、
ただあまり査定に関係しないかもね
高木は２度にわたる頭部への死球から一時試合に出られなくなり成績が落ちた
辻も骨折をした
いろいろあったんだ
その時の状況判断、バックアップとか素人が気がつかない視点を解説してくれる
選手が聞いたほうがいいんじゃないかと思うときもしばしば、、
ただあまり査定に関係しないかもね
高木は２度にわたる頭部への死球から一時試合に出られなくなり成績が落ちた
辻も骨折をした
いろいろあったんだ
566 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 22:06:18 ID:uMKUwIwp
人工芝球場での二塁守備は史上最高といっても過言ではない。ただし、本人はプレイヤーの目から見たもっとも良い球場として天然芝のグリーンスタジアム神戸を挙げている。
辻が現役だった当時は、内野は土であった（現在は天然芝）。
そのあまりの名手っぷりからか、彼が使ったグラブの独特のヒモの通し方は彼の名前を冠し「辻トジ｣と呼ばれ、以後のさまざまな選手があやかるようにこの形状のグラブを使用した。
（馬場敏史、バナザード、今岡誠など）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E7%99%BA%E5%BD%A6
辻が現役だった当時は、内野は土であった（現在は天然芝）。
そのあまりの名手っぷりからか、彼が使ったグラブの独特のヒモの通し方は彼の名前を冠し「辻トジ｣と呼ばれ、以後のさまざまな選手があやかるようにこの形状のグラブを使用した。
（馬場敏史、バナザード、今岡誠など）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E7%99%BA%E5%BD%A6
567 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 22:43:47 ID:D88Tsjd7
二塁 井口('03)
遊撃 池山('90)
遊撃 池山('90)
568 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 22:50:51 ID:uMKUwIwp
パワフルでいいね
対メジャー用？
対メジャー用？
バナザード
570 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 06:49:04 ID:1Vae5pPD
セカンドショートは地味な人ばかり
松井イチロー王長嶋野村張本落合
福留松中金本清原
この中にはいないしね、ゴミばっかだ
松井イチロー王長嶋野村張本落合
福留松中金本清原
この中にはいないしね、ゴミばっかだ
572 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 18:39:34 ID:XUjNPjyz
573 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 18:46:42 ID:6dtlULvD
落合は入団時のチーム事情からセカンドしかなかったから
自著でも守備コーチに特訓してもらってやっと人並みにできるようになったとか書いてたし
自著でも守備コーチに特訓してもらってやっと人並みにできるようになったとか書いてたし
574は何いってるんだ？
時間帯からしてもう夏だな
時間帯からしてもう夏だな
自己レス
何いってるんだ？→何怒ってるんだ？だった
俺も井口は正直ないと思うんだが・・・
連レスごめ
何いってるんだ？→何怒ってるんだ？だった
俺も井口は正直ないと思うんだが・・・
連レスごめ
文盲が多いなぁ
井口よりローズの方が上だとか言ってきてるだろ
だから俺はそういう文脈で言ってるんじゃないと言ってるんだ
井口が最高であるとこのスレ内で認められてるかのように書いたことに対して
高木や吉田を推す人も多いし、井口を推す人もいるだけだという
価値観の相違が普通に散見できるという事実を書いただけだ
井口よりローズの方が上だとか言ってきてるだろ
だから俺はそういう文脈で言ってるんじゃないと言ってるんだ
井口が最高であるとこのスレ内で認められてるかのように書いたことに対して
高木や吉田を推す人も多いし、井口を推す人もいるだけだという
価値観の相違が普通に散見できるという事実を書いただけだ
いやだからな価値観の相違とか言ってるならこのスレ来ない方がいいだろ
確かに価値観の相違とかはあるがそれだったらただのチラシ裏になるだろうが
だから誰かがすごいというにも駄目だというのにも理由をつけて議論してる
井口が最高だと思う人は反論してもらって構わない
むしろその方が議論は成り立つ
それを価値観の相違で片付けたら極論すると元木最高でも価値観の相違で片付く
確かに価値観の相違とかはあるがそれだったらただのチラシ裏になるだろうが
だから誰かがすごいというにも駄目だというのにも理由をつけて議論してる
井口が最高だと思う人は反論してもらって構わない
むしろその方が議論は成り立つ
それを価値観の相違で片付けたら極論すると元木最高でも価値観の相違で片付く
価値観の相違ですよで終わりってことじゃないだろ
このスレでは井口最高と言ってることに対して
そんなことありませんよ
他にもいろんな人いますよと言っただけ
それに対してローズの方が上だとか意味不明なレスが返ってきたんだよ
何度同じことを言わせるんだ
このスレでは井口最高と言ってることに対して
そんなことありませんよ
他にもいろんな人いますよと言っただけ
それに対してローズの方が上だとか意味不明なレスが返ってきたんだよ
何度同じことを言わせるんだ
論理的にはおまいさんが正しいと思うし、
>>571は的外れだと思うけど、
そんなにけんか腰になるほどでもないんじゃないかな？
2chとは言え、この程度でムキになってたら疲れるしな。
とにかくスレチな議論はこの辺でやめとこうぜ。
まだ高木オタが暴れてる方が多少はマシってもんだ。
>>571は的外れだと思うけど、
そんなにけんか腰になるほどでもないんじゃないかな？
2chとは言え、この程度でムキになってたら疲れるしな。
とにかくスレチな議論はこの辺でやめとこうぜ。
まだ高木オタが暴れてる方が多少はマシってもんだ。
582 ：神様仏様名無し様：2007/07/26(木) 18:32:33 ID:Wqc4SsWV
６４３の併殺におけるシピンの送球映像ないのが残念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%94%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%94%E3%83%B3
俺がいつローズが上といったんだ？W
俺は途中から首突っ込んだんだか井口が最高という人は具体的な意見を出してくれということを言ってるだけ
井口が最高ではないというのは（一応いっとくがこれも俺がいったわけじゃない）
一つの意見として出されてるだけだしそれにたいし価値観の違いとかいろいろいってきたがそれは確かな話だかそれでは結論はでないだろ（どうせでないだろうが）
だから井口が最高というなら具体的意見を出してくれといいたいだけ
そっちは井口最高でないにたいして他を推してる人もいるといっただけだからお前に反論を出してくれと言ってるわけじゃない
長い上に分かりづらくて悪いね
俺は途中から首突っ込んだんだか井口が最高という人は具体的な意見を出してくれということを言ってるだけ
井口が最高ではないというのは（一応いっとくがこれも俺がいったわけじゃない）
一つの意見として出されてるだけだしそれにたいし価値観の違いとかいろいろいってきたがそれは確かな話だかそれでは結論はでないだろ（どうせでないだろうが）
だから井口が最高というなら具体的意見を出してくれといいたいだけ
そっちは井口最高でないにたいして他を推してる人もいるといっただけだからお前に反論を出してくれと言ってるわけじゃない
長い上に分かりづらくて悪いね
>>583
あんたが>>571でないならローズが上とは言ってないだろうな
たしなめられてるからこれで最後にするけど、ちゃんと読んでくれ
まず、俺は価値観の違いを結論にはしていない
>>562に対して>>563で井口が最高じゃない価値観の人もいるよという
「事実」を言っただけで、誰が最高かという議論自体には加わっていない
その俺に対して>>571がローズの方が上だと言ってくる
で、俺は何言ってんだこいつと思ったわけで
>>571に対して、馬鹿と言った
と、まあこういう流れだ
今思えば>>571的には、俺は価値観の相違を結論にしていて、
恐らく同一の価値観上で比較されるべきローズと井口なら、
ローズの方が上でしかるべきで、井口の名前が出ること自体が
おかしいと言いたかったのかもしれない
いずれにせよ、言葉が乱暴だった点は謝っておくが、
俺は最高選手議論自体に終始一貫して参加していないことを理解してほしい
無関係な人には長文失礼
あんたが>>571でないならローズが上とは言ってないだろうな
たしなめられてるからこれで最後にするけど、ちゃんと読んでくれ
まず、俺は価値観の違いを結論にはしていない
>>562に対して>>563で井口が最高じゃない価値観の人もいるよという
「事実」を言っただけで、誰が最高かという議論自体には加わっていない
その俺に対して>>571がローズの方が上だと言ってくる
で、俺は何言ってんだこいつと思ったわけで
>>571に対して、馬鹿と言った
と、まあこういう流れだ
今思えば>>571的には、俺は価値観の相違を結論にしていて、
恐らく同一の価値観上で比較されるべきローズと井口なら、
ローズの方が上でしかるべきで、井口の名前が出ること自体が
おかしいと言いたかったのかもしれない
いずれにせよ、言葉が乱暴だった点は謝っておくが、
俺は最高選手議論自体に終始一貫して参加していないことを理解してほしい
無関係な人には長文失礼
>>580
571、575だが>>579の言ってることは間違いじゃない
間違ってたのは全て俺だった
読み返してみるとマジで俺意味不明なレスだった
素直にすまん
言いたいことは>>583がいってくれた
＞井口が最高というなら具体的意見を出してくれといいたいだけ
これだったはずなんだが全ておかしくなってた
スレ汚しすまん
この話は全て俺が悪かった
571、575だが>>579の言ってることは間違いじゃない
間違ってたのは全て俺だった
読み返してみるとマジで俺意味不明なレスだった
素直にすまん
言いたいことは>>583がいってくれた
＞井口が最高というなら具体的意見を出してくれといいたいだけ
これだったはずなんだが全ておかしくなってた
スレ汚しすまん
この話は全て俺が悪かった
そう全面的に謝られると、どうにもこそばゆいな
先述したが、俺の方も言葉遣いが悪かったのは謝っておくよ
まあこの話は誰にも益するところはないし、これで終わりにしておこう
先述したが、俺の方も言葉遣いが悪かったのは謝っておくよ
まあこの話は誰にも益するところはないし、これで終わりにしておこう
俺も首突っ込んで悪かった
↓通常の流れでいこう
↓通常の流れでいこう
588 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 05:27:03 ID:FN13zCZt
遊撃 02年ガム夫 90年池山
二塁
二塁
589 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 09:56:30 ID:olLYH3KQ
横浜最強
二塁 ローズ
と
遊撃 ボーズ(大ちゃん)
二塁 ローズ
と
遊撃 ボーズ(大ちゃん)
590 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 09:25:01 ID:ypzEy6o8
チェース・アトリー
591 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 15:19:54 ID:Z4agfyDv
二塁手の話題はとっても白熱するのに、
遊撃手の話題は何で少ないの??
教えてエロい人。
遊撃手の話題は何で少ないの??
教えてエロい人。
592 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 15:48:03 ID:BI8AMPGn
松井は日本時代の実績は申し分ないし
通算も日米合わせて相当なレベルに達することが
ほぼ間違いないからいいとしても
井口はもう数年は様子みたいなと思うがな
少なくとも、現段階で井口かローズかと言われたら
ローズだと思うよ
通算も日米合わせて相当なレベルに達することが
ほぼ間違いないからいいとしても
井口はもう数年は様子みたいなと思うがな
少なくとも、現段階で井口かローズかと言われたら
ローズだと思うよ
てか井口とかまずありえないだろ
完成度とか単年で見ればありえるがここは歴代最高のだろ
どう見てもローズだろ
それ以外なら高木か辻か篠塚以外ないだろ
2.3年で歴代最高って確実に無い
ここまで言っといてなんだけど投手歴代100傑とかのスレみたいじゃなく
全盛期だけの凄さで決めるスレッドなの？
それならすまん
完成度とか単年で見ればありえるがここは歴代最高のだろ
どう見てもローズだろ
それ以外なら高木か辻か篠塚以外ないだろ
2.3年で歴代最高って確実に無い
ここまで言っといてなんだけど投手歴代100傑とかのスレみたいじゃなく
全盛期だけの凄さで決めるスレッドなの？
それならすまん
594の言うように井口は論外で歴代投手スレみたいな順位付けなら間違いなく高木守道がトップ
並ぶもの無しって感じ 最強チームを作るみたいな感じで二塁手を選ぶならローズ
並ぶもの無しって感じ 最強チームを作るみたいな感じで二塁手を選ぶならローズ
歴代投手スレも現代の投手の評価で揉めてるだろ
まともな奴は簡単に結論を出さないか
名前を挙げても時代別、もしくは順不同だよ
井口最強なんて全然思ってないが、高木程度で
並ぶものなしとか言われても、懐古厨乙としか言えないね
並ぶ者なしなんて言っていいのは、王みたいな選手だけだ
まともな奴は簡単に結論を出さないか
名前を挙げても時代別、もしくは順不同だよ
井口最強なんて全然思ってないが、高木程度で
並ぶものなしとか言われても、懐古厨乙としか言えないね
並ぶ者なしなんて言っていいのは、王みたいな選手だけだ
600 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 10:05:20 ID:ING2dGV/
>>599
歴代投手スレは伊藤や藤川みたいな3年くらいの選手は入らないでほとんど結論でてる
井口はまずないって言いたかったんだけなんだ
並ぶものっているのか？
実働年数、年棒、監督経験、永久欠番の噂、2200本安打、盗塁歴代11位、
ベストナイン最多回数、二塁手で200本塁打、殿堂入り等いろいろある
二塁手の中で並ぶもの無しって言っても過言じゃないと思うんだが
ローズの場合実働年数とか超えられないから俺は前もいったがローズ最強だと思うが
日本人で高木以上はいないと思うんだ
でもまあ王以外並ぶものがいないといわれれば
確かに高木じゃ並ぶもの無しとはいえないか
歴代投手スレは伊藤や藤川みたいな3年くらいの選手は入らないでほとんど結論でてる
井口はまずないって言いたかったんだけなんだ
並ぶものっているのか？
実働年数、年棒、監督経験、永久欠番の噂、2200本安打、盗塁歴代11位、
ベストナイン最多回数、二塁手で200本塁打、殿堂入り等いろいろある
二塁手の中で並ぶもの無しって言っても過言じゃないと思うんだが
ローズの場合実働年数とか超えられないから俺は前もいったがローズ最強だと思うが
日本人で高木以上はいないと思うんだ
でもまあ王以外並ぶものがいないといわれれば
確かに高木じゃ並ぶもの無しとはいえないか
602 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 12:17:13 ID:y/JYEByd
とりあえず深呼吸して文章を見直せ。
別に煽りでも何でもなく。
別に煽りでも何でもなく。
603 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 13:08:51 ID:aUSCKKQ8
遊撃手は宮本でしょ
＞永久欠番の噂
ないない
永久欠番スレ見てこい
ないない
永久欠番スレ見てこい
立浪は何で入らないの？
他のポジションもやってるから？
確か二塁手として1300試合程度出場してたはずだから
十分選考対象に入ってもいいと思うんだが
通算の実績という点では高木を上回ってる選手だし
他のポジションもやってるから？
確か二塁手として1300試合程度出場してたはずだから
十分選考対象に入ってもいいと思うんだが
通算の実績という点では高木を上回ってる選手だし
607 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 16:14:20 ID:3d9/hOQx
川相さんは？
>>605
猿真似する前にあるならコピペ位しろよ…
猿真似する前にあるならコピペ位しろよ…
>>609
あっちの>>20を指してるなら違うけどな
元々話題になってたものをまとめただけだし、噂じゃなくてあるべき番号って書いてあるし
永久欠番スレでは>>340前後で1954年の日本一関連の記述が一番語られてるが候補とされるだけで表立った噂は一つも書かれていない
あっちの>>20を指してるなら違うけどな
元々話題になってたものをまとめただけだし、噂じゃなくてあるべき番号って書いてあるし
永久欠番スレでは>>340前後で1954年の日本一関連の記述が一番語られてるが候補とされるだけで表立った噂は一つも書かれていない
あの>>9のことなんだけど
>>612あの俺は噂としか言ってないんだけど？
噂もないとかいってなかったっけ？情報も一部であるがって十分噂じゃないですか
噂もないとかいってなかったっけ？情報も一部であるがって十分噂じゃないですか
お互いの態度の代わり方にワラタ
十分永久欠番に値する選手だしここらへんでこの話終わりでいいじゃないか
といいたいが高木と吉田以外に永久欠番噂や辞退した選手って他野村以外いる？
十分永久欠番に値する選手だしここらへんでこの話終わりでいいじゃないか
といいたいが高木と吉田以外に永久欠番噂や辞退した選手って他野村以外いる？
>>617
所詮噂だからなっていっても永久欠番スレ見てこいと俺は言われただけなんだけどな
火が無いところに煙は立たないといいたいが（若干使い方間違ってるが）
>>616の言うとおりスレ違いっぽいからそろそろやめとこうぜ
所詮噂だからなっていっても永久欠番スレ見てこいと俺は言われただけなんだけどな
火が無いところに煙は立たないといいたいが（若干使い方間違ってるが）
>>616の言うとおりスレ違いっぽいからそろそろやめとこうぜ
遊撃手だとやっぱ松井か吉田辺りに分かれるのかな
遊撃手に何を求めるかで違いが出るのはしょうがないと思う
打撃、走塁、守備
吉田は守備の話題になると必ず名前が出る選手だし、推す意見が多いのも納得出来る
打撃、走塁、守備
吉田は守備の話題になると必ず名前が出る選手だし、推す意見が多いのも納得出来る
遊撃手なら宇野でしょ
あの大物感と穴の大きさ見ると
他の選手比べるのどうでも良くなる
あの大物感と穴の大きさ見ると
他の選手比べるのどうでも良くなる
もうちょっと守備が上手ければ迷わずブルームを挙げるのだが...
遊撃は小坂で決まり
データが裏付けしてる
毎年RF5超え等
二塁は辻発彦
辻と小坂の二遊間
まさに最高のマスターべーションです
データが裏付けしてる
毎年RF5超え等
二塁は辻発彦
辻と小坂の二遊間
まさに最高のマスターべーションです
遊撃 真喜志
二塁 大石
遊撃 阿部真
二塁 水口
二塁 大石
遊撃 阿部真
二塁 水口
630 ：神様仏様名無し様：2007/09/20(木) 12:55:48 ID:7wp2dRRF
二岡は過小評価されてる
631 ：神様仏様名無し様：2007/09/20(木) 15:38:57 ID:vAS8ajTe
2002年松井稼と2003年井口が最強
ん？一年単位で決めるのか？
どっちにしろ井口はないな
どっちにしろ井口はないな
633 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 13:51:53 ID:h6eQqDVO
やっぱ日本人で決めたいんでしょ
635 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 14:47:39 ID:OstlmzNk
盗塁数は無視ですか？
636 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 21:53:42 ID:ifpkTYrD
>>110
たしか井端じゃないか？
たしか井端じゃないか？
>>633
03年の井口は四死球95個に加えて盗塁も42だし
打高とはいえホームが福岡Dという点を考慮すれば
単年のみなら99年ローズと双璧と言っても強ち間違いでもない
このスレ的に単年のみで評価すること自体には疑問を感じるが
03年の井口は四死球95個に加えて盗塁も42だし
打高とはいえホームが福岡Dという点を考慮すれば
単年のみなら99年ローズと双璧と言っても強ち間違いでもない
このスレ的に単年のみで評価すること自体には疑問を感じるが
中日ファン暦の浅い俺としては
立浪と久慈かな
立浪と久慈かな
639 ：神様仏様名無し様：2007/10/06(土) 20:12:01 ID:82M520IP
単年なら岡田です
640 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 20:55:19 ID:tejOts8m
将来性も考慮すれば、
何だかんだでＷＢＣ優勝チームの西岡＆川崎にかなうコンビはいないと思う
何だかんだでＷＢＣ優勝チームの西岡＆川崎にかなうコンビはいないと思う
ここは殿堂板
将来性なんかシラネ
将来性なんかシラネ
通算もしっかり考慮すれば
高木守道と松井かな
松井はメジャーいったからあれだけど
高木は確実といってもいいと思う
高木守道と松井かな
松井はメジャーいったからあれだけど
高木は確実といってもいいと思う
二遊間スレでハム金子誠がセカンドで評価高かったけど二塁手時代の金子はそんなすごかったの？
645 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 15:06:57 ID:ER5kPZsI
真弓や平田の名前が出てないね。
646 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 15:52:21 ID:d6EsvXC+
>>645
みんな若くて現役時代を知らないんだよ。
プレーを観てないから、記録で語りたがる。
真弓、平田も守備が上手かったよね。
贔屓のチームじゃなかったけど、胸が踊ったな。
宇野は華麗な守備で大胆なエラーをする選手。
でも、果敢に攻めないとあんなエラーはできない。
観ていて不快なエラーではなかったばかりか、爽快ですらあった。
篠塚は上でも書かれてたけど、足が鈍いので必死で追いつこうとするのが
ナイスプレーに見えただけ。
単純に守備だけで言えば、二塁・辻、ショート・山下大輔だな。
どちらも難しい補球を当然のように普通に捕る。
派手さとは無縁だけど、この二人の二遊間を観たかった。
ところで広岡の守備は実際のところ、どうだったんだろう。
みんな若くて現役時代を知らないんだよ。
プレーを観てないから、記録で語りたがる。
真弓、平田も守備が上手かったよね。
贔屓のチームじゃなかったけど、胸が踊ったな。
宇野は華麗な守備で大胆なエラーをする選手。
でも、果敢に攻めないとあんなエラーはできない。
観ていて不快なエラーではなかったばかりか、爽快ですらあった。
篠塚は上でも書かれてたけど、足が鈍いので必死で追いつこうとするのが
ナイスプレーに見えただけ。
単純に守備だけで言えば、二塁・辻、ショート・山下大輔だな。
どちらも難しい補球を当然のように普通に捕る。
派手さとは無縁だけど、この二人の二遊間を観たかった。
ところで広岡の守備は実際のところ、どうだったんだろう。
真弓は外野手のイメージの方が強いんじゃないか？
遊 中島
二 オーティズ
二 オーティズ
>>643
大柄ながら非常に広い守備範囲があって、守備のスピード感が見てて堪らなかったよ。
肩も強いしグラブ捌きも柔らかいしで天才型って言うのがピッタリ。
チーム内の位置づけや打撃成績なんかから地味だったけど、
守備は酒井みたいな華のあるタイプでファインプレーも多かったな。
ショートに移った後に膝をやったのが致命的だった。
球際で踏ん張りが利かなくなった。
今、やや腰高でステップスローが少ないのはその影響だと思う。
大柄ながら非常に広い守備範囲があって、守備のスピード感が見てて堪らなかったよ。
肩も強いしグラブ捌きも柔らかいしで天才型って言うのがピッタリ。
チーム内の位置づけや打撃成績なんかから地味だったけど、
守備は酒井みたいな華のあるタイプでファインプレーも多かったな。
ショートに移った後に膝をやったのが致命的だった。
球際で踏ん張りが利かなくなった。
今、やや腰高でステップスローが少ないのはその影響だと思う。
651 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 11:26:27 ID:vpy0QtvO
守備だけなら酒井‐小坂の二遊間もすごかったぞ
個人成績では土井は名選手の中に入らないと思うが、
ひとつのチームとして考えたときに、いると最強チームが作れる気がする。
川相か宮本がいればいなくても事足りる気もするが。
ひとつのチームとして考えたときに、いると最強チームが作れる気がする。
川相か宮本がいればいなくても事足りる気もするが。
653 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 13:44:13 ID:nAzJVPZY
池山はイメージで損してるけど、あの堅実かつ華麗な守備に肩の強さは素晴らしかったと思うけどなぁ。
もちろん打撃も言わずもがなだし。
もちろん打撃も言わずもがなだし。
654 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 15:55:35 ID:pgpRxzXd
アライバで決まり
655 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 15:55:36 ID:eRCa/9yV
池山は上手かったよ 誰も下手なんて思ってないさ
俺も酒井-小坂が好きだったな しかも三塁には奴が…
俺も酒井-小坂が好きだったな しかも三塁には奴が…
二塁 井口
遊撃 石井琢
遊撃 石井琢
２Ｂ ジャッキー・ロビンソン
ＳＳ カル・リプケン
ＳＳ カル・リプケン
658 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 23:52:06 ID:z7qaxnoL
みんな忘れてる！
セカンド上坂ショート秀太
セカンド上坂ショート秀太
659 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 00:39:18 ID:/93x0fF1
平田も悪くないが、所詮はよっさんの二番煎じ、三番煎じが久慈
よって阪神の守備重視のショートは、
よっさん＞平田＞久慈
よって阪神の守備重視のショートは、
よっさん＞平田＞久慈
660 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 02:41:43 ID:9ZxJealf
６沖原４秀太
６真弓４岡田
６吉田４鎌田
６篠塚４原
６真弓４岡田
６吉田４鎌田
６篠塚４原
>>659
阪神も馬鹿なファンがいて大変だな。
阪神も馬鹿なファンがいて大変だな。
662 ：岡田：2007/10/29(月) 12:06:39 ID:UAOQJWYV
なんや？ワイの為のスレやんか。
広岡の弟子の水谷新太郎...
664 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 21:30:17 ID:xkUkSRVo
二塁 酒井
遊撃 小坂
三塁 初芝
は最強守備陣ww
遊撃 小坂
三塁 初芝
は最強守備陣ww
松井稼と高木守道で決まりだ
666 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 22:05:17 ID:NBZ/Kwuo
ダイエーの柳田しかとダロ～な～！
個人的には宇野だなぁ。
ショートでスラッガーっていうのは憧れる。
未だに唯一無二の存在なんじゃないか。
ショートでスラッガーっていうのは憧れる。
未だに唯一無二の存在なんじゃないか。
ショートでスラッガーなら池山だってそうじゃん
それよりスケールが小さくなるが全盛期日ハム田中幸もスラッガータイプ
それよりスケールが小さくなるが全盛期日ハム田中幸もスラッガータイプ
669 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 22:40:26 ID:+qqBY/5L
日シ見ておもた
アライバで決まりだよ
アライバで決まりだよ
670 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 21:34:46 ID:Vfj36oAA
二塁手と遊撃手、なら候補はたくさんいるだろうが、
二遊間、ならアライバで決まりだよね
二遊間、ならアライバで決まりだよね
二塁手は高木守道さん
遊撃手は大橋穣さんか山下大輔さんか吉田義男さん
遊撃手は大橋穣さんか山下大輔さんか吉田義男さん
672 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 21:53:41 ID:9h7xFire
↑同意
二塁手は守備重視で高木守、辻
打撃重視で井口、ローズ
遊撃手は守備重視で吉田、大橋、山下、宮本、小坂
打撃重視で宇野、松井
打撃重視で井口、ローズ
遊撃手は守備重視で吉田、大橋、山下、宮本、小坂
打撃重視で宇野、松井
674 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 22:58:20 ID:RWKNJ89H
吉田と山下と大橋と小坂 んー難しいが守備なら山下か小坂かな？
675 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 13:21:56 ID:3hf1COZ9
高木守道と吉田かな
676 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 14:49:24 ID:FZz7V0xo
辻と奈良原
677 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 15:32:07 ID:Fzjg/Ip+
鎌田実
678 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 15:35:45 ID:uAk7Np0J
松井は確定！他はどんぐり終了
打撃だけで考えて宇野とディアス
680 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 01:30:23 ID:4BRNP73J
セカンド・大石大二郎
ショート・小坂誠
大石の守備範囲は辻より断然広かった。小坂は文句なし
ショート・小坂誠
大石の守備範囲は辻より断然広かった。小坂は文句なし
681 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 01:35:01 ID:/SQEVzmN
名手川相
682 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 01:40:48 ID:fKEhXsQZ
ショート秀太
セカンド上坂
ショート中村
セカンド小久保
セカンド上坂
ショート中村
セカンド小久保
683 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 02:45:57 ID:8VvDQDFc
松井とローズ
ローズの打撃は他の選手の守備をも上回る
ローズ最強
ローズ最強
685 ：南海命だった：2007/11/14(水) 09:17:17 ID:IN0s7mrK
セカンド マルカーノ
ショート 大橋
ショート 大橋
686 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 12:23:08 ID:8VvDQDFc
そもそもローズは守備上手い
そもそもローズは打ちすぎて守備がかすんでしまったな
あれで.290 HR15くらいの打者だったら「堅実な守備と
シュアな打撃が売り」みたいな語られ方だったろうに
あれで.290 HR15くらいの打者だったら「堅実な守備と
シュアな打撃が売り」みたいな語られ方だったろうに
守備はローズは普通にうまかったが
辻、高木辺りと比べると微妙だな
打撃で圧倒できるけどさ
まあ順当に高木守道、松井稼かな
辻、高木辺りと比べると微妙だな
打撃で圧倒できるけどさ
まあ順当に高木守道、松井稼かな
689 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 12:57:54 ID:MXTkYpgC
セカンド・千葉茂
ショート・吉田義男
『猛牛』千葉は右打ちが巧く粘っこい打撃・勝負強さ・巧みなバント・史上最高クラスの守備力・以外と速い走力という総合力
『今牛若丸』吉田は説明不要の超守備力に加えて『金田正一キラー』と言われた程速球に強い
やはり二遊間は守備重視になるかな
ショート・吉田義男
『猛牛』千葉は右打ちが巧く粘っこい打撃・勝負強さ・巧みなバント・史上最高クラスの守備力・以外と速い走力という総合力
『今牛若丸』吉田は説明不要の超守備力に加えて『金田正一キラー』と言われた程速球に強い
やはり二遊間は守備重視になるかな
690 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 16:11:58 ID:cIKsla28
水谷新太郎はダメかな…あんな風な野球選手になって欲しくて、
息子（１０歳）に新太郎ってつけたんだけど。
息子（１０歳）に新太郎ってつけたんだけど。
691 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 16:17:08 ID:tQvs2VOh
３割３０本３０盗塁をやった野村謙二郎、松井稼頭央以外のだれが考えられるんだ？
野村ショート、松井セカンドで決まりだろう
野村ショート、松井セカンドで決まりだろう
チーム単位だと石井琢、ローズかな
そこそこの年数コンビだったし
他にも凄いコンビがいそうだけど
そこそこの年数コンビだったし
他にも凄いコンビがいそうだけど
693 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 18:54:59 ID:BXLR5/dl
ショート 福留
セカンド 金城
セカンド 金城
>>690
水谷の守備は堅実さではトップクラスに入ると思うが、華麗さという点でインパクトが弱い。（勿論この際打力の話は一切抜き）
全盛期でも一連のＴＶの好プレー集で、彼のプレーを余りみた記憶がない。
同時代のショートでも、山下大輔や平田勝男には一歩譲るかも。
水谷の守備は堅実さではトップクラスに入ると思うが、華麗さという点でインパクトが弱い。（勿論この際打力の話は一切抜き）
全盛期でも一連のＴＶの好プレー集で、彼のプレーを余りみた記憶がない。
同時代のショートでも、山下大輔や平田勝男には一歩譲るかも。
696 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 05:41:24 ID:lFBrmFs/
セカンド ショートで打撃は関係ないだろ
どう考えても最初にまず守備ありきだ
どう考えても最初にまず守備ありきだ
高木豊と斉藤巧の二遊間はガチ
698 ：ホークスは大阪！ライオンズが博多！：2007/11/19(月) 20:05:51 ID:uMOz2KD1
兵庫県姫路市と埼玉県上尾市との間での繋がりをずっと考えあぐねていたんだが.......
昭和40年、野村（南海）と三冠タイトル争いを繰り広げていたスペンサーに対して
両チームとも関係が無く優勝争いにも関わっていないのに突如敬遠攻めを始めたのが
オリオンズの小山正明（兵庫県高砂市出身（姫路に隣接した市））
翌年、昨年に引き続き度重なるオリオンズの四死球責めに怒ったスペンサーが報復措置
としてベース上の猛タックルで肩を使い物にならなくした若手野手が山崎裕之（埼玉県上尾市出身）
ああ馬鹿馬鹿しいwwww
ただ俺自身は山口にも住んだことがあるし、当然オリオンズなんかにも比較的好意的な積もりなんだが
なぁ..........
昭和40年、野村（南海）と三冠タイトル争いを繰り広げていたスペンサーに対して
両チームとも関係が無く優勝争いにも関わっていないのに突如敬遠攻めを始めたのが
オリオンズの小山正明（兵庫県高砂市出身（姫路に隣接した市））
翌年、昨年に引き続き度重なるオリオンズの四死球責めに怒ったスペンサーが報復措置
としてベース上の猛タックルで肩を使い物にならなくした若手野手が山崎裕之（埼玉県上尾市出身）
ああ馬鹿馬鹿しいwwww
ただ俺自身は山口にも住んだことがあるし、当然オリオンズなんかにも比較的好意的な積もりなんだが
なぁ..........
699 ：神様仏様名無し様：2007/11/21(水) 04:15:37 ID:WLn+xd6u
篠塚はない
700 ：神様仏様名無し様：2007/11/21(水) 09:23:18 ID:G1BvTHQL
ジミーロリンズとチェースアトリー
これでいいな
これでいいな
701 ：神様仏様名無し様：2007/11/21(水) 09:31:32 ID:7/3tiXnb
遊撃手は肩も必要だろうけど守備範囲の方が重要だと思う
高木守道の成績みてきたら打率十傑でも7回入ってるし守備は評価を聞くかぎり歴代トップクラスで盗塁王三回で歴代11位だし
二塁手スレでもあったけど本塁打200越え他いないんじゃないかな？
それに20年近く二塁でやった選手は少ないしミスタードラゴンズとか他に二塁じゃミスター○○とかはいないだろうし永久欠番スレでもなってないのが不思議という人も多いし
ここまで言ってきたけど出塁率低いしよくも悪くも積み重ねだから瞬間最大風速はそうでもない
球団への貢献度や選手としての実力は二塁では頭一つ抜けてるけど瞬間最大風速があれだから最高には別の選手を入れたい
長くなったけど俺は選手として守道はすごいと思うけど最高とはあまり言いたくないので浩之がいい
高木守道の成績みてきたら打率十傑でも7回入ってるし守備は評価を聞くかぎり歴代トップクラスで盗塁王三回で歴代11位だし
二塁手スレでもあったけど本塁打200越え他いないんじゃないかな？
それに20年近く二塁でやった選手は少ないしミスタードラゴンズとか他に二塁じゃミスター○○とかはいないだろうし永久欠番スレでもなってないのが不思議という人も多いし
ここまで言ってきたけど出塁率低いしよくも悪くも積み重ねだから瞬間最大風速はそうでもない
球団への貢献度や選手としての実力は二塁では頭一つ抜けてるけど瞬間最大風速があれだから最高には別の選手を入れたい
長くなったけど俺は選手として守道はすごいと思うけど最高とはあまり言いたくないので浩之がいい
二塁 オーティズ
遊撃 後藤光尊
遊撃 後藤光尊
703 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 08:03:05 ID:eRCNGwbp
荒イバの見本になったのは久慈なんですよ
宮本は子供のころ吉田から指導されている
宮本は子供のころ吉田から指導されている
704 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 08:22:14 ID:s4wILrOs
守備だけなら
４鎌田
６大橋
打撃も加味すると
４高木守道
６吉田
でガチ
４鎌田
６大橋
打撃も加味すると
４高木守道
６吉田
でガチ
本気で行っているとしたら精神病
ギャグだとしても面白くもなんともないわな
ギャグだとしても面白くもなんともないわな
>>696
セカンド ショートで打撃は関係ないっていうのはありえない話。
守備ではMLBでNo.1のエベレットがMLBでNo.1のショートといわれてるのか？
通算打率で.248しか打てないので契約を延長して貰えず放出されている。
守備力だけじゃレギュラーすら保証されない。
どのポジションでも重要なのは、守備と打撃の総合力。
守備も重要なのは肩の強さも含めた守備範囲の広さ。
エラーの大小はあまり重要ではない。
エラーが多いと批判される松井稼は、94年以降、1090試合で108失策。
守備の名手との呼び声が高い小坂は、正遊撃手だったロッテ時代に1098試合で92失策。
1試合あたり0.015失策の差しか無い。
守備の評価を分けるのは守備範囲の広さ。小坂の守備範囲は本当に神。
守備範囲の広さが反映されるレンジファクターは、
松井稼は宮本や井端と同レベルで4.7ぐらい、小坂は5.2ぐらいで0.5の差がある。
ショートの守備範囲の打球は、単打になるかアウトになるかの差だから
松井稼と小坂では、守備で1試合あたり0.5塁打の差が生じるということ。
しかしながら松井稼の打撃面での成績で他のショートを圧倒している。
小坂と松井稼では塁打数が1試合あたり0.87塁打も違う。
吉田と松井稼にしても0.78塁打もの差が、
宇野と松井稼も0.70塁打もの差がある。
松井稼は守備の差を十分補える打力を持っている。
総合力で言えば歴代最高のショートは松井稼だろう。
セカンド ショートで打撃は関係ないっていうのはありえない話。
守備ではMLBでNo.1のエベレットがMLBでNo.1のショートといわれてるのか？
通算打率で.248しか打てないので契約を延長して貰えず放出されている。
守備力だけじゃレギュラーすら保証されない。
どのポジションでも重要なのは、守備と打撃の総合力。
守備も重要なのは肩の強さも含めた守備範囲の広さ。
エラーの大小はあまり重要ではない。
エラーが多いと批判される松井稼は、94年以降、1090試合で108失策。
守備の名手との呼び声が高い小坂は、正遊撃手だったロッテ時代に1098試合で92失策。
1試合あたり0.015失策の差しか無い。
守備の評価を分けるのは守備範囲の広さ。小坂の守備範囲は本当に神。
守備範囲の広さが反映されるレンジファクターは、
松井稼は宮本や井端と同レベルで4.7ぐらい、小坂は5.2ぐらいで0.5の差がある。
ショートの守備範囲の打球は、単打になるかアウトになるかの差だから
松井稼と小坂では、守備で1試合あたり0.5塁打の差が生じるということ。
しかしながら松井稼の打撃面での成績で他のショートを圧倒している。
小坂と松井稼では塁打数が1試合あたり0.87塁打も違う。
吉田と松井稼にしても0.78塁打もの差が、
宇野と松井稼も0.70塁打もの差がある。
松井稼は守備の差を十分補える打力を持っている。
総合力で言えば歴代最高のショートは松井稼だろう。
二遊間なら仁志小坂も捨てがたい。実現したのが巨人じゃなければもっと重宝されて然るべき。
709 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 15:48:13 ID:hgHB1e0P
710 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 15:50:55 ID:hgHB1e0P
確かに今の12球団では名前がすぐ出るコンビではあるな＞梵東出
711 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 16:53:32 ID:piLMNyXs
二塁 落合 遊撃 宇野
712 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 17:15:23 ID:rYWavnwp
http://www16.plala.or.jp/dousaku/niruikozinsyubi.html
セカンドで守備が上手いのは元中日高木守、元巨人篠塚、元西武辻だな
これがセカンド守備の名手三強
セカンドで守備が上手いのは元中日高木守、元巨人篠塚、元西武辻だな
これがセカンド守備の名手三強
713 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:09:19 ID:Sv/84D0J
少し劣るが酒井はうまかったぞ
連携と中継は段違いにうまかった
連携と中継は段違いにうまかった
714 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:34:36 ID:H7H0jfoO
長年野球を見てきましたが
高木守道以外はその他大勢です。
同じにしないでいただきたいものです。
高木守道以外はその他大勢です。
同じにしないでいただきたいものです。
715 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:38:55 ID:hB2UfAHf
やっぱり、マルカーノと大橋でしょ。
716 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:43:41 ID:H7H0jfoO
↑
いいねｗ大橋は馬鹿肩だったな
マルカーノの代わりにシピンだと更に最強肩コンビ
いいねｗ大橋は馬鹿肩だったな
マルカーノの代わりにシピンだと更に最強肩コンビ
でもマルカーノって名手って言われている割にはエラーが多くないか？
リーグ最多エラーのシーズンもあるし
よく強引に打球に飛び付いてたりしてたから？
それから大橋より元西武松井、元南海定岡の方が強肩じゃないの？
守備力・肩の総合なら大橋が一番だろうけど
リーグ最多エラーのシーズンもあるし
よく強引に打球に飛び付いてたりしてたから？
それから大橋より元西武松井、元南海定岡の方が強肩じゃないの？
守備力・肩の総合なら大橋が一番だろうけど
718 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 00:24:53 ID:0XbhoE6Y
リアルに辻、奈良原でよくね？
719 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 10:04:56 ID:etnQ7Vo8
720 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 15:06:56 ID:mZFx9+Iw
水谷って肩が弱かった印象があるけど気のせい？
周りの球団は派手な奴ばっかだから仕方ない
722 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 20:06:47 ID:qGobRWOU
184 ：どうですか解説の名無しさん：2007/12/27(木) 19:38:12.35 ID:tuYXziM9
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071227-00000010-ykf-spo
>各選手が１試合平均いくつのアウトに関与したかを示す指標「レンジファクター（ＲＦ）」。米球界では守りを評価する上で、守備率よりも重視されている。
(ry
>ＲＦのセ１位は広島・東出の６．３７
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071227-00000010-ykf-spo
>各選手が１試合平均いくつのアウトに関与したかを示す指標「レンジファクター（ＲＦ）」。米球界では守りを評価する上で、守備率よりも重視されている。
(ry
>ＲＦのセ１位は広島・東出の６．３７
723 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 18:55:09 ID:P5T6Hzul
守道だろな
724 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 19:57:36 ID:8TNL/HTB
フジタ・タイラーは？
725 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 10:36:31 ID:cPzxj5TX
昔そんな日本人に似た名前の外人がいたな
確か阪神に長くいた気がする
確か阪神に長くいた気がする
726 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 12:51:07 ID:3iMolALt
結論
打撃のみ SS 松井稼頭央
SB ロバート・ローズ
守備のみ SS 小坂誠
SB 辻発彦
しかし小坂誠は打撃面で論外なのでSSは松井に決定
SBはローズの打撃が圧倒的なのでローズに決定
最強二遊間コンビは松井・ローズに決定
打撃のみ SS 松井稼頭央
SB ロバート・ローズ
守備のみ SS 小坂誠
SB 辻発彦
しかし小坂誠は打撃面で論外なのでSSは松井に決定
SBはローズの打撃が圧倒的なのでローズに決定
最強二遊間コンビは松井・ローズに決定
727 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 12:59:54 ID:cPzxj5TX
荒木のほうが遥かに上
728 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 13:05:20 ID:3iMolALt
729 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 19:50:41 ID:7MxoSMNS
守道、、若い頃はすごかったけど、喰らってから並みの選手だったからなぁ。
730 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 09:58:35 ID:tXQjv/GW
辻のどこが？
732 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 21:45:54 ID:tXQjv/GW
守道以外は普通でした
733 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 00:20:33 ID:g0b2mX4C
最高の二塁手落合博満
最高の遊撃手松井稼頭央
おわり
最高の遊撃手松井稼頭央
おわり
734 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 12:18:25 ID:Mvj4fdOQ
二塁・和田
遊撃・久慈
遊撃・久慈
高木守道の通算ＲＦはとてつもないな
昔だから差ができやすいことを考慮しても
やっぱり凄いな
昔だから差ができやすいことを考慮しても
やっぱり凄いな
最高の二遊間
結論
二塁手グーチ
遊撃手ミスターレオ
結論
二塁手グーチ
遊撃手ミスターレオ
マルカーノは打撃技術を青田に絶賛された。
白石が挙がらないのは古すぎるから？
まあ藤本定義に言わせれば広岡の方が上らしいけど...
まあ藤本定義に言わせれば広岡の方が上らしいけど...
http://enq-maker.com/xiNV3u
アンケートです
アンケートです
広岡に「一流の内野守備」と言わせた中村と藤田（掛布も同様）。
ただし、「なぜそれで阪神は勝てないのか」とも言われたのだが。
ただし、「なぜそれで阪神は勝てないのか」とも言われたのだが。
まあチームのディフェンス力ってのは結局投手の占める割合が圧倒的に高いからね
原則として投手力＞打撃力＞守備力なのは事実
原則として投手力＞打撃力＞守備力なのは事実
でも初最下位の時の阪神はあの強力打線と守備力にそこそこ充実してた投手陣...
広岡ヤクルトvs上田阪急シリーズでも投手力はどう考えても阪急の方が...
川上がいってたように
高木守道
高木守道
二塁 辻か大石かな
遊撃 久慈やろ。あの地を這う守備と肩。他に誰が来ても久慈！
遊撃 久慈やろ。あの地を這う守備と肩。他に誰が来ても久慈！
746 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 11:10:57 ID:oPv0/Mhr
高木の出塁率はもはや笑える
こいつが最高はありえないなｗ
こいつが最高はありえないなｗ
2B 守道
SS 松井稼 かなぁ
SS 松井稼 かなぁ
ショート：松井、小阪
セカンド：辻
セカンド：辻
二塁は篠塚か高木守道
遊撃は松井稼か石井琢
遊撃は松井稼か石井琢
ドラゴンズって伝統的にいい二塁が多いような
漏れんちのパワプロ70年代チーム拘りの二遊間
4:ミヤーン 6:藤田平
ちなみに5は藤原満。
同級生からは「すんげえ微妙なチームだな」と賞められます。テヘ
4:ミヤーン 6:藤田平
ちなみに5は藤原満。
同級生からは「すんげえ微妙なチームだな」と賞められます。テヘ
753 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 08:02:05 ID:KrbU9k2T
セカンドショートと言えば
打撃より守備でしょ
打撃より守備でしょ
754 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 08:03:25 ID:KrbU9k2T
755 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 13:47:37 ID:QIV8hEGS
通算を考慮すると総合的にいえば高木守と松井かな
757 ：世界のパワプロ：2008/04/29(火) 14:18:20 ID:PR9FUDQG
川相＆全盛期のキムタクで
758 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 04:00:37 ID:PmjvnqZ2
ショート→吉田義男 セカンド→辻
759 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 04:06:40 ID:X6F733kg
阪急時代の阪本敏三は？
阪本は西本監督が却下
761 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 06:01:47 ID:AYJKQujc
三年後には、坂本ｷｭﾝが歴代最高のショートになってるよ
762 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 07:00:33 ID:92WhaUpf
>>761 うわ、つまんね
763 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 07:46:48 ID:dvYezaIu
守備だけならアライバのセットが最強でもいいかと。
764 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 12:03:55 ID:HwBHG9Kj
＞三年後には、坂本ｷｭﾝが歴代最高のショートになってるよ
かもしれないね
このままだとオリンピック行くよ
かもしれないね
このままだとオリンピック行くよ
>>763
それより吉田義男と高木守道が組んだ方が上な気がする
それより吉田義男と高木守道が組んだ方が上な気がする
766 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 15:44:09 ID:sY3Wkd28
とりあえず消去法で進んだほうが良いと思うんだが・・
立浪
同じ中日のセカンドなら立浪＞高木守道だし、
同じ高木姓のセカンドなら豊＞守道だろ
同じ高木姓のセカンドなら豊＞守道だろ
はいはい！
てか普通 高木って言えば豊の方だろ
守道のことを高木、高木言ってるジジイはアホか？
守道のことを高木、高木言ってるジジイはアホか？
高木豊は二塁、遊撃だけならともかく、
一塁、三塁、左翼まで経験しているよな。
チーム事情でコンバートされる程度の選手。
一塁、三塁、左翼まで経験しているよな。
チーム事情でコンバートされる程度の選手。
高木豊は守道と違ってバッティングが良いからな。
例えコンバートしてでも使いたいってことだろ。
例えコンバートしてでも使いたいってことだろ。
773 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 19:52:35 ID:sY3Wkd28
通算記録の欄を見ても
豊かより守道のほうがたくさん乗ってるんですよね＾＾
豊かより守道のほうがたくさん乗ってるんですよね＾＾
蓄積される記録は現役が長いほど有利だからな。
その代わり打率とか出塁率みたいな数字はカスだけどｗ
その代わり打率とか出塁率みたいな数字はカスだけどｗ
ID:9jN56uYF
うざい
うざい
776 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 20:27:49 ID:NExVtl/1
>>768
パン買ってきて
パン買ってきて
777 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 21:35:58 ID:sY3Wkd28
まあ二塁は守道だろうけど、遊撃はどうだろ？
守備を最優先するか（義男）、打撃両立型か（まつい）
でもまついかなあ
守備を最優先するか（義男）、打撃両立型か（まつい）
でもまついかなあ
二塁は通算を見るとやはり高木守道になってしまう
篠塚や辻もいいんだけどね
篠塚や辻もいいんだけどね
>>781
その考え方はおかしいな。
その考え方はおかしいな。
>>779
個人的には石井琢かな
出塁率は高いし守備もうまいし
松井は守備はイメージほどうまくないし松井が30本打ったのはラビット時代だからな
それでも歴代最高レベルの選手なのは間違いないけど
>>782
そろそろ相手にしてもらえなくなるころだぞ
個人的には石井琢かな
出塁率は高いし守備もうまいし
松井は守備はイメージほどうまくないし松井が30本打ったのはラビット時代だからな
それでも歴代最高レベルの選手なのは間違いないけど
>>782
そろそろ相手にしてもらえなくなるころだぞ
単純に数字で比べるのはちょっと違うよねえ。リーグの平均打率は時代で変化してきたわけだから。
打率に関しては豊も守道も同じくらいでしょう。守道はベストテンに入ること5回。豊は6回。
ベスト11～20位なら守道は6回。豊は5回。
ただ長打力は守道の方が明らかに優れてたね。
守道は盗塁王3回。豊は1回。でもどちらも同じくらい足を武器にしていたでしょう。
守備は有効な指標が見つけにくいがRRFだと守道は図抜けてるね。守備は数字で表し難いから比較しずらいが
当時の評価からしても守道の方が段違いに上でしょう。
打率に関しては豊も守道も同じくらいでしょう。守道はベストテンに入ること5回。豊は6回。
ベスト11～20位なら守道は6回。豊は5回。
ただ長打力は守道の方が明らかに優れてたね。
守道は盗塁王3回。豊は1回。でもどちらも同じくらい足を武器にしていたでしょう。
守備は有効な指標が見つけにくいがRRFだと守道は図抜けてるね。守備は数字で表し難いから比較しずらいが
当時の評価からしても守道の方が段違いに上でしょう。
>>784
勿論そうだけど
守道の時代は打撃発展時代だからベストテンに多少入りやすかったのを考慮して
あとは出塁率の差もあるから打撃は豊≧守道だと思う
ただ守備は守道＞＞豊なのと長年あの成績を残して2000本も打ったことを考えると
選手としては遥かに守道＞豊になるわけだ
勿論そうだけど
守道の時代は打撃発展時代だからベストテンに多少入りやすかったのを考慮して
あとは出塁率の差もあるから打撃は豊≧守道だと思う
ただ守備は守道＞＞豊なのと長年あの成績を残して2000本も打ったことを考えると
選手としては遥かに守道＞豊になるわけだ
>>782
どうおかしいのか是非教えてほしい
どうおかしいのか是非教えてほしい
豊は３割を８回も打ってるのに、打撃が“ 豊≧守道 ”程度の差な訳ないだろｗ
>>789
俺は>>788のパターンになるんじゃないかってだけで
反論はそこまでない
ただ打率という点でも>>784を見れば圧倒的といえるほどの差は無いと思える
本塁打に関しては通算でもキャリアハイでも明らかに守道が上といえる
俺は>>788のパターンになるんじゃないかってだけで
反論はそこまでない
ただ打率という点でも>>784を見れば圧倒的といえるほどの差は無いと思える
本塁打に関しては通算でもキャリアハイでも明らかに守道が上といえる
＞ただ打率という点でも>>784を見れば圧倒的といえるほどの差は無いと思える
高木豊は通算打率.297で、シーズン最高打率が.333。3割達成は8回。
高木守道は通算打率.272で、シーズン最高打率が .306。 3割達成は3回。
これで圧倒的といえるほどの差が無いって？ｗ
高木豊は通算打率.297で、シーズン最高打率が.333。3割達成は8回。
高木守道は通算打率.272で、シーズン最高打率が .306。 3割達成は3回。
これで圧倒的といえるほどの差が無いって？ｗ
うん。圧倒的な差は無いでしょうね。
つーか、通算で２分５厘、最高打率で３分近く違って、
「圧倒的というほどの差では無い」ってｗ
野球というスポーツを根本から否定してるなｗ
「圧倒的というほどの差では無い」ってｗ
野球というスポーツを根本から否定してるなｗ
時代環境の差があるから絶対値で比べるのはまずい、ということが分かってないのか？
まぁ守道ヲタの痛さだけはガチだからな
>>796
当たり前でしょ
安打は積み重ねるものなのだから
それだけ試合に出続けたということなのだから
例えば落合なんかは4000打数到達時点では.326あるけど
引退した時は.311
今の小笠原が今引退したとしたら小笠原が落合より打率に関して
高いことになるのかい？
当たり前でしょ
安打は積み重ねるものなのだから
それだけ試合に出続けたということなのだから
例えば落合なんかは4000打数到達時点では.326あるけど
引退した時は.311
今の小笠原が今引退したとしたら小笠原が落合より打率に関して
高いことになるのかい？
まぁ豊オタの痛さもガチだからなという煽りあいでも期待してるのか？
少なくとも理由のある議論なのだから守道オタが痛いということはない
少なくとも理由のある議論なのだから守道オタが痛いということはない
レベルが低い時代だったから.280は.300くらいの価値があったみたいな考え方は
好きじゃないね。
そんな時代でも王や長嶋のような一流プレイヤーは現在でも首位打者争いが
出来るくらいの数字を毎年のように残してた訳だから。
好きじゃないね。
そんな時代でも王や長嶋のような一流プレイヤーは現在でも首位打者争いが
出来るくらいの数字を毎年のように残してた訳だから。
>>794
ここにも単純に数字で比較する輩が。
通算打率は晩年にたいていの選手は成績を落とす。
高木豊は早々に引退したから、通算打率の落ちが殆どないんだよ。
それに時代がまず違うじゃん。
投高打低、打高投低いろいろあるんだから数字だけみて比較は無しで。
ここにも単純に数字で比較する輩が。
通算打率は晩年にたいていの選手は成績を落とす。
高木豊は早々に引退したから、通算打率の落ちが殆どないんだよ。
それに時代がまず違うじゃん。
投高打低、打高投低いろいろあるんだから数字だけみて比較は無しで。
>>801
それにはある程度同意だよ
その考えた方でいうと打率は豊＝守道になるからね
でも時代を考えた場合はある程度は考慮しないといけないと思う
だからこそ打率で圧倒的といえるほどの差はないと思うけど
豊＞守道であるとは思ってる
ただ長打力が守道のほうがあるだろうから
豊≧守道としている
それにはある程度同意だよ
その考えた方でいうと打率は豊＝守道になるからね
でも時代を考えた場合はある程度は考慮しないといけないと思う
だからこそ打率で圧倒的といえるほどの差はないと思うけど
豊＞守道であるとは思ってる
ただ長打力が守道のほうがあるだろうから
豊≧守道としている
805 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 20:13:55 ID:CMqAitJY
高木守道は最終年を除きその前三年は打率を上げてるようです
>>807
でもそのあたりからリーグ打率が明らかに上がってるからね。それに伴っての上昇でしょう。
でもそのあたりからリーグ打率が明らかに上がってるからね。それに伴っての上昇でしょう。
豊を擁護してるほうは煽ってるだけ
議論するだけ無駄
俺は豊の方が打撃は上だと思ってるけど
議論するだけ無駄
俺は豊の方が打撃は上だと思ってるけど
816 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 03:05:00 ID:0T6nX/G1
とりあえず豊と守道の時代の平均打率調べてみたほうがよさそうだな
もうローズと松井で決まりでしょ
ローズ
あと数十打席あれば歴代最高の通算打率を残せた
在籍８年間安定した成績
もともと守備職人として獲得した選手であり その守りはトップレベル
二塁手としてはもちろん 歴代最高の右バッターとして候補にあがるほどの選手である
松井
三割打って当たり前 走らせれば毎年のように盗塁王争い
パンチ力も日本球界でなら申し分ない
守備と肩も一流で文句なし
部分的に上回る選手はいるだろうが松井の総合力を上回る選手はいない
二人とも現代野球で活躍した選手であり 時代背景や野球のレベルからくる疑問も当て嵌まらない
ローズ
あと数十打席あれば歴代最高の通算打率を残せた
在籍８年間安定した成績
もともと守備職人として獲得した選手であり その守りはトップレベル
二塁手としてはもちろん 歴代最高の右バッターとして候補にあがるほどの選手である
松井
三割打って当たり前 走らせれば毎年のように盗塁王争い
パンチ力も日本球界でなら申し分ない
守備と肩も一流で文句なし
部分的に上回る選手はいるだろうが松井の総合力を上回る選手はいない
二人とも現代野球で活躍した選手であり 時代背景や野球のレベルからくる疑問も当て嵌まらない
818 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 05:05:39 ID:6p7dtxkZ
辻 上田
819 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 05:21:53 ID:LVd6EIp3
単年でみると
セカンド
01ディアス 04ラロッカ 03今岡 85岡田 99ローズ
03井口 97小久保 86石毛 81落合 84大石 78マルカーノ
ショート
03二岡 90池山 84高橋慶 02松井 95田中 85宇野
セカンド
01ディアス 04ラロッカ 03今岡 85岡田 99ローズ
03井口 97小久保 86石毛 81落合 84大石 78マルカーノ
ショート
03二岡 90池山 84高橋慶 02松井 95田中 85宇野
え～外国人アリなのか。
821 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 06:21:02 ID:73lG3uaL
守備だけで言えば
歴代最高セカンド：辻
歴代最高ショート：小坂
間違いなくこの二人だと思われる。他の選択肢は考えられない。
歴代最高セカンド：辻
歴代最高ショート：小坂
間違いなくこの二人だと思われる。他の選択肢は考えられない。
遊撃は吉田義男だよ。他の選択肢は考えられない。
823 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 07:07:18 ID:k+ZTmcew
秀太
824 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 08:23:42 ID:CDHbygMR
池山と白ローズ
はい終了
はい終了
とにかくセカンドは高木守道で決まりだろ
826 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 10:00:52 ID:TtckspG4
2000本安打厨必死w
守道信者は2000本安打スレで指標のデータ出されると話を逸らすからなぁ
829 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 12:42:57 ID:X+Cpm10w
＞名球会＝一流選手
落合は二流選手ですねw
落合は二流選手ですねw
830 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 13:07:33 ID:73lG3uaL
>>821
高木守道のほうがＲＦでは高いんだよな
まあ時代の差があるからなんともいえないけど
俺が見た中だと辻が間違いなく一番うまかった
>>830
川相と同等って言ってる時点でお前の言ってること全て崩れた
高木守道のほうがＲＦでは高いんだよな
まあ時代の差があるからなんともいえないけど
俺が見た中だと辻が間違いなく一番うまかった
>>830
川相と同等って言ってる時点でお前の言ってること全て崩れた
辻は上手そうに見えるだけで実際はそうでもないよ。
セカンドにしては上背がありすぎて腰が高いから機敏性に欠けてた。
プロだから「上手そうに見せる」って要素も必要かもしれないけどね。
セカンドにしては上背がありすぎて腰が高いから機敏性に欠けてた。
プロだから「上手そうに見せる」って要素も必要かもしれないけどね。
実際辻はＲＦも高いしイメージだけの選手ではないと思うけど
837 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 23:46:37 ID:Q4VHV9Dm
守道信者にとっては誰が相手でも変わらないんだろうね
>>837
まあ守道も凄いんだけどね
まあ守道も凄いんだけどね
839 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 23:51:59 ID:3tblP4lT
長い間ヒットを打ち続けた高木守道、ライバルは高木豊、篠塚
打撃はそこそこで守備がいいのは辻や川相
短い期間だが打撃が抜群なローズ・井口
こうやって議論が分かれるから、面白くなるね
打撃はそこそこで守備がいいのは辻や川相
短い期間だが打撃が抜群なローズ・井口
こうやって議論が分かれるから、面白くなるね
川相は何度も生で見たけどあれは相当上手かったな。
あと小坂はショートは神レベルだがセカンドもかなり上手い。
あと小坂はショートは神レベルだがセカンドもかなり上手い。
でも川相がいるのに、鴻野、勝呂となかなか定着しなかったな。
川相はいうほどうまくはなかった気がする
池山の方がうまかったと思う
池山の方がうまかったと思う
>>842
それぞれ欠点があったんだよなぁ。
鴻野…足が速く意外とパンチ力もある一方で打撃は荒く守備ではエラー連発
川相…守備は頭一つ抜けていたが打撃力は投手並み。この頃からバントは上手かった。
勝呂…良く言えばバランスが取れていたのだが全てにおいて中途半端。非力。
岡崎…守備では川相と勝呂に完全に負けていた。左打者ということで出場機会には恵まれた。
結局、藤田さんが原を外野に追いやって岡崎はサード、川相はショートで固定。
競争に敗れた鴻野と勝呂は放出されることに。
それぞれ欠点があったんだよなぁ。
鴻野…足が速く意外とパンチ力もある一方で打撃は荒く守備ではエラー連発
川相…守備は頭一つ抜けていたが打撃力は投手並み。この頃からバントは上手かった。
勝呂…良く言えばバランスが取れていたのだが全てにおいて中途半端。非力。
岡崎…守備では川相と勝呂に完全に負けていた。左打者ということで出場機会には恵まれた。
結局、藤田さんが原を外野に追いやって岡崎はサード、川相はショートで固定。
競争に敗れた鴻野と勝呂は放出されることに。
甲子園で何度も観ているが川相のショートは神レベルだったと思うぞ。
よしセンター前に抜けた！と思ったら川相が飛びついてアウト…こんなんばっか。
逆に二岡や元木だとあっさりと抜ける抜けるｗ
腰が高いと言われる二岡だが元木はもっと高かったな。あれじゃショートは無理。
よしセンター前に抜けた！と思ったら川相が飛びついてアウト…こんなんばっか。
逆に二岡や元木だとあっさりと抜ける抜けるｗ
腰が高いと言われる二岡だが元木はもっと高かったな。あれじゃショートは無理。
川相さんの守備は二死タイプっつーか二死が川相さんタイプ
現役だと井端がこんな感じかな？位置取りでカバーしてる
池山は反応だけなら神、だけどいまいち安定感がね
小坂は守備の全てが神すぎて困る
80年くらいから見てきたけど守備だけなら一番じゃないかな
打撃がお察しなのが惜しい
豊は全部平均以上神未満な気がする
特筆するようなことは無いけどすげぇって感じ
打てて走れる鳥越っつーかな
あぁ、肩は松井です。肩だけは
セカンドで守備を求めるなら福良か辻じゃないかと
篠塚は反応や判断よかったけど名手かと言われると少しおちる気がする
チームとして打撃も欲しいならローズで決まりなのはしょうがない
現役だと井端がこんな感じかな？位置取りでカバーしてる
池山は反応だけなら神、だけどいまいち安定感がね
小坂は守備の全てが神すぎて困る
80年くらいから見てきたけど守備だけなら一番じゃないかな
打撃がお察しなのが惜しい
豊は全部平均以上神未満な気がする
特筆するようなことは無いけどすげぇって感じ
打てて走れる鳥越っつーかな
あぁ、肩は松井です。肩だけは
セカンドで守備を求めるなら福良か辻じゃないかと
篠塚は反応や判断よかったけど名手かと言われると少しおちる気がする
チームとして打撃も欲しいならローズで決まりなのはしょうがない
二塁：守道
遊撃：義男
遊撃：義男
守道と辻の二塁守備はいい勝負だと思うが義男と小坂のショートの守備なら小坂の方が上だと思う。
義男は身のこなしは軽快だったが小坂と比べると守備範囲で劣る。
義男の守備範囲は広いという程度。小坂の場合は広いを越えて「異常」。
義男は身のこなしは軽快だったが小坂と比べると守備範囲で劣る。
義男の守備範囲は広いという程度。小坂の場合は広いを越えて「異常」。
だから辻は上手く見せてるだけで実際はそうでもない
守備指標は異常なのはむしろよっさんのほうだぞ
プラスマイナスシステムだとずば抜けている
プラスマイナスシステムだとずば抜けている
>>855
俺も吉田義男を押したい。
俺も吉田義男を押したい。
押すじゃなくて推すだった。
プラスマイナスシステムでは小坂はどうなんだろう？吉田義男は凄い数字叩き出しているが。
プラスマイナスシステムでは小坂はどうなんだろう？吉田義男は凄い数字叩き出しているが。
どうだろうね
ＲＦだと小坂も相等凄いけど
ＲＦだと小坂も相等凄いけど
小坂は打撃があれなのが勿体無いな。
プロ野球の歴史に残る神守備、足も速いのに打撃が…
プロ野球の歴史に残る神守備、足も速いのに打撃が…
守備と打撃の両立は難しいね。特に二遊間は。
最近だと松井、池山ぐらい？
小坂も足速いんだし特別選球眼悪い訳でもないんだから
３割近く残してもおかしくないと思ったんだけどな。長打力はともかく
最近だと松井、池山ぐらい？
小坂も足速いんだし特別選球眼悪い訳でもないんだから
３割近く残してもおかしくないと思ったんだけどな。長打力はともかく
吉田義男のプラスマイナスシステムの数字が出てるなんて初耳だｗ
ちなみに小坂の打撃って巨人移籍前は言うほど悪くは無いよ
四球と三塁打が多いおかげで総合得点創出能力ではそこそこのレベル
ちなみに小坂の打撃って巨人移籍前は言うほど悪くは無いよ
四球と三塁打が多いおかげで総合得点創出能力ではそこそこのレベル
862 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 02:23:38 ID:A0zLVAek
小坂の打撃が劣化したのは本職じゃないセカンドを守らされたことが原因か？
863 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 03:54:16 ID:AkZTUETN
もし井口が仮に2000本安打を打ったら、最有力候補になるんだろうか？
864 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 05:26:08 ID:wg+YNlLH
総合力では遊撃手、松井稼。二塁手、落合
865 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 06:33:24 ID:ltYfL2bO
ショートは守備だけなら平田だろ。
>>863
引退したら可能性が増す
引退したら可能性が増す
867 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 14:00:43 ID:r6kB/fGy
ショート 松井
セカンド 辻
セカンド 辻
870 ：絶倫お塩大先生(卒業まで後14単位) ◆OSIO/4o8VM ：2008/05/25(日) 19:49:35 ID:o57TJSG6
セカンド 辻か井口 ショート 松井か小坂
絶倫
>>869
よくそんな失笑レベルなことを平気で書けるねｗ
よくそんな失笑レベルなことを平気で書けるねｗ
873 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 20:48:50 ID:7b2z9IkI
大石
俊足、好守で二塁手としては打率が良く一発もあった
宇野、高橋
ポカもあったが守備範囲が広く強肩、俊足
打撃力もあった
俊足、好守で二塁手としては打率が良く一発もあった
宇野、高橋
ポカもあったが守備範囲が広く強肩、俊足
打撃力もあった
井口とか無い、まだ篠塚の方がマシ
まぁセカンドは高木で決まりでいいだろ
まぁセカンドは高木で決まりでいいだろ
875 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 22:25:22 ID:bsM1c5dM
レンジファクターってどこに載ってるの？
いや高木もいいが辻も捨て難い
慶彦－正田はガチ
いや、やっぱり野村謙二郎も捨てがたいしなぁ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ｷﾔｷﾔ
ディアス－シーツ
ディアス－シーツ
883 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 00:31:42 ID:VOCqAwY5
二塁守備だけなら辻＞高木守道だと思うが。
もちろんトータルで見たら高木守道の圧勝。
もちろんトータルで見たら高木守道の圧勝。
スレタイをみると二塁手、遊撃手としての評価をしているんだろうけど、
2,000本打ったからといって「二塁手として」の評価が上がるもんでもないと思うが。
2,000本打ったからといって「二塁手として」の評価が上がるもんでもないと思うが。
>>884
二塁手、遊撃手、捕手での2000本というのは凄いことだと思うんだが？
二塁手、遊撃手、捕手での2000本というのは凄いことだと思うんだが？
887 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:37:55 ID:1IA7Lzgm
遊撃手 松井 二塁手 辻≧篠塚
ぐらい俺の中では
ぐらい俺の中では
888 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 07:14:57 ID:GsYr6YTx
ショート
守備限定…小坂
トータル…松井稼
セカンド
守備限定…高木守道
トータル…ローズ
これで文句無いだろ？
守備限定…小坂
トータル…松井稼
セカンド
守備限定…高木守道
トータル…ローズ
これで文句無いだろ？
889 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 12:54:38 ID:1Cd0zjUI
ショート
守備限定…小坂
トータル…松井稼
セカンド
守備限定…金子
トータル…ローズ
俺はこう。金子のショートコンバートは少し残念。
守備限定…小坂
トータル…松井稼
セカンド
守備限定…金子
トータル…ローズ
俺はこう。金子のショートコンバートは少し残念。
890 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 13:01:27 ID:DmLWO75m
遊撃手 稼頭央
二塁手 落合
二塁手 落合
カズオはどう考えても総合一位
井口は弱冠日本の年数が足りんがメジャーでもよくやってるからな
井口は弱冠日本の年数が足りんがメジャーでもよくやってるからな
892 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 13:38:03 ID:veKtTu0k
守備だけならショート進藤。
藤本博史とか宇野の打撃重視の選手の二塁へのコンバートって珍しいよな。
岩村なんかは意外に器用だったんだと思う。
岩村なんかは意外に器用だったんだと思う。
896 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 03:07:54 ID:5eWJonFT
松井は足怪我して走塁スランプになった2003年以外は盗塁成功率がほんと凄ま
じいんだよな。あと地味に年間長打数の日本記録保持者じゃなかったけ？
じいんだよな。あと地味に年間長打数の日本記録保持者じゃなかったけ？
松井の打撃はラビットなので多少差し引くべき
30本塁打打てるほどではない
どっちにしろ遊撃ではトップクラスだけど
30本塁打打てるほどではない
どっちにしろ遊撃ではトップクラスだけど
898 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 06:15:52 ID:7WE8ZXnm
>>892
進藤も守備は上手かったが小坂よりは確実に下だろう。
小坂の打球反応（一歩目の早さ）と異常な守備範囲には残念ながら勝てない。
進藤がショートでもサードでも高い守備力を発揮する名手であったことは認めるが。
あの頃のベイが本当に好きだった。
進藤も守備は上手かったが小坂よりは確実に下だろう。
小坂の打球反応（一歩目の早さ）と異常な守備範囲には残念ながら勝てない。
進藤がショートでもサードでも高い守備力を発揮する名手であったことは認めるが。
あの頃のベイが本当に好きだった。
>>897 ギリギリじゃなくて36本とかじゃなかった？
あと広いパリーグだし
あと広いパリーグだし
ラビット考慮しても松井の方が上だよ
7年連続3割に加え2塁打3塁打も多いし
それに石井の盗塁は数こそ多いものの成功率はあまり高くない
7年連続3割に加え2塁打3塁打も多いし
それに石井の盗塁は数こそ多いものの成功率はあまり高くない
途中で送信してしまった
どちらにしろ松井の打撃力は3割20本は堅いし
守備もいいし足も速いってことでショートだとトップの選手だとは思うけどね
どちらにしろ松井の打撃力は3割20本は堅いし
守備もいいし足も速いってことでショートだとトップの選手だとは思うけどね
松井と仁志でＦＡ？
904 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 15:14:23 ID:yEOAlCW3
豊田が出てこないのはあの粗い守備のせい？
905 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 21:50:11 ID:gg/sU1Kx
ショートは松井で決定だろうな。守備だけなら小坂の方が上だけと。
一度しか見たことはないが吉田も根強いな
907 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 03:05:11 ID:EV54G18M
二塁小久保
遊撃新庄
遊撃新庄
908 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 04:13:34 ID:piI7jMCd
星野が引退直後にだした本には走攻守に頭脳にハート、それに明るさの六項目が均等に必要だってさ。走塁や打撃と同じくらい頭脳とハートが重要ってとこに同意できる。
909 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 07:37:45 ID:EYCLAdAC
ショート 松井カズオ
セカンド 井口
だろ。走攻守どのレベルも高い。
セカンド 井口
だろ。走攻守どのレベルも高い。
例えば、初年度楽天のような戦力が圧倒的に無くカオスなチームの監督を任されたとき
セカンドとショートだけ歴代の好きな選手が取れるとしたら誰をとる？という話があったらどうだろう？
俺は白ローズとカズオ
まあ、あくまで架空の話だが。
セカンドとショートだけ歴代の好きな選手が取れるとしたら誰をとる？という話があったらどうだろう？
俺は白ローズとカズオ
まあ、あくまで架空の話だが。
>>909
松井稼はショート最強でもいいけど、セカンド最強が井口とかありえないからｗ
守備がダメ。地肩があって前後の動きはまずまずだが、横の動きが非常に鈍い。
普通の二塁手なら取れる打球が外野に抜けまくってる。
打撃も「そこそこ」レベル。走攻守の全てにおいて高木守道を大きく下回る。
総合力ならそれなりに高いレベルでまとまっているが「最強」にはほど遠い。
まぁ最強は普通に考えればローズだろうな。
松井稼はショート最強でもいいけど、セカンド最強が井口とかありえないからｗ
守備がダメ。地肩があって前後の動きはまずまずだが、横の動きが非常に鈍い。
普通の二塁手なら取れる打球が外野に抜けまくってる。
打撃も「そこそこ」レベル。走攻守の全てにおいて高木守道を大きく下回る。
総合力ならそれなりに高いレベルでまとまっているが「最強」にはほど遠い。
まぁ最強は普通に考えればローズだろうな。
914 ：偏屈野郎：2008/06/17(火) 23:51:48 ID:h8S4m7M7
初カキコです。
例えばだけど、遊撃、二塁、それぞれで
約１０００試合（外人、日本人メジャーリーガーはMLBでの試合も含めて）以上出場した人とか
約１０年そのポジションでレギュラーに限定するのは駄目かな？
やっぱり１０年くらいはそのポジションで不動の人が歴代最高と言われるべきだと思う。
何事も１０年は続けないとって言うし、プロの熾烈な争いの中で何年もレギュラー守ってるだけで、
俺は尊敬できると思うし。
その中で更に遊撃手・打撃部門一番、守備部門一番、二塁手・打撃部門一番、守備部門一番、
そしてNPB外国人選手枠を作れば、とりあえず少し絞れる。
セリーグ代表、パリーグ代表とか。
コンビ賞とかもいいかもね。（ここまでしたらあんまり絞れないか・・・。）
打撃は一年だけ良かった人とかはナシで最低３年は好成績をあげた人とか。
HR数、通算打率、打点、塁打数、ベストナイン受賞数、得点圏打率、安打数などなど・・・。
守備は守備機会連続無失策や守備率や
ゾーン・レイティング(ZR)、レンジ・ファクター(RF)、プラス・マイナス・システム
GG受賞数などから一人ずつ出していくのもいいかも。
誰々は凄いってだけだと納得できない俺はかなりウザいのかも。
てかこれってNPB歴代だよね？途中でAロッドとか言ってた人いるけど。。。
例えばだけど、遊撃、二塁、それぞれで
約１０００試合（外人、日本人メジャーリーガーはMLBでの試合も含めて）以上出場した人とか
約１０年そのポジションでレギュラーに限定するのは駄目かな？
やっぱり１０年くらいはそのポジションで不動の人が歴代最高と言われるべきだと思う。
何事も１０年は続けないとって言うし、プロの熾烈な争いの中で何年もレギュラー守ってるだけで、
俺は尊敬できると思うし。
その中で更に遊撃手・打撃部門一番、守備部門一番、二塁手・打撃部門一番、守備部門一番、
そしてNPB外国人選手枠を作れば、とりあえず少し絞れる。
セリーグ代表、パリーグ代表とか。
コンビ賞とかもいいかもね。（ここまでしたらあんまり絞れないか・・・。）
打撃は一年だけ良かった人とかはナシで最低３年は好成績をあげた人とか。
HR数、通算打率、打点、塁打数、ベストナイン受賞数、得点圏打率、安打数などなど・・・。
守備は守備機会連続無失策や守備率や
ゾーン・レイティング(ZR)、レンジ・ファクター(RF)、プラス・マイナス・システム
GG受賞数などから一人ずつ出していくのもいいかも。
誰々は凄いってだけだと納得できない俺はかなりウザいのかも。
てかこれってNPB歴代だよね？途中でAロッドとか言ってた人いるけど。。。
915 ：偏屈野郎：2008/06/18(水) 00:03:38 ID:E+GMA939
一応例みたいな感じで俺の意見も述べてみました。
遊撃手打撃部門 松井 稼頭央 次点 高橋 慶彦 その他候補者（池山、宇野、石毛、野村）
盗塁数では高橋 慶彦が上を行くものの、通算打率は.280、HR数と打点は１５年（広島時代）で１５４本、５７２打点の高橋に対し、
松井は通算打率は、.309(日米通算.300)で、HR数と打点は１０年（西武時代）で１５０本、569打点である。
安打数や塁打数も日米通算で見ればほぼ、並んでおり、打点は１００打点上回る。
そしてシーズン全試合出場8回という記録が何よりも素晴しいではないだろうか。
チームの主軸として毎試合出るのはやはり頼もしい。ファンにとっても嬉しいはずだ。
その点も含め、主観も含まれるかもしれないが、遊撃打撃部門では松井 稼頭央をあげたい。
野村も通算だけ見ると長年活躍しているだけあって良かったが、遊撃手の時だけ（90～98）をピックアップしてみると、
松井 稼頭央の方がという感じだった。池山や宇野、石毛もHR数と打点だけ見れば二人を上回るのだが、
得点、盗塁、打率、安打数、三振数、シーズン全試合出場回数で松井、高橋に及ばなかった。
ちなみにベストナインの受賞数は松井７回、高橋５回、池山５回、宇野３回だった。
石毛は遊撃手時代だけ見れば、ベストナインは５回である。
余談だが、二岡も盗塁を除いて打撃だけ見れば中々いいと思う。
シーズン全試合出場回数はあんまり関係ないかもしれませんが、相手に与えるプレッシャーや、チームのムード、プロとしての意識を考慮していれました。
主観が入っているかもしれませんが、ご了承くださいｍ（＿ ＿）ｍ
遊撃手打撃部門 松井 稼頭央 次点 高橋 慶彦 その他候補者（池山、宇野、石毛、野村）
盗塁数では高橋 慶彦が上を行くものの、通算打率は.280、HR数と打点は１５年（広島時代）で１５４本、５７２打点の高橋に対し、
松井は通算打率は、.309(日米通算.300)で、HR数と打点は１０年（西武時代）で１５０本、569打点である。
安打数や塁打数も日米通算で見ればほぼ、並んでおり、打点は１００打点上回る。
そしてシーズン全試合出場8回という記録が何よりも素晴しいではないだろうか。
チームの主軸として毎試合出るのはやはり頼もしい。ファンにとっても嬉しいはずだ。
その点も含め、主観も含まれるかもしれないが、遊撃打撃部門では松井 稼頭央をあげたい。
野村も通算だけ見ると長年活躍しているだけあって良かったが、遊撃手の時だけ（90～98）をピックアップしてみると、
松井 稼頭央の方がという感じだった。池山や宇野、石毛もHR数と打点だけ見れば二人を上回るのだが、
得点、盗塁、打率、安打数、三振数、シーズン全試合出場回数で松井、高橋に及ばなかった。
ちなみにベストナインの受賞数は松井７回、高橋５回、池山５回、宇野３回だった。
石毛は遊撃手時代だけ見れば、ベストナインは５回である。
余談だが、二岡も盗塁を除いて打撃だけ見れば中々いいと思う。
シーズン全試合出場回数はあんまり関係ないかもしれませんが、相手に与えるプレッシャーや、チームのムード、プロとしての意識を考慮していれました。
主観が入っているかもしれませんが、ご了承くださいｍ（＿ ＿）ｍ
>>910
そういう考えで行くと、俺もその二人で落ち着きそうだなあ。
そういう考えで行くと、俺もその二人で落ち着きそうだなあ。
ずいぶん井口が過小評価されてるねぇ
俺も当面最強とは思わんが
>>911の走攻守の全てにおいて高木守道を大きく下回るとか
>>912の完全なラビッターとか
明らかに言い過ぎ
ラビットで数字が水増しされてることは否定しないが
当時圧倒的に不利だった福岡をホームにしてたことや
MLB移籍もまずまずの打率、長打力を示していることとか
考慮してるか？
俺も当面最強とは思わんが
>>911の走攻守の全てにおいて高木守道を大きく下回るとか
>>912の完全なラビッターとか
明らかに言い過ぎ
ラビットで数字が水増しされてることは否定しないが
当時圧倒的に不利だった福岡をホームにしてたことや
MLB移籍もまずまずの打率、長打力を示していることとか
考慮してるか？
>>918
俺としては全体的に随分過大評価されてると思う
走攻守において高木守道が全て上回るとは俺は思ってないけど
ラビットにおいて相当な数字が上がっていたわけで
しかもそれを2年続けたくらいで歴代トップの二塁手なんてとてもじゃないけど
言えないはず
まあ>>911と>>912がいってることは過小評価ともいえるけど
通算打率がラビット含めても.272しかないわけだしね
俺としては全体的に随分過大評価されてると思う
走攻守において高木守道が全て上回るとは俺は思ってないけど
ラビットにおいて相当な数字が上がっていたわけで
しかもそれを2年続けたくらいで歴代トップの二塁手なんてとてもじゃないけど
言えないはず
まあ>>911と>>912がいってることは過小評価ともいえるけど
通算打率がラビット含めても.272しかないわけだしね
>>918
俺としては全体的に随分過大評価されてると思う
走攻守において高木守道が全て上回るとは俺は思ってないけど
ラビットにおいて相当な数字が上がっていたわけで
しかもそれを2年続けたくらいで歴代トップの二塁手なんてとてもじゃないけど
言えないはず
まあ>>911と>>912がいってることは過小評価ともいえるけど
通算打率がラビット含めても.272しかないわけだしね
俺としては全体的に随分過大評価されてると思う
走攻守において高木守道が全て上回るとは俺は思ってないけど
ラビットにおいて相当な数字が上がっていたわけで
しかもそれを2年続けたくらいで歴代トップの二塁手なんてとてもじゃないけど
言えないはず
まあ>>911と>>912がいってることは過小評価ともいえるけど
通算打率がラビット含めても.272しかないわけだしね
大事なことは2回言わないと分からないだろうしな
松井
功打力 ★★★★★
長打力 ★★★★★
機動力 ★★★★★ ＋ａ
強肩力 ★★★★★ ＋ａ
守備範 ★★★★☆
安定感 ★★☆☆☆
ローズ
功打力 ★★★★★ ＋ａ
長打力 ★★★★★
機動力 ★★☆☆☆
強肩力 ★★★★☆
守備範 ★★★★☆
安定感 ★★★★☆
功打力 ★★★★★
長打力 ★★★★★
機動力 ★★★★★ ＋ａ
強肩力 ★★★★★ ＋ａ
守備範 ★★★★☆
安定感 ★★☆☆☆
ローズ
功打力 ★★★★★ ＋ａ
長打力 ★★★★★
機動力 ★★☆☆☆
強肩力 ★★★★☆
守備範 ★★★★☆
安定感 ★★★★☆
923 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 00:00:36 ID:zUpjvlVI
井口は通算がたったの.272でしょ。最強なわけないじゃん。
池山のような一発屋でもなければ高橋慶彦のような盗塁量産型でもない。
ローズのように中軸で100打点を稼ぐタイプでもない。
高木守道のように守備が上手いわけではない（というか、むしろ下手）。
本気で最強だと思ってる奴って何が根拠なの？
ローズや高木守道よりも上だとする理由を言ってくれ。
池山のような一発屋でもなければ高橋慶彦のような盗塁量産型でもない。
ローズのように中軸で100打点を稼ぐタイプでもない。
高木守道のように守備が上手いわけではない（というか、むしろ下手）。
本気で最強だと思ってる奴って何が根拠なの？
ローズや高木守道よりも上だとする理由を言ってくれ。
仁志の最強って甘すぎる
926 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 02:14:08 ID:NQ5T4gkN
一時代を代表するってくらいだよな 良くて まぁ良い選手だと思うが
927 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 06:35:42 ID:CKdQuSoH
川相と篠塚
928 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 07:44:02 ID:JJ9IhUGn
セカンドで打率340、ホームラン30本、100打点、盗塁王の井口より上なんていないよ
打撃だけならローズでもいいけど走攻守みたら井口じゃん
打撃だけならローズでもいいけど走攻守みたら井口じゃん
井口は3割越え2回しかねーじゃん
話にならんよ
好選手ではあるが最強には程遠い
結局のところ日本のセカンドにはサンドバーグやアロマーのように
長期に渡って攻走守に優れた決定的な選手がいないんだと思うよ
話にならんよ
好選手ではあるが最強には程遠い
結局のところ日本のセカンドにはサンドバーグやアロマーのように
長期に渡って攻走守に優れた決定的な選手がいないんだと思うよ
930 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 11:35:39 ID:RIoqlj/m
931 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 15:07:48 ID:JJ9IhUGn
>929
じゃあ、セカンドの他の選手で３割、30本、100打点、盗塁王なんているのかよ？
結局、比べたら井口が上じゃん
じゃあ、セカンドの他の選手で３割、30本、100打点、盗塁王なんているのかよ？
結局、比べたら井口が上じゃん
932 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 18:16:47 ID:zUpjvlVI
なんか全然説得力が無いんだよな。結局井口がまともな成績を残したのはラビットの水増しの恩恵を受けた一瞬だけ。
その短期間での輝きを比べるにしてもローズの足元にも及ばないし。
ローズの方が打撃が比較にならんほど上。守備も明らかにローズが上。
走塁は井口の方がずっと上だが打撃と守備の実力差を埋めるほどのものではない。
はっきり言って井口程度なら篠塚や高木豊にすら勝てないだろう。
その短期間での輝きを比べるにしてもローズの足元にも及ばないし。
ローズの方が打撃が比較にならんほど上。守備も明らかにローズが上。
走塁は井口の方がずっと上だが打撃と守備の実力差を埋めるほどのものではない。
はっきり言って井口程度なら篠塚や高木豊にすら勝てないだろう。
そもそも現役じゃ(ry
934 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 19:12:53 ID:JJ9IhUGn
>932
じゃあ井口がメジャーいくまえの二年間の成績と高木豊等の全盛期の成績を比べてみろよ。
あと、ローズの足元にも及ばないてのは言い過ぎだろ
走力も含めると一番いいときのローズといい勝負だろ
じゃあ井口がメジャーいくまえの二年間の成績と高木豊等の全盛期の成績を比べてみろよ。
あと、ローズの足元にも及ばないてのは言い過ぎだろ
走力も含めると一番いいときのローズといい勝負だろ
通算打率.272は高木守道と同じ
無論晩年期が含まれていないが、
MLBに移籍したことによって、全盛期もほとんど含まれていない
高木もまずまずのパンチ力の持ち主だったが、
長打力に関しては井口＞高木は明白
走塁は古今における盗塁の難度を考えると
井口の方が上のような気がしないでもないが
まあほぼ同程度と見なしても問題ないだろう
守備は高木の方が上
まだ現役だし通算面では語るに及ばないが
今後力なりにキャリアを全うすれば、
ローズ以外の選手には明白に劣ると言うことはない
無論晩年期が含まれていないが、
MLBに移籍したことによって、全盛期もほとんど含まれていない
高木もまずまずのパンチ力の持ち主だったが、
長打力に関しては井口＞高木は明白
走塁は古今における盗塁の難度を考えると
井口の方が上のような気がしないでもないが
まあほぼ同程度と見なしても問題ないだろう
守備は高木の方が上
まだ現役だし通算面では語るに及ばないが
今後力なりにキャリアを全うすれば、
ローズ以外の選手には明白に劣ると言うことはない
遊 松井
二 奈良原
この１、２番も好きだったな
二 奈良原
この１、２番も好きだったな
>じゃあ井口がメジャーいくまえの二年間の成績と高木豊等の全盛期の成績を比べてみろよ。
こんな期間限定な比較されてもな・・・・
こんな期間限定な比較されてもな・・・・
守備は井口のほうがローズより上だよ。ローズは守備範囲狭い門。
守備でローズが上とか本気で言ってる奴がいるのが笑える。
ローズは打てる堀みたいな門。
打撃
井口＝ローズ
走塁
井口＞＞＞∞＞＞＞ローズ
守備
井口＞＞ローズ
守備でローズが上とか本気で言ってる奴がいるのが笑える。
ローズは打てる堀みたいな門。
打撃
井口＝ローズ
走塁
井口＞＞＞∞＞＞＞ローズ
守備
井口＞＞ローズ
>>938
井口のセカンド守備をちゃんと見たことあるか？
この前もMLB中継で井口の守備は松井稼と比べると差が目立つ（守備範囲が狭い）と酷評されてたぞ。
ローズは意外と守備は上手かったからな。見かけによらず実は強肩。
ローズがセカンドに入ってから併殺率も跳ね上がったし球際にも強い。普通に井口よりは上手いと思う。
井口のセカンド守備をちゃんと見たことあるか？
この前もMLB中継で井口の守備は松井稼と比べると差が目立つ（守備範囲が狭い）と酷評されてたぞ。
ローズは意外と守備は上手かったからな。見かけによらず実は強肩。
ローズがセカンドに入ってから併殺率も跳ね上がったし球際にも強い。普通に井口よりは上手いと思う。
守備はローズより井口の方が上とは思うがそんなに差があるとは思わんな
走塁を含めてもローズの安定した打撃でおつりがくる。
NPB最高の2塁手はローズでいいんじゃなかろうか。
というか2塁手で括らず歴代外人でみてもトップクラス。
横浜の8シーズンで通算打率.325 HR167本 808打点 ベストナイン6回
首位打者1回 打点王2回 ゴールデングラブ一回だぞ。
井口は凄いのが03年と04年だけというのがちょっとひっかかるよなあ。
ショートは思い当たる選手はいないな。
走塁を含めてもローズの安定した打撃でおつりがくる。
NPB最高の2塁手はローズでいいんじゃなかろうか。
というか2塁手で括らず歴代外人でみてもトップクラス。
横浜の8シーズンで通算打率.325 HR167本 808打点 ベストナイン6回
首位打者1回 打点王2回 ゴールデングラブ一回だぞ。
井口は凄いのが03年と04年だけというのがちょっとひっかかるよなあ。
ショートは思い当たる選手はいないな。
>>940
そりゃ松井程守備範囲は広くないがローズよりは守備範囲が広いと俺はいってる。
ここで井口と比較してるのは「松井」ではなく「ローズ」。
井口のほうが全然球際にも強い。ローズの守備は打てる割には意外と
守れる程度の所詮平均レベルの守備。そもそも平均以下の走力しか持ち合わせてい
ないローズが井口のような広い守備範囲を持つこと自体不可能。
ローズのほうが守備うまいとかお前こそ2人の守備の差も見比べられないのか？
そりゃ松井程守備範囲は広くないがローズよりは守備範囲が広いと俺はいってる。
ここで井口と比較してるのは「松井」ではなく「ローズ」。
井口のほうが全然球際にも強い。ローズの守備は打てる割には意外と
守れる程度の所詮平均レベルの守備。そもそも平均以下の走力しか持ち合わせてい
ないローズが井口のような広い守備範囲を持つこと自体不可能。
ローズのほうが守備うまいとかお前こそ2人の守備の差も見比べられないのか？
943 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:39:24 ID:qdDFuvsn
944 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 19:52:08 ID:5+1iQTHO
井口は日本時代の８年のキャリアでたったの２回しか３割打ってないじゃん。
ラビットで数字を残した２年を除外するとかなり酷い二流選手の成績。
たった２年だけラビットで成績を残しただけで歴代最強とかもうアホかとｗ
井口と同じ８年キャリアで平均100打点以上を残したローズとは比較の対象にすらならん。
守備もローズと同等かそれ以下。
盗塁数といってもな、打点や打率と比べるともともと価値が低いわけだし
そもそも井口は２年を除けば30盗塁すらしたことのない選手だぞ。
福本や松本ぐらいに毎シーズン盗塁しまくったなら話は別だけどなぁ。
井口程度の足では低打率のマイナスを補えないよ。
ラビットで数字を残した２年を除外するとかなり酷い二流選手の成績。
たった２年だけラビットで成績を残しただけで歴代最強とかもうアホかとｗ
井口と同じ８年キャリアで平均100打点以上を残したローズとは比較の対象にすらならん。
守備もローズと同等かそれ以下。
盗塁数といってもな、打点や打率と比べるともともと価値が低いわけだし
そもそも井口は２年を除けば30盗塁すらしたことのない選手だぞ。
福本や松本ぐらいに毎シーズン盗塁しまくったなら話は別だけどなぁ。
井口程度の足では低打率のマイナスを補えないよ。
>>939
ラビットで数字がふくらんでるのは確かだが
そのラビット期間打率の順位は4位と6位
メジャー移籍後の3年間の平均打率が.276
今現在3割前後の力があると見なしても問題なかろ
全盛期逃してる方が通算打率って点では損してると思うぜ
晩年期は数字落とすと言っても、通常打数も減るし
そこまで極端には通算は落ちないからな
福岡Dでやってたってのも考慮してくれ
あとローズの守備が上手いってのはギャグだろ
井口もたいしたことないが
RF見ても二人とも平均並
まあローズが最強なのは間違いないが、二番手なら井口も候補の一人
ラビットで数字がふくらんでるのは確かだが
そのラビット期間打率の順位は4位と6位
メジャー移籍後の3年間の平均打率が.276
今現在3割前後の力があると見なしても問題なかろ
全盛期逃してる方が通算打率って点では損してると思うぜ
晩年期は数字落とすと言っても、通常打数も減るし
そこまで極端には通算は落ちないからな
福岡Dでやってたってのも考慮してくれ
あとローズの守備が上手いってのはギャグだろ
井口もたいしたことないが
RF見ても二人とも平均並
まあローズが最強なのは間違いないが、二番手なら井口も候補の一人
大卒1年目(22歳)で未完成だったのを含める井口とマイナーでずっとやって
完成した26歳からシーズンを送ってるの比較する奴は何なのｗ
打点＋得点(どれだけチームの得点に絡んだか)
井口(26歳) 201 ＞ ローズ(26歳) 155
井口(27歳) 117 ＜ ローズ(27歳) 157 ※井口は怪我で規定打席未到達
井口(28歳) 221 ＞ ローズ(28歳) 173
井口(29歳) 185 ＞ ローズ(29歳) 148
塁打数＋盗塁数(どれだけ塁上を動かしたか)
井口(26歳) 306 ＞ ローズ(26歳) 258
井口(27歳) 202 ＜ ローズ(27歳) 233 ※井口は怪我で規定打席未到達
井口(28歳) 337 ＞ ローズ(28歳) 264
井口(29歳) 298 ＞ ローズ(29歳) 229
はいどっちが上かわかったなｗちなみにローズは31歳のシーズンのみこの数値
突出しているがそれ以外の全てのシーズンで井口の26歳、28～29歳のシーズン
に及ばない。まさに過大評価の典型だな。
完成した26歳からシーズンを送ってるの比較する奴は何なのｗ
打点＋得点(どれだけチームの得点に絡んだか)
井口(26歳) 201 ＞ ローズ(26歳) 155
井口(27歳) 117 ＜ ローズ(27歳) 157 ※井口は怪我で規定打席未到達
井口(28歳) 221 ＞ ローズ(28歳) 173
井口(29歳) 185 ＞ ローズ(29歳) 148
塁打数＋盗塁数(どれだけ塁上を動かしたか)
井口(26歳) 306 ＞ ローズ(26歳) 258
井口(27歳) 202 ＜ ローズ(27歳) 233 ※井口は怪我で規定打席未到達
井口(28歳) 337 ＞ ローズ(28歳) 264
井口(29歳) 298 ＞ ローズ(29歳) 229
はいどっちが上かわかったなｗちなみにローズは31歳のシーズンのみこの数値
突出しているがそれ以外の全てのシーズンで井口の26歳、28～29歳のシーズン
に及ばない。まさに過大評価の典型だな。
謎の指標ktkr
このノリなら幾らでも有利なデータ作られそうだなｗ
このノリなら幾らでも有利なデータ作られそうだなｗ
特定の期間だけ抜粋する奴ってなんなの？
こりゃ笑うしかないな（笑）
こりゃ笑うしかないな（笑）
打点連呼するのよりははるかにまし且つ確実な指標だろ？
打点＋得点(どれだけチームの得点に絡んだか)
塁打数＋盗塁数(どれだけ塁上を動かしたか)
この2つが言ってることは明らかに事実なんだし…
返すことしかできない鈍足のローズと
返すこともでき且つ機動力を生かしチャンスメークもできる井口の決定的違いだな
所詮鈍足ランナーじゃこの程度。
あれだけ打撃で目立つのにゴールデングラブも1回しか取れないし
こいつよっぽど守備下手糞なんだねｗ
打点＋得点(どれだけチームの得点に絡んだか)
塁打数＋盗塁数(どれだけ塁上を動かしたか)
この2つが言ってることは明らかに事実なんだし…
返すことしかできない鈍足のローズと
返すこともでき且つ機動力を生かしチャンスメークもできる井口の決定的違いだな
所詮鈍足ランナーじゃこの程度。
あれだけ打撃で目立つのにゴールデングラブも1回しか取れないし
こいつよっぽど守備下手糞なんだねｗ
大卒1年目の選手と比較して勝った気でいる奴ってなんなの(笑)
>>949
＞＞上の数字が打点＋（得点-打点）ならまだわかる
は？なぜ？チャンスメークは無視ですか？
＞＞とはいえ下の足し算は意味がわからない
塁打数って知らないの？これに盗塁数を加えて本当に打者がどれだけ塁上を
動いたかが分かる。
四死球＝＋１
安打＝＝＋１
二塁打＝＋２
三塁打＝＋３
本塁打＝＋４
だがこれはあくまで打つだけの指標、走っても塁は進められるから
盗塁も＝＋１
ということ
>>949
＞＞上の数字が打点＋（得点-打点）ならまだわかる
は？なぜ？チャンスメークは無視ですか？
＞＞とはいえ下の足し算は意味がわからない
塁打数って知らないの？これに盗塁数を加えて本当に打者がどれだけ塁上を
動いたかが分かる。
四死球＝＋１
安打＝＝＋１
二塁打＝＋２
三塁打＝＋３
本塁打＝＋４
だがこれはあくまで打つだけの指標、走っても塁は進められるから
盗塁も＝＋１
ということ
やべえな、真性がきたぞ
盗塁を塁打数に加えるなら盗塁死を引かなきゃならない
まあ井口はは盗塁成功率.779とかなり優秀なランナーだがね
井口は打撃の成長期がラビット期と重なってるため
一部の人間の評価が不当に低いとは思う
ただ攻撃能力でローズ以上とするのは少し無理があるかな
ローズはRCなどでも歴代20傑に入るレベルだからね
まあ井口はは盗塁成功率.779とかなり優秀なランナーだがね
井口は打撃の成長期がラビット期と重なってるため
一部の人間の評価が不当に低いとは思う
ただ攻撃能力でローズ以上とするのは少し無理があるかな
ローズはRCなどでも歴代20傑に入るレベルだからね
ここまできたら、青学大での取得単位と、
サンディマス高校での学業成績を比較するしかないな。
サンディマス高校での学業成績を比較するしかないな。
原みたいに大卒1年目から活躍する選手もいる。井口にはその能力が無かったってことだろう。
歴代最強を語るのだからNPBでのキャリアトータルを見るべき。
打率も打点も長打もローズの圧勝じゃないか。さすがに数字に開きがあり過ぎる。
井口がいい選手であることには何の疑いも無いが歴代最高を語るスレで名前を出すような選手ではない。
逆にローズは二塁という枠を無視したとしてもNPBの歴史に残る超一流打者。
歴代最強を語るのだからNPBでのキャリアトータルを見るべき。
打率も打点も長打もローズの圧勝じゃないか。さすがに数字に開きがあり過ぎる。
井口がいい選手であることには何の疑いも無いが歴代最高を語るスレで名前を出すような選手ではない。
逆にローズは二塁という枠を無視したとしてもNPBの歴史に残る超一流打者。
956 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 11:54:29 ID:DsLXa7W7
NPBの二塁手って微妙なのしかいないな・・・
遊撃手は松井筆頭に池山石毛など走攻守すべて備え長年の実績もあり文句なしの
やつが複数いるのに…
遊撃手は松井筆頭に池山石毛など走攻守すべて備え長年の実績もあり文句なしの
やつが複数いるのに…
新指標なんて作らないでもRCWINやXRWINで比べれば一目瞭然だと思うんだが
セカンドはショート落第組がやるところみたいな感じになってるからな
打力があれば負担の少ないポジションにコンバートされるだろうから
必然的にセカンドに入るのはそこそこ守れる便利屋タイプが多くなる
ともっともらしい事書いときながらふと思ったんだが
外国人含めればNBPのセカンドで30HR以上打ったのって意外と多くないか？
スペンサー、マルカーノ、落合、岡田、バナザード、小久保、
ローズ、ディアス、井口、オーティズ、ラロッカ後誰かいたっけ
打力があれば負担の少ないポジションにコンバートされるだろうから
必然的にセカンドに入るのはそこそこ守れる便利屋タイプが多くなる
ともっともらしい事書いときながらふと思ったんだが
外国人含めればNBPのセカンドで30HR以上打ったのって意外と多くないか？
スペンサー、マルカーノ、落合、岡田、バナザード、小久保、
ローズ、ディアス、井口、オーティズ、ラロッカ後誰かいたっけ
>>958
シピンも30HR打っている。
シピンも30HR打っている。
YEAR AVG OBP SLG OPS RC27
ローズ 96～00 .332 .418 .548 .965 8.11
井口 00～04 .295 .373 .504 .877 6.79
井口が何一つ勝ってない件
ローズ 96～00 .332 .418 .548 .965 8.11
井口 00～04 .295 .373 .504 .877 6.79
井口が何一つ勝ってない件
YEAR AVG OBP SLG OPS RC27
ローズ 99～00 .351 .429 .597 1.026 9.17
井口 03～04 .337 .417 .561 .978 8.80
井口ヲタのためにベスト二年を切り取ってもやっぱりローズが上回っている
ローズの場合キャリア二位の97年が含まれていないにもかかわらず
ちなみに03,04のパ平均RC27は5.31、99.00のセ平均RC27は4.98で井口のほうが打者有利な環境
ローズ 99～00 .351 .429 .597 1.026 9.17
井口 03～04 .337 .417 .561 .978 8.80
井口ヲタのためにベスト二年を切り取ってもやっぱりローズが上回っている
ローズの場合キャリア二位の97年が含まれていないにもかかわらず
ちなみに03,04のパ平均RC27は5.31、99.00のセ平均RC27は4.98で井口のほうが打者有利な環境
962 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 14:57:34 ID:me2yDjOj
それに井口は盗塁王ということも含めるとローズと互角だと思う。
だから盗塁含む走塁を考慮したRC27でもローズに負けてるんだから互角ではない
まあローズには負けてるよ、井口は
ただ見かけほど差があるとは思わんけど
井口は福岡D、ローズは横浜だからね
福岡Dと名古屋Dはダントツで打者不利
ただ見かけほど差があるとは思わんけど
井口は福岡D、ローズは横浜だからね
福岡Dと名古屋Dはダントツで打者不利
遊撃はどうなんだカツオでいいのか？
個人的にはカツオは遊撃というよりは958がいうように
遊撃落第組のセカンドだと思うんだが・・・
でも豚朗、ブンブン丸、よっさん、誰を挙げても決め手を欠くな
個人的にはカツオは遊撃というよりは958がいうように
遊撃落第組のセカンドだと思うんだが・・・
でも豚朗、ブンブン丸、よっさん、誰を挙げても決め手を欠くな
あ、ローズの走塁は悪くないよ。
めっちゃ足速いわけではないが鈍足でもない。
ローズは最多二塁打3回と最多三塁打1回取ってるし
走塁だって及第点は挙げていいと思う。
めっちゃ足速いわけではないが鈍足でもない。
ローズは最多二塁打3回と最多三塁打1回取ってるし
走塁だって及第点は挙げていいと思う。
そうだな、
NPBの成績でで語るべきだな。
これは失礼。
NPBの成績でで語るべきだな。
これは失礼。
このｽﾚももうすぐ終わりだが、ここまでを読んでみると
ショート最強＝松井稼頭央
セカンド最強＝ローズ（ここで落合の名前を出すのは反則）
これがこのｽﾚの最終結論のようだね。
ショート最強＝松井稼頭央
セカンド最強＝ローズ（ここで落合の名前を出すのは反則）
これがこのｽﾚの最終結論のようだね。
俺的には実力は
仁志≧ローズ＞高木＞井口
だと思うんだがオタの痛さでは
ローズ＝井口＞＞＞∞＞＞＞高木＞仁志
だな。
仁志≧ローズ＞高木＞井口
だと思うんだがオタの痛さでは
ローズ＝井口＞＞＞∞＞＞＞高木＞仁志
だな。
オタの痛さでは 井口がダントツだろ
入団後しばらくは成長途上だからノーカウントとか
メジャーいくまえの二年間の成績で比べろとか
井口好きだが正直これは引くわ
そんな俺が押すのは高木豊。
入団後しばらくは成長途上だからノーカウントとか
メジャーいくまえの二年間の成績で比べろとか
井口好きだが正直これは引くわ
そんな俺が押すのは高木豊。
>>972
高木豊の名前はもっと出てきてもよかったね。
ハードルを井口まで下げるくらいなら篠塚や正田あたりも議論されるべきだったかと。
ショートは池山を推す声が意外と少なかったのはやはり打率がネックなのかな。
高木豊の名前はもっと出てきてもよかったね。
ハードルを井口まで下げるくらいなら篠塚や正田あたりも議論されるべきだったかと。
ショートは池山を推す声が意外と少なかったのはやはり打率がネックなのかな。
個人的には選手としては
ローズ≧高木守道＞篠塚≧高木豊＞井口くらい
ローズ≧高木守道＞篠塚≧高木豊＞井口くらい
まさか次スレはないよね？ｗ
結論は各々で出ていると思いますが。
結論は各々で出ていると思いますが。
このスレの結論
遊撃手 松井
二塁手 井口
終了
遊撃手 松井
二塁手 井口
終了
最後まで井口オタがIDまで変えて必死に抵抗しているようだなｗ
きっと井口にサインもらった中学生だろ
もうほっといてやれ
鳥越にポジションとられて遊撃から2塁に降格、
NPB 8年の通算打率.271でも奴にとってはヒーローなんだ
もうほっといてやれ
鳥越にポジションとられて遊撃から2塁に降格、
NPB 8年の通算打率.271でも奴にとってはヒーローなんだ
スレタイ見て飛んできましたよ
ローズかマルカーノの争いと思ったが井口が候補とは・・・
これも時代なのか・・・
ローズかマルカーノの争いと思ったが井口が候補とは・・・
これも時代なのか・・・
>>981
井口オタが暴れてるだけだから。本気で井口が最強なんて思ってる奴はいないよ。
井口オタが暴れてるだけだから。本気で井口が最強なんて思ってる奴はいないよ。
983 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 09:45:11 ID:k2tKA1Fo
井口は確かに候補にはなると思うしマルカーノより上だと思う
だけど最強となるとなあ
今のところ03,04年しか材料がないからね
NPBでの8年間全くハズレ年がなかったローズと比べるのは酷だろう
井口は03,04クラスの成績をあと5年ぐらい出さないと最強には厳しいなろ
だけど最強となるとなあ
今のところ03,04年しか材料がないからね
NPBでの8年間全くハズレ年がなかったローズと比べるのは酷だろう
井口は03,04クラスの成績をあと5年ぐらい出さないと最強には厳しいなろ
井口はありえないな
なにより2年成績がよかったくらいで最高の二塁手なわけがない
全盛期の能力だけならかなり良いとは思うけど
なにより2年成績がよかったくらいで最高の二塁手なわけがない
全盛期の能力だけならかなり良いとは思うけど
その二年さえもローズの全盛期二年に劣ってるからな
>>984
２年良かったぐらい、って言っても開花２年でメジャーにいって日本にいないんだから仕方ないでしょ
メジャーで他の日本人一流打者に引けをとらない成績を残してるんだから
あの状態が継続していると考えたほうが自然
まあそれでもローズの方が上だと思うけど
２年良かったぐらい、って言っても開花２年でメジャーにいって日本にいないんだから仕方ないでしょ
メジャーで他の日本人一流打者に引けをとらない成績を残してるんだから
あの状態が継続していると考えたほうが自然
まあそれでもローズの方が上だと思うけど
高木守道以外有り得ない
俺も高木かローズ以外はないかと
守備と通算なら高木
他はローズ
守備と通算なら高木
他はローズ
高木なら辻の方が守備も打撃も上だし
991 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 20:57:27 ID:7zPJnS12
人工芝と土の差
選手としては高木の方が格上だな
高木守道だって
ローズさえいなければ高木守道が史上最高の二塁手で間違いないわけだが。
ローズは二塁手云々以前にプロ野球史上最高の打者としても候補に挙がる存在だろう。
いくら守備力と走塁と小技で高木が上回っているからといって高木＞ローズってのは苦しい。
ローズは二塁手云々以前にプロ野球史上最高の打者としても候補に挙がる存在だろう。
いくら守備力と走塁と小技で高木が上回っているからといって高木＞ローズってのは苦しい。
そう言えばかつてセンチュリーベストナインとか言う企画があった際に、二塁手はダントツでローズだったな。
正直カリスマ的な人気がある選手ではなかっただけに、（企画の正当性はともかく）ローズ史上最強説はあながち間違ってはいないのかも？
正直カリスマ的な人気がある選手ではなかっただけに、（企画の正当性はともかく）ローズ史上最強説はあながち間違ってはいないのかも？
史上最高の中距離打者の候補には挙がる事もあるかもしれないけど、さすがに最高とまでは厳しいんじゃないかなぁ
999 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 06:02:34 ID:vnbFkZ2j
最強の右打者ということなら落合は別格としてもその次あたりのグループにはローズは入る
高木守道に決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。